Протон

[Штуцер]

Геннадий Ермолицкий пишет:

Штуцер пишет:

Геннадий Ермолицкий пишет:
Аведь было решение - керосиновый "Протон" на базе НК-33 на 28т.

Решение Совмина и ЦК КПСС? ВПК? И какие 40 лет?    

Государственное решение. В середине 70-х ( то есть 40 лет назад) закрыли программу Н-1. Но, осталось налаженное, серийное производство очень надежных двигателей НК.

Так было таковое государственное решение или нет? И второй вопрос - в середине семидесятых (да и сейчас), можно ли считать ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫМИ  двигатели НК?

[Штуцер]

George пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.

Под средней Вы понимаете ... что?

[triage]

George пишет:
Не исключено, что закрываемая площадка под "Протон" в 2017 году будет использована под перестройку для "А5" под "Байтерек".

кажется решение по Байтереку отложили за 2020 год, ранее должна быть площадка на Восточном

[Геннадий Ермолицкий]

Штуцер пишет:
Так было таковое государственное решение или нет? И второй вопрос - в середине семидесятых (да и сейчас), можно ли считать ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫМИдвигатели НК?

Было антигосударственное, преступное решение ЦК и Совмина (ВПК) о прекращении производства двигателей НК, которые были ( подтверждено испытаниями) и остаются очень надежными. Сегодня таких двигателей никто в мире  делать не умеет.

[Александр Ч.]

Штуцер пишет:

George пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.

Под средней Вы понимаете ... что?

Наверняка УР-500. Сколько там без второй ступени у Протон-1 масса выходит? Тонн восемь, ЕМНИП?

[m-s Gelezniak]

Александр Ч. пишет:

Штуцер

пишет:

George пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.

Под средней Вы понимаете ... что?

Наверняка УР-500. Сколько там без второй ступени у Протон-1 масса выходит? Тонн восемь, ЕМНИП?

Двухступенчатый Протон (без третьей) примерно 14 тонн.
Без первой не знаю.

[m-s Gelezniak]

Штуцер пишет:

George

пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.

Под средней Вы понимаете ... что?

Скорее свего то что вывело Протон-1.

[Salo]

Искандер пишет:
Керосиновый Протон был бы хорош 40 лет назад, как и Ваш универсальный двигательный модуль. Сейчас другие тренды - снижение стоимости владения и повышение надежности, в т.ч. многодвигательных ступеней.
Авария двигателя первой ступени Протона это невыполнение миссии. Авария двигателя Фалкона - основная миссия выполнена.

А авария болта на кронштейне и миссия пошла псу под хвост.  Нужны многоболтовые кронштейны, или многокронштейновые крепления баллонов?

[Штуцер]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Было антигосударственное, преступное решение ЦК и Совмина (ВПК) о прекращении производства двигателей НК

Констатируем. Никакого государственного решения по керосиновому Протону (нонсенс, а не название) не существовало. Спрашивается, куда производить двигатели НК ?

Геннадий Ермолицкий пишет:
о прекращении производства двигателей НК, которые были ( подтверждено испытаниями) и остаются очень надежными

В конечном счете надежность определяется не испытаниями, а количеством отказавших в полете / к количеству летавших. На сей счет и более надежные двигатели есть.

[Salo]

m-s Gelezniak пишет:

Александр Ч. пишет:

Штуцер

пишет:

George пишет:
У "Протона" было две модификации, средняя и тяжелая. Почему-то средняя не ужилась.

Под средней Вы понимаете ... что?

Наверняка УР-500. Сколько там без второй ступени у Протон-1 масса выходит? Тонн восемь, ЕМНИП?

Двухступенчатый Протон (без третьей) примерно 14 тонн.
Без первой не знаю.

Никак не меньше 17-ти. Тринадцать было на УР-500 на наклонение 60 градусов.

[Штуцер]

Но это не средний, а абсолютно тот же Протон. Семерка семеркой остается и без третьей ступени.

[Искандер]

Жора, Протон уходит из-за вонючки, но к его конкурентоспособности это не имеет отношения.
Союз 30млн? Замечательно!
Сколько будет стоить Союз-5 при серийном производстве? РН в несколько раз более технологичная?..

• Потом, а за счет чего он такой дешевый? Подозреваю что за счет оптимального фонда ЗП.
  

[Искандер]

2 Сало - не нужно меня агитировать за Советскую власть. ))
Вы сами прекрасно понимаете, что много мелких двигателей катастрофически снижают надежность и в этом случае резервирование это вынужденная мера. И только Маск от безысходности пиарит это как "крутую фичу".
А так, я бы делал замену Протона на одном двигателе в 1000тон на первой. РД-175 не предлагать

[Вернер П.]

Искандер пишет:
2 Сало - не нужно меня агитировать за Советскую власть. ))
Вы сами прекрасно понимаете, что много мелких двигателей катастрофически снижают надежность и в этом случае резервирование это вынужденная мера. И только Маск от безысходности пиарит это как "крутую 

Маск пиарит не многодвигательность а использование одного типа двигателя как для первой ступени, так и для второй, так и в качестве посадочного. 

[Искандер]

Геннадий, я уже писал, что много (6 это много) двигателей на одной ступени требуют резервирования иначе вероятность успешности миссии снижается весьма быстро. Тем более если речь идет о 12 и больше двигателях работающих параллельно.
При раздельных баках горючего или окислителя о резервировании можно забыть.

[Вернер П.]

m-s Gelezniak пишет: 
Двухступенчатый Протон (без третьей) примерно 14 тонн.
Без первой не знаю.

КА Протон-4 весил 17 тонн
Пс Упс, Протон-4 выводил уже Протон-К

[Искандер]

Дорогой Плейшнер, Маск пиарит ВСЁ.
Даже последний БАХ.

[George]

Alex_II пишет:
В каком месте ангариное семейство пересекается с керосиновым Протоном на НК-33? Ничего же общего нет...

"А" существует, а чертежи керосинового "Протона" остались в истории советской космонавтики. Если бы керосиновый "Протон"был, то "А" не было бы. Просто взяли и построили для них СК на Восточном. А так переносят только "С-2", а вместо "Протона" будет "А5".

[George]

Штуцер пишет:
Под средней Вы понимаете ... что?

Двухступенчатую УР-500. Она летала три раза, с одной аварией. По непонятным причинам, не ужилась. Это был средний "Протон".

[George]

Штуцер пишет:
Так было таковое государственное решение или нет? И второй вопрос - в середине семидесятых (да и сейчас), можно ли считать ОЧЕНЬ НАДЕЖНЫМИдвигатели НК?

есть сомнения. "Антарес".