Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Rarog от 31.01.2006 15:12:56

Название: Гиперзвук
Отправлено: Rarog от 31.01.2006 15:12:56
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/01/31/195214_1
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 01.02.2006 22:37:35
"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."

 :twisted:    :twisted:    :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 01.02.2006 22:49:52
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/20/193527

" ... Неоднократно сообщалось, что в России созданы, испытаны и ставятся на вооружение боевые гиперзвуковые системы. Обычно при этом указывается, что речь идет о так называемых «маневрирующих» гиперзвуковых боеголовках (или последних ступенях ракет) для новых ракет «Булава» и «Тополь-М». Возможность маневра поражающих элементов по высоте и курсу чрезвычайно осложняет перехват с помощью разрабатываемых в настоящее время систем кинетического перехвата, а низкий профиль полета осложняет еще и их обнаружение. Все это дало экспертам основания полагать, что тем самым создан новый класс ракет - «квазибаллистические», или «полубаллистические», ракеты, а сама гонка ракетно-ядерных вооружений между США и Россией достигла ожесточенности, сравнимой с периодом начала 80-х годов, когда США начали развертывание в Европе ракет «Першинг-2» и крылатых ракет в надежде достичь военного преимущества над Советским Союзом. ... "
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 02.02.2006 09:04:55
http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20060201/43270744.html
ЦитатаРоссия будет ставить на вооружение новые гиперзвуковые ракетные системы, практически неуязвимые для противника, заявил во вторник 31 января во время прямого теле- и радиоэфира президент России Владимир Путин. По словам Путина, новые стратегические высокоточные комплексы не имеют аналогов в мире. "Это такие системы, которые будут работать на гиперзвуке, будут менять направление по курсу и высоте. Практически неуязвимые системы, в том числе и для противоракетной обороны", - заявил президент.

Нету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 03.02.2006 17:24:32
ЦитатаНету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...

Да, переплевывает! Но если верить журналистам, русские гиперзвуковые ракетные системы уже летят, а Фалькон только начали проектировать.
Но дело не в этом! Самое важное, что "лед тронулся".  :)
За создание гиперзвуковых ЛА наконец ВЗЯЛИСЬ ВСЕРЬЕЗ !  
Создание ВКС приближается.

Проблем в том, что военные свои таыни не выдавают. Боюсь, может придется создателям ВКС делать все с нуля своими силами ?
Додумаются в России начать работу по ВКС, или будут ждать, пока снова (В который раз!) окажутся в положении догоняющего ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 04.02.2006 04:53:32
Фалькон начали в 2003г. И не на пустом месте - набралась "сумма технологий" с множества других ДАРПовских задвигов.
Проект состоит из 3 ветвей - HTV, CAV, SLV
НТV - бомбер. На вооружение к 2025
SLV - ракетоноситель. На вооружение к 2010
Оба для этой самой гиперзвуковой боеголовки CAV
Дак вот, если по носителям регулярно идет инфа , то CAV (X-41) идет по самым черным спискам - известна только масса, радиус, примерные скорости и сроки принятия. Сколько это стОит, какие либо рисунки, фазы, испытания - инфа абсолютно отсутсвует. А по идее уже должна заканчиваться Фаза3 - 4 года до разворачивания системы
Название: Гиперзвук
Отправлено: DronMSTU от 03.02.2006 19:19:40
Цитата"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."

 :twisted:    :twisted:    :twisted:

намного дешевле, а главное эффективней купить в этой стране президента, парламент и конституционный суд....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 03.02.2006 20:02:17
Цитата
Цитата"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь ..."
 :twisted:    :twisted:    :twisted:

намного дешевле, а главное эффективней купить в этой стране президента, парламент и конституционный суд....

Обижаете КИТАЙЦЕВ, дорогой!  :wink:
А может не китайцев ?  :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 03.02.2006 20:41:50
Где Старый?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 04.02.2006 06:44:35
Есть еще одна программа по гиперзвуку, выросшая из HyTech. SED-WR (уже вродь икс назанчили - Х-51)
Двигатель делает P&W на базе GDE. На керосине, но не такой как по HyFly (ракетный), а годный для многоразовых девайсов. Скорее всего SED и HTV в этом пересекаются. Летные испытания по WaveRider начинаются в 2007г
ЗЫ: полное название этой штуки Endothermically Fueled Scramjet Engine Flight Demonstrator (EFSEFD)
(http://www.pw.utc.com/images/pr/sed-wr.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 03.02.2006 20:50:06
Цитатаhttp://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20060201/43270744.html
ЦитатаРоссия будет ставить на вооружение новые гиперзвуковые ракетные системы, практически неуязвимые для противника, заявил во вторник 31 января во время прямого теле- и радиоэфира президент России Владимир Путин. По словам Путина, новые стратегические высокоточные комплексы не имеют аналогов в мире. "Это такие системы, которые будут работать на гиперзвуке, будут менять направление по курсу и высоте. Практически неуязвимые системы, в том числе и для противоракетной обороны", - заявил президент.

Нету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...

 Если это получится даже до 14 махов, это перплёвывает всё существующее.
 Мы можем наносить неядерный удар по любой точке земного шара часа за 3 - не занимаясь выдвижением в точку конфликта большого количества людей.
 "Джеймс Бонд" с места сообщает нам координаты для нанесния удара и мы отправляем гиперзвуковой бомбардировщик.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 05.02.2006 17:49:25
Если его не снимут по дороге, конечно...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 05.02.2006 18:36:20
ЦитатаГде Старый?
А что Старый? В "Булаве" всё сказано... :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 05.02.2006 19:47:30
ЦитатаЕсли его не снимут по дороге, конечно...

 Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 05.02.2006 20:51:00
Цитата
ЦитатаЕсли его не снимут по дороге, конечно...

 Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)

Ну, разрабатывать надо, конечно, то, чем снимут... Однако вопрос - что проще разработать - то что снимать, или то чем снимать?  :)
Тут ещё имеется пара моментов - маневренность этого девайса, особенно на участке активного торможения, и живучесть - не обязательно его целиком превращать в решето, достаточно и маленькой дырочки в ТЗП... Опять же - о старте известно загодя, такую дуру можно и со спутника засечь, по атмосферному следу...
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 05.02.2006 20:52:34
Цитата
ЦитатаГде Старый?
А что Старый? В "Булаве" всё сказано... :(
Не читал, сейчас пойду...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 01:01:22
Цитата
Цитата
ЦитатаЕсли его не снимут по дороге, конечно...

 Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)

Ну, разрабатывать надо, конечно, то, чем снимут... Однако вопрос - что проще разработать - то что снимать, или то чем снимать?  :)
Тут ещё имеется пара моментов - маневренность этого девайса, особенно на участке активного торможения, и живучесть - не обязательно его целиком превращать в решето, достаточно и маленькой дырочки в ТЗП... Опять же - о старте известно загодя, такую дуру можно и со спутника засечь, по атмосферному следу...

 Практика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)

 При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: кэс от 06.02.2006 01:51:29
лазером его шмальнут :?  или из большой микроволновки 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 12:34:53
ЦитатаПрактика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)

 При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)

Ну 20 штук... Батарея, то бишь... Делов-то. Хотя попасть в эту дуру куда как проще, чем в боеголовку.

Если эта дура сталкивается с поражающими элементами на встречных курсах (мы ж со своей территории пуляем, смысл - вдогонку? Да и откуда?) то есть там "скремджет", нет там "скремджета" - никакой разницы...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 13:18:52
Цитата
ЦитатаПрактика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)

 При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)

Ну 20 штук... Батарея, то бишь... Делов-то. Хотя попасть в эту дуру куда как проще, чем в боеголовку.

Если эта дура сталкивается с поражающими элементами на встречных курсах (мы ж со своей территории пуляем, смысл - вдогонку? Да и откуда?) то есть там "скремджет", нет там "скремджета" - никакой разницы...

 Проще-сложнее, вопрос интересный, боеголовка, разумеется летит побыстрее и значительно выше. :)
 Но боеголовка на пассивном участке "никуда не денется" с очень высокой точностью. :)

 Потому можно попробовать сбить её и на встречном курсе, хотя толком никому этого не удавалось. :) Ракетка ПРО под это дело будет немаленькой, нечто вроде этого - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/spartan/spartan.shtml

 Кроме того, как я понимаю, этот гиперзвуковой бомбардировщик будет действовать как обычный - сбросит управляемые планирующие снаряды, а сам отвалит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 13:40:26
У боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.

Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 13:58:58
ЦитатаУ боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.

Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.

 Правильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)

 Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
 И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)

 Что касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения. Кроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Rarog от 06.02.2006 13:59:54
ЦитатаУ боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.

Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.

А если распылить на примерной траектории падения боеголовки облако серебрянки, к примеру? И эта боеголовка влетит в него на всех своих 4 км/с?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 14:02:47
ЦитатаА если распылить на примерной траектории падения боеголовки облако серебрянки, к примеру? И эта боеголовка влетит в него на всех своих 4 км/с?

 ИМХО мелкая пыль сгорит во фронте ударной волны и всё. Если это что и даст - повлияет на точность.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 14:13:50
ЦитатаПравильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)

 Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
 И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)
А экипаж?

ЦитатаЧто касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения.
Вестимо. Однако учитывая линейные размеры поражаемой цели и меньшую скорость, и отсутствие ложных целей, подрыв можно осуществить на большей дистанции, чем для поражения боеголовки...
Хотя, с целью унификации вооружения, можно использовать и антиракету, благо она уже есть...
ЦитатаКроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.
А вот это не понял...
Название: Гиперзвук
Отправлено: hcube от 06.02.2006 14:27:26
А вы посчитайте радиус поворота на 20G при скорости 12М ;-).

Кстати я лично сомневаюсь в возможности маневрирования более чем на 3-5G на гиперзвуке. Можно только затормозить, IMHO, а отклониться - нельзя. Аэродинамическое качество не позволит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 16:27:17
Цитата
ЦитатаПравильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)

 Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
 И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)
А экипаж?

 А нафига он там нужен, экипаж? :)

Цитата
ЦитатаЧто касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения.
Вестимо. Однако учитывая линейные размеры поражаемой цели и меньшую скорость, и отсутствие ложных целей, подрыв можно осуществить на большей дистанции, чем для поражения боеголовки...
Хотя, с целью унификации вооружения, можно использовать и антиракету, благо она уже есть...

 Ну линейные размеры, допустим. :)

 А почему обязательно "отсутствие ложных целей"? :) Те же самолёты сбрасывают эти самые ложные цели в достаточном количестве. :)
 Ядерной БЧ его "хлопнуть" можно, так ей и боеголовку можно...

Цитата
ЦитатаКроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.
А вот это не понял...

 Этот гиперзвуковой бомбер будет выполнять задачи обычной авиации - бомбить некий "обыкновенный объект". Его прелесть в том, что не надо таскать кучу людей и вспомогательной техники для того, чтобы нанести удар по объекту на другой стороне Земли.
 Сейчас мы очень долго летим на дозвуке - с дозаправками или перебрасываем средства небольшого радиуса действия. Объёмы перемещаемой техники при этом очень велики, задействовано много людей.
 А здесь этого не надо - стартуем с базы, пролетаем "ПолЗемли" за 2-3 часа, сбрасываем бомбы, пролетаем ещё "ПолЗемли" и садимся на базу.
 :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 16:31:42
ЦитатаА вы посчитайте радиус поворота на 20G при скорости 12М ;-).

Кстати я лично сомневаюсь в возможности маневрирования более чем на 3-5G на гиперзвуке. Можно только затормозить, IMHO, а отклониться - нельзя. Аэродинамическое качество не позволит.

 А качество-то тут при чём? :)

 Там предусматривается запуск ГПВРД при "нырке" - у нас есть тяга и плевали мы на качество. :)

 И вообще, если там 22 маха будет, то от МБР оно отличаться не особо будет - добавили дохленькие ЖРД, вышли на низкую орбиту, вот вам и боеголовка. :) "Нырки" нужны скорее для сбивания с толку противника.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 17:41:11
Экипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.)

Кажется бомберам обычно требуется прикрытие - кто это чудо враждебной техники прикрывать будет? Ложные цели и пр. средства защиты будут в остром дефиците, ибо сей монстр чем-то "Хотол" напоминает, не к ночи буде помянут...

Вообще мало понятно, как он будет через ПВО прорываться? Даже если выполнить манёвр уклонения, попасть к цели будет скорее всего невозможно...

Больше похоже на очередной мегапроект по освоения/отмывания гос средств...

Главное, чтобы нашим воякам не пришло в голову "скопировать"...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 04:33:17
ЦитатаЭкипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.)
:shock:
Этот бомбер скидывает БЧ за 3 тыщи км до цели. Как экипаж оличит танк от стадиона на таком расстоянии?
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 18:45:36
Цитата:shock:
Этот бомбер скидывает БЧ за 3 тыщи км до цели. Как экипаж оличит танк от стадиона на таком расстоянии?
Ясен перец, не в щёлочку глядеть будет. :lol: Будут ли там вообще иллюминаторы?
На борт этого бомбера можно подавать информацию с развед-спутников, БПЛА, ещё бог весть с чего. В боевой обстановке не факт что будут дествовать все каналы, не факт, что непрерывно. В такой обстановке человек может разобраться в обстановке, а техника - нет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 20:29:07
ЦитатаЭкипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.)

Кажется бомберам обычно требуется прикрытие - кто это чудо враждебной техники прикрывать будет? Ложные цели и пр. средства защиты будут в остром дефиците, ибо сей монстр чем-то "Хотол" напоминает, не к ночи буде помянут...

Вообще мало понятно, как он будет через ПВО прорываться? Даже если выполнить манёвр уклонения, попасть к цели будет скорее всего невозможно...

Больше похоже на очередной мегапроект по освоения/отмывания гос средств...

Главное, чтобы нашим воякам не пришло в голову "скопировать"...

 Во-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)

 Во-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его пути - никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)

 А "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 00:32:22
ЦитатаА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)

А зачем тогда бомбер? Так трудно сделать твердотопливный бустер до 3М? А дальше на двух режимном ПВРД? Или сразу на ПВРД с дозвуковым режимом?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 11:06:12
Цитата
ЦитатаА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)

А зачем тогда бомбер? Так трудно сделать твердотопливный бустер до 3М? А дальше на двух режимном ПВРД? Или сразу на ПВРД с дозвуковым режимом?
Чтоб повторно использовать. Иначе получиться дороговатый одноразовый девайс даж по меркам Пентагона. Лететь то 12 тыщ миль
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 01:29:14
ЦитатаЧтоб повторно использовать. Иначе получиться дороговатый одноразовый девайс даж по меркам Пентагона. Лететь то 12 тыщ миль
Повторно использовать что? Гиперзвуковую БЧ?
Или все таки бомбер именно с СПВРД, а бомбиться может хоть чугунными чушкам?

P.S. Чувствую сейчас опять будет спор самолеты против ракет. Давайте без него.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 12:07:45
Бомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 02:35:40
ЦитатаБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М

Т.е. для двух вариантов нужен бомбер орбитальный ака шаттл?
Если с первым еще могу согласиться, хотя нафиг его с бомбера пулять, ну да ладно, то понять зачем для двух остальных хПВРД? Если для маневров, то смысл? Руль или манвровый движек на азоте не проще?
Или им хПВРД необходим для вывода на орбиту?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:47:45
Итак, что это "в принципе" - это "бомбардировщик Зенгера" но с использованием ГПВРД - масса меньше.

 Запуск будет осуществляться с обычных серхзвуковых самолётов - 2 - 2,5 М скорости. Далее он будет выходить на суборбитальную скорость и "рикошетировать" пока не достигнет цели.

 Если бы не Фау-2 может быть уже так всё летало бы. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:50:13
Цитата
ЦитатаБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М

Бомбер орбитальный? Опять ШАТЛЛ?

 Шаттлы, лапонька, имеют посадочную массу около 89 тонн.

 Кроме того, они сделаны лет 30 назад, ребята тогда постарались. Дебилы, которые работают после них ничего не сделали.
 (Это общее определение, и ко мне и ко всем относится...)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 02:56:52
ЦитатаШаттлы, лапонька, имеют посадочную массу около 89 тонн.

 Кроме того, они сделаны лет 30 назад, ребята тогда постарались. Дебилы, которые работают после них ничего не сделали.
 (Это общее определение, и ко мне и ко всем относится...)

Пост сменил редакцию :)
Кроме того причем тут посадочная масса шаттла?
Тут уж роль ПН играет.  30тн? Т.е., по массе, штук 6-ть CAV может взять.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 13:22:39
Цитата
ЦитатаБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М

Т.е. для двух вариантов нужен бомбер орбитальный ака шаттл?
Если с первым еще могу согласиться, хотя нафиг его с бомбера пулять, ну да ладно, то понять зачем для двух остальных хПВРД? Если для маневров, то смысл? Руль или манвровый движек на азоте не проще?
Или им хПВРД необходим для вывода на орбиту?
Планы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 12:15:18
ЦитатаПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 13:46:24
ЦитатаВо-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)
Это с такими-то габаритами и такой скоростью не обнаружить?

ЦитатаВо-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его пути
В бомбер - не запихать. Ему нужно вокруг шарика облететь, чем-то отбомбиться, да ещё запас горючки на случай манёвра иметь.
Цитата- никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)
Опять - вопрос скорости и линейных размеров. Я уже устал повторять - чтобы поймать боеголовку, нужно в неё попасть - прямо в неё. Чтобы сбить этот бомбер - можно осуществить подрыв зенитного снаряда в паре сотен метров по курсу.

ЦитатаА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
Надёжность функционирования канала как обеспечить?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 15:28:37
Цитата
ЦитатаВо-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)
Это с такими-то габаритами и такой скоростью не обнаружить?

 Для его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.
 ПВО не так чтобы особо хорошо справляется с обычными самолётами. Кроме того, надо учитывать, что он сбросит управляемы бомбы точно так же, как обычный самолёт, может и вообще вне зоны ПВО.

Цитата
ЦитатаВо-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его пути
В бомбер - не запихать. Ему нужно вокруг шарика облететь, чем-то отбомбиться, да ещё запас горючки на случай манёвра иметь.

 Я говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.

Цитата
Цитата- никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)
Опять - вопрос скорости и линейных размеров. Я уже устал повторять - чтобы поймать боеголовку, нужно в неё попасть - прямо в неё. Чтобы сбить этот бомбер - можно осуществить подрыв зенитного снаряда в паре сотен метров по курсу.

 Во-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.
 Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.

 Может его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)

Цитата
ЦитатаА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
Надёжность функционирования канала как обеспечить?

 Да точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 16:14:54
ЦитатаДля его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.
Его будет хорошо видно всю дорогу, начиная от старта. За ним след будет тянуться - ого-го. Чтобы его заметить супер-пупер ухищрения не нужны.

ЦитатаЯ говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.
А я и не говорил, что обычная ракета ПВО достанет. ;) Я говорил, что разработать ракету, которая его достанет, значительно проще, чем сам бомбер. И дешевле...

ЦитатаВо-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.
Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.
Поражающий фактор от высоты цели не зависит. ;) При подрыве занитного снаряда (не в смысле - что из пушки выстрелили, а в смысле - что снарядили) выпускается облако поражающих элементов - обычно это металлические шарики. Для гарантированного уничтожения цели требуется определённая плотность этого облака при встрече с целью. Чем больше размер цели - тем ниже допустимая плотность. Чем больше скорость цели - тем больше допустимое расстояние. К тому же этот бомбер обладает низкой живучестью, что также снижает требуемую плотность облака. Таким образом даже обычный заряд не оставляет ему никаких шансов. ГЧ МБР пролетает такое облако, даже не заметив, из-за своих малых размеров.

ЦитатаМожет его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)
Угу, угу... Самостоятельно сможете посчитать необходимую точность попадания в случае ГЧ МБР и этого бомбера?

ЦитатаДа точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.
Не надо путать систему наведения и систему управления. При наведении можно потерять часть данных. Если включить генератор помех - что делать будем?
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 16:18:35
Цитата
ЦитатаПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
Во-во - вот и я о том же.  :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 17:10:01
Цитата
ЦитатаДля его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.
Его будет хорошо видно всю дорогу, начиная от старта. За ним след будет тянуться - ого-го. Чтобы его заметить супер-пупер ухищрения не нужны.

 А ЧТО его будет видеть? :)

 Вот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.
 Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.

Цитата
ЦитатаЯ говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.
А я и не говорил, что обычная ракета ПВО достанет. ;) Я говорил, что разработать ракету, которая его достанет, значительно проще, чем сам бомбер. И дешевле...

 Разработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)

Цитата
ЦитатаВо-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.
Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.
Поражающий фактор от высоты цели не зависит. ;) При подрыве занитного снаряда (не в смысле - что из пушки выстрелили, а в смысле - что снарядили) выпускается облако поражающих элементов - обычно это металлические шарики. Для гарантированного уничтожения цели требуется определённая плотность этого облака при встрече с целью. Чем больше размер цели - тем ниже допустимая плотность. Чем больше скорость цели - тем больше допустимое расстояние. К тому же этот бомбер обладает низкой живучестью, что также снижает требуемую плотность облака. Таким образом даже обычный заряд не оставляет ему никаких шансов. ГЧ МБР пролетает такое облако, даже не заметив, из-за своих малых размеров.

 А вы прикиньте ту плотность. ;)
 С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)

Цитата
ЦитатаМожет его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)
Угу, угу... Самостоятельно сможете посчитать необходимую точность попадания в случае ГЧ МБР и этого бомбера?

 А мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.

Цитата
ЦитатаДа точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.
Не надо путать систему наведения и систему управления. При наведении можно потерять часть данных. Если включить генератор помех - что делать будем?

 А помехи куда именно гнать будем? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 17:12:40
Цитата
Цитата
ЦитатаПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
Во-во - вот и я о том же.  :lol:

 Хорошо, если не увидим их в небе над собой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 17:51:36
ЦитатаА ЧТО его будет видеть? :)
Ну вообще-то средства раннего обнаружения старта не такая уж техническая диковина...

ЦитатаВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.
 Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.
То есть у нас мировая война и Европа дала своё согласие на участие? Будем сбивать над Европой. ЗРК поставим в Белоруссии и Калиниграде.

Потом сдаёться мне, что "сделать разворот и уйти" он не может. Т.к. это "рыба солнце, которая плавает только прямо"(с). Ему как-бы на аэродром садиться. Посему его маршрут - один виток, плюс-минус очень немного. А так как он обязан шлёпаться об атмосферу (т.е. входить в воздушное пространство суверенного государства), то всякий запуск его в сторону своих границ, можно рассматривать как недружественный акт, примерно такой же, как старт баллистической ракеты. Со всеми вытекающими..

ЦитатаРазработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)
Этого говорит только о стоимости самолёта времён ВОВ.

ЦитатаА вы прикиньте ту плотность. ;)
С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)
Обычный самолёт сбить сложнее, чем этот бомбер. Он маневреннее и гораздо более живуч. К тому же - не пойму, почему всё время Вы переводите стрелки на зенитную артиллерию? Очевидно, что снимать нужно управляемой ракетой...

ЦитатаА мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.
У Скадов старт вроде как не фиксировался, т.е. стреляли уже по факту обнаружения в воздухе. И тем не менее - сбивали и Скады. В случае бомбера - времени в запасе несравнимо больше...

ЦитатаА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 08.02.2006 15:33:38
Цитата
ЦитатаА ЧТО его будет видеть? :)
Ну вообще-то средства раннего обнаружения старта не такая уж техническая диковина...

 А вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.
 Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
 Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)

Цитата
ЦитатаВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.
 Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.
То есть у нас мировая война и Европа дала своё согласие на участие? Будем сбивать над Европой. ЗРК поставим в Белоруссии и Калиниграде.

Потом сдаёться мне, что "сделать разворот и уйти" он не может. Т.к. это "рыба солнце, которая плавает только прямо"(с). Ему как-бы на аэродром садиться. Посему его маршрут - один виток, плюс-минус очень немного. А так как он обязан шлёпаться об атмосферу (т.е. входить в воздушное пространство суверенного государства), то всякий запуск его в сторону своих границ, можно рассматривать как недружественный акт, примерно такой же, как старт баллистической ракеты. Со всеми вытекающими..

 Разумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)

 А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)

Цитата
ЦитатаРазработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)
Этого говорит только о стоимости самолёта времён ВОВ.

 Ошибаетесь. :)
 Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
 Но ущерб, который приносит неуничтоженный самолёт - ещё больше, потому овчинка стоит выделки. :)

Цитата
ЦитатаА вы прикиньте ту плотность. ;)
С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)
Обычный самолёт сбить сложнее, чем этот бомбер. Он маневреннее и гораздо более живуч. К тому же - не пойму, почему всё время Вы переводите стрелки на зенитную артиллерию? Очевидно, что снимать нужно управляемой ракетой...

 Ну что более живуче можно поспорить. :)
 Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.

 Что касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.

Цитата
ЦитатаА мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.
У Скадов старт вроде как не фиксировался, т.е. стреляли уже по факту обнаружения в воздухе. И тем не менее - сбивали и Скады. В случае бомбера - времени в запасе несравнимо больше...

 Это всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)
 Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)

Цитата
ЦитатаА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?

 ЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)
 Например ФАР. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 08.02.2006 16:49:41
ЦитатаА вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.
 Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
 Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)
Вот эту ступень и засечём. Вы себе примерные размеры ступени, разгоняющие стратегический бомбардировщик до двух махов представляете? Какой-такой обычный самолёт? Вы ещё "Сессна" скажите...

ЦитатаРазумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)
А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)
Сбросить над атлантикой - не сможет. Далековато получается.
По анонсу - он не разворачивается, а летит виток.

ЦитатаОшибаетесь. :)
 Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
Возможно. Баланс по деньгам мне неизвестен. Хотя с заявленной стоимостью.... Это ж сколько ракет наклепать можно...

ЦитатаНу что более живуче можно поспорить. :)
Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.
Несколько небольших дырок - и он разлетается в клочья, как "Колумбия". Температуру на поверхности вроде как в 3000К анонсировали.

ЦитатаЧто касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.
Смотря каких ракет, смотря на каком этапе осуществляем перехват. Вас послушать - истребители можно на свалку списывать. У них вроде ракет в-в не так много на борту...
Количество используемых ракет определяется планом перехвата. План определяется исходя из ТТХ перехватываемого объекта и ТТХ средств перехвата. Если первый раз не сработало - удалось увернуться, план можно повторить. Обычно ставиться "стенка" из поражающих элементов. Для этой дуры, шага в 1м уже должно хватить.

ЦитатаЭто всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)
Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)
Если это намёк на Ирак-Израиль, то там скады с мобильных установок пускались. Не всегда было известно - с какой стороны они полетят, а когда их засекали, времени на реакцию оставалось о-о-очень мало...
Бродяга, Вы пытаетесь оспорить утверждение, которого я не говорил. Если прошляпили старт, сброс БЧ, и пытаемся поймать всё уже на подлёте - то эта задача действительно очень сложна. Правда в таком случае, в этом бомбере нет нужды - можно обойтись хоть Б-52. В сущности - какая разница, если перехват осуществлять только ПОСЛЕ бомбо(ракето)метания..

Цитата
Цитата
ЦитатаА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
ЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)
Например ФАР. :)
Ну я говорил не о "узконаправленной антенне" вообще, а о "узконаправленной антенне для гиперзвукового, маневрирующего объекта". То есть перестройка диаграммы направленности должна происходить ОЧЕНЬ быстро, к тому же необходимо знать своё положение постоянно и очень точно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 08.02.2006 17:21:06
Цитата
ЦитатаА вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.
 Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
 Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)
Вот эту ступень и засечём. Вы себе примерные размеры ступени, разгоняющие стратегический бомбардировщик до двух махов представляете? Какой-такой обычный самолёт? Вы ещё "Сессна" скажите...

 А зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)

 Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)

Цитата
ЦитатаРазумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)
А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)
Сбросить над атлантикой - не сможет. Далековато получается.
По анонсу - он не разворачивается, а летит виток.

 А даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)

Цитата
ЦитатаОшибаетесь. :)
 Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
Возможно. Баланс по деньгам мне неизвестен. Хотя с заявленной стоимостью.... Это ж сколько ракет наклепать можно...

 Разумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)
 Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)

Цитата
ЦитатаНу что более живуче можно поспорить. :)
Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.
Несколько небольших дырок - и он разлетается в клочья, как "Колумбия". Температуру на поверхности вроде как в 3000К анонсировали.

 Колумбия была Алюминевая. :)
 Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
 Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)

Цитата
ЦитатаЧто касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.
Смотря каких ракет, смотря на каком этапе осуществляем перехват. Вас послушать - истребители можно на свалку списывать. У них вроде ракет в-в не так много на борту...
Количество используемых ракет определяется планом перехвата. План определяется исходя из ТТХ перехватываемого объекта и ТТХ средств перехвата. Если первый раз не сработало - удалось увернуться, план можно повторить. Обычно ставиться "стенка" из поражающих элементов. Для этой дуры, шага в 1м уже должно хватить.

 Ха, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)
 Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
 Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.

Цитата
ЦитатаЭто всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)
Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)
Если это намёк на Ирак-Израиль, то там скады с мобильных установок пускались. Не всегда было известно - с какой стороны они полетят, а когда их засекали, времени на реакцию оставалось о-о-очень мало...
Бродяга, Вы пытаетесь оспорить утверждение, которого я не говорил. Если прошляпили старт, сброс БЧ, и пытаемся поймать всё уже на подлёте - то эта задача действительно очень сложна. Правда в таком случае, в этом бомбере нет нужды - можно обойтись хоть Б-52. В сущности - какая разница, если перехват осуществлять только ПОСЛЕ бомбо(ракето)метания..

 Как это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)

 А время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)

 frost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)

Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
ЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)
Например ФАР. :)
Ну я говорил не о "узконаправленной антенне" вообще, а о "узконаправленной антенне для гиперзвукового, маневрирующего объекта". То есть перестройка диаграммы направленности должна происходить ОЧЕНЬ быстро, к тому же необходимо знать своё положение постоянно и очень точно.

 И что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 08.02.2006 18:09:00
ЦитатаА зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)

 Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)
Бродяга, извините за нескромность, Вы новость читали? По анонсу бомбер несёт 5 с половиной тонн за пол земного шара. И вы его собрались разгонять F-15? Ну-ну...

ЦитатаА даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)
Тогда это не бомбер, а крылатая ракета. Имеет право на жизнь. Но в анонсе - бомбер.

ЦитатаРазумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)
 Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)
То, что суммарная оценка именно такова, это понятно. А вот один самолёт - одна ракета, это не совсем так. Точнее - не обязательно так.

ЦитатаКолумбия была Алюминевая. :)
 Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
 Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)
Не знаю, не уверен, что долетела бы. Титан тоже не панацея, у него тоже есть пределы прочности, и температура плавления - полторы тысячи градусов, а не три. К тому же титан неплохо горит.

ЦитатаХа, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)
 Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
 Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.
Ещё раз. Мы не стреляем В самолёт. Мы ставим завесу поражающих элементов, таких размеров (завесы), чтобы цель не могла увернуться и такой плотности, чтобы цель была поражена. У такой ракеты нет необходимости гоняться за целью. Чем выше скорость цели, тем меньше у неё возможности манёвра.

ЦитатаКак это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)
Вот здесь можно примерно оценить диапазон...
(http://www.top100.mafia.ru/MAP/EARTH/COUNTRY/IRAQ/MAP%20-%20EARTH%20-%20COUNTRY%20-%20IRAQ%20-%20www.itlibitum.ru%20-%20039.jpg)

ЦитатаА время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?

Цитатаfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.

ЦитатаИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.02.2006 04:36:09
Цитата
ЦитатаА время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?

Цитатаfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.

ЦитатаИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]
Бомболюки открываются за 3000 км от цели. И из них сыпятся не бомбы, а носители этих бомб\ракет\пенетраторов\ложных целей. Вариант начинки CAV для "ЗРК на переднем рубеже" будет обязательно. Например, с пяток AGM-88 HARM без двигателей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 08.02.2006 18:55:21
ЦитатаБомболюки открываются за 3000 км от цели. И из них сыпятся не бомбы, а носители этих бомб\ракет\пенетраторов\ложных целей. Вариант начинки CAV для "ЗРК на переднем рубеже" будет обязательно. Например, с пяток AGM-88 HARM без двигателей.

Ну так я и говорил уже - когда открыты бомболюки, бороться уже сложно, и тогда действительно нужно гасить цель чем-то вроде уже приводившегося здесь Спартана. Только это будет не "передний край", а "последний рубеж"...

Уязвимость этой системы в том, что когда она стартует, намерения - очевидны. Это то же самое, что старт баллистической ракеты. Теоретически - да, и в баллистической ракете вместо боеголовки может быть чугунная болванка, которая нацелена на безлюдное сибирское болото...
Это Б-52 может спокойно курсировать вдоль границ, не нарушая воздушного пространства.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.02.2006 05:15:35
ЦитатаУязвимость этой системы в том, что когда она стартует, намерения - очевидны.
Естественно. Система для войны или одиночных ударов по тем, у кого СПРН нету (сидящих в сортире терористов и тд). Да и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.

"Неожиданность" и "коварность" удара от "вдруг" скопившейся на границах техники - это смешно.

Вломить моментально и куда угодно могут разве что орбитальные лазеры. В неслабом количестве для обеспечения глобальности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 08.02.2006 22:58:37
ЦитатаВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ.
Аля шаттл  :)

ЦитатаА зачем нам здоровенный бомбардировщик? Smile

Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. Smile Но их будет Много. Smile
Уж гораздо дешевле имеющимися средствами провести бомбометание или пуски с имеющихся F-15.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 08.02.2006 23:02:02
ЦитатаДа и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.

Всего лишь надо обеспечить "визуальный" контроль за "злейшим" другом.
Вешаем спутники с системами распознавания и отслеживаем в реальном времени  :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.02.2006 09:38:06
Цитата
ЦитатаДа и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.

Всего лишь надо обеспечить "визуальный" контроль за "злейшим" другом.
Вешаем спутники с системами распознавания и отслеживаем в реальном времени  :twisted:
"Всего лишь" :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 13:35:20
Цитата
ЦитатаА зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)

 Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)
Бродяга, извините за нескромность, Вы новость читали? По анонсу бомбер несёт 5 с половиной тонн за пол земного шара. И вы его собрались разгонять F-15? Ну-ну...

 Ну тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)
 Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)

Цитата
ЦитатаА даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)
Тогда это не бомбер, а крылатая ракета. Имеет право на жизнь. Но в анонсе - бомбер.

 Нафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)
 Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.

Цитата
ЦитатаРазумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)
 Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)
То, что суммарная оценка именно такова, это понятно. А вот один самолёт - одна ракета, это не совсем так. Точнее - не обязательно так.

 Ну в общем да. :)
 Ракета даже при поражении может самолёт не сбить. :)

Цитата
ЦитатаКолумбия была Алюминевая. :)
 Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
 Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)
Не знаю, не уверен, что долетела бы. Титан тоже не панацея, у него тоже есть пределы прочности, и температура плавления - полторы тысячи градусов, а не три. К тому же титан неплохо горит.

 И даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.

 До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)

Цитата
ЦитатаХа, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)
 Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
 Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.
Ещё раз. Мы не стреляем В самолёт. Мы ставим завесу поражающих элементов, таких размеров (завесы), чтобы цель не могла увернуться и такой плотности, чтобы цель была поражена. У такой ракеты нет необходимости гоняться за целью. Чем выше скорость цели, тем меньше у неё возможности манёвра.

 Вы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.

Цитата
ЦитатаКак это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)
Вот здесь можно примерно оценить диапазон...

 Да, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)

Цитата
ЦитатаА время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?

 Если куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)

Цитата
Цитатаfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.

 Теоретически это возможно. :)
 Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.

Цитата
ЦитатаИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]

 Есть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 13:41:02
Цитата
ЦитатаВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ.
Аля шаттл  :)

ЦитатаА зачем нам здоровенный бомбардировщик? Smile

Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. Smile Но их будет Много. Smile
Уж гораздо дешевле имеющимися средствами провести бомбометание или пуски с имеющихся F-15.

 Сам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)
 Это и долго и дорого. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 09.02.2006 15:15:14
ЦитатаНу тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)
 Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)
Да, я тоже полагаю, что бустер - самый разумный вариант в этом случае. Вот его и засечём. Старт МБР видим? Вот пусть средства раннего обнаружения его и секут...

ЦитатаНафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)
 Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.
Я не разделяю Вашего оптимизма относительно простоты конструкции. F117 тоже - пластик и движок, а стОит....

ЦитатаИ даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.
До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)
Вот поэтому я и думаю - что живучесть конструкции оставляет желать лучшего... Вполне вероятно, что и Фалкон будет алюминиевым - так как имеются очень жёсткие требования по энергетике и массе.

ЦитатаВы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.
При скорости 6 км/с (см. анонс) и перегрузке при манёвре 10g (домысел, исходя из пилотируемости и размеров бомбера), на расстоянии 6км бомбер сможет отклониться от начального маршрута на 50 м.... За 6 км - манёвр - 50 м...

ЦитатаДа, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)
Тем не менее - знающие (э-э-э, очень знающие) люди мне говорили: проблема перехвата Скада - это проблема его своевременного обнаружения. Прошляпили - получите и распишитесь. У меня нет точных данных по боеготовности подразделений ПВО израильской армии, времени их реакции и прочая...
Тем не менее я также, как и Вы, утверждал - на подлёте, после сброса БЧ, защищаться сложно. О чём мы тогда спорим?

ЦитатаЕсли куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)
B-52 имеет большую грузоподъёмность, чем обсуждаемый сабж. Поэтому не куча.
Кроме того, я привёл пример с B-52, как один из вариантов нанесения бомбового удара. У него много недостатков. Поэтому обсуждение B-52 я предлагаю прекратить за отсутствием повода для спора.

ЦитатаТеоретически это возможно. :)
 Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.
Не вижу причин для огромного количества ракет - цель летит как паровоз, только, в отличие от паровоза, затормозить не может. Наводиться будем не по выхлопу, а по элементам "орбиты". Это в большей степени похоже на перехват спутника, чем на перехват обычного самолёта или ракеты.
В качестве средств доставки - используем МБР, или ракету средней дальности - по параметрам она подходит для этого. Заменяем ядерный шишак на кассету зенитных зарядов... Это, конечно, сложнее, чем из Мосина по этажеркам пулять, но вполне реализуемо...

ЦитатаЕсть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)
Бомбер будет постоянно маневрировать - старт, заход на цель, коррекция маршрута... При этом постоянно плюхаться в атмосферу, погружаясь в слой плазмы... ИМХО - нереально...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 16:33:48
Цитата
ЦитатаНу тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)
 Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)
Да, я тоже полагаю, что бустер - самый разумный вариант в этом случае. Вот его и засечём. Старт МБР видим? Вот пусть средства раннего обнаружения его и секут...

 Для МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.

Цитата
ЦитатаНафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)
 Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.
Я не разделяю Вашего оптимизма относительно простоты конструкции. F117 тоже - пластик и движок, а стОит....

 F-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)
 B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)

Цитата
ЦитатаИ даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.
До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)
Вот поэтому я и думаю - что живучесть конструкции оставляет желать лучшего... Вполне вероятно, что и Фалкон будет алюминиевым - так как имеются очень жёсткие требования по энергетике и массе.

 А почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.

Цитата
ЦитатаВы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.
При скорости 6 км/с (см. анонс) и перегрузке при манёвре 10g (домысел, исходя из пилотируемости и размеров бомбера), на расстоянии 6км бомбер сможет отклониться от начального маршрута на 50 м.... За 6 км - манёвр - 50 м...

 Почему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.

 6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)

Цитата
ЦитатаДа, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)
Тем не менее - знающие (э-э-э, очень знающие) люди мне говорили: проблема перехвата Скада - это проблема его своевременного обнаружения. Прошляпили - получите и распишитесь. У меня нет точных данных по боеготовности подразделений ПВО израильской армии, времени их реакции и прочая...
Тем не менее я также, как и Вы, утверждал - на подлёте, после сброса БЧ, защищаться сложно. О чём мы тогда спорим?

 Ну вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)

Цитата
ЦитатаЕсли куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)
B-52 имеет большую грузоподъёмность, чем обсуждаемый сабж. Поэтому не куча.
Кроме того, я привёл пример с B-52, как один из вариантов нанесения бомбового удара. У него много недостатков. Поэтому обсуждение B-52 я предлагаю прекратить за отсутствием повода для спора.

 Хорошо. :)

Цитата
ЦитатаТеоретически это возможно. :)
 Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.
Не вижу причин для огромного количества ракет - цель летит как паровоз, только, в отличие от паровоза, затормозить не может. Наводиться будем не по выхлопу, а по элементам "орбиты". Это в большей степени похоже на перехват спутника, чем на перехват обычного самолёта или ракеты.
В качестве средств доставки - используем МБР, или ракету средней дальности - по параметрам она подходит для этого. Заменяем ядерный шишак на кассету зенитных зарядов... Это, конечно, сложнее, чем из Мосина по этажеркам пулять, но вполне реализуемо...

 И получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".
 Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)

Цитата
ЦитатаЕсть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)
Бомбер будет постоянно маневрировать - старт, заход на цель, коррекция маршрута... При этом постоянно плюхаться в атмосферу, погружаясь в слой плазмы... ИМХО - нереально...

 А как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)
 Уж там-то влияющих факторов куча. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 09.02.2006 17:11:11
ЦитатаДля МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.
Да, надо. Для обычного самолёта - это нереально. Для этого бомбера - вполне.

ЦитатаF-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)
 B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)
Ну а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.

ЦитатаА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

ЦитатаПочему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.
6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)
Домысел - потому что об этом не сказано в анонсе. А 1 сек - это не время для "хрюка". Это погрешность, с которой этот "хрюк" может быть произведён (если "хрюком" мы накрываем 100м в поперечнике). Большая, надо сказать, допустима погрешность....

ЦитатаНу вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)
Смотря для каких средств. "Тор" для этого не годиться. Логика работы ПВО по этому объекту будет другой, чем для "Скада" или обычного самолёта. Только и всего. Если она другая - это не значит, что она невозможна. Когда цель прошляпили - тут уже никакая ПВО не поможет.

ЦитатаИ получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".
 Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)
Вот и я о том же. Для поражения БЧ требуется точность и плотность, навскидку, на два порядка больше, чем для этой дуры...
Отчасти из-за траектории - БЧ сыпятся навесом, отчасти из-за размеров...

ЦитатаА как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)
 Уж там-то влияющих факторов куча. :)
Честно скажу - не знаю, как наводяться. Крылатые ракеты совершают сложные манёвры... Есть ли у них УЗКОНАПРАВЛЕННАЯ антенна? кроме того - КР не скачет в слое плазмы до цели...

Вообще мы здесь гадаем о технических деталях... Надо будет посмотреть дальнейшую инфу по этой теме... Пока её нет...

Я вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 20:39:55
Цитата
ЦитатаДля МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.
Да, надо. Для обычного самолёта - это нереально. Для этого бомбера - вполне.

 Вот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.

Цитата
ЦитатаF-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)
 B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)
Ну а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.

 С чего вы это взяли? :)
 На первых БЧ МБР была толстенная теплозащита, а сейчас она тоненькая. Проблемы, которые стоят перед этим гиперзвуковым самолётиком принципиально уже решены давно.

 А вот сделать "нечто совершенно невидимое" практически невозможно, физика не позволяет. :)

Цитата
ЦитатаА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

 Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)

Цитата
ЦитатаПочему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.
6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)
Домысел - потому что об этом не сказано в анонсе. А 1 сек - это не время для "хрюка". Это погрешность, с которой этот "хрюк" может быть произведён (если "хрюком" мы накрываем 100м в поперечнике). Большая, надо сказать, допустима погрешность....

 И вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)
 Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
 Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
 Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
 Знаете, чем стреляет ракета "Спарроу"? ;)
 http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html

Цитата
ЦитатаНу вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)
Смотря для каких средств. "Тор" для этого не годиться. Логика работы ПВО по этому объекту будет другой, чем для "Скада" или обычного самолёта. Только и всего. Если она другая - это не значит, что она невозможна. Когда цель прошляпили - тут уже никакая ПВО не поможет.

 Теоретически всё возможно. :)
 Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)

Цитата
ЦитатаИ получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".
 Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)
Вот и я о том же. Для поражения БЧ требуется точность и плотность, навскидку, на два порядка больше, чем для этой дуры...
Отчасти из-за траектории - БЧ сыпятся навесом, отчасти из-за размеров...

 Ну будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)

Цитата
ЦитатаА как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)
 Уж там-то влияющих факторов куча. :)
Честно скажу - не знаю, как наводяться. Крылатые ракеты совершают сложные манёвры... Есть ли у них УЗКОНАПРАВЛЕННАЯ антенна? кроме того - КР не скачет в слое плазмы до цели...

 Далась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.
 Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)

ЦитатаВообще мы здесь гадаем о технических деталях... Надо будет посмотреть дальнейшую инфу по этой теме... Пока её нет...

Я вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).

 Не, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)

 Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
 Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 10.02.2006 07:21:13
ЦитатаЯ вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).

Делают такую ракету. Но это совершенно другой проект и для других целей (замена Томагавку грубо говоря)
Уже испытывать начали.
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/hyfly-image2.jpg)
(http://www.talkingproud.us/ImagesScience/FalconHypersonic/HyFly.jpg)

А экипаж в самолете - это уже почти рудимент. Пилот - узкое место. Расти его до совершеннолетия, потом учи много лет, каждому нада кучу часов налетать (роботу то мозги просто копируем). Кресло ему подавай с катапультой, спасай потом если что. И тд и тп - вплоть до недовольства населением боевыми потерями (о железе никто не скорбит)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 10.02.2006 07:33:09
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

 Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)

Вспомним как это "весьма прочный композит" на передней кромке крыла Шаттла ломали блоками пенопластовой пены. Был бы там алюминий - дыру пробить не удалось бы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 01:28:15
ЦитатаСам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)
 Это и долго и дорого. :)
Вы предполагаете, что F-15 будут стартовать с другого берега Атлантики, тащиться через нее и потом бомбиться по целям на Урале?  :lol:
Европа ближе, да и что сильно помешает в Ираке/Афганистане их развернуть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 01:51:48
ЦитатаДелают такую ракету. Но это совершенно другой проект и для других целей (замена Томагавку грубо говоря)
Уже испытывать начали.
Особенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?

А для В-52 Локхид уже делал вот такое
(http://www.onera.fr/conferences/ramjet-scramjet-pde/images/lockheed-d21.jpg)

Ну а наши к 1958г имели 5 пусков Бури (216т, дальность 8т.км, 3.15М).
Можно еще вспомнить и Радугу/Москит со Звездой/Криптоном и т.д. и т.п.
Т.е. фактически все уже было и есть :) Что же нужно?
Скорость! Не устраивает до 4М, нужно до 10М, а лучше до 20М, но это уже не на керосине, а водород военные "непотянут", так что врядли  :x
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 10.02.2006 12:04:20
ЦитатаОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:09:00
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

 Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)

Вспомним как это "весьма прочный композит" на передней кромке крыла Шаттла ломали блоками пенопластовой пены. Был бы там алюминий - дыру пробить не удалось бы.

 Блоком пены массой в килограмм, летящим с относительной скоростью пистолетной пули. :) Вспышка-то на крыле почему была? :)
 При этом на стенде в новых плитках такую дыру не удалось пробить.

 Кроме того, надо ещё и учитывать то, что RCC на кромках никто специально не готовил к таким издевательствам. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:12:35
Цитата
ЦитатаОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.

 А это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)
 Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:14:50
Цитата
ЦитатаСам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)
 Это и долго и дорого. :)
Вы предполагаете, что F-15 будут стартовать с другого берега Атлантики, тащиться через нее и потом бомбиться по целям на Урале?  :lol:
Европа ближе, да и что сильно помешает в Ираке/Афганистане их развернуть?

 Людей надо таскать целую кучу дополнительно. Это куча денег.
 Плюс к тому политика.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:19:51
ЦитатаТ.е. фактически все уже было и есть :) Что же нужно?
Скорость! Не устраивает до 4М, нужно до 10М, а лучше до 20М, но это уже не на керосине, а водород военные "непотянут", так что врядли  :x

 Вообще, КПД РД, в том числе ВРД прямо пропорционален скорости. :) Чем быстрее летит самолёт, тем больше механический КПД двигателя. :)
 Разумеется со скоростью падает удельный импульс ВРД и аэродинамическое качество, но если мы уже выбрались на скорости выше 2 М, то чем быстрее, тем выгоднее. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 10.02.2006 16:10:07
ЦитатаВот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.
Для обычного самолёта рассчитать дальнейшую траекторию движения, и сбить его на основании этих данных - нереально. Вот что имелось в виду.

Вот здесь:
Цитата
ЦитатаНу а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.
С чего вы это взяли? :)
И здесь:
ЦитатаОна интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
уверждаются прямо противоположные вещи. Я, честно, говоря, не понял - почему потерять многоразовый бомбер не жалко, а делать сразу одноразовую КР - слишком дорого?

ЦитатаТак RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)
В качестве конструкционного материала - не годиться. Да и в анонсе указано - ТЗП отдельно, конструкция - отдельно.

ЦитатаИ вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)
 Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
 Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
 Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
Почему медленные? В качестве носителя для зенитных зарядов я предлагал использовать модернизированные МБР и ракеты средней дальности. С чего они медленные?
ГЧ МБР (не чушку, а именно управляемую ГЧ) кладут в 2-3м. При дальности стрельбы 5000 км. Вплоне сойдёт. Это не моя придумка, этим данным я могу доверять сам.
Плотность осколков должна быть относительно невелика. Ниже, чем, для перехвата обычного самолёта. (Это я который раз повторил?)

ЦитатаТеоретически всё возможно. :)
Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)
Зачем 10 тысяч? Для перехвата спутника достаточно 1ой ракеты. Здесь будет достаточно двух-трёх попыток, из-за особенностей движения цели. Отвлекитесь от "Тора"...
Если логика другая - это не значит, что она сложнее. Тем более не значит, что она невозможна...

ЦитатаНу будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)
Имелась в виду точность и плотность стрельбы для поражения цели с вероятностью близкой к единице. Фокус в том, что если при стрельбе невозможно достичь такой точности и плотности, то приходиться стрелять большим количеством зарядов, чтобы обеспечить необходимую плотность в нужном месте. Бомбер - слишком предсказуем.

ЦитатаДалась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.
Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)
Мне далась не антенна. Для управления извне, необходим постоянный и устойчивый канал связи с низкими задержками. Мне эта задача представляется нереальной.
Кремниевые мозги можно заточить под какую-то конкретную задачу. Под "вообще" боевые действия пока искуственный интеллект не сделать.. Да и вообще, сейчас эта отрасль в загоне, в том числе и в Штатах..

ЦитатаНе, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)
Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
 Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
Для "террористов"?... Ну может и сойдёт, хотя тоже сомнительно... Хотя кажется, этот бомбер не для террористов делают...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 16:19:36
Цитата
ЦитатаОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.
А что они в дополнение к Пегасам используют?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 16:30:25
Цитата
Цитата
ЦитатаОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.

 А это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)
 Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
На самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 17:34:57
ЦитатаНа самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?

