Что надо было делать вместо Н1?

[Пирбомсотзо]

Не. Сборка объекта на орбите это не многопуск.

Что надо было делать вместо Н1?

Вот и надо было лететь на Луну немногопуском со сборкой на окололунной орбите 2-мя - 3-мя непусками сосисечного 60-ти-тонника.
Лет через пять после американцев.

[Schwalbe]

Лет через пять после американцев.

Это не имело бы смысла в логике пропаганды холодной войны. Нужно было выигрывать облет на Протоне в 1967 и выход на орбиту луны на условной Р-56 (или маленькой Н1) в 45-50 т ПН в 1968 году. Далее можно было бы танцевать от ЛОС и делать посадку даже на год позже американцев.

[simple]

Это не имело бы смысла в логике пропаганды холодной войны.

руководство СССР не принимало решения из логики на которую вы ссылаетесь, ее придумали гораздо позже, чисто как некий элемент эпохи, в журналистский расследованиях 

[Schwalbe]

Это не имело бы смысла в логике пропаганды холодной войны.

руководство СССР не принимало решения из логики на которую вы ссылаетесь, ее придумали гораздо позже, чисто как некий элемент эпохи, в журналистский расследованиях

А в какой логике принимало решение советское руководство?

[simple]

А в какой логике принимало решение советское руководство?

по логике обоснованной необходимости

[Schwalbe]

А в какой логике принимало решение советское руководство?

по логике обоснованной необходимости

В чем состояла обоснованная необходимость высадки советского космонавта на поверхность Луны в 1967 году? И чем она стала обоснованней в 1964 году по сравнению с 1960-61 годами?

[Старый]

Вот и надо было лететь на Луну немногопуском со сборкой на окололунной орбите 2-мя - 3-мя непусками сосисечного 60-ти-тонника.
Лет через пять после американцев.

Не надо было. Не получилось бы.
Кстати, был же проект двухпуском с прямой посадкой и прямым возвращением. Отказались от него.

[simple]

В чем состояла обоснованная необходимость высадки советского космонавта на поверхность Луны в 1967 году? И чем она стала обоснованней в 1964 году по сравнению с 1960-61 годами?

Королев хотел сделать н1, обоснование на основе своего авторитета - я считаю это нужным - не прокатило, авторитет +связи +обоснование на кивании на амеров с их луной, для этих связей, оказалось очень слабым, в результате программа обеспечивалась по остаточному принципу, с сильным запозданием.
Если бы решения принимались по той логике то программу обеспечили сходу, в полном объеме, а так, руководство, в большей части, было против.     

[Старый]

Это не имело бы смысла в логике пропаганды холодной войны.

руководство СССР не принимало решения из логики на которую вы ссылаетесь, ее придумали гораздо позже, чисто как некий элемент эпохи, в журналистский расследованиях

Советское руководство считало что наши великие учёные которые запустили первый спутник и первого человека смогут и обогнать американцев на Луне по их же нормальной схеме.

[Старый]

В чем состояла обоснованная необходимость высадки советского космонавта на поверхность Луны в 1967 году? И чем она стала обоснованней в 1964 году по сравнению с 1960-61 годами?

Советское руководство приняло решение в 1963 году когда стало ясно что программа Аполлон - реальность. 

[Schwalbe]

В чем состояла обоснованная необходимость высадки советского космонавта на поверхность Луны в 1967 году? И чем она стала обоснованней в 1964 году по сравнению с 1960-61 годами?

Королев хотел сделать н1, обоснование на основе своего авторитета - я считаю это нужным - не прокатило, авторитет +связи +обоснование на кивании на амеров с их луной, для этих связей, оказалось очень слабым, в результате программа обеспечивалась по остаточному принципу, с сильным запозданием.
Если бы решения принимались по той логике то программу обеспечили сходу, в полном объеме, а так, руководство, в большей части, было против.   

Так понятнее. Из Ваших же слов следует, что советское руководство следовало логике политического противостояния, но недооценило американскую программу. Мы в этой теме обсуждаем что нужно было делать на основе послезнания. Таким образом, оценивать варианты в логике пропаганды холодной войны вполне допустимо.

[simple]

что советское руководство следовало логике политического противостояния, но недооценило американскую программу.

нет, некоторых членов руководства удалось привлечь кивая на амеров, большая часть высказывалась против программы.

Таким образом, оценивать варианты в логике пропаганды холодной войны вполне допустимо.

нет, потому что согласно этой логике обеспечение былобы в полном объеме и сразу, это принципиальный момент, говорящий о приоритетах при принятии решений.
 

[Schwalbe]

нет, некоторых членов руководства удалось привлечь кивая на амеров, большая часть высказывалась против программы.

Нельзя быть наполовину беременной.

[simple]

нет, некоторых членов руководства удалось привлечь кивая на амеров, большая часть высказывалась против программы.

Нельзя быть наполовину беременной.

в смысле? 

[Старый]

Строительство по этому определению менее жёсткими временными рамками определяется или чем?

Тем что собранный объект никуда не летит. Остаётся на орбите или на поверхности. Там где его строили. 

[Schwalbe]

Таким образом, оценивать варианты в логике пропаганды холодной войны вполне допустимо.

нет, потому что согласно этой логике обеспечение былобы в полном объеме и сразу, это принципиальный момент, говорящий о приоритетах при принятии решений.

Почему? Ответ мог быть не зеркальным. В конце концов вся эта история была засекречена, и, несмотря на разведданные, в поле публичного обсуждения попала только к 80-м годам. А ведь вполне реальна была ситуация, когда первый Е-8 и Луна-15 успешно бы слетали до американской высадки, магистральный путь развития космонавтики в виде ОС не сопровождался бы гибелью экипажа Добровольского, и это вполне продавалось бы как разумная стратегия научного развития в противовес американским мегазатратам, особенно на фоне экономического кризиса. И еще раз напомню - мы обсуждаем альтернативы на основе послезнания.

[Schwalbe]

нет, некоторых членов руководства удалось привлечь кивая на амеров, большая часть высказывалась против программы.

Нельзя быть наполовину беременной.

в смысле?

Решение или принято, или нет. Если у вас коллективное руководство, то поддержка отдельных лиц ничего не значит.

[simple]

Почему?

потому что такова логика пропаганды

[Schwalbe]

Почему?

потому что такова логика пропаганды

Пропаганда - это слова. Если Вы можете обойтись только словами, не тратя миллиарды на высадку на Луне - то такая пропаганда только лучше.

[simple]

Решение или принято, или нет. Если у вас коллективное руководство, то поддержка отдельных лиц ничего не значит.

и что, речь не о том что принято решение а о том почему принято, да большинство выступало против, как ненужную трату ресурсов, но проголосовало за, под ответственность Королева, тот самый авторитет, а не потому что амеры на луну собрались, а вот создали условия голосования те для кого амеры были аргументом. значит ли что амеры -  обоснование - нет - потому что без авторитета Королева за проект не проголосовали бы, а без амеров вполне, нашел бы Королев другой повод поднять вопрос об н1, с другой поддержкой