Что надо было делать вместо Н1?

[Iv-v]

Пирбомсотзо - это Зомби, что ли?
А, ну да, расшифровал.

[Schwalbe]

всё в том же "Союзе"

Это вообще-то совсем другой Союз. Наследник 7К-С.

[Schwalbe]

Полагаю, что все было в принципе решено к июлю 1963 года

Решено может для программы Аполлон в том виде, в кокам она была реализована.
Для СССР ведь ожидание неуспеха Аполлона не было единственной возможной стратегией?

[Schwalbe]

как поддерживался миф о нашем продолжающемся превосходстве посредством "внедряемого незнания" в ширнармассы.
Когда об американских полетах публиковались лишь маленькие заметочки в том углу газеты, который никто не читает.

Было бы странно работать на вражескую пропаганду.

[Iv-v]

всё в том же "Союзе"

Это вообще-то совсем другой Союз. Наследник 7К-С.

Вот то-то и оно. "Союз" как идея оказался очень удачным, знай меняй микросхемы на новые, если старые кончились и больше не выпускаются.

[Schwalbe]

всё в том же "Союзе"

Это вообще-то совсем другой Союз. Наследник 7К-С.

Вот то-то и оно. "Союз" как идея оказался очень удачным, знай меняй микросхемы на новые, если старые кончились и больше не выпускаются.

7К-С - это другая идея. Также, как корпус станции Алмаз, набранный из диаметров УР-200 и УР-500, не делает ОПС прямым наследником ракет, так и геометрия корпуса не делает 7К-С наследником 7К-ОК.

[Дмитрий В.]

. Советская плановая экономика позволяла легко совершить высадку на Луне раньше американцев

к сожалению нет, мы отставали, в развитии технологий, в 60году, от амеров минимум на 10 лет, и никакое планирование не могло преодолеть это хотя бы за год

Технологическое  отставание не равно техническому, по крайней мере, до поры. Да, будет потяжелее, местами и подороже, но реализовать техническое решение возможно. Это как с советскими истребителями ВОВ: смешанная конструкция из фанеры, полотна, сварные фермы из хромансиля против цельнометаллических вражеских, но победили.

[Пирбомсотзо]

Было бы странно работать на вражескую пропаганду.

Немного денег и времени, и вы будете истово и совершенно искренне приносить человеческие жертвы Макаронному Монстру. Век Технологий, что поделаешь.

[Streamflow]

Полагаю, что все было в принципе решено к июлю 1963 года

Решено может для программы Аполлон в том виде, в кокам она была реализована.
Для СССР ведь ожидание неуспеха Аполлона не было единственной возможной стратегией?

Ожидание неуспеха... Сколько было у СССР носителей ядерного оружия, достававших до территории США в октябре 1962 года: 2 Р-7 в Тюратаме, 2 Р-7 в Плесецке (если, конечно, их считать за оружие) и 20 Р-12 на Кубе? А в конце 1962 года и далее - 4?

При этом в 1963 году у США было уже 450 Минитменов, 54 Титана-2, 10 подлодок типа Джордж Вашингтон с 16 Поларисами каждая, порядка 500 бомбардировщиков Б-52. О ракетах Юпитер, Тор, бомбардировщиках Б-47 и Б-58, которые должны были действовать из Европы, я даже и не упоминаю.

А что было 10 лет спустя - ОСВ-I и равенство стратегических вооружений, при том, что Минитменов было уже 1000, а лодок - 41?

Все ресурсы в 2 - 3 раза более слабой экономики СССР ушли на достижение именно этого равенства. Как тут можно было победить в Лунной гонке? Только при  полном неуспехе американской программы. И, казалось, был момент, когда это было возможно.

И при этом, никто не знает имени того музыканта-любителя, из-за которого перестали взрываться двигатели F-1 от "акустики".

[Schwalbe]

Было бы странно работать на вражескую пропаганду.

Немного денег и времени, и вы будете истово и совершенно искренне приносить человеческие жертвы Макаронному Монстру. Век Технологий, что поделаешь.

Век технологий - это модерн. А у нас постмодерн, когда разработчик адронного коллайдера прикладывает жопу к телевизору, чтобы Чумак его вылечил от геморроя.

[Schwalbe]

Все ресурсы в 2 - 3 раза более слабой экономики СССР ушли на достижение именно этого равенства. Как тут можно было победить в Лунной гонке?

СССР потратил на программу Н1-Л3 сопоставимые с США средства. Проблема была совершенно не в этом.

[Schwalbe]

Только при  полном неуспехе американской программы. И, казалось, был момент, когда это было возможно.

Сатурн-5 - ключевой элемент состоявшейся программы. Но эта программа - далеко не единственная возможность для США. SRB на Титанах летали с 1965 года. Были альтернативные проекты по сборным комплексам на базе Джемини от MD.

[simple]

Технологическое  отставание не равно техническому, по крайней мере, до поры.

Технологическое  отставание самое тяжелое и дорогое - знаешь что нужно сделать а не знаешь как. на фанере на луну не смогли слетать.

[Schwalbe]

[simple]

Американцы тогда так вырвались вперед, что спустя пятьдесят лет вынуждены были покупать места всё в том же "Союзе".

и что? смысл какой в вашем комментарии?

[Пирбомсотзо]

СССР потратил на программу Н1-Л3 сопоставимые с США средства.

Вопрос возникает - зачем?
Тем более, если Луна "на самом деле" не нужна?
Причем практически наверняка заранее зная, что проект провальный?

Калькировать американскую схему напоминает пресловутый карго-культ, с представлением, что если мы из нашей соломы сделаем американский самолет, у нас сразу станет дорого-богато.
Как и с копированием ИБМ 360.
Это какая-то общая идеология того времени.
Бороться со стилягами, джинсами и хиппи и одновременно подражать им в самых больших и критических проектах.

[Schwalbe]

Вопрос возникает - зачем?

В интересах развития отрасли. Которая осознала себя, как хозяйствующий субъект.

[Schwalbe]

Калькировать американскую схему напоминает пресловутый карго-культ, с представлением, что если мы из нашей соломы сделаем американский самолет, у нас сразу станет дорого-богато.
Как и с копированием ИБМ 360.
Это какая-то общая идеология того времени.
Бороться со стилягами, джинсами и хиппи и одновременно подражать им в самых больших и критических проектах.

Да. Потеря первородства. Не зря боролись с космополитизмом в 40-е, только не доборолись.

[sychbird]

Было бы странно работать на вражескую пропаганду.

Немного денег и времени, и вы будете истово и совершенно искренне приносить человеческие жертвы Макаронному Монстру. Век Технологий, что поделаешь.

Век технологий - это модерн. А у нас постмодерн, когда разработчик адронного коллайдера прикладывает жопу к телевизору, чтобы Чумак его вылечил от геморроя.

Не тот ракурс. Ж.пу к телевизору прикладывает тёща разработчика коллайдера, которая, увы, обихаживает его детей, ввиду занятости разработчика.

[Streamflow]

Это какая-то общая идеология того времени.
Бороться со стилягами, джинсами и хиппи и одновременно подражать им в самых больших и критических проектах.

Это - перманентная советская идеология. Да, собственно, говоря, и не только советская, а российская в течение сотен лет "and beyond".