 Ну если реальными будут "те 22 маха" - вот вам АКС. :)
 Бог с ним, пусть будет раза в 3 бОльшая первая ступень - если этот "самолётик" разгонится до 22М, то ему совсем немного надо топлива для выхода на орбиту. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 11.02.2006 03:54:50
ЦитатаА это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)
 Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
У земли нада 3М для раскочегаривания. Это минимум.
Круиз на 4 и 6, в зависимости от высоты.
Вот прототип (FASTT). Виден бустер
(http://www.ramm.us/files/ForumIMG/hyfly.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 17:56:56
Цитата
ЦитатаВот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.
Для обычного самолёта рассчитать дальнейшую траекторию движения, и сбить его на основании этих данных - нереально. Вот что имелось в виду.

 Зато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.

ЦитатаВот здесь:
Цитата
ЦитатаНу а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.
С чего вы это взяли? :)
И здесь:
ЦитатаОна интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
уверждаются прямо противоположные вещи. Я, честно, говоря, не понял - почему потерять многоразовый бомбер не жалко, а делать сразу одноразовую КР - слишком дорого?

 А очень просто. :)
 КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
 Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.

Цитата
ЦитатаТак RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)
В качестве конструкционного материала - не годиться. Да и в анонсе указано - ТЗП отдельно, конструкция - отдельно.

 Ну это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.
 Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.

Цитата
ЦитатаИ вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)
 Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
 Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
 Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
Почему медленные? В качестве носителя для зенитных зарядов я предлагал использовать модернизированные МБР и ракеты средней дальности. С чего они медленные?
ГЧ МБР (не чушку, а именно управляемую ГЧ) кладут в 2-3м. При дальности стрельбы 5000 км. Вплоне сойдёт. Это не моя придумка, этим данным я могу доверять сам.
Плотность осколков должна быть относительно невелика. Ниже, чем, для перехвата обычного самолёта. (Это я который раз повторил?)

 Вы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)

 Если вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.

Цитата
ЦитатаТеоретически всё возможно. :)
Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)
Зачем 10 тысяч? Для перехвата спутника достаточно 1ой ракеты. Здесь будет достаточно двух-трёх попыток, из-за особенностей движения цели. Отвлекитесь от "Тора"...
Если логика другая - это не значит, что она сложнее. Тем более не значит, что она невозможна...

 Да не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)
 Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.

Цитата
ЦитатаНу будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)
Имелась в виду точность и плотность стрельбы для поражения цели с вероятностью близкой к единице. Фокус в том, что если при стрельбе невозможно достичь такой точности и плотности, то приходиться стрелять большим количеством зарядов, чтобы обеспечить необходимую плотность в нужном месте. Бомбер - слишком предсказуем.

 Да нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.
 Вы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.

 Если бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.

Цитата
ЦитатаДалась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.
Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)
Мне далась не антенна. Для управления извне, необходим постоянный и устойчивый канал связи с низкими задержками. Мне эта задача представляется нереальной.
Кремниевые мозги можно заточить под какую-то конкретную задачу. Под "вообще" боевые действия пока искуственный интеллект не сделать.. Да и вообще, сейчас эта отрасль в загоне, в том числе и в Штатах..

 Я же вам сказал - Трайдент есть. :)
 Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.

Цитата
ЦитатаНе, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)
Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
 Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
Для "террористов"?... Ну может и сойдёт, хотя тоже сомнительно... Хотя кажется, этот бомбер не для террористов делают...

 Смысл этого бомбардировщика - тактическое оружие дальнего действия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 10.02.2006 18:59:04
ЦитатаЗато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.
И смысл? Вы хотите сказать, что если я засёк обычный самолёт, я могу предсказать наверняка маршрут его движения на несколько сотен километров вперёд?

ЦитатаА очень просто. :)
КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.
Оставим экономику в стороне. Это не важно... Тем более эти цифры всего лишь предположение...

ЦитатаНу это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.
Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.
Я сомневаюсь, что в Фальконе будет применён огнеупорный композит в несущей конструкции...

ЦитатаВы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)
Мне это сказал один очень уважаемый человек, скажем так - сведущий в данном вопросе. Подчеркну - ОЧЕНЬ (именно так - со всех больших букв) уважаемый человек. Этому мнению я доверяю.

ЦитатаЕсли вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.
Необходимая плотность - зависит от размеров и живучести цели. В данном случае большая плотность не нужна. Вы путаете плотность с точностью.
Для того, чтобы сбить боеголовку, необходимо организовать подрыв прямо перед ней.
Для Фалькона этого не нужно. Есть возможность организовать доставку заряда в заданную точку с погрешностью, скажем 1 сек. То есть у нас нет такой жёсткой завязки по погрешности между временными и пространственными координатами, что существенно упрощает задачу.

ЦитатаДа не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)
Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.
Умеет, не умеет - это ему мало поможет. Возможности для манёвра на орбите сильно ограничены энергетикой.

ЦитатаДа нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.
Во-первых - этого уже достаточно, во-вторых, возможность манёвра, кроме энергетики, ограничена необходимостью посадки на свой аэродром.
ЦитатаВы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.
Я не воображаю ПВО, которая действует "мгновенно". Отчего вы взяли необходимсть "мгновенности"?

ЦитатаЕсли бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.
Это совершенно разные задачи.

ЦитатаЯ же вам сказал - Трайдент есть. :)
 Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.
Трайдент НЕ трансконтинентальная ракета,
насколько мне известно, НЕ управляется наземным экипажем,
НЕ умеет самостоятельно менять цели в зависимости от боевой обстановки.
Причём здесь Трайдент?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 20:53:26
frost_ii кстати, как будет выглядеть ваша Противоракета? ;)

 В ходе этой дискуссии я упустил из виду обычную арифметику. :)

 Итак, вы хотите сбивать этот аппарат прямо над собой, допустим, на высоте 40 км. :)
 Пусть у вас есть ракета с конечной скоростью 7 км/с - что-то вроде баллистической ракеты. :)
 Если эта фича ускоряется равномерно, то средняя скорость 3,5 км/с и старт вы должны производить за 11,4 десятых секунды до момента поражения цели. :)

 Тогда среднее ускорение той ракеты - 612 м/с**2 - около 62,5g. :)
 Можете также прикинуть скоростной напор на высоте 40 км и прочее... ;) (Температуру, например...)

 Короче, прототип был - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml ;)
 Как видите, оно аж ядерное.  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 21:06:38
Цитата: "frost_ii"
ЦитатаЗато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.
И смысл? Вы хотите сказать, что если я засёк обычный самолёт, я могу предсказать наверняка маршрут его движения на несколько сотен километров вперёд?

 frost_ii смотрите выкладки выше, в случае обычного самолёта вы имеете ракету, которая движется быстрее его - вам не надо ничего предсказывать за 100 км.
 Более того, если вы имеете фичу, которая может сбить этот суборбитальник - вы запросто можете сбить любой самолёт вообще, он просто не успеет никуда уйти. :)

Цитата
ЦитатаА очень просто. :)
КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.
Оставим экономику в стороне. Это не важно... Тем более эти цифры всего лишь предположение...

 Порядок величин верный. :)

Цитата
ЦитатаНу это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.
Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.
Я сомневаюсь, что в Фальконе будет применён огнеупорный композит в несущей конструкции...

 Почему это? :)
 В критическом сечении графит применяется, сопла твердотопливных ракет делаются из композитов. :)

Цитата
ЦитатаВы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)
Мне это сказал один очень уважаемый человек, скажем так - сведущий в данном вопросе. Подчеркну - ОЧЕНЬ (именно так - со всех больших букв) уважаемый человек. Этому мнению я доверяю.

 А собственных мозгов нету, а? ;)
 Да, если ГЧ маневрирует на конечном участке может это и возможно, но есть снос ветром и тому подобные явления, которые не прогнозируются.
 Такая ГЧ должна быть достаточно "умной". :)

Цитата
ЦитатаЕсли вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.
Необходимая плотность - зависит от размеров и живучести цели. В данном случае большая плотность не нужна. Вы путаете плотность с точностью.
Для того, чтобы сбить боеголовку, необходимо организовать подрыв прямо перед ней.
Для Фалькона этого не нужно. Есть возможность организовать доставку заряда в заданную точку с погрешностью, скажем 1 сек. То есть у нас нет такой жёсткой завязки по погрешности между временными и пространственными координатами, что существенно упрощает задачу.

 Во-во. С ускорением 70 g... ;)

Цитата
ЦитатаДа не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)
Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.
Умеет, не умеет - это ему мало поможет. Возможности для манёвра на орбите сильно ограничены энергетикой.

 Простите великодушно, я должен был разубедить вас раньше. :)
 В своё время я обдумывал такую систему - ракета выстреливатеся из пушки, потом зависает и ждёт цели, например ГЧ МБР. :)
 Иначе "та ракета" при любом разумном ускорении должна стартовать задолго и догонять цель тоже долго...
 (Что уравнивает её с целью в возможностях.)

Цитата
ЦитатаДа нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.
Во-первых - этого уже достаточно, во-вторых, возможность манёвра, кроме энергетики, ограничена необходимостью посадки на свой аэродром.
ЦитатаВы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.
Я не воображаю ПВО, которая действует "мгновенно". Отчего вы взяли необходимсть "мгновенности"?

 См. выше. :)

Цитата
ЦитатаЕсли бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.
Это совершенно разные задачи.

ЦитатаЯ же вам сказал - Трайдент есть. :)
 Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.
Трайдент НЕ трансконтинентальная ракета,
насколько мне известно, НЕ управляется наземным экипажем,
НЕ умеет самостоятельно менять цели в зависимости от боевой обстановки.
Причём здесь Трайдент?

 Так он и делалася когда я в школу ходил ещё. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 10.02.2006 22:49:11
Цитатаfrost_ii смотрите выкладки выше, в случае обычного самолёта вы имеете ракету, которая движется быстрее его - вам не надо ничего предсказывать за 100 км.
 Более того, если вы имеете фичу, которая может сбить этот суборбитальник - вы запросто можете сбить любой самолёт вообще, он просто не успеет никуда уйти. :)
Любой другой - не сможет.

ЦитатаПочему это? :)
 В критическом сечении графит применяется, сопла твердотопливных ракет делаются из композитов. :)
Вы твёрдо уверены, что для несущей конструкции подойдёт практически любой композит?

ЦитатаА собственных мозгов нету, а? ;)
 Да, если ГЧ маневрирует на конечном участке может это и возможно, но есть снос ветром и тому подобные явления, которые не прогнозируются.
 Такая ГЧ должна быть достаточно "умной". :)
Мне хватит мозгов, чтобы не оспаривать мнение академика, этими системами занимавшегося.
Ну, требуется там система наведения, ну и что?

ЦитатаВо-во. С ускорением 70 g... ;)
Нет необходимости в таких ускорениях.

ЦитатаПростите великодушно, я должен был разубедить вас раньше. :)
 В своё время я обдумывал такую систему - ракета выстреливатеся из пушки, потом зависает и ждёт цели, например ГЧ МБР. :)
 Иначе "та ракета" при любом разумном ускорении должна стартовать задолго и догонять цель тоже долго...
 (Что уравнивает её с целью в возможностях.)
Задача перехвата космических объектов давно решена. (Без моего участия - добавлю на всякий случай)

ЦитатаСм. выше. :)
Что-то значит вы недопонимаете.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 23:34:33
frost_ii вы равноускоренное движение в школе изучали, а?

 Кроме того, что вам понадобится жуткое ускорение, вы ещё представляете как полетит конус ваших "поражающих элементов" и какая будет на них температура?
 Поражающие элементы полетят не "во все стороны" как вы думаете, а в ту сторону, что летит ракета. Если даже утка находится на расстоянии в полметра от ствола, вы не попадёте в неё, если выстрел производится в другую сторону.

 frost_ii и нечего ссылаться на "неизведанные авторитеты" вы чепуху несёте.

 Или вы даёте модель траектории вашей противоракеты, или я считаю ваши возражения пустой трепотнёй. (Что скорее всего.)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 23:36:25
ЦитатаЗадача перехвата космических объектов давно решена. (Без моего участия - добавлю на всякий случай)

 Ну да.

 "А мужики и не знают" как говорит Старый.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 11.02.2006 11:24:02
Кстати, какая потребуется точность подрыва боеприпаса противоракеты можно оценить по такому обстоятельству - если противоракета взорвётся на расстоянии 10 метров перед аппаратом, но в 10 метрах вбок от его траектории, а скорость разлёта поражающих элементов будет 2 км/с, то аппарат не заденет.
 Когда поражающие элементы пересекут траекторию он будет уже пролетит мимо взрыва на 20 метров. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.02.2006 13:11:31
Цитата
ЦитатаНа самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то, что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?

 Ну если реальными будут "те 22 маха" - вот вам АКС. :)
 Бог с ним, пусть будет раза в 3 бОльшая первая ступень - если этот "самолётик" разгонится до 22М, то ему совсем немного надо топлива для выхода на орбиту. :)
У вас под рукой нет расчетов, какой должна быть "первая" ступень такого АКС, для вывода на LEO, хотя бы 15т ПН?

Т.е. выделить можно несколько причин:
1. Увеличение скорости, например, для невозможности для противника задействовать ПВО.  ПРО практически отсутствует, а значит, угрозы не представляет.
2. Доставка, в том числе и  обычных,  тех же Трайдентов :)  , средств поражения в любую точку Земли.
3. Многоразовое использование.

С интересом наблюдаю, за Вашей с frost_ii дискуссией, вот только вы оба пытаетесь говорить о ПВО, причем практически в ее традиционном значении, а стоило бы говорить о системах ПРО практически в рамках СОИ.   :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.02.2006 13:51:32
ЦитатаУ земли нада 3М для раскочегаривания. Это минимум.
Круиз на 4 и 6, в зависимости от высоты.
Вот прототип (FASTT). Виден бустер

А вот X-43A стоящий на Пегасе, и оба на В-52
(http://www.dfrc.nasa.gov/Gallery/Photo/X-43A/Small/ED04-0320-16.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 11.02.2006 15:16:45
ЦитатаУ вас под рукой нет расчетов, какой должна быть "первая" ступень такого АКС, для вывода на LEO, хотя бы 15т ПН?

Т.е. выделить можно несколько причин:
1. Увеличение скорости, например, для невозможности для противника задействовать ПВО.  ПРО практически отсутствует, а значит, угрозы не представляет.
2. Доставка, в том числе и  обычных,  тех же Трайдентов :)  , средств поражения в любую точку Земли.
3. Многоразовое использование.

С интересом наблюдаю, за Вашей с frost_ii дискуссией, вот только вы оба пытаетесь говорить о ПВО, причем практически в ее традиционном значении, а стоило бы говорить о системах ПРО практически в рамках СОИ.   :D

 В своё время была прикидка в разных темах про АКС - ПН может составлять 5-10% от стартовой массы, значит общая масса на старте соответственно 300-150 тонн. :) Правда, надо оценить "факт 22-маховости" поточнее - всегда считалось, что ГПВРД будет работать до 12-15 махов максимум.

 Что касается военного использования, фактор ПВО не то, чтобы исчезает, такой самолёт можно сбить при желании, но под него надо делать ПВО мощности близкой к ПРО - совершенно верно.
 А это безумные деньги - даже от развития ядерной ПРО все отказались в конце концов, слишком велики затраты.

 Кроме того, я уже говорил, этот самолёт будет нести обычное оружие и наносить удары не только по стратегическим объектам, но и в оперативных целях. Не поставим же мы систему ПРО у каждой военной части? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.02.2006 19:58:08
ЦитатаВ своё время была прикидка в разных темах про АКС - ПН может составлять 5-10% от стартовой массы, значит общая масса на старте соответственно 300-150 тонн. :) Правда, надо оценить "факт 22-маховости" поточнее - всегда считалось, что ГПВРД будет работать до 12-15 махов максимум.

 Что касается военного использования, фактор ПВО не то, чтобы исчезает, такой самолёт можно сбить при желании, но под него надо делать ПВО мощности близкой к ПРО - совершенно верно.
 А это безумные деньги - даже от развития ядерной ПРО все отказались в конце концов, слишком велики затраты.

 Кроме того, я уже говорил, этот самолёт будет нести обычное оружие и наносить удары не только по стратегическим объектам, но и в оперативных целях. Не поставим же мы систему ПРО у каждой военной части? :)

ЦитатаТеперь я возвращусь к тому, с чего начал. (http://www.space.hobby.ru/projects/burya.html) 1954-й год. Принято решение правительства, которое необходимо было выполнять. И в конструкторских бюро Лавочкина и Мясищева начинаются работы над "Бурей" и первым "Бураном". Научным руководителем обоих этих проектов был назначен директор НИИ-1 академик, будущий президент Академии наук СССР Мстислав Всеволодович КЕЛДЫШ. Он входил в состав королевского Совета Главных конструкторов, прекрасно был знаком с результатами разработки экспериментальной крылатой ракеты, был наиболее информированным ученым по всем важнейшим научно-техническим проблемам, требовавшим решения при создании носителей ядерного оружия.

Главным конструктором крылатой ракеты "Буря" у Лавочкина был назначен Наум Семенович ЧЕРНЯКОВ. Составная ракета, как и предлагал Королев, имела первую ступень (две "боковушки") на четырех ЖРД Р-11 конструкции Алексея Михайловича ИСАЕВА. Масса первой ступени составляла 54 тонны. Двигатели обеспечивали суммарную тягу 91,5 тонн. Диаметр ступени 1,6 метра, высота - 19,8 метра. Двигатели обеспечивали доставку конструкции на высоту 17500 метров, где происходило разделение первой и второй ступеней. Далее вторая ступень, собственно крылатая ракета, совершала горизонтальный полет. Ступень была оснащена сверхзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (СПВРД) РД-012У конструкции Михаила Макаровича БОНДАРЮКА. Вторая ступень имела массу 40,86 тонны. Двигатель обеспечивал тягу 7,75 тонны. Диаметр ступени 2,2 метра, высота - 19,1 метра. Система была рассчитана на дальность 8000 километров и на скорость горизонтального полета 3,1 Маха. Предполагалось, что при подходе к цели ракета совершит противозенитный маневр, поднимется на высоту 25 километров и оттуда резко спикирует на цель. По результатам самолетных испытаний вероятное отклонение от цели не должно было превышать 10 километров.

Техническая документация для "Бури" была завершена в 1957 году и вскоре было начато производство опытного экземпляра. Параллельно с ним была запущена серия ракет для проведения летных испытаний. Всего было изготовлено 19 ракет и все они были использованы во время летных испытаний. Первый полет "Бури" состоялся 1 сентября 1957 года. Ракета была запущена с полигона в Капустином Яре. И не просто взлетела, а полетела так как это было запланировано. Система астронавигации работала прекрасно. Однако, и первый полет и последующие, выявили много проблем, над которыми предстояло еще долго работать. Невозможно было определить конечную дальность и точность по цели. СПВРД работал нормально, но расход топлива значительно превосходил расчетный. Ни одна из ракет не достигла цели. Просто - напросто топливо кончалось раньше, чем ракета достигала района цели. Вместо рассчитанных 8000 километров "Буря" максимально удалялась от места старта на 6500 километров, не долетая до цели 1500 километров. Конструкторам "Бури" не дали довести до конца этот проект. К тому времени уже была поставлена на вооружение межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 и руководство СССР сочло нецелесообразным создавать еще один носитель. Робкие попытки отстоять работу ни к чему не привели. Поэтому 5 февраля 1960 года работы над проектом "Буря" были прекращены. Но оставались еще несколько ракет и было решено осуществить их пуски для отработки перспективных образцов ракетной техники. Последняя ракета была пущена с полигона Капустин Яр 16 декабря 1960 года. Но этот пуск уже ничего не решал.

Крылатая ракета "Буран" (напомню, первый "Буран") начала создаваться в конструкторском бюро Мясищева позже чем "Буря". Когда "Буря" совершила свой первый полет, "Буран" был еще закончен только в чертежах. Он должен был стать более мощной ракетой. Строилась по той же схеме, что и "Буря", но первая ступень представляла из себя четыре, а не две как у "Бури", "боковушки". Первая ступень была оснащена четырьмя ЖРД конструкции Валентина Петровича ГЛУШКО. Масса первой ступени составляла 80 тонн. Суммарная тяга двигателей 74,46 тонны. Диаметр ступени 1,6 метра. Высота - 10 метров. Двигатели обеспечивали доставку конструкции на высоту 18200 метров, где происходило разделение первой и второй ступени. Далее полет происходил также как и у "Бури". Вторая ступень, собственно крылатая ракета, оснащалась СПВРД РД-018 конструкции того же Бондарюка. Ступень имела массу 60 тонн. Тяга двигателя составляла 10 тонн. Диаметр ступени 2,4 метра. Длина - 24 метра. Расчетная дальность стрельбы для "Бурана" составляла 9150 километров. Подтвердить характеристики ракеты не удалось, решение о прекращении работ было принято в 1958 году, раньше, чем состоялся первый полет. Однако, если за "Бурю" еще пытались бороться, то у "Бурана" защитников не нашлось. В конструкторском бюро Мясищева параллельно шла работа над стратегическим бомбардировщиком и коллектив бюро без особых эмоций переключился на решение этой проблемы.

Так завершилась эта страница советской ракетной истории.

Когда в СССР рождались "Буря" и "Буран", в США велась аналогичная разработка - проект "Навахо". Даже характеристики этих разработок были схожими. Да и судьбы проектов тоже оказались похожими. Так же как и "Буря" "Навахо" полетела. Мы не знаем с какими проблемами столкнулись американские конструкторы, не знаем с какими организационными трудностями пришлось им бороться, но знаем, что так же как и "Буря" "Навахо" не была доведена до конца. К крылатым ракетам вернулись через двадцать лет, но это уже другая история.

Copyright © Александр ЖЕЛЕЗНЯКОВ 1998.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 12.02.2006 06:16:11
Между СПВРД и ГПВРД есть разница. Принципиальная.
Рамджеты - давно освоенная технология. Про Блекберд известно много чего.
Но была у него одна модификация... Бродяге понравится, я знаю :)
(http://www.habu.org/lockheed/sr-080-9.jpg)
(http://www.habu.org/lockheed/SR-080-8.JPG)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 11.02.2006 21:12:38
Спасибо, Agent, я тоже знаю сайт www.habu.org у меня есть эти фотографии. :)

 Что я хочу сказать - "трёхмаховые" варианты не идут ни в какое сравнение с тем, что предлагается сейчас. Это фактически "Зенгер", но не на ЖРД, а с использованием ВРД.
 Если это получится, это будет нечто.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 12.02.2006 07:33:48
Трехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартом
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 12.02.2006 03:54:49
Agent    
ЦитатаСообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2006 20:16    Заголовок сообщения:
Между СПВРД и ГПВРД есть разница. Принципиальная.
Если бы разница действительно была принципиальной, то врядли бы удалось сделать WRR (Wide Range Ramjet), двухтопливный и двухрежимный с изменяемой геометрией, показавший, правда в наземных испытаниях, в 2002г. работоспособность в диапазоне от 3М до 12М.

Ворон
ЦитатаЧто я хочу сказать - "трёхмаховые" варианты не идут ни в какое сравнение с тем, что предлагается сейчас. Это фактически "Зенгер", но не на ЖРД, а с использованием ВРД.
Если это получится, это будет нечто.
Вспомним, характеристики МиГ-31
Максимальная взлетная масса (2 ПТБ), кг - 46200
Нормальная взлетная масса, кг  - 41000
Масса снаряженного самолета, кг - 21825
Масса топлива во внутренних баках, кг - 16350
Полезная нагрузка, кг - 4000 (3000)
Максимальная скорость полета на высоте 17500 м, км/ч - 3000 (2,83М)
Крейсерская скорость - 2500 (2,35М)
Боевой радиус  при М=2,35, км - 720
с подвесными баками - 1400
Если удастся достичь похожих массовых соотношения, то это действительно "будет нечто". Но что-то мне оцень сомнительно, особенно с учетом того, что для достижения скоростей >10М нужен водород.

Agent     
ЦитатаТрехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартом
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.
Есть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 12.02.2006 14:51:01
Цитата...
Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 12.02.2006 12:23:37
Цитата
Цитата...
Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.
Ага, упомянутый Вами, FASTT проработал 15сек.

P.S. Кто из нас скептик?  :?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 12.02.2006 16:40:02
ЦитатаТрехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартом
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.

 А почему это водородный нельзя? :)

 Ракетный бустер, разумеется, даёт бОльший факел, но значительно меньшее время - так что вопрос, что хуже. :)

 Вообще, сравнительно с А-12/D-21 разгонный модуль с ТРД для АКС должен выглядеть по-другому. :)
 Бустерный самолёт с ТРД должен тащить на себе двигатели для разгона остального АКС, который сам будет значительно больше его. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 12.02.2006 16:43:35
Цитата
Цитата...
Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.

 Что значит "даже в минутах"? :) ГПВРД не может работать "часы" - просто-напросто сгорит носитель. :)

 Потому мне вот что интересно - какой режим полёта с ГПВРД будет? X-43 разгонялся низко, скоростной напор у него был огромный и тяга могла быть тоже большой. При таких режимах ГПВРД не надо будет работать шибко дольше обычного ЖРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 12.02.2006 16:47:50
ЦитатаЕсть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.

 PDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)

 Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)

 Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 12.02.2006 22:29:45
Цитата
ЦитатаЕсть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.

 PDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)

 Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)

 Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.
(http://www.onera.fr/conferences/ramjet-scramjet-pde/images/pdre-teststand.jpg)
Не совсем "летучий", да и год 2000-й :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 12.02.2006 22:36:07
ЦитатаPDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)
 Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)
 Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.

Откуда цифра для УИ, если "летучий PDE" еще не создан ?

А "пульсации" какой частоты? И амплитуды? Конструкция выдержит?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 14:49:41
ЦитатаОткуда цифра для УИ, если "летучий PDE" еще не создан ?

А "пульсации" какой частоты? И амплитуды? Конструкция выдержит?

 Удельный импульс теоретический, разумеется, но та теория даёт хорошее совпадение для других двигателей, так что можно считать эту оценку близкой к возможной реальности.

 Что касается характера пульсаций и т. п. - это и есть основные вопросы, на которые должна ответить "рабочая" модель, не штатная, разумеется, но хоть не лабораторная. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 14:51:35
Цитата(http://www.onera.fr/conferences/ramjet-scramjet-pde/images/pdre-teststand.jpg)
Не совсем "летучий", да и год 2000-й :)

 Видел. :)

 Давно с ними возятся - востребованность относительная. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 13.02.2006 15:13:44
Цитатаfrost_ii вы равноускоренное движение в школе изучали, а?
Кроме того, что вам понадобится жуткое ускорение, вы ещё представляете как полетит конус ваших "поражающих элементов" и какая будет на них температура?
Поражающие элементы полетят не "во все стороны" как вы думаете, а в ту сторону, что летит ракета. Если даже утка находится на расстоянии в полметра от ствола, вы не попадёте в неё, если выстрел производится в другую сторону.

Ок. Пусть некий "обычный" бомбер летит со скоростью ~1М на высоте 12000. Сабж несётся с 22М на высотах 40-60 км. Пусть максимальная допустимая перегрузка в том и другом случае составит ~10g.

Рассмотрим задачу перехвата (на пальцах, ессно) в том и другом случае.

Обнаружив на некотором расстоянии цель, мы выпускаем ракету. В свою очередь перехватываемый самолёт также обнаруживает ракету и пытается уклониться.

Скорость боеголовки примерно того же порядка, т.е. около 6 км/с.
Фалькон можно обнаружить с самого старта, по работе ракетных бустеров. Вариант с подвеской под каким-либо из существующих самолётов мне представляется крайне сомнительным ввиду заявленных ТТХ (дальности полёта и забрасываемой массы).
Выход к точке бомбометания предполагается спустя около 2ч после старта (эта цифра из анонса). Точка бомбометания предположительно в 3000 км от цели.
Даже если разместить зенитный комплекс непосредственно у обороняемого объекта, имеется около 2 ч на предстартовую подготовку и преодоление этих самых 3000 км. Мягко говоря, это более чем достаточно.
Пусть точка поражения находиться в 4000 км, тогда время сближения составит ~11 минут. То есть на предстартовую подготовку и ввод полётного задания можно заложить до полутора часов. То есть ни о каких требованиях мгновенности реакции не может быть и речи.

Теперь рассмотрим возможности маневрирования цели.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo.gif)
Задавшись предельным ускорением вычислим радиус манёвра. Для 1М он составит около 1200 м, при 22М - 576,1 км. Этот радиус - прямо пропорционален квадрату скорости. В результате - чем больше скорость цели, тем меньше она может отклониться от начального курса.
"Пятачок", в который попадает такая высокоскоростная цель раз в 500 меньше. Это при условии обнаружения старта ракеты ПВО. Если же ракета обнаруживается уже бомбером на определёном расстоянии (не зависящем от его скорости ;) ), то подлётное время для высокоскоростной цели сокращается примерно в 2 раза, и "пятачок" становиться меньше ещё вчетверо. Предвосхищая возражения - нет нужды накрывать поражающими элементами весь этот "пятачок". Это всего лишь область, в которую должна попасть боеголовка. То есть в случае высокоскоростной цели необходимость маневрирования, как это не странно, резко снижается. Правда только в том случае, если вычислена траектория цели. Это легко сделать, если цель перелетает океан, и очень трудно, если цель - это ракета, выпущенная из-под крыла самолёта.

Естественно, чтобы попасть в цель, необходима система наведения. Не вижу здесь ничего удивительного.

Оценить затраты горючего, необходимого для выполнения манёвра уклонения и последующего возврата на курс в том и другом случае, предлагаю оценить самостоятельно. При этом необходимо учесть, что аэродинамические потери растут пропорционально квадрату скорости, и расстояния растут также пропорционально квадрату скорости. Возникает вопрос - даже в случае удачного манёвра - хватит ли такому бомберу горючки до аэродрома дотянуть (про бомбометание уже не говорим)...

Форма облака поражающих элементов зависит от заряда. Поражающие элементы для такого случая можно сделать хоть керамическими. Можно посчитать и время их существования, с учётом того, что в массу уходит ~1% тепловой энергии, остальное рассеивается.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 15:47:44
frost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.

 Маневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.

 Второе, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.

 Кроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.
 Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 13.02.2006 16:30:07
Цитатаfrost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.
Отсюда мораль. Нужно отвлечся от "Тора", о чём, собственно я уже устал повторять. Стартовать за 120 км - это слегка поздновато. Этот объект нужно сечь системой раннего обнаружения, а не тогда, когда он уже над головой.... Собственно, я это уже говорил...

ЦитатаМаневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.
Э-э-э... За эти ДЕСЯТЬ секунд. И цель, и ракета летят навстречу друг другу с примерно равной скоростью.

ЦитатаВторое, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.
Если ракету запустили ЗАРАНЕЕ, о чём мне приходиться повторять в каждом своём посте, и траектория цели вычислена, что возможно при сопровождении цели через океан, то боеголовку УЖЕ можно было доставить на заданную траекторию, поэтому говорить о том, что она не достигнет 40 км не приходиться.
Приведённые вами цифры - это диапазон возможного манёвра боеголовки. Если он больше, чем у цели - цель будет поражена.

ЦитатаКроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.
Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
Время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико, но конечно. Главное, чтобы в этот короткий промежуток времени, цель попала в него. Поэтому, чем выше скорость цели, тем больше допустимый диапазон расстояний (при сохранении к требованиям по точности времени подрыва). В реальности считается, что плотность облака поражающих элементов, падает по времени. Чем меньше живучесть цели, тем меньшая требуется плотность, соответственно допускается больший диапазон по времени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 18:06:37
Цитата
Цитатаfrost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.
Отсюда мораль. Нужно отвлечся от "Тора", о чём, собственно я уже устал повторять. Стартовать за 120 км - это слегка поздновато. Этот объект нужно сечь системой раннего обнаружения, а не тогда, когда он уже над головой.... Собственно, я это уже говорил...

 Ага, а тот объект "слепоглухонемой", разумеется. :)
 Чем раньше запущена противоракета, тем больше у него времени для уклонения. :)
 frost_ii "медленная ракета" его просто не догонит, а "быстрая" ничем от него не отличается по маневренным возможностям кроме того, что у неё двигатель ракетный и продолжительность активного участка ограничена.

Цитата
ЦитатаМаневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.
Э-э-э... За эти ДЕСЯТЬ секунд. И цель, и ракета летят навстречу друг другу с примерно равной скоростью.

 Вы вроде перегрузку сами ограничили? ;)
 Откуда вы вашу скорость взяли, а? ;)
 С ускорением 10 g вы за 20 секунд наберёте 2 км/с примерно. :)

Цитата
ЦитатаВторое, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.
Если ракету запустили ЗАРАНЕЕ, о чём мне приходиться повторять в каждом своём посте, и траектория цели вычислена, что возможно при сопровождении цели через океан, то боеголовку УЖЕ можно было доставить на заданную траекторию, поэтому говорить о том, что она не достигнет 40 км не приходиться.
Приведённые вами цифры - это диапазон возможного манёвра боеголовки. Если он больше, чем у цели - цель будет поражена.

 Ага, тогда мы ЗАРАНЕЕ и обнаружим ту противоракету. :)
 Тем более, что расположение таких комплексов ПРО можно отслеживать из космоса. :)

 Кстати, обычная зенитная ракета должна иметь возможность маневрировать с перегрузкой в разы бОльше, чем самолёт-цель.

Цитата
ЦитатаКроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.
Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
Время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико, но конечно. Главное, чтобы в этот короткий промежуток времени, цель попала в него. Поэтому, чем выше скорость цели, тем больше допустимый диапазон расстояний (при сохранении к требованиям по точности времени подрыва). В реальности считается, что плотность облака поражающих элементов, падает по времени. Чем меньше живучесть цели, тем меньшая требуется плотность, соответственно допускается больший диапазон по времени.

 frost_ii я вам говорил выше, что если вы подорвёте боеприпас "спереди и сбоку" на расстоянии 10 МЕТРОВ от цели - ей нифига не будет. :) Поражающие элементы разлетаются значительно медленнее цели. :)

 Знаете, почему у тех противоракет была выбрана нейтронная БЧ? ;) Потому что скорость быстрых нейтронов ТЫСЯЧИ километров в секунду - им наплевать куда летела сама ракета. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 18:14:53
Кстати, как я сказал, при разгоне с ускорением 10 g даже при вертикальном полёте мы будем иметь высоту полёта ракеты около 20 км и скорость около 2 км/с. :)

 Примерная плотность воздуха на 20 км - 0,09 кг/м**3.
 Скоростной напор будет более 18 тонн на квадратный метр... :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 14.02.2006 04:17:19
Ну, для простоты положим, что одиноко летящий мирный бомбер заваливается легко... :)
Теперь усложним задачу....
Стартует 5, на одном  из них чего нибудь полумегаватное твердотельное, на втором - CAVы с противоракетами
Через час после вылета бомберов стартует десяток противоПРОшных CAV на SLV и по баллистике обгоняют, выходя на пусковые установки и радары ПРО
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 18:34:01
ЦитатаНу, для простоты положим, что одиноко летящий мирный бомбер заваливается легко... :)
Теперь усложним задачу....
Стартует 5, на одном  из них чего нибудь полумегаватное твердотельное, на втором - CAVы с противоракетами
Через час после вылета бомберов стартует десяток противоПРОшных CAV на SLV и по баллистике обгоняют, выходя на пусковые установки и радары ПРО

 Про это я вообще не говорю - разумеется, как это водится первый удар вообще будет наноситься по системе ПРО. :)

 Кроме того, не исключена возможность сбить эту самую противоракету большой дальности с самого этого бомбардировщика. :)
 В конце траектории у неё уже "мотор работать не будет". :)

 Также офигительно интересно, как противоракета будет лететь на большую дальность в диапазоне высот 40-60 км - она должна выйти на траекторию близкую к траектории цели, иначе "не смазать" вообще нереально. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 13.02.2006 18:56:01
Бродяга, вы всё время пытаетесь решить ДРУГУЮ задачу. Теми средствами, о которых говорите вы - задачу действительно не решить. То, о чём говорю я - вы не понимаете.

Ну, или не хотите понять...

Ладно, занавес.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 19:25:51
ЦитатаБродяга, вы всё время пытаетесь решить ДРУГУЮ задачу. Теми средствами, о которых говорите вы - задачу действительно не решить. То, о чём говорю я - вы не понимаете.

Ну, или не хотите понять...

Ладно, занавес.

 frost_ii вы просто несёте ахинею и только. :)

 Вам почему-то взбрело в голову, что возможность уклониться от атаки как-то зависит от скорости аппарата. :) Она зависит от его маневренных возможностей и больше ни от чего. :)

 Вы никаких средств не предложили вообще.
 Вам показали, что для того, чтобы сбить объект со скоростью 6 км/с на близкой дистанции надо иметь ракету выдерживающую жуткие перегрузки. Тогда вы заявили, что ракету надо запускать "заранее" - интересно, а куда она тогда лететь должна, а? :)
 Кстати, вы вообще ничего не сказали о системе наведения такой ракеты.

 Те системы ПРО, которые уже существовали в США использовали ядерные заряды - таким средством можно сбить боеголовку и такой вот бомбардировщик.
 Если же это будет обычная ракета, вам понадобятся их сотни или даже тысячи.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 00:13:36
Вот, можете посмотреть, как маневренность зависит от скорости.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo1.png)
Красным пунктиром показана начальная траектория. Красной сплошной линией - трактория скоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g. Как видно, радиус очень велик.
Зелёной сплошной линией показана траектория низкоскоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g.
Синим, показана область, в которой может оказаться аппарат после манёвра уклонения. За то время, пока высокоскоростной аппарат сможет лишь слегка отклониться от начального курса, низкоскоростной может успеть несколько раз развернуться вокруг своей оси...

Масштабы на рисунке не соблюдены - трудно вместе сопоставить линии с радиусом кривизны отличающимся в 500 раз... Прочие исходные данные есть, истинные размеры областей можно посчитать самостоятельно...

Все 8 страниц я повторял одно тоже... Устал, чес-слово, надоело... Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОБЪЕКТ ЛЕТЯЩИЙ СО СКОРОСТЬЮ 6 КМ/С НАДО СБИВАТЬ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ. НИГДЕ! Это только ваши фантазии...

Почему в системе ПРО, против МБР используется ядерный заряд большой мощности, я писал на 1-й странице. Нейтроны обладают большой проникающей способностью - есть хорошие шансы вывести из строя систему управления на значительном расстоянии, поэтому заряд нейтронный. Кстати - противоракеты также не рассчитаны на большие перегрузки - им это не нужно, хотя согласно вашей логике - это первейшее условие..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 14.02.2006 11:35:54
А чего 5G?
Современные пилотируемые имеют эксплуатационную 9 - больше человек не держит
А эта штука будет беспилотная.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Rarog от 14.02.2006 08:05:22
http://www.rian.ru/defense_safety/20060213/43508366.html

И, наконец, последняя "фишка" - гиперзвуковой, маневрирующий ядер-ный блок. По сути - это крылатая ракета с прямоточным воздушно-реактивным  двигателем, разгоняющим ее до сверхзвуковых скоростей. Затем вводится в действие маршевый двигатель, обеспечивающий крейсерский  полет при скоро-сти, в 4-5 раз превышающий скорость звука.

Настоящей же  сенсацией  стали учения "Безопасность-2004", в ходе ко-торых была запущена МБР РС-18, на которой стоял некий экспериментальный аппарат. Он, то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр,  казалось  бы немыслимый для современной техники. В момент вхождения ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна  5000 м/с, но она имеет специальную защиту от перегрузок и перегрева. У испытываемого аппарата скорость была не меньше, но он не только с легкостью менял направ-ление полета, но при этом не разрушился.

 :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 14.02.2006 13:10:14
Цитатаhttp://www.rian.ru/defense_safety/20060213/43508366.html
...
объявил об успешном завершении первого испытания одного из двигателей перспективной ракеты-перехватчика на основе кинетической энергии
Мажет хлеб масляным маслом.  :lol:
Цитатаи ла-зера воздушного базирования, серию испытаний которого Корпорация успешно завершила в начале декабря на полигоне базы ВВС «Эдвардз», что в Калифор-нии.
Вообще-то по плану проводились испытания систем управления и целеуказания, во всяком случае именно так у них на сайте было написано. Самого "боевого" лазера все еще нет.
ЦитатаЕго разработка началась на конкурсной основе в конце 1980-х годов. Планировалось создание межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) двойного применения - шахтного и для мобильной пусковой установки. Шахт-ным вариантом занялось КБ "Южное" в Днепропетровске (Украина). В МИТе, традиционно ориентированным на грунтовые ракетные комплексы, стали раз-рабатывать мобильный вариант. Но в 1991 г. все работы были полностью пере-ведены в российский институт, и речь стала идти, фактически, не о создании нового комплекса, а о глубокой модернизации стоящего на вооружении Ракет-ных войск стратегического назначения (РВСН) комплекса  "Тополь".
На форуме НК прочитали?  :lol:
ЦитатаИ, наконец, последняя "фишка" - гиперзвуковой, маневрирующий ядер-ный блок. По сути - это крылатая ракета с прямоточным воздушно-реактивным  двигателем, разгоняющим ее до сверхзвуковых скоростей. Затем вводится в действие маршевый двигатель, обеспечивающий крейсерский  полет при скоро-сти, в 4-5 раз превышающий скорость звука.
Да? А простая чугунная чушка, той же формы какую скорость будет иметь?  :lol:
ЦитатаЕще в июле 2001 г. в прессе широко обсуждался запуск ракеты "Тополь", в ходе которого отмечалось  несбыточное для баллистики поведение боеголов-ки. Было высказано предположение, что она снабжена двигателями, которые позволяют ей маневрировать  в атмосфере на высоких скоростях
Ну-ну, а аэродинамика уже маневрировать непозволяет?  :lol:
ЦитатаНастоящей же  сенсацией  стали учения "Безопасность-2004", в ходе ко-торых была запущена МБР РС-18, на которой стоял некий экспериментальный аппарат. Он, то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр,  казалось  бы немыслимый для современной техники. В момент вхождения ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна  5000 м/с, но она имеет специальную защиту от перегрузок и перегрева. У испытываемого аппарата скорость была не меньше, но он не только с легкостью менял направ-ление полета, но при этом не разрушился.
А не могло это оказаться чем-то вроде ОГЧ 8Ф021?
По СНВ-2 8К69 с дежурства сняли и "переделали" в Циклоны.
Почему бы не повторить ту же идею, но не выходя за рамки договоренностей. :?:
ЦитатаВ отличие от обычных баллистических боеголовок это устройство  может  в са-мый последний момент как самостоятельно изменить траекторию полета - по заранее заданной программе, так и быть перенацелено уже  над  территорией противника
Про последний момент стоит перечитать дисскусию Ворона и frost_ii.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 13:16:01
ЦитатаА чего 5G?
Современные пилотируемые имеют эксплуатационную 9 - больше человек не держит
А эта штука будет беспилотная.

Всё зависит от размеров. Чем больше размер, тем меньше максимальная эксплуатационная перегрузка. Маленькую боеголовку можно рассчитать для совершенно чудовищных перегрузок, а такая дура как Ту-160 может выдержать только 2,5g.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 13:32:33
ЦитатаВот, можете посмотреть, как маневренность зависит от скорости.
Красным пунктиром показана начальная траектория. Красной сплошной линией - трактория скоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g. Как видно, радиус очень велик.
Зелёной сплошной линией показана траектория низкоскоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g.
Синим, показана область, в которой может оказаться аппарат после манёвра уклонения. За то время, пока высокоскоростной аппарат сможет лишь слегка отклониться от начального курса, низкоскоростной может успеть несколько раз развернуться вокруг своей оси...

Масштабы на рисунке не соблюдены - трудно вместе сопоставить линии с радиусом кривизны отличающимся в 500 раз... Прочие исходные данные есть, истинные размеры областей можно посчитать самостоятельно...

Все 8 страниц я повторял одно тоже... Устал, чес-слово, надоело... Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОБЪЕКТ ЛЕТЯЩИЙ СО СКОРОСТЬЮ 6 КМ/С НАДО СБИВАТЬ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ. НИГДЕ! Это только ваши фантазии...

Почему в системе ПРО, против МБР используется ядерный заряд большой мощности, я писал на 1-й странице. Нейтроны обладают большой проникающей способностью - есть хорошие шансы вывести из строя систему управления на значительном расстоянии, поэтому заряд нейтронный. Кстати - противоракеты также не рассчитаны на большие перегрузки - им это не нужно, хотя согласно вашей логике - это первейшее условие..

 1. frost_ii а вы что, В Этот Радиус Стрелять Будете? :)

 Вы действительно не соблюдаете масштаб - ЛИНЕЙНОЕ отклонение аппарата от исходной траектории не зависит от его скорости вообще.
 Нас интересует именно это линейное отклонение - какой там радиус кривизны траектории не имеет значения.
 Более того, общая зона отклонения за то же время у низкоскоростного аппарата будет меньше - он, разумеется, может развернуться и лететь в другую сторону, но, если у него есть ограничение скорости сверху, он окажется в определённой ограниченной этой скоростью зоне как он не крутись.

 2. Ага, значит вы хотите сбивать что-то на дальности Тысячи Километров? ;)
 Интересно, чем и как? ;)
 Не забывайте, вам нужна система наведения на цель, которую самостоятельно противоракета нифига не видит - она за горизонтом или у самого горизонта. :)

 3. frost_ii вы нарисуйте как полетят поражающие элементы при скорости противоракеты, скажем, 3-6 км/с, а? ;)
 Кроме того, я не уверен, что на таких скоростях вообще "чего-то куда-то далеко полетит" - уж больно высокие температуры будут на этих самых "пулях". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 14:48:11
Вообще-то линейное отклонение зависит от скорости, т.к. вектор скорости разворачивается.
Кроме того, имеет значение как раз радиус кривизны, а линейное отклонение нас НЕ интересует... Обычно в качестве примера приводится коррида - тореадор, уворачивается от несущегося на него быка, отпрыгивая в сторону в самый последний момент. Когда же он начинает паниковать и пытаться убежать от него - бык всегда его поднимает на рога.
Проиллюстирирую манёвр уклонения.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo3.gif)
Зелёная линия - траектория цели, красная - ракеты. Когда ракета попадает в некоторую область около цели (жёлтый пунктир), у цели с небольшим радиусом разворота есть возможность уклониться от атаки. Вобщем так манёвр уклонения и совершается - на близком расстоянии, с максимальными перегрузками...

Есть ещё один подводный камень - даже если по каким-то причинам удалось уклониться от поражения, необходимо снова выйти на цель.
Примерный вид траектории я привёл ниже.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo2.gif)
Не забываем, что радиусы кривизны - более тысячи километров. Навскидку - относительно спокойно можно уворачиваться на расстояниях свыше 4000 км до точки бомбометания. В противном случае в эту точку можно просто не выйти...

Ну а системы загоризонтного целеуказания уже более сорока лет в строю... Даже в инете дофига всего написано..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 15:08:45
frost_ii какое нам дело до скорости, с которой движется сам объект, а? :)

 Я вам говорил, допустим, мы обнаруживаем ракету на расстоянии 120 км, бог с ним, пусть она летит тоже со скоростью 6 км/с - у нас есть 10 секунд на манёвр.
 Нам надо разойтись с ней на такое расстояние, чтобы зона поражения нас не задела - насколько мы сможем уйти "вбок" зависит только от бокового ускорения.
 Если зона поражения имеет радиус километр и за эти 10 секунд мы не утащимся на этот километр - безразлично, стоим мы на месте, а сама противоракета движется со скоростью 12 км/с или мы движемся со скоростью 6 км/с и она тоже. :)

 Представьте, что вы видите вспышку выстрела пушки и пытаетесь убежать от разрыва снаряда. Ваш успех зависит от ускорения, с которым вы можете отпрыгнуть, хоть вы вообще стоите на месте.

 Что касается целеуказания за горизонтом - дайте хоть один пример наведения ракеты на движущийся объект на дальностях более 100 км. :)

 Да, вы привели "примерный вид траектории" - эту загогулину надо растянуть раз в 1000. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 18:51:28
Что касается примеров использования системы загоризонтного целеуказания - приведите пример вооружённого конфликта, где была необходимость и возможность его использования.

Ну вот, пожалуй, более-менее подходящий пример...

http://ship.bsu.by/s.asp?id=2187
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 18:58:27
ЦитатаЧто касается примеров использования системы загоризонтного целеуказания - приведите пример вооружённого конфликта, где была необходимость и возможность его использования.

Ну вот, пожалуй, более-менее подходящий пример...

http://ship.bsu.by/s.asp?id=2187

 Прекрасный пример. :)

 "Шеффилд" разумеется цель, которая может маневрировать с ускорением около единиц g? ;)

 В фолклендском конфликте Экзосеты, которые наводились издалека, но на конечном участке использовали систему самонаведения "глушились" постановкой активных средств радиолокационной защиты. Это при такой-то медленно перемещающейся цели, как корабль.
 "Шеффилду" просто не повезло - посмотрите статистику пусков ПКР Экзосет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 19:01:37
frost_ii поймите, наконец, Относительность Движения. :)

 Вот кто-то стреляет в вас дротиком и вы отпрыгиваете от этого дротика. ;) А теперь представьте, что вы летите навстречу этому дротику с его скоростью - какая разница-то? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 19:46:04
Вы можете привести в качестве примера вооружённый конфликт, где у противоборствующих сторон имелись системы загоризонтного целеуказания?

Ладно, продолжаем урок классической механики.

Обратим внимание на следующую иллюстрацию
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo4.gif)
Зелёным - траектория цели, красным - ракеты.

За некоторый момент времени t цель и ракета начинают маневрирование. Естественно - с противоположными целями.  :lol:
Цель сможет уклониться от атаки, если за время t сумеет преодолеть расстояние D
Определим это расстояние.

D = R1 (1 - cos (alpha))

где

alpha = V1 * t / R1 в радианах естественно.

D = R1 (1 - cos (V1 * t / R1))

Цель имеет ограничение по максимальному ускорению a1. Его можно выразить

a1 = V1 ^2 / R1

R1 = V1 ^2 / a1

D = (V1 ^2 / a1) * (1 - cos (V1 * t / (V1 ^2 / a1)))

D = (V1 ^2 / a1) * (1 - cos (a1 * t / V1 ))

Аналогично, для ракеты

D = (V0 ^2 / a0) * (1 - cos (a0 * t / V0 ))

Очевидно, это можно приравнять

(V0 ^2 / a0) * (1 - cos (a0 * t / V0 )) = (V1 ^2 / a1) * (1 - cos (a1 * t / V1 ))

Строго говоря, если цель и ракета обладают мгновенной реакцией, то при t -> 0 можно заменить косинусы разложением в ряд Тейлора, и, отбросив старшие члены, действительно получим

a0 * t^2 / 2=  a1 * t^2 / 2

То есть для поражения цели ракета должна обладать возможностью маневрировать с ускорением равным или большим, чем у цели, что не является запредельным требованием... Это соотношение верно, если ракета поражает цель на встречных курсах.

Однако, в реальной жизни всё гораздо хуже. Реакция не мгновенная, и приходиться цель догонять. Поэтому соотношение ТТХ буде выглядеть иначе (правда это не выводиться из приведённых мной формул ввиду принятых допущений)

V0 ^2 / a0  = V1 ^2 / a1

a1 / a0  = V1 ^2 / V0 ^2

То есть при существенном отличии скоростей цели и ракеты, для гарантированного проажения цели, ракета должна иметь возможность маневрировать с ускорением превышающим максимальное допустимое ускорение цели в квадрат от отношения их скоростей...

Отсюда мораль - если цель успевает сделать разворот, ловить её гораздо труднее, хотя бы она и обладала более низкой скоростью.

Время, за которое цель может развернуться составляет

t  = pi * V1  / a1

То есть, чем больше скорость цели и меньше максимальная эксплуатационная перегрузка, тем больше времени требуется для манёвра.

