Строительство Ангары

[fagot]

Если упрощенно по ХС считать, у Ангары с ПН 24 т она примерно на 50-100 м/c выше, чем у Протона-К с ПН 20 т. С другой стороны, гравпотери у Ангары выше и потребная ХС больше. В общем надо хотя бы спредшитом считать для более-менее нормальной точности.

[Дмитрий В.]

Если упрощенно по ХС считать, у Ангары с ПН 24 т она примерно на 50-100 м/c выше, чем у Протона-К с ПН 20 т. С другой стороны, гравпотери у Ангары выше и потребная ХС больше. В общем надо хотя бы спредшитом считать для более-менее нормальной точности.

Спредшит регулярно выдает 25-26 т с Плесецка для А-5 :wink:

[fagot]

Стартовая масса Циклона-3 - 190 тонн, стартовая тяга - 280 тонн, сухая масса ступеней исключительно низкая. Способны ли это скомпенсировать 30 секунд удельного импульса?

Уменьшаем Зенит в 3 раза, тяговооруженность - на четверть, более оптимально перераспределяем ХС между ступенями, добавляем третью ступень. Вроде должно получиться.

[fagot]

Спредшит регулярно выдает 25-26 т с Плесецка для А-5 :wink:

А с Протоном, например, у спредшита хорошее совпадение?

[freinir]

Т.е. надо полагать, что со 100% вероятностью цифры угадали?

Нет, со 100% вероятностью сухая масса занижена а заправка завышена, ну да ладно.

Ну хотябы это докажите то  

[Дмитрий В.]

Спредшит регулярно выдает 25-26 т с Плесецка для А-5 :wink:

А с Протоном, например, у спредшита хорошее совпадение?

По моим расчетам, для Протон-М получается ПН массой 21-22 т на низкой орбите.

[freinir]

Если упрощенно по ХС считать, у Ангары с ПН 24 т она примерно на 50-100 м/c выше, чем у Протона-К с ПН 20 т. С другой стороны, гравпотери у Ангары выше и потребная ХС больше. В общем надо хотя бы спредшитом считать для более-менее нормальной точности.

Спредшит регулярно выдает 25-26 т с Плесецка для А-5 :wink:

Минус поля падения и в итоге 24,5 т.  :wink:

[Дмитрий В.]

Если упрощенно по ХС считать, у Ангары с ПН 24 т она примерно на 50-100 м/c выше, чем у Протона-К с ПН 20 т. С другой стороны, гравпотери у Ангары выше и потребная ХС больше. В общем надо хотя бы спредшитом считать для более-менее нормальной точности.

Спредшит регулярно выдает 25-26 т с Плесецка для А-5 :wink:

Минус поля падения и в итоге 24,5 т.  :wink:

Где-то так, в т.ч. с учетом потерь УИ при дроссеоировании РД-191 на ЦБ.

[Старый]

Те данные были для "старого" Протона с ПН 19 т.
 Для Протона с ПН 19.8 т данные такие:

_ _ _ _ _ _1ст _ _2ст _ 3ст _ вся РН
m.ст _ т _ 450 _ 172 _ 50.7_ 700
m.сух т _ 31.0 _11.8 _ 4.2 _ 54
Р _ _ кН_ 8844_2328 _ 614
t раб _ с _130 _ 230 _ 250 _ 610
(сухой вес ступеней уменьшился)

 Для Протона-М с ПН 21 т данные такие:

_ _ _ _ _ _1ст _ _2ст _ 3ст
m.топл_т_ 419 _ 156 _ 46.6
m.сух т _ 30.6 _11.4 _ 3.7  
Р _ _ кН_ 9810_2328 _ 614
t раб _ с _130 _ 230 _ 250
 Масса 690 т без ГО, ПН и адаптера  но с Бризом.
 Значит без Бриза с ПН 21 т будет весить гдето 695т.

[Salo]

Стартовая масса Циклона-3 - 190 тонн, стартовая тяга - 280 тонн, сухая масса ступеней исключительно низкая. Способны ли это скомпенсировать 30 секунд удельного импульса?

