Нашествие на Луну !

[Алихан Исмаилов]

Veganin пишет:
Как уточнил Калери, место строительства базы на Луне планируется выбрать до 2030 года.

[Maks]

вы читали об обнаружении на Луне огромных подземных пустот, куда влезет такои город как Москва?
https://life.ru/1053201

Если внутри них роботы обнаружат водяной лёд, алмазы (в местах падения астероидов и извержений), то места лунных баз будут определятьcя месторасположением этих нескольких лавовых трубок, которые образовали газы в лаве.

[Maks]

pnetmon пишет:

должна быть

хорошо журналист написал - кто указал построить? Журналист себя выше самого ВВП ставит.

журналисты не несут никакои ответственности за то, что напишут. Как и психологи.Поэтому в Канаде евреи используют хитрый способ отьема собственности пожилых людеи.Накачивают их таблетками, которые вызывают потерю памяти и с помощью своих подкупленних адвокатов отбирают деньги и дома. 

Hи в коем случае не верьте тому, что опубликуют журналисты.Это надо перепроверят много раз.
Например  теле каналы в США https://www.cnn.com, https://www.NBC.com 
президент США хочет лишит лизензии на ведение журналистской деятельности.

[Алексей Любопытный]

Astro Cat пишет:
Нормально так сдвинулось с рогозинского 2015 года. )))

А что Рогозин говорил про 2015 год?

[Алексей Любопытный]

pnetmon пишет:
хорошо журналист написал - кто указал построить? Журналист себя выше самого ВВП ставит.

следует из презентации РКК "Энергия", которую представил журналистам во вторник начальник летной службы корпорации Александр Калери.

[triage]

Zveruga пишет:

pnetmon пишет:
хорошо журналист написал - кто указал построить? Журналист себя выше самого ВВП ставит.

следует из презентации РКК "Энергия", которую представил журналистам во вторник начальник летной службы корпорации Александр Калери .

Veganin пишет:

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Подмосковье/, 24 октября. /ТАСС/. Российская лунная база должна быть построена на поверхности естественного спутника Земли в период 2040-2050 годов. Тогда же должны начаться научные исследования на этой базе, следует из презентации РКК "Энергия", которую представил журналистам во вторник начальник летной службы корпорации Александр Калери.
В соответствующем слайде презентации указано, что в 2040-2050 годах планируется "строительство лунной базы, научная программа". С 2050 года планируется начать уже исследование ресурсов естественного спутника Земли. Подготовка к развертыванию базы на Луне начнется в период 2031-2040 годов , отмечается в презентации.
Как уточнил Калери, место строительства базы на Луне планируется выбрать до 2030 года.
Он отметил, что на сегодняшний день ключевым моментом развития российской лунной программы является создание нового пилотируемого корабля "Федерация". "В 2022 году планируется его первый беспилотный запуск, потом беспилотный к МКС и в 2024 году пилотируемый", - напомнил Калери.
Ранее гендиректор РКК "Энергия" Владимир Солнцев заявил, что РФ планирует высадить первого россиянина на Луну в 2031 году.

Подробнее на ТАСС:
 http://tass.ru/kosmos/4672110

Везде планируется, а журналист написал должна быть, это противоречит словам что журналист себя поставил выше ВВП написав должна быть? Напиши журналист возможно, планируется и вопросов к нему меньше....Что это презентация Калери и так понятно. Вот только журналист пишет о программе РФ, а не о личном взгляде...

http://tass.ru/kosmos/4673147
24 октября 2017
ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 октября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" впервые представила во вторник в подмосковном Центре подготовки космонавтов подробную презентацию, рассказывающую об этапах и сроках лунной программы РФ.

Программа, в частности, предполагает создание пилотируемого лунохода и радиационного убежища, экспериментальных производств на поверхности Луны, комплекса по добыче ресурсов естественного спутника и многое другое. После 2050 года, по данным "Энергии", база должна быть способна обеспечивать отправку экспедиций в дальний космос к другим планетам.

Первый этап (2017-2030 годы)

Первый этап российской Лунной программы планируется реализовать в 2017-2030 годах. В ходе него предусматривается проведение работ по двум направлениям

Первое из них предполагает выбор места строительство лунной базы. Для этого к Луне планируется запустить автоматические станции "Луна-Глоб", "Луна-Орбитер", "Луна- Ресурс" и "Луна-Грунт". Также предполагается участие России в международных автоматических миссиях к Луне и в создании международной окололунной станции.

