Протон

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше.    

Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.

Ты может не понял? Убираем 3-ю ступень а то топливо что было в 3-й ступени доливаем во 2-ю. По сравнению с двухступенчатым Протоном без долива ПГ должен возрасти.

Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но все равно получается, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).

Что получается то? Больше или меньше?  
 По моему получается больше чем у любой версии Лайта, а с доливом лишь чуть меньше чем у стандартного Протона. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но все равно получается, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).

Что получается то? Больше или меньше?    
 По моему получается больше чем у любой версии Лайта, а с доливом лишь чуть меньше чем у стандартного Протона.

У того "лайта", что был первым получается больше 19 т на НОО.

[Старый]

Старый пишет: 
 По моему получается больше чем у любой версии Лайта, а с доливом лишь чуть меньше чем у стандартного Протона.

Что позволит использовать Медиум практически во всех коммерческих и правительственных запусках, а в стандартной трёхступенчатой конфигурации лишь при запусках максимальной ПН. А ещё ж можно вместо Бриза-М использовать ДМ-03 чтоб не делать недолива топлива в РБ.

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).

Не верю.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).

Не верю.

Я тоже не верю - я считаю.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:
Но все равно получается хуже, чем у первой версии "лайта" (без нынешней 2-й ступени и доливом топлива в оставшиеся 1-ю и 3-ю).

"Медиума". И не сказал бы, что хуже. Двигателей больше, это да.
 

[Salo]

Старый пишет:
Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество!
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО!
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров. :evil:

Конкуренты  предложили услугу два электросата по цене одного хемисата, ты предлагаешь один электросат на ГСО по цене одного Хемисата на ГПО. Выигрыша в цене нет, надёжность падает. В чём цимес?

[Антон Матвеев]

Старый пишет:
А ещё ж можно вместо Бриза-М использовать ДМ-03 чтоб не делать недолива топлива в РБ.

Чтобы платить "Энергии" за РБ?

[Антон Матвеев]

Salo пишет:
Конкурентыпредложили услугу два электросата по цене одного хемисата, ты предлагаешь один электросат на ГСО по цене одного Хемисата на ГПО. Выигрыша в цене нет, надёжность падает. В чём цимес?

Время штатной работы спутника. Экономиться несколько месяцев переползания на ГСО, экономиться топливо, которое можно использовать потом для коррекции орбиты, увеличивается срок активного функционирования.

[Старый]

Salo пишет: 
Конкуренты предложили услугу два электросата по цене одного хемисата, ты предлагаешь один электросат на ГСО по цене одного Хемисата на ГПО. Выигрыша в цене нет, надёжность падает. В чём цимес?

Я предложил запуск на ГСО по цене запуска на ГПО. Цимес - спутник без апогейной ДУ дешевле.


 А "электросаты своим ходом" судя по заказам не особо то пользуются популярностью. Крайний на Союзе из Куру, нет? 

[Gradient]

Спутники рассчитываются на нормальную работу на орбите а не на компенсацию косяков носителя. Платформа с дополнительными прибамбасами для компенсации косяков носителя проиграет в конкурентной борьбе.

Это не дополнительные прибамбасы а штатный функционал всех зарубежных коммерческих спутниковых платформ - они могут за счет собственных двигателей выйти на ГСО с переходной орбиты, существенно отличающейся от расчетной, да с ущербом для САС, да через жопуЛуну но долететь до рабочей орбиты.

Кстати. Все российские геостационарные спутники рассчитаны именно на то что я предлагаю: на выведение непосредственно на ГСО. Апогейной ЖРДУ на них нет от слова "совсем".

А мужики-то не знали...

Почему так не делали коммерсанты? Потому что просто не было соответствующего коммерческого носителя. Теперь он есть в лице Протона-М. Что не так?

"Протон" сорок три года летает на ГСО и двадцать лет делает это за деньги, а тупни из Space Systems Loral, Boeing, Astrium все никак не выкинут апогейники из своих платформ, или на край не купят в Железногорске лицензию на Экспресс... Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.

[oby1]

 Спутники разрабатывают на определённый срок службы. Что толку, если у него ещё топливо в баке плещется, когда СБ уже "выгорели" или АКБ "устали".

[Дмитрий В.]

oby1 пишет:
Спутники разрабатывают на определённый срок службы. Что толку, если у него ещё топливо в баке плещется, когда СБ уже "выгорели" или АКБ "устали".

Ограничением часто выступает запас топлива. И то, что спутник сможет еще несколько лет приносить прибыль - немаловажный плюс в пользу выведения электросатов прямиком на ГСО.