Уменьшаем Зенит в 3 раза, тяговооруженность - на четверть, более оптимально перераспределяем ХС между ступенями, добавляем третью ступень. Вроде должно получиться.

http://www.energia.ru/energia/launchers/history.html

Основные характеристики РКН "Аврора-L.SK"
Стартовая масса  135 т
 
Масса полезной нагрузки
на эллиптической орбите (Нп/На=300/1500 км, i=80°) 1,5 т
 
Тяга двигателей ракеты-носителя
первой ступени, на Земле
- маршевый двигатель (НК-33) 154,05 тс
- рулевой двигатель (РД0110Р) 24,35 тс
второй ступени (11Д58М), в пустоте 8,0 тс

Рабочий запас топлива
первой ступени 108,0 т
второй ступени 11,3 т  

Габариты РКН
длина 31,4 м
максимальный диаметр 3,7 м
 

[fagot]

Ну Энергия собрала эту Аврору из того, что было. ДМ какой-то недозаправленный, у него и так массовое совершенство не очень, да и рулевик на первой ступени УИ не добавляет. Если делать носитель из укороченного УРМ-1, блока И и блока Л с 11Д58М, должна получиться замена Циклону. Только боюсь дороговато выйдет

[ratte07]

Ну Энергия собрала эту Аврору из того, что было. ДМ какой-то недозаправленный, у него и так массовое совершенство не очень, да и рулевик на первой ступени УИ не добавляет. Если делать носитель из укороченного УРМ-1, блока И и блока Л с 11Д58М, должна получиться замена Циклону. Только боюсь дороговато выйдет

Только скорее всего из готовых блоков не получится. Но с этими двигателями при трех ступенях - вполне. Да, и будет дорого.

[ratte07]

Если упрощенно по ХС считать, у Ангары с ПН 24 т она примерно на 50-100 м/c выше, чем у Протона-К с ПН 20 т. С другой стороны, гравпотери у Ангары выше и потребная ХС больше. В общем надо хотя бы спредшитом считать для более-менее нормальной точности.

Спредшит регулярно выдает 25-26 т с Плесецка для А-5 :wink:

Минус поля падения и в итоге 24,5 т.  :wink:

А Вы тоже в нем считаете уже? Была же вроде нормальная программа.

[freinir]

Если упрощенно по ХС считать, у Ангары с ПН 24 т она примерно на 50-100 м/c выше, чем у Протона-К с ПН 20 т. С другой стороны, гравпотери у Ангары выше и потребная ХС больше. В общем надо хотя бы спредшитом считать для более-менее нормальной точности.

Спредшит регулярно выдает 25-26 т с Плесецка для А-5 :wink:

Минус поля падения и в итоге 24,5 т.  :wink:

А Вы тоже в нем считаете уже? Была же вроде нормальная программа.

нет конечно...., я же знаю сколько получается с учётом полей падения  :wink:

[Salo]

Ну Энергия собрала эту Аврору из того, что было. ДМ какой-то недозаправленный, у него и так массовое совершенство не очень, да и рулевик на первой ступени УИ не добавляет. Если делать носитель из укороченного УРМ-1, блока И и блока Л с 11Д58М, должна получиться замена Циклону. Только боюсь дороговато выйдет

Берём первую ступень увеличенную до 115-120т с НК-33-1 на карданном подвесе, а сверху Блок И и разгонник от РН Полёт.
 В качестве эконом варианта можно взять ЦБ от Союза 2-1б, ставим на него НК-33-1  на карданном подвесе с раздвижным сопловым насадком. Сверху Блок И с РБ от Полёта. ГО от Союза. Запускаем с Союзовского СК. Дешевле вряд ли будет. ПН 3 т на НОО наклонением 51,7 град.
Обсуждали здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7199&postdays=0&postorder=asc&start=45

[avmich]

Интересно, как зависит ПН Ангары от тяги двигателей первой ступени? Если, скажем, со временем удастся тягу повысить, насколько ПН можно поднять?

[fagot]

Тягу повысить - это только если новый двигатель разработать, РД-191 и так форсирован до предела и сколько-нибудь значительно его тягу повысить не удастся.

[avmich]

Хотелось бы ответа на заданный вопрос :) .

[fagot]

Берём первую ступень увеличенную до 115-120т с НК-33-1 на карданном подвесе, а сверху Блок И и разгонник от РН Полёт.
В качестве эконом варианта можно взять ЦБ от Союза 2-1б, ставим на него НК-33-1 на карданном подвесе с раздвижным сопловым насадком. Сверху Блок И с РБ от Полёта. ГО от Союза. Запускаем с Союзовского СК. Дешевле вряд ли будет. ПН 3 т на НОО наклонением 51,7 град.

А еще помнится вы предлагали возрождение Востока путем замены блока И на Фрегат, пожалуй самый дешевый по разработке вариант, да и в производстве не слишком дорог. Ну или если хочется чисто керосиновую РН, можно сделать 3-ю ступень по типу востоковской, но с 11Д58М.

[Дмитрий В.]

Хотелось бы ответа на заданный вопрос .

Увеличение тяги 1 и 2 -й ступеней примерно на 18%, масса ПГ увеличивается на 3 т (при старте из Плесецка).