Протон

[Дмитрий В.]

Ерунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...

Отводить не проблема. Проблема пристыковывать обратно при несостоявшемся пуске.

Дык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?

[Дмитрий В.]

Вот поэтому весь мир и удлиняет баки.

А что там с СК?

[Старый]

Дык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?

Ну и при зажигании двигателей сбой, аварийное выключение. Ракета осталась стоять на старте. И что дальше? Кто полезет присоединять назад трубопроводы?
 Но так или иначе чтоб отсоединить трубы хотя бы за минуту до КП должна быть кабель-башня, а у Протона её нет.

[Дмитрий В.]

Дык, отводить надо за минуто до КП, или за сколько там, до начала необратимых операций, короче. А если не получается, то потом и пристыковать можно, в чем проблема-то?

Ну и при зажигании двигателей сбой, аварийное выключение. Ракета осталась стоять на старте. И что дальше? Кто полезет присоединять назад трубопроводы?
 Но так или иначе чтоб отсоединить трубы хотя бы за минуту до КП должна быть кабель-башня, а у Протона её нет.

А что делается, если остался стоять с ДМ-ом?

[Старый]

А что делается, если остался стоять с ДМ-ом?

Подкатывается башня, всё пристыковывается и сливается. Кислород же от всякой фигни не взрывается.

[Дмитрий В.]

А что делается, если остался стоять с ДМ-ом?

Всё пристыковывается и сливается. Кислород же от всякой фигни не взрывается.

Да, водород, как бы то же. А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?

[Старый]

Да, водород, как бы то же.

А искра и трахбабах?

А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?

Наверно отсутствие кабель-мачты и вообще всего.

[KrMolot]

Да, водород, как бы то же. А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?

Мешают экологи.

[Дмитрий В.]

Да, водород, как бы то же.

А искра и трахбабах?

Ну, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.

А что мешает сделать "безлюдную" стыковку?

Наверно отсутствие кабель-мачты и вообще всего.

Стоп-стоп-стоп. С ДМ-ом как-то решили. Значит, и с КВТК решить можно

[Старый]

Ну, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.

Кислород в смеси с воздухом не взрывается. Чтоб чтото загорелось надо дать ему топлива и поджечь.

Стоп-стоп-стоп. С ДМ-ом как-то решили. Значит, и с КВТК решить можно

Обращение с кислородом и керосином несравнимо безопаснее чем с водородом.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
 

Ну, с кислородом тоже научились работать. А он в смеси с углеводородами образует взрывоопасную смесь. Да и тяжелый, зараза, может скапливаться в низу, а водород сразу улетучивается.

Кислород в смеси с воздухом не взрывается. Чтоб чтото загорелось надо дать ему топлива и поджечь.

Там воздух не нужен, достаточно промасленной одежды, или там утечки керосина. А с водородом и смешщаться не успеет - он улетучится, и все. Это же не закрытое помещение.

Обращение с кислородом и керосином несравнимо безопаснее чем с водородом.

Ну, другие страны как-то научились с водородом обращаться. А он ведь еще и дешевле гептила.

[Старый]

Там воздух не нужен, достаточно промасленной одежды, или там утечки керосина.

Керосин с кислородом не самовоспламеняется и промасленая одежда при нормальном давлении не возгорается.

А с водородом и смешщаться не успеет - он улетучится, и все. Это же не закрытое помещение.

Водород взрывоопасен с воздухом практически в любом соотношении.

Ну, другие страны как-то научились с водородом обращаться.

Вот так и научились - башня рядом с ракетой с расстыковкой магистралей в момент старта. А у Протона нету башни.

А мысль эта во мне родилась когда я обдумывал нахрена ж к Ангаре приделали неотводимую башню.

[Васил Жеков]

Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю. А то спор опять водород вс. вонючки вьиродился.

[Старый]

Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.

Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

 Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.

Старый пишет:

Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень??

Дмитрий В. пишет:

Потому что не проедет по Ж/д. Там при этом негабарите и длина должна быть не более 18 м, что ли. freinir писал пару лет назад.

B1 пишет:

Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.

Старый пишет:

Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.

Есть два варианта перекомпоновки первой ступени:
1. Делаем бак окислителя разъёмным по длине, примерно как на ЦБ Р-7.
2.Меняем окислитель и горючее местами одновременно увеличивая диаметр боковушек. Это правда будет уже другая ракета.

[Васил Жеков]

Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю.

Во первых это по сути перепроектировать заново всю ракету, производство и СК. А во вторых не влезет в вагон.

Уточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?
Возможно ли увеличение только за счет 6 двигательниьх модулей ?

[Старый]

Уточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?

Теоретически легко! На практике нереально.

Возможно ли увеличение только за счет 6 двигательниьх модулей ?

Нет. Прийдётся увеличивать и центральный бак и боковые.

[LG]

B1 писал(а):

Уточняю вопрос - насколько вообще возможно (теоретично) увеличение диаметра первой ступеню в % ?

Увеличение диаметра - это вообще самый сложный вопрос. В общем случае увеличение диаметра на том же заводе - это новый завод вообще. Это где-то в 10-20-40 раз дророже расходов на разработку новой РН в том же диаметре только на новое оборудование на том же заводе..

[LG]

Извиняюс для ламерского вопросса, если хотим большего обема на первой ступеню на 20%, можно увеличить диаметр/радиус на 10% ? Только спрашиваю. А то спор опять водород вс. вонючки вьиродился.

Можно. Только надо сделать новый завод и найти (спроектировать, украсть на западе, купить) принципиально новое оборудование.

[Дмитрий В.]

В свое время один американский генерал, оценивая различные варианты изменения габаритов рает (кажется, на примере Титана-2/3) говориол, что изменение длины бака требует сравнительно небольших затрат, тогда как изменение диаметра практиченски ведет к смене всего станочного парка завода.