[Старый]

Gradient пишет: 
А мужики-то не знали...

Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.

Видать не знали раз считают что никто так не делает и делать не будет ибо "косяки носителя" и "единственный носитель".

"Протон" сорок три года летает на ГСО и двадцать лет делает это за деньги, а тупни из Space Systems Loral, Boeing, Astrium все никак не выкинут апогейники из своих платформ, 

Нет. Просто тупни из ЦиХа не предлагают на рынке эту услугу. 

Тупни из Боинга уже как минимум из пяти своих спутников апогейники выкинули. Не говоря уж о тупнях из TRW и Локхида которые давно повыкидывали их из своих спутников. 
 Видать не знакомы с мнением Градиента с форума НК...  

[Старый]

Gradient пишет:  Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.

Не. Они просто не знакомы с мнением Градиента с форума НК. О том что так  низзя. 

Так что услугу пусть предложат. А там рынок рассудит. 

[Антон Матвеев]

Старый пишет:
Нет. Просто тупни из ЦиХа не предлагают на рынке эту услугу.

Так раньше они легкие спутники с перигеем побольше выводили и уменьшали наклонение переходной орбиты. У Турксата-4Б параметры итоговой ГПО были 9170/35759 с наклонением 13,07 градусов, таким образом уменьшался импульс перехода и росло время работы.   

[Gradient]

Старый пишет:

Gradient пишет: Хотя конечно выкинули бы давно, просто не знают что Протон умеет на ГСО, а хруники злочинные не рассказывают.

Не. Они просто не знакомы с мнением Градиента с форума НК. О том что так низзя.

Так что услугу пусть предложат. А там рынок рассудит.

Какую услугу-то? Прямой вывод на ГСО? Они всегда ее предлагали. 

http://www.ilslaunch.com/launch-services/proton-mission-planners-guide

Proton Launch System Mission Planner's Guide, LKEB-9812-1990 
Revision 7, July 2009 Cleared for Public Release Through OFOISR Page 2-18 

2.5 GEOSYNCHRONOUS TRANSFER MISSIONS 
2.5.1 Launch to GTO/GSO The elliptical GTO transfer mission is the standard mission profile for most commercial Proton launches. Variable mass SC are delivered to a GTO with a 35,786 km apogee altitude, a 0° argument of perigee, and a variable orbit perigee and inclination consistent with the lift-off mass of the SC and the delivered LV performance. Fr om this point, the SC will perform the remaining perigee raising and inclination reduction to reach GSO. For the purpose of establishing a baseline, ILS uses a reference geosynchronous transfer mission performance quotation based on an injection orbit wh ere the SC -velocity to GSO equals 1,500 m/s. This reference mission is indicative of the geosynchronous transfer missions used by vehicles launched from low inclination launch sites. The reference orbit assumes a 4,120 km perigee altitude, a 35,786 km apogee altitude, a 23.2° orbit inclination, and a 0° argument of perigee. A SC with a PSM of 3250 kg or less can be injected by the Breeze M directly into GSO. This is made possible by the mission design flexibility and orbital lifetime capability of the Breeze M, and can offer substantial advantages to the SC manufacturer and operator through the elimination of the mass, complexity and cost of the SC apogee propulsion system.

Рынок рассудил.

[Gradient]

Антон Матвеев пишет:

Старый пишет:
Нет. Просто тупни из ЦиХа не предлагают на рынке эту услугу.

Так раньше они легкие спутники с перигеем побольше выводили и уменьшали наклонение переходной орбиты. У Турксата-4Б параметры итоговой ГПО были 9170/35759 с наклонением 13,07 градусов, таким образом уменьшался импульс перехода и росло время работы.

SES-1 запускали на 33,871 km x 33,871 km x 0.0 deg

THOR 2R и INTELSAT 16 запускали сразу на ГСО, хотя  ЦиХ по версии Старого "не предлагает на рынке эту услугу". Видимо ILS взломали "Протон" получив доступ к незадокументированным возможностям.

[Дем]

Старый пишет:
Есть спутники (их счас чуть ли не большинство) которые переводятся с ГПО на ГСО с помощью апогейной ДУ на ЖРД, а на орбите стабилизируются с помощью ЭРД. О них и говорил хруник которого я цитировал.
 Если их выводить непосредственно на геостационар то апогейная ЖРДУ им станет не нужна, её можно будет не ставить на спутники и таким образом их можно будет существенно облегчить и удешевить.

Ну да - вместо установки ЖРДУ на спутник покупаем отдельный разгонный блок по цене ещё одного спутника. Крутая экономия.
А ЖРДУ после выработки топлива - лёгкая.