Строительство Ангары

[Старый]

Ага, всякие Дельты-4 и Атласы-5  

Ну модульного Атласа пока никто не видел, а Дельта всего лишь трёхблочная и все признают что это паллиатив.

Ну ясное дело, если факты противоречат религии, то это какие-то неправильные факты

В вашей религии пятиблочная Дельта уже стала фактом? Можно в дальнейшем говорить: "Вадим Семёнов утверждает что Хэви Дэльта пятиблочная"?

А "4" это священное число, граница, которую переходить нельзя? Понадобится большая ПН -- изобретут.

Ну это вы у нас специалист по религиям и священным числам, а инженеры руководствуются иными соображениями.
 Вот потребовалась бОльшая ПН и никто не додумался соединить в пакет пять SRMов.

[Старый]

В Америке нормально относятся к изобретателям. Я видел патент на пятиблочную ракету, и никакого скандала не было.

А хруники американцам за этот патент заплатили? А на трёхблочную ракету патента не было? А на моноблочную?
 Вопрос не в том, что может родить и запатентовать сумасшедший изобретатель, а в том что будет строить приличная фирма. Локхид или Боинг такого изобретателя уволит нафиг.

[Старый]

Френир, для вас привожу из "Отечественных РН".

 Протон
_ _ _ _ _ _1ст _ _2ст _ 3ст _ вся РН
m.ст _ т _ 450 _ 172 _ 50.7_ 700
m.сух т _ 32.5 _12.1 _ 4.4 _ 54
Р _ _ кН_ 8844_2328 _ 614
t раб _ с _130 _ 230 _ 250 _ 610

 Союз
_ _ _ _ _ _1ст _ _2ст _ 3ст _ вся РН
m.ст _ т _ 177 _ 102 _ 25.2_ 313
m.сух т _ 15.7 _6.10 _ 2.7 _ 54
Р _ _ кН_ 3256 _941 _ 298
t раб _ с _120 _ 290*_ 240 _ 530

* - с момента старта.

 Можете вы такое же составить про Ангару-5?

[Дмитрий В.]

Хех! Попробую за Фрейнира!
Рабочий запас топлива УРМ-1 около 130,8 т,
конечная масса блоков:
- боковых 10,4 т
- центрального 11,0 т.
Цифры естественно приблизительные

[Старый]

конечная масса блоков:
- боковых 10,4 т
- центрального 11,0 т.

То есть весь этот центральный переходник - всего 600 кг? Впрочем на боковых тоже верхние наконечники... Хорошо, принимается.
 И что у нас получается?

[Дмитрий В.]

конечная масса блоков:
- боковых 10,4 т
- центрального 11,0 т.

То есть весь этот центральный переходник - всего 600 кг? Впрочем на боковых тоже верхние наконечники... Хорошо, принимается.
 И что у нас получается?

Да, замечу, что цифры взяты из ЦиХовской презентации по РН семейства "Южный крест" (несколько меяцев назад обсуждалось на форуме). Для Ангары цифры могут быть несколько другими, но не намного. Кстати, удивительно, что давая цифры бразильцам (да и нам тоже), официально ЦиХ не дает тех же цифр по Ангаре. Какая-то секретность непонятная. Хотя, думаю, все банально: предложения для Бразилии были изначально несекретными, тогда как на документах по Ангаре исполнитель поставил гриф, а снять его непросто.

[Старый]

Да, замечу, что цифры взяты из ЦиХовской презентации по РН семейства "Южный крест" (несколько меяцев назад обсуждалось на форуме). Для Ангары цифры могут быть несколько другими, но не намного.

Уууу! Тогда нужно увеличивать. У Южного креста нет ни переходника для боковых УРМов ни наконечников, ни креплений в нижнем поясе. Тонну как минимум нужно накидывать.