Кроме того, план предусматривает осуществление дистанционного зондирования Луны, отработку точной посадки на поверхность спутника и исследования образцов лунного грунта.

Параллельно будут проводиться работы по созданию пилотируемой транспортной системы. В частности, будут разработаны следующие ракетно-космические средства: пилотируемый корабль ("Федерация", уже разрабатывается - прим. ТАСС), сверхтяжелая ракета-носитель, разгонные блоки, взлетно-посадочный корабль, грузовой посадочный корабль, ретрансляторы.

Также будет проектироваться наземная космическая инфраструктура. Кроме того, намечены завершение отработки нового пилотируемого корабля, создание сверхтяжелых средств выведения и орбитальной транспортировки, отработка средств доставки.

Второй этап (2031-2040 годы)

На втором этапе будет осуществляться подготовка к развертыванию лунной базы. В частности, будут создаваться базовый, энергетический, лабораторный модули лунной базы и радиационное убежище. В эти сроки также планируется создавать пилотируемый луноход и другие напланетные средства транспортировки.

По данным РКК "Энергия", в ходе этого этапа начнутся пилотируемые экспедиции к Луне, геологические исследования естественного спутника и создание элементов лунной базы.

Третий этап (2041-2050 годы)

Основной целью третьего этапа станет строительство лунной базы и научная программа. Среди создаваемых средств на этой стадии реализации программы указаны оборудование для бурения, экспериментальные добывающие и производственные комплексы, астрофизическая обсерватория, медико-биологический комплекс.

[spoiler]Как следует из презентации, за этот период также должны быть решены следующие задачи: добыча и использование воды и кислорода, астрофизические и медико-биологические исследования, отработка производства из лунных ресурсов.

Четвертый этап (после 2050 года)

Заключительный этап предусматривает использование ресурсов Луны для освоения космического пространства. Среди создаваемых средств на этом этапе РКК "Энергия" указывает: комплексы производства и хранения компонентов топлива для космических кораблей, многоразовые взлетно-посадочные средства, средства орбитальной сборки и дозаправки, комплекс добычи редких ресурсов.

Кроме того, планируется решить такие задачи, как повышение автономности лунной базы, поддержка экспедиций в дальний космос, расширение научной программы, добыча редких ресурсов.

А то лет так через тридцать наверное будем читать похожее... Одно и тоже - личные взгляды, а обыватели должны думать уже президент издал указ к точному выполнению к 20ХХ году

Более того, меня удивляет, что некоторые местные обитатели до сих пор живут словами бывшего руководителя РКК Энергия Севастьянова, который ещё в 2006 году наметил программу по добыче Гелия-3 на Луне, а уже в 2007 году был уволен за несовпадение взглядов с Роскосмосом на развитие пилотируемой космонавтики.

Кто и что планировал на 2015 год? Севастьянов? Добычу Гелия-3 на Луне? И причём тут Роскосмос, который уволил Севастьянова ещё в 2007 году из-за несогласия по той самой программе, результаты исполнения которой вы требуете?

Это не обещание, а указание Путина. И Роскосмос приступил к его исполнению.

Создаётся Союз-5, водородный блок довыведения и КВТК. Все эти части станут ступенями новой сверхтяжёлой ракеты.

Доверять прямым указам Путина у меня гораздо больше причин, чем верить уволенному ещё в 2007 году Севастьянову, что продолжают делать на Хабре.

Ёжики плакали кололись, но продолжали есть кактус...

Про базу на Луне к 2015 году, в уже далёком 2006 году, упоминал Николай Севастьянов, бывший руководитель РКК Энергия. Севастьянов тогда выступая на королёвских чтениях заявлял о своих личных взглядах на развитие космонавтики в России. В 2007 году Роскосмос уволил его в связи с несовпадением взглядов на развитие пилотируемой космонавтики.

и тому подобное

[Алексей Любопытный]

Когда вы планируете ваши планы ДОЛЖНЫ БЫТЬ исполнены, или не должны?     

И я так и не понял, причём здесь журналист, если планы предоставил Калери?

НАСА планирует, Маск планирует, а мы что? Рыжие что ли? Мы тоже хотим планировать. У Маска программа по завоеванию Марса, правда денег на это нет, просит 10 лярдов зелёных. Но нет, ведь пошёл и выступил. И все СМИ раструбили, и в интернетах обсуждают серьёзно. И у НАСА планы есть, а Конгресс деньги ещё не выделил, и НИОКРЫ некоторые не закончены, а многие даже не начаты. Но их воспринимают в серьёз.

