Что надо было делать вместо Н1?

[Пирбомсотзо]

Что такое "ВПР"?

Высшее политическое руководство

[Пирбомсотзо]

За всю историю космонавтики многопуск так ни разу и не был реализован.

Орбитальные станции.

Однопуск резко повышает надёжность всей затеи. 

Нет.
Точнее, "неоднозначно".

[Дмитрий В.]

За год до этого все схемы высадки были многопусковыми. Что заставило от них отказаться?

Я больше скажу, ещё в июне 1964 г. большинство схем были многпусковыми, и только в 1965 г. была окончательно выбрана однопусковая

Очередные фантазии?

Фантазии ОКБ-1 в ЭП системы Н-1-Л-3 1964 года. Если ты не знал.

[Пирбомсотзо]

Всё было ровно наоборот: это Королёв сотоварищи создали у Хрущова ложное впечатление возможности опередить американцев.

Амбиции были у обоих.
Хрущев "несопоставимо хитрее" Королева.
"Решение" (использовать Луну для "декоммунизации" (С) Schwalbe) было принято в процессе и по результатам переговоров с Кеннеди.
"Немая", так сказать, "договоренность".
Понимание без слов.

https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-7244981%2FSpace-Race-expert-says-John-F-Kennedy-two-offers-partner-Soviet-Union-Moon-landing.html

• Историк Джон Логсдон сказал, что Джон Ф. Кеннеди был искренен, когда дважды предлагал Советскому Союзу сотрудничество в рамках космической гонки
• Первое предложение было сделано в 1961 году, всего через 10 дней после речи Кеннеди «Высадка на Луну»
• Кеннеди сделал второе предложение во время выступления в Организации Объединённых Наций в 1963 году
• Считается, что если бы Кеннеди не убили, то партнёрство между США и СССР было бы возможно

[Дмитрий В.]

Всё было ровно наоборот: это Королёв сотоварищи создали у Хрущова ложное впечатление возможности опередить американцев.

Амбиции были у обоих.
Хрущев "несопоставимо хитрее" Королева.
"Решение" (использовать Луну для "декоммунизации" (С) Schwalbe) было принято в процессе и по результатам переговоров с Кеннеди.
"Немая", так сказать, "договоренность".
Понимание без слов.

https://tr-page.yandex.ru/translate?lang=en-ru&url=https%3A%2F%2Fwww.dailymail.co.uk%2Fnews%2Farticle-7244981%2FSpace-Race-expert-says-John-F-Kennedy-two-offers-partner-Soviet-Union-Moon-landing.html

• Историк Джон Логсдон сказал, что Джон Ф. Кеннеди был искренен, когда дважды предлагал Советскому Союзу сотрудничество в рамках космической гонки
• Первое предложение было сделано в 1961 году, всего через 10 дней после речи Кеннеди «Высадка на Луну»
• Кеннеди сделал второе предложение во время выступления в Организации Объединённых Наций в 1963 году
• Считается, что если бы Кеннеди не убили, то партнёрство между США и СССР было бы возможно

И Кеннеди, и Хрущёв интересовались космосом потольку поскольку он приносил политические дивиденды. И Кеннеди сомневался в целесообразности продолжать программу аполлон по причине её чудовищной дороговизны, поэтому у него и возникали идеи насчёт её закрытия или разделения затрат между США и СССР (отчего и появились известные предложения Советам).
"Вокруг идет пустая болтовня об освоении космоса, а когда дело доходит до выделения денег и людей, все упираются, как упрямые ослы"
Н.П.Каманин. Первый том дневников - начало 60х.

[Schwalbe]

Если бы не дилетантизм  команды Славского-Шербины, приведшей к Чернобылю

Масло уже было разлито. Чернобыль ничего не изменил. Да и в параллельной реальности от Бурана хотела отказаться сама отрасль.

[sychbird]

Полиблочные схемы были отвергнуты в первую очередь потому, что химпром не мог к нужному сроку  произвести  такого количества  гептила, что бы хватило и РВСН и на Лунный проект.

Причем тут вообще гептил?
Речь о "пятизените".

Зенит создавался под Энергию. С ее более чем  стотонной ПН. Она противопоставлялась системе  Space Shuttlе.
Пяти-Зенит ни в каком варианте не мог дать такой грузоподъемности. Никто под подобный проект денег не дал бы.

[sychbird]

Если бы не дилетантизм  команды Славского-Шербины, приведшей к Чернобылю

Масло уже было разлито. Чернобыль ничего не изменил. Да и в параллельной реальности от Бурана хотела отказаться сама отрасль.

Буран не Энергия. Читайте Губанова.

[Schwalbe]

Старый, к примеру, считает (считал), что Королёв хотел "сделать ракету больше чем Сатурн-1Б". Т.е., по сути, считал его "распильщиком бюджета".

