Протон

[m-s Gelezniak]

Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.

Надо же чего то поразрабатывать...
А точно упадёт?

[Дмитрий В.]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Ты все проспал: этих вариантов не будет. Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени. Поэтому никаких увеличений времени работы ЖРД не предвидится.

Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше.    

Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.

Был неправ. Можно увеличить массу ПГ:

[m-s Gelezniak]

Понеслось....
И что по времени работы? :oops:
 :{}

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
Понеслось....    
И что по времени работы?  :oops:  
  :{}

Посчитай, все исходные данные для этого есть.

[m-s Gelezniak]

Дискус то начался с времени работы дв

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
Дискус то начался с времени работы дв  

У тебя - да, а у С тарого - с увеличения заправки 2-й ступени. Нынешний вариант Протона-2 ст который ваяют в ЦиХ, не отличается по времени работы от штатного Протона-М (для первых двух ступеней). А вот Старый предлагает увеличить заправку, а значит, и время работы 2-й ступени.

[m-s Gelezniak]

Как бы,..э.. эти два фактора взаимосвязаны.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет: 
Погоди, дольют топлива во вторую ступень и она ещё поработает подольше.    

Зачем доливать? Чтобы снизить массу ПГ? Как-то извращенно.

Ты может не понял? Убираем 3-ю ступень а то топливо что было в 3-й ступени доливаем во 2-ю. По сравнению с двухступенчатым Протоном без долива ПГ должен возрасти. 

[Дмитрий В.]

m-s Gelezniak пишет:
Как бы,..э.. эти два фактора взаимосвязаны.

Абсолютно! Только ЦиХ хочет менять по минимуму, а Старый - предлагает искать приключений на...

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Был неправ. Можно увеличить массу ПГ:

Ага.

[Старый]

какойто хруник пишет:
Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.

Господи, что за дурачьё эти хруники. И в целом все наши "руководители отрасли".  
 Полнейшая неспособность выглянуть за пределы стандартных представлений.  
 И соответственно полнейшая неспособность открыть и захватить новые сегменты рынка.  

Если счас появились спутники с ЭРД то надо открывать новый сегмент услуг - доставка спутника непосредственно на геостационар. 
Существенным недостатком "электроспутников" является длительное довыведение с переходной орбиты на ГСО. Ну так предложите выведение прямо на ГСО, что ж вы сопли то жуёте???  :evil:  Это позволит добавить владельцам спутников ещё одно преимущество - избавиться от бортовой ЖРДУ довыведения. Спутник сразу станет дешевле. 

Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество! 
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО! 
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров.  :evil:

[Старый]

Хруники, дебилушки, алло!
Вы этот форум читаете?
Предложите на рынок новую уникальную услугу - доставку спутника непосредственно на ГСО. 
Бо вы ж сами не додумаетесь. 

На долю с прибыли и авторство не претендую, разрешаю сказать что сами додумались. 

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени.

Не слышал. Вроде убирают вторую.

[Gradient]

Старый пишет:

какойто хруник пишет:
Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.

Господи, что за дурачьё эти хруники.    И в целом все наши "руководители отрасли".    
 Полнейшая неспособность выглянуть за пределы стандартных представлений.    
 И соответственно полнейшая неспособность открыть и захватить новые сегменты рынка.    

Если счас появились спутники с ЭРД то надо открывать новый сегмент услуг - доставка спутника непосредственно на геостационар.
Существенным недостатком "электроспутников" является длительное довыведение с переходной орбиты на ГСО. Ну так предложите выведение прямо на ГСО, что ж вы сопли то жуёте???  :evil:  Это позволит добавить владельцам спутников ещё одно преимущество - избавиться от бортовой ЖРДУ довыведения. Спутник сразу станет дешевле.

Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество!
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО!
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров.  :evil:  

Чет не понял идеи твоей. Элктростаты довыводятся с ГПО на ГСО как раз на электричестве, на том и стоят. Как ты их собрался удешевить? И да, коммерческая платформа которую может запустить только один носитель (который год уже не летает, ага) порвет рынок как свинья фуфайку, гарантирую. Кстати, наличие двигательной установки для довыведения это кабы возможность скомпенсировать косяк носителя при выведении (и тот же Протон c Бризом не раз доказали что таки не лишняя совсем)

[Дмитрий В.]

Sаlyutman пишет:

Дмитрий В. пишет:
Новый 2-хступенчатый Протон планируется получить простым исключением блока 3-й ступени.

Не слышал. Вроде убирают вторую.

Уже всё поменялось: http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/Proton-Medium-Brochure.pdf

[Дмитрий В.]

Gradient пишет:

Старый пишет:

какойто хруник пишет:
Он пояснил, что сегмент услуг тяжелых ракет-носителей, к которым относится "Протон-М", стал сокращаться после начала применения на телекоммуникационных спутниках электрореативных двигателей вместо химических двигательных установок, за счет чего эти космические аппараты теперь могут самостоятельно добраться до целевой орбиты, а, соответственно, им уже не требуются тяжелые ракеты.

Господи, что за дурачьё эти хруники.    И в целом все наши "руководители отрасли".    
 Полнейшая неспособность выглянуть за пределы стандартных представлений.    
 И соответственно полнейшая неспособность открыть и захватить новые сегменты рынка.    