Так и что? Можно ли нашим официальным лицам выступать с планами или нельзя? Почему такие различающиеся двойные стандарты к нам и к ним?

[Alex_II]

Zveruga пишет:
НАСА планирует, Маск планирует, а мы что? Рыжие что ли? Мы тоже хотим планировать.

Что НАСА, что Маск - имеют привычку свои планы выполнять - пусть с задержками и переносами, но всё же... У Роскосмоса таких привычек не замечено. Они свои планы только переносят все время...

[Алексей Любопытный]

Когда есть финансирование планы выполняются. Как всем известно в последние годы США активно препятствует развитию России вводя санкции. А на Планы Маска мы ещё посмотрим. Ему 10 миллиардов зелёных нужно где-то достать. Да и у НАСА бюджет не резиновый.

При этом мы исполняем коммерческую часть космонавтики, регулярно запускаем спутники в космос. Например спутники ДЗЗ. А недавно запустили ажно 72 спутника.

Все планы наших космических компаний основываются на одном мало кому известном государственном документе.

Основы государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу

в) до 2030 года - создание космического ракетного комплекса с ракетой-носителем сверхтяжелого класса грузоподъемностью более 50 тонн в целях осуществления запусков космических средств нового поколения на высокие околоземные орбиты, а также к Луне, Марсу, Юпитеру и другим небесным телам Солнечной системы; разработка многоразовых космических буксиров на основе электроракетных двигательных установок для обеспечения реализации программ снабжения долговременной базы на Луне. При реализации в этот период системы обслуживания космических аппаратов на орбите потребуется система средств выведения, включающая многоразовые ракеты-носители и межорбитальные буксиры как ключевые элементы транспортно-технического обслуживания в космосе;

г) после 2030 года - завершение создания и начало эксплуатации космического ракетного комплекса ракеты-носителя с многоразовой первой ступенью; разработка научно-технического задела в целях создания средств выведения для осуществления пилотируемого полета на Марс (в частности, ракеты-носители грузоподъемностью до 130-180 тонн и межпланетные буксиры с мощными энергодвигательными установками).

б) к 2030 году:

...дальнейшее развитие космодрома "Восточный", создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса грузоподъемностью свыше 50 тонн, создание необходимого парка разгонных блоков и космических буксиров;

...осуществление пилотируемых полетов с выполнением космических исследований и экспериментов на высоких околоземных орбитах, создание средств и осуществление пилотируемого полета на Луну, разработка элементов лунной инфраструктуры;

...детальное изучение поверхности и недр Луны, применение автоматических средств для исследований и последующего освоения Луны с возможностью их обслуживания и ремонта, продолжение активных исследований, в том числе в рамках международной кооперации, Марса, Венеры, системы Юпитера и Сатурна, а также астероидов автоматическими космическими аппаратами...

...разработка прогрессивных технологий обслуживания, заправки и ремонта космических аппаратов в околоземном космосе;

в) после 2030 года:

...осуществление регулярных пилотируемых полетов на Луну, развертывание на ней постоянно действующей базы и научных лабораторий;

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
Что НАСА, что Маск - имеют привычку свои планы выполнять - пусть с задержками и переносами, но всё же... У Роскосмоса таких привычек не замечено. Они свои планы только переносят все время...

Вы знаете, я похоже понял в чём причина. Вы и многие люди с такой же позицией как у вас ВЕРИТЕ в то, что у России не будет денег. Не в Роскосмосе дело, а в уверенности, что денег не будет, что страна катится в тартарары. И вот я от вас отличаюсь тем, что у меня такой уверенности как у вас нет. Я сильно сомневаюсь в том, что Россия не найдёт денег на своё развитие.

Государственный долг у нас мизерный. Внешний долг коммерческих компаний вместе с государственным равен золотовалютным резервам (около 450 миллиардов в долларовом эквиваленте). А это означает, что мы всегда можем погасить за счёт этих резервов иностранные долги любой нашей компании и самого государства. Если кто-то попытается заблокировать наши международные резервы, тогда мы просто объявим о форсмажорном досрочном погашении долгов своих компаний перед иностранными займодателями за счёт неправомерно удержанного у нас резерва.

Инфляция практически остановлена. Курс стабилен. Нефть не падает.

Чего нам бояться?

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Чего нам бояться?

Себя... Расшифровывать не буду, это уже политсрач будет...

