Гиперзвук

[Сергей]

Виктор Зотов пишет:

Сергей пишет:
Пилим, строгаем .... и будем пилить.

А вы то собственно что предлагаете?

Я много чего предлагал, все есть на форуме, но это выходит за рамки темы "гиперзвук".
А в рамках темы, что еще можно сказать с учетом:
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства. 
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука). 
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".

"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.

[Зомби. Просто Зомби]

Виктор Зотов пишет:
А вы то собственно что предлагаете?

Зомби. Просто Зомби пишет:
ССР (классная аббревиатура ) - это для полномасштабного АКС полный аналог стратегического бомбардировщика и потому именно объект технически отнюдь не беспрецедентный.

Я бы назвал его СССР.
Сверхзвуковая Самолетная Ступень-разгонщик.

Главный недостаток всех ВРД, это узкий рабочий диапазон у каждого из целых аж трех видов.
Более или менее только у ГПВРД, но он начинается слишком "далеко" и как раз самый неэффективный из всех.

Поэтому независимо от возможности адаптировать ГПВРД к задаче "выведения", СССР "все равно" необходим.

И это "ни в коей мере" не "самолет".
Это сугубый узкоспециализированный летательный аппарат с весьма ограниченным, подчиненным единственной задаче функционалом.


А без ГПВРД прожить как раз можно.

Хотя "вторую ступень" АКС "хотелось бы" видеть все же "гибридной", а не чисто ракетной.

ПВРД + ЖРД либо сразу ПЖРД.

[Виктор Зотов]

Сергей пишет:

Виктор Зотов пишет:

Сергей пишет:
Пилим, строгаем .... и будем пилить.

А вы то собственно что предлагаете?

Я много чего предлагал, все есть на форуме, но это выходит за рамки темы "гиперзвук".
А в рамках темы, что еще можно сказать с учетом:
 "Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
 По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
 Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".

 "Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.

Т.е. вы предлагаете по гиперзвуку ничего не делать, т.е. не пилить. До появления "Хаски". Ну, а естественно "Хаски" не делать, поскольку нет необходимых ракет. Круг, как говорится замкнулся.

[pkl]

Я лично предлагаю ограничиться развитием маневрирующих ББ. А на всякие АКС и ГПВРД забить, ибо деньги на ветер.

[Виктор Зотов]

pkl пишет:
Я лично предлагаю ограничиться развитием маневрирующих ББ. А на всякие АКС и ГПВРД забить, ибо деньги на ветер.

Т.е. маневрирующие ББ  против крейсеров,  эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИ  чем вооружать будете?

[Pretiera]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Это сугубый узкоспециализированный летательный аппарат с весьма ограниченным, подчиненным единственной задаче функционалом.

стапэ!!!

полный аналог стратегического бомбардировщика

либо одно, либо другое

Зомби. Просто Зомби пишет:
Хотя "вторую ступень" АКС "хотелось бы" видеть все же "гибридной", а не чисто ракетной.

ПВРД + ЖРД либо сразу ПЖРД.

т.е снижаем эффективность второй ступени?

Виктор Зотов пишет:
Т.е. маневрирующие ББпротив крейсеров,эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИчем вооружать будете?

будут конечно))
а ПЛАРКи будем вооружать Искандерами.

[Pretiera]

Зомби, ССР не может быть производной стратега, стратег не сможет разогнаться с внешней подвеской до своего потолка, самый тяжелый сверхзвуковой стратег несет 45 т. Стратег не расчитан на сброс/отделение больших масс на сверхзвуке.
Даже если мы предположим что он сможет все их нести снаружи, одним куском, без потерь скорости (а это далеко не так) и сможет обеспечить безопасное разделение, то он сможет дать лишь 1300-1400 м/с из потребной ХС для второй ступени.


