Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => Наука и техника => Тема начата: Rarog от 31.01.2006 15:12:56

Название: Гиперзвук
Отправлено: Rarog от 31.01.2006 15:12:56
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/01/31/195214_1
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 01.02.2006 22:37:35
"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."

 :twisted:    :twisted:    :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 01.02.2006 22:49:52
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/12/20/193527

" ... Неоднократно сообