Протон

[LG]

В свое время один американский генерал, оценивая различные варианты изменения габаритов рает (кажется, на примере Титана-2/3) говориол, что изменение длины бака требует сравнительно небольших затрат, тогда как изменение диаметра практиченски ведет к смене всего станочного парка завода.

Подозреваю уважаемый Дмитрий. В - Вы эту аксиому произносите ИМХО не в первый раз.
Что самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.

[Старый]

Что самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.

Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.

[LG]

Что самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.

Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.

Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

[Дмитрий В.]

Что самое интересное - нынешний директор ЗЭМ РККЭ Стрекалов думает так же.

Вероятно так думают все. Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.

Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

[Петр Зайцев]

Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.

Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.

[LG]

Очевидно изменение диаметра ступени происходило всего на двух ракетах в истории космонавтики. Хотя может быть чего и не учёл.

Баки Шаттлов и Энергии в том числе?

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.

Все это подтверждает что к изменению диаметра отношение достаточно серьезное. А вот вопли про раскатку другого диаметра - пардон хрень полнейшая.

[LG]

zaitcev писал(а):

Извините - Вам что - совсем не стыдно?

[Salo]

zaitcev пишет:

У Дельты форма менялась. Плюс есть еще Союз-2.1в. Вообще не нужно абсолютизма. Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.

У Дельты конусную верхнюю часть заменили на цилиндр. У Союза 2-1В используют оснастку для третьей ступени.

[Sаlyutman]

С оснасткой на производстве дела не очень, мягко говоря. Соглашусь и с тем, что переход на большие диаметры потребуют нового оборудования, станков и оснастки, новых технологий, нового персонала - считай нового производства. Да и как правильно заметил Старый - железнодорожные ограничения никто не отменял.

[Штуцер]

Исходя из негабарита 4 степени Протон и создавался (в части диаметра). Максимум максиморум того, что пройдет по ЖД. Тогда это был первейший фактор.

[Salo]

А если сделать финт ушами и заправить аэрозином :idea:

[Старый]

Разве только на бумажной стадии. Когда пошло железо, диаметр не менялся. Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

Нет. !-я Ступень Скаута и 2-я ступень Дельты.
 Впрочем Скаут не в счёт, там просто под ракету подвели другой ракетный блок.
 А вот изменение диаметра второй ступени Дельты при переходе от Дельты 3910 к 3920 это классическое изменение диаметра. Вероятно единственное в истории.

[Старый]

Редко, но могут быть ситуации, когда выгоднее раскатать завод на новый диаметр, или просто нет другого выхода при постановке нового семейства.

У Дельты-3910 требовалось увеличить запас топлива на второй ступени который остался ещё с Дельты-Е и стал уже неадекватно маленьким. Но удлинять ступень было некуда. Пришлось увеличить диаметр. Оказалось, что увеличив диаметр ещё больше, длину блока баков можно даже сократить. И тогда в освободившееся пространство вставили двигатель с более длинным соплом.

[Петр Зайцев]

Я так понимаю речь идет о Н-2В и ступени S-IV

А вот изменение диаметра второй ступени Дельты при переходе от Дельты 3910 к 3920 это классическое изменение диаметра. Вероятно единственное в истории.

Какое там единственное. Дмитрий же указал H-IIB.

Кстати у Каила как-то приглушенно об этом. Я даже не знал, что 3910 и 3920 чем-то отличались (ну кроме TR-201, конечно).

[Старый]

Какое там единственное. Дмитрий же указал H-IIB.

H-IIB это другая ракета. Там и двигателей два.

Кстати у Каила как-то приглушенно об этом. Я даже не знал, что 3910 и 3920 чем-то отличались (ну кроме TR-201, конечно).

Это малоизвестный эпизод:


Диаметр увеличился с 1.4 метра до 1.75. Запас топлива с 4.5 до 6 тонн.

 Кстати, именно эти "толстые" баки изображены на фотографиях которые выкладывал Ронату.

[Salo]

Salo пишет:

А если сделать финт ушами и заправить аэрозином

Поясню свою мысль. У Аэрозина-50 плотность выше, а в паре с АТ Км ниже. Значит при той же массе окислителя потребуется больше аэрозина. Однако плотность у него выше и увеличение баков горючего по объёму будет небольшим.

Масса топлива Протона примерно 620 т.
При Км=2,67 масса горючего 170т, а окислителя 450 т. Количество окислителя оставляем неизменным.
Км у Аэрозина-50 около 2. Значит его понадобится 450т / 2 = 225т .
РЗТ составит 450 т + 225 т =675 т. Т.е. увеличится на 55 т или 675 т/ 620 т =1,09 на 9%.
Плотность Аэрозина-50 выше в 899 кг/м3 /786 кг/м3 = 1,144 раза.
Объём баков горючего при этом увеличится 225 т / 175 т /1,144 = 1,16 на 16%.

[Salo]

Кстати объём баков горючего можно и не менять, подобрав состав смеси НДМГ и гидразина. У меня получилось что-то вроде Аэрозина-15. Правда и РЗТ в этом случае возрастёт только на 1%.

[НИИзнайка]

Кстати объём баков горючего можно и не менять, подобрав состав смеси НДМГ и гидразина. У меня получилось что-то вроде Аэрозина-15. Правда и РЗТ в этом случае возрастёт только на 1%.

.
А поменять местами горючее и окислитель....
Боковушки можно увеличить в диаметре или сделать не 6 а 8-9.
Но что это даст если 2 ступень по диаметру неприкосновенна?

[Sаlyutman]

Никто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию. Возможно только локальное вылизывание конструкции, что и делается.

[Старый]

Никто ничего кардинально  менять не будет. Протон отлетает своё и уйдёт на пенсию.

Оптимисты...