давайте посчитаем вторую ступень (блок выведения) 9500-1400=8100 м/с ВАУ сколько еще надо добавить!!!
соотношение начальной и конечной массы e^(8100/4600)= 5.74   конечная масса блока выведения на орбите 45/5.74=7.84 т, РЗТ  45-7.84=37.16 т Мсух одноразового блока выведения 5,5 т (но он будет тяжелее, так как в отличие от РН размещен горизонтально и воспринимает много поперечных нагрузок) Мпн~2-2,3 т (пусть обтекатель у нас будет очень легкий) размеры блока, диаметр 3 м длина 20 м
т.е Мст АКС 250 т а мюпн=0,8%!!! капец!   Может так будет дешевле? с водородом? и ЖРД тягой 50-60 т минимум? исходя из габаритов, типа топлива и тяги ЖРД стоимость блока выведения будет сравнима со стоимостью УРМ-1 Ангары... стоимость ССР в пересчете на пуск (1000 пусков за карьеру)+ эксплуатация самолетной части 1000000 долларов. + пусковые услуги, в итоге даже одноразовая А1 будет дешевле, так как выводит больше груза. оперативность АКС не будет выше, так как лимитируется производством блоков выведения.

[Pretiera]

в то же время полностью многоразовая МРКС с водородом, с Мст 250 т  выведет 6,5 т ПГ.  оперативность ее будет в пределах 2-3 суток, с одноразовой 2й ступенью Мпг 7,5-8 т Стоимость  пуска в пределе (минимально возможная) 1,5-2 миллиона

[Виктор Зотов]

Pretiera пишет:

Виктор Зотов пишет:
Т.е. маневрирующие ББпротив крейсеров,эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИчем вооружать будете?

будут конечно))
а ПЛАРКи будем вооружать Искандерами.

Т.е. предлагаете :
1. Начать пилить  работы по морскому его базированию?
2.У Искандера тот же гиперзвук (2100 м/сек), только у него  траектория применения другая и
перехватить Искандер легче, т.к.его легче засечь.
3.Так всё таки маневрирующие ББ по движущимся целям будут работать или работают?

[Pretiera]

Виктор Зотов пишет:
1. Начать пилитьработы по морскому его базированию?

это гораздо дешевле ГПКР))

Виктор Зотов пишет:
2.У Искандера тот же гиперзвук (2100 м/сек), только у неготраектория применения другая и
перехватить Искандер легче, т.к.его легче засечь.

при подлетном времени в 3 минуты это не принципиально, засекаются оба пуска, сопровождать же его сложнее - меньше ЭПР и меньше факел (или его нет) на большей части траектории, при том что ГПКР на такую же дальность будет лететь выше горизонта... при том в зоне перехвата БР будет 20-30 с а ГПКР около минуты

Виктор Зотов пишет:
3.Так всё таки маневрирующие ББ по движущимся целям будут работать или работают?

будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения, но этот вопрос зависит от скорости, а не от типа ДУ, высокий профиль полета тут даже в +, меньше участок с ветром в харю. Цель типа авианосец за 20 с прохода плотных слоев сможет пройти 200-300 м, при его собственном габарите 400 м. но для "юрких" целей скорость можно и сбросить до 2-3 км/с и работать оптикой и РЛС.

[Сергей]

Виктор Зотов пишет:
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".

 "Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Т.е. вы предлагаете по гиперзвуку ничего не делать, т.е. не пилить. До появления "Хаски". Ну, а естественно "Хаски" не делать, поскольку нет необходимых ракет. Круг, как говорится замкнулся.

Ну это у вас замкнулся. Я уже писал, что ответы за рамками темы "гиперзвук". Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете. На каком участке траектории гиперзвук и гиперзвук ли?Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле, позволяют иметь большее число носителей КР, то есть разсосредоточение ударного потенциала,более скрытны и способны к прорыву противолодочной обороны как у берегов Европы, так и США. Это всего лишь маленький пример.Так что думать надо , а не замыкать круги.

[Виктор Зотов]

Pretiera пишет:
это гораздо дешевле ГПКР))

Обладаете конфиденциальной информацией?

Pretiera пишет:
при подлетном времени в 3 минуты это не принципиально, засекаются оба пуска, сопровождать же его сложнее - меньше ЭПР и меньше факел (или его нет) на большей части траектории, при том что ГПКР на такую же дальность будет лететь выше горизонта... при том в зоне перехвата БР будет 20-30 с а ГПКР около минуты

Профиль полёта ГПКР  ниже, значит и обнаружить её сложнее. Собственно, а как вы  собираетесь засекать их пуски?