[triage]

Zveruga пишет:
Когда вы планируете ваши планы ДОЛЖНЫ БЫТЬ исполнены, или не должны?    

Когда я планирую планы не обязательно должны быть исполнены. Такие дорогостоящие и многоресурсные планы могут быть исполнены минимум при принятии руководителем указания проводить работы для их исполнения.

Zveruga пишет:
И я так и не понял, причём здесь журналист, если планы предоставил Калери?

Он не говорил 

Российская лунная база должна быть построена на поверхности естественного спутника Земли в период 2040-2050 годов.

[hlynin]

Zveruga пишет:
Инфляция практически остановлена. Курс стабилен. Нефть не падает.

Чего нам бояться?

Римская империя времени упадка
сохраняла видимость твердого порядка:
Цезарь был на месте, соратники рядом,
жизнь была прекрасна, судя по докладам.

[Veganin]

На санацию банков ЦБ выделил, если не ошибаюсь, 4 трлн. рублей. Японцы (и вслед за ФРС и ЕвроЦБ) печатный станок включили на полную мощность и скупают уже откровенное корпоративное гуано. И, заметьте, НИКАКОЙ галопирующей инфляции у них нет вопреки эконом. теории.

Вывод: при наличии политической воли спокойно можно напечатать для российской лунной программы хоть 4 трлн. рублей.

[Alex_II]

Veganin пишет:
Вывод: при наличии политической воли спокойно можно напечатать для российской лунной программы хоть 4 трлн. рублей.

Так ведь это только на лунную программу 4 триллиона... А ведь и другим захочется - то ли 40 триллионов, то ли 400... Нафиг-нафиг, было уже...

[hlynin]

4 трл - некритично ни для России,ни для Японии. Грубо говоря, надо 1 млн человек и платить им 6 лет по 50-60 тыс. Причём изрядная часть суммы вернётся в виде налогов. Можно выдержать? Да. Но!
1. При санации банков государство рассчитывает эти деньги вернуть, при лунной базе это чистые потери, которые можно вернуть только через престиж, а это сложно и долго.
2. Чтобы не было инфляции, эти деньги должны быть народом потрачены. Причём внутри страны. Без поднятия цен это сложно. Теоретически государство должно эти деньги чем-то обеспечить. Хоть филькины грамоты продавать, хоть участки в Подмосковье или на Луне.  Иначе - теорию не обманешь - инфляция будет. Процента в 2. Невелика сумма.
Собственно, государство и живёт за счёт инфляции, ибо всегда тратит больше, сколько ему ни давай

[Veganin]

hlynin пишет:

1. При санации банков государство рассчитывает эти деньги вернуть, при лунной базе это чистые потери, которые можно вернуть только через престиж, а это сложно и долго.

Судя по новостным сообщениям, активы 99% банков безвозвратно утекли за границу на счета неустановленных лиц. Т.о. впрыск от ЦБ триллионов ничем не обеспечен (как у ЦБ др. стран - те же японские/европейские корпоративные облигации - трэш).
Инфляцию, согласен, от грамотного впрыска 4 трлн в лунный проект в течение 6-10 лет экономика даже не заметит. Куда больше опасений возникает за их (трлн рублей) сохранность и выполнения в срок поставленных задач - Восточный это наглядно показал. Рабочие до сих пор не получили всех причитающихся им денег. Это позор для Неназываемого Чиновника.

PS
Вчера смотрел бюджеты Москвы и МО - даже они дефицитны при всей своей офигенной величине.

[Alex_II]

Veganin пишет:
Рабочие до сих пор не получили всех причитающихся им денег.

И не получат скорее всего... За стройки Олимпиады тоже далеко не со всеми расплатились... И на прочих больших стройках с этим проблем хватает... Особенно где госденьги.

[hlynin]

Veganin пишет:
Судя по новостным сообщениям, активы 99% банков безвозвратно утекли за границу на счета неустановленных лиц. Т.о. впрыск от ЦБ триллионов ничем не обеспечен (как у ЦБ др. стран - те же японские/европейские корпоративные облигации - трэш).

Ну, конечно, я просто забыл добавить, что воровство неустановленных лиц - основная составляющая финансовых операций наших банкиров и деятельности государства. Но насчёт 99% вы загнули! Вряд ли больше 98-ми.

[Veganin]

hlynin пишет:

Но насчёт 99% вы загнули! Вряд ли больше 98-ми.

Каюсь, преувеличил Честные банкиры в природе существуют, в это просто нужно верить, хотя я не верю.