Если счас появились спутники с ЭРД то надо открывать новый сегмент услуг - доставка спутника непосредственно на геостационар.
Существенным недостатком "электроспутников" является длительное довыведение с переходной орбиты на ГСО. Ну так предложите выведение прямо на ГСО, что ж вы сопли то жуёте???  :evil:  Это позволит добавить владельцам спутников ещё одно преимущество - избавиться от бортовой ЖРДУ довыведения. Спутник сразу станет дешевле.

Протон - единственная на коммерческом рынке РН которая обеспечивает выведение непосредственно на ГСО. Главные конкуренты - Ариан и Флакон ничего подобного предложить не могут. Ну так используйте это конкурентное преимущество!
 Нормальный человек из тезиса "появились спутники на ЭРД" сделает вывод "ну так предложим уникальную услугу - доставку спутника с ЭРД прямо на ГСО!
 Тупой хруник сделает вывод "кастрируем нашу ракету чтоб поменьше выводить на ГПО"

 Дебилы, б#@. (с) Лавров.  :evil:

Чет не понял идеи твоей. Элктростаты довыводятся с ГПО на ГСО как раз на электричестве, на том и стоят. Как ты их собрался удешевить? И да, коммерческая платформа которую может запустить только один носитель (который год уже не летает, ага) порвет рынок как свинья фуфайку, гарантирую.

Здесь как раз всё понятно: типичный электросат экономит на массе топлива, но долго летит с ГПО на ГСО. А если его прямо выводить на ГСО, то рабочего тела ему потребуется только на стабилизацию точки стояния. Т.е. он попадет на ГСО еще быстрее "химосата", да еще и с бОльшей массой ПГ,

[Sаlyutman]

Дмитрий В. пишет:
Уже всё поменялось

Пока не могу это комментировать за отсутствием нормальной информации.

[Старый]

Gradient пишет: 
Чет не понял идеи твоей. Элктростаты довыводятся с ГПО на ГСО как раз на электричестве, на том и стоят. Как ты их собрался удешевить? 

Есть спутники (их счас чуть ли не большинство) которые переводятся с ГПО на ГСО с помощью апогейной ДУ на ЖРД, а на орбите стабилизируются с помощью ЭРД. О них и говорил хруник которого я цитировал.
 Если их выводить непосредственно на геостационар то апогейная ЖРДУ им станет не нужна, её можно будет не ставить на спутники и таким образом их можно будет существенно облегчить и удешевить. 

 Есть спутники которые переводятся с ГПО на ГСО на ЭРД, но это занимает много времени. Если их выводить непосредственно на геостационар то удастся радикально уменьшить время выведения и увеличить прибыль. 
 И наконец есть спутники с апогейной ЖРДУ и с довыведением на стационар на ЭРД. Эти объединяют недостатки и тех и других - и наличие на борту ЖРДУ и большое время выведения. 

Одним словом весь смысл идеи в том что если спутник сиабилизируется на орбите с помощью ЭРД ( а таких счас большинство) то если его вывести непосредственно на ГСО то жидкостная ДУ ему становится не нужна. 
 

 И да, коммерческая платформа которую может запустить только один носитель (который год уже не летает, ага) порвет рынок как свинья фуфайку, гарантирую.

Как видим отсрочки запуска не отпугивают заказчиков. А платформа более дешовая чем у конкурентов да, обеспечивает конкурентное преимущество и будет предпочтительна на
 рынке. Я гарантирую это. 

Кстати, наличие двигательной установки для довыведения это кабы возможность скомпенсировать косяк носителя при выведении (и тот же Протон c Бризом не раз доказали что таки не лишняя совсем)

Спутники рассчитываются на нормальную работу на орбите а не на компенсацию косяков носителя. Платформа с дополнительными прибамбасами для компенсации косяков носителя проиграет в конкурентной борьбе. 
 Опять же аварии Протона в основном таковы что наличие на спутнике дополнительного топлива не помогло бы. 

 Кстати. Все российские геостационарные спутники рассчитаны именно на то что я предлагаю: на выведение непосредственно на ГСО. Апогейной ЖРДУ на них нет от слова "совсем". А ты делаешь удивлённые глаза и пытаешься доказать что так никто не делает и такого не может быть потому что не может быть никогда. 
  Американские военные геостационарные спутники запускаемые Транстейджами, ИУСами, Титан-Центаврами и Хэви Дельтами тоже не имеют апогейной ЖРДУ. И никого не смущает "необходимость компенсации косяков РН".  А ты делаешь удивлённые глаза и пытаешься доказать что так никто не делает и такого не может быть потому что не может быть никогда. 
  Может быть ты просто не в теме?

Почему так не делали коммерсанты? Потому что просто не было соответствующего коммерческого носителя. Теперь он есть в лице Протона-М. Что не так? 

[Старый]

Дмитрий В. пишет: 
Здесь как раз всё понятно: типичный электросат экономит на массе топлива, но долго летит с ГПО на ГСО. А если его прямо выводить на ГСО, то рабочего тела ему потребуется только на стабилизацию точки стояния. Т.е. он попадет на ГСО еще быстрее "химосата", да еще и с бОльшей массой ПГ,

Это да. Но ещё и можно все "химосаты" легко превращаются в электросаты путём НЕустановки на них ненужной апогейной ДУ с топливом.

[Старый]

Допустим если с BSS-702HP или 601НР снять апогейную ДУ то Протон легко забросит их на геостационар. Накрайняк небольшое довыведение на ЭРД. 
 Насколько я понимаю ЭРД счас устанавливаются на всех современных платформах. Некоторые даже покупают наши СПД.