Если подставить известные числа, то окажется, что экипажу бомбера надо начинать чесаться где-то за 6200 км до системы ПВО...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 22:45:22
"Отсюда мораль - если цель успевает сделать разворот, ловить её гораздо труднее, хотя бы она и обладала более низкой скоростью."
 Вы знаете, один самолёт во время перехвата всегда старается зайти в хвост другому, не слыхали, а?
 Вы несёте ахинею, которая противоречит практике.

 Кстати, ваш вывод можно сделать без всяких "загогулин" независимо от скоростей сближения - насколько сместится в сторону цель, настолько должен сместиться и перехватчик.
 Совершенно непонятно, что изменится, если вы "зелёную загогулину" вытяните в несколько раз или наоборот. :)

 Кроме того, непонятно, какое отношение эти выкладки имеют к вашим "идеям" - вы собрались сбивать бомбардировщик за сотни-тысячи километров и скорость противоракеты должна быть примерно такой, как его скорость. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 23:36:21
Да, кстати, о классической механике. ;)

 Реальность, как известно одинакова во всех инерциальных системах отсчёта.
 Пусть перехватчик и движутся перед началом манёвра относительно земли со скоростями V1 и V2 навстречу друг другу. Согласно рассуждениям frost_ii в системе отсчёта, которая движется относительно земли со скоростью V1+V2 преимущество в манёвре имеет объект со скоростью V1 - он в этой система отсчёта вообще не движется. :)
 А вот в системе отсчёта, которая движется относительно земли со скоростью -V1-V2 преимущество имеет объект со скоростью V2 - в этой системе отсчёта он не движется. :)

 И то и другое не может быть одновременно, потому вывод простейший - нет никакого преимущества, которое зависит от скорости. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 15.02.2006 15:30:11
Манёвры совершаются целью и ракетой со значительными ускорениями, поэтому отсылка к инерциальным системам отсчёта лишена оснований.

"Движение вбок" цели не может представлять собой манёвр уклонения, так как оно парируется таким же "движением вбок" ракеты. Уклониться можно выполнив разворот.

Было показано, что при больших допустимых радиусах разворота (что имеет место при высокой скорости объекта и ограничениях на максимальную эксплуатационную перегрузку), для перехвата не требуется ракета с экстраординарными ТТХ (с перегрузкой 70 g в частности).

Кроме того, было показано, что при указанных условиях, объект не сможет выполнить манёвр уклонения в разумное время и на разумных расстояниях.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 16:15:37
ЦитатаМанёвры совершаются целью и ракетой со значительными ускорениями, поэтому отсылка к инерциальным системам отсчёта лишена оснований.

"Движение вбок" цели не может представлять собой манёвр уклонения, так как оно парируется таким же "движением вбок" ракеты. Уклониться можно выполнив разворот.

Было показано, что при больших допустимых радиусах разворота (что имеет место при высокой скорости объекта и ограничениях на максимальную эксплуатационную перегрузку), для перехвата не требуется ракета с экстраординарными ТТХ (с перегрузкой 70 g в частности).

Кроме того, было показано, что при указанных условиях, объект не сможет выполнить манёвр уклонения в разумное время и на разумных расстояниях.

 frost_ii вы первый закон Ньютона в школе изучали, а? ;)
 Вот вы находитесь в системе отсчёта связанной с целью - в ней ракета движется, а вы стоите. :) В этой системе отсчёта вы можете развернуться и полететь назад. :)
 То же самое для системы отсчёта связанной с перехватчиком. :)

 Ваши "радиусы разворота" зависят от той системы отсчёта, в которой вы рисуете свою картинку - они реально не существуют. :)
 Реально существует ускорение с которым цель и перехватчик могут маневрировать по курсу и по дальности. :)
 Вам почему-то взбрело в голову, что цели надо развернуться относительно перехватчика для того, чтобы уклониться - это худшее, что она может сделать, тогда скорость сближения целей будет меньше и реакция, которая требуется от перехватчика - медленнее. :)

 Уклонение вбок ракетой парируется, это да, но с определённой задержкой, в этом вся суть - ракета не успевает отследить положение цели при той же перегрузке.

 Короче, frost_ii, вы ничего смыслите в школьной механике. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ДмитрийК от 15.02.2006 16:32:58
Мне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.

А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 15.02.2006 16:58:54
То есть, вы хотите привязать инерциальную систему отсчёта к объекту, движущемуся по окружности, и при этом упрекаете меня в незнании школьной механики?

Время реакции современной электроники на изменение положения цели - микросекунды. Основной смысл манёвра уклонения - оставить перехватчик в позиции, в которой для поражения цели ему требуется выполнить манёвр, лежащий за пределами его ТТХ. Простым шараханьем по сторонам это не сделать, тем паче приращение скорости в каждый момент времени при таком манёвре - минимально.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 15.02.2006 17:07:07
ЦитатаМне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.

А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.

А... Это просто.

индексами 0 и 1 я пометил скорость и центростремительное ускорение для ракеты и цели соотвественно.

Максимальное центростремительное ускорение, допустимое для объекта, определяется как В-э квадрат на э-Р. Соответственно, минимальный допустимый радиус разворота равен

R = V^2 / a

Самое сложное, что может позволить себе цель при уклонении - заставить двигаться перехватчик по своему радиусу разворота. В противном случае - перехватчик попросту вылетает из зоны поражения.

Я прекрасно понимаю, что хочет сказать Бродяга. Только из того, что предлагает он, никак не следует невозможность перехвата, а как раз наоборот - делает эту задачу тривиальной.


ЦитатаНа самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a).
Именно поэтому я и говорю, что увернуться практически нереально, так как цель может себе позволить лишь слегка (относительно масштабов времени и расстояний) отклониться от курса...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 17:56:22
ЦитатаТо есть, вы хотите привязать инерциальную систему отсчёта к объекту, движущемуся по окружности, и при этом упрекаете меня в незнании школьной механики?

Время реакции современной электроники на изменение положения цели - микросекунды. Основной смысл манёвра уклонения - оставить перехватчик в позиции, в которой для поражения цели ему требуется выполнить манёвр, лежащий за пределами его ТТХ. Простым шараханьем по сторонам это не сделать, тем паче приращение скорости в каждый момент времени при таком манёвре - минимально.

 Во-первых, он не "по окружности движется" в общем случае. :) По некой кривой - да, причём эта кривая, в случае больших скоростей мало отличается от прямой. :)
 Откуда вы "высосали" эту "свою окружность"? :)
 У объекта есть управляющие ограны, которые позволяют ему получать определённое ускорение в разные стороны, кстати, и по дальности тоже. Вот эти ускорения - реальны, а "окружноссти" зависят от системы отсчёта. :)

 Любезный, система управления это не только микроэлектроника, это ещё и управляющие органы. Вы тут тореодора приводили в пример? ;) - Так вот, если вы паралитик, вы от быка не увернётесь, как быстро бы вы не думали.
 Кстати, противозенитный манёвр это и есть "шараханье" в сторону. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 18:03:25
ЦитатаМне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.

А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.

 Да плевать как точно направлено ускорение, и как изменится вектор скорости относительно земли.

 Задача перехватчика - сблизиться с целью на расстояние зоны поражения, задача цели - уйти от этого. То, что они сближаются с огромной скоростью только ухудшает ситуацию для перехватчика, у него меньше времени на реакцию.

 Я уже приводил этот пример - представьте, что в вас стреляют из пушки, а вы хотите спастись. Если вы имеете возможность отпрыгнуть на достаточное расстояние за время полёта снаряда, то у вас это получится, если нет, то не получится.
 А теперь представьте, что вы летите на снаряд, а он стоит на месте - что-то изменится?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 18:06:31
ЦитатаИменно поэтому я и говорю, что увернуться практически нереально, так как цель может себе позволить лишь слегка (относительно масштабов времени и расстояний) отклониться от курса...

 Ну да, для цели "одна физика" для перехватчика "другая физика". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.08.2006 05:23:36
ЦитатаЕсть еще одна программа по гиперзвуку, выросшая из HyTech. SED-WR (уже вродь икс назанчили - Х-51)
Двигатель делает P&W на базе GDE. На керосине, но не такой как по HyFly (ракетный), а годный для многоразовых девайсов. Скорее всего SED и HTV в этом пересекаются. Летные испытания по WaveRider начинаются в 2007г
ЗЫ: полное название этой штуки Endothermically Fueled Scramjet Engine Flight Demonstrator (EFSEFD)
(http://www.pw.utc.com/images/pr/sed-wr.jpg)

P&W испытали GDE2 на 5М
ЦитатаPratt & Whitney Rocketdyne Completes Mach 5 Testing of World's First Closed-Loop Hydrocarbon-Fueled Hypersonic Propulsion System

CANOGA PARK, Calif., July 27, 2006 - Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a business unit of United Technologies Corp. [NYSE], has completed testing of its hypersonic Ground Demonstrator Engine No. 2 (GDE-2) at NASA's Langley Research Center in Virginia. This is the first time that a closed-loop hydrocarbon-fueled scramjet propulsion system has been successfully tested at hypersonic conditions.

The PWR GDE-2 produced significant hypersonic data results during several test runs conducted at Mach 5 conditions in the eight-foot High Temperature Tunnel at the Langley Research Center. The engine used standard JP-7 fuel in a closed-loop configuration to both cool engine hardware and fuel the engine's combustor.

"Completing the testing of GDE-2 marks a significant milestone in hypersonic technology," said Mike McKeon, manager of hypersonic programs for PWR. "GDE-2 is a complete propulsion system that contains many of the technologies required to make real world hypersonic propulsion a reality.".....

A government/industry team that includes AFRL, DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency), NASA, PWR and The Boeing Company will use technology demonstrated by GDE-2 to develop the propulsion system for the X-51A flight demonstration program, which will begin flight testing in 2008.

Касаемо отличий GDE-2 от GDE-1.


ЦитатаThis engine will also be fuel-cooled and flight-weight like the GDE-1; however, GDE-2 will feature a fully integrated fuel-system that will introduce control hardware and software, allowing the engine to run as a complete closed-loop system. GDE-2 will incorporate a Full Authority Digital Engine Controller (FADEC) to orchestrate complex fuel controls and transitions.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 09.08.2006 03:53:00
Пытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.08.2006 15:44:22
ЦитатаПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 11.08.2006 12:24:38
Цитата
ЦитатаПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Кстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.

Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.08.2006 15:57:04
Осталась малость - смешать керосин с водой... :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.08.2006 16:12:37
ЦитатаОсталась малость - смешать керосин с водой... :)
Если речь об эмульсии, то без проблем, любой садовод способен ее приготовить :)
Шутка, т.к. соотношение керосина и воды наверняка другое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.08.2006 16:18:34
Цитата
Цитата
ЦитатаПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Кстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.

Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
Вот, нашел газетную публикацию: От фантастики - к реальности (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10237310@SV_Articles)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 13.08.2006 02:53:16
А вот, братцы, и я! Не ждали?
Сдаётся, дорогой Бродяга, т-щ frost_ii, и Ко, не то мы тут обсуждаем. Вернее, не так. Вместо того, чтобы обсудить некий амерский проект, нагородили 8 страниц о том, как его сшибать. Предлагаю разобраться, что это вообще такое может получиться, для чего, и с чем его есть.
Вот моё ламерское имхо (рвите меня на части, рвите)
Всё - исключительно мои размышления и суждения, не претендующие на истину в последней инстанции. Но - кое на чём основанные.
Первое, что спрашивают военные, когда им чё-нть втюхивают «А зачем оно нам»?
Насколько я понимаю, по программе Фалкон этот вопрос не стоит. Стало быть, предварительные исследования проводились по инициативе этих самых военных. Точнее - САК. Зачем им нужен этот аппарат - кристально ясно. На вооружении сейчас стоят древние В-52, недоделанные В-1В, ...эээ... криволёты В-2 и хорошие РПКСН Огайо. Значение ДА, мягко говоря, не возрастает, даже пару лодок у них забрали и набили КР. Значит, нужно что-то прорывное, чего ещё «ни в одном колхозе не видели». С невидимостью попробовали - результат известен. Из неплохого многорежимника В1 сделали трансзвуковую машину с кучей недоделок и эксплуатационных ограничений. Что дальше?
У НАСА свои резоны. Во-первых - создание суборбитальника (по сути) может стать некоей альтернативой ваянию СЕВушки-Ориончика. Сохранению там пр-го и научного задела по машинам с аэродинамическим качеством, опять же, возможность наконец попробовать настоящие ГПВРД... - ну понятно.
Вот, собственно, почему - на мой непросвещённый взгляд - это дело получило бабки в Конгрессе. Когда чё-нть пропихивают два таких монстра как САК и НАСА, в гарантированном финансировании (до серьёзных проблем) можно не сумлеваться.
Какова же боевая ценность этого уё... чуда враждебной техники?
На мой непросвещённый взгляд она стремиться к нулю. Смотрите сами.
Если брать войну:
Войне всегда предшествует некий угрожаемый период. Ещё ни разу не возникало необходимости отреагировать на что-то в течение 2-3 часов (до начала боевых действий). После начала боевых действий к ТВД уже подтянуто достаточное к-во нормальных еропланов и КР. Более того, неподалёку от большинства «болезных точек современности» пасутся амерские АУГ, которые способны решить практически любую задачу в радиусе порядка 2000 км, и отреагировать они могут ну точно не медленнее.
Но если уж такая внезапная угроза возникла, она известно где, то решить эту проблему куда логичнее и быстрее существующей МБР с фугасным неядерным зарядом. А уж если недалеко ходит какой-нть LA - то обычным Томагавком.
Если брать борьбу с терроризмом... ну, это... тут даже говорить не о чем.
Есть ещё конспирологический момент внезапного удара по, например, нашей ненаглядной Родине. Так с тем же успехом можно шмальнуть Томагавками. Ни на то, ни на другое, наша система оповещения не прореагирует, по причине разрухи, а не технического совершенства вышеупомянутых аппаратов.
Почему я так скептичен? Потому как что-то (ага, скажет злобный оппонент - «Джульетта и духи» Ф. Феллини, - и будет не прав) мне подсказывает, что сей могучий аппарат не будет обладать свойствами, необходимыми для боевой машины. Вряд ли этих бомберов построят больше десятка. Если вообще построят. На самом деле, сдаётся мне, что будет их как Шаттлов. Т.е., о массовом применении речь уже не идёт. Это значительно снижает боевую эффективность и устойчивость системы. Дальше. Вряд ли 1 экземпляр будет дешевле В-2. А уж с носителем точно как 2-3. Посмотрите, сколько стоит одна углепластиковая панель на крыле Шаттла, и невольно прослезитесь. А их там много. Даже если сделать относительно дешёвые бустеры, это всё стоить будет немеряно. Теперь добавим к этому оччччччень нехилое ТО и постоянные апгрейты (тот же В-2 апгрейтится постоянно). Вспомним об уровне технических рисков, которые неизбежно потянут за собой размазывание финансирования разработки на эксплуатацию, как это произошло с тем же Шаттлом.
Уверен, что получить необходимый для заявленных целей уровень боеготовности не удастся. Пара машин будет вечно пастись в стапелях, ещё пара - проходить ТО. Плюс к этому, сей волшебный дивайс будет иметь ресурс на 15-20 полётов. Стало быть, толком отработать его в реальных полётах за более-менее разумные деньги, не удастся.
Что до экипажа... А он там зачем? Можно, конечно - всё-таки подчиняться САКу будет, но вот необходимость в нём сильно преувеличена. Никакой «боевой обстановки» и «принятия командирских решений» по заявленным х-м не требуется. С момента разгона машина может сделать 2 вещи - сбросить боеприпас, или не сбросить. В место, определённое ВО ВРЕМЯ СТАРТА. Всё. Ни боёв, ни уклонений там не будет. Кстати, и гибкости применения у этого лайнера не предвидеться, что очччччень не порадует тот же Конгресс, а ВМС где возможно, будет препятствовать созданию и эксплуатации машины.
Имхо, для достижения означенной цели - поражения любого объекта на шарике в течение 2-3 часов, нужна совсем другая машина с совсем иным боеприпасом. Что-то вроде Валькирии, но на современном уровне. Однорежимник с М=3 и чем-то вроде нашей ГЭЛА в качестве ПН.
Что до сбивания подобных игрушек - так ничего выдумывать не надо. После разгона ясно, куда эта дивная птица летит, и где совершит следующий атмосферный «чирк». Бросить туда МБР с приличным ЯБЧ - и вся недолга. Тем более, что подорвать всю эту радость вполне можно и над Атлантикой. Даже если они всей стаей кинуться - пять МБР и ещё пара - для уверенности в себе - с честью выполнят своё непрямое назначение.
Тем не менее, если амам хоть что-то удасться сделать в этом направлении - уже хлеб. Сдвинется с мёртвой точки дело ГПВРД, может, и у нас зашевелятся. Честно говоря, я не верю в 22М. Они и сами пишут, что бомбер будет летать что-то порядка 9-10М. Если это получится - будет идеальный туристический аппарат. В несколько прыжков вокруг Земли, да ещё и по нескольку минут в невесомости - это супер! Есть ещё один момент. Если устройство удасться разогнать до 4-5 км\сек, то начинает маячить перспектива выхода на орбиту. Ну что там - ещё столько же или даже меньше добрать! Вот только сомневаюсь я в возможности сделать это на одних ГПВРД. До скольких реально можно разогнаться? Добавить небольшой ЖРД с одноразовым баком, а там ловить паромом от РККЭ.
 :lol:  :lol:
Ну, рвите меня пополам!
 :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 13.08.2006 04:05:32
Вот.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 13.08.2006 04:21:08
Это...
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 14.08.2006 06:53:20
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Кстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.

Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
Вот, нашел газетную публикацию: От фантастики - к реальности (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10237310@SV_Articles)

Чиво! А кислород куда деётся?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 14.08.2006 11:17:29
Цитата
ЦитатаПри этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.
Чиво! А кислород куда деётся?
Разве в статье сказано, что разрываются связи в молекуле воды?
А в состав керосина (условная формула C7,2107H13,2936) кислород не входит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 14.08.2006 11:26:54
Цитата
Цитата
ЦитатаПри этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.
Чиво! А кислород куда деётся?
Разве в статье сказано, что разрываются связи в молекуле воды?
А в состав керосина (условная формула C7,2107H13,2936) кислород не входит.
Давайте упростим формулу керосина до С7Н13. Тогда, чтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана, нужно выдернуть водород из ещё одной молекулы керосина, ибо в метане относительное число атомов водорода в два раза больше. При этом у нас получатся семь "голых" атомов углерода. Что с ними будет? Скорее всего, они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Обе реакции, действительно, эндотермические, и хорошо известны, т.к. применяются при газификации каменного угля. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".
Так что с кислородом полный баланс.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Bell от 14.08.2006 10:27:10
А зачем там вода? Присадка? Активатор? Балласт?

А, все, понял. Мог бы и сам догадаться :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 14.08.2006 15:57:50
Цитатачтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана ... у нас получатся семь "голых" атомов углерода. они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".

А в гиперзвуковом потоке СО гореть будет, или это не нужно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 16:44:54
Андрей Суворов
ЦитатаДавайте упростим формулу керосина до С7Н13. Тогда, чтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана, нужно выдернуть водород из ещё одной молекулы керосина, ибо в метане относительное число атомов водорода в два раза больше. При этом у нас получатся семь "голых" атомов углерода. Что с ними будет? Скорее всего, они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Обе реакции, действительно, эндотермические, и хорошо известны, т.к. применяются при газификации каменного угля. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".
Так что с кислородом полный баланс.

Так я не понял - что у нас в конечном итоге пойдёт в камеру сгорания? Метан - понятно. А водяной пар и СО? Тоже? И что там еще будет и в каких пропорциях?
И как это скажется на горении? Ладно, если СО - он, насколько я понимаю, горит, причём очень быстро, как бы не быстрее метана. Но при какой температуре будет идти сама конверсия керосино-водяной смеси? Если градусов до 500 - то да, будет СО, а если выше - так уже СО2 в основном, то есть балласт.
Следующий вопрос - что всё-таки еще будет на выходе? Ведь как в керосине, так и в этом топливе JP-7 наверняка не одна фракция. То есть помимо метана должны быть, видимо, еще какие-то углеводороды, хоть и в небольшом количестве?

Отдельный вопрос - с водой. Если все углеводороды должны быть сконвертированы в метан - то соотношение масс керосина и воды будет как бы не 1:1, ну, может, 2-3:1. Это ж как УИ-то уронит! Получается, что к горючке как таковой мы еще везём столько же балласта, по весу!

И как наличие водяного пара будет влиять на горение? В принципе водяной пар можно из смеси отобрать, но тогда нужно таскать с собой еще и какой-то поглотитель - серную кислоту, что ли?


P.S. А разве керосин можно приблизить как С7Н13? Там же вроде смесь сложная, в основном - с С9 и С16... И нехилый разброс по фракциям...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 14.08.2006 17:13:00
В камеру сгорания пойдёт смесь CH4, CO и H2 в пропорции 1:1:1 - примерно. В смысле, по молекулам. По массе СО будет больше всего :)
Да, действительно, нужно воды 18 грамм на каждые 28 грамм керосина. Но - зато не водород!

Водяного пара, если всё правильно рассчитать, в выходной смеси быть не должно. CO2 тоже - это не прямая реакция угля с кислородом, а восстановление водорода. С до С2+ водород восстанавливать может, а С2+ до С4+ - нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 18:54:49
А точно там СО будет? При какой вообще температуре идёт процесс? Потому что всё-таки вроде СО при всякой газификации получается, если температура выше 1000, а если ниже - так СО2.
И что будет происходить с получающимся метаном? Он же тоже будет взаимодействовать и с СО, и с водой - какое там будет равновесное состояние?
А вода к керосину 1:1 - это ж сильно уронит УИ, аж вдвое :cry:  Значит, порядка 1000 с, а то и поменьше. Гиперзвуковик начинает выглядеть не так уж привлекательно в качестве ступени-разгонщика...
ИМХО, по массе мы враз проигрываем водороду - да, экономим на баках, немного, но сразу удваиваем массу топлива - не стоит овчинка выделки.

Вообще, как ни крути - а нигде ЖВ альтернативы нет... Видать, нет смысла пытаться оттягивать его приход.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.08.2006 05:13:12
ЦитатаВообще, как ни крути - а нигде ЖВ альтернативы нет... Видать, нет смысла пытаться оттягивать его приход.
Девайс для крылатых ракет предназначен.

ЗЫ: вот приблизительно такой расклад (данные чуть устаревшие - гражданский Х-43С закрыт, а GDE2 заканчивает испытания)

ПРОГРАММА HYTECH

    В 1995 г. после предварительных изысканий, имевших название Hydrocarbon Scramjet Engine Technology (HySET), ВВС приступили к реализации программы HyTech (Hypersonic Technology Program). Основной задачей проекта стала разработка типового углеводородного СПВРД, который мог бы применяться в составе различных боевых ракет и перспективных высокоскоростных самолетов. Для расчетов изделия были определены общие контрольные параметры крылатой ракеты: крейсерская скорость полета М=7-8, дальность действия 1350 км, вес боевой части - «несколько сотен фунтов» (1 фунт равен 0,453 кг). Для разгона ракеты до скорости М=4, когда можно производить включение двигателя, используются стартовые ускорители.
    Согласно условиям заключенного с Лабораторией AFRL контракта, компания Pratt and Whitney должна разработать и провести в 2004 г. серию стендовых запусков квалификационного образца СПВРД. Летные испытания изделия программой пока не предусматриваются. Однако компания настолько уверена в дальнейшем развитии проекта, что значительный объем опытных работ по новой силовой установке финансирует из собственных фондов. (Официальный бюджет программы составляют примерно 100 млн долл., из которых к 2003 г. было израсходовано около 85 млн.)
    Созданию экспериментальных моделей двигателя HyTech предшествовала большая работа по подготовке необходимой элементной базы. В 1997-99 гг. компанией Pratt and Whitney было проведено около 700 стендовых испытаний камеры сгорания СПВРД, в ходе которых варьировались режимы подачи горючего; примерно такое же количество составило и число продувок воздухозаборников различной конфигурации. Подобные эксперименты выполнялись на собственной технической базе фирмы, в Лаборатории GASL, Центре Гленна и других комплексах как гражданских, так и военных организаций.
    Кроме того, компания Pratt and Whitney на собственные средства изготовила экспериментальный СПВРД, работающий на этилене. Этот двигатель применялся в качестве действующего прототипа для расчета будущих моделей; при его стендовых запусках скорость набегающего потока доводилась до значения М=8.
    Одновременно фирма Pratt and Whitney вела разработку системы охлаждения СПВРД. В 1997 г. начались эксперименты с фрагментом стенки двигателя с теплообменными трубками; изготовленный из никелевого сплава образец размером 15x38 см подвергался тепловым нагрузкам, соответствующим реальным. Общая продолжительность этих испытаний составила 160 с. Позднее были подготовлены и успешно испытаны две панели размером 15x76 см, их суммарная наработка достигла 78 мин. Затем начались эксперименты с полномасштабной стенкой СПВРД длиной 1,9 м.
    В 2001-2002 гг. были проведены акустические и динамические испытания штатной камеры сгорания длиной 60 см и шириной 22,8 см, отработаны распределительные клапана подачи топлива, секция с инжекторами и прочие компоненты.
    Первый этап испытаний экспериментального образца СПВРД с задачами подтверждения работоспособности изделия был успешно проведен в начале 2001 г. Модель, получившая обозначение РТЕ (Performance Test Engine), представляет собой СПВРД с неизменяемой геометрией проточной части. Основными его элементами являются поверхность сжатия перед воздухозаборником, изолятор для стабилизации скачков уплотнения, камера сгорания и сопло.
    Общая длина двигателя РТЕ составляет 3,07 м, без передней и сопловой части, которые будут элементами летательного аппарата, - 1,9 м. По длине модель соответствует штатному изделию, поперечный же размер был уменьшен с расчетных 22,8 см до 15,2 см.
    Система охлаждения в двигателе РТЕ не предусматривалась, поэтому большая часть его конструкции изготовлялась из теплоемкой меди. При этом масса изделия составила 900 кг.
    Для создаваемой силовой установки выбрано углеводородное горючее JP-7. Это топливо, специально разработанное для высокоскоростного самолета SR-71, отличается стабильными характеристиками, нетоксичностью и рядом других преимуществ, важными при использовании на боевых аппаратах. Однако в чистом виде оно не применимо в СПВРД, так как его достаточно крупные молекулы не обеспечивают сверхзвуковое горение. Поэтому перед подачей в камеру сгорания топливо подвергается «крекингу» - расщеплению длинных углеводородных цепей на более мелкие, обладающими повышенными теплотворными характеристиками.
    В штатном СПВРД эта реакция будет протекать в теплообменниках системы охлаждения изделия. Но поскольку таковая в модели РТЕ отсутствовала, то горючее подавалось в камеру сгорания после подогрева в специальном реакторе мощностью 1 МВт.
    В ходе запусков, проводившихся на стенде Leg-б Лаборатории GASL, двигатель РТЕ продемонстрировал устойчивые рабочие характеристики в широком диапазоне скоростей (М=4,5-6,5).

    С августа 2002 г. до середины 2003 г. ВВС и фирма Pratt and Whitney вели отработку усовершенствованного СПВРД модели GDE-1 (Ground Demonstrator Engine). По своим техническим характеристикам данная установка существенно приближена к штатному изделию: изготовленный из никелевых сплавов двигатель массой около 70 кг оснащен системой охлаждения воздушного канала, ширина которого составляет 22,8 см.
    Однако и для этой модели предусмотрена раздельная подача топлива в систему охлаждения и камеру сгорания (опять через внешней нагреватель). Такая схема необходима для оценки химических свойств прошедшего теплообменники компонента и точного определения теплового баланса установки. В целях снижения риска при первых запусках двигатель работал в переохлажденном состоянии, то есть количество прогоняемого через «рубашку» охлаждения топлива намного превышало потребную величину, необходимую для отвода тепла и поддержания эффективного горения. После каждого эксперимента проводилась дефектоскопия каждого сварного шва СПВРД и общая проверка герметичности воздушного тракта.
    В общей сложности в течение года было выполнено около 60 запусков двигателя GDE-1 с максимальной продолжительностью работы до 20 с. Примерно в 50 из них скорость набегающего потока доводилась до значения М=4,5, в остальных имитировался полет со скоростью М=6,5.
    На анализ полученных результатов, в целом признанных положительными, и на подготовку к заключительному этапу программы HyTech отводится примерно год. Летом 2004 г. должны начаться испытания двигателя GDE-2.
    Важной особенностью данной модели, практически полностью соответствующей летному изделию, станет изменяемая геометрия воздухозаборника. Кроме того, СПВРД будет оснащаться штатной системой подачи топлива через «рубашку» охлаждения, а также автоматизированной системой управления работой установки Fadec (Full Authority Digital Engine Control),используемой в двигателе F119.
    Квалификационные испытания модели GDE-2 будут проводиться уже в Центре Лэнгли - в высокотемпературной аэродинамической трубе НТТ, позволяющей поддерживать устойчивый высокоскоростной напор в течение 30 с.
    Основываясь на достаточно успешном выполнении экспериментов с двигателем GDE-1, представители Лаборатории AFRL и фирмы Pratt and Whitney выступили с предложением о создании летного образца данного СПВРД и проведении его испытаний в составе экспериментальной ракеты. В качестве обоснования ими приводится то обстоятельство, что модель GDE-2 с изменяемой геометрией воздушного канала предназначается в основном для маневренных аппаратов и разгонных ступеней будущих многоразовых транспортных космических систем (МТКС), относящихся к области интересов NASA. Отработанная же модель GDE-1 наиболее эффективна в боевых ударных системах.
    Предлагаемая экспериментальная ракета, обозначенная EFSEFD (Endothermically Fueled, Scramjet Engine Flight Demonstrator - «Летный демонстратор с СПВРД на подогретом горючем»), может быть подготовлена к испытаниям к концу 2006 г. Для разгона до скорости включения маршевого двигателя (М=4,5) после сброса с самолета-носителя ракета длиной 4,2 м должна комплектоваться твердотопливным разгонным блоком. При этом общая масса сборки составит 1,8 т, а длина 7,9м.
    На участке разгона воздухозаборник ракеты будет закрыт специальными створками. После отделения РДТТ они раскроются для запуска СПВРД, который за несколько минут работы обеспечит приращение скорости в 2-2,5 единицы (в числах Маха).
    Проект EFSEFD находится еще на стадии технического предложения и просчитывается участниками программы HyTech пока в инициативном порядке.
    Благодаря успешному ходу работ по программе HyTech к создаваемой силовой установке проявили интерес сначала компания Boeing, а позднее NASA. Первая организация привлекла фирму Pratt and Whitney к разработке гиперзвуковой ракеты ARRMD, a NASA планирует использовать аналогичный СПВРД на экспериментальном аппарате Х-43С.
    Силовую установку последнего изделия, масса которого составит 2,26 т, а длина 5 м, планируется комплектовать тремя СПВРД с общей тягой, примерно вдвое большей, чем у водородного СПВРД аппарата Х-43А. Бортовой запас топлива (272 кг), который рассчитывается на активный участок полета продолжительностью около 5 мин, должен размещаться в баках, проложенных по бокам расширенного корпуса. На днище будет производиться монтаж маршевых двигателей общей шириной 68,6 см.
    Учитывая сложность проекта, NASA готовит собственную программу аэродинамических испытаний уменьшенной в масштабе 2/3 модели силовой установки аппарата Х-43С. Изделие, названное MFPD (Multimodule Flowpath Propulsion Demonstrator - «Демонстратор установки с несколькими воздушными каналами»), выполнено большей частью из меди и не имеет системы охлаждения.
    Среди основных задач испытаний, которые будут проводиться в аэродинамической трубе НТТ, называются оценка работоспособности воздухозаборников при различных углах атаки и бокового скольжения на скоростях М=5-7, изучение взаимодействия силовой установки и корпуса аппарата, хвостовой части и пламени двигателей, а также прочих вопросов. Эксперименты начнутся осенью 2003 г. и продлятся более года.
    Затем (в 2005 г.) NASA планирует осуществить квалификационные испытания штатной силовой установки с элементами конструкции аппарата X-43С. При их успешном завершении в 2006-2008 гг. может состояться демонстрационный полет первого изделия (всего предполагается изготовить два или три летных образца).
    Испытания аппарата Х-43С, как и базовой модели (Х-43А), будут осуществляться с использованием ракеты «Пегас». После отделения от разгонной ступени двигательная установка должна обеспечить увеличение скорости изделия с М=5 до М=7 [3,4].
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 14.08.2006 16:46:34
ЦитатаА точно там СО будет? При какой вообще температуре идёт процесс? Потому что всё-таки вроде СО при всякой газификации получается, если температура выше 1000, а если ниже - так СО2.
И что будет происходить с получающимся метаном? Он же тоже будет взаимодействовать и с СО, и с водой - какое там будет равновесное состояние?
Воды берется ровно столько, чтобы окислить лишний углерод до СО, поэтому СО2 не из чего образовываться.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 20:50:32
А я вот чего подумал: а обязательно ли перерабатывать в метан все тяжёлые углеводороды? Ведь, как я понимаю, перерабатывают их в основном для того, чтобы обеспечить надлежащую скорость горения - а раз при конверсии будет получаться в значительных количествах водород, одно это уже может ускорить сгорание, хотя бы за счёт повышения теплопроводности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 20:52:12
fagot
ЦитатаВоды берется ровно столько, чтобы окислить лишний углерод до СО, поэтому СО2 не из чего образовываться.

То есть вода - источник кислорода? А недостающий до метана водород берётся из углеводородов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 14.08.2006 16:54:56
ЦитатаВодяного пара, если всё правильно рассчитать, в выходной смеси быть не должно. CO2 тоже - это не прямая реакция угля с кислородом, а восстановление водорода. С до С2+ водород восстанавливать может, а С2+ до С4+ - нет.
Запросто восстанавливает, нужен только правильный катализатор, а для этих процессов они разные. Но при расчетном количестве воды СО2 в любом случае не образуется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 14.08.2006 17:41:17
[quote"Fakir"]То есть вода - источник кислорода? А недостающий до метана водород берётся из углеводородов?[/quote]
 Примерно так. Если проводить обычный термокаталитический крекинг без воды, катализатор очень быстро закоксуется, а вода всё время окисляет углерод и катализатор остается активным, но за это приходится платить по сути балластной водой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 15.08.2006 05:10:15
На анализ полученных результатов, в
целом признанных положительными, и на
подготовку к заключительному этапу
программы HyTech отводится примерно год.
Летом 2004 г. должны начаться испытания
двигателя GDE-2.
------------------------------
Дык уже 2006г, испытания начались?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.08.2006 04:05:40
ЦитатаДык уже 2006г, испытания начались?
Уже закончились. Втч квалификационные
July 27, 2006 - Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a business unit of United Technologies Corp. [NYSE], has completed testing of its hypersonic Ground Demonstrator Engine No. 2 (GDE-2) at NASA's Langley Research Center in Virginia.
Название: Гиперзвук
Отправлено: avmich от 16.08.2006 08:19:43
ЦитатаА вода к керосину 1:1 - это ж сильно уронит УИ, аж вдвое :cry:

Как раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Вообще, тут надо считать, скажем, Пропипом. Я сомневаюсь, что удастся избежать того, чтобы вода осталась среди результатов этой эндотермической реакции - всё-таки равновесие там динамическое в реакциях - но общий плюс вполне возможен.
Название: Гиперзвук
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 22:25:19
На разных скоростях эта система будет получать различную энергию с оболочки. Не станет ли это проблемой?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 15.08.2006 22:46:38
avmich
ЦитатаКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
Название: Гиперзвук
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 22:56:21
Цитатаavmich
ЦитатаКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но на сколько я могу понимать, дополнительная энергия переносится с обшивки аппарата в камеру сгорания химическим способом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: avmich от 16.08.2006 09:27:33
Вот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.

Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 16.08.2006 06:51:04
ЦитатаВот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.

Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.

А всё это чистые формулы, или на практике уже где-нибудь проверено?
( вроде только нагреть да посмотреть )
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 16.08.2006 04:08:14
Цитата
Цитатаavmich
ЦитатаКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но на сколько я могу понимать, дополнительная энергия переносится с обшивки аппарата в камеру сгорания химическим способом.

Если внимательно почитать то воды там никакой нет!
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 06:21:50
Да, Fakir прав, добавление воды к керосину по сути то же самое, что просто впрыскивать ее в КС. А поскольку вода не горит, УИ тут не с чего расти, разве что за счет снижения молекулярной массы продуктов сгорания - но это если воды немного, а когда ее 2/3 от количества керосина УИ безусловно понизится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 06:25:34
ЦитатаЕсли внимательно почитать то воды там никакой нет!
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
Соединения то известны - преимущественно метан, СО и водород.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 11:17:11
avmich
ЦитатаВот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.

Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.
 

Что закачиваем (при охлаждении воздухозаборника) - это понятно, это хорошо. Сильно неочевидно другое - что здесь даёт в плюс добавка воды? Если она там вообще есть в заметных количествах, конечно, а не происходит только крекинг керосина.

То есть центральный вопрос - соотношение масс керосина и воды. Сколько её там всё же? То ли один к одному, то ли процентов 10? Это вообще опубликовано где-то, или секрет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 07:41:39
ЦитатаЧто закачиваем (при охлаждении воздухозаборника) - это понятно, это хорошо. Сильно неочевидно другое - что здесь даёт в плюс добавка воды? Если она там вообще есть в заметных количествах, конечно, а не происходит только крекинг керосина.
От воды польза только в одном - она позволяет весь керосин превратить в легкие газообразные продукты. В противном случае при крекинге будет образовываться сажа, которая горит плохо и вообще до КС не долетит, потому как осядет на катализаторе и ему придет кирдык. И превратится в неё  половина углерода керосина. А вода этот углерод конвертирует в СО и Н2.

ЦитатаТо есть центральный вопрос - соотношение масс керосина и воды. Сколько её там всё же? То ли один к одному, то ли процентов 10? Это вообще опубликовано где-то, или секрет?
По уравнению реакции получается 2/3 от массы керосина.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 12:36:05
fagot
ЦитатаПо уравнению реакции получается 2/3 от массы керосина.

А вы какую реакцию брали? Каким брали состав керосина?
Я прикыдывал с учётом двух углеворододов, с С9 и С16, получалось, что масса воды больше 2/3, и хотя их соотношение компонент неизвестно, массовая доля воды практически одинакова для обоих.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 09:36:08
ЦитатаА вы какую реакцию брали? Каким брали состав керосина?
Я прикыдывал с учётом двух углеворододов, с С9 и С16, получалось, что масса воды больше 2/3, и хотя их соотношение компонент неизвестно, массовая доля воды практически одинакова для обоих.
Для керосина я брал стандартную условную формулу С7Н13, которая видимо показывает соотношение в нем между водородом и углеродом, а так как в керосине помимо алканов содержатся циклоалканы, непредельщина и ароматика, это соотношение будет несколько ниже, чем для чистых алканов. Для алканов масса воды получается меньше 2/3, в частности для С9 можно предложить такую реакцию:
С9Н20 + 4Н2О -> 5СН4 + 4СО + 4Н2
и воды будет 56% от массы керосина, а с удлинением цепи масса воды стремится к примерно 2/3.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 14:09:11
Дурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13? В "Химическом энциклопедическом словаре" в статье "Керосин" про неё ни слова, ни полслова.

И не могли бы вы подробнее расписать реакцию, если не затруднит? Я имею в виду - откуда и каком кол-ве водороды, откуда кислороды, как именно воду используем, и рассчитываем долю, необходимую для уравнивания.
Потому что как-то у меня с подвернувшимся под руку к.х.н. навскидку несколько по-другому получилось - интересно, откуда развиваются расхождения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 16.08.2006 10:10:24
Цитата
ЦитатаЕсли внимательно почитать то воды там никакой нет!
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
Соединения то известны - преимущественно метан, СО и водород.

Воды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 16.08.2006 14:37:22
ЦитатаДурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13?

Мне тоже интересно - формула насыщенных углеводородов: С(Х) Н(2Х+2). Тоесть - для С7 должно быть Н16 (С7Н16). Может в керосине входят и ненасыщенные углеводороды?

Все равно, указанные выше реакции ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможни. И то, что УИ у ГПВРД может немного упасть - не проблем. Все равно он будет НАМНОГО ВЫШЕ, чем у водородного ЖРД.

Вопрос в том, сможет ли указанная смесь - СО, СН4, Н2 на практике гореть в гиперзвуковом потоке? Если сможет - кричите ура! Наступит новая эра в космонавтике. АКС на керосине!  :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 16.08.2006 14:39:43
ЦитатаВоды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.

А без воды нельзя! Весь тракт будет забит сажами!
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 16.08.2006 11:08:29
Цитата
ЦитатаВоды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.

А без воды нельзя! Весь тракт будет забит сажами!

Не будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 16.08.2006 15:52:43
ЦитатаНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
Тогда будут смолисто-коксовые отложения - как в камере ЖРД при нарушении режима охлаждения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:03:22
Цитата
ЦитатаНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
Тогда будут смолисто-коксовые отложения - как в камере ЖРД при нарушении режима охлаждения.

 Если это одноразовая ракета для военного применения, то это не будет иметь значения после взрыва БЧ. :)
 А если это многоразовый носитель, то можно и промыть систему. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:10:45
ЦитатаЭ... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.

 Или даже на тот факт "горит-негорит". ;)

 Есть такой фокус, если топить каменным углём обычную печь, его надо сперва намочить - тогда он в печи рассыпается на мелкие осколки, которые горят.
 А сухой спекается на поверхности и дальше не горит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 16:26:02
А в чём фишка с углём - точно в химии или, может, вода просто влияет на растрескивание кусков угля?

Что касается сажеобразования, смолисто-коксовых отложений и т.п. - может кто-нибудь сказать, хотя бы примерно, насколько быстро всё это будет происходить? Каково характерное время "забивания тракта" или загрязнения катализатора - секунды, минуты, десятки минут?
Может, действительно, разгонщик стерпит, если ему работать несколько минут, потом и впрямь промыть можно. Но для рейсового гиперзвукового лайнера это уже не прокатывает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 12:26:36
ЦитатаНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
И что оно катализирует, крекинг керосина или терьямпампацию сажи? :wink: Вот из-за этой самой сажи катализатор и не будет работать и если бы она даже не оседала, гореть сажа в срерхзвуковом потоке вряд ли сможет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:37:20
ЦитатаА в чём фишка с углём - точно в химии или, может, вода просто влияет на растрескивание кусков угля?

Что касается сажеобразования, смолисто-коксовых отложений и т.п. - может кто-нибудь сказать, хотя бы примерно, насколько быстро всё это будет происходить? Каково характерное время "забивания тракта" или загрязнения катализатора - секунды, минуты, десятки минут?
Может, действительно, разгонщик стерпит, если ему работать несколько минут, потом и впрямь промыть можно. Но для рейсового гиперзвукового лайнера это уже не прокатывает.

 Естественно, вода влияет только на растрескивание угля. Но общая идея та же - продукт сгорания становится другим и горит по-другому.

 Есть пример ещё проще. :) "Мелко наколоть дрова". :)

 А по времени это надо проверять на опыте - никуда не денешься.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:40:54
Цитата
ЦитатаНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
И что оно катализирует, крекинг керосина или терьямпампацию сажи? :wink: Вот из-за этой самой сажи катализатор и не будет работать и если бы она даже не оседала, гореть сажа в срерхзвуковом потоке вряд ли сможет.

 Кстати, по поводу крекинга.
 Это массово используемый процесс - так бензин получают, миллионами тонн.

 Есть специалисты?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 12:55:48
ЦитатаДурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13? В "Химическом энциклопедическом словаре" в статье "Керосин" про неё ни слова, ни полслова.
Я уже выше писал.

ЦитатаИ не могли бы вы подробнее расписать реакцию, если не затруднит? Я имею в виду - откуда и каком кол-ве водороды, откуда кислороды, как именно воду используем, и рассчитываем долю, необходимую для уравнивания.
Потому что как-то у меня с подвернувшимся под руку к.х.н. навскидку несколько по-другому получилось - интересно, откуда развиваются расхождения.
Реальный химизм очевидно очень сложен и вряд ли я его смогу расписать. Но точно известно, что при каталитическом крекинге нефтепродуктов водороды перераспределяются между молекулами углеводородов таким образом, что образуются в основном предельные соединения и кокс, оседающий на катализаторе. И хотя расщепление происходит  далеко не до метана, катализатор засоряется за несколько минут. В керосине соотношение углерод-водород равно примерно двум, а в метане четырем, поэтому половина улерода должна превратиться в кокс, что значительно сократит время жизни катализатора. Вода же непрерывно окисляет этот лишний углерод до СО с выделением водорода. Поэтому упрощенно я рассчитывал так: берем молекулу керосина, например С9Н20, в ней водорода хватает на 5 молекул метана, значит еще 4 углерода надо окислить, для чего нужно 4 молекулы воды. В итоге получается 5 молекул метана и по 4 - СО и Н2. Ну и по уравнению несложно посчитать массу воды.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 13:02:27
ЦитатаИли даже на тот факт "горит-негорит".
Естественно, расщепление керосина для того и затевается, чтоб горело в сверзвуковом потоке. И ладно бы без воды половина углерода просто пропала, так она еще и катализатору работать не дает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 17:08:48
Цитата
ЦитатаИли даже на тот факт "горит-негорит".
Естественно, расщепление керосина для того и затевается, чтоб горело в сверзвуковом потоке. И ладно бы без воды половина углерода просто пропала, так она еще и катализатору работать не дает.

 Углерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?
 Однако... Больно здорово. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 13:35:57
ЦитатаУглерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?
Однако... Больно здорово. :)
А вы не верите? :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 17:47:18
Цитата
ЦитатаУглерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?
Однако... Больно здорово. :)
А вы не верите? :wink:

 Верю, верю. :)

 Только нет ли какой "засады"? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 14:14:21
ЦитатаВерю, верю. :)  
Только нет ли какой "засады"? :)
Засада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 18:20:37
Цитата
ЦитатаВерю, верю. :)  
Только нет ли какой "засады"? :)
Засада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.

 Нет, это понятно.
 Вопрос в другом, не тормозится ли процесс по каким-то причинам связанными с его собсветнным развитием?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 14:48:58
ЦитатаНет, это понятно.
Вопрос в другом, не тормозится ли процесс по каким-то причинам связанными с его собсветнным развитием?
Из-за снижения концентрации исходных веществ скорость реакции крекинга по длине реактора падает, поэтому для обеспечения высокой степени превращения он должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 16.08.2006 23:39:59
Цитатадля обеспечения высокой степени превращения он (реактор) должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.
В интервью с главным конструктором НИП гиперзвуковых систем говорится о тепловой защите указанным способом корпуса аппарата.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 23:44:30
fagot
Цитатапоэтому для обеспечения высокой степени превращения он должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.

То есть, возможно, длины "горячей" части воздухозаборника, КС и "горячей" же части сопла не хватит для реактора-конвертера? Т.е. придётся либо пускать его "змейкой", либо делать доп. контур с теплоносителем... Нда... Ладно, будем надеяться на лучшее - что длины хватит :)

ЦитатаЗасада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.

Сама по себе температура - это еще ладно. А вот какие понадобятся тепловые потоки? И вот тут необходимая температура может еще возрасти :(
И что там с катализатором? Что это за катализатор, каким он должен быть, чтобы была обеспечена необходимая площадь поверхности? Какой может быть его эрозия?
 

P.S.  А вообще, оно надо - этот летающий нефтеперерабатывающий комбинат? Не проще ли заправить ГЛА жидким метаном? Ну, криогеника, да. Но после того, как Ту-154 ЖВ заправляли - жидкий метан это семечки.
Плюсы: выкидываем весь "химкомбинатовский" тракт, имеем отличный охладитель, имеем в камере сгорания строго определённое и однородное по составу горючее (чистый метан вместо сложной смеси, в которой помимо самого метана, СО, и Н2 наверняка и другие углеводороды будут встречаться).
Возможные минусы: впрыскиваем только метан, без СО и Н2. Ну, отсутствие СО - вряд ли сильный минус; он хоть и сильно "неусточив" и гореть должен быстро, зато будет усложнять картину. А вот насколько важно присутствие Н2 для горения? Я сходу вижу влияние водорода только в качестве добавки, улучшающей теплообмен. Но, наверное, он еще как-то будет влиять на кинетику горения смеси. Вопрос - насколько сильно?
Но даже если сильно - может, водород можно тоже взять с собой в жидком виде, благо нужно его относительно немного?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 02:21:23
Кстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2006 03:23:21
ЦитатаКстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!
Может просто работать с ним неудобно?
Или может его будет нехватать для охлаждения?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 03:39:02
Это жидкого-то метана не будет хватать для охлаждения?! :shock:

А работают с ним давным-давно. У нас тушки на СПГ летали, и даже на водороде. Еще фиг знает сколько лет назад. Сейчас работают над ЖРД на метане (по сути, на смену ЖРД на керосине).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2006 04:39:15
ЦитатаЭто жидкого-то метана не будет хватать для охлаждения?! :shock:
Скажу честно - не знаю. Просто поинтересовался.


ЦитатаА работают с ним давным-давно. У нас тушки на СПГ летали, и даже на водороде. Еще фиг знает сколько лет назад. Сейчас работают над ЖРД на метане (по сути, на смену ЖРД на керосине).
Ну так работать, ещё не значит сделать. А то всё готовое уже.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.08.2006 03:06:30
ЦитатаКстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!

Дык для крылатых ракет на постоянной боевой готовности!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 12:58:01
Кажется, понял, в чём проблема чистого жидкого метана - у него температура сгорания меньше, чем даже у керосина, что для гиперзвуковика есть очень не гут :(
Поэтому тут тот факт, что у "летающего химкомбината" в КС идёт (по молям) столько же Н2, сколько и метана, сильно важен.
Возможно, так и с СО - кто-нибудь в курсе, какая у него температура сгорания?
Вообще, сама кинетика горения такой топливной смеси в потоке (сверхзвуковом??? - хотя вряд ли, раз поток в воздухозаборнике сильно охлаждают) - определённо, самый интересный вопрос. Там такое может повылазить...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 13:10:10
Но даже если нам нужна именно смесь СН4, СО (?) и Н2 в соотношении 1:1:1 - ИМХО, куда лучше везти всё это в жидком виде.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 17.08.2006 13:25:10
По-моему, не на последнем месте стоит здесь возможность более эффективного охлаждения корпуса всего аппарата (а не только самого двигателя) - или хотя бы его самых теплонапряженных частей. При использовании "чистых" керосина или метана можно расчитывать только на поглощение тепла за счет теплоемкости. В рассматриваемом случае добавляется поглощение тепла эндотермической реакцией.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 13:32:13
Повторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 17.08.2006 13:36:58
ЦитатаПовторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.
А если криогеника техзаданием не допускается?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2006 13:44:43
Гм... если мне не изменяет память, то при газификации мазута водяным паром, пучившийся водяной газ имеет теплоту сгорания около 12 Мдж/куб.м. Могу поискать, если надо точнее.

Забыл дописать, что теплота сгорания метана 33Мдж/куб.м  :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2006 14:01:51
ЦитатаГм... если мне не изменяет память, то при газификации мазута водяным паром, пучившийся водяной газ имеет теплоту сгорания около 12 Мдж/куб.м. Могу поискать, если надо точнее.