Кстати, удивительно, что давая цифры бразильцам (да и нам тоже), официально ЦиХ не дает тех же цифр по Ангаре. Какая-то секретность непонятная. Хотя, думаю, все банально: предложения для Бразилии были изначально несекретными, тогда как на документах по Ангаре исполнитель поставил гриф, а снять его непросто.

Ну снять гриф это одно, а озвучить цифры в общих чертах это другое. Есть же кое-какие цифры на сайте, значит можно. Подозреваю что главная причина "секретности" - желание скрыть фактическое положение дел.

[RadioactiveRainbow]

Какое у Ангары примерно деление ХС по ступеням?
Сильно ли варьируется для разных вариантов?

[Дмитрий В.]

Какое у Ангары примерно деление ХС по ступеням?

Плохое

[Дмитрий В.]

Да, замечу, что цифры взяты из ЦиХовской презентации по РН семейства "Южный крест" (несколько меяцев назад обсуждалось на форуме). Для Ангары цифры могут быть несколько другими, но не намного.

Уууу! Тогда нужно увеличивать. У Южного креста нет ни переходника для боковых УРМов ни наконечников, ни креплений в нижнем поясе. Тонну как минимум нужно накидывать.

И переходник есть и крепление в нижнем поясе - тоже (а как же без него? иначе механизьм получается )

[Дмитрий В.]

Снижение тяговооруженности значительно меньше влияет на мю ПН, чем снижение УИ

Но все же влияет. И чувствительно!

[Дмитрий В.]

ну а если уж очень хочется иметь такой ценой керосиновый Циклон, то делать толстый центр и переразмеренную третью ступень.

Интересно, а можно на одном РД-191 получить "керосиновый Циклон"?

196/1.3*0,03=4,52

3% - многоватенько!!!

При трех-то ступенях?

Особено при трёх  :wink:

А мы-то думали, что 3 ступени дают выигрыш процентов 5-10 относительно двух... Как мы ошибались!!! :oops:

[Дмитрий В.]

Дело в том, что на Союзе блок И, очевидно, переразмерен: его параметры подбирались не из максимума "Мю ПН".

А из какого? И какова же тогда максимальная мю ПН и при какой верхней ступени?

Из максимума ПН при заданной тяге ЖРД 3-й ступени :wink:

[Дмитрий В.]

Я думаю ни у кого не получится.... у тяжёлых РКН 3%!!!

Зря-зря Вы так думаете! Посмотрите на "Энергию", на "Аталасы-3,5. Ну и на Дельты-чеивертые, тоже, взглянуть не помешает!

[Дмитрий В.]

И от универсализации остаётся всё, баки, хвост, межбак, оборудование и т.д.!!!

Павел, ТО, МБО и ХО с оборудованием - это еще не все!

[Старый]

Из максимума ПН при заданной тяге ЖРД 3-й ступени :wink:

А это не одно и то же что "мю ПН"? То есть (в данном случае) может быть так что мю ПН увеличится а сама ПН уменьшится?

[Старый]

Тут дело в том что манипулирование массой третей ступени практически не изменяет общую массу РН, поэтому "ПН" и "мю ПН" оказывается почти что одно и то же.

[Дмитрий В.]

Из максимума ПН при заданной тяге ЖРД 3-й ступени :wink:

А это не одно и то же что "мю ПН"? То есть (в данном случае) может быть так что мю ПН увеличится а сама ПН уменьшится?

Хм, нет, не одно и тоже. При оптимизации, в данном случае, варьируются начальная масса 3-й ступени и заправка РЗТ.

[Дмитрий В.]

Тут дело в том что манипулирование массой третей ступени практически не изменяет общую массу РН, поэтому "ПН" и "мю ПН" оказывается почти что одно и то же.

Не совсем так. У Востоков и Союзов отличаются и стартовые массы и мю ПН. Тяга ЖРД 3-й ступени разная.

[RadioactiveRainbow]

Какое у Ангары примерно деление ХС по ступеням?

Плохое

Много на первой ступени?