Pretiera пишет:
будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения, но этот вопрос зависит от скорости, а не от типа ДУ, высокий профиль полета тут даже в +, меньше участок с ветром в харю. Цель типа авианосец за 20 с прохода плотных слоев сможет пройти 200-300 м, при его собственном габарите 400 м. но для "юрких" целей скорость можно и сбросить до 2-3 км/с и работать оптикой и РЛС.

Т.е. пока ответ отрицательный.

А зачем вообще то  заниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?

[Виктор Зотов]

Сергей пишет:
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.

Это вам ничего не известно, а вы уже против.

[Виктор Зотов]

Сергей пишет:
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,

А причём здесь варианты базирования?
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.

[Сергей]

Виктор Зотов пишет:

Сергей пишет:
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.

Это вам ничего не известно, а вы уже против.

А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?

Виктор Зотов пишет:

Сергей пишет:
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,

А причём здесь варианты базирования?
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.

А как вы собираетесь рассматривать систему оружия без способа базирования?Тем более и стоимость, и эффективность системы оружия зависит от способа базирования.
ВНЭУ пока нет у нас, но есть уже у шведов, немцев, японцев , причем в виде ДЭПЛ с ВНЭУ, на вооружении.
А у нас нет пока по причине отсутствия кадров разработчиков нужного уровня, рулят менеджеры, отсюда и результаты. 

[Pretiera]

Виктор Зотов пишет:
Обладаете конфиденциальной информацией?

лучше))  но тут речь не о том, Вы мое утверждение опровергнуть не можете, потому и пытаетесь компрометировать его источник)) 

Виктор Зотов пишет:
Профиль полёта ГПКРниже, значит и обнаружить её сложнее.

не важно ниже или выше, важно над или под горизонтом;)))

Виктор Зотов пишет:
Собственно, а как высобираетесь засекать их пуски?

как любой другой, по тепловой вспышке и РЛС.

Виктор Зотов пишет:
Т.е. пока ответ отрицательный.

ответ положительный, сложности поражения подвижных целей одинаковы и зависят от скорости, только МББ имеет траекторное преимущество

Виктор Зотов пишет:
А зачем вообще тозаниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?

ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен? а по сути надо просто делать универсальный ОТРК следующего поколения, в ТПК и с минометным стартом.

Виктор Зотов пишет:
Это вам ничего не известно, а вы уже против.

против он из логичных соображений, а Вы за из идеологических пристрастий

Виктор Зотов пишет:
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.

не пока, а все еще!!!

[napalm]

Сергей пишет:
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.

Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.

[Сергей]

napalm пишет:

Сергей пишет:
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.

Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.

О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.

Pretiera пишет:

Виктор Зотов пишет:
А зачем вообще тозаниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?

ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен?

Что касается,  что нужнее , ОТРК или КРМБ, нужно оглянуться на договорные отношения. БР от 500 до 5500 км наземного базирования запрещены договором о ликвидации РСМД, в части морского базирования то же есть какие то договоренности. А вот КРМБ не охвачены договорами, и обе стороны в этом упражняются. Как оружие локальных конфликтов с обычным снаряжением КРМБ весьма эффективны, при контейнерном исполнении могут быть размещены на надводных судах. А при ядерной войне (не приведи господи) с оснащением тактическими ЯББ на борту ПЛ - средство зачистки ранее не пораженных целей с помощью ББ МБР, БРПЛ (ПВО, ПРО уже практически будет отсутствовать).

[napalm]

Сергей пишет:

napalm пишет:

Сергей пишет:
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.

Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.

О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.

А, извините, по какой именно причине о новейших разрабоках ракетных комплексов должно быть что-то известно, ну скажем, конкретно вам?

[Сергей]

napalm пишет:
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.

А, извините, по какой именно причине о новейших разрабоках ракетных комплексов должно быть что-то известно, ну скажем, конкретно вам?

Мне не известно, и какие то детали не обсуждаю, только в рамках открытых публикаций с точки зрения зачем, почем, не противоречат ли опубликованные технические характеристики законам физики и теоретическим расчетам.