Протон

[Вован]

Интересно, почему они не пытаются увеличить стартовую массу?

Так уже - за счет охлажденных компонентов.

Амил или гептил? И до какой температуры?

[Дмитрий В.]

Амил или гептил? И до какой температуры?

Судя по ответу Бахвалова в интервью НК летом 2007 г. - охлаждаются оба компонента: "Мы провели множество мероприятий, направленных на снижение массы конструкции. Однако при этом в том числе увеличивали заправку компонентами топлива. На первом этапе это делалось за счет уменьшения объема, выделяемого в баках для газа наддува. На втором – за счет снижения температуры компонентов. Таким образом, мы с одной стороны снижали стартовую массу ракеты, а с другой стороны – повышали".
 Но насколько - мне неизвестно.

[Старый]

Никто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.

По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.

[Дмитрий В.]

По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.

Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.

[m-s Gelezniak]

Никто сейчас не будет делать это с Протоном. Максимум, что будет сделано - дальнейшее "вылизывание" конструкции и применение КВРБ.

По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.

Старый, ЦИХу невыгодно дожимать Протон до (за) 25т. Без КВТК. :wink:

[Sаlyutman]

КВТК будет делаться в любом случае, он же и для "Ангары" создаётся. А дальнейшая модернизация "Протона" бессмысленна в связи с созданием всё той же "Ангары" тяжёлого класса.

[Старый]

По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.

Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.

Но два милиона муравьёв, тьфу, в смысле весь мир не могут ошибиться...

[Salo]

Модернизация Протона как она виделась в 1999:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/196/44.shtml
http://88.210.62.157/content/numbers/196/44.shtml

[Дмитрий В.]

По моему форсировать двигатели и удлинить баки проще и дешевле чем соорудить КВРБ.

Самые простые на первый взгляд вещи на поверку часто оказываются самыми геморройными.

Но два милиона муравьёв, тьфу, в смысле весь мир не могут ошибиться...

Ну большинство нередко ошибается. Что касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.

[Старый]

А до меня дошло почему на Протоне нет и не будет водородного РБ.

[Старый]

Что касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.

За время существования Атлас-Центавра и Арианы-1/4 супостаты гораздо сильнее модернизировали первые ступени чем верхнюю водородную.

[Дмитрий В.]

Что касаемо способа модернизации, то совершенствование РБ даст больший эффект чем изменения конструкции носителя.

За время существования Атлас-Центавра и Арианы-1/4 супостаты гораздо сильнее модернизировали первые ступени чем верхнюю водородную.

Ну, давай считать.
Использование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.
При этом конструкция Протона-М остается неизменной. Летные данные (перегрузки, скоростные напоры и т.п.) меняются незначительно.
Чтобы добиться того же эффекта на гептиле, надо увеличить стартовую массу Протона-М на 28%. При этом:
1)Придется как-то форсировать РД-176  для сохранения тяговооруженности, иначе просядут летные характеристики. Или применять СТУ (где их взять?)
2)Выясняется, что длина всех ступеней, грубо, также увеличилась на 28% бак О 1-й ступени утратил транспортабельность по ж/д, его придется везти на космодром "Русланом". :shock:

Ну, и по мелочи: пересчитать аэродинамику (и провести продувки), пересчитать всю динамику и прочность ракетыЮ изготовить новую оснастку и т.д.  :wink:

[Старый]

Ну, давай считать.

А давай посчитаем во сколько обойдётся оборудованиеи Протона КВТК и удлинение баков пропорционально росту тяги двигателей. И потом поделим рубль на килограм или килограм на рубль. Что получится?

Использование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.

А если нам не нада 28%?

 К тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

[Дмитрий В.]

Ну, давай считать.

А давай посчитаем во сколько обойдётся оборудованиеи Протона КВТК и удлинение баков пропорционально росту тяги двигателей. И потом поделим рубль на килограм или килограм на рубль. Что получится?

Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.

Старый пишет:
 

Использование КВТК на Протон-М повышает массу выводимого на ГСО ПГ на 28% (с 3,5 до 4,5 т) по сравнению с Бриз-М.

А если нам не нада 28%?

Если надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:

К тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:

[Старый]

Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.

Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень?

Если надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:

А можно и то и другое. На сколько % увеличилась тяга 1 ступени?

[Старый]

К тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:

Потому что для водорода требуется неподвижная кабель-мачта которая отстыковывается только после начала движения ракеты. А у Протона такого нетути.

[Дмитрий В.]

Херня получится. Потому что ЦБ удлинять уже нельзя, а удлинение верхних ступеней даст небольшой эффект.

Как минимум прямо пропорциональный росту массы. А почему нельзя удлинять 1 ступень??

Потому что не проедет по Ж/д. Там при этом негабарите и длина должна быть не более 18 м, что ли. freinir писал пару лет назад.

Если надо на пару %%, то 70 кг можно получить как раз вылизыванием конструкци, а не заниматься онанизмом с удлинением баков :lol:

А можно и то и другое. На сколько % увеличилась тяга 1 ступени?

На 12% (со 150 до 168 тс). При пропорциональном увеличении массы на столько же вырастет и масса ПГ (если конечно, и РБ увеличить).

[Дмитрий В.]

К тому ж я догадался почему на Протоне нет и не будет водорода.   :idea:  :!:

Поделись открытием  :roll:

Потому что для водорода требуется неподвижная кабель-мачта которая отстыковывается только после начала движения ракеты. А у Протона такого нетути.

Ерунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...

[Старый]

На 12% (со 150 до 168 тс). При пропорциональном увеличении массы на столько же вырастет и масса ПГ (если конечно, и РБ увеличить).

А это неслабо. На полторы тонны.
 На самом деле вырастет ещё больше т.к. улучшится к-т массового совершенства.

Вот поэтому весь мир и удлиняет баки.

[Старый]

Ерунда. Будут заправлять переохлажденным и отводить КМ перед пуском. Делов-то...

Отводить не проблема. Проблема пристыковывать обратно при несостоявшемся пуске.