Забыл дописать, что теплота сгорания метана 33Мдж/куб.м  :wink:
Состав в объемных процентах:  46,8 CO, 48,8 H2, 3,8 CO2, 0,3 CH4, 0,3 N2; теплота сгорания 12,3 Мдж/куб.м.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 17.08.2006 12:28:33
ЦитатаКажется, понял, в чём проблема чистого жидкого метана - у него температура сгорания меньше, чем даже у керосина, что для гиперзвуковика есть очень не гут :(  
Поэтому тут тот факт, что у "летающего химкомбината" в КС идёт (по молям) столько же Н2, сколько и метана, сильно важен. Возможно, так и с СО - кто-нибудь в курсе, какая у него температура сгорания?
У водорода температура горения еще меньше, однако ж его везде стремятся использовать :wink:  А все почему - потому что молекулярная масса продуктов сгорания получается минимальной, что очень хорошо для УИ. Поэтому идея с жидким метаном очень неплохая и ограничением тут может быть скорее его недостаточная охлаждающая способность. Но в водородных двигателях вроде же обходятся без дополнительного охладителя, так что должно его хватить. Ну в крайнем случае можно же и к метану воды добавить. :)  И остается только ограничение на постоянную готовность.

ЦитатаВообще, сама кинетика горения такой топливной смеси в потоке (сверхзвуковом??? - хотя вряд ли, раз поток в воздухозаборнике сильно охлаждают) - определённо, самый интересный вопрос. Там такое может повылазить...
Это кто поток охлаждает, и главное - зачем? А кинетика что она - ясно, что процесс лимитируется диффузией и чем меньше молекулы, тем легче они перемешиваются с окислителем и сгорают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 18.08.2006 04:06:44
ЦитатаПовторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.
А как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 23:21:08
Agent
ЦитатаА как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.

Ну, уж на авианосце, ИМХО, небольшую метановую инфраструктуру вполне можно сорганизовать.
Да и вообще мы здесь говорим за космонавтику, а не за бряцание оружием пентагоновских ястребов  :mrgreen:
Меня интересует, как лучше сделать движок для АКС, а о крепости брони и быстроте танков разнузданной американской военщины пущай у конгресса голова болит :mrgreen:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 23:32:23
fagot
ЦитатаУ водорода температура горения еще меньше,

Надо же... Точно меньше? А насколько?

Цитатаоднако ж его везде стремятся использовать  А все почему - потому что молекулярная масса продуктов сгорания получается минимальной, что очень хорошо для УИ.

Малая молекулярная масса важна для повышения УИ ЖРД, но в ВРД, по идее, играет уже далеко не столь важную роль.

 
Цитатаи ограничением тут может быть скорее его недостаточная охлаждающая способность.

Честно говоря, не понимаю, чем метан в качестве охладителя хуже керосина... В метановых ЖРД вроде метаном охлаждают...

ЦитатаЭто кто поток охлаждает, и главное - зачем?

Так центральная проблема ГПВРД. В дозвуковом потоке, как в обычных ТРД, всё замечательно горит. А на гиперзвуке в движке поток уже сверхзвуковой, и обеспечить в нём нормальное устойчивое горение очень сложно, над этим и бьются. А если в ГПВД поток затормозить до дозвука - он так разогреется, что впрыск топлива не то что дополнительной энергии не даст, а только поглотит за счёт "рассыпания" молекул.

ЦитатаА кинетика что она - ясно, что процесс лимитируется диффузией и чем меньше молекулы, тем легче они перемешиваются с окислителем и сгорают.

Это только одна сторона вопроса - лучшее перемешивание, водород как присадка  для улучшения теплопроводности.
А могут быть уже на молекулярном уровне всякие тонкие плазмохимические тонкости. Типа участия в процессе горения всяких возбуждённых состояний молекул, аналога эффекта Пеннинга и т.п. Поскольку веществ в КС довольно-таки много - тут тебе и метан, и водород, и СО, и вода, и кислород, и азот, и ..., и продукты реакции, и всякие промежуточные осколки, радикалы, возбуждённые молекулы - шут его знает, что там может быть, и как оно будет гореть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 18.08.2006 11:17:38
ЦитатаМеня интересует, как лучше сделать движок для АКС...
На ЖВ, видимо.
А с керосином они мучаются по оч простой причине - так хочет заказчик.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 18.08.2006 12:56:13
ЦитатаНадо же... Точно меньше? А насколько?
Например в КС кислородно-водородного ЖРД температура 3500 К, а керосинового - 3800 К. Температура ниже за счет большой теплоемкости продуктов сгорания, даже несмотря на бОлшую теплоту сгорания водорода.

ЦитатаМалая молекулярная масса важна для повышения УИ ЖРД, но в ВРД, по идее, играет уже далеко не столь важную роль.
Она важна для любого реактивного двигателя.

ЦитатаЧестно говоря, не понимаю, чем метан в качестве охладителя хуже керосина... В метановых ЖРД вроде метаном охлаждают...
Метан лучше, но и его может не хватить, т.к. метан отнимает тепло только за счет нагрева, а смесь керосина с водой - и за счет эндотермических реакций. Ну и балластная вода снижает температуру в КС.

ЦитатаТак центральная проблема ГПВРД. В дозвуковом потоке, как в обычных ТРД, всё замечательно горит. А на гиперзвуке в движке поток уже сверхзвуковой, и обеспечить в нём нормальное устойчивое горение очень сложно, над этим и бьются. А если в ГПВД поток затормозить до дозвука - он так разогреется, что впрыск топлива не то что дополнительной энергии не даст, а только поглотит за счёт "рассыпания" молекул.
Это-то понятно, только вот с чего поток будет охлаждаться?
Название: Гиперзвук
Отправлено: oby1 от 19.08.2006 04:06:32
"так как быстро достигается температура,при которой
начинается диссоциация ,распад продуктов сгорания
с поглощением тепла"
Г.Н.Нестеренко "Космическая авиация"
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 19.08.2006 04:48:26
ЦитатаAgent
ЦитатаА как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.

Ну, уж на авианосце, ИМХО, небольшую метановую инфраструктуру вполне можно сорганизовать.
Да и вообще мы здесь говорим за космонавтику, а не за бряцание оружием пентагоновских ястребов  :mrgreen:
Меня интересует, как лучше сделать движок для АКС, а о крепости брони и быстроте танков разнузданной американской военщины пущай у конгресса голова болит :mrgreen:

Честно говоря, я с трудом представляю себе авиансец, который эту дуру сможет с палубы поднять. Да и идея там несколько иная - "с территории США".  Поясню - заказчик - ВВС, а это - конкурент ВМС.
А планы амовской военщины интересны сами по себе - они не танцуют вокруг славного Аполловского прошлого, они хотят иное качество. Так что - флаг им в руки, пусть хоть они сделают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 19.08.2006 23:48:51
mrvyrsky
ЦитатаДа и идея там несколько иная - "с территории США". Поясню - заказчик - ВВС, а это - конкурент ВМС.

Ну так тем более - какие проблемы с криогенной инфраструктурой? Тогда, возможно, ТЗ с керосином - просто плод инерции мышления.

ЦитатаА планы амовской военщины интересны сами по себе - они не танцуют вокруг славного Аполловского прошлого, они хотят иное качество. Так что - флаг им в руки, пусть хоть они сделают.

Это да, это конечно. Тому и радуемся (чуть-чуть).
Но. Есть "но". Пока говорят только об оружии, про АКС даже не заикаются :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 19.08.2006 23:59:45
fagot
ЦитатаОна важна для любого реактивного двигателя.

Но для ВРД - куда менее важна. Намного менее. Это у ЖРД струя состоит только из продуктов сгорания, и поэтому молекулярная масса рабочего тела напрямую зависит от мол. массы продуктов. А в ВРД львиная доля рабочего тела приходится на воздух (а воздух, как известно любому газодинамику - это азот  :)  ). Поэтому и молекулярная масса "конечного продукта" не особо заметно изменится от смены топлива.

ЦитатаНапример в КС кислородно-водородного ЖРД температура 3500 К, а керосинового - 3800 К. Температура ниже за счет большой теплоемкости продуктов сгорания, даже несмотря на бОлшую теплоту сгорания водорода.

Ну, если так в ЖРД - то для ВРД разброс явно будет меньше (вопрос -насколько именно), по вышеупомянутой причине: теплоёмкость определяется не только продуктами сгорания, но и в значительной мере воздухом.

ЦитатаМетан лучше, но и его может не хватить, т.к. метан отнимает тепло только за счет нагрева, а смесь керосина с водой - и за счет эндотермических реакций.

Так в жидком метане помимо теплоёмкости есть и еще резерв для охлаждения - "запас холода".

ЦитатаНу и балластная вода снижает температуру в КС.

ИМХО, снижение температуры в КС ГПВРД - минус, и серьёзный.
 
Agent
ЦитатаНа ЖВ, видимо.

В свете вышесказанного о температуре сгорания водорода, которая может оказаться если и не ниже, то не выше, чем у метана - у меня возникают сильные сомнения в том, что ЖВ лучше всего. У него остаётся только два (возможных) преимущества - хорошо охлаждает (но теплоёмкость, поди, меньше, чем у метана) и быстро горит. Основное преимущество как раз то, что горит быстрее. Но здесь и у углеводородов есть еще простор для роста: например, обработка газовой смеси барьерным разрядом позволяет ускорить горение почти вдвое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 20.08.2006 01:41:30
Fakir
Ну так тем более - какие проблемы с криогенной инфраструктурой? Тогда, возможно, ТЗ с керосином - просто плод инерции мышления.

Неа, ты не понял. Если эта система военная, то она должна быть боеготовой, и если этот аппарат не способен взлететь максимум через час после получения приказа, его военная ценность стремится к нулю. Была бы возможность - сделали б на твёрдом топливе. С водородом же, сам понимаешь - хрен такой оперативности добъёшься. Например, боевой корабль первой линии должен через 3 часа после приказа не просто уйти, а "быть развёрнутым в первом квадрате ТВД". Что уж про леталки всякие говорить!АГА!!! ВРЕМЯ В ФОРУМ ПИСАТЬ ЕСТЬ, А ГДЕ РЕДАКТУРА ПОЛОВИНЫ СЦЕНАРИЯ?! МНЕ ОЧЕНЬ НАДО, ТОРМОЖУ СОВСЕМ, А СОАВТОР ТОЛЬКО ГИПЕРЗВУК ОБСУЖДАЕТ!!! СЕГОДНЯ ТРИ СТРОЧКИ ВЫМУЧАЛ - без твоих поправок\замечаний\редактуры :evil:  :evil:  :evil:

Fakir
Это да, это конечно. Тому и радуемся (чуть-чуть).

Ты зря это. Боевая ценность подобного аппарата ...эээ... невысока (так, мягко говоря). А вот если они его проплатят и доведут до стадии хоть нескольких полётов - я им сам памятник из гов... слеплю! Это ж очень близко к орбитальнику, с самолётом-носителем!

Fakir
Но. Есть "но". Пока говорят только об оружии, про АКС даже не заикаются :(

Удивляешь ты меня! Ну сам посуди: если НАСА хрюкнет, что работает на бабки Конгресса не по теме - куда они попадут? А САК публично ни в жисть не заявит о претензиях на получение космической системы. Ну это ж "клистер... кристалл... кластер... крил... клир..." Нужное - удалить. :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 20.08.2006 03:20:55
mrvyrsky
ЦитатаНеа, ты не понял. Если эта система военная, то она должна быть боеготовой, и если этот аппарат не способен взлететь максимум через час после получения приказа, его военная ценность стремится к нулю.

Ну, так а кто ему мешает взлететь через час?

ЦитатаС водородом же, сам понимаешь - хрен такой оперативности добъёшься. Например, боевой корабль первой линии должен через 3 часа после приказа не просто уйти, а "быть развёрнутым в первом квадрате ТВД". Что уж про леталки всякие говорить!

Во-первых, я больше про метан, чем про водород. Во-вторых - почему бы и нет? Стоит на авиабазе/авианосце теплоизолированная бочка с жидким метаном/водородом, рядом - холодильник. По зелёному свистку вся байда из бочки переливается в летательный аппарат.
Или армия США на электричество для холодильника разорится?

ЦитатаТы зря это. Боевая ценность подобного аппарата ...эээ... невысока (так, мягко говоря).

Ну? Дык а я спорю, что ли? Невысока, скорее всего.
Я о том сожалею, что из-за ТЗ, составленного военными, характеристики ГПВРД могут оказаться далеки от идеала.

 
ЦитатаА вот если они его проплатят и доведут до стадии хоть нескольких полётов - я им сам памятник из гов... слеплю! Это ж очень близко к орбитальнику, с самолётом-носителем!

Так вопрос в том, насколько ГПВРД, разрабатываемые для этого ударника, окажутся подходящими для АКС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 20.08.2006 13:36:11
Насавский Х-43С (на котором должен был стоять двигатель на основе GDE-2) зарезали. Типа денег на Луну не хватает. Причем по инициативе самого агентсва.  
Может, когда Шаттлы перестанут жрать прорву денег - и выделят пару сот млн на гражданский девайс. Тем более что AF продолжают дело, и к тому времени наверняка будет нечто побольше, чем этот свисток.

ЗЫ: вот как он выглядит.
(http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/hytech-image77.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2006 02:31:53
Fakir
Ну, так а кто ему мешает взлететь через час?

Как ты себе представляешь взлёт ЛА на криогенном топливе в течение часа? Спроси у Старого, сколько времени готовиться к полёту обычный Ту-95МС.

Fakir
Во-первых, я больше про метан, чем про водород. Во-вторых - почему бы и нет? Стоит на авиабазе/авианосце теплоизолированная бочка с жидким метаном/водородом, рядом - холодильник. По зелёному свистку вся байда из бочки переливается в летательный аппарат.
Или армия США на электричество для холодильника разорится?

Про авианосцы забудь навсегда. ВМС НИКОГДА такой девайс на борт не пустит. Объяснять, или и так понятно?
Дальше. Вот у меня дядька принимал участие в испытаниях Ту-154 на ПГ и Ту-155. ПГ заправляли около 4-х часов. Ща всё шагнуло в известном направлении, и, возможно, метан зальют за час (сомневаюсь). Но фишка-то в том, что в угрожаемый период, подобные аппараты ждут взлёта ЗАПРАВЛЕННЫМИ! Сколько времени он может с метаном в баках на полосе простоять? И какие, в случае слива топлива, нужно будет проделать манипуляции с аппаратом, чтоб в чувства его привести? Не, блин, только керосин!!! Иначе, спецы из Конгересса тут же программу зарежут, и вообще ничего не будет.

Fakir
Ну? Дык а я спорю, что ли? Невысока, скорее всего.

Невысока потому, что для него В ПРИНЦИПЕ не существует ни целей, ни задач на применение.

Fakir
Я о том сожалею, что из-за ТЗ, составленного военными, характеристики ГПВРД могут оказаться далеки от идеала.

Опять ты не догоняешь, блин, ну КАКОЙ ВЫ ТУПОЙ, Ипполит Матвеевич :evil: Хватит по баням с водкой лазить!
Ты хочешь ГПВРД с предельными х-ми? ПЛАТИ! А военные платят и молчат. Вот сделают, испытают, а ты пользуйся. Повышай х-ки! В деле НАСА активно участвует, так что, они для "общественности" кусочек урвут.

Fakir
Так вопрос в том, насколько ГПВРД, разрабатываемые для этого ударника, окажутся подходящими для АКС.

А какие ИНЫЕ ГПВРД сейчас разрабатываются? Вот ты мне скажи - какие? Кроме этого девайса и ГЭЛА, я вообще ничего про летающее не знаю. Ну, этот девайс ещё и не летает пока.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 21.08.2006 03:52:57
mrvyrsky:
ЦитатаПро авианосцы забудь навсегда. ВМС НИКОГДА такой девайс на борт не пустит. Объяснять, или и так понятно?
Дальше. Вот у меня дядька принимал участие в испытаниях Ту-154 на ПГ и Ту-155. ПГ заправляли около 4-х часов. Ща всё шагнуло в известном направлении, и, возможно, метан зальют за час (сомневаюсь). Но фишка-то в том, что в угрожаемый период, подобные аппараты ждут взлёта ЗАПРАВЛЕННЫМИ! Сколько времени он может с метаном в баках на полосе простоять? И какие, в случае слива топлива, нужно будет проделать манипуляции с аппаратом, чтоб в чувства его привести? Не, блин, только керосин!!! Иначе, спецы из Конгересса тут же программу зарежут, и вообще ничего не будет.
Поделюсь личными впечатлениями. Год назад видел КАМАЗ на метане. Метан - жидкий, заливается в 300-литровый бак производства НПО "Гелиймаш". После заправки бак может стоять около 5 суток, после чего метан перегревается и начинает стравливаться. Все это уже работает, например, в Челябинске - большинство КАМАЗов - такие.

Всё это было увидено и услышано на выставке, за что купил, за то и продал. Заправка жидким метаном, конечно, существенно сложнее, но, если бак захоложен, то по времени будет быстрой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2006 05:16:27
mihalchuk
Поделюсь личными впечатлениями. Год назад видел КАМАЗ на метане. Метан - жидкий, заливается в 300-литровый бак производства НПО "Гелиймаш". После заправки бак может стоять около 5 суток, после чего метан перегревается и начинает стравливаться. Все это уже работает, например, в Челябинске - большинство КАМАЗов - такие.
Всё это было увидено и услышано на выставке, за что купил, за то и продал. Заправка жидким метаном, конечно, существенно сложнее, но, если бак захоложен, то по времени будет быстрой.

Есть здоровый скепсис, типа, "КАМАЗ на гиперзвуке не летает", и "300 кг - не 20 тонн", но вообще - внушаеть. Да и систему быстрого - в несколько минут - захолаживания баков сделать не трудно. Кстати, а сколько времени заправляется этот 300-литровый бак?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 21.08.2006 03:39:31
Есть еще одна причина для керосина!

ГПВРД начинает работать не раньше 3М, а как до такой скорости разогнаться. Нужен еще один двигатель и он наверняка будет на керосине, так почему бы и ГПВРД на керосин на перевести.

В случае закоксовывания чего-то там мы просто отключаем ГПВРД и летим на 2-3М..

Вполне летающая констркция получается даже человека можно посадить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2006 20:04:32
ЦитатаЕсть еще одна причина для керосина!

ГПВРД начинает работать не раньше 3М, а как до такой скорости разогнаться. Нужен еще один двигатель и он наверняка будет на керосине, так почему бы и ГПВРД на керосин на перевести.

В случае закоксовывания чего-то там мы просто отключаем ГПВРД и летим на 2-3М..

Вполне летающая констркция получается даже человека можно посадить.

Я тоже за единое топливо. Есть 2 "но".
1. Они типа собрались самолёт-разгонник делать, и получается, что какое там топливо второй ступени - по барабану.
2. ВРД спокойно могут работать на метане.

Но я тоже за керосин. Возни меньше, стало быть и меньше вероятность закрытия программы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 22.08.2006 06:26:25
Наскоко знаю, ДАРПА делала 3 движка - на ЖВ, этаноле и JP-7
В токой же последовательности
С ЖВ отдали НАСА, спирт никому оказался не интересен, а вот керосин вписался в доктрины
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.08.2006 21:01:48
Кстати, никто не мешает в принципе и ТРД до 3М сделать на метане, а то и водороде (хотя это и изврат).
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 22.08.2006 01:44:46
ЦитатаКстати, никто не мешает в принципе и ТРД до 3М сделать на метане, а то и водороде (хотя это и изврат).

Если ТРД стоят на самом аппарате - то топливо должно быть единым. Поэтому, метановый ТРД - самое оно. Но они ж говорили про самолёт-разгонник или даже про ТТ бустера!
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 23.08.2006 02:37:44
ЦитатаНаскоко знаю, ДАРПА делала 3 движка - на ЖВ, этаноле и JP-7
В токой же последовательности
С ЖВ отдали НАСА, спирт никому оказался не интересен, а вот керосин вписался в доктрины

В почему нам этанол... на этаноле не предложили? :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 26.10.2006 07:42:48
ЦитатаИспытания гиперзвукового разведывательного самолёта запланированы на 2008 год
25 октября 2006 года, 14:27
Текст: Николай Карташев


(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/dd9/falcon_concept_300.jpg)

ВВС США намерены провести испытания беспилотного гиперзвукового самолёта Falcon в 2008 году. Компания Lockheed Martin с помощью агентств NASA и DARPA построит два прототипа самолёта. На программу создания Falcon, предназначенного для замены разведывательного самолёта SR-71 Blackbird, было выделено 100 миллионов долларов США.

Полёт Falcon на скоростях до 2M будет осуществляться при помощи турбореактивного двигателя, а разгон до скорости 4M будет достигаться при помощи прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Максимальная скорость полёта самолёта составит 9-10M. В настоящее время разработка нового двигателя находится на ранней стадии.

Помимо создания нового двигателя конструкторам предстоит выбрать материал для термоизоляции корпуса. Специалистами рассматривается два варианта. Первый - использование в качестве защиты сплава металла, а вторым вариантом является использование керамических панелей.

В будущем технологии, разрабатываемые для Falcon, могут найти применения для создания штурмовиков дальнего радиуса действия, бомбардировщиков и истребителей. Помимо этого специалисты DARPA надеются использовать самолёты Falcon в качестве аппарата для запусков миниспутников. Использование самолёта позволит снизить стоимость вывода на орбиту малых нагрузок до 5 миллионов долларов США, сообщает Defence Tech.

http://science.compulenta.ru/292055/
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 19.12.2006 14:39:22
ЦитатаГотовятся к старту в космос гиперзвуковые аппараты[/url]"]

   Компания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).

   Два аппарата HTV-2A и HTV-2B будут запущены в 2008 и 2009 годах с помощью ракет-носителей Minotaur-IV компании Orbital Sciences. Гиперзвуковые аппараты разрабатываются по программе FALCON управления перспективных оборонных проектов DARPA.

   Ракета Minotaur-IV выведет аппарат HTV на заданную траекторию, после чего аппарат совершит автономный управляемый полет с гиперзвуковой скоростью. Перспективные многоразовые аппараты, создаваемые по совместному проекту ВВС и DARPA FALCON (Force Application and Launch from Continental United States), предназначены для нанесения межконтинентальных высокоточных ударов или ведения оперативной разведки в течение 120 минут после поступления запроса.

   Предполагается, что реализация проекта FALCON в будущем позволит Пентагону заменить ударную авиацию беспилотными гиперзвуковыми суборбитальными аппаратами, снизить риск уничтожения экипажей самолетов и упразднить получение разрешений на базирование и пролеты ударных самолетов через воздушное пространство других стран. Первые летные испытания прототипа HTV-1 запланированы на 2007 год.

   В рамках заключенного контракта компания Orbital Sciences изготовит и поставит второй и третий образцы ракеты серии Minotaur-IV, которые могут выводить на низкие орбиты нагрузки массой до 1,7 т.

   Ракеты семейства Minotaur разработаны для возможных запусков со всех полигонов США, включая государственные и частные стартовые комплексы в Калифорнии, на Аляске, во Флориде и Виржинии. Благодаря минимальному составу необходимого стартового оборудования, ракеты могут быть запущены с других стартовых позиций США.

   Демонстрация концепции оперативного запуска военного спутника с полигона NASA на о. Уоллопс с помощью ракеты Minotaur-1 была осуществлена 16 декабря.

Читайте также:
*Пентагон запустит беспилотный мини-шаттл (http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/21/217945)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.12.2006 15:00:52
И тут без ракеты-носителя никак?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 19.12.2006 14:20:29
ЦитатаИ тут без ракеты-носителя никак?
Дык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.12.2006 15:46:11
ЦитатаДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 19.12.2006 14:54:28
Цитата
ЦитатаДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
Для боевого гиперзвуковика с М=5-6 вполне сгодится и обычный СПВРД с дозвуковым горением. Наверное, можно создать и многоразовый аппарат с ГПВРД с М до 10-12, очень дорогой и с ограниченными возможностями. А если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.12.2006 16:25:41
ЦитатаА если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...
Вот и я думаю... Особенно когда речь идёт о запуске по вызову. У МБР то время реакции явно лучше 120 минут...
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 19.12.2006 19:59:05
ЦитатаКомпания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).
Ну ё мое. Там же написано о испытательных запусках. :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 19.12.2006 19:11:10
Цитата
ЦитатаКомпания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).
Ну ё мое. Там же написано о испытательных запусках. :(
Вот и славно! Эти "испытательные запуски" продлятся еще лет 50 - целые династии ученых и инженеров обеспечат себе, своим детям и внукам безбедное существование за счет госбюджета
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 20.12.2006 21:00:30
Цитата
Цитата
ЦитатаДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
Для боевого гиперзвуковика с М=5-6 вполне сгодится и обычный СПВРД с дозвуковым горением. Наверное, можно создать и многоразовый аппарат с ГПВРД с М до 10-12, очень дорогой и с ограниченными возможностями. А если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...
Одноразовый ГПВРД! Меня давно удивляло, что с ним так долго возятся. Да, это тяжело и долго - городить многоразовый аппарат. Но я не совсем понимаю, почему ГПВРД должен быть дорогой, он же конструктивно прост, как сибирский валенок. Сделать одноразовую неохлаждаемую конструкцию, просчитать унос материала за один полёт - что тут сложного? После отработки - отбрасывать. Тогда - делается скоро, испытывается, по итогам - делаются выводы: продолжить работы или закрыть лавочку.
Название: Гиперзвук
Отправлено: zeus от 20.12.2006 21:54:47
так бабки же пилить не получится :D  а так они лет на 50 себя обеспечили работой и баблом
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 17:58:32
Streamflow у меня к вам вопросик по вашему АКС.

 Вы планировали разгон на высоте около 40 километров, а X-43 разгонялся значительно ниже, на высоте около 33-х километров.
 Не будет на бОльшей высоте слишком мало воздуха для обеспечения нужной тяги ГПВРД?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 23.01.2007 19:21:02
ЦитатаStreamflow у меня к вам вопросик по вашему АКС.

 Вы планировали разгон на высоте около 40 километров, а X-43 разгонялся значительно ниже, на высоте около 33-х километров.
 Не будет на бОльшей высоте слишком мало воздуха для обеспечения нужной тяги ГПВРД?
Для силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 23:27:28
ЦитатаДля силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)

 Вообще, я имел в виду Х-43, который разогнался до 10 махов. Я прикидывал, скоростной напор на высоте 33 км должен был составлять около 15 тонн на квадратный метр.

 Что я имел в виду, говоря про то, что не хватит воздуха - при одинаковом скоростном напоре, но бОльшей скорости и высоте полёта, в воздухозаборник попадает меньше воздуха, причём меньше пропорционально скорости.
 Хватит воздуха для сгорания водорода на высоте 40 километров при скорости 10-12 М? Или тяговооруженность АКС будет существенно меньше, чем у того же Х-43?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 23.01.2007 23:51:37
Цитата
ЦитатаДля силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)

 Вообще, я имел в виду Х-43, который разогнался до 10 махов. Я прикидывал, скоростной напор на высоте 33 км должен был составлять около 15 тонн на квадратный метр.

 Что я имел в виду, говоря про то, что не хватит воздуха - при одинаковом скоростном напоре, но бОльшей скорости и высоте полёта, в воздухозаборник попадает меньше воздуха, причём меньше пропорционально скорости.
 Хватит воздуха для сгорания водорода на высоте 40 километров при скорости 10-12 М? Или тяговооруженность АКС будет существенно меньше, чем у того же Х-43?
X-33 - опечатка. Какая высота полёта была у X-43A при M = 9.6 точно не помню, но скоростной напор в 150 кПа слишком велик для полномасштабного летательного аппарата.

Стандартный скоростной напор, на который обычно рассчитывались скрэмджеты - 75 кПа. Расчётный режим воздухозаборника соответствует максимальной скорости его работы. До этого не весь возможный поток попадает в него, поэтому зависимость расхода воздуха по скорости слабее, чем обратно пропорциональная. Далее, воздухозаборники можно делать регулируемыми. Затем, всё это хозяйство располагается на нижней поверхности аппарата, и его носовая часть поджимает поток тем сильнее, чем больше скорость полёта. Кроме того, с ростом скорости расход водорода становится выше стехиометрического, и усиливается ракетная компонента тяги двигателя. При этом тяга может уменьшаться медленее, чем расход воздуха.

Все эти детали я уже плохо помню. Однако те кто занимался скрэмджетами, рассчитывали на необходимые уровни тяги вплоть до M = 18 - 20.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 24.01.2007 10:28:31
Википедия вот что говорит

ЦитатаThis places stringent requirements on the pressure and temperature of the flow, and requires that the fuel injection and mixing be extremely efficient. Usable dynamic pressures lie in the range 20 to 200 kPa (0.2-2 bar), where

  (http://upload.wikimedia.org/math/e/6/3/e63bf7a3f97b216c977215f726fb4d99.png)

where

    p is the dynamic pressure of the gas
   
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 08:31:46
ЦитатаВикипедия вот что говорит

ЦитатаThis places stringent requirements on the pressure and temperature of the flow, and requires that the fuel injection and mixing be extremely efficient. Usable dynamic pressures lie in the range 20 to 200 kPa (0.2-2 bar), where

  (http://upload.wikimedia.org/math/e/6/3/e63bf7a3f97b216c977215f726fb4d99.png)

where

    p is the dynamic pressure of the gas
   
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 04:13:26
ЦитатаДл АКС - крупных гиперзвуковых летательных аппаратов я бы сузил бы возможный диапазон скоростных напоров от 50 до 100 кПа. Напомню, что мировой рекорд скорости полёта у земли - около 1500 км/час (~ 400 м/с, плотность ~ 1.2 кг/м^3).  Скоростной напор был около 100 кПа. При этом, насколько помню, у F-104, установившего этот рекорд, кое-где обшивка деформировалась. А ниже 50 кПа - действительно возникают серьёзные проблемы с располагаемой тягой.

Если Ф-104 с орбиты уронить, то у него ваще все "деформируется"
Шаттл, кажись, более 30 не нагружают.

Поэтому что 200, что 100, что 50 - для теперешних технологий ТЗП нереальны одинаково.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 18:53:12
ЦитатаЕсли Ф-104 с орбиты уронить, то у него ваще все "деформируется"
Шаттл, кажись, более 30 не нагружают.

Поэтому что 200, что 100, что 50 - для теперешних технологий ТЗП нереальны одинаково.
Теперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 05:43:50
ЦитатаТеперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.

А что уже есть? Ну и что позволит достаточно долго лететь хотя бы на 75 кПа и выдерживать 3000 градусов? А то абляционное хоронит АКС как дешевое средство, а активно охлаждаемое - как эффективное (хладагент придется тащить на орбиту и с орбиты).

ЗЫ: то ли не нашел, то ли проблема ТЗП в описании SL отсутсвует.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 22:46:32
Цитата
ЦитатаТеперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.

А что уже есть?
Это вопрос ко мне? Или, Вам, как налогоплательщику, следует задать его пресс-службе NASA?

ЦитатаНу и что позволит достаточно долго лететь хотя бы на 75 кПа и выдерживать 3000 градусов?
И где и кому надо "выдерживать 3000 градусов", не укажете ли, будьте любезны?

ЦитатаА то абляционное хоронит АКС как дешевое средство, а активно охлаждаемое - как эффективное (хладагент придется тащить на орбиту и с орбиты).
А Вы слышали об одном таком малоизвестном хладоагенте, под очень странным наименованием - LH2? Говорят, его мала-мала есть там, на АКС, однако. А с орбиты-то зачем его тащить? Пузо вперед, и жми, г - н могильщик.

ЦитатаЗЫ: то ли не нашел, то ли проблема ТЗП в описании SL отсутсвует.
И что?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 09:20:54
ЦитатаИ что?

Это как отсутсвие подходящего самолета под МАКС.  Делает всю затею чисто академической.

Я вот ща с полока заявлю, что доводка и постройка такой Мрии будет стоить в надцать раз дешевле и быстрее разработки такого ТЗП. И максовский кг на орбите тоже будет в надцать раз дешевле чем SL

А на все ваши опровержения скажу, что не вышли вы экономическим образованием.

Так шта слазте с пьедестала. А то так и не узнаете, к примеру, что керосиновые скрамджеты полетят уже в этом году.

ЗЫ: так есть что про ТЗП сказать? Или будете дальше спрашивать, почему реальное ТЗП делают на 3000, если по формулам всего 2к получается.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 23:54:10
Цитата
ЦитатаИ что?

Это как отсутсвие подходящего самолета под МАКС.  Делает всю затею чисто академической.

Я вот ща с полока заявлю, что доводка и постройка такой Мрии будет стоить в надцать раз дешевле и быстрее разработки такого ТЗП. И максовский кг на орбите тоже будет в надцать раз дешевле чем SL

А на все ваши опровержения скажу, что не вышли вы экономическим образованием.

Так шта слазте с пьедестала. А то так и не узнаете, к примеру, что керосиновые скрамджеты полетят уже в этом году.

ЗЫ: так есть что про ТЗП сказать? Или будете дальше спрашивать, почему реальное ТЗП делают на 3000, если по формулам всего 2к получается.
По поводу SL II я писал: "Эстетическая красота проекта для меня многократно перевешивает его практическую реализуемость, так как я не верю, что современное человечество способно реально создать что-то подобное. Более того, к моменту, когда на повестку дня могла бы встать реализация подобного проекта, наиболее пассионарная часть людей  на Земле, как я полагаю, будет вырывать остатки еще нерастраченных ресурсов под лозунгом урок: «Умри ты первый», а остальные как овцы пойдут на заклание.

Поэтому, физико-математическая эстетика и только эстетика - основной побудительный источник развития этого проекта."

Примерно то же относится и к SL.

А я у Вас пока не допросе, процесс только пошёл. Да, и неизвестно, кто кого будет допрашивать  :wink:  Более того, я ничего Вам не должен. Поэтому свои претензии оставьте при себе. Хотел сказать жёстче, но в силу врождённой интеллигентности, не сказал  :?

И запомните, что у Вас я ничего не спрашивал, так как и не ожидал получить ответ. Это были риторические вопросы, для того, чтобы оттенить всю бездонную  глубину Вашего понимания рассматриваемой проблемы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 10:24:44
:mrgreen:  Так и запишем - про ТЗП сказать нечего.


ЗЫ: С кем еще тут не разругались?
Я тоже только начал оттенять  всю глубину Вашей "врожденной интелигентности"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 25.01.2007 07:18:27
"Рядовой Борисов, - снова следователь мучил, -
   Попадете вы под трибунал!"
   "Я был на посту - был дождь, туман, и были тучи, -
   Снова я упрямо повторял.

   На первый окрик: "Кто идет?" - он стал шутить,
   На выстрел в воздух закричал: "Кончай дурить!"
   Я чуть замешкался и, не вступая в спор,
   Чинарик выплюнул - и выстрелил в упор".
В.С.В.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 26.01.2007 07:30:43
О, а над нужной теплозащитой работают. Как можно было догадаться - это Фалькон.

ЦитатаPlanned for a less than one-hour flight in September 2007, the Falcon HTV-1 is set to complete its inaugural voyage in the Pacific Ocean. Attaining Mach 19 speed, the glided air vehicle will briefly exit the Earth's atmosphere and reenter flying between 19 and 28 miles above the planet's surface. Demonstrating hypersonic glide technology and setting the stage for HTV-2 represent the primary focus of the lower risk, lower performance initial flight.

"This is a very unique vehicle. During the early part of the flight, it acts like a spacecraft. In the middle phase, the HTV reenters the atmosphere like the Space Shuttle, and in the latter stage, it flies like an aircraft," Mr. Partch said. "It is an interesting mix of challenges and technologies."

For the second glided demonstration, scheduled for 2008 or 2009, the Falcon HTV-2 will feature a different structural design, enhanced controllability, and higher risk, performance factors during its high-speed journey. Like its predecessor, the system will reach Mach 22 speed, and then finish its one-hour plus mission in the Pacific Ocean. On the other hand, the third, and final, Falcon HTV, slated for flight in 2009, will be a departure from the previous two demonstrations. The reusable hypersonic glider will lift off from NASA's Wallops Flight Facility, Wallops Island, Va., and then over an hour later, be recovered in the Atlantic Ocean. In addition, the HTV-3, flying at a maximum of Mach 10 speed, will be designed to achieve high aerodynamic efficiency and to validate external heat barrier panels that will be reusable.

"The HTVs will prove technologies for global reach vehicles that can get a payload to the area of interest quickly in support of the joint warfighter," Mr. Partch said.

Currently, program staff at AFRL's Space Vehicles Directorate is helping develop a thermal protection system for the HTV structure to withstand 3,000-degree temperatures and incredible exterior pressures (25 times those experienced by the Space Shuttle). An important component of this critical technology, the all carbon aeroshell, must keep from being crushed or burned up in this environment. To keep the vehicle interior cool, an advanced multi-layer insulation is being created for long duration flights. In addition, researchers are designing tools for enhanced HTV navigation and maneuverability resulting in robust aerodynamic performance.

"We are now starting to build the HTV-1's critical flight hardware components," said Mr. Partch. "The entire test vehicle will be integrated at the Lockheed Martin Corporation's facility in Valley Forge, Pa."

То есть Пентагон ведет сразу 3 проекта по теме - HyFly, X-51 и Х-41\HTV
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 29.01.2007 10:14:14
ЦитатаX-33 - опечатка. Какая высота полёта была у X-43A при M = 9.6 точно не помню, но скоростной напор в 150 кПа слишком велик для полномасштабного летательного аппарата.

Стандартный скоростной напор, на который обычно рассчитывались скрэмджеты - 75 кПа. Расчётный режим воздухозаборника соответствует максимальной скорости его работы. До этого не весь возможный поток попадает в него, поэтому зависимость расхода воздуха по скорости слабее, чем обратно пропорциональная. Далее, воздухозаборники можно делать регулируемыми. Затем, всё это хозяйство располагается на нижней поверхности аппарата, и его носовая часть поджимает поток тем сильнее, чем больше скорость полёта. Кроме того, с ростом скорости расход водорода становится выше стехиометрического, и усиливается ракетная компонента тяги двигателя. При этом тяга может уменьшаться медленее, чем расход воздуха.

Все эти детали я уже плохо помню. Однако те кто занимался скрэмджетами, рассчитывали на необходимые уровни тяги вплоть до M = 18 - 20.

 Вот видите Streamflow, на вас тут же накинулись в связи с теплозащитой. ;)  :D

 Почему я вспомнил X-43 - Очень Здорово разгоняться примерно как он. Весь доразгон от 8 М до 10 М (если не вру) составлял десяток секунд. Это очень быстро, соответственно, малы аэродинамические потери.
 Для такого режима не надо даже морочиться с охлаждением жидким водородом, можно просто поставить на нос уносимое теплозащитное покрытие, или нечто комбинированное - ничего не успеет прогреться за время разгона. (Кстати это соответствует тому, что вы ранее говорили - "чем проще тем лучше".) :)

 Кстати, этот Falcon HTV-1, как я понимаю, так лететь и будет - вроде самолёта Зенгера, быстрый разгон, выход из атмосферы, потом новый вход в атмосферу.
 И теплозащиту для него делают на 3000 градусов и скоростной напор в 25 раз больше, чем у шаттла, соответственно. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 07.02.2007 01:23:38
Сейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

А программа вообще весёлая. Там у них ещё заставка такая. Надпись "Директору ЦРУ. Донесение. Бла-бла-бла ... " И такие большие большие магнитофонные бабины крутятся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.02.2007 01:31:17
Это не магнитофон. Это ленточный накопитель ЭВМ БЭСМ.
А про все эти хохмы старый расскажет. У него это злей получится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: khach от 07.02.2007 02:46:19
Про плазму для аэродинамике- это мемуары Роберта Вуда читайте. Там еще в Первую мировую экспериментировали с магниевыми фальшфейерами на баллистическом наконечнике снаряда. Тоже полет в облаке плазмы. Даже эффект какой-то был.
А вот про энергетику плазмогенератора на истребителе как-то скромно умолчали. Скока там есть лишних бортовых электрических киловатт?
Другое дело- гиперзвук. Плазменное зажигание горючки и предионизация окислителя- вещь эффективная и имеет право на жизнь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 07.02.2007 02:09:26
А шаровые молнии здесь никаким боком не катят?

ЦитатаИскуственная шаровая молния прожила 8 секунд
15 января 2007 года, 17:47
Текст: Михаил Карпов


Команде бразильских учёных удалось синтезировать шаровую молнию, срок жизни которой составляет несколько секунд, сообщает New Scientist. Это явление представляет собою светящийся шар и появляется обычно во время грозы. Размеры шаровой молнии обычно не превышают размеры грейпфрута, а продолжительность жизни составляет обычно несколько минут. Иногда её наблюдают катящейся по земле.

Одна из теорий гласит, что это явление представляет собой ионизированный плазменный шар, удерживаемый собственными магнитными полями. Другая, достаточно спорная, гласит, что это маленькие чёрные дыры, появившиеся в момент Большого Взрыва. По более реальной теории, шаровая молния представляет собой испарения кремния из почвы, куда ударила обычная молния. Кремниевый пар остывает и конденсируется в шар, который светится из-за того, что кремний вступает в реакцию с кислородом.

Дабы проверить правильность этой идеи, бразильские исследователи применили кремниевые пластины толщиной 350 микрометров и поместили их между электродов и подвергли их воздействием тока силой в 140 ампер. В результате, от пластины откалывались не только светящиеся осколки, но и светящиеся шары, зависавшие в воздухе на 8 секунд. Температура этих образований составляла около 2000 Кельвин. Шары были способны плавить пластик, а один из них даже прожёг дырку в джинсах одного из исследователей.

В прошлом учёным удавалось синтезировать такие образования с помощью микроволн, но они исчезали через несколько миллисекунд после отключения генератора. Сейчас бразильцы пытаются выяснить, какие химические реакции отвечают за образование светящихся шаров, а также экспериментируют с другими материалами, такими, как чистые металлы, сплавы и серные смеси.

http://science.compulenta.ru/302272/

Поставить пластинку кремния. И пусть испаряется.
В порядке гипотезы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 07.02.2007 09:00:27
ЦитатаСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

А программа вообще весёлая. Там у них ещё заставка такая. Надпись "Директору ЦРУ. Донесение. Бла-бла-бла ... " И такие большие большие магнитофонные бабины крутятся.
По Дискавери я видел фильм, где один их профессор облизывался на счет данной технологии и говорил, что их средства наблюдения зафиксировали испытание летательного аппарата с данной технологией, летевшего, если не соврать, со скоростью 15 махов. Говорил что-то типа: какая жалость, хотели совместные испытания технологии провести, однако в  России вовремя одумались :lol: , бла-бла и все такое. Если вспомню название фильма, то скажу. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: alad от 07.02.2007 11:52:03
Кстати, господа.
Я некоторое не очень большое время назад слышал, что в Сатурне велись довольно активные работы по PDE.
Никто не в курсе как там дела?
Эта контора моглабы тему осилить, благо денежки они зарабатывают...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 07.02.2007 12:49:04
ЦитатаСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

Чтобы ударная волна "разваливалась" - это даже понять не могу, что может значить, но в принципе искусственные плазменные образования действительно могут несколько улучшить аэродинамику.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 07.02.2007 15:59:35
Нашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 16:06:23
Цитата
ЦитатаСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

Чтобы ударная волна "разваливалась" - это даже понять не могу, что может значить, но в принципе искусственные плазменные образования действительно могут несколько улучшить аэродинамику.
Это не ударная волна, а скачок уплотнения (хотя физически это одно и тоже явление в разных системах координат). Если локально прогревать воздух перед острым носом аппарата до температуры, соответствующей дозвуковому потоку (увеличивая скорость звука в потоке), то скачок уплотнения может и не образоваться. Тогда прогретый слой воздуха или плазма будут играть роль смазки, а аппарат не будет испытывать волновое сопротивление и...  гражданская сверхзвуковая авиация станет рентабельной.
Название: Гиперзвук
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.02.2007 16:13:55
Отлично.
Чем греть будет?
И что станется с самолётиком, если на скорости махов 4-5 нагреватель вдруг выключится?  :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 16:23:55
Воздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух? Куда вобще дентся воздух с пути аппарата? Каким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:27:38
ЦитатаИ что станется с самолётиком, если на скорости махов 4-5 нагреватель вдруг выключится?  :roll:
Хороший вопрос! Даже для полутора махов. Да, ещё в плазме пропадает подъёмная сила.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:33:02
ЦитатаВоздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух?
Останется на месте.

ЦитатаКуда вобще дентся воздух с пути аппарата?
Никуда.

ЦитатаКаким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?
Где вы такое слышали?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:37:37
ЦитатаЧем греть будет?
Это вопрос вопросов. Давно уже проводились кое-какие опыты. Отрабатывалось 2 варианта:
1. Типа реактивное сопло в носке аппарата, струя навтречу потоку воздуха.
2. Длинный тонкий стержень навстречу потоку, из конца стержня - впрыск чего-то
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 19:37:39
Цитата
ЦитатаВоздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух?
Останется на месте.

ЦитатаКуда вобще дентся воздух с пути аппарата?
Никуда.

ЦитатаКаким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?
Где вы такое слышали?
А как же с законами физики?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:38:52
ЦитатаА как же с законами физики?
Всё в порядке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 19:40:07
Цитата
ЦитатаА как же с законами физики?
Всё в порядке.
Точно? Нагретый воздх не расширяется, давление не растёт, материальное тело проходит сквозь среду не раздвигая её и т.д. и т.п.?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:54:13
Старый, дуру-то не гони!
 1. Расширившийся воздух останется на месте и никуда не дентся с пути аппарата.
 2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
 3. Ну и всё в динамике, конечно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 20:06:18
Цитата2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 08.02.2007 06:13:43
Цитата
Цитата2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Ну вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 22:11:31
ЦитатаНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 08.02.2007 08:58:17
Цитата
ЦитатаНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Если я прально понял идею, то аппарат летит в "кильватере" - волны уже разошлишь достаточно далеко чтоб не задеть. Чтото типа носовой иглы, ток еще с плазменной "смазкой"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 08.02.2007 00:05:13
Цитата
ЦитатаНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...

 Старый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 08.02.2007 07:23:13
Will Plasma Revolutionize Aircraft Design

"...They can reduce drag, repel shock waves and make jet fighters vanish.
Will plasmas start an aerospace revolution, or are they just another mirage?..."

http://www.spacedaily.com/news/future-00o.html

Год популяpной публикации 2000... :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.02.2007 00:26:51
ЦитатаСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: X от 08.02.2007 00:37:02
Цитата
ЦитатаСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)

Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.02.2007 00:39:04
Цитата
Цитата
ЦитатаСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)

Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:

 Всё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?
Название: Гиперзвук
Отправлено: X от 08.02.2007 00:44:03
Цитата
Цитата
Цитата
ЦитатаСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)

Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:

 Всё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?

У плазмы меньше "молекулярный" вес... может в этом дело?
Название: Гиперзвук
Отправлено: поверхностный от 08.02.2007 00:49:23
ЦитатаВсё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?
Есть далекое сходство с прямоточным двигателем. И там и там нагревают воздух в сечении, где он сжат.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.02.2007 01:28:35
ЦитатаУ плазмы меньше "молекулярный" вес... может в этом дело?
А при чём тут тогда тарелка на шесте?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 08.02.2007 01:42:00
ЦитатаЕсли локально прогревать воздух перед острым носом аппарата до температуры, соответствующей дозвуковому потоку (увеличивая скорость звука в потоке), то скачок уплотнения может и не образоваться. Тогда прогретый слой воздуха или плазма будут играть роль смазки, а аппарат не будет испытывать волновое сопротивление и...  гражданская сверхзвуковая авиация станет рентабельной.

Ну я бы не назвал это "развалом скачка" :) "Размыв" - еще куда ни шло :) Так да, похоже. Хотя это и не единственный механизм.

Цитата
ЦитатаЧем греть будет?
Это вопрос вопросов. Давно уже проводились кое-какие опыты. Отрабатывалось 2 варианта:
1. Типа реактивное сопло в носке аппарата, струя навтречу потоку воздуха.
2. Длинный тонкий стержень навстречу потоку, из конца стержня - впрыск чего-то

Пока на деле ближе ко 2-му варианту.

Цитата
Цитата
Цитата2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Ну вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.

Тут дело всё же не столько в агрегатном состоянии (хотя и это может играть роль), а больше как раз в температуре.

Цитата
ЦитатаНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...

Сильнее не будет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 08.02.2007 01:59:47
Цитата
Цитата2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Если условия для образования скачка уплотнения не возникнут, то он и не образуется.
ЦитатаНо в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Если вы об экспериментах, о которых я говорил, то:
1. Они дали положительный эффект (суммарный энергетический) при каких-то заданных условиях, определённой форме обтекаемого тела и т. д.
2. Способ нагрева воздуха никого не удовлетворил. Собственно, в этом и загвоздка: чем и как прогревать воздух.
Пока можно только представить модельную ситуацию типа:
Имеем конус с углом раствора 20 град. На остриё набегает поток воздуха, М=1,5. Диаметр основания конуса - 1 м. Нам удаётся каким-то излучением нагреть вдоль оси конуса цилиндрический объём воздуха диаметром 20 см до температуры, соответствующей маху набегающего потока = 0,7. Тогда нагретый газ будет равномерно растекаться по конусу, при этом обтекание будет дозвуковым. Остальная масса воздуха будет раздвигаться с дозвуковой скоростью, переломов течения газа, а , следовательно, и скачков уплотнения не образуется. Если ударные волны образуются в процессе прогрева газа, то они не будут иметь отношения к сопротивлению тела, но будут иметь отношение к энергетическому балансу. Но их может и не быть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 08.02.2007 02:05:17
ЦитатаЯ конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления....
Если хоть где скачок уплотнения образовался, то у тела возникло дополнительное, волновое сопротивление. Задача в том, чтобы скачков избежать вообще.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 08.02.2007 10:08:18
Те прочесть популярную статейку поленились... :cry:  :cry:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 08.02.2007 11:29:37
И еще:[/size]

http://www.aeronautics.ru/archive/plasma/index.htm

http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/6583/project318.html

http://www.aeronautics.ru/archive/research_literature/aviation_articles/AIAA/topics/plasma_stealth/Weakly%20Ionized%20Gas%20Characterization%20and%20Application%20in%20Shea.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дем от 08.02.2007 12:05:38
Цитата
ЦитатаНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Это "наружу" она сильнее. А зато внутри неё, где собственно аппарат и летит - дозвуковая разряжённая среда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2007 11:49:43
ЦитатаНашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)

 Господа, что касается "Аякса" - там всё правильно, за исключением нескольких пунктов.
 А именно: ;)

 1) МГД-генератор тяжеленный.
 2) Тяжеленный он, МГД-генератор.
 3) Ох и тяжеленный МГД-генератор, он... ;)  :D

 И т. д.

 Я специально просмотрел литературу по МГД-генераторам, тяжеленные они. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 09.02.2007 21:10:16
Не обязательно тяжеленный. На борту полно водорода, так что сам бог велел использовать гиперпроводящие алюминиевые обмотки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 21.02.2007 00:38:51
ЦитатаНе обязательно тяжеленный. На борту полно водорода, так что сам бог велел использовать гиперпроводящие алюминиевые обмотки.

 Сверхпроводимость, это "вопрос".  :)

 Она разрушается магнитным полем и неизвестно, что будет выгоднее. Вообще "тяжеленный" это условно - есть, например, сверхчистый алюминий с очень малым сопротивлением, так что проводники на сотни тысяч ампер будут иметь массу в пределах разумного.

 Однако, возникают ещё вопросы - механическая прочность обмотки, например. Не разорвёт ли ко всем чертям обмотку собственное магнитное поле? (Или не сплющит.)

 Я просмотрел достаточно много литературы о МГД-генераторах и не обнаружил "прототипа" - МГД-генератора с мощностью в Сотни Мегаватт работающего длительное время - минуты.
 Так что создание самого МГД-генератора будет примерно той же задачей, что создание современных ЖРД - финансовые следствия очевидны.  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.02.2007 01:03:43
Вы явно невнимательно читаете :)
Не сверхпроводимость, а гиперпроводимость.
Механические нагрузки - это проблема, но не сильно большая. В термоядерных установках поля куда сильнее, до 5 Тл и выше, и ничего. Лечится с помощью бандажей и бессиловых конфигураций намотки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 21.02.2007 01:50:50
ЦитатаВы явно невнимательно читаете :)
Не сверхпроводимость, а гиперпроводимость.
Механические нагрузки - это проблема, но не сильно большая. В термоядерных установках поля куда сильнее, до 5 Тл и выше, и ничего. Лечится с помощью бандажей и бессиловых конфигураций намотки.

 Простите, не понял термина.  :)

 Но, тем не менее, сверхчистый алюминий даст нужные характеристики и без охлаждения.

 Что касается напряженности полей в термоядерных реакторах и МГД-генераторах нужного типа.
 Термоядерный реактор не должен летать, это стационарная установка и масса для него не имеет особого значения.

 Я не считаю, что проблема не решается, просто сложно это Очень.  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.02.2007 02:03:54
Без охлаждения - на порядок-два хуже.

А проблема эта не решена, потому что пока, собственно, никто и не пробовал решать - без надобности было. Вылитый Неуловимый Джо :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 21.02.2007 02:13:35
ЦитатаБез охлаждения - на порядок-два хуже.

А проблема эта не решена, потому что пока, собственно, никто и не пробовал решать - без надобности было. Вылитый Неуловимый Джо :)

 Что касается охлаждения - плохо это. Это система трубопроводов с ЖВ, которые надо как-то обслуживать. Гемор, однако.  :D

 А что "Неуловимый Джо" это точно, в книжке по МГД-генераторам так и было написано - "существующие тепловые машины наиболее отработаны и могут использоваться с бОльшой эффективностью и сейчас".  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 19.03.2007 13:36:15
Цитата
ЦитатаНашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)

 Господа, что касается "Аякса" - там всё правильно, за исключением нескольких пунктов.
 А именно: ;)

 1) МГД-генератор тяжеленный.
 2) Тяжеленный он, МГД-генератор.
 3) Ох и тяжеленный МГД-генератор, он... ;)  :D

 И т. д.

 Я специально просмотрел литературу по МГД-генераторам, тяжеленные они. :)
Теперь уже нет.
ЦитатаРазработан МГД-генератор для гиперзвуковых ракет[/url]"]Компания General Atomics разработала и успешно провела испытания магнитогидродинамического генератора (МГД-генератора) для гиперзвуковых ракет, сообщает Space Daily. Электроэнергия для питания бортовых устройств вырабатывается с помощью выходящего из гиперзвукового прямоточного двигателя потока. Предполагается, что электрическая мощность подобного бортового генератора может составить многие мегаватты.

Далее... (http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/03/19/240670)
:)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 23.03.2007 16:52:18
Цитата
ЦитатаЯ конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления....
Если хоть где скачок уплотнения образовался, то у тела возникло дополнительное, волновое сопротивление. Задача в том, чтобы скачков избежать вообще.
Скачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 23.03.2007 21:06:31
ЦитатаСкачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.
Думаю, что теоретически избежать скачков вообще - возможно, практически - нецелесообразно. А проблем с управляемостью и прочим - через край.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 25.03.2007 19:23:54
Цитата
ЦитатаСкачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.
Думаю, что теоретически избежать скачков вообще - возможно, практически - нецелесообразно. А проблем с управляемостью и прочим - через край.
Скачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 25.03.2007 20:17:35
ЦитатаСкачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.
Скачок уплотнения - то же самое, что присоединённая ударная волна. На сверхзвуке он будет постоянно "висеть" на корпусе планера и "пожирать" много топлива. Больше там, где больше мидель. Т. е., больше на корпусе, меньше - на крыльях. Если убрать скачки хотя бы на корпусе, уже будет хорошо.
И с чего вы взяли, что планер обтекается ламинарно? Такое может быть только для мелкого планера при небольших скоростях. Насколько я помню, у пассажирских самолётов ламинарное обтекание распространяется только на четверть образующей профиля крыла.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 26.03.2007 17:02:12
Цитата
ЦитатаСкачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.
Скачок уплотнения - то же самое, что присоединённая ударная волна. На сверхзвуке он будет постоянно "висеть" на корпусе планера и "пожирать" много топлива. Больше там, где больше мидель. Т. е., больше на корпусе, меньше - на крыльях. Если убрать скачки хотя бы на корпусе, уже будет хорошо.
И с чего вы взяли, что планер обтекается ламинарно? Такое может быть только для мелкого планера при небольших скоростях. Насколько я помню, у пассажирских самолётов ламинарное обтекание распространяется только на четверть образующей профиля крыла.

Обтекание планера на гиперзвуке должно быть ламинарным иначе смысла в таком планере особого нет. При малых числах М обтекание как правило турбулентное. При гиперзвуковых скоростях действительно присутствуют ударные волны но они не будут
Цитата"висеть" на корпусе планера
.
Вы хотите убрать ударные волны от планера и поместить его в  "каверну" (на создание которой видимо тоже нужна энергия, причем не малая, чтобы противостоять давлениям порядка МПа)? В чем будет выигрыш?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 26.03.2007 22:11:03
ЦитатаОбтекание планера на гиперзвуке должно быть ламинарным иначе смысла в таком планере особого нет. При малых числах М обтекание как правило турбулентное.
Совсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.


ЦитатаПри гиперзвуковых скоростях действительно присутствуют ударные волны но они не будут
Цитата"висеть" на корпусе планера
.
Ну как ещё объяснить? Если уж вы в такие дебри полезли, почитайте что-нибудь по сверхзвуковой аэродинамике.
ЦитатаВы хотите убрать ударные волны от планера и поместить его в  "каверну" (на создание которой видимо тоже нужна энергия, причем не малая, чтобы противостоять давлениям порядка МПа)? В чем будет выигрыш?
Эта "каверна" - область высоких температур и низкой плотности.  Скорость рассасывания давления находится в прямой зависимости от температуры. Давлению не надо противостоять, от этого как раз и образуются скачки уплотнения. Проходя через скачок уплотнения, воздух претерпевает необратимые изменения (происходит неадиабатическое сжатие), на чём и теряется энергия. Если скачок убрать, то этой потери энергии не будет.
И ещё!!! Это не мои идеи и открытия, на авторство или соучастие не претендую!!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 27.03.2007 16:46:42
Для начала определимся с темой, здесь говорится не о сверхзвуке а
о гиперзвуке. Точнее о гиперзвуковых ЛА. С гиперзвуковой скоростью летать на малых высотах <30 км, где тостаточно велика плотность, пока могут только блоки.

ЦитатаСовсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.
Все правильно, вот поэтому и выбирается разный скоростной режим на разных высотах в зависимости от геометрии планера. При полете в разреженных слоях атмосферы на больших скоростях обтекание будет ламинарным, если планер летит в штатном режиме и никаких изхищрений здесь вроде бы не надо, кроме теплоотвода конечно же.  А дальше в космос.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 27.03.2007 18:21:45
ЦитатаДля начала определимся с темой, здесь говорится не о сверхзвуке а
о гиперзвуке. Точнее о гиперзвуковых ЛА. С гиперзвуковой скоростью летать на малых высотах <30 км, где тостаточно велика плотность, пока могут только блоки.

ЦитатаСовсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.
Все правильно, вот поэтому и выбирается разный скоростной режим на разных высотах в зависимости от геометрии планера. При полете в разреженных слоях атмосферы на больших скоростях обтекание будет ламинарным, если планер летит в штатном режиме и никаких изхищрений здесь вроде бы не надо, кроме теплоотвода конечно же.  А дальше в космос.
Действительно, если очень высоко заглянуть, то вы правы. При входе в атмосферу на СА реализуются Рейнольдсы менее 100, а ударная волна может иметь толщину десятки сантиметров. Если вы ограничиваете тему ситуациями ламинарного обтекания, то спорить не о чем.
Однако, что это за малые высоты (меньше 30 км)? В проекте МиГАКС разделение происходит на высоте 31 км при М=7, думаю, что с грузом ГСР на такой высоте долго не продержится. А разгоняется он ниже. В отношении скачков уплотнения, пока можно пренебречь их толщиной, гиперзвук ничего не меняет.
При большом гиперзвуке обсуждаемая технология, возможно, не будет так эффективна. Но это смотря какой летательный аппарат! Например, можно попытаться сделать энергетически активную боеголовку: расположить по поверхности конуса МГД-генератор, а снимаемую энергию инжектировать впереди конуса. Такая штука прошьёт атмосферу с малым сопротивлением, и ни один Пэтриот не перехватит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 27.03.2007 20:07:21
При полете в плотных слоях атмосферы на больших М, когда и так происходит плазмообразование и ТЗП обгарает, вы хотите еще нагреть газ. Действительно, давление за ударной волной при ионизации упадет, но при этом в зону пониженного давления попадут все аэродинамические органы управления, т.е. их эффективность упадет. Правда еще и понизятся требования к прочности конструкции планера. А в итоге еще и не понятно, что энергитически более выгодно летать с большими М на высотах >30км и получать выигрыш по Cx и ro >20%  или ионизировать газ на малых высотах и при этом снижать q процентов на 10-20.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 28.03.2007 18:56:31
ЦитатаПри полете в плотных слоях атмосферы на больших М, когда и так происходит плазмообразование и ТЗП обгарает, вы хотите еще нагреть газ. Действительно, давление за ударной волной при ионизации упадет, но при этом в зону пониженного давления попадут все аэродинамические органы управления, т.е. их эффективность упадет. Правда еще и понизятся требования к прочности конструкции планера. А в итоге еще и не понятно, что энергитически более выгодно летать с большими М на высотах >30км и получать выигрыш по Cx и ro >20%  или ионизировать газ на малых высотах и при этом снижать q процентов на 10-20.
Вообще-то за эту задачу ещё никто всерьёз не брался. Особонно на гиперзвуке, где пока ещё никто не летает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 29.03.2007 18:23:51
А если еще учесть, что исходя из режима полета нужно выбирать параметры воздухозаборника для ГПВРД, аэродинамику планера,....
Системы получаются настолько разными....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 02.05.2007 07:53:41
ЦитатаPratt & Whitney Rocketdyne's Revolutionary Scramjet Engine Successfully Powers First X-51A Simulated Flight

WEST PALM BEACH, Fla., April 30, 2007 - Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a United Technologies Corp. [NYSE] company, along with its X-51A team members -- U.S. Air Force, Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), NASA and The Boeing Company -- successfully demonstrated operation and performance of the revolutionary X-1 scramjet engine in the first simulated flight at Mach 5 of the X-51A.

(http://www.defencetalk.com/news/uploads/1/scramjet-engine-rocketdyne.jpg)
Pratt & Whitney Rocketdyne's X-1 scramjet engine powers first X-51A simulated flight at NASA Langley Research Center test facility.


"The X-1 engine is a breakthrough in hypersonic technology that will ultimately provide unprecedented range and speed for PWR customers," said Mike McKeon, PWR manager of hypersonics and advanced programs. "The performance of X-1 in a test environment has exceeded our predictions, and is a major step toward bringing hypersonic flight into practical use."

The X-1 demonstrator engine, designated SJX61-1, is a hydrocarbon-fueled scramjet engine featuring X-51A flight hardware, including a Full Authority Digital Engine Controller (FADEC) to orchestrate complex fuel controls and transitions, and a closed-loop thermal management system in which JP-7 fuel both cools engine hardware and fuels the engine's combustor.

Testing was conducted at NASA Langley Research Center's 8-Foot, High-Temperature Tunnel in Hampton, Va., from December 2006 through April 2007.  

"This successful test is a critical step in the development of the X-51A integrated propulsion system. In addition, this marks the first time ever that the scramjet engine has been tested in a simulated 'full flight' propulsion configuration, which includes a Boeing designed full vehicle fore-body/inlet and nozzle," said Charlie Brink, U.S. Air Force Research Laboratory's X-51A program manager.

The X-51A Flight Test Program plans to demonstrate scramjet engine technology within the Mach 4.5 to 6.5 range with four flight tests beginning in 2009. The program will set the foundation for several hypersonic applications, including access to space. The X-1 is the first of two ground test engines planned in the X-51A program.

Additional tests this year and early 2008 will verify engine performance and operability across the X-51A flight envelope and characterize the closed-loop thermal management system.

The X-51A Flight Test Program is a collaborative effort between the U.S. Air Force, DARPA, NASA, Boeing and Pratt & Whitney Rocketdyne.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 18.06.2007 07:08:23
Наднях гиперзвуковой аппарт HyCAUSE в небе над Австралией достиг скорости 10М! Фотографии девайса у кого нибудь есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 18.06.2007 07:17:07
Гиперзвуковой летательный аппарат HyCAUSE в небе над Австралией достил скорости 10М. Кто-нибудь фтографию девайса показать может?
В статье
http://www.dsto.defence.gov.au/attachments/7806 HyCAUSE Fact SheetB.pdf
какаято трубообразная хреновина нарисована, неужели такая может 10М летать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 18.06.2007 07:20:29
Гиперзвуковой летательный аппарат HyCAUSE в небе над Австралией достил скорости 10М. Кто-нибудь фтографию девайса показать может?
В статье
http://www.dsto.defence.gov.au/attachments/7806 HyCAUSE Fact SheetB.pdf
какаято трубообразная хреновина нарисована, неужели такая может 10М летать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 19.06.2007 04:32:03
Этот новое название(развитие?) HyShot
Все там же http://www.uq.edu.au/hypersonics/index.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 07.07.2007 09:28:18
гиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"

http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01

ЦитатаИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек. Расстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц. "Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков. Конструкторам ракеты удалось добиться очень хорошего соотношения между массой боевой части и всей ракетой в целом. При весе ракеты в контейнере 32 кг и калибре 72 мм масса боевой части составляет 5 кг. Вес маршевой ступени двигателя 8 кг 600 г. На аппаратуру, конструкцию ракеты, неконтактный взрыватель приходится всего 4 кг. "Мы пошли по пути повышения точности наведения, а не увеличения боевой части", - говорит О.Коротков. Он сообщил, что наведение ракеты на цель осуществляется по лазерному лучу, таким образом решается еще и проблема помехозащищенности. Алгоритмы наведения ракеты реализуются на борту миниатюрной цифровой вычислительной машиной. По словам О.Короткова, сейчас идут испытания ракеты "Сосна- Р". "На выставке в Абу-Даби мы внимательно ознакомились со всеми представленными здесь зарубежными ракетами - "Кроталь", "Мистраль", "Стингер" и др. По нашей оценке, все они по стоимостным, массо-габаритным и баллистическим характеристикам уступают ракете "Сосна-Р", - говорит О.Коротков. Что касается комплекса "Пальма", то по ракете и системе управления он в значительной степени унифицирован с комплексом "Сосна". По словам О.Короткова, комплексами "Пальма" планируется оснащать практически все разрабатываемые в Санкт-Петербурге корабли. В ряде случаев на "Пальме" может быть установлено только пушечное вооружение без ракеты. О.Коротков сообщил, что завершить испытания комплексов "Сосна" и "Пальма" планируется примерно через полтора года. После этого они будут приняты на вооружение. Комплекс "Сосна" финансируется по линии Минобороны примерно на 70-80%, а "Пальма" - на 100%.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 07.07.2007 07:46:58
ЦитатаГиперзвуковой летательный аппарат HyCAUSE в небе над Австралией достил скорости 10М. Кто-нибудь фтографию девайса показать может?
В статье
http://www.dsto.defence.gov.au/attachments/7806 HyCAUSE Fact SheetB.pdf
какаято трубообразная хреновина нарисована, неужели такая может 10М летать?

(http://www.dsto.defence.gov.au/gallery/1224/TALOS.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 07.07.2007 07:49:16
Цитатагиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"

http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01

ЦитатаИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек. Расстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц. "Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков. Конструкторам ракеты удалось добиться очень хорошего соотношения между массой боевой части и всей ракетой в целом. При весе ракеты в контейнере 32 кг и калибре 72 мм масса боевой части составляет 5 кг. Вес маршевой ступени двигателя 8 кг 600 г. На аппаратуру, конструкцию ракеты, неконтактный взрыватель приходится всего 4 кг. "Мы пошли по пути повышения точности наведения, а не увеличения боевой части", - говорит О.Коротков. Он сообщил, что наведение ракеты на цель осуществляется по лазерному лучу, таким образом решается еще и проблема помехозащищенности. Алгоритмы наведения ракеты реализуются на борту миниатюрной цифровой вычислительной машиной. По словам О.Короткова, сейчас идут испытания ракеты "Сосна- Р". "На выставке в Абу-Даби мы внимательно ознакомились со всеми представленными здесь зарубежными ракетами - "Кроталь", "Мистраль", "Стингер" и др. По нашей оценке, все они по стоимостным, массо-габаритным и баллистическим характеристикам уступают ракете "Сосна-Р", - говорит О.Коротков. Что касается комплекса "Пальма", то по ракете и системе управления он в значительной степени унифицирован с комплексом "Сосна". По словам О.Короткова, комплексами "Пальма" планируется оснащать практически все разрабатываемые в Санкт-Петербурге корабли. В ряде случаев на "Пальме" может быть установлено только пушечное вооружение без ракеты. О.Коротков сообщил, что завершить испытания комплексов "Сосна" и "Пальма" планируется примерно через полтора года. После этого они будут приняты на вооружение. Комплекс "Сосна" финансируется по линии Минобороны примерно на 70-80%, а "Пальма" - на 100%.

Статья датированна - 21.03.2003 Интерфакс-АВН
КБ Точного машиностроения имени Нудельмана завершает работы по созданию комплексов "Сосна" и "Пальма"...

No comments......
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 07.07.2007 10:59:51
Ну есть и посвежее...

Россия поставит Вьетнаму два сторожевых корабля "Гепард"
04.07.2007
http://arms-tass.su/?page=article&aid=42163&cid=25

Корабль серии "Гепард" имеет водоизмещение 2100 тонн, длину 102,2 м, ширину 13,1 м и осадку 3,8 м. Комбинированная дизель-газотурбинная установка суммарной мощностью 20 тыс. л.с. позволяет развивать скорость 28 узлов. Автономность плавания - 20 суток, дальность плавания около 5 тысяч морских миль при скорости хода 10 узлов. "Гепард- 3.9" имеет современный дизайн и на нем предусмотрено место для базирования палубного вертолета типа Ка-28 или Ка-31.

На корабле установлен мощный комплекс вооружения: ракетный комплекс "Уран" с 16 противокорабельными ракетами Х-35Э, носовая 76-мм пушка АК-176М, три скорострельных зенитных ракетно-пушечных установки "Пальма" и два пулемета калибром 14,5 мм; имеются также два 533 мм двухтрубных торпедных аппарата и 12-трубная ракетная бомбовая установка РБУ-6000.
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 07.07.2007 11:02:07
http://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 07.07.2007 14:35:13
Цитатаhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2

Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 07.07.2007 21:04:41
Цитата
Цитатаhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2

Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
Да-да-да, так ведь и до секса недалеко :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 09.07.2007 04:45:26
Цитата
Цитата
Цитатаhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2

Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
Да-да-да, так ведь и до секса недалеко :roll:

http://www.defensenews.com/story.php?F=3079645&C=asiapac

Цитата...The hyperplane would be able to take off from conventional airfields, collect air in the atmosphere on the way up, liquefy it, separate oxygen and store it on board for subsequent flight beyond the atmosphere, the scientist explained.

He added that it could be put into orbit at around 250 kilometers above the earth and could fire missiles without being intercepted by the enemy.

"Avatar is primarily intended as a reusable missile launcher, one which can launch missiles, land back and be loaded again for more missions," the DRDO scientist said....

А я верю - город будет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Имxотеп от 05.08.2007 15:29:38
AVATAR- вещь несомненно спорная, а вот что сомнений не вызывает, так это желание Индии разрабатывать гиперзвуковые технологии. На 2009 год намечены испытания совместного индо-израильского демонстратора - hypersonic technology demonstrator vehicle (HSTDV). Аппарат  с керосиновым (!) ГПВРД должен разогнаться до 6.5-7М.
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/HypersonicaircraftDRDO-1.jpg)
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/HypersonicaircraftDRDO-2.jpg)
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/HypersonicaircraftDRDO-3.jpg)
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/HypersonicaircraftDRDO-7.jpg)
КрасавЕц!

А это наземные установки, на которых отрабатываются ГПВРД для демонстратора:
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/HypersonicaircraftDRDO-8.jpg)
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/HypersonicaircraftDRDO-11.jpg)
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/HypersonicaircraftDRDO-8.jpg)
(http://i6.photobucket.com/albums/y218/amitthakur/Hyderabad%20hypersonics%20conference/ISROScramjettests.jpg)

... и еще до кучи картинок из презентаций и стендов... (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=434074&page=6)
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 23.02.2008 14:21:07
В 16 января 2008г прошло неудачное испытани ГПВРД HyFly
http://www.theregister.co.uk/2008/02/07/hyfly_scramjet_dcr_darpa_test_failure/
(http://www.darpa.mil/TTO/images/programs/hyfly.jpg)

ЦитатаThe HyFly uses a technology called dual combustion ramjet, or DCR, in which there are separate intakes shaped so as to produce both subsonic and supersonic flows into the engine. The heavy hydrocarbon fuel burns first in a subsonic flow, breaking down into lighter products which can then - hopefully - finish combusting in a supersonic-flow part of the engine.
В HyFly используется технологи двойного сгорания углеводородното топлива (JP-10) в которой топливо начанает сгорать в дозвуковом потоке, а низкомолекулярные продукты неполного сгорания дожигаются уже сверхзвуковом.

http://www.theregister.co.uk/2008/02/07/hyfly_scramjet_dcr_darpa_test_failure/
Неудачному испытанию прдшествовали успешные тесты в аэродинамической трубе до скорости > 6М, а также полет со скоростью 3,5М 25 ссентября 2007г.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/HYFLY02058.xml
Название: Гиперзвук
Отправлено: RadioactiveRainbow от 23.02.2008 20:51:21
А почему неудачный? Что случилось не рассказывают?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.02.2008 09:06:36
ЦитатаА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?

...prototype scramjet missile failing to perform properly and crashing into the Pacific after less than a minute in the air.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.02.2008 09:06:58
Цитата....launched from an F-15 fighter above a weapons range on the California coast on January 16. The magazine quotes a Pentagon spokesman as saying that the test was "unsuccessful... The scramjet engine did not operate as expected and after approximately 58 seconds of flight, the vehicle impacted the ocean."....

(http://regmedia.co.uk/2008/02/07/hyfly_air.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.02.2008 09:11:12
ЦитатаА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?

Without knowing why it failed(telemetry and all that) there are really no conclusions to be drawn as yet.

They really can't do this stage of the development of an engine like this on a test stand.

This is they way the game is played.

This is what R&D is like.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 24.02.2008 03:58:00
ЦитатаА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?
Видать сверхзвуковое горени не получилось.
Название: Гиперзвук
Отправлено: khach от 24.02.2008 18:29:13
Кстати, к вопросу пожига гиперзвукового горения с помощью СВЧ.
Вот тут жгут угольную пыль http://www.cotes.ru/?current=413, хотя давления и атмосферные, и применяется оно для другого, но баланс энергий установки и доля в нем энергии для питания магнетрона описаны. Также есть чертежи СВЧ резонатора- пылеугольной форсунки. А пождечь угольную пыль без соляры не на много легче, чем керосин на гиперзвуке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 13.04.2008 03:20:14
Прошлогодняя статья о перспективах развития ГПВРД.
http://www.airspacemag.com/flight-today/hypersonics.html?c=y&page=1
Утверждается что мы стоим на пороге создания гиперзвукового двигателя.

В США тем временем разрабатывается пртотип гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A.

ЦитатаX-51A -- разрабатываемая в США гиперзвуковая крылатая ракета. Разработка идёт в рамках концепции «быстрого глобального удара», основная цель -- сократить подлётное время высокоточных крылатых ракет.

Скорость -- около 6500 км/ч (что в 8 раз больше скорости крылатой ракеты «Томагавк» -- 880 км/ч).

Весной 2007 года прошли испытания двигателя ракеты SJX-61 компании «Pratt & Whitney». Испытания ракеты планируются в 2009 году, а принятие на вооружение -- в 2017 году.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Misha от 04.05.2008 07:23:07
Цитатагиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"

http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01

ЦитатаИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек.

Т.е. ускорение 120 ж...

ЦитатаРасстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц.

Кто-то либо не умеет считать, либо не умеет врать.

Цитата"Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков.

Могу помочь. Вот Спринт стартует на 100 ж, набирает 10 звуковых:

http://www.srmsc.org/video/004204m0.mpg
Название: Гиперзвук
Отправлено: Скивыч от 07.05.2008 13:27:42
Цитата
ЦитатаРасстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц.

Кто-то либо не умеет считать, либо не умеет врать.

Может быть, имелись в виду поперечные перегрузки до 50 ед.?


Цитата"Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков.

А вот здесь действительно - беда О.Короткова, если ОНИ не знают таких ракет :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.08.2008 11:24:12
http://nature.web.ru/db/search.html?not_mid=1173147&words=%E3%E8%EF%E5%F0%E7%E2%F3%EA%EE%E2%EE%E3%EE%20%EF%F0%FF%EC%EE%F2%EE%F7%ED%EE%E3%EE%20%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%EE-%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%ED%EE%E3%EE%20%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FF

All about hypersound..
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.08.2008 11:27:26
http://www.popmech.ru/part/?articleid=4149&rubricid=3

ЦитатаСам гиперзвуковой летательный аппарат тоже предъявляет жесткие требования к конструкциям и материалам. Вот они:

- очень высокие температуры;
- нагрев аппарата в целом;
- стационарные и перемещающиеся локализованные зоны нагрева от ударных волн;
- высокие аэродинамические нагрузки;
- высокие нагрузки от пульсаций давления;
- возможность серьезного флаттера, вибраций, флуктуирующие нагрузки термического происхождения;
- эрозия под воздействием набегающего воздушного потока и реактивного потока внутри двигателя.

Название: Гиперзвук
Отправлено: poruchik от 21.09.2008 10:53:36
[quote=
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 26.04.2009 09:44:54
Назначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)

подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 26.04.2009 22:04:55
ЦитатаНазначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)

подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)

На Х-51 собираются сделать подобие газодинамических рулей или мне показалось?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 09.05.2009 13:09:26
http://www.testpilot.ru/usa/boeing/x/51/

(http://home.earthlink.net/~chadslattery/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/x51web.jpg)


На картинке Аппарат X-51 обычно изображают в связке с твердотопливным ускорителем, используемым также в составе тактической ракеты MGM-140 ATACMS.

Если верить описанию
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/4203874.html?page=3
и рисунку
(http://media.popularmechanics.com/images/0107global_x51.jpg)
то рули обычные аэродинамические.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 13.05.2009 12:03:27
(http://alt.coxnewsweb.com/cnishared/tools/shared/mediahub/04/06/07/slideshow_1070640_ddn051009waverider03.jpg)

Конечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.) (http://www.daytondailynews.com/business/scramjet-engine-flight-tests-to-start-this-fall-114045.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 13.05.2009 16:48:54
ЦитатаКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 13.05.2009 17:39:46
Цитата
ЦитатаКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:
Блинчиком. :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.05.2009 11:23:09
Цитата
ЦитатаКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:

DMuTpuu' Hy 4To >k TyT HenoHRTHoro - panbI/\Rewb ra3 u /\eTuwb.... :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.05.2009 07:41:50
Цитата
ЦитатаКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:

Vulcan Hypersonic Engine Program (pdf 2.2Мб) (http://www.darpa.mil/TTO/solicit/BAA08-53/VULCAN_Industry_Day_Presentations.pdf)

Страница 7, на графике зависимости высоты от скорости полета показан коридор в котором должен работать ГПВРД. Для сравнения показаны профили полета Шаттла при выходе на орбиту и сходе с орбиты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.05.2009 09:00:52
Наземные испытания гибридного  ПВРД/ГПВРД PWR-9221FJ при 4М прошли успешно (http://www.aviationtoday.com/pressreleases/Pratt-and-Whitney-Rocketdyne-Successfully-Tests-Dual-Mode-Ramjet-Engine-at-Mach-4-Flight-Conditions_31867.html)
В ближайшие месяцы будет проведены наземные испытания в диаппазоне 3-6М.

Вроде на SR-71 стоял гибридный ТРД/ПВРД, но работал всего до 3.2М. Интересно а можно сделать гибридный ТРД/ПВРД/ГПВРД ? Чтобы работал от 0 до 6 Маха.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 24.05.2009 23:19:16
ЦитатаИнтересно а можно сделать гибридный ТРД/ПВРД/ГПВРД ? Чтобы работал от 0 до 6 Маха.
Ну ТРД/ПВРД тяжеловато, хотя и есть варианты. Но в любом случае там можно выделить явную газотурбинную часть, поток от которой отсекается при переходе на режим ПВРД. Как Вы понимаете растут лобовые размеры и прочие ненужности, хотя и без них никак.
А вот ПВРД/ГПВРД на сколько я осведомлен вполне реально. Это так называемые широкодиаппазонные ПВРД (ШПВРД), которые начиная с некоторого числа М переключаются на режим сверхзвукового горения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 08.11.2009 08:02:06
ЦитатаНазначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)

подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)

Перенесли на начало 2010г.
http://rt.grc.nasa.gov/2009/10/26/x-51-scramjet-demonstrator-facing-delay/
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 12.12.2009 14:40:11
обалденные фотографии
http://www.wpafb.af.mil/photos/media_search.asp?q=x-51
(http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/web/090717-F-0289B-025.jpg)
Нажать для увеличения (http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/photos/090717-F-0289B-025.jpg)

(http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/web/090717-F-0289B-063.jpg)
Нажать для увеличения (http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/photos/090717-F-0289B-063.jpg)

(http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/web/090625-F-6680C-081.jpg)
Нажать для увеличения (http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/photos/090625-F-6680C-081.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кир от 14.12.2009 14:52:54
ВВС США провели первые воздушные испытания гиперзвукового летательного аппарата X-51A Waverider. В ходе испытаний X-51A был подвешен к бомбардировщику-ракетоносцу B-52. В ходе испытания проводилось исследование влияния подвешенной ракеты на управляемость самолетом, а также взаимодействия электронных систем X-51A и B-52, сообщает Lenta.ru (http://lenta.ru/news/2009/12/14/x51a/) со ссылкой на Defence Talk (http://www.defencetalk.com/x-51a-waverider-gets-first-ride-aboard-b-52-23345/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Sellin от 14.12.2009 17:33:11
Не перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 14.12.2009 19:18:13
ЦитатаНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
Ну так, как утверждали знакомые американские нефтяники - "Мир держится на скрепках и скотче..." ;) Мои гаврики правда тут же добавили про проволоку и шкимку (шпагат то есть...) Так что паритет есть ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Saul от 14.12.2009 19:09:42
Наверное низ воздухазаборника заклеяли, чтоб тот лысый (на фото), пробегая под крылом, сам себе скальп не снял.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 15.12.2009 05:32:17
ЦитатаНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!

1. R&D
2. Cost effective...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 14.12.2009 23:23:04
ЦитатаНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
Раньше я был уверен что самолёт держится на контровке. Теперь я работаю на импортном заводе и знаю что на самом деле всё держится на скотче. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 15.12.2009 12:16:45
шедевр... то, что подняло эту штуковину в воздух  :D

если сама штуковина полетит как надо, брюки типа "стотыщпиятьсот КР по нашим ШПУ" превращаются в... "стотыщпиятьсот гиперзвукаовых КР по нашим ШПУ"

 :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: 0402 от 17.12.2009 13:27:39
Цитата"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."

 :twisted:    :twisted:    :twisted:
Неужто Израиль?! :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Снусмумрик от 17.12.2009 15:30:50
ЦитатаНеужто Израиль?! :lol:

Ага. Мы только сначала аннексируем Россию, а то у нас с протяжённостью напряг.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 21.12.2009 23:39:39
ЦитатаНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
Как говориться дунем, плюнем и надежно склеим скотчем.  :?
Но это без разницы.
Меня беспокоит другое.
Что же так медленно все протекает. Над несчастными ГПВРД уже не один десяток бьються не в одной стране, а все как-то на одном месте. Вроде все что-то испытывают, но как слышу доклад ЦИАМ о том как они чудесные опыты ставили по горению водорода в сверхзвуковом потоке, так сознание сразу в каменный век отбрасывает  :?
В общем, "не айс" совсем
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 22.12.2009 10:52:13
Водород военным не интересен, а денег на гиперзвук только у них.
Вот и возятся с керосином неспеша. ТЗП еще нужно новое
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 22.12.2009 01:06:30
Я понимаю, что всем "очень хочется быстрее", только зачем спешить если нет срочной высокоприоритетной задачи? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: 0402 от 24.12.2009 01:22:58
Во всех проведенных испытаниях (и у нас, и тама) удачным считался исход, если зафиксировано сверх/гипер звуковое горение топлива.
А хоть где-нибудь, хоть раз была зафиксирована хоть какая-нибудь тяга?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.12.2009 02:15:32
ЦитатаВо всех проведенных испытаниях (и у нас, и тама) удачным считался исход, если зафиксировано сверх/гипер звуковое горение топлива.
А хоть где-нибудь, хоть раз была зафиксирована хоть какая-нибудь тяга?
Говорят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...
Название: Гиперзвук
Отправлено: vitkisa от 24.12.2009 02:25:13
оно типо было, ну никому нах..н не надо было :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 24.12.2009 02:39:49
ЦитатаГоворят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...
Здрасьте, а X-43? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: 0402 от 25.12.2009 22:57:41
Цитата
ЦитатаГоворят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...
Здрасьте, а X-43? ;)
Да не знаю я, потому и спрашиваю. Мне передали слова начальника ЦИАМа, cсказанные им месяц назад на одном НТСе, что никто и никогда ничего, кроме факта горения, еще не зафиксировал, и тяги - ни грамма. Вот я и спрашиваю - а какие-нить другие, независимые данные есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 26.12.2009 01:54:10
ЦитатаДа не знаю я, потому и спрашиваю. Мне передали слова начальника ЦИАМа, cсказанные им месяц назад на одном НТСе, что никто и никогда ничего, кроме факта горения, еще не зафиксировал, и тяги - ни грамма. Вот я и спрашиваю - а какие-нить другие, независимые данные есть?
X-43 вроде бы как разогнался до 10M на ГПВРД, хотя я что-то тоже так вот сразу не могу найти точных данных, но на форуме это было. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 26.12.2009 03:11:23
Максимальную скорость оно имело еще на ускорителе, но кривая падения скорости после разделения свидетельствовала о тяге.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 26.12.2009 02:38:01
ЦитатаМаксимальную скорость оно имело еще на ускорителе, но кривая падения скорости после разделения свидетельствовала о тяге.
Прошу прощения, а есть какой-нибудь "источник с графиком" или что-то подобное, потому что я помню упоминание на форуме о разгоне с 7M до 10M и даже об "очень большом ускорении". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 26.12.2009 08:02:57
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:10:52
Цитатаhttp://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М

Separation did happened at 9.63M :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:14:34
BTW - the X-43A is equipped with a sensor and control system to prevent the disruption of supersonic airflow to the engine inlet in order to avoid dramatic reduction in engine thrust[/size].
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:31:22
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4f/Specific-impulse-kk-20090105.png/800px-Specific-impulse-kk-20090105.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:32:16
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4f/Specific-impulse-kk-20090105.png/800px-Specific-impulse-kk-20090105.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:33:31
Thrust-to-weight ratio

A rocket has the advantage that its engines have very high thrust-weight ratios (~100:1), while the tank to hold the liquid oxygen approaches a tankage ratio of ~100:1 also. Thus a rocket can achieve a very high mass fraction (Takeoff rocket mass:unfuelled rocket mass+fuel+oxidiser+structure+engines+payload), which improves performance.

By way of contrast the projected thrust/weight ratio of scramjet engines of about 2 mean a very much larger percentage of the takeoff mass is engine (ignoring that this fraction increases anyway by a factor of about four due to the lack of onboard oxidiser).

In addition the vehicle's lower thrust does not necessarily avoid the need for the expensive, bulky, and failure prone high performance turbopumps found in conventional liquid-fuelled rocket engines, since most scramjet designs seem to be incapable of orbital speeds in airbreathing mode, and hence extra rocket engines are needed.
........

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:35:04
....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 27.12.2009 10:57:23
Цитата....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.
Ни слова по поводу соотношения thrust/drag, и это не от скромности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.12.2009 01:30:57
Цитата
Цитата....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.
Ни слова по поводу соотношения thrust/drag, и это не от скромности.

Так эти разработки большей частью СЕКРЕТНЫЕ. Кто ж такое расскажет???
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 27.12.2009 19:49:52
Вики ссылается на
http://www.pwrengineering.com/dataresources/AIAA-2005-3256-Paper-R-Kazmar-25071.pdf
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.
ЦитатаThe X-43A then beat its own record on November
16, 2004 when it flew Mach 9.68.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 27.12.2009 19:43:13
Цитата...
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.
...
Интересно, вы считаете, что X-43 "она"? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 27.12.2009 21:03:51
Безразницы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.12.2009 08:30:57
ЦитатаВики ссылается на
http://www.pwrengineering.com/dataresources/AIAA-2005-3256-Paper-R-Kazmar-25071.pdf
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.
ЦитатаThe X-43A then beat its own record on November
16, 2004 when it flew Mach 9.68.

Цитатаhttp://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М

Separation did happened at 9.63M :wink:

If the same case - X-43A accelerates to 9.68 from 9.63 at separation...
But 9.63 - 9.68 ? more reasonable assume typo...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 27.02.2010 12:47:17
В марте ВВС планируют осуществить пуск гиперзвукового летательного аппарата X-51, впервые за последние шесть лет. Аппарат разрабатывается подразделением Boeing Defense, Space & Security Systems of St. Louis с 2003 года по заказу DARPA и исследовательской лаборатории ВВС.
Ракетообразный X-51 поднимется в воздух под крылом носителя В-52 и будет выпущен над Тихим океаном. Через четыре секунды включится ракетный ускоритель и разгонит его до скорости 5800 км/час, чуть ниже 5М (6100 км/час). Затем с помощью бортового ГПВРД (scramjet) , построенного Pratt & Whitney Rocketdyne of Canoga Park, Calif., аппарат ускорится до скорости 6М (более 7400 км/час).
Потенциальные области применения гиперзвуковых технологий - сверхскоростные авиаперевозки, ракетные вооружения и многоразовые транспортные космические системы. Предстоящие демонстрациооные полеты должны показать что подобные технологии могут использоваться в разработке ракетных систем следующего поколения.
В компании Boeing в программе Х-51 занято 42 человека, что ниже пикового уровня 2007 года (90 человек). Команда Pratt & Whitney Rocketdyne составляет 9 человек, пиковый уровень - 60.
Предыдущий гиперзвуковой аппарат Х-43А также был сконструирован в Boeing по заказу NASA. В 2004 было выполнено два успешных пуска по этой программе: 11-секундный полет до скорости 7М и 10-секундный до 10М установивший мировой рекорд для ЛА на ВРД. Оба аппарата упали в океан и были разрушены.
Хоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.
В Боинге построены четыре аппарата для предстоящей испытательной компании. Хотя ни один из них не предназначается для повторного полета, их двигатели имеют жидкостноре охлаждение и работали продолжительное время при наземных испытаниях. В отличии от двигателей Х-43А не имевшего жидкостного охлаждения и не предназначенного для повторного использования, двигатель Х-51 интенсивно испытывался в лаборатории и предназначен для многократного применения. При наличии времени и финансирования возможна установка системы спасения двигательного блока.
Правительство в настоящее время не имет планов продолжения тиекущей программы Х-51, которая должна завершиться осенью. Боингом предложена следующая фаза развития проекта, но детали не разглашаются.
Согласно представителю Боинг, с 2003 года на программу истрачено 250 млн долл, официальные лица ВВс отказались комментировать финансовые подробности.  

http://www.spacenews.com/military/100226-af-set-begin-hypersonic-flight-tests.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 14:48:33
Цитата06.03.2010 / 00:05   В Индии успешно испытан прототип гиперзвуковой ракеты

      Как сообщает SpaceDaily со ссылкой на PTI, Индийское агентство космических исследований ISRO провело на полигоне Сатиш Дхаван успешные лётные испытания новой геофизической ракеты.
      Аппарат ATV-D01 (Advanced Technology Vehicle) взлётной массой 3 т оснащён имитатором прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) со сверхзвуковой камерой сгорания (скрамджета).
      В ходе проведенных испытаний стартовый двигатель ракеты обеспечил её разгон и поддержание в течение 7 с скорости 6 (+/-0,5) Маха и динамического давления (80+35 кПа). Эти параметры необходимы для инициации и устойчивой работы ПВРД, рассчитанного на гиперзвуковые режимы работы.
      Для каких именно целей ведётся разработка гиперзвукового летательного аппарата, не указывается, пишет R&D.CNews.

     - К.И.
Уже даже Индия проводит испытания ГПВРД...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 06.03.2010 13:58:34
ЦитатаУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...

И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 15:04:29
Цитата
ЦитатаУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...
И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали  :D
Да, мы-то испытали, и что дальше? ;)

 Думаете Индия, как мы, "засунет результаты испытаний ГПВРД в хламовку"? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Михайла от 07.03.2010 01:25:19
Цитата
ЦитатаУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...

И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали  :D

У нас вроде как во время полетов в рамках Холода была лишь отработана технология организации горения водорода в сверхзвуковом потоке а тяга получена не была ...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 07.03.2010 02:19:39
ЦитатаХоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.

Потихоньку подходят к созданию гиперзвуковика, годного для повседневной эксплуатации в строевых частях ВВС.
И космические запуски для него будут делом шестнадцатым.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 07.03.2010 02:23:31
А вот про исследования аэродинамики гиперзвуковых ЛА:

http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+1356+9

Представлены результаты сравнительного исследования сверхзвукового обтекания несущих тел с различной формой нижней поверхности сжатия. Расчеты трехмерного невязкого стационарного обтекания рассматриваемых конфигураций проведены численно в рамках модели Эйлера. Рассматриваются как простые остроносые пирамидальные тела, при обтекании которых формируются конические течения, так и более сложные конфигурации с поперечно-вогнутыми поверхностями, реализующими трехмерные конвергентные течения с повышенной степенью сжатия. Конвергентные конфигурации включают варианты с закруглением в плане передней кромки в области носка тела. Кроме того, рассмотрены конфигурации в виде так называемых волнолетов, построение которых осуществляется методами газодинамического конструирования по линиям тока плоских и осесимметричных сверхзвуковых течений во внутренних каналах. Анализ характеристик обтекания конфигураций выполнен применительно к разработке новых аэродинамических форм гиперзвуковых летательных аппаратов с воздушно-реaктивными двигателями. Они могут быть использованы в качестве носовых частей с поверхностью сжатия, за которой устанавливается воздухозаборник. Показано, что в рассмотренном диапазоне чисел Маха наиболее высокие уровни повышения давления потока в концевом сечении, т. е. в месте возможного расположения воздухозаборника, обеспечивают конвергентные волнолеты

О том же: http://ru-patent.info/20/05-09/2007332.html

Как вариант - возможна например такая реализация этих идей. Волнолет, чья нижняя поверхность образована тремя вогнутыми сходящимися поверхностями изоэнтропического сжатия, разделеннми двумя выпуклыми поверхностями, являющимися сегментами конуса с переменным углом раскрыва.

(http://s49.radikal.ru/i123/1003/4d/c9cd2bb1414e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.03.2010 17:39:23
http://www.isro.org/pressrelease/scripts/pressreleasein.aspx?Mar03_2010

ЦитатаMarch 03, 2010  Successful flight testing of advanced sounding rocket  
 
Indian Space Research Organisation successfully conducted the flight testing of its new generation high performance sounding rocket today (March 3, 2010) at 08.30 Hrs, from the Satish Dhawan Space Centre (SDSC), SHAR.
 
Advanced Technology Vehicle (ATV-D01), weighing 3 tonnes at lift-off is the heaviest sounding rocket ever developed by ISRO. It carried a passive scramjet engine combustor module as a test bed for demonstration of Air- Breathing propulsion technology.

During the flight, the vehicle successfully dwelled for 7 seconds in the desired conditions of Mach number (6 + 0.5) and dynamic pressure (80 + 35 kPa). These conditions are required for a stable ignition of active scramjet engine combustor module planned in the next flight of ATV.

The successful flight testing of ATV-D01 is a step ahead towards the advanced technology initiative taken up by ISRO in the area of Air- Breathing propulsion

(http://www.isro.org/pressrelease/contents/2010/images/ATV-D01%20takesoff.jpg)  (http://www.isro.org/pressrelease/contents/2010/images/ATV-D01%20on%20launch%20pad.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 21.03.2010 21:11:33
Любопытный метод снижения лобового сопротивления на гиперзвуке (нечто похожее обсуждалось тут несколькими страницами ранеее):
http://www.ihst.ru/personal/akm/15t29.htm

ЦитатаАКТИВНОЕ СНИЖЕНИЕ ЛОБОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ТЕЛА

В СВЕРХЗВУКОВОМ ПОТОКЕ

 

Н.Н.Захаров, Ю.Н.Нечаев, А.Г.Прудников, В.В.Северинова

(Российская академия космонавтики им. К.Э.Циолковского)

 

Идея снижения сопротивления путем активного газодинамического или энергетического воздействия на поток появилась десятки лет назад. Первые совместные эксперименты, выполненные ЦИАМ с ИТПМ СО РАН в 80-х - 90-х годах, подтвердили высокую эффективность активного снижения сопротивления лобовыми теплогазодинамическими обтекателями по сравнению с традиционными подходами.

      В развитие наших первых теоретических результатов в работе приводятся новые аналитические и методические результаты по новому способу активного снижения сопротивления высокоскоростного ЛА топливным компонентом, без его горения, с последующим горением, в кормовом соосном ПВРД, анализируются принципиально новые схемы   создания жидкогазоаэродинамических лобовых, боковых и донных обтекателей, снижающих  сопротивление сверхзвукового ЛА, летящего  при нулевом угле атаки, в том числе с давлением на головке самонаведения (ГСН) меньшем атмосферного.

Основными составляющими жидкогазоаэродинамических обтекателей являются: факела распыла жидкого топлива,  газогенераторные струи  твердого или пастообразного топлива, продукты дожигания генераторного газа с воздушным потоком. В нашем случае представляют интерес не горящие  факела распыла. Экспериментальным исследованиям факелов распыла в 2004 году будет 40 лет, начиная с первых наших работ 1964 года и кончая докторской диссертацией В.В. Шумского 1998 г.

Основная идея активного снижения лобового сопротивления жидко-воздушным обтекателем (ЖВО) заключается в следующем: факел распыла ЖТ берет на себя весь аэродинамический удар сверх или гиперзвукового набегающего воздушного потока, при этом, как показывает эксперимент, в конце факела устанавливается звуковая скорость потока, поэтому можно построить конический обтекатель из ансамбля факелов распыла (типа душа «Шарко») и в звуковом капельно-воздушном потоке разместить нос высокоскоростного ЛА определенной оживальной формы.

В работе впервые приведены наши новые опытные данные по ЖВО перед полусферической головкой самонаведения, в которых показано, что если игла с зоной отрыва снижает сопротивление ГСН в 2,5 раза, то эта же игла с ЖВО снижает сопротивление в 5 раз. В работе предложены также новые пути активного снижения бокового сопротивления (трения) высокоскоростных атмосферных ЛА.

В работе дается анализ возможных путей активного снижения сопротивления сверхскоростных летательных аппаратов с использованием тепло- и массово-энергетических воздействий на сверхзвуковой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 23.03.2010 13:01:10
ЦитатаЛюбопытный метод снижения лобового сопротивления на гиперзвуке (нечто похожее обсуждалось тут несколькими страницами ранеее):
http://www.ihst.ru/personal/akm/15t29.htm
 ...
Давно известно, множество раз обсуждалось, однако ничего реальнее трайденовской "иглы с тарелкой" не было сделано. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 23.03.2010 22:23:44
Трайденту ничего больше и не надо, поскольку он пронизывает атмосферу очень быстро и почти по вертикали.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 23.03.2010 23:47:56
Ещё о применении плазмы для управления аэродинамикой ЛА:

http://kir-khodataev.narod.ru/activity-r.htm

ЦитатаИзучение свойств СВЧ разрядов в скоростном потоке воздуха происходит на аэродинамическом стенде, в рабочей камере которого создается затопленная струя воздуха, либо горючей смеси. В струе генерируется с помощью инициатора стримерный разряд за счет внешнего СВЧ излучения. Скорость струи может в два раза превышать скорость звука. Здесь отрабатываются специальные типы инициаторов применительно к типичным условиям применения в различных устройствах и исследуются способы подачи горючего, например , через внутренний канал самого инициатора, как в демонстрируемом опыте, эффективность горения в присутствии разряда как в свободном потоке горючей смеси, так и в замкнутом канале камеры сгорания.

Способность СВЧ стримерного разряда с высокой эффективностью осуществлять энерговклад в поток газа в заданном месте относительно обтекаемого им тела используется для управления характеристиками обтекания. На этой установке продемонстрировано пятикратное снижение лобового сопротивления цилиндрического тела в потоке с числом Маха 2 при создании тонкого и горячего стримерного канала перед телом с энергетической эффективностью, большей единицы в разы. Здесь же было показано возникновение дополнительной подъемной силы при выделении энергии с помощью СВЧ разряда под обтекаемым профилем. Эксперименты полностью подтвердили теоретические расчеты, прогнозировавшие обнаруженные эффекты, которые могут быть использованы для повышения маневренности и устойчивости летательных аппаратов при сверхзвуковом полете.

Возможность вкладывать энергию непосредственно в газовый поток в заданном месте используется в эксперименте по воздействию на отрывные течения, возникновение которых при увеличении угла атаки профиля сильно снижает его подъемную силу. Желаемый эффект возникает при создании у поверхности крыла периодической структуры зон энерговыделения. В лаборатории разработана периодическая резонансная система инициаторов, размещаемая внутри профиля, создающая при поверхности требуемую структуру разрядов. Разряды возбуждаются дистанционно СВЧ генератором, расположенным вне канала аэродинамической трубы в квазистационарном режиме.

Там же - о возможности создания прямоточного двигателя с детонационным горением в сверхзвуковой струе газа при использовании плазменных разрядов, возбужденных СВЧ-излученеим:

ЦитатаВысокая температура в стримерных каналах в сочетании с высокой эффективностью поглощения СВЧ энергии, их высокая скорость распространения определили направление прикладных исследований по поджигу и стимуляции горения в различных ситуациях: в двигателях внутреннего сгорания, в газотурбинных установках, турбореактивных двигателях, в прямоточных двигателях, гиперзвуковых двигателях со сверхзвуковым горением. Использование СВЧ стримерного разряда позволяет, в принципе, поддерживать стационарную недосжатую детонационную волну в потоке горючей смеси при скорости, выше скорости свободной детонационной волны (обычно 1.5 км/сек). Прямоточный двигатель, основанный на таком режиме, обладал бы удельным импульсом, в несколько раз большим, чем в проектируемых гиперзвуковых аппаратах.


О том же более подробно говорится в работе "Возбуждение и поддержание слабой детонационной волны в гиперзвуковом потоке с помощью микроволнового разряда."
http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XXXIV/T.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 14.04.2010 11:15:56
http://www.aviaport.ru/news/2010/04/13/193452.html

Москва. 13 апреля. АвиаПорт - В начале апреля 2010 г. при выполнении научно-исследовательской работы (НИР) федеральной целевой программы (ФЦП) "Национальная технологическая база" (НТБ) впервые в России успешно проведены испытания крупномасштабной модели-демонстратора высокоскоростного прямоточного ВРД, интегрированного с имитатором фюзеляжа экспериментального гиперзвукового летательного аппарата (ГЛА), сообщили "АвиаПорту" в пресс-службе Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) им. П.И. Баранова.

Испытанная стендовая модель экспонировалась на международном аэрокосмическом салоне МАКС-2009. Достигнутые результаты опирались на научно-технический задел, полученный ранее при выполнении НИР с Роскосмосом, Роснаукой и Минпромторгом РФ. Проведенные работы являются дальнейшим развитием и новым уровнем технологий, реализованных в совместных с ГосМКБ "Радуга" разработках, плодотворное сотрудничество с которым ЦИАМ ведет и в настоящее время.

Испытаниям демонстратора предшествовали успешные пусковые испытания мощного высотного гиперзвукового стенда, проведенные в конце марта 2010 г. в ходе его технического перевооружения в рамках ФЦП "НТБ". Разрежение в рабочей части стенда обеспечивается работой эксгаустерных машин высотно-компрессорной станции. Разработанный в рамках госконтракта с Роснаукой генератор высокоэнтальпийного воздушного потока создает необходимые полные параметры рабочего газа. Рабочая часть стенда позволяет при гиперзвуковых скоростях проводить исследования рабочего процесса в интегрированных экспериментальных объектах "двигатель+ГЛА".
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:19:00
Task II - (HTV)
In FALCON Phase II, the Task 2, HTV, objective is to flight-test a CAV and develop critical designs for Enhanced CAV and HCV demonstration systems incorporating flight-ready hypersonic technologies.

http://www.air-attack.com/page/32/USAF--DARPA-FALCON-Program.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:20:37
DARPA Falcon HTV-2 Hypersonic Vehicle to Launch from Vandenberg on Tuesday

(http://www.parabolicarc.com/wp-content/uploads/2009/05/darpa-falcon.jpg)

http://www.parabolicarc.com/2010/04/18/darpa-falcon-htv2-hypersonic-vehicle-launch-vandenberg-tuesday/

DARPA is set to launch its maneuverable, hypersonic Falcon HTV-2 test vehicle out of Vandenberg Air Force Base on Tuesday. The Lockheed Martin built vehicle -- designed to fly at speeds of Mach 20 and above -- will be launched aboard a Minotaur Lite rocket. It is set to fly about 4,100 nautical miles across the Pacific in less then 30 minutes before impacting in the ocean north of the Kwajalein Atoll. The goal of the project is to design weapons that will allow the U.S. to quickly respond to threats.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:22:24
Цитата...descend into the atmosphere, and glide across the Pacific Ocean at more than 13,000 miles per hour. HTV-2 will reach its destination in less than 30 minutes and impact in the ocean north of the Reagan Test Site in the Kwajalein Atoll, a distance of about 4,100 nautical miles....

Цитата...HTV-2 is an unmanned, rocket-launched maneuverable hypersonic air vehicle (with no on-board propulsion system) that flies through the Earth's atmosphere at incredibly fast speeds - Mach 20 and above.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:23:37
The key technical challenges and achievements of the HTV-2 program are the design of an innovative high lift-to-drag aerodynamic shape, advanced lightweight but tough thermal protection structures, materials and fabrication technologies, autonomous hypersonic navigation guidance and control systems, and an autonomous flight safety system.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 25.04.2010 19:26:48
ЦитатаAir Force officials report the successful launch of the first Minotaur IV Lite rocket from Vandenberg Air Force Base on Thursday at 4 p.m. PDT.

The new rocket carried DARPA's Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2), an experimental payload designed to test hypersonic strike capabilities. The HTV-2 was set to crash into the ocean near the Marshall Islands after a brief flight.

The Minotaur IV Lite is a new rocket derived from old Peacekeeper ballistic missiles. Orbital Sciences Corporation assembles and upgrades the Minotaurs under contract with the Air Force.

http://www.parabolicarc.com/2010/04/22/minotaur-iv-lite-launches-darpa-hypersonic-vehicle-vandenberg/

Старт Минотавра объявлен успешным.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 25.04.2010 19:38:53
DARPA confirms mission's failure[/size]

ЦитатаA military experiment of hypersonic technology apparently ended in failure shortly after a Minotaur 4-Lite launched Thursday afternoon from Vandenberg Air Force Base, officials said late Friday.

The Defense Advanced Research Projects Agency launched its Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 at 4 p.m. Thursday from South Base.

In the statement released Friday night, DARPA said preliminary review of technical data reveals that the rocket "successfully delivered the HTV-2 glide vehicle to the desired separation conditions."

"The launch vehicle executed first-of-its-kind energy management maneuvers, clamshell payload fairing release and HTV-2 deployment," the DARPA statement said. "Approximately 9 minutes into the mission, telemetry assets experienced a loss of signal from the HTV-2. An engineering team is reviewing available data to understand this event."

http://www.santamariatimes.com/news/local/military/article_7ef51f34-4f6c-11df-a60c-001cc4c03286.html

-Через 9 минут после старта была потеряна телеметрия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.04.2010 03:55:04
Any news?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 27.04.2010 14:57:53
ЦитатаAny news?
Are you really supposing that DARPA will report here first?
 :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 05.05.2010 11:13:36
Цитата...Several days after the launches of the X-37B and Falcon HTV-2, for example, there was a report in the Chinese press attributed to Wang Chun, a senior engineer at the Chengdu Aircraft Design Institute who serves as general director of Near Space Vehicle Research Laboratory, that China had successfully launched its own hypersonic "prototype space fighter". Whether or not this involved China's "Shenlong" space plane project is unclear. Regardless, all coverage of this story which commenced in China Aviation News suddenly ceased in the Chinese press, and a well-publicized retraction took place shortly thereafter....
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 05.05.2010 11:15:40
Цитата..."I assume DARPA was unable to conduct whatever operations it had planned for the vehicle prior to crashing, meaning that the information received was incomplete or bad," said Professor Roger Handberg, a military space expert at the University of Central Florida. "Although one could be more Machiavellian and suggest that the report was partially misinformation and in fact DARPA got what it wanted, but does not wish to let others know that."

The US Falcon was not the first unmanned hypersonic test vehicle to fly over the Pacific. Japan's Hypersonic Flight Experiment (HYFLEX) in early 1996 was an integral part of Japan's efforts to develop its own space shuttle known as Kibo ("Hope"). After achieving a maximum altitude of 110 kilometers and a maximum speed of Mach 15, HYFLEX vanished - "it was unsuccessfully recovered" said the Japanese - after it splashed down northeast of Chichi-jima in the Ogasawara Islands....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 07.05.2010 07:55:54
А какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.05.2010 03:41:56
ЦитатаА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?

"...The 4-metre-long prototype..."
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 10.05.2010 10:57:54
ЦитатаА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?
Это же прямой прототип системы, изначально разрабатывающейся как новое перспективное ОРУЖИЕ глобального масштаба, каких Вы ещё подробностей надеетесь найти?
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 13.05.2010 12:02:57
ЦитатаВ рамках эксперимента SHEFEX II в Германии создаётся экспериментальный многоразовый космический аппарат, обладающий новыми свойствами.

Как сообщает пресс-служба немецкого аэрокосмического агентства DLR, начаты исследования с использованием гиперзвуковой аэродинамической трубы новой концепции многоразовых космических аппаратов.

Основой реализованной в проекте SHEFEX II (SHarp Edged Flight EXperiment) концепции является сочетание "угловатых" обводов аппарата и активного охлаждения теплозащиты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 14.05.2010 15:20:22
Цитата
ЦитатаА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?
Это же прямой прототип системы, изначально разрабатывающейся как новое перспективное ОРУЖИЕ глобального масштаба, каких Вы ещё подробностей надеетесь найти?
Тем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)

 А "передрать" в любом случае не получится. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 04:46:15
ЦитатаТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)
Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 14.05.2010 19:02:51
Цитата
ЦитатаТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)
Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
Я думаю, тут дело в засекречивании от "врага проклятого", а от своих же налогоплательщиков. ;)

 Если на какую-то перспективную программу потрачено несколько миллиардов, а она окажется фигнёй полнейшей "по результатам реализации", это будет "как-то не очень красиво выглядеть". :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 14.05.2010 19:07:15
ЦитатаЭто в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов".
Специально чтоб "патриоты" ничего не узнали. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 09:02:13
Цитата
ЦитатаЭто в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов".
Специально чтоб "патриоты" ничего не узнали. ;)
Чтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 09:05:56
Цитата
Цитата
ЦитатаТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)
Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
Я думаю, тут дело в засекречивании от "врага проклятого", а от своих же налогоплательщиков. ;)

 Если на какую-то перспективную программу потрачено несколько миллиардов, а она окажется фигнёй полнейшей "по результатам реализации", это будет "как-то не очень красиво выглядеть". :D

Это как раз не от налогоплательщиков. Они уже пуганные, к тому же. Миллиарды тратятся на ТАКУЮ фигню, что военный бюджет кажется верхом рациональности в сравнении.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 14.05.2010 23:17:53
ЦитатаЧтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.
Ну почему "не получится". ;)

 Очень даже получится, если захотим, причём без всяких там "растяжек Старого". :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 11:11:25
Цитата
ЦитатаЧтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.
Ну почему "не получится". ;)

 Очень даже получится, если захотим, причём без всяких там "растяжек Старого". :D

Дешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 15.05.2010 01:58:02
ЦитатаДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
Да запросто. ;)

 Оснащаем РПКСН "глобализованными" ракетами, пусть меньшей мощности и наносим удар по "нетипичным траекториям". :)

 Современный уровень развития электроники позволит обеспечить для ГР высокоточное наведение. :)

 Разумеется, "под это" хорошо бы сделать Мощную Универсальную Твердотопливную МБР массой не менее 100 тонн. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 13:39:16
ЦитатаСовременный уровень развития электроники позволит обеспечить для ГР высокоточное наведение. :)
Если отпилили ручки для переноса этой электроники, то это еще не значит, что будет "высокоточное наведение"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.05.2010 13:17:52
ЦитатаДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
А России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
 В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
 США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.05.2010 04:52:56
Цитата
ЦитатаДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
А России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
 В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
 США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?
Уточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.05.2010 19:10:57
ЦитатаУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм!  :P  :P  :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.05.2010 05:18:46
Цитата
ЦитатаУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм!  :P  :P  :P
Чтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 15.05.2010 20:21:46
Цитата
Цитата
ЦитатаУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм!  :P  :P  :P
Чтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Group Names 20 Most Corrupt Members of Congress

http://usgovinfo.about.com/b/2006/09/22/group-names-20-most-corrupt-members-of-congress.htm

И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу? :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.05.2010 21:37:19
ЦитатаЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Россия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя. И где вы видели жандарма не берущего взяток?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.05.2010 16:44:06
Цитата
ЦитатаЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Россия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя. И где вы видели жандарма не берущего взяток?
Я уже и не помню, когда такого видел.... Давненько не был на просторах бывшей империи.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 16.05.2010 16:16:39
ЦитатаРоссия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя.
Не обижайте Государство Российское. Не было такого. Тогда ставили себе реальные задачи.
Был "жандарм Европы" образца Николая I. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 16.05.2010 20:09:47
ЦитатаНе обижайте Государство Российское. Не было такого. Тогда ставили себе реальные задачи.
Был "жандарм Европы" образца Николая I. :)
Польское восстание. 1863г. Александр II.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281863%29

реальные задачи:
Попытка захвата Стамбула Скобелевым. Александр III.
Русско-японская война. Николай II.
Наступление Ронненкампфа и Самсонова в Восточной Пруссии. 1914г
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 17.05.2010 13:16:32
ЦитатаСб Фев 27, 2010 12:47

В марте ВВС планируют осуществить пуск гиперзвукового летательного аппарата X-51, впервые за последние шесть лет. Аппарат разрабатывается подразделением Boeing Defense, Space & Security Systems of St. Louis с 2003 года по заказу DARPA и исследовательской лаборатории ВВС.
Ракетообразный X-51 поднимется в воздух под крылом носителя В-52 и будет выпущен над Тихим океаном. Через четыре секунды включится ракетный ускоритель и разгонит его до скорости 5800 км/час, чуть ниже 5М (6100 км/час). Затем с помощью бортового ГПВРД (scramjet) , построенного Pratt & Whitney Rocketdyne of Canoga Park, Calif., аппарат ускорится до скорости 6М (более 7400 км/час).
Потенциальные области применения гиперзвуковых технологий - сверхскоростные авиаперевозки, ракетные вооружения и многоразовые транспортные космические системы. Предстоящие демонстрациооные полеты должны показать что подобные технологии могут использоваться в разработке ракетных систем следующего поколения.
В компании Boeing в программе Х-51 занято 42 человека, что ниже пикового уровня 2007 года (90 человек). Команда Pratt & Whitney Rocketdyne составляет 9 человек, пиковый уровень - 60.
Предыдущий гиперзвуковой аппарат Х-43А также был сконструирован в Boeing по заказу NASA. В 2004 было выполнено два успешных пуска по этой программе: 11-секундный полет до скорости 7М и 10-секундный до 10М установивший мировой рекорд для ЛА на ВРД. Оба аппарата упали в океан и были разрушены.
Хоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.
В Боинге построены четыре аппарата для предстоящей испытательной компании. Хотя ни один из них не предназначается для повторного полета, их двигатели имеют жидкостноре охлаждение и работали продолжительное время при наземных испытаниях. В отличии от двигателей Х-43А не имевшего жидкостного охлаждения и не предназначенного для повторного использования, двигатель Х-51 интенсивно испытывался в лаборатории и предназначен для многократного применения. При наличии времени и финансирования возможна установка системы спасения двигательного блока.
Правительство в настоящее время не имет планов продолжения тиекущей программы Х-51, которая должна завершиться осенью. Боингом предложена следующая фаза развития проекта, но детали не разглашаются.
Согласно представителю Боинг, с 2003 года на программу истрачено 250 млн долл, официальные лица ВВс отказались комментировать финансовые подробности.  

http://www.spacenews.com/military/100226-af-set-begin-hypersonic-flight-tests.html
В продолжение темы:
http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/
ЦитатаX-51 scramjet flights poised to bridge air and space propulsion for space launch, Prompt Global Strike
BY CRAIG COVAULT
SPACEFLIGHT NOW
Posted: May 16, 2010

(http://spaceflightnow.com/news/images/ni1005/16x51testflight_400.jpg)
(http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/x51night-shot-Pix-1.jpg)
The Boeing Phantom Works X-51A vehicle with Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet hangs on B-52H wing mount under full moon. Note precise shape of nose to sculpture shock wave entering the inlet and overall design of vehicle to facilitate waverider aerodynamics. Photo: Pratt & Whitney Rocketdyne.
 
The first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif. The X-vehicle scramjet flight tests are also a key step for the use of air breathing propulsion to launch into space.

As spectacular as space shuttle flights still are, they are also about the past. Scramjet propulsion is about the future. Unlike rocket engines, scramjets (supersonic combustion ramjets) are air-breathing engines that inhale oxygen from the atmosphere to achieve near rocket engine velocities and altitudes without carrying tons of oxidizer supplies.

Scramjets should eventually enable flights to hypersonic near-space velocities and altitudes, just like high performance jet engines propelled the Anglo-French Concorde to supersonic speeds in the upper atmosphere.

The tests will be flown by four unmanned X-51 "Waverider" vehicles developed by a team including the U.S. Air Force, the Defense Advanced Research Projects Agency, NASA, Boeing Phantom Works and Pratt & Whitney.

This air-breathing scramjet capability is expected by about 2025 to begin a revolution in U.S. space launch capability especially for rapid, aircraft-like launch of small, but critical U.S. military spacecraft.

If the X-51 tests are successful, President Barack Obama is also ready to approve a revolutionary scramjet-powered conventionally-armed "Prompt Global Strike" missile. Within 60 min. of launch from Vandenberg Air Force Base, Calif., this scramjet-powered hypersonic missile could strike anywhere on Earth with extraordinary kinetic impact energy. The Defense Dept./NASA X-51 program is the most critical element of this new weapons system concept. The Prompt Strike program is directly under former astronaut Air Force Gen. Kevin Chilton, who heads U.S. Strategic Command, the successor to the Strategic Air Command in the post-Cold War world.

This new capability would give the U.S. a new conventionally-armed fast strike weapon that could be readily used on priority targets, as well as provide a deterrent without relying totally on destabilizing ballistic missiles, even if the ICBMs are conventionally-armed.

Flying at 4,000 mph, the Prompt Strike scramjet could reach terrorists or threatening Iranian or North Korean missiles on their launch pads much faster than subsonic cruise missiles. The need is illustrated by an August 1998 Navy Tomahawk cruise missile strike ordered by President Bill Clinton that arrived on target just minutes too late to kill Osama Bin Laden.

"Each X-51 will fly for several minutes and travel hundreds of miles in what will be the first practical demonstration of scramjet technology," says Charlie Brink, the X-51A program manager at the Air Force Research Laboratory (AFRL), Wright-Patterson Air Force Base, Ohio.

(http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/Pix-2-Scram-Tunnel.jpg )   
Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet engine for the first X-51A flight undergoes final firing test in NASA Langley hypersonic wind tunnel. Blue haze is Mach 4-5 air flow blowing from right to left across scramjet engine firing with its inlet facing up as it will be ignited over the Pacific Ocean. Photo: Pratt & Whitney Rocketdyne/NASA.

While the first priority is development of a Prompt Strike missile by about 2015, the scramjet is more broadly "all about space lift," says Brink. "That is the application that AFRL is most excited about," he says.

After dropping from a B-52H at 49,000 ft., the X-51 will be powered straight up by a solid rocket motor from the Army Tactical Ballistic Missile Program. Rolling gently for stabilization, each X-51 will climb to about 60,000 ft. and Mach 4, where the solid motor will be separated.

The X-51's scramjet, fueled and cooled by conventional JP-7 based kerosene, will then complete the climb to about 100,000 ft. firing for a planned 300 sec. while accelerating to Mach 6.5 -- more than 4,000 mph. Pratt & Whitney graphics show the vehicle inverted, with its inlet on top at ignition, prior to a final roll to complete the run with its inlet to nadir.

As the space shuttle and its 35-year-old technology is phased out, the Air Force, NASA and Obama administration see a bright future for a range of scramjet-powered vehicles that would cross the boundary between the atmosphere and space for more aircraft-type operations to and from orbit.

In addition to air-breathing space launch, scramjet/ramjet combinations would also enable air-breathing engine-powered landings instead of higher risk unpowered glides like the space shuttle is required to use.

As a strategic technology project, the scramjet development will proceed no matter what happens in the near-term shift to commercial crew and cargo launch to the International Space Station.

If the four X-51 flights are even partially successful, they should hasten the development of advanced air-breathing engines for horizontal takeoff space launch vehicles. The NASA Glenn Research Center in Cleveland, Ohio, for example, has done extensive research on an unmanned 130,000 lb. scramjet-powered winged reusable spaceplane concept called "Trailblazer" that could carry 300 lb. payloads into orbit.

The U.S. Defense Dept.'s Hypersonic Roadmap is also heavily oriented to new U.S. space access capabilities as well as missile or reconnaissance air vehicle applications.

These scramjet applications would fulfill a major U.S. Air Force requirement for a Responsive Space Access (RSA) military launcher that would involve the seamless integration of "air-to-space" capability.

"It is to enable the ability to get to space, return to Earth, then get back to space with an aircraft-like operations tempo," according to the Pentagon's Hypersonic Roadmap, a formal strategy governing the growing number of scramjet-related developments being pursued by the U.S. military and NASA.

Each X-51 will be dropped from a B-52 bomber flying south over the Pacific following takeoff from Edwards. Each X-51 is 26 ft. long and weighs 2,000 lb.

(http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/SCRAM-with-B52.jpg)
The 26 ft. long, 2,000 lb. X-51A Waverider scramjet/solid rocket motor combination are transported to the B-52H drop aircraft at Edwards Air Force Base, Calif., prior to a captive carry test. Photo: USAF.

One U.S. Air Force Research Laboratory (AFRL) concept for future applications depicts a reusable Concorde-sized hypersonic transport equipped with four X-51 type scramjet engines. Carried on its back in the concept is a USAF X-37 type unmanned spaceplane like that currently undergoing tests in space after launch from Cape Canaveral on an Atlas 5.

The tests getting underway this month were to have begun in February or March but were delayed when initial B-52 captive carry tests found the coordination of chase aircraft and telemetry acquisition required greater definition, project sources said.

The X-51s will use a Pratt & Whitney SJY61 scramjet engine to accelerate to Mach 6.5-7 while "waveriding" atop their own shock wave to enhance both aerodynamic and engine performance.

An equally high scramjet goal is development by 2025 of an "operationally responsive space lift capability with 'aircraft type' operations," according to Dr. William U. Borger, former head of the AFRL Propulsion Directorate, which developed the X-51s.

He cited the scramjet as one of the top four air-breathing propulsion developments in the history of aviation. Phase 1 was the Wright Brothers' 1903 Wright Flyer that conquered the power-to-weight ratio necessary for human flight. Phase 2, begun in the 1950s, was the development of the jet engine that "revolutionized the shape and speed of aerospace vehicles," Borger said.

In Phase 3 by 1970, large high bypass ratio turbofan engines enabled the development of jumbo jets like the Boeing 747, while Phase 4 is the present era of scramjet development that will "enable sustained hypersonic flight and routine access to space," he said prior to his recent retirement from AFRL.

(http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/PIx-4-Scram-flies-on-B-52.jpg)
USAF B-52H carries X-51A under its left wing during a captive test flight from Edwards AFB in advance of first firing. Photo: USAF.

In addition to Pratt & Whitney, the Utah-based Alliant Techsystems (ATK) that produces space shuttle solid rocket motors has also been heavily involved in scramjet development and could also someday be involved in scramjet engine production.

The U.S. is also mindful about international competition in this important new propulsion sector. More than a dozen countries have done some level of scramjet component development.

China has a large scramjet technology effort underway, while Russia and France have also done scramjet work, some of it cooperatively. Australia is also doing significant scramjet component testing in cooperation with the U.S. But the X-51 is the first scramjet flight test vehicle designed for long-duration flight.

Edwards Air Force Base has not hosted such high speed powered flight test since the end of the X-15 rocket plane program in 1968. John Armstrong, who heads the Hypersonic Joint Task Force at Edwards, says that the X-51 has returned the excitement of the X-15 program back to the legendary flight test center in the Mojave Desert east of Los Angeles. There are major differences in a scramjet engine from any other air-breathing powerplant.

The airflow inside a regular jet engine must be kept at subsonic velocities for it to maintain combustion as the air moves through dozens of rotating turbine blades. Even if an aircraft is flying at supersonic speed, the airflow through traditional jet engines must be slowed to subsonic speed by the inlet for the engine to function.

In a scramjet engine, the opposite is true. A scramjet has no moving parts and the airflow through it must be kept at supersonic flow speeds. The scramjet's engine inlet is also an inherent part of the vehicle's overall shape.

The overall inlet shape of the entire X-51 resembles what any larger scramjet-powered aerospace vehicle will also look like. This is because scramjet-powered vehicles are essentially large flying inlets that sculpture their aerodynamic shock waves for ingestion by the engine, and in the case of a waverider like the X-51, use the shockwave to push them upward as if generating lift.

Those conditions are achieved by understanding and harnessing extremely complex flow fields. This enables scramjets to propel vehicles at up to about Mach 15 at altitudes where the upper atmosphere transitions to the vacuum of space. Future vehicles flying that fast in the upper atmosphere will need the same kind of thermal protection pioneered by the space shuttle for reentry starting at Mach 25.

This is why scramjets are an example of the type of revolutionary propulsion that President Obama says will be needed for future space operations. The Obama administration seeks more than $200 million in scramjet/Prompt Strike related development in the next budget year.

Substantially more federal development work is already being done on scramjets to get from Earth into space, then even deep space propulsion for accelerating faster once in space to reach distant targets. More than a billion dollars in scramjet technology work has been completed and the X-51 program has totaled about $200 million.

President Ronald Reagan in the mid-1980s called for development of the X-30 National Aerospace Plane, a scramjet-powered vehicle that could demonstrate the capability to fly from New York to Tokyo in three hours. NASA, the Air Force and Defense Advanced Research Projects Agency never developed a flying model, but they pioneered technology that is now making scramjet propulsion a reality.

Presidents George H. Bush, Bill Clinton and George W. Bush continued the technology work begun under Reagan. That, in turn, has put the Obama administration in position to approve development of a scramjet missile to broaden strategic strike options.

X-51 missile development would also speed scramjet development for space launch. Future scramjet-powered space launch vehicles could reduce launch costs and greatly increase launch flexibility because they could make aircraft-type runway takeoffs accelerating to about 60 percent orbital velocity without the need to carry heavy oxidizer and tankage.

In an earlier $240 million test program, the smaller NASA X-43A hydrogen gas-powered scramjet accelerated to Mach 9.6, or nearly 7,000 mph, during a 10 sec. flight. It was dropped from the NASA Dryden Flight Research Center's B-52, then boosted to its scramjet start speed by a Pegasus rocket motor.

Before complex computer modeling of internal air flow fields made scramjet propulsion possible, hypersonic velocities could only be reached using rocket engine-powered vehicles with a large percentage of mass devoted to oxidizer carried in heavy metal tanks.

(http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/Pix5-SCRAMsolo.jpg)
Full scale X-51 model is mounted in anechoic chamber showing the vehicle as it will look accelerating on its scramjet engine after separation of the solid motor that will boost it to Mach 4. Photo: USAF.

At tests that will be separated by several weeks, each X-51 will be dropped from a wing pylon on an operational B-52H bomber flying at nearly 50,000 ft. over the Pacific Ocean off the California coast.

The X-51s will not be as fast as the X-43 flown in 2004, but it will use far more common JP-7 kerosene fuel and a unique cooling design for a much longer flight of nearly 400 mi. With a larger fuel tank, the X-51's engine could run for as long as a mission dictates, says Brink.

For missions into space, future scramjet-powered vehicles should achieve speeds approaching Mach 15 on air-breathing engines consuming oxygen from the atmosphere before a transition to rocket power using oxidizer carried on board to accelerate to Mach 25 velocities required to achieve orbit.

After the B-52H takeoff from Edwards, each X-51 will be dropped over the Pacific Ocean above the highly instrumented Point Mugu Naval Air Warfare Sea Range, 50 mi. north of Los Angeles.

Years of Pratt & Whitney engineering and internal engine flow modeling have come together to make the X-51 a true stepping stone to operational scramjet operations for eventual air-breathing missions to space. "We believe the X-51 will lead the path to practical air breathing hypersonic flight," said George Thum, Pratt & Whitney Rocketdyne X-51A program manager.

As the engine ignites, it will initially burn a mix of ethylene and JP-7 fuel before switching exclusively to JP-7. The use of a standard JP hydrocarbon fuel like an operational system would use is an important part of the test. There will be 270 lb. JP-7 on board each X-51.

Dean Andreadis, a specialist in flowpath aerothermal analysis and systems integration at Pratt & Whitney Space Propulsion Hypersonics in West Palm Beach, Fla., summarized the scramjet's remarkable internal flow characteristics for the website "Industrial Physicist." It illustrates what the Pratt & Whitney engineers have mastered to make the X-51 a reality.

"The scramjet's high-speed air-induction system consists of the vehicle forebody and internal inlet, which capture and compress air for processing by the engine's other components. Unlike jet engines, vehicles flying at high supersonic or hypersonic speeds can achieve adequate compression without a mechanical compressor," says Andreadis.

In the scramjet, "the forebody provides the initial compression and the internal inlet provides the final compression. Although remaining supersonic, the air undergoes a reduction in Mach number and an increase in pressure and temperature as it passes through shock waves at the forebody and internal inlet. The isolator, visible on the flow path diagram, is a critical component. It allows supersonic flow to adjust to a static back-pressure higher than the inlet static pressure," he says.

"The isolator enables the combustor to achieve the induced rise in combustor pressure without creating a condition called an "inlet unstart," in which shock waves prevent airflow from entering the isolator. The combustor accepts the airflow and provides efficient fuel-air mixing at several points along its length, which optimizes engine thrust," said Andreadis in his presentation.

(http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/Pix6-scram-diagram.jpg)
Basic X-30 National Aerospace Plane shape illustrates key elements of a scramjet engine, like in the X-51, with key shock and pressure waves in and around the vehicle during hypersonic flight. Graphic: USAF.

The scramjet will circulate the fuel behind engine walls to cool the structures. Without such active cooling, the temperatures in a scramjet could reach 5,000 deg. Fahrenheit, high enough to melt virtually any metal on Earth. Solving the cooling challenge is a major AFRL/Pratt & Whitney achievement.

In an operational design, the engine will be configured as a ramjet for acceleration to Mach 4 before it changes geometry for scram operations. As the vehicle reaches Mach 4 ignition conditions, air is compressed on the lower surface of the vehicle and enters the engine inlet at high pressure.

In a conventional jet engine, turbine blades are used to compress the air after the inlet has slowed it to subsonic speed. In a scramjet powered vehicle already going Mach 4, the air entering the engine is already well compressed, and is squeezed down further, but remaining at supersonic velocity.

This supersonic compressed air then is mixed with fuel in the combustion chamber where the air and fuel ignite within 0.001 sec. of meeting each other. The fuel must enter the combustor in a vaporized condition or it will not ignite.

How Pratt & Whitney achieves this vaporized fuel condition is why the X-51 engine is a revolutionary flight weight design, nearly ready for scale-up in an operational design for a Prompt Global Strike missile.

The JP-7 fuel is first pumped into tiny passages behind engine walls at the front of the engine. It flows behind the walls of hot engine structure cooling the engine until it reaches the rear of the scramjet. There is more going on than cooling, however.

The passages behind the engine walls are coated with a catalyst material. As the JP-7 absorbs heat from the structure, the fuel's temperature and pressure rises until the catalyst reacts with the JP-7 and "cracks" it, literally breaking it down into smaller hydrocarbon components like hydrogen, ethylene and methane.

At the rear of the engine, the cracked fuel is collected and reverses course, now being pumped forward where, as a vapor, it is sprayed into the combustor and ignited. The combustion products then expand tremendously in the rear nozzle, where they fire out of the scramjet creating about 1,000 lb. of thrust. That does not sound like much, but in a test engine at 60,000-100,000 ft. with the vehicle already moving at Mach 4 at ignition, it is enough thrust to continuously accelerate the vehicle past Mach 6, if all goes well.

(http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/Pix7-Scram-Hang-fire.jpg)
Wind tunnel graphic illustrates how a scramjet shape is much like a flying inlet. Note square shaped exhaust nozzle. Image: NASA.

The Waverider aspect of X-51 aerodynamics is also at work at this time. The shock waves generated by the vehicle moving through rarefied atmosphere at about 4,000 mph would normally create drag, but the X-51 design is shaped to turn shock waves into an advantage. The shape of the vehicle vectors the shock waves so that they lift the vehicle, pushing upward on the X-51 structure while also entering the inlet at a proper angle.

Each X-51 is designed then to fly about 350-400 mi. before fuel depletion. Telemetry on 300 elements of the vehicle will be transmitted to the Pt. Mugu control room manned by 35 scramjet project personnel. A Navy P-3 Orion relay aircraft will also be positioned under the ground track to relay data.

All four flights will share one goal, "to light off and accelerate through as many Mach numbers as we can," says Brink. As with any complex flight test program, he expects things will go wrong during the flights and he will be happy if only two of four tests are successful. The 300 sec. of flight will be followed by a 500 sec. dive into the Pacific. The four X-51s will not be recovered, but future test vehicles may carry recovery parachutes.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.05.2010 11:02:43
Когда уже запуск?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 17.05.2010 15:13:13
ЦитатаThe first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 19.05.2010 11:18:10
Цитата
ЦитатаThe first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif.

С первого раза не заведется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Farakh от 19.05.2010 13:41:44
ЦитатаА России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
 В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
 США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?

А откуда вы узнали про цели России и США? Есть какие-то документы или из СМИ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 20.05.2010 09:22:15
Российские ученые на шаг ближе подошли к созданию "летающих тарелок", а именно так называемой плазменной оболочки для сверхзвуковых самолетов, которая позволит в разы увеличить скорость и маневренность летательных аппаратов.
Как сообщили в среду ИТАР-ТАСС в Самарском филиале Физического института им. П.Н. Лебедева РАН (СФ ФИАН), практически прояснена природа, структура и воздействие "ударных волн в неравновесной среде", которая возникает вокруг крыла летательного аппарата. По одной из версий, именно управление такими волнами и позволит добиться той немыслимой маневренности летательных аппаратов, которой писатели-фантасты наделяют корабли пришельцев.

"Очень важно разобраться во всех деталях изменений сопротивления и структуры ударной волны, - рассказал один основных разработчиков теории, аспирант Самарского государственного аэрокосмического университета им. С.П. Королева Ринат Галимов. - Без этого невозможно перейти к практическому применению идеи плазменной оболочки гиперзвукового самолета".
По его словам, "управляя этим потоком с помощью магнитного поля, можно будет управлять и самим самолетом, но для этого нужно создать поток плазмы в нужном месте и с нужными свойствами".
За проделанную работу молодой ученый в конце апреля этого года получил медаль Российской академии наук.
Руководитель работ, заведующая теоретическим сектором СФ ФИАН, доктор физико-математических наук Нонна Молевич сообщила агентству, что работы над созданием плазменной оболочки ведутся уже больше 20 лет. Одним из основополагающих в этой области является открытие российских ученых, сделанное еще в конце 1980-х годов. "Это можно назвать стартом зарождения новой науки - плазменной аэродинамики", - говорит Молевич.

В настоящее время самарские физики занялись исследованием структуры ударной волны в химически активных смесях. У работы нашлись также интересные астрофизические приложения. Оказалось, что такой подход применим и к исследованию неравновесного межзвездного газа, поэтому исследования в этом направлении помогут пролить свет и на природу некоторых астрофизических явлений.
http://www.newsru.com/russia/19may2010/plazma.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 20.05.2010 14:30:23
ЦитатаРоссийские ученые на шаг ближе подошли к созданию "летающих тарелок", а именно так называемой плазменной оболочки для сверхзвуковых самолетов, которая позволит в разы увеличить скорость и маневренность летательных аппаратов.
...
"Очень важно разобраться во всех деталях изменений сопротивления и структуры ударной волны, - рассказал один основных разработчиков теории, аспирант Самарского государственного аэрокосмического университета им. С.П. Королева Ринат Галимов. - Без этого невозможно перейти к практическому применению идеи плазменной оболочки гиперзвукового самолета".
По его словам, "управляя этим потоком с помощью магнитного поля, можно будет управлять и самим самолетом, но для этого нужно создать поток плазмы в нужном месте и с нужными свойствами".
За проделанную работу молодой ученый в конце апреля этого года получил медаль Российской академии наук.
Короткий комментарий, просто расставить акценты.
Про "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит. Вот про маневренность, управление движением без механических актуаторов и т.п. - правда. На эту тему периодически появляются открытые обзорные доклады.
Называть аспиранта одним из основных разработчиков теории - сильная натяжка, учитывая то, что лет 20 назад по проблеме работали десятки организаций. Парень молодец, работа, видимо, хорошая - успехов ему и дальше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 21.05.2010 00:18:13
ЦитатаПро "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит.
возможно имеется ввиду использование эффекта для снижения температуры на кромках крыльев и тд?
то есть "увеличить скорость" предполагается не за счет уменьшения сопротивления, а за счет того, что просто появится возможность увеличить скорость без перегрева обшивки/термоизоляции аппарата.
АФАИК перегрев - это вроде бы и есть одна из главных преград к гиперзвуку, нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.05.2010 13:45:27
ЦитатаПро "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит.

Так разные способы пытаются прикинуть и экспериментально, и теоретически. Вроде бы есть намёки, что можно и снизить расход.

А главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Братушка от 21.05.2010 16:57:02
ЦитатаА главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.
А что прикидки по "Quiet Spike" показали?
(http://s13.radikal.ru/i186/1005/4c/57cde8e69967t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1005/4c/57cde8e69967.jpg.html)
http://www.nasa.gov/centers/dryden/multimedia/imagegallery/Quiet_Spike/index.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 21.05.2010 13:44:36
ЦитатаА главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.
Доводилось слушать работы на эту тему. Это не очень близко к моим основным занятиям, но некоторые вещи всё-таки понимаю. По большей части наиболее очевидные результаты получались у людей на трансзвуке или на М до 1.5. Возможно, это не всё, а только то, что разрешали рассказать - тут врать не буду.
По физике всё просто: каким-либо образом вводится энергия в поток. Идёт локальный перегрев газа и по локальной температуре поток становится дозвуковым. Ударные волны - ага, куда и положено. Степень ионизации там маленькая (и в тех работах, которые мне попадались, её никто и не измерял реально). Короче, платой за изменение характера обтекания является нагрев улетающего слоя газа.
В целом эта деятельность оставляет грустное впечатление. Видно, что были вложены серьёзные ресурсы. Но похоже, по большей части разработками занимались инженеры и военные, а там нужны были толковые академические физики с пониманием того, чем плазма отличается от газа. Впрочем, повторюсь, что я далёк от этой темы и мог видеть не самые интересные её кусочки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 22.05.2010 11:19:40
Boeing has announced that the X-51A WaveRider will make its first hypersonic flight test attempt from Edwards Air Force Base on Tuesday, May 25. The unmanned aerial vehicle will be released from a B-52 bomber off the southern California coast.......

The X-51A is expected to fly autonomously for five minutes - powered by a supersonic combustion ramjet (scramjet) motor ....... There are no plans to recover the flight test vehicle, one of four built.

"In those 300 seconds, we hope to learn more about hypersonic flight with a practical scramjet engine than all previous flight tests combined," said Charlie Brink, X-51A program manager with the Air Force Research Laboratory's Propulsion Directorate at Wright-Patterson Air Force Base.

(http://www.spacedaily.com/images-lg/x-51a-waverider-b-52h-stratofortress-wing-lg.jpg)

http://www.space-travel.com/reports/X_51A_WaveRider_Flight_Test_On_May_25_999.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кир от 27.05.2010 10:34:42
В США состоялся первый полет гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider, сообщает Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2010/05/26/awx_05_26_2010_p0-230043.xml&headline=First%20X-51A%20Hypersonic%20Flight%20Deemed%20Success&channel=defense). ВВС США, проводившие испытания, пока не сообщают, были ли они успешными или нет. Известно, что двигатель работы проработал вдвое меньше запланированных 300 секунд - около 140 секунд. За это время ракета успела разогнаться до пяти мах (5,8 тысячи километров в час).

В ходе испытания бомбардировщик B-52 Stratofortress с X-51A, подвешенной под крылом, поднялся на высоту 15 тысяч метров над Тихим океаном и сбросил ракету. После этого разгонная ступень Waverider вывела ракету на высоту в 19,8 тысячи метров и разогнала ее до 4,8 мах. Скорость в пять мах была достигнута на высоте в 21,3 тысячи метров.

http://lenta.ru/news/2010/05/27/x51a/
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 27.05.2010 08:01:24
Цитатаво время полета было зафиксировано аномальное поведение аппарата - хотя двигатель ракеты продолжал работать в штатном режиме, данные телеметрии через некоторое время после начала полета стали поступать на пункт управления с перебоями. Когда в очередной раз связь с аппаратом прервалась более чем на три секунды, операторы дали X-51A сигнал к самоуничтожению.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 27.05.2010 14:22:45
In its first flight attempt, the Boeing [NYSE] X-51A WaveRider today successfully completed the longest supersonic combustion ramjet-powered flight in history -- nearly three and a half minutes at a top speed of Mach 5.
The unmanned aerial vehicle was released from a U.S. Air Force B-52H bomber off the southern California coast around 10 a.m. today. It flew autonomously for more than 200 seconds, powered by its Pratt & Whitney Rocketdyne supersonic combustion ramjet (scramjet) motor, as it transmitted telemetry data to ground stations. Something then occurred that caused the vehicle to lose acceleration. At that point, the X-51A was terminated as planned.
Even before analyzing the terabytes of telemetry data transmitted by the X-51A during flight, Air Force officials called the test an unqualified success.
The X-51A was carried aloft under the left wing of an Air Force Flight Test Center B-52H Stratofortress that took off from Edwards Air Force Base. It was released while flying at approximately 50,000 feet over the Point Mugu Naval Air Warfare Center Sea Range. Four seconds later, a solid rocket booster from a U.S. Army tactical missile accelerated the X-51A to about Mach 4.5 before it and a connecting interstage were jettisoned. The X-51A's engine ignited on a mix of ethylene and JP-7 jet fuel. After a short period, the X-51A ran exclusively on JP-7 jet fuel. The flight reached an altitude of about 70,000 feet and an approximate speed of Mach 5.
Onboard sensors transmitted data to both an airborne U.S. Navy P-3 Orion and to ground systems at Point Mugu, Edwards, and Vandenberg Air Force Base before the X-51A was terminated. The team will review the data from today's test before scheduling additional flights with the three remaining test vehicles.

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1227


(http://savepic.ru/1184609.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 04:04:10
New era just began!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 27.05.2010 21:20:03
Ну испытание подобного масштаба у нас прошли где-то лет двадцать назад ЕМНИП.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 28.05.2010 10:36:48
ЦитатаНу испытание подобного масштаба у нас прошли где-то лет двадцать назад ЕМНИП.
Единственно что приходит в голову - Холод. Но там отделения аппарата от ракеты не было, водород, не 20 лет назад и тд.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 28.05.2010 00:24:24
Деталей не помню, начало девяностых ЕМНИП.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 28.05.2010 00:36:40
Возможно это:

Лётные испытания высокоскоростных ВРД

По инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции.

Результаты лётных испытаний использованы для верификации математических моделей и сравнения с результатами наземных испытаний. Продолжительность работы экспериментального двигателя в полёте составила более 140 секунд, при длительности работы в одном полёте -- около 80 секунд. Это в несколько раз превышает суммарное время подобных лётных испытаний, проведённых во всём остальном мире.

Рассматривается возможность создания лётно-экспериментальных комплексов для испытаний и демонстрации эффективности многорежимных высокоскоростных ПВРД в полёте.
http://www.ciam.ru/?SId=294&lang=RUS
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 28.05.2010 11:40:54
ЦитатаВозможно это:

Лётные испытания высокоскоростных ВРД

По инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции.

Результаты лётных испытаний использованы для верификации математических моделей и сравнения с результатами наземных испытаний. Продолжительность работы экспериментального двигателя в полёте составила более 140 секунд, при длительности работы в одном полёте -- около 80 секунд. Это в несколько раз превышает суммарное время подобных лётных испытаний, проведённых во всём остальном мире.

Рассматривается возможность создания лётно-экспериментальных комплексов для испытаний и демонстрации эффективности многорежимных высокоскоростных ПВРД в полёте.
http://www.ciam.ru/?SId=294&lang=RUS
Оно оно. В НК было очень подробно. Платило НАСА

Цитата"Зачетный" пуск ГЛЛ "Холод" был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в районе оз. Балхаш (Республика Казахстан). Ракета сошла со стартового устройства по наклонной траектории при угле пуска 52°. Длительность полета составила ~120 сек, дальность - свыше 170 км.
   Первые 5 сек скорость набиралась с помощью навесных твердотопливных ускорителей. Длительность управляемого полета составила 57.5 сек; затем автопилот выключился по каналу тангажа, и движение продолжалось по баллистической траектории.
   Горючее начало поступать в систему охлаждения ГПВРД уже на 4-й сек полета; на 38-й сек отмечался пиковый расход компонента (число М=3.5). Интенсивный выхлоп газообразного водорода был очень хорошо заметен с Земли; на фоне голубого неба его не перекрывал даже факел пламени маршевого ЖРД ракеты. Телеметрия показала, что в первые несколько секунд после подачи горючего ГПВРД не запустился из-за срыва сверхзвукового потока в камере. Такая ситуация продолжалась примерно 10 сек; затем двигатель запустился повторно при непрерывном расходе горючего.
   Между 56-й и 59-й сек была достигнута максимальная скорость полета (М=6.4); поскольку высота при этом была ниже расчетной (22 км вместо 24 км), отмечалось повышенное давление на входе в ГПВРД. Максимальная высота полета составила 27 км. Продолжительность работы двигателя составила 77 сек до момента, когда система безопасности полигона выдала команду на прекращение полета (самоликвидация С-200).
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 13:04:58
Цитата.... Руководитель программы - Чарли Бринк из Исследовательской лаборатории ВВС США расположенной на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон в штате Огайо.

"Мы приравниваем этот скачок в технологии к послевоенному переходу от винтовых самолетов к лайнерам на реактивной тяге", - сказал он.

На 200-ой секунде полета начались аномальные явления, и испытания пришлось прекратить, говорится в официальном заявлении ВВС США. "Инженеры анализируют данных для выявления причины возникновения проблемы", - сказал Бринк. .....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 28.05.2010 06:43:56
Цитата
Цитата.... Руководитель программы - Чарли Бринк из Исследовательской лаборатории ВВС США расположенной на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон в штате Огайо.

"Мы приравниваем этот скачок в технологии к послевоенному переходу от винтовых самолетов к лайнерам на реактивной тяге", - сказал он.

На 200-ой секунде полета начались аномальные явления, и испытания пришлось прекратить, говорится в официальном заявлении ВВС США. "Инженеры анализируют данных для выявления причины возникновения проблемы", - сказал Бринк. .....

Угу, аппарат разрушился, обломки летели долго...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 29.05.2010 13:03:29
ЦитатаВозможно это:
Лётные испытания высокоскоростных ВРД
Мдааа...
1998 год. Однако не очень свежо  :?
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 30.05.2010 19:37:24
Цитата
ЦитатаВозможно это:
Лётные испытания высокоскоростных ВРД
Мдааа...
1998 год. Однако не очень свежо  :?
Ну так ведь тоже - остатки советского задела...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 31.05.2010 20:33:40
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/856/
Цитата«Военный Паритет».  26 мая ВВС США объявили, что аппарат Х-51А побил рекорд продолжительности полета с помощью гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (работал в течение 140 секунд) и достиг скорости до 5 М. Предыдущий рекорд был установлен аппаратом Х-43, работа его двигателя продолжалась 12 секунд. По заявлению американских военных, впервые ГПВРД работал на углеводородном топливе.

Х-51А на высоте 50 тысяч футов был запущен с борта бомбардировщика В-52, взлетевшего с базы ВВС Эдвардс. Через четыре секунды после сброса был включен твердотопливный ускоритель, который сообщил ракете скорость 4,8 М. На скорости 4,5М были созданы условия для запуска ГПВРД SJY-61 разработки Pratt & Whitney Rocketdyne. На двигателе использовалось топливо JP-7, которое ранее применялось на сверхзвуковых самолетах-разведчиках SR-71 Blackbird.  

Были изготовлены четыре аппарата Х-51А. Испытания оставшихся трех ракет будут произведены в третьем квартале этого года (осенью пуск будет выполнен над Северным полушарием).

Гиперзвуковая скорость полета обычно классифицируется со значения 5 М, и связана с преодолением сложных технических проблем, таких как высокая температура и давление, что делает невозможным использование традиционных реактивных двигателей. Как полагают разработчики, испытания Х-51А дадут ценные знания по созданию критических космических технологий и гиперзвукового оружия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 01.06.2010 07:32:53
ЦитатаIn its first flight attempt, the Boeing [NYSE] X-51A WaveRider today successfully completed the longest supersonic combustion ramjet-powered flight in history -- nearly three and a half minutes at a top speed of Mach 5.T

he unmanned aerial vehicle was released from a U.S. Air Force B-52H bomber off the southern California coast around 10 a.m. today.

It flew autonomously for more than 200 seconds[/size], powered by its Pratt & Whitney Rocketdyne supersonic combustion ramjet (scramjet) motor, as it transmitted telemetry data to ground stations. Something then occurred that caused the vehicle to lose acceleration. At that point, the X-51A was terminated as planned.
Even before analyzing the terabytes of telemetry data transmitted by the X-51A during flight, Air Force officials called the test an unqualified success.

The X-51A was carried aloft under the left wing of an Air Force Flight Test Center B-52H Stratofortress that took off from Edwards Air Force Base. It was released while flying at approximately 50,000 feet over the Point Mugu Naval Air Warfare Center Sea Range.

Four seconds later, a solid rocket booster from a U.S. Army tactical missile accelerated the X-51A to about Mach 4.5 before it and a connecting interstage were jettisoned. The X-51A's engine ignited on a mix of ethylene and JP-7 jet fuel. After a short period, the X-51A ran exclusively on JP-7 jet fuel. The flight reached an altitude of about 70,000 feet and an approximate speed of Mach 5.

Onboard sensors transmitted data to both an airborne U.S. Navy P-3 Orion and to ground systems at Point Mugu, Edwards, and Vandenberg Air Force Base before the X-51A was terminated. The team will review the data from today's test before scheduling additional flights with the three remaining test vehicles.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 02.06.2010 13:08:57
Новый рекорд составил более 200 секунд, или почти 3,5 минуты. Именно столько времени X-51A летел самостоятельно, развив пять скоростей звука и достигнув высоты в 21 километр, -- информирует пресс-релиз компании Boeing.


В отличие от водородного NASA X-43A (в ноябре 2004-го установившего рекорд скорости -- более 11 тысяч км/ч, или 9,7 М), X-51A питается углеводородным горючим. И это важное новшество.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 02.06.2010 13:09:40
Первые секунды работы прямоточник "пил" смесь этилена и реактивного топлива JP-7, а затем перешёл на чистое JP-7. И это первый случай полёта движка типа scramjet на "практичном авиационном топливе", сообщают американцы. Кстати, на JP-7 летал быстрейший на планете пилотируемый реактивный самолёт SR-71 Blackbird.


Both from:

http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/05/28/140500.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 02.06.2010 13:10:14
Кстати, двигатель для X-51A, называемый SJY61, создала компания Pratt & Whitney Rocketdyne, а аппарат в целом - это детище знаменитой боинговской группы Phantom Works.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.06.2010 23:11:36
ЦитатаFollowing the longest flight yet by an air-breathing scramjet engine, the X-51A Waverider team is waiting to see whether the largely successful first launch of the hypersonic demonstrator will unlock funding for further development of the ­technology.

The X-51A was launched over the Pacific on May 26, achieving scramjet ignition and acceleration, but the engine ran for only 200 sec. rather than the 300 sec. planned, and the vehicle reached around Mach 5 instead of accelerating beyond Mach 6. When it began to slow down and telemetry was lost, the flight was terminated and the vehicle destroyed, says Charles Brink, U.S. Air Force Research Laboratory (AFRL) program manager.