В общем рост масс ракеты N показывает, что первичным была именно грузоподъёмность, и она формировалась по принципу "в 10 раз больше текущей" - сначала 40-50 т относительно Востока, и потом 70 т относительно Союза. Проблема была в целевых нагрузках за пределами флаговтыка. Это привело, в конечном итоге, сначала на копирование американских целей, а потом и на зеркалирование решений.

Я лично считаю, что СП был слишком тщеславным, чтобы заниматься столь мелким делом.

Это да. Тщеславным он был. Мало кто строит гробницу для себя при жизни.

Поэтому он всеми силами продавливал идею пилотируемой экспедиции.

Но было же очевидно, что при существующей организации работ задача не решается.

[Schwalbe]

Если бы не дилетантизм  команды Славского-Шербины, приведшей к Чернобылю

Масло уже было разлито. Чернобыль ничего не изменил. Да и в параллельной реальности от Бурана хотела отказаться сама отрасль.

Буран не Энергия. Читайте Губанова.

Буран - это общее секретное название программы.

[Пирбомсотзо]

И Кеннеди, и Хрущёв интересовались космосом потольку поскольку он приносил политические дивиденды.

И для того и для другого космос - необъезженная лошадь, с которой непонятно, что делать.
"В процессе консультаций" они выработали общий взгляд.
И успешно реализовали, каждый в своем варианте.

[sychbird]

Но было же очевидно, что при существующей организации работ задача не решается.

Да ничего не было очевидно. Дали бы денег на стенд отработки двигателей, чему всячески мешали  Глушко и Устинов  и проект был бы реален и при существующей организации.
Дали бы Устинову поставит на место Королева своего человека и деньги бы выдели ли.

[Пирбомсотзо]

Зенит создавался под Энергию.

Условный пятизенит.
Первоначальный проект Н-1 как полиблока на 40-60 тонн.
Он, по-видимому, вообще не прорабатывался.
Но был.
И, вроде бы, про него Королев сказал, что "это можно сделать быстро".

ПС.
А вообще, "парадигма" примерно такая: "не надо было делать НИЧЕГО" (по Лунной программе) (С) Старый.

Точнее говоря, надо было, после гонки с Р-7 "приостановится и перевести дух".
И осознать.

Вот Р-7, она рогоза-рогозой. Но задачу решила и запас времени создала.
Для чего его (запас времени) использовать?

Для укрепления компетенций.

"Давайте теперь сделаем НОРМАЛЬНУЮ ракету, на все времена."
Моноблок на 10 номинальных тонн ПН, как Р-7 "Восток" на пять. Т.е. с перспективой.

А в ответ на "американский вызов" и "вообще" - иметь в виду на его базе "большую семерку".

Как-то такЪ

[Schwalbe]

Да ничего не было очевидно.

Королеву? На фоне хотя бы мучительных полетов Е-6?

[Старый]

Фантазии ОКБ-1 в ЭП системы Н-1-Л-3 1964 года. Если ты не знал.

Не, не знал. А где я могу это узнать? 

[Старый]

Всё было ровно наоборот: это Королёв сотоварищи создали у Хрущёва ложное впечатление возможности опередить американцев.

Оххх, чтото я сомневаюсь...  А это из какого ЭП можно узнать? 

[Старый]

тарый, к примеру, считает (считал), что Королёв хотел "сделать ракету больше чем Сатурн-1Б". Т.е., по сути, считал его "распильщиком бюджета".
Я лично считаю, что СП был слишком тщеславным, чтобы заниматься столь мелким делом.

Хренасе, мелкое! 

[Старый]

Он, я предполагаю, хотел быть первым в разных задачах, но для этого ему была нужна Н-1, а деньги на неё могли дать только под большой политический эффект ("Советы - первые на Луне"). Поэтому он всеми силами продавливал идею пилотируемой экспедиции.

Мне ничего не известно ни о каких идеях пилотируемой экспедиции в процессе продвижения Н-1. А ты откуда узнал? 
 Задачи для Н-1 он переписал с задач заявленных фон Брауном для Сатурна-1. И хотел Н-1 утереть фон-браунишке нос. 
 А когда из кустов внезапно выскочил Сатурн-5, Королёв понял что влип, но уже не мог остановиться. 

[Старый]

Ну, а для отрасли, точнее для её "коллективного бессознательного", проект Н-1-Л-3 стал первым, в котором удалось потратить огромные государственные деньги, не понеся никакой ответственности за результат. Я лично считаю, что именно с этой программы отрасль начала превращаться в "вещь в себе" - в огромную бюрократическую структуру, единственной целью которой было максимально возможное собственное существование. Поддерживать таковое можно было, только генерируя грандиозные высокозатратные проекты.

Нет, не с этого места. А с создания третьего поколения МБР. УР-100Н, Р-36М, ПГРК и пр. Рубеж 70-х. Когда задачей отрасли стало обеспечение собственного существования. Впрочем в этот период всё в СССР покатилось по этому же пути. 

[Старый]

Если бы не дилетантизм  команды Славского-Шербины, приведшей к Чернобылю,

Вот, оказывается, в чём причина...