"We were 95% successful," he says, adding that the cause of the slow acceleration and short duration is not yet known. Three more X-51As have been built, but their flights are on hold because delays in flying the first vehicle have consumed most of the available funding. The team hopes the flight's success will unlock new sources of funding and allow tests to resume in 2011.

The Air Force Flight Test Center at Edwards AFB, Calif., had been criticized because of repeated delays caused by the availability of the B-52 launch aircraft, but Brink praises the test team for "putting us on point" for the May 26 launch.

The X-51A booster-and-cruiser "stack" was released by the mother ship at around 50,000 ft. and Mach 0.8. The stack separated cleanly and the booster ignited as planned, taking the vehicle to Mach 4.8, where the cruiser separated and executed a planned roll maneuver.

After slowing to Mach 4.73, ethylene was used to ignite the scramjet, which then transitioned to JP-7 hydrocarbon fuel. The X-51A began to accelerate, but slower than expected--up to 0.15g instead of the projected 0.22g. "We were seeing higher temperatures in the back of the engine bay, but have no idea why," Brink says.

After reaching around Mach 5, the vehicle began to slow. When telemetry was lost, range safety officials decided to terminate the flight by destroying the vehicle.

The flight was the first using a hydrocarbon-fueled scramjet in which the fuel is used to cool the engine, and the heat is used to crack the fuel so that it will burn when injected into the supersonic flow. The thermal equilibrium achieved allows the engine to operate indefinitely, for as long as there is fuel.

NASA's scramjet-powered X-43A reached Mach 9.7 in 2004, but its hydrogen-fueled, copper heat-sink engine ran for only 10 sec., then melted.

"The preliminary information shows the engine performed very well," says Curtis Berger, director of hypersonics for the scramjet's manufacturer, Pratt & Whitney Rocketdyne. "First time out of the box we achieved the most critical things: lighting on ethylene, transitioning to ethylene and JP-7, getting the JP-7 to condition, going on to JP-7 [alone] and running for 200 sec." There was fuel remaining when the vehicle was destroyed.

The flight control software "performed perfectly, and this vehicle is completely unstable in all directions," says Joe Vogel, Boeing program manager. "There is no smoking gun, but we will figure out what the issue is and fix it." Possibilities could be a seal or actuator failure, or a miscalculation of drag at the lower-Mach "pinch point" at which the flight was conducted.

What happens next will depend on funding. Four identical flights were planned, but because the first was largely successful, it is possible the test objectives could be expanded for the second and subsequent vehicles. Brink says Boeing has proposed modifying the software to demonstrate waypoint guidance, which would be a further step toward proving the technology for application to a long-range strike missile.

Brink says the decision to stand down the next three flights was made to conserve the remaining funds, which run out in July.

"We moved to stretch out the program to maintain the critical skills to October/November," he says. AFRL does not have any more funds available this year, but Brink is hopeful money will become available is Fiscal 2011. "The success may open other coffers," he says.

http://aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2010/05/31/AW_05_31_2010_p27-230271.xml&headline=X-51A%20Team%20Eyes%20Results%20Of%20Scramjet%20Flight
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 02.06.2010 10:14:41
Ну и почему же он заглох раньше времени?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 03.06.2010 03:43:15
ЦитатаНу и почему же он заглох раньше времени?

Цитата
Цитата"... There was fuel remaining when the vehicle was destroyed.
The flight control software "performed perfectly, and this vehicle is completely unstable in all directions," says Joe Vogel, Boeing program manager. "There is no smoking gun, but we will figure out what the issue is and fix it." Possibilities could be a seal or actuator failure, or a miscalculation of drag at the lower-Mach "pinch point" at which the flight was conducted.
...."The success may open other coffers," he says.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 03.06.2010 07:13:35
Разве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 03.06.2010 21:02:28
ЦитатаРазве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
А может он просто разрушился от перегрева? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 04.06.2010 00:18:12
ЦитатаГиперзвуковая скорость полета обычно классифицируется со значения 5 М, и связана с преодолением сложных технических проблем, таких как высокая температура и давление, что делает невозможным использование традиционных реактивных двигателей.
А я думал, что по терминологии США гиперзвуком называют скорости с М>=6, когда процессы диссоциации начинают оказывать существенное влияние на аэродинамику  :?:
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 04.06.2010 01:58:22
Цитата
ЦитатаРазве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
А может он просто разрушился от перегрева? ;)

А я думал топливо закончилось раньше времени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 04.06.2010 18:50:34
Цитата
ЦитатаРазве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
А может он просто разрушился от перегрева? ;)

ЦитатаWhen telemetry was lost, range safety officials decided to terminate the flight by destroying the vehicle.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 18.06.2010 00:19:37
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7807/
Цитата17.06.10 Большая дубинка-2. Американцы опробывают прототипы оружия для «быстрого глобального удара»

17 июня 2010 г.

«Военно-промышленный курьер», 16 июня. Пожалуй, сегодня уже ни для кого не секрет, что в военном деле назревают перемены, которые в недалекой перспективе перевернут устоявшиеся за последние 60 лет представления о ракетно-ядерном оружии как о надежной гарантии от посягательств злонамеренных соседей.

Военные эксперты разных стран, в том числе и России, предсказывают, что в период до 2020 года воздушно-космическое пространство превратится в единую сферу вооруженной борьбы. А потому арсеналы ведущих иностранных государств пополнятся принципиально новыми средствами и системами нападения - гиперзвуковыми и орбитальными летательными аппаратами, ударными беспилотниками, а также оружием, основанным на новых физических принципах. Применение всех этих средств и систем позволит наносить скоординированные во времени, массированные высокоточные удары, способные вывести из строя важнейшие объекты военной и гражданской инфраструктуры противника, вероятно, с не меньшей эффективностью, чем нынешние межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боевыми частями.

Тревожные «звоночки», свидетельствующие, что время революции в военном деле не за горами, весной этого года звучали особенно часто. Напомним, что 22 апреля ВВС США осуществили запуск орбитального беспилотного самолета X-37B, созданного с использованием самых современных технологий. В круг его задач, по всей видимости, войдут не только разведывательные миссии и скрытный вывод в околоземное пространство различных космических аппаратов, но и поражение наземных целей ракетами с крайне малым подлетным временем.

В апреле также стало известно, что Минобороны США занимается разработкой МБР нового типа с обычными боевыми частями, с помощью которых можно в течение часа уничтожить врага в любой точке мира. Реализация этого проекта ведется в рамках программы «Быстрого глобального удара» (Prompt Global Strike). Эти ракеты должны стать дополнительным средством сдерживания, альтернативой ядерным элементам обеспечения безопасности Америки.

Программа PGS предусматривает и создание гиперзвуковых летательных аппаратов, испытания двух образцов которых состоялись в апреле и мае этого года. Речь идет о FHTV-2 (Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2) и X-51А.

FHTV-2 является частью проекта Falcon («Сокол»), реализующегося с 2003 года совместно Агентством перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA) Пентагона и ВВС США. В результате предполагается снабдить американские вооруженные силы сверхзвуковыми беспилотными самолетами, способными стартовать с обычных взлетных полос, и ракетами-носителями, которые могли бы разгонять эти беспилотные самолеты до сверхзвуковой скорости, а также выводить на орбиту спутники небольшого размера.

Сверхзвуковой беспилотник должен преодолевать расстояние в 17 тысяч километров за два часа и нести нагрузку в 5500 кг при скорости 8 М. Первый испытательный полет по этой части программы состоялся 20 апреля. В соответствии с планом аппарат FHTV-2 подняла в воздух ракета-носитель Minotaur IV. Программой испытаний предусматривалось преодолеть расстояние в 7,6 тысячи километров за 30 минут. FHTV-2 развил максимальную скорость в 20 М, однако по ее достижении связь с аппаратом, а соответственно и контроль над ним были полностью утрачены.

Летные испытания ракеты X-51А, разработанной компанией Boeing, прошли 26 мая. В ходе ее самостоятельного полета ВВС США намеревались собрать информацию о тепловом воздействии на конструкцию X-51A, о ее поведении на гиперзвуковых скоростях, а также о работе двигателя и оборудования. В дальнейшем полученные данные планировалось использовать при создании гиперзвуковых боевых ракет, способных поражать точечные цели с максимальной скоростью.

На заданную высоту - 15 200 метров - ракету доставил стратегический бомбардировщик B-52Н. Предполагалось, что полет продлится 300 секунд, а гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель SJX-61 компании Pratt & Whitney разгонит X-51А до 6 М. Однако в действительности после достижения скорости 5 М через 140 секунд полета связь с ракетой, как и в случае с FHTV-2 , начала прерываться, а затем пропала совсем. В результате через 200 секунд после старта была активирована система самоунич-тожения. Максимальная высота, достигнутая ракетой, составила 21 300 метров.

Причины, вызвавшие перебои в получении телеметрической информации от FHTV-2 и X-51А, пока не определены. Однако в целом первые испытания гипер-звуковых летательных аппаратов признаны в США успешными.

В нашей стране аналогичные работы начались еще в 50-х годах. Однако в самом начале 60-х первые проекты были закрыты на стадии проработки. В 1979 году Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ) имени П. И. Баранова приступил к созданию гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод» на базе ЗУР 5В28 зенитной ракетной системы С-200В. В ходе испытаний в 1991-м этот аппарат достиг скорости 5,6 М. До 1999 года было выполнено 7 полетов, причем максимальная скорость доходила до 6,5 М. Кроме того, в 90-х годах ЦИАМ разрабатывал «Исследовательский гиперзвуковой летательный аппарат» (ИГЛА) и гиперзвуковую летающую лабораторию ГЛЛ-8.

Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем (НИПГС) холдинговой компании «Ленинец» с конца 80-х годов вело проект гиперзвукового многоцелевого самолета «Аякс». Однако до стадии воплощения в «металл» и проведения испытаний эти проекты так и не доведены.

Судя по всему, российским конструкторам, несмотря на имеющийся опыт, вряд ли удастся в обозримом будущем выйти на уровень FHTV-2 и X-51А. Однако в современных условиях нам скорее надо думать не о достижении паритета с США в области создания ударных гиперзвуковых систем, а о разработке средств противодействия им.

Такие работы действительно ведутся. Об этом в ходе авиасалона «МАКС-2009» заявил генеральный директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов. По его мнению, исследования в области гиперзвуковых летательных аппаратов позволят технически и технологически вывести российскую промышленность на принципиально новый уровень развития, поскольку их создание по сложности поставленной задачи сопоставимо с запуском первого человека в космос. Ведь гиперзвук - это всеобъемлющая тема, она предполагает разработку новых двигателей, нового топлива для них, новых материалов, новой бортовой электроники, новых боевых частей. Речь в данном случае идет о скоростях в 12-14 М. Такое оружие рассчитано на совершенно новые условия его применения. В России, подчеркнул гендиректор, пока есть определенный задел по этой теме и сейчас главное - не упустить время. «Мы работаем, - заверил Борис Обносов, - и в ближайшем будущем результаты будут».

Иван КАРЕВ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Снусмумрик от 18.06.2010 00:46:34
"Новые физические принципы" - это что такое?
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 18.06.2010 01:51:12
Цитата"Новые физические принципы" - это что такое?
Лазерные, электромагнитные и плазменные/ионные/пучковые.
Возможно, ЭМИ-пушки туда же.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 18.06.2010 07:11:40
ЦитатаSalo пишет:
 http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7807/
Цитата17.06.10 Большая дубинка-2. Американцы опробывают прототипы оружия для «быстрого глобального удара»

Интересно, как гиперзвуковой аппарат смотрится с орбиты
по сравнению с ракетой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 19.06.2010 13:57:53
ЦитатаИнтересно, как гиперзвуковой аппарат смотрится с орбиты по сравнению с ракетой.
Думаю, замечательно смотрится - капитальный тепловой след в атмосфере на всём участке полета.
Думаю, и для РЛ-невидимости будут проблемы, из-за того же разогрева поверхности - материал покрытия придётя делать ещё и теплостойким.

И ещё, любопытно - а виден ли в радиолучах возмущенный след в атмосфере?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ITop от 19.06.2010 22:25:33
ЦитатаДумаю, и для РЛ-невидимости будут проблемы, из-за того же разогрева поверхности - материал покрытия придётя делать ещё и теплостойким.

И ещё, любопытно - а виден ли в радиолучах возмущенный след в атмосфере?

Виден скачёк уплотнения. На таких скоростях уже очень хорошо. И для ОЛС температура достаточная.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 03.07.2010 17:23:05
Любопытная новость:
ЦитатаВ ЦАГИ исследована аэрокосмическая система для дальних полетов[/size]
01.07.10, Чт, 11:10, Мск

В Центральном аэрогидродинамическом институте проведено предварительное исследование перспективной аэрокосмической системы, радикально сокращающей время полета на дальние расстояния. Система состоит из дозвукового самолета-носителя и воздушно-космического самолета (ВКС) с жидкостным ракетным двигателем, сообщает пресс-служба ЦАГИ.

При помощи разработанной системы можно перевозить пассажиров и грузы на межконтинентальные расстояния с очень высокой скоростью -- около 20 тыс. км/ч. При дальности 16--17 тыс. км время полета ВКС (активное выведение, космический полет с околоорбитальной скоростью и планирование в атмосфере) не превышает 50 мин. Характерной особенностью полета ВКС является чередование повышенных и нулевых перегрузок. В качестве самолета-носителя могут использоваться Ил-76МФ и Ил-96-400Т. Одной из ключевых проблем создания ВКС является разработка конструкции планера с массой, не превышающей 7% стартовой массы.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/07/01/398385
Непонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Asgard от 03.07.2010 17:26:51
ЦитатаНепонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).

А может они делают гиперзвуковые ракеты для ВВС...

 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 04.07.2010 00:58:44
Цитата
ЦитатаНепонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).
А может они делают гиперзвуковые ракеты для ВВС...
 8)
Само собой для ВВС и прочих военных, гражданским, а тем более грузоперевозкам такая скорость пока нафинг не нужна.
Потому я и не спросил то, на что Вы ответили. А того, что я спросил (см. цитату), Ваша фраза не касается. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 04.07.2010 01:10:53
Цитатагражданским, а тем более грузоперевозкам такая скорость пока нафинг не нужна.
ну-ну
не надо горячиться :)
что значит "нафиг не нужна" и что значит "пока"?
мне вот из Сиднея лететь домой (Томск) 16 часов через Пекин и 25 - через Москву, и я бы ничего против не имел, если бы эти 16-25 часов за вменяемые деньги превратились в 2-3 часа
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 04.07.2010 13:59:53
vlad7308
Вот это самое и значит. Полёт на такой системе (гиперзвук, да еще и воздушный старт) возможен только за невменяемые деньги.
За "вменяемые" был Конкорд. И он закрыт из-за ненужности, точнее - из-за экономической нецелесообразности. Люди, как и Вы, готовы были платить больше за скорость, но та сумма, за которую они были согласны, не окупала повышенные затраты на эксплуатацию.
Про грузы же и говорить нечего.

А "пока" - потому что я всё таки немножко оптимист и верю, что в будущем ситуация изменится. Тем не менее даже классический пассажирский SST пока что ни одна из передовых стран всерьез не финансирует - работы не идут дальше НИОКРов. Хотя попыток уже немало было.
А НИОКРы длятся уже лет 50... Кстати, неплохие картинки и чуть инфы по ним можно найти тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10473&postdays=0&postorder=asc&start=1080
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 04.07.2010 11:51:38
Цитатаvlad7308
Вот это самое и значит. Полёт на такой системе (гиперзвук, да еще и воздушный старт) возможен только за невменяемые деньги.
За "вменяемые" был Конкорд. И он закрыт из-за ненужности, точнее - из-за экономической нецелесообразности. Люди, как и Вы, готовы были платить больше за скорость, но та сумма, за которую они были согласны, не окупала повышенные затраты на эксплуатацию.
повторяю еще раз - сверх(гипер)звуковые пассажирские перевозки НУЖНЫ 8)
то, что современный уровень технологии делает их экономически нецелесообразными, ну никак не означает, что они НЕ нужны

ну и... если на деньги военных будет когда нибудь все таки сделан нормальный ГПВРД и аппарат целиком, надеюсь, он сравнительно быстро (10-20-30 лет) появится и в гражданской авиации
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 04.07.2010 18:47:05
Ну а я Вам о чём?  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 05.07.2010 01:48:28
ЦитатаНу а я Вам о чём?  :D
а бог его знает....
форумное общение - штука тонкая 8)
Вы сказали - "гиперзвуковые пассажирские перевозки нафиг не нужны"
а я всего лишь попросил не горячиться 8) быть аккуратнее в выборе терминов, так сказать.
они нужны, но технически и экономически пока невозможны

и эта..
вполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвука
насколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
ну и время перелета тоже оказывает значительное влияние на экономику пассажирских перевозок - если гиперзвуковой аппарат сделает четыре перелета за то время, пока обычный боинг сделает один, это ж мечта "эффективного менеджера" 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 05.07.2010 11:08:29
Цитатавполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвука
Не станет.
Цитатанасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 05.07.2010 14:59:02
ЦитатаС ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
да, вы правы
даже теоретически УИ ГПВРД в 4-8 раз ниже, чем у ТРД
ну по крайней мере у известных на сегодня проектов ГПВРД
может быть экономически это как то оправдается за счет значительно большего числа рейсов за то же время. а может и нет.
ладно, я не буду больше заниматься спекуляциями на эту тему :)
потому что кроме как спекуляциями это не назовешь
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 07.07.2010 08:06:52
Цитата
ЦитатаС ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
да, вы правы
даже теоретически УИ ГПВРД в 4-8 раз ниже, чем у ТРД
ну по крайней мере у известных на сегодня проектов ГПВРД
может быть экономически это как то оправдается за счет значительно большего числа рейсов за то же время. а может и нет.
ладно, я не буду больше заниматься спекуляциями на эту тему :)
потому что кроме как спекуляциями это не назовешь
А можно-ли сравнивать УИ ТРД и ГПВРД если они работают в разных диапазонах скоростей?
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 07.07.2010 07:26:53
ЦитатаА можно-ли сравнивать УИ ТРД и ГПВРД если они работают в разных диапазонах скоростей?
а какая разница?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 08.07.2010 23:52:05
Цитата
Цитатанасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
Не правильный ответ!  :evil:
Теоретически километровый расход топлива у гиперзвуковика может быть ниже нежели у дозвуковика. При этом область чисел М при которых это условие выполняется соответствует примерно М>3. Если не верите, то можете поискать что такое "параметр дальности" и как он изменяется при изменении числа М полета для оптимально спроектированных самолетов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 09.07.2010 00:11:34
Цитата
Цитата
Цитатанасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
Не правильный ответ!  :evil:
Теоретически километровый расход топлива у гиперзвуковика может быть ниже нежели у дозвуковика.
За счёт чего? Ведь при равном аэродинамическом качестве, равном расстоянии и равной массе самолёта работа тоже будет равной?
ЦитатаПри этом область чисел М при которых это условие выполняется соответствует примерно М>3. Если не верите, то можете поискать что такое "параметр дальности" и как он изменяется при изменении числа М полета для оптимально спроектированных самолетов.
Оставляя в стороне физический смысл этого параметра, не кажется ли вам, что это просто некое жульничество с цифрами? Ведь, если разогнаться до М>25, то можно получить километровый расход топлива сколь угодно низким?

Нужно же понимать, что у самолёта с крейсерской скоростью М=5 переходные процессы набора высоты и скорости, а потом снижения, разворотов и посадки будут занимать значительную долю всего полётного времени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.07.2010 10:28:52
Цитата
Цитатавполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвука
Не станет.
Это смотря за что платить. Если вам нада за 5 часов Атлантику пересечь, то УЖЕ дешевле.
У парусников замечетельный "УИ". Но мало кто ими пользуется.

Также, обеспечение определенного пасажиропотока может быдь дешевле более быстыми аппаратами в связи с меньшим потребным их количеством.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 09.07.2010 08:19:02
ЦитатаОставляя в стороне физический смысл этого параметра, не кажется ли вам, что это просто некое жульничество с цифрами? Ведь, если разогнаться до М>25, то можно получить километровый расход топлива сколь угодно низким?
Про М=25 никто ничего и неговорит. Я говорю пока о меньших скоростях, т.е. примерно о 3<М<7.
Действительно, с ростом скорости падает аэродинамическое качество (хотя в определенном диаппазоне чисел М оно растет) и растет удельный расход топлива. Это так. Но вот тут появляется неожиданный поворот, заключающийся в том, что скорость-то растет. И потому рост скорости в опеределенном диаппазоне чисел М может опережать падение отношения качества к удельному расходу топлива. И вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться, хоть и до определенного момента, когда удельный расход топлива не станет интенсивно расти.
Что-то подобное на истребителях 5-го поколения называют крейсерским сверхзвуковым полетом, пусть и это некоторая натяжка для самолетов этого класса.
ЦитатаНужно же понимать, что у самолёта с крейсерской скоростью М=5 переходные процессы набора высоты и скорости, а потом снижения, разворотов и посадки будут занимать значительную долю всего полётного времени.
Замечательно. А сколько он за это время пролетит по расстоянию?  :? На основной полет останется большое расстояние и вот там он и реализует все свои преимущества пусть и с затратами на старте и разгоне.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 09.07.2010 09:54:56
А почему все привязки идут на расход керосина?. Уж если речь идет  о сверхзвуке достаточно продвинутом по технологиям для масштабных транспортных перевозках многоразовыми девайсами, то, ИМХО, имеет смысл принимать во внимание Скрамджеты на водороде и атомарном атмосферном кислороде на высотах выше 70 км. Водород - сорбированный на наноносителях, без емкостей ЖВ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 09.07.2010 08:12:15
ЦитатаА почему все привязки идут на расход керосина?.
наверно потому что керосин в разы дешевле :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: hecata от 09.07.2010 11:31:45
ЦитатаА почему все привязки идут на расход керосина?.

А что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 09.07.2010 13:54:49
ЦитатаПро М=25 никто ничего и неговорит. Я говорю пока о меньших скоростях, т.е. примерно о 3<М<7.
Действительно, с ростом скорости падает аэродинамическое качество (хотя в определенном диаппазоне чисел М оно растет) и растет удельный расход топлива. Это так. Но вот тут появляется неожиданный поворот, заключающийся в том, что скорость-то растет. И потому рост скорости в опеределенном диаппазоне чисел М может опережать падение отношения качества к удельному расходу топлива. И вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться, хоть и до определенного момента, когда удельный расход топлива не станет интенсивно расти.

Совершенно верно.
Причем для максимально полного использования этого эффекта аэродинамика планера должна быть оптимизирована для высоких скоростей (в определенном диапазоне М). Лучше всего - волнолет, использующий скачки уплотнения для создания компрессионной подъемной силы, роста аэродинамического качества и улучшения условий работы ПВРД за счет эффективного внешнего сжатия потока.
Расход топлива на километр дистанции у такого ЛА может быть сопоставим с дозвуковыми дальними самолетами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 09.07.2010 14:37:18
Но какое у волнолёта аэродинамическое качество на дозвуке? Ведь он же не может мгновенно разогнаться от нуля до трёх с половиной махов? и набрать 20 км высоты?

Как он будет взлетать с полосы, какой у него при этом будет расход топлива и аэродинамическое качество?

Проектирование планера - это всегда компромисс. Наиболее хорошим приближением к оптимуму для полёта на М=3 была Валькирия ХВ-70, с её опускавшимися законцовками крыла. Но её топливная эффективность не была рекордной, ни даже просто большей, чему, например, SR-71, который волнолётом точно не был.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 09.07.2010 13:52:24
Цитата
ЦитатаА почему все привязки идут на расход керосина?.

А что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...
Ссылка на >7 M мне не совсем понятна, если это не порог доступа на высоты более 70 км?  :roll:  Я ориентировался на эту информацию:
"по инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции. "
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 09.07.2010 15:14:54
ЦитатаИ вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться,
За счёт чего "этого", непонятно каких допущений?
Вот у нас есть работа по перемещению груза из точки А в точку Б. Неважно, за какое время она происходит.

Если АК считать независимым от скорости, то мощность пропорциональна кубу скорости, кубу! Потому что сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а мощность есть произведение силы на скорость. Работа, конечно, пропорциональна всего лишь произведению силы на путь, но ведь и сила растёт пропорционально квадрату скорости.

Конечно, Cx в трансзвуковой области меняется в разы, но в далёкой сверхзвуковой он всегда больше, чем при М=0,8. Конечно, у волнолёта АК при М>2,5 может быть больше, чем у плоского крыла, но уменьшить расход энергии (а, значит, и топлива) интегрально на всю перевозку как-то не выходит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: чайник17 от 10.07.2010 04:33:11
ЦитатаЕсли АК считать независимым от скорости, то мощность пропорциональна кубу скорости, кубу! Потому что сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а мощность есть произведение силы на скорость. Работа, конечно, пропорциональна всего лишь произведению силы на путь, но ведь и сила растёт пропорционально квадрату скорости.

Чушь полная. Если АК (аэродинамическое качество) независимо от скорости, то и сила сопротивления не зависит от скорости. Поскольку она просто равняется весу делённому на АК. Мощность пропорциональна скорости, а работа на постоянном пути от скорости не   зависит.

Это всё для горизонтального, равномерного полёта, пренебрегая изменением массы аппарата.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 09.07.2010 22:53:38
ЦитатаНаиболее хорошим приближением к оптимуму для полёта на М=3 была Валькирия ХВ-70, с её опускавшимися законцовками крыла. Но её топливная эффективность не была рекордной, ни даже просто большей, чему, например, SR-71, который волнолётом точно не был.

SR-71 весил 78 тонн, брал на борт 46 кубометров керосина (37 тонн) и летел с ними на 5200 км.
Валькирия весила 251 тонну, брала 138 тонн топлива и летела на 12000 км. Аэродинамическое качество у неё явно выше.
Хотя топливная экономичность и меньше примерно в полтора раза, чем у дозвуковых бомберов, но все же сопоставимая, не в разы разрыв.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 10.07.2010 00:51:54
ЦитатаЧушь полная.
Чёрт, правда, лажанулся. Признаю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.08.2010 21:43:08
ЦитатаПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
12.08.10, Чт, 15:58
Компания Aerojet объявила об успешном испытании на стенде нового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) на твердом топливе. Новое топливо будет использоваться в перспективной ракете JDRADM, которая сможет поражать любые наземные и воздушные цели.

ПВРД является самым эффективным реактивным двигателем из всех, созданных человечеством, и единственным (кроме ракетного), способным разгонять летательные аппараты до 10 тыс. км/ч и более. Он включается на сверхзвуковой скорости и использует для помпажа камеры сгорания силу набегающего потока воздуха (в обычных двигателях это делает тяжелый и ненадежный компрессор). Тот же атмосфеный воздух используется в качестве окислителя, что выгодно отличает аппараты с ПВРД от ракет, которым приходится нести вместе с емкостями для топлива и баки с окислителем практически такого же объема.

Прямоточные воздушно-реактивные двигатели традиционно используют жидкое топливо, которое легко смешивается с воздухом. Однако оно требует специфических условий хранения, особого обращения и имеет короткий срок годности, поэтому не подходит для военного применения.

Твердотопливные прямоточные двигатели станут новой вехой в ракетной технике и позволят создать уникальные и относительно недорогие гиперзвуковые аппараты.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/08/12/404976
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.08.2010 21:46:01
ЦитатаAerojet successfully demonstrates next generation solid ramjet fuel [/size]
August 11, 10:33
(http://image3.examiner.com/images/blog/replicate/EXID46292/images/100811083151resized_AeroJetRamjet.jpg)
Aerojet's ramjet during the test

Aerojet, a GenCorp company, announced today that it has successfully tested an advanced solid ramjet fuel in an engine ground test. The fuel is being developed to provide long-range, high-speed capability for the U.S. military and potentially for the future USAF/Navy Joint Dual Role Air Dominance Missile (JDRADM).

Ramjet engines have historically used liquid fuel, which mixes with atmospheric air in order to provide thrust at high speed. However, for tactical missiles, the military services have expressed interest in a storable solid fuel. In order to meet this need, Aerojet developed the world's first throttleable solid-fueled ramjet for the U.S. Navy GQM-163A Coyote missile target starting in the year 2000.

Since that time, Aerojet has been developing a family of advanced formulations called AerGen(TM) fuels with properties suitable for a tactical missile ramjet engine. The fuel burns very efficiently, resulting in more delivered energy and reduced visible exhaust.

The ground testing was conducted at Aerojet's Airbreathing Test Facility located in Orange County, VA. A full-scale engine was tested at conditions simulating high-altitude, high-speed flight. "Our airbreathing propulsion business represents cutting-edge technology aimed at future military requirements," said Aerojet Vice President and Deputy to the President, Dick Bregard. "Aerojet is proud to demonstrate our commitment to advancing our country's military capability through this innovative ramjet fuel research."

Aerojet is a world-recognized aerospace and defense leader principally serving the missile and space propulsion, defense and armaments markets. GenCorp is a leading technology-based manufacturer of aerospace and defense products and systems with a real estate segment that includes activities related to the entitlement, sale, and leasing of the company's excess real estate assets. Additional information about Aerojet and GenCorp can be obtained by visiting the companies' Web sites at http://www.aerojet.com/ and http://www.gencorp.com/.
http://www.examiner.com/x-46292-Aviation-and-Aerospace-Examiner~y2010m8d11-Aerojet-successfully-demonstrates-next-generation-solid-ramjet-fuel
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 13.08.2010 16:03:22
ЦитатаПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
... на советских боевых ракетах много лет назад.  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: hecata от 13.08.2010 16:49:19
Цитата
ЦитатаА что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...
Ссылка на >7 M мне не совсем понятна, если это не порог доступа на высоты более 70 км?  :roll:  Я ориентировался на эту информацию:
"по инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции. "

Легкий некропостинг.
Суть в том, что до 6М можно летать на керосине. Эти разработки финансируют военные, и здесь можно ожидать доведения до реальных ДУ. На водороде же интересны скорости выше 7М, и интересны они только как ДУ средств выведения, которые никто не финансирует.

Так что получается либо скоростной водородный журавль, либо медленная керосиновая синица.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Artemkad от 13.08.2010 20:46:16
Цитата
ЦитатаПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
... на советских боевых ракетах много лет назад.  :)
... и стоят сейчас к примеру на "Москитах"
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/moskit/moskit.shtml
ЦитатаСиловая установка
Разработчик МКБ «Союз» (г. Тураево)
Двигатель: комбинированный 3Д80 (маршевый твердотопливный ПВРД 3Д81/3Д83 и стартовый пороховой ускоритель)
Скорость запуска, М 1.8-2.5
Время запуска, с 0.5
Время работы, с 250
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 14.08.2010 07:35:04
Цитата
ЦитатаПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
... на советских боевых ракетах много лет назад.  :)
Много лет назад и с английского умели переводить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: чайник17 от 15.08.2010 06:39:58
Дело не в переводе.
Это просто сейчас такая "добрая традиция" в российских СМИ писать броские заголовки не соответствующие содержанию статьи...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.08.2010 06:49:37
ЦитатаДело не в переводе.
Это просто сейчас такая "добрая традиция" в российских СМИ писать броские заголовки не соответствующие содержанию статьи...
Проблема в том, что сейчас "добрая традиция" узнавать "новости", читая только эти самые заголовки.
ЗЫ: В английском заголовке, замечу, все корректно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 22.08.2010 12:32:53
ЦитатаПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе
12.08.10, Чт, 15:58
Компания Aerojet объявила об успешном испытании на стенде нового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) на твердом топливе.
...
Он включается на сверхзвуковой скорости и использует для помпажа (????????????) камеры сгорания силу набегающего потока воздуха ...
:shock:  :shock:  :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.08.2010 03:43:19
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/23/346234/afrl-reveals-astrox-designs-for-future-hypersonic-vehicles.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.08.2010 03:47:00
http://www.airforce-magazine.com/SiteCollectionDocuments/TheDocumentFile/Strategy%20and%20Concepts/TechnologyHorizonsVol1_2010.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 24.08.2010 08:09:25
В вышеприведенных ссылках есть упоминание о новой программе

Meanwhile, officials within AFRL are working to establish a new programme of record called Gryphon to succeed the X-51A, Lewis says. The Astrox concept for a long-range, hypersonic strike and surveillance vehicle, which is revealed in the Technology Horizons report, is considered a leading candidate.

Вот этот концепт
(http://s41.radikal.ru/i091/1008/af/3826aeaec786.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.09.2010 00:02:56
Гиперзвуковая катапульта забросит человечество в космос[/size]
http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml?2010
Цитата/09/14/408554
14.09.10, Вт, 12:21, Мск
http://www.rbc.ru/

НАСА планирует произвести революцию в освоении космоса с помощью нового средства выведения грузов на орбиту.

Уже несколько десятилетий гиперзвуковые аппараты с прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД) считаются очень перспективным средством выведения грузов на околоземные орбиты. ПВРД, в отличие от ракетного двигателя, берет окислитель из воздуха и поэтому меньше весит. К тому же гиперзвуковой самолет можно использовать много раз. К сожалению, существует и серьезная техническая проблема: для включения ПВРД необходимо разогнать аппарат до высоких сверхзвуковых скоростей. Использование ракет-носителей для этих целей сразу же сводит на нет все преимущества коммерческого использования прямоточного двигателя.

Однако НАСА считает, что проблему разгона можно решить, используя газовые или электрические катапульты. В настоящее время похожие паровые катапульты используются на авианосцах ВМС США, а электрическую (электромагнитную) катапульту EMALS планируется использовать на новейших авианосцах CVN-21. Первый опытный образец такой катапульты уже работает в инженерном центре NAES ВМС США.

Катапульта НАСА будет наземной и гораздо более мощной и длинной. Она разгонит гиперзвуковой самолет до скорости, необходимой для запуска ПВРД. Самолет будет летать со скоростями 10 Мах, подниматься в верхние слои атмосферы с небольшой полезной нагрузкой в виде второй ступени ракеты, которая отправит груз на орбиту. Возвращаться на Землю гиперзвуковой аппарат будет по-самолетному, на обычную взлетно-посадочную полосу.

Инженеры НАСА не считают этот проект фантастикой, поскольку все ключевые технологии уже разработаны: от катапульт до самих самолетов типа X-43A, X-51 или Hyper-X. Они хотят объединить усилия Научно-исследовательского центра Драйдена, Центра космических полетов имени Годдарда и Космического центра Кеннеди для постройки трехкилометрового разгонного участка в районе пускового комплекса LC-39 (Флорида).

Конечно, новая система запуска и гиперзвуковой самолет не заменят космические корабли, но это более дешевый и универсальный транспорт, который может выполнять широкий круг задач. Самолет с ПВРД может оперативно выводить на околоземную орбиту спутники, быстро доставлять грузы в любую точку Земли, использоваться в военных и научных целях.

В НАСА также утверждают, что эта передовая система сделает много "подарков" хайтек-индустрии США за счет совершенствования технологий, которые позволят создать новые эффективные поезда, аккумуляторы и множество других полезных вещей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.10.2010 21:13:28
здесь же визуализация: X-51A Waverider
ЦитатаСША испытали гиперзвуковую крылатую ракету
 [/size]
2 октября 2010 в 19:28 http://www.popmech.ru/blogs/post/3068-byistryiy-polet/ http://newsland.ru/News/Detail/id/566179/cat/69/

ВВС США испытали гиперзвуковую крылатую ракету, которая развила скорость, в пять раз превышающую скорость звука (около 6000 км/ч) «Можно сравнить этот скачок в технологии двигателей с послевоенным переходом от пропеллерной авиации к реактивным самолетам»,- сказал руководитель проекта Чарли Бринк.

Крылатая ракета X-51A Waverider представляет собой часть экспериментальной американской ракетной программы. Первый успешный запуск этого аппарата состоялся в мае над океаном недалеко от побережья Калифорнии.

Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.

В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона - создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
Название: Гиперзвук
Отправлено: OlegN от 04.10.2010 01:11:20
Re:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона - создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 04.10.2010 04:26:10
ЦитатаRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона - создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..

Проточная часть больше 3 минут при высокой температуре-это уже что-то.
(как пешком до Луны....)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 04.10.2010 22:45:30
Тут даже не столько во времени работы дело, сколько в том, что текст сообщения без какой-либо возможности другой трактовки говорит о том, что в работе ГПВРД была достигнута реальная тяга, превышающая силу сопротивления встречного потока.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sol от 04.10.2010 23:06:48
А как гиперзвук просчитали для Скайлон?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 09.10.2010 11:18:45
ЦитатаRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона - создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)

О! А вот это уже интересно! Значит и на стенде тягу уже получали до этого, хотя такой информации я не встречал.

А с охлаждением проблема никуда не делась, надо работать материаловедам и специалистам по газовой динамике. :?  Хотя для КР "подтянуть" ресурс не такая проблема.

Интересно, а каким образом организован был процесс горения?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 09.10.2010 11:39:13
Цитата
ЦитатаRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона - создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)

О! А вот это уже интересно! Значит и на стенде тягу уже получали до этого, хотя такой информации я не встречал.

А с охлаждением проблема никуда не делась, надо работать материаловедам и специалистам по газовой динамике. :?  Хотя для КР "подтянуть" ресурс не такая проблема.

Интересно, а каким образом организован был процесс горения?

 Думаю за счёт длинной камеры сгорания.
Похоже у них 2 зоны горения(на ХОЛОДЕ-3).В первой зоне впрыск топлива,смешивание с воздухом и частичнре сгорание,остальное догорает в зоне примерно 1.5 метровой длины.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 15.10.2010 17:58:25
Решил посчитать два одинаковых аппарата для параметров пассажирского самолета и как Х-51 - результат порадовал: километровый расход для гиперзвукового ЛА в ТРИ! раза меньше, чем у дозвукового. И это при том что, часовой расход у ГЛА в 3 раза выше, чем у ДЛА.
Все очень просто: на высоте 30 км плотность составляет 4.5% от плотности на высоте 10 км. А значит при одинаковом Сх сила сопротивления будет более чем в 20 раз меньше! И хотя качество у ГЛА ниже, удельный импульс тоже, меньшее сопротивление воздуха все перекрывает и дает выигрыш!
С точки зрения энергии выглядит так: нужно преодолеть сопоставимую силу сопротивления за время на порядок меньшее. Если бы эффективность ГПВРД была одинаковой с ТРД, то и расход топлива был бы одинаковым. Удельный импульс ГПВРД меньше, но не на порядок - отсюда и топливный выигрыш.
А у ЖРД как раз на порядок, да еще и окислитель на себе везти...
Ту-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... Разгерметизация и полный салон разлетевшихся кишок!  :twisted:
А вот SR-71 летал на 20 км и вполне себе эффективно, да и прочие 3-х Маховые ЛА затачивались на 20 км, видать не зря...
А вы готовы перед посадкой в рейсовый гиперзвуковой лайнер одевать скафандр?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 15.10.2010 18:13:45
ЦитатаТу-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... ?
Сами придумали или прочитали где?
Если прочитали - ссылочку, плиз
У Ту-144 крейсерская высота 16-18 км при потолке 20 км
ЦитатаКонкорд» проектировался в основном для сверхзвуковых полетов над безлюдными океанскими просторами (основное назначение - перелеты между Европой и Америкой через океан), отсюда по условиям звукового удара выбор меньших высот крейсерского сверхзвукового полета и, как следствие, меньшая площадь крыла, меньшая взлетная масса, меньшая потребная крейсерская тяга силовой установки и удельные расходы топлива. Ту-144 предстояло в основном летать над сушей, отсюда большие высоты полета
http://www.testpilot.ru/russia/tupolev/144/d/tu144d.htm
Цитата26 декабря 1975 года на этой машине был выполнен первый эксплуатационный рейс по маршруту Москва - Алма-Ата. К этому моменту помимо летчиков МАП, на Ту-144 уже начали летать летчики МГА. Самолет перевозил по маршруту грузы, почту, полеты проходили на высотах 18000 м и со скоростями 2200 км/ч.
Цитата06-1 (бортовой № 77110), первый полет 14 февраля 1977 года, использовались для регулярных пассажирских перевозок по трассе Москва - Алма-Ата. В первый пассажирский рейс Ту-144 отправился 1 ноября 1977 года. Полеты на расстояние 3260 км на высоте 16000-17000 м со скоростью 2000 км/ч проводились один раз в неделю, количество пассажиров на борту не превышало 80 человек. До момента прекращения регулярной эксплуатации с пассажирами в мае 1978 года, экипажи Аэрофлота на Ту-144 выполнили 55 рейсов, перевезя 3284 пассажира.
http://www.tupolev.ru/russian/Show.asp?SectionID=148&Page=2

Кстати, и Конкорд летал не на какой-то определенной высоте (эшелоне), а реализовывал так называемый "полет по потолкам", позволяющий обеспечить максимальеную дальность
ЦитатаПоскольку на высоте полёта «Конкорда» не было никакого воздушного движения, использовался более выгодный режим полёта -- постоянный набор высоты по мере облегчения самолёта из-за выработки топлива
http://dekatop.com/archives/299
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.10.2010 22:27:43
ЦитатаПоскольку на высоте полёта «Конкорда» не было никакого воздушного движения, использовался более выгодный режим полёта -- постоянный набор высоты по мере облегчения самолёта из-за выработки топлива
Говорят из жизни:
-Аэропорт Урюпинск, разрешите пройти через вашу воздушную зону?
-Доложите вашу высоту!
-Я вам не помешаю.
-И тем не менее доложите высоту!
-19000.
-Прохооодите...
-Спасибо, я уже прошёл.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 16.10.2010 12:28:49
> START OFFTOPIC

ЦитатаГоворят из жизни:
-Аэропорт Урюпинск, разрешите пройти через вашу воздушную зону?
-Доложите вашу высоту!
-Я вам не помешаю.
-И тем не менее доложите высоту!
-19000.
-Прохооодите...
-Спасибо, я уже прошёл.

Лет 15 назад слышал американскую версию этой шутки. Возможно, оригинал. Там речь шла о переговорах диспетчера Майами с пилотом SR-71, которые одно время регулярно следили за Кубой. При подлёте к американской зоне УВД они якобы включали гражданский ответчик и становились видимыми службам УВД.
Цитата- Борт ВВС, ответьте диспетчеру, вы вошли в зону ответственности Майами.
- Диспетчер, здесь борт ВВС.
- Вы в гражданском пространстве и обязаны запросить курс и эшелон.
(пилот SR-71, охреневая)
- Прошу разрешить курс ХХХ и эшелон FL750.
(диспетчер, охреневая)
- Борт ВВС, курс ХХХ и эшелон FL750 подтверждаю.
(пилот SR-71)
- Снижаюсь до 75000 футов.
:)

> END OFFTOPIC
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 16.10.2010 17:14:28
Насчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 16.10.2010 18:15:48
Я эту историю слышал как якобы диалог с экипажем МиГ-31 перегонявшим самолёт с завода в часть. Открытым текстом называть высоту полёта запрещалось, поэтому они и ответили "я вам не помешаю".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 17.10.2010 14:18:14
ЦитатаНасчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
крейсерская высота всегда ниже потолка.

По "Конкорду" я был не совсем корректен. Дело в том, что полет на максимальную дальность всегда есть "полет по потолкам". Но полет на максимальную дальность как таковую производится в нормируемых значениях стартовой массы. А здесь мы говорим про коммерческие рейсы, в которых стартовая масса варьируется от полета к полету. Поэтому здесь можно говорить или о неких "локальных" потолках, или о достижении неких минимальных значений удельного расхода топлива на сверхзвуке, которые достигаются траекторией, близкой к полету "по потолкам" для данной взлетной массы. Точнее не скажу - т.к. по "Конкорду" не знаю. Думаю, эту инфу нужно искать в англо/француской части инета

Кстати, если погуглить, то можно получить интерсные данные по высотам полетов "Конкорда":
ЦитатаВ последующих полетах французский «Конкорд» установил несколько неофициальных рекордов: в частности, мировой рекорд пребывания на сверхзвуке - 1 час 29 мин, рекорд скорости с двумя отключенными двигателями - М=2.0, а также рекорд высоты полета с двумя отключенными двигателями - 15250 м. Под Рождество британский «Конкорд» установил неофициальный рекорд высоты для пассажирских машин: разогнавшись до двух Махов, он «заскочил» на динамический потолок - 17600 метров.
http://www.testpilot.ru/inter/concord/concord.htm т.е. то, что для Ту-144 являлось крейсерской высотой, для "Конкорда" достижимо только в качестве динамического потолка. В то же время факт достижения высоты 15 км на двух двигателях позволяет предположить, что его потолок как раз и находится где-то на высоте 15-16 км.
А вот объяснения снижения крейсерских высот полета "Конкорда":
ЦитатаДля уменьшения воздействия окислов азота, разрушающих озоновый слой атмосферы, были снижены эксплуатационные диапазоны высот полета СПС и повышены требования к чистоте выхлопных газов, что удалось добиться путем снижения степени сжатия компрессоров двигателей.
http://www.testpilot.ru/inter/concord/concord_s.htm
Название: Гиперзвук
Отправлено: Братушка от 17.10.2010 16:13:19
Цитата
Цитата- Борт ВВС, ответьте диспетчеру, вы вошли в зону ответственности Майами.
- Диспетчер, здесь борт ВВС.
- Вы в гражданском пространстве и обязаны запросить курс и эшелон.
(пилот SR-71, охреневая)
- Прошу разрешить курс ХХХ и эшелон FL750.
(диспетчер, охреневая)
- Борт ВВС, курс ХХХ и эшелон FL750 подтверждаю.
(пилот SR-71)
- Снижаюсь до 75000 футов.
:)
"По настоящему" они летали как то так:
(http://s49.radikal.ru/i124/1010/b2/b768b1486284t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1010/b2/b768b1486284.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i148/1010/e9/ad0541ac88f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1010/e9/ad0541ac88f0.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i157/1010/41/d836c98d812bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1010/41/d836c98d812b.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i089/1010/ea/4a0c69a44441t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1010/ea/4a0c69a44441.jpg.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 19:28:09
Цитата
ЦитатаНасчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
крейсерская высота всегда выше потолка
:shock:
Это как это? А чего тогда его вообще называют потолком?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 19.10.2010 10:03:48
Пардон, это моя описка - потолок, разумеется, выше крейсерской высоты.

Возвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:
- на широко известных фотографиях
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/X-51_and_B-52.jpg/800px-X-51_and_B-52.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/X-51_and_B-52.jpg
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/X-51_under_B-52.jpg/800px-X-51_under_B-52.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/X-51_under_B-52.jpg
(http://dxdt.ru/wp-content/2010/05/X-51A-big.jpg) и тому подобных фотах
не штатное изделие, а ГВМ, т.к. отстуствует теплозащита; обращает на себя ступенька между носком фюзеляжа и остальным корпусом - мне представляется, что величина (глубина) ступеньки показывает толщину ТЗП;
- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 19.10.2010 16:03:53
Кстати, кто-нить сможет мне объяснить такие параметры ГПВРД 58Л, использовавшийся в теме "Холод-2":
ЦитатаПри пуске 12 февраля 1998 г. летающей лаборатории "Холод-2" на ракете 5В28 с новым крылом была достигнута скорость 1830 м/с (М=6,5) при максимальной высоте полета 27,1 км. а время работы ГПВРД составило 77 с.

Последний вариант конструкции ГПВРД 58Л (58Л.00-00.000) был выполнен КБХА и ЦИАМом. Двигатель работает на жидком водороде. Габаритные размеры двигателя: высота - 2307 мм, высота камеры - 1707 мм. Масса двигателя - 205 кг, тяга в пустоте - 300 кг, удельный импульс - 2000 с.
http://pvo.guns.ru/s200/i_dubna.htm#100
Что значит "тяга в пустоте", если речь идет о ГПВРД, т.е. воздушно-реактивном двигателе?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 19.10.2010 15:52:55
ЦитатаПардон, это моя описка - потолок, разумеется, выше крейсерской высоты.

Возвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:
- на широко известных фотографиях
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/21/X-51_and_B-52.jpg/800px-X-51_and_B-52.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/X-51_and_B-52.jpg
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/X-51_under_B-52.jpg/800px-X-51_under_B-52.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/X-51_under_B-52.jpg
(http://dxdt.ru/wp-content/2010/05/X-51A-big.jpg) и тому подобных фотах
не штатное изделие, а ГВМ, т.к. отстуствует теплозащита; обращает на себя ступенька между носком фюзеляжа и остальным корпусом - мне представляется, что величина (глубина) ступеньки показывает толщину ТЗП;
- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52

  Похоже нос доработали,добавили клюва,чтобы скачёк от заборника
отодвинулся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 20.10.2010 04:59:23
ЦитатаВозвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:
Прально пришли
http://s19.radikal.ru/i192/1005/dc/c18e468290ff.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1005/3c/acbe51c027d4.jpg
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.10.2010 08:40:03
Вот первое реальное подтверждение получения тяги на ГПВРД  :lol:
ЦитатаТяга есть, правда пока небольшая!
Скептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены. Это настоящий технологический прорыв, Boeing нервно курит в сторонке, DAPRA со стыдом самоликвидируется, Конгресс США возбуждает дело о попиле бюджета...
Теперь дело пойдет! Раша фореве!!!
http://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 28.10.2010 20:40:46
ЦитатаСкептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены.
Нда. Просрамились скептики. Кстати, фен Локон производства СССР - конверсионный продукт, с элементами конструкции ПВРД. Только тсс! Никому не рассказывайте!  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 28.10.2010 13:14:37
Цитата- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52

Нет, просто стабилизатор должен вращаться и желательно с постоянным зазором с корпусом - чтоб перетекание воздуха в образовавшейся щели было минимально и потери соответственно. Вот они и сделали нужной высоты плоскую площадку около которой ходит ботовая хорда руля. А чтобы уменьшить сопротивление, переход на площадку сделали максимально плавным, а заодно и площадь кормы при виде сверху малость увеличили.
Треугольное, да и любое крыло на такой скорости просто не нужно - подъемной силы за глаза.
Один киль конечно хорошо, но два проще складывать - мне кажется это не ВКC, а скорее прообраз КР...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.10.2010 13:39:41
Про перетекания не понял - о чем речь?
ВСК - что что? ВКС?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 28.10.2010 19:29:29
Перетекание воздуха снижает силу на руле и вынуждает отклонять его на больший угол - рост сопротивления.
Килей изначально планировалось два - на фотке с хорошим разрешением видно, что на верхних углах корпуса тоже сделаны наплывы под площадки, нормальные к оси вращения. То есть корпус изначально сделан под два киля.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 01.11.2010 17:17:28
про перетекание так и не понял - о чем речь? Какое перетекание на гиперзвуке? Что куда перетекает, и через что именно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 01.11.2010 18:19:37
http://www.poisknews.ru/articles/7940-kak-mnogo-v-giperzvuke.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Павел73 от 01.11.2010 17:05:33
ЦитатаВот первое реальное подтверждение получения тяги на ГПВРД  :lol:
ЦитатаТяга есть, правда пока небольшая!
Скептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены. Это настоящий технологический прорыв, Boeing нервно курит в сторонке, DAPRA со стыдом самоликвидируется, Конгресс США возбуждает дело о попиле бюджета...
Теперь дело пойдет! Раша фореве!!!
http://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13   :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.11.2010 15:07:21
Неоднозначная статья....
В СССР, разумеется, был придуман ГПВРД. Мы же первые, ессно, получили тягу на ГПВРД еще в 1978 г., т.е. 32 года назад. Нами же
Цитатавпервые в мире экспериментально изучены механизмы стабилизации ламинарного течения при гиперзвуковых скоростях
эксперименты во время спусков шаттлов, конечно, не в счет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.11.2010 15:12:02
Цитатаhttp://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13   :)
Павел, Вы выхлопную струю на видео видели? Она течет? Течет! Криво течет? Нет, прямо! Значит, прямоточный.
Хотя... хм..., получается прямотечный...
Давайте так: она прямая? Прямая! Точно прямая? Точно! Поэтому - прямоточный!
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 03.11.2010 23:49:03
Цитата
Цитатаhttp://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13   :)
Павел, Вы выхлопную струю на видео видели? Она течет? Течет! Криво течет? Нет, прямо! Значит, прямоточный.
Хотя... хм..., получается прямотечный...
Давайте так: она прямая? Прямая! Точно прямая? Точно! Поэтому - прямоточный!
Ну прямо таки вааще точный, точнее и не придумаешь!  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 04.11.2010 15:35:13
ЦитатаНу прямо таки вааще точный, точнее и не придумаешь!  :D
Ха! Запросто.
В славном городе Томске есть Институт сильноточной электроники.
В смысле - электроники больших токов. Но уж сколько они издевательств народа по поводу "шибко точного электричества" перенесли - не счесть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 11.11.2010 16:18:32
http://www.be-and-co.com/ako_pdf/ako0409124128.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 12.11.2010 13:51:18
А продолжение?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pavel от 12.11.2010 10:06:09
ЦитатаРешил посчитать два одинаковых аппарата для параметров пассажирского самолета и как Х-51 - результат порадовал: километровый расход для гиперзвукового ЛА в ТРИ! раза меньше, чем у дозвукового. И это при том что, часовой расход у ГЛА в 3 раза выше, чем у ДЛА.
Все очень просто: на высоте 30 км плотность составляет 4.5% от плотности на высоте 10 км. А значит при одинаковом Сх сила сопротивления будет более чем в 20 раз меньше! И хотя качество у ГЛА ниже, удельный импульс тоже, меньшее сопротивление воздуха все перекрывает и дает выигрыш!
С точки зрения энергии выглядит так: нужно преодолеть сопоставимую силу сопротивления за время на порядок меньшее. Если бы эффективность ГПВРД была одинаковой с ТРД, то и расход топлива был бы одинаковым. Удельный импульс ГПВРД меньше, но не на порядок - отсюда и топливный выигрыш.
А у ЖРД как раз на порядок, да еще и окислитель на себе везти...
Ту-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... Разгерметизация и полный салон разлетевшихся кишок!  :twisted:
А вот SR-71 летал на 20 км и вполне себе эффективно, да и прочие 3-х Маховые ЛА затачивались на 20 км, видать не зря...
А вы готовы перед посадкой в рейсовый гиперзвуковой лайнер одевать скафандр?

Один к одному диалог Циолковского с Королевым из Укрощения огня  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 12.11.2010 15:26:40
ЦитатаА продолжение?
Пока не нашел. :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кир от 19.11.2010 10:33:46
ЦитатаУправление перспективных разработок министерства обороны США (DARPA) завершило расследование причин неудачного первого полета гиперзвукового аппарата Falcon HTV-2, состоявшегося 20 апреля 2010 года. Как сообщает Defense Aerospace, точных причин неудачных испытаний установить не удалось. Предположительно, сбой ракеты произошел из-за неправильной работы систем управления аппаратом...
Наиболее вероятной причиной неудачного запуска DARPA считает недостаток системы управления полетом Falcon - неправильно установленный центр тяжести ракеты, а также недостаточная подвижность рулей высоты и стабилизаторов. Предположительно, в полете ракета стала поворачиваться вокруг продольной оси. При этом ограниченная система управления не позволила выровнять полет. Когда вращение достигло предельного значения, установленного в программе, ракета самоуничтожилась.
http://lenta.ru/news/2010/11/18/htv2/
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/120057/darpa-concludes-review-of-falcon-htv_2-failure.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 19.11.2010 18:22:00
Забавное сообщение.
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
А во-вторых, не суметь правильно определить цт аппарата - это нужно сильно постараться... Чай, не Эфиопия же, все-таки на 20 Махов замахнулись... Да и определять шарнирные моменты на рулях сейчас умеют даже дипломники соответствующих специальностей ВУЗов
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 19.11.2010 17:13:21
ЦитатаА во-вторых, не суметь правильно определить цт аппарата - это нужно сильно постараться... Чай, не Эфиопия же, все-таки на 20 Махов замахнулись... Да и определять шарнирные моменты на рулях сейчас умеют даже дипломники соответствующих специальностей ВУЗов
Два момента. Топливо выгорает. И работу аэродинамических поверхностей на гиперзвуке никто до копеек не просчитает. Где-то не сошлось. Или взглючило.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 20.11.2010 00:21:51
X-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.

Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.

Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.

Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.

A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 21.11.2010 00:53:25
ЦитатаX-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.

Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.

Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.

Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.

A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.

Напоминаю о ком это:


(http://ipp.nasa.gov/innovation/Innovation_85/R-16937-Web-V8N5/images/x34.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 20.11.2010 14:13:50
Не маленький самолетик.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 20.11.2010 20:11:09
ЦитатаЗабавное сообщение.
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
А Вы с Х-51 не путаете?:?
ЦитатаДва момента. Топливо выгорает.  
Это же глайдер, там нет ДУ.  :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 21.11.2010 15:50:22
ЦитатаX-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.

Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.

Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.

Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.

A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.
Насколько можно судить, не "зачем-то", а конкретно ведётся речь о возвращении ему летного статуса[/size] - то есть почти о расконсервации закрытой ранее программы (ну, в другом воплощении и с другими целями и затратами).
(http://www.flightglobal.com/assets/getAsset.aspx?ItemID=37082)
Цитатаhttp://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

В моем вольном переводе, "Агенство сообщило, что после 10-летнего хранения (в законсервированном виде) два экспериментальных ЛА были перевезены на площадку Школы Летчиков-испытателей в Мохаве, где они будут проинспектированы на предмет возможного перевода на летный реестр". Ссылки на то, где "агенство сообщило", нет. Кто лично сообщил, неизвестно.
А вообще новость в целом позитивная. Вот меня, к примеру, все эти годы больше интересовал вопрос, из-за чего же программу тогда прикрыли. Насколько можно судить по тогдашним сообщениям, ради экономии бюджетных средств (хотя технические проблемы упёрлись в тупик у его старшего соседа Х-33, у Орбитала с Х-34 тогда из "грехов" было максимум небольшой перерасход средств).

Можно предположить, что сейчас расконсервация, кроме прочего, связана с угрозой Орбитал прекратить эксплуатацию "Пегасов" и L-1011 из-за нерентабельности. Ну и параллельно подкинуть им деньжат на доделывание "Тауруса" с "Лебедем".
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 21.11.2010 15:55:56
Что-то картинка перевозки на грузовике показываться не хочет. :( Ну и ладно, закинем другую...
(http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/middle/0/6/0/1327060.jpg)
Тут, как я понимаю, показано состояние Х-34 на хранении (до начала перевозки). Птички подгадили... 10-й год уже тут стоит (стоял).
ЦитатаRemark Photographer
The unpiloted X-34 was a technology testbed demonstrator that was designed to demonstrate key vehicle and operational technologies applicable to future low-cost reusable launch vehicles. The vehicle structure is all-composite with a one-piece delta wing design. It was designed to be launched from a Orbital L-1011. Powered by a single rocket engine it would have been capable of reaching a Mach 8. Three were built but sadly in 2001 the project was cancelled due to spiralling costs
Название: Гиперзвук
Отправлено: Lev от 21.11.2010 16:04:38
Для начала - пусмть военные сделают себе подобную штуку и немного на ней полетают. И поймут - надо им это чудо или нет
А потом и мы вялые гражданские подтянемся :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 21.11.2010 16:09:12
Кому любопытно - пара фраз (английских) о сабже - здесь: http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-060-DFRC.html
ЦитатаДля начала - пусмть военные сделают себе подобную штуку и немного на ней полетают. И поймут - надо им это чудо или нет
А потом и мы вялые гражданские подтянемся :D
Само собой, это и есть главная (да и единственная) надежда всех АКС-ников.

Кстати, интересно, а какой движок на него теперь поставят?
Купят у Маска Merlin ? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 22.11.2010 13:36:12
Цитата
ЦитатаЗабавное сообщение.
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
А Вы с Х-51 не путаете?:?
Не исключено, нужно посмотреть
ЦитатаДва момента. Топливо выгорает.
А там разве не планирующий полет был?!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 24.11.2010 12:53:29
Попробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно.    :?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 24.11.2010 12:10:20
ЦитатаПопробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно.    :?

Там весь кайф не в разгоне, а в том, что тяга превышает лобовое сопротивление, а значит, ЛА, как минимум, может длительно (дольше ракетных двигателей) поддерживать гиперзвуковую скорость.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.11.2010 13:24:52
ЦитатаПопробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно.    :?
Всё правильно. И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым тупым на чём НА САМОМ ДЕЛЕ разгоняются высокоскоростные летательные аппараты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 24.11.2010 14:38:28
Справедливости ради надо отметить, что по плану он должен был разогнаться до 6М за 300 сек. И в оставшихся трех полетах наверняка они достигнут запланированного. Также планируется активный полет продолжительностью 500 сек.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 24.11.2010 20:24:43
ЦитатаВсё правильно. И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым тупым на чём НА САМОМ ДЕЛЕ разгоняются высокоскоростные летательные аппараты.

Всё верно.И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым острым, что бустер по габаритам составляет половину от маршевой ступени, а по весу почти равен ей. И при этом полностью исправный, близкий к совершенству РДТТ работает на порядок меньшее число секунд, чем экспериментальный, отказавший ГПВРД. Другими словами потратив в разы меньше топлива можно пролететь в разы дальше - экспериментально доказано!
Но сторонники паровых машин уверенно громили сторонников ДВС...
 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 29.11.2010 11:27:13
Вопрос всем:
В свое время, на празднование 90-летия ЦАГИ для предствателей СМИ была организована "легкая" экскурсия по лабораториям, во время которой были представлены некоторые продувочные модели. Среди прочих была представлена очень интересная "Тематическая модель гиперзвуковго летательного аппарата "Сова" М=5".
(http://pics.aviaport.ru/cache/galleries/97/800x800/2897.jpg)
кто-нить что-нить может сказать про эту "Сову"? Или дать ссылку?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 29.11.2010 18:26:40
А что у этой модели на пузе было?
Сбоку вроде чуть торчит уже традиционная для гиперзвуковых компоновок подфюзеляжная мотогондола, но от носа вроде какое-то ребро на нижней поверхности начинается.
Что-то наподобие ГЛА Холод, с конусом в воздухозаборнике?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 29.11.2010 19:02:26
Я ее отснял с разных ракурсов, включая пузо. Снизу она очень интересна! Такую компоновку ГЛА я еще не встречал - она сильно напоминает F-111, с двумя сегментарными осесимметричными воздухозаборниками, с центральным телом в каждом, генерирующим скачки смешанного сжатия: http://narod.ru/disk/533214001/IMG_1596.JPG.html
Каждый из воздухозаборников сильно смахивает на в/з Х-90 ЭГЛА.
Вообще у меня создалось впечатление, когда я рассматривал нижнюю часть, об очень детальной проработке обводов. Другими словами, модель походит скорее на реальный аппарат, а не на гипотетический объект в рамках НИОКР.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 30.11.2010 09:27:51
Да, снизу она интересна.
Но поверхности сжатия выпуклые.
Сейчас уже последний писк моды - не выпуклые и не плоские, а впуклые.
Которые можно реализовать при похожей компоновке:
(http://i007.radikal.ru/1011/21/bbb167c490d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 02.12.2010 10:43:47
Наглядное сравнение обычного обтекания цилиндро-конического тела на сверхзвуке и изоэнтропического:
http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_main.html

Фото 261.
Комбинация цилиндра с оживалом в свободном полете при М=2,58.
(http://s011.radikal.ru/i316/1012/db/f687c16b56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта теневая фотография демонстрирует с замечательной подробностью структуру сверхзвукового обтекания длинного тела вращения под малым углом атаки: первоначально прямую головную волну, идущую от конического заострения конечного размера, слабые ударные волны, порождаемые шероховатостью носовой части, утолщающийся турбулентный пограничный слой на цилиндрической средней части тела, вееры разрежения у начала конической хвостовой части, а также у основания тела и, наконец, нестационарные ударные волны, идущие от нестационарного турбулентного следа.


Фото 260.
Безударная головная часть тела.
(http://s009.radikal.ru/i309/1012/4f/b25a817685a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
При числе Маха, равном 2,1, вогнутая носовая часть этого тела вращения обеспечивает плавное сжатие, требуемое для безударного диффузора. Головная ударная волна образуется только на некотором расстоянии от тела, создавая осесимметричный аналог течения, показанного на фото 227. К сожалению, при выстреле кончик тела погнулся, что привело к образованию там слабой ударной волны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.12.2010 14:23:52
Да, это интересно. Но вот что меня смущает:
на верхнем фото видно, что особенности (детали) геометрии поверхности определяют структуру и интенсивность скачков, т.е. формой поверхности можно управлять системой скачков.
На нижнем фото отстуствует головная ударная волна, но все равно впоследствии генерируется суммарная ударная волна той же интенсивности. Но вторая четко выраженная ударная волна формируется практически над ровной поверхностью, что означает, что ее местоположение определяется всей картиной обтекания, а не формой поверхности. Это означает, что, образно говоря, управлять ею конструктивными мероприятиями затруднительно, и построенный на такой геометрии движок будет гораздо сложнее дросселировать. И для меня не очевидно, что во втором случае проще организовать процесс сверхзвукового горения (организовать смещение топлива с потоком, наверно, все-таки лучше сразу за скачком?).
Но это сугубо мое ИМХО, а я не считаю себя знатоком гиперзвуковой аэродинамики
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 02.12.2010 14:49:12
Изоэнтропическое обтекание позволяет существенно уменьшить энергию ударных волн, снизить волновое и общее сопротивление.
Пример тому - широко применяющиеся на трансзвуке сверхкритические профили. За счет подавления волнообразования при изоэнтропическом обтекании они позволяют на высоком дозвуке (с местным околозвуком на отдельных участках) применять толстые профили крыла с высокой подъемной силой вместо тонких сверхзвуковых "ножей".

А на гиперзвуке можно будет применять толстое крыло с очень острой кромкой и утолщением за счет вогнутой нижней поверхности. Получаем невысокое сопротивление + большую подъемную силу (в результате высокое аэродинамическое качество ЛА на большой скорости) + большие внутренние объемы крыла под топливо, в том числе под малоплотный водород.

Ну а что касается конкретной фотографии -  во-первых насчет формы поверхности в хвостовой части (где формируется вторая ударная волна) вряд ли можно по такой фотке говорить уверенно. Там могут быть например шероховатости плюс влияние хвостового турбулентного следа (из-за этого ударная волна в хвосте есть и на другом фото, хотя и менее заметная).
Во-вторых по внешнему виду ударной волны сложно точно говорить об энергозатратах на её создание.
К примеру отсоединенная волна перед носом притупленного тела выглядит похоже на фото присоединенной (по ссылке есть фото, посмотрите). Но сопротивление в случае тупого и заостренного тела различается в разы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: flateric от 07.12.2010 17:09:22
Цитатакто-нить что-нить может сказать про эту "Сову"? Или дать ссылку?
из разговора с человеком из ЦАГИ на МАКСЕ
"СОВА? а откуда вы знаете, что это называется СОВА? Ааа...
Ну, СОВА это как вам сказать...это короче то, что разрешили показывать"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 08.12.2010 15:23:12
Ну, это единственное, что я о ней знаю :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 09.12.2010 12:06:11
ЦитатаНу, это единственное, что я о ней знаю :wink:


По своим анатомическим признакам и по оперению совы резко отличаются от дневных хищных.... :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: flateric от 11.12.2010 01:12:10
ЦитатаНу, это единственное, что я о ней знаю :wink:

Вадим, Вы это видели?
http://www.sciencefirsthand.ru/gunko.pdf
http://www.sciencefirsthand.ru/50yearsSBRAS/_files/articles/u_0_lnk_070530173518.pdf
http://www.emomi.com/download/tsagi/1970-2000.pdf
http://www.iam-ras.nm.ru/iprim_present.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.12.2010 11:08:46
http://www.rg.ru/2010/12/16/idea.html
ЦитатаВ номинации "Лучшее предприятие-соисполнитель" лауреатом стали: авторский коллектив машиностроительного КБ им. А.Я. Березняка. Как было объявлено, это КБ совместно с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" и "Рособоронэкспортом" успешно участвует в работах по обеспечению испытаний гиперзвуковой ракеты.

Давно не секрет, что именно наши специалисты разрабатывают одни из самых мощных и скоростных крылатых ракет в мире. В данном случае изюминка в том, что гиперзвуковая ракета - российско-французский проект. Она создается на базе разгонного блока российской модифицированной ракеты Х-22Э. Это, пожалуй, первый в истории случай, когда российские специалисты помогают конструкторам одной из стран НАТО сделать боевую ракету с уникальными летными характеристиками. В США, кстати, гиперзвуковые летательные аппараты существуют лишь в проектах. А у нас они стоят на вооружении.
Назвать X-22 гиперзвуковой ракетой нельзя. Гиперзвуковой могла бы стать X-90.
Однако работы по X-22Э видимо продолжаются. Конечно ракета на вонючке это тот ещё гембель, но для экспериментального аппарата - почему нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: flateric от 16.12.2010 15:49:01
разгонный блок от Х-22 - это вроде как для LEA

Ранняя итерация LEA (2006 год)

(http://i063.radikal.ru/0904/34/9bae5321a833t.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0904/34/9bae5321a833.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i171/0904/e9/c52ae0cb438et.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/e9/c52ae0cb438e.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i109/0904/9a/3a7d5319bc68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0904/9a/3a7d5319bc68.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i099/0904/57/6a4a125d8cdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0904/57/6a4a125d8cdb.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i117/0904/86/cba752d4751ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0904/86/cba752d4751f.jpg.html)

(http://i028.radikal.ru/0904/b0/0473615945ebt.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0904/b0/0473615945eb.jpg.html)

стенд METHYLE

(http://s45.radikal.ru/i108/0904/06/d9d525919669t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0904/06/d9d525919669.jpg.html)

ЦитатаСОВМЕСТНЫЙ ВЫХОД НА «ГИПЕРЗВУК»

РОССИЙСКО-ФРАНЦУЗСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В ВЫПОЛНЕНИИ ЛЕТНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ПРОГРАММЕ LEA

Освоение летательными аппаратами гиперзвуковых скоростей сегодня становится важнейшим этапом в развитии авиации. Значение «гиперзвука» очевидно: боевой гиперзвуковой самолет или крылатая ракета приобретает огромные тактические преимущества перед существующими боевыми системами, становясь практически неуязвимой для средств ПВО. Гиперзвуковой пассажирский лайнер открывает перед человечеством новые коммуникационные возможности, «сближая континенты», а использование гиперзвукового самолета в качестве элемента многоразовой космической системы делает космос значительно доступнее.

Модель гиперзвукового экспериментального ЛА LEA


Сейчас в мире растет интерес к освоению активных гиперзвуковых полетов в атмосфере. Однако работы по освоению гиперзвуковых скоростей, начатые в СССР и США еще в 60-е, так и не пришли к достойному завершению. Причина не только финансовая, но и чрезвычайная сложность и многофакторность задач, стоящих перед создателями гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА), необходимость преодоления множества научно-технических барьеров.

Сегодня, исходя из сложившихся экономических и технических реалий, решение проблемы видится в поэтапном приближении к «гиперзвуку», что в свою очередь предполагает создание летающих лабораторий, позволяющих в реальных условиях свободного полета (при числах Маха 6 и выше), не воспроизводимых или в недостаточном объеме воспроизводимых в аэродинамических трубах или в процессе компьютерного моделирования, отрабатывать технические решения и технологии, позволяющие в дальнейшем приступить к созданию гиперзвуковых ЛА, пригодных к практическому применению.

Такие лаборатории создаются как в нашей стране, так и за рубежом. В США для программы Hyper-X был разработан комплекс на базе первой ступени крылатой авиационной ракеты «Пегас», обеспечивший вывод экспериментального аппарата Х-43А на гиперзвуковые режимы полета. В СССР в 1991-1998 гг. по программе «Холод» были проведены летные эксперименты на летающей лаборатории (ЗУР С-200) с испытанием гиперзвукового прямоточного двигателя в конструкторском бюро «Радуга», расположенном в подмосковной Дубне. В 80-90-е годы там создавали гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат с прямоточным воздушно-реактивным двигателем - уникальное изделие, и сегодня не имеющее зарубежных аналогов. Оно было впервые публично продемонстрировано на выставке «МАКС-1997» на базе авиационной ракеты Х-22, созданной в 1965 г., разработана гиперзвуковая летающая лаборатория (ГЛЛ) «Радуга Д2». Она предназначена для выполнения летных экспериментов, а также для подтверждения имитационных программ.

Гиперзвуковая летающая лаборатория «Радуга Д2» представляет собой модернизированную крылатую ракету Х-22, способную совершать полет со скоростью, превышающей М = 6, с массой полезной нагрузки (экспериментальным оборудованием) до 800 кг.

Все указанные выше преимущества «Радуги Д2» не остались незамеченными специалистами, участвующими в европейской научной программе по экспериментальному гиперзвуковому ЛА LEA. Его разработку возглавляют французское отделение концерна MBDA и Тулузский исследовательский центр французского Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства ONERA.

По материалам зарубежной печати (журнал Aviation Week, 13.10. 2008) стало известно, что руководство проекта LEA, учитывая большой опыт российских предприятий, в частности ГосМКБ «Радуга», в практической разработке и проведении испытаний гиперзвуковых ЛА, заключило с Рособоронэкспортом контракт на проведение летных испытаний LEA. В подготовке и выполнении программы LEA принимают участие также Летно-испытательный центр (ЛИЦ) им. М. М. Громова, МАИ и ЦИАМ при общей координации со стороны Рособоронэкспорта.

Предусмотренный контрактом график программы предполагает проведение четырех летных испытаний с 2012 по 2014 год. В настоящее время идут работы на этапе, в результате которых должна быть получена детальная конструкция ГЛА для первой серии испытаний в аэродинамических трубах и на стендах с целью проверки тягово-аэродинамических характеристик. Испытания должны начаться в 2010 году.

Последняя конфигурация LEA, представленная концерном MBDA и Управлением ONERA, значительно отличается от ранее опубликованных. Изменения коснулись воздухозаборника и хвостовой части планера с оперением. Длина фюзеляжа стала меньше: в первоначальном ЛА она была 5 м, а в данном проекте - 4,2 м.

Конструкции головной части корпуса и воздухозаборника ЛА LEA отрабатывались на модели в масштабе 1:3 в 2004-?2005 гг. В настоящее время проводятся ее испытания в аэродинамической трубе Управления ONERA. Натурные испытания LEA с реактивным двигателем на скорости 6 М предполагается провести весной 2010 г., а на скорости 7,5 М - осенью 2011 г.

Хотя заключение о положительном решении научных и технических проблем даст только успех летного эксперимента, большая часть предварительных результатов может быть опробована на доступном наземном стендовом оборудовании и с помощью классического численного моделирования (термический анализ, механика).

Для этого разработчиками изготовлен испытательный стенд METHYLE. Он должен сыграть важную роль в поддержке летных испытаний LEA и анализе их результатов.

Господин Ф. Фалемпен, ответственный за перспективные исследования на силовых установках от концерна MBDA, подчеркивает, что программа испытаний связана в первую очередь с подтверждением правильности методологии проектирования и демонстрацией основных технологий камеры сгорания для гиперзвуковых двигателей, а не с разработкой действительного скоростного транспортного средства.

Испытательный стенд METHYLE создан на основе похожей установки меньших размеров для программы JAPHAR (Joint Air-breathing Propulsion for Hypersonic Application Research - совместная воздушно-реактивная силовая установка для проведения научно-исследовательских работ по гиперзвуковым системам), над которой совместно работали Франция и Германия с 1997 по 2001 год. Новый стенд должен обеспечить возможность имитационного моделирования полета крупномасштабных макетов и опытных образцов ЛА с использованием различных типов топлива на скоростях до 7,5 М при температурах до 2100°С.

Летные испытания, проводимые российскими специалистами с помощью российской техники, позволят разработчикам определиться с методологией проектирования и окончательным выбором направления дальнейшей разработки европейского перспективного гиперзвукового ЛА LEA.


Георгий КАРВОВСКИЙ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.12.2010 16:10:42
http://www.topwar.ru/1194-na-puti-k-giperzvuku.html
(http://topwar.ru/uploads/posts/2010-08/1282938261_1035.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.01.2011 13:24:17
(http://2.bp.blogspot.com/_VyTCyizqrHs/S60IcCX2P7I/AAAAAAAAHI4/w-3Hc_xXAUU/s1600/dpffusionspaceplane.jpg)

http://nextbigfuture.com/2010/03/george-h-miley-presentation-on-nuclear.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: khach от 10.01.2011 13:23:59
Цитатаhttp://nextbigfuture.com/2010/03/george-h-miley-presentation-on-nuclear.html
Это не гиперзвук, а термояд. Гиперзвук там постольку-поскольку, потому что термояд с внешним горением в атмосфере не работает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 31.01.2011 12:36:00
(http://www.aviationweek.com/media/images/defense_images/Miscellaneous/Blackswift.jpg)

The U.S. Air Force is studying a hypersonic road map that calls for development of ambitious high-speed weapons and a high-speed reusable flight research vehicle (HSRFRV), slightly larger than the Darpa-led Blackswift Mach 6 demonstrator canceled in 2008.

Both high-speed elements emerged from a government-industry workshop meeting in Washington Dec. 8-9, and covered development priorities designed to maintain the recent impetus in hypersonics gained with the X-51A WaveRider, X-37B Orbital Test Vehicle and HTV-2 hypersonic test.

The plan, discussed by Steven Walker, deputy assistant secretary of the Air Force for science, technology and engineering, at the recent AIAA Aerospace Sciences conference in Orlando, Fla., includes parallel development paths toward both hypersonic weapons and the reusable testbed.
.......................

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/01/12/awx_01_12_2011_p0-281800.xml&headline=USAF%20Revives%20Blackswift%20Hypersonic-Like%20Plan&channel=defense
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 31.01.2011 12:03:50
Наблюдаемое сегодня т.н. "замедление прогресса" почти во всех существенных и давно "пропеареных" направлениях есть элементарное следствие очевидного стремления корпораций, одобряемого и поддерживаемого политическим руководством, к поиску все более дорогостоящих и бессмысленных "решений" технических проблем, которые давно уже имеют дешевые и надежные способы практической реализации, не внедряемые исключительно из стремления сохранить доступ к государственному бюджету, который давно уже стал самым надежным и привлекательным ресурсом для его эксплуатации в целях личного обогащения руководства вышеупомянутых корпораций.
Название: Гиперзвук
Отправлено: hecata от 31.01.2011 11:08:24
ЦитатаНаблюдаемое сегодня т.н. "замедление прогресса" почти во всех существенных и давно "пропеареных" направлениях есть элементарное следствие очевидного стремления корпораций, одобряемого и поддерживаемого политическим руководством, к поиску все более дорогостоящих и бессмысленных "решений" технических проблем, которые давно уже имеют дешевые и надежные способы практической реализации, не внедряемые исключительно из стремления сохранить доступ к государственному бюджету, который давно уже стал самым надежным и привлекательным ресурсом для его эксплуатации в целях личного обогащения руководства вышеупомянутых корпораций.

И что, есть доказательная база у этой махровой конспирологии? Документы, записи?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 31.01.2011 12:11:29
Вы хотите, чтобы преступник сам писал еженедельные отчеты "о проделанной работе"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 08.02.2011 16:17:01
http://www.lenta.ru/news/2011/02/08/cruise/
ЦитатаРоссия создаст гиперзвуковые крылатые ракеты для ВМФ[/size]

В России ведутся работы по созданию гиперзвуковых крылатых ракет для ВМФ. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный директор военно-промышленной корпорации "НПО машиностроения" Александр Леонов.

"Говорить о том, когда все это будет воплощено в металле, трудно. Но технически сегодня я не вижу препятствий для того, чтобы это направление было реализовано в этом десятилетии", - сказал Леонов, отметив, что создание ракет предусмотрено госпрограммой вооружений на 2011-2020 годы.

Гендиректор "НПО машиностроения" не назвал технические характеристики разрабатываемых ракет, однако отметил, что общая тенденция направлена на "увеличение скорости до гиперзвука", а также на увеличение дальности действия. Кроме того, новые ракеты будут универсальными, способными поражать цели и на суше, и на море. Кроме того, "важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа".

В настоящее время, по данным Леонова, до 80 процентов крылатых ракет, принятых на вооружение ВМФ России, являются разработками "НПО машиностроения". В частности, ракетами производства НПО оснащены многоцелевые подводные лодки, а на атомном ракетном крейсере "Петр Великий" проекта 1144 "Орлан" установлены противокорабельные ракеты "Гранит", на крейсерах "Москва" и "Варяг" проекта 1164 "Атлант" - "Базальт".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.02.2011 00:20:54
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=85
ЦитатаВоенно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" в последние годы демонстрирует устойчивые темпы роста. В зоне ее ответственности - разработка и производство крылатых ракет морского и наземного базирования, жидкостные баллистические ракеты и космические комплексы наблюдения. Об основных направлениях деятельности и перспективах одной из ведущих фирм ракетно-космической отрасли "Интерфаксу-АВН" рассказал генеральный директор - генеральный конструктор ОАО "ВПК "НПО машиностроения" Александр ЛЕОНОВ.

 - Что делает корпорация для Военно-морского флота?

      - До 80 процентов крылатых ракет, которые стоят на вооружении флота - это ракеты нашей разработки. А многоцелевые подводные лодки ВМФ России оснащены сегодня только нашими противокорабельными ракетами. Так же, как все самые крупные надводные корабли ВМФ. Например, на тяжелом атомном ракетном крейсере "Петр Великий" и на подлодках проекта 949 это "Гранит", на крейсерах "Москва" и "Варяг" - это модернизированный "Базальт".

      Основные работы, естественно, связаны с продлением срока службы комплексов с этими и другими ракетами разработки нашего предприятия. Главная задача - продлить их гарантийные сроки на весь жизненный цикл ранее построенных кораблей и подлодок, потому что замена вооружения на них вряд ли возможна.

      - Новая госпрограмма вооружений предусматривает разработку ракет нового поколения для ВМФ? Чем они будут отличаться?

      - Сегодня, к счастью, по всем направлениям вооружения, в том числе по тем, которыми мы занимаемся, развитие предусматривается. Работы ведутся. О характеристиках, по понятным причинам, я говорить не могу, но направление развития обозначу. Тенденция - это увеличение скорости до гиперзвука, увеличение дальности действия. Еще одно важное направление - универсальность. Одна и та же ракета должна быть способна действовать как по морским, так и по наземным целям. Кроме того, важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа. Этот принцип, кстати, сейчас активно реализуется для ракет "БраМос", которые изначально были предназначены для корабельного базирования, а сегодня уже есть и сухопутный вариант. Активно разрабатывается модификация для применения с самолета. Сегодня, кстати, наиболее востребованы "БраМосы" в сухопутном варианте.

      По гиперзвуковым ракетам продолжаются исследовательские работы. Говорить о том, когда все это будет воплощено в металле, трудно. Но технически сегодня я не вижу препятствий для того, чтобы это направление было реализовано в этом десятилетии.

      Что касается обозначенных в ГПВ-2020 количественных показателей по нашему направлению работ, то они вполне реализуемы. Но при этом уже по другой программе - Федеральной целевой программе реформирования оборонно-промышленного комплекса, конечно же, должны быть предусмотрены капитальные вложения. Потому что собственных средств предприятий, из прибыли, на масштабное техническое перевооружение под задачи новой ГПВ не хватит. Это можно сделать только с помощью государства.

      Мы свои предложения в программу реформирования ОПК подали, но она пока не утверждена.

      Те, кто приводит в пример западные фирмы, которые модернизируют производство за свой счет, не учитывают то обстоятельство, что эти фирмы шли к такому положению десятилетиями. Все эти годы они были загружены контрактами, в том числе по линии госзаказа, получали прибыль, могли ее аккумулировать, вкладывать в развитие. У нас в промышленности ситуация была прямо противоположная - о больших госзаказах и прибыли в последние десятилетия приходилось только мечтать. Сегодня нам, дай Бог, хватило бы средств поддержать имеющуюся инфраструктуру, проще говоря, стараться, чтобы трубы не рвались.

      К тому же нашим иностранным конкурентам, в отличие от предприятий российской "оборонки", доступны дешевые кредиты - 4-5 процентов годовых.

      Тем не менее, у нас в корпорации разработана программа модернизации. Она носит перспективный, долговременный характер. Только в прошлом году мы потратили на техническое перевооружение, я считаю, немалые средства - порядка 350 млн. рублей. Половина этой суммы - государственные капитальные вложения, вторая половина - собственные средства предприятия.

      - Какие перспективы у вашей корпорации по линии военно-технического сотрудничества?

      - Понятный, четкий портфель заказов по линии ВТС у нас сформирован как минимум до 2018 года. Это довольно серьезный показатель, поскольку он позволяет нам построить долговременную производственную программу. Ведь в этой области много примеров иного рода. Например, в этом году фирме надо поставить зарубежному заказчику сотню изделий, а на следующий год - провал, нечего делать. От этого многие предприятия сильно страдают.

      Имея, например, твердый заказ по ракетам, мы сегодня можем оптимизировать график работ по годам, что-то делать с опережением.

      В целом мы производим в год более полусотни ракет, в отдельные годы объем доходит до сотни изделий.

      Востребованы за рубежом наши подвижные комплексы береговой обороны с крылатыми ракетами наземного базирования. Думаю, у них хорошее будущее, отличные перспективы. Еще в советское время их предшественники поставлялись во Вьетнам и Сирию, где честно служат и сейчас.

      - Вы уже упомянули "БраМос". Каков главный итог этого российско-индийского проекта, которому исполнилось десять лет?

      - Проект абсолютно оправдал надежды, которые на него возлагались. После десяти лет работы все параметры, которые закладывались при создании совместной крылатой ракеты "БраМос", достигнуты или перекрыты. С точки зрения технической - результатов стрельб, надежности - ракета "БраМос" демонстрирует отличные показатели.

      Ракеты "БраМос" сегодня - это раскрученный бренд. Пожалуй, ни об одной крылатой ракете в Интернете столько не написано, сколько об этом российско-индийском продукте. Самое главное, на ракету есть заказы, под которые сформирована производственная программа. Я уже не говорю о том, как выручила эта программа наши предприятия в начале прошлого десятилетия, когда заказов практически не было. Сегодня они полностью загружены. Есть продукция - есть прибыль. Это очень важно для нас. Но опять же не только в прибыли измеряется эффект военно-технического сотрудничества, есть не менее ценные политические дивиденды.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 07.03.2011 12:06:04
Большая статья о разработке гиперзвуковых ЛА в КБ Туполева, в том числе АКС.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/TuHipSon/TuHipSon001.htm
Подробно рассмотрены проблемы создания теплозащиты и двигательных установок.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 08.03.2011 12:55:29
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5805/videofotostudia.d6/0_48278_682e3a7_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295544/) ... (http://img-fotki.yandex.ru/get/5604/videofotostudia.d6/0_4827d_20c7fac0_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295549/) ... (http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/videofotostudia.d6/0_4827e_5f94edb3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295550/) ... (http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/videofotostudia.d6/0_48283_3a80654c_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295555/)...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 17.03.2011 21:47:32
http://lenta.ru/news/2011/03/17/waverider/
ЦитатаВВС США подготовили к полету вторую гиперзвуковую ракету[/size]
17.03.2011, 16:38:00

(http://img.lenta.ru/news/2011/03/17/waverider/picture.jpg)
X-51A Waverider. Фото с сайта af.mil

Военные инженеры ВВС США подготовили второй прототип перспективной гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider к полету, сообщает Defense Aerospace. Испытание ракеты намечено на 22 марта 2011 года. При подготовке второго прототипа к полету была изменена его конструкция, чтобы избежать перегрева аппарата во время ускорения. Целью второго пуска остается достижение скорости в шесть чисел Маха (6,9 тысячи километров) при помощи гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя.

Первый полет X-51A состоялся 26 мая 2010 года. По данным специалистов, 90 процентов задач, поставленных перед испытываемым аппаратом, были выполнены. Полет X-51A, согласно планам инженеров, должен был продолжаться 250 секунд. Однако в полете выяснилось, что ракета не способна разгонятся так быстро, как рассчитывалось, а также значительно нагревается. Кроме того, были отмечены перебои связи. Через 143 секунды после старта испытатели дали команду X-51A самоуничтожиться.

В общей сложности концерн Boeing, занимающийся разработкой X-51A, создал четыре прототипа ракеты, которая согласно проекту будет способна развивать скорость до семи чисел Маха. По итогам их испытаний будет принято решение о закрытии или продолжении программы испытаний. Ранее сообщалось, что Boeing может собрать еще два прототипа X-51A, чтобы расширить программу испытаний до шести полетов. По данным ВВС, X-51A не станет оружием, но на основе технологий, созданных в ходе ее разработки, будут проектироваться новые образцы гиперзвукового ракетного вооружения.

Между тем, сам концерн Boeing планирует взять X-51A за основу при создании "умной" боевой ракеты. Как ожидается, "умная" X-51A+, разработку которой планируется начать после успешного завершения всех испытаний X-51A, получит приборы быстрой идентификации и уничтожения целей в условиях активного противодействия. Ракета будет способна резко менять траекторию полета и ориентироваться в пространстве. Создание систем, которые планируется использовать в X-51A+, уже ведется при финансировании ВВС США.
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 31.03.2011 11:56:57
В России создадут пульсирующий реактивный двигатель
ЦитатаНаучно-технический центр имени Люльки, филиал научно-производственного объединения "Сатурн", занимается созданием пульсирующего воздушно-реактивного двигателя. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил управляющий директор "Сатурна" Илья Федоров. Разработка ведется параллельно с проектом перспективного двигателя второго этапа ("Изделие 129") для истребителя Т-50 (ПАК ФА). По словам Федорова, сам "Сатурн" ведет работы "по перспективным самолетам следующего этапа", которые, возможно, будут беспилотными.

О разработке какого именно вида пульсирующего двигателя идет речь, Федоров не уточнил. В настоящее время известны три вида пульсирующих двигателей - клапанные, бесклапанные и детонационные. Принцип работы этих силовых установок заключается в периодической подаче в камеру сгорания топлива и окислителя, где происходит воспламенение топливной смеси и истечение продуктов сгорания из сопла с образованием реактивной тяги. Считается, что пульсирующий двигатель является простым и дешевым в изготовлении.

Пульсирующий воздушно реактивный двигатель был изобретен в конце XIX века шведским инженером Мартином Вибергом. Новая силовая установка получила свое развитие во время Второй мировой войны и серийно использовалась на немецких крылатых ракетах Фау-1. На эти ракеты устанавливался двигатель Argus As-014 производства компании Argus-Werken. Силовая установка уступала по своим характеристикам уже имеющимся в то время авиационным двигателям, но была дешева и проста в производстве.

В настоящее время несколько крупных оборонных фирм мира занимаются исследованиями в области создания высокоэффективных пульсирующих реактивных двигателей. В частности, работы ведут французская компания SNECMA и американские General Electric и Pratt & Whitney.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/31/pulse/
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 04.04.2011 12:12:00
Только при чем здесь гиперзвук...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 05.04.2011 14:07:30
ЦитатаТолько при чем здесь гиперзвук...
Если они делают водородный PDE, то вполне при чём. :smile:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 07.04.2011 20:03:11
Хм...
Там ведь сначала речь идет о ПАК-ФА, а на него хоть какой двигатель поставь - гиперзвука не будет.
А потом там говорится о том, что "Сатурн" сам ведет работы по самолетам следующего поколения. Осталось только узнать, что ОКБ Сухого само разрабатыват двигатель следующего поколения, и смерть нашего авиапрома можно считать полностью состоявшимся фактом
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 08.04.2011 00:54:09
ЦитатаХм...
Там ведь сначала речь идет о ПАК-ФА, а на него хоть какой двигатель поставь - гиперзвука не будет.
А потом там говорится о том, что "Сатурн" сам ведет работы по самолетам следующего поколения. Осталось только узнать, что ОКБ Сухого само разрабатыват двигатель следующего поколения, и смерть нашего авиапрома можно считать полностью состоявшимся фактом
Там говорится следующее.
ЦитатаРазработка ведется параллельно с проектом перспективного двигателя второго этапа ("Изделие 129") для истребителя Т-50 (ПАК ФА).
В какой именно связи и "в связи ли какой вообще" эти разработки непонятно.

 Далее упоминаются SNECMA, General Electric и Pratt & Whitney, которые занимались PDE для высоких скоростей, так что может быть это та же тема.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 08.04.2011 08:27:31
Ну что ж, будем посмотреть
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 29.05.2011 05:32:20
Интересные картинки

http://www.aiaa.org/pdf/industry/presentations/RMutzman_and__JMurphy_X-51_Development_2011.pdf

Цитата
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 29.05.2011 11:29:10
Цитатаоставшиеся 3 двигателя пошли на переделку
Ну, в общем-то, именно для выявления подобных несоответствий и проводятся летные эксперименты на прототипах и демонстраторах.
 Многие теории поведения газов и конструкций требуют уточнения, которого иначе не получить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 30.05.2011 07:12:30
http://www.armscontrol.org/act/2011_04/PromptStrike

"Boost-Glide"

Addressing some congressional as well as Russian concerns, the Defense Department "at present has no plans to develop or field" conventionally armed ICBMs or SLBMs "with traditional ballistic trajectories," according to the White House report, which was required by the Senate's Dec. 22, 2010, resolution of ratification for New START.

Instead, the Pentagon will pursue "boost-glide" systems, which use nontraditional ballistic missiles to "boost" delivery vehicles into space that then "glide" at hypersonic speeds in the upper atmosphere for more than half of their flight. In the United States' view, these systems would not be limited by New START and could be distinguished by Russia from nuclear-armed missiles.

According to the White House report, the "basing, launch signature, and flight trajectory [of these systems] are distinctly different from that of any deployed nuclear-armed U.S. strategic ballistic missile."

Unlike U.S. ICBMs and SLBMs, which are based in the central United States and at sea, respectively, boost-glide systems would be based on the coasts, possibly at Vandenberg Air Force Base in California, Cape Canaveral in Florida, or both. Because Russia is "capable of monitoring U.S. ICBM fields, and possibly [SLBM] deployment areas," according to the report, Moscow could verify that no nuclear launch had occurred. Moreover, says the report, each missile type has a unique infrared signature, and Russia would be able to tell the difference between a Trident SLBM and a missile used for boost-glide, for example.

In addition, Russian early-warning systems can track U.S. launches into space, and boost-glide trajectories look very different from ICBMs or SLBMs. For example, the apogee (highest point) for a boost-glide system is typically less than 100 nautical miles, compared to ICBM or SLBM apogees of 800-1,600 nautical miles, according to the report. Finally, U.S. nuclear-armed re-entry vehicles cannot maneuver as they re-enter the Earth's atmosphere, but the report says a boost-glide system would, enabling it "to provide precision accuracy and to avoid overflight of selected areas." However, the report notes that, in addition to providing an observable difference from ICBMs and SLBMs, this maneuverability would give the United States an advantage in carrying out an attack because it adds "an element of uncertainty in terms of impact location."

According to congressional staff, the boost-glide approach should reduce concerns about Russian misperceptions but not necessarily doubts about the need for the system. There are still significant questions about what the weapon is for, against whom it would be used, and how many would be built and at what cost.

Systems Under Development

The Defense Department has not established an acquisition program for a specific boost-glide conventional-strike system, but is exploring three options: the Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2), the Advanced Hypersonic Weapon (AHW), and the Conventional Strike Missile (CSM). For fiscal year 2011, the Obama administration has requested $240 million for a conventional strike program that includes the three options; the Pentagon plans to spend approximately $2 billion between 2011 and 2016 for research and development of these systems.

As part of the Defense Advanced Research Projects Agency's Falcon program, the Pentagon has been developing two HTV-2s at a cost of $308 million from fiscal year 2003 through 2011. The first flight test took place from Vandenberg in April 2010, and "significant hypersonic flight data was captured," although the HTV-2 signal was lost only nine minutes into flight, according to the report. The second test is planned for this fiscal year, to be launched from Vandenberg, the report says. The fiscal year ends Sept. 30.

The AHW technology experiment is being run by the U.S. Army Space and Missile Defense Command and Army Forces Strategic Command. It uses a hypersonic glide body that will have an initial flight test at the Kauai Test Facility in Hawaii in late fiscal year 2011 at a cost of $180 million from fiscal year 2006 to 2011.

The U.S. Air Force Space and Missile Systems Center runs the CSM program, the leading contender for the conventional strike mission. Under the current schedule, the CSM program will have a first flight demonstration at Vandenberg in fiscal year 2013 using a kinetic energy projectile (KEP) warhead at a cost of $477 million from fiscal year 2008 to 2013. The report says that an operational CSM could provide "complete global coverage of potential targets" from Vandenberg. The KEP warhead would "neutralize the target" by delivering thousands of "high density, cube-shaped metal fragments" at high speed, the report said.

"New" Strategic Arms?

Although boost-glide systems would not count as existing strategic weapons under New START, they could qualify as "new" kinds of strategic offensive arms, according to an October 2010 report by the Congressional Research Service. As a result, Russia could raise the issue of whether future boost-glide systems should count under the treaty. Nevertheless, the United States would not have to delay its boost-glide programs while such discussions are underway, even if Russia ultimately were to disagree with a U.S. decision to proceed with these systems.

The United States would be obligated to try to resolve the issue within New START's Bilateral Consultative Commission, but, according to the State Department's article-by-article analysis of the treaty, "there is no requirement in the treaty for the deploying party to delay deployment of the new system pending such resolution."

The Russian legislature disagrees. According to Russia's resolution of ratification for New START, questions about new kinds of strategic offensive arms should be resolved within the consultative commission "prior to the deployment of" such new strategic weapons.

 
Амы в своем стиле, опять у них "разночтения" в договорах!
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.05.2011 09:22:01
ЦитатаУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики совместно с китайскими коллегами[/size]
http://sibkray.ru/news/2011-5-25/16028/
    25.05 10:18

Представители Китайского центра аэродинамических исследований и развития (г. Пекин) в ходе двухдневного визита заключили соглашение о сотрудничестве с Институтом теоретический и прикладной механики им. С.А.Христиановича СО РАН.

Делегация КЦАИР во главе с его генеральным директором Жуанем Сянсинем ознакомилась с исследованиями и разработками ИТПМ СО РАН, посетила Выставочный центр Сибирского отделения, где прошла встреча с заместителем председателя СО РАН директором ИТПМ СО РАН академиком Василием Михайловичем Фоминым, завершившаяся подписанием документа о взаимодействии. Как сообщает Центр общественных связей СО РАН, в ходе беседы специалисты из обеих стран обсуждали, в основном, техническую оснащенность научных учреждений, а также решения для тех или иных задач. Ученые из КЦАИР представили презентацию, в которой рассказывалось о главных направлениях работы центра, связанных с исследованиями аэродинамики различных объектов - от самолетов до высотных зданий.

Что касается подписанного соглашения, то оно предполагает как научно-технические, так и образовательные обмены и будет осуществляться по восьми направлениям. В них входит диагностика течений воздуха при различных процессах и состояниях, изучение методов измерений для гиперзвукового слоя, фундаментальные исследования гиперзвуковых летательных аппаратов, а также разработка и структурирование баз данных для хранения, использования и анализа информации об экспериментах. Для каждого из направлений в ходе переговоров были определены координаторы - ключевые специалисты с обеих сторон.

Жуань Сянсинь отметил, что необходимо стремиться к совершенствованию технологий, сказав: «Все установки нашего центра открыты для использования нашими коллегами из ИТПМ СО РАН», а также выразил надежду на плодотворное сотрудничество в будущем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 03.06.2011 10:48:13
http://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/shockwave_probes.html
   
NASA Dryden Flies New Supersonic Shockwave Probes
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 04.06.2011 04:48:06
Ученые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики  для китайскиx колек.
 
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov  zenitnyu pakety.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 04.06.2011 04:19:54
ЦитатаУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики  для китайскиx колек.
 
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov  zenitnyu pakety.

В Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 05.06.2011 16:01:33
ЦитатаВ Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.
А он нечестный - на графических ядрах. Для обсчёта рендерингов в фильмах годится, а для серьёзных задач вероятность сбойного прохождения команды вроде бы невероятно высока. Так мне наши знатоки поясняли.
Но, назад к теме, ИТПМ - это не считари, а экспериментаторы с набором гиперзвуковых труб.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 10.06.2011 19:18:01
http://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/
ЦитатаВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]

(http://www.aex.ru/images/media/3956.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru

10 июня 2011 г., Aviation Explorer -  Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
 
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
 
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 10.06.2011 20:35:21
Цитата
ЦитатаВ Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.
А он нечестный - на графических ядрах. Для обсчёта рендерингов в фильмах годится, а для серьёзных задач вероятность сбойного прохождения команды вроде бы невероятно высока. Так мне наши знатоки поясняли.
Но, назад к теме, ИТПМ - это не считари, а экспериментаторы с набором гиперзвуковых труб.
Всё несколько хуже, у него кодировка не двоичная, а в виде иероглифов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 11.06.2011 00:23:53
Цитатаhttp://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/
ЦитатаВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]

(http://www.aex.ru/images/media/3956.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru

10 июня 2011 г., Aviation Explorer -  Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
 
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
 
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
Мне вот что интересно, - почему они его не спасают с помощью какого-нибудь парашюта?
 Для того, чтобы нельзя было проверить что в реальности с ним сделалось?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 11.06.2011 04:45:37
Цитата
Цитатаhttp://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/
ЦитатаВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]

(http://www.aex.ru/images/media/3956.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru

10 июня 2011 г., Aviation Explorer -  Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
 
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
 
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
Мне вот что интересно, - почему они его не спасают с помощью какого-нибудь парашюта?
 Для того, чтобы нельзя было проверить что в реальности с ним

сделалось?

Улетит по непредсказуемой траектории,а там его кто нибудь подберёт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 12.06.2011 16:18:28
Да уж, если на дно булькнет в Тихом, то вероятность найти его - околонулевая.

Хотя, мне казалось, на тихоокеанском театре США чувствуют себя как дома.
Но, видимо, система датчиков и радиоканал их устраивает больше, чем проблема установки системы торможения с гиперзвуковой скорости.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 12.06.2011 17:43:38
ЦитатаУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики  для китайскиx колек.
 
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov  zenitnyu pakety.

Ничему не учатся! :? Способны ли? :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 12.06.2011 17:45:41
ЦитатаДа уж, если на дно булькнет в Тихом, то вероятность найти его - околонулевая.

Хотя, мне казалось, на тихоокеанском театре США чувствуют себя как дома.
Но, видимо, система датчиков и радиоканал их устраивает больше, чем проблема установки системы торможения с гиперзвуковой скорости.

Я думаю, там главный вопрос - будет ли работать вообще. Это как с атомной бомбой. "Главный секрет атомной бомбы - то, что её вообще можно сделать"(с) А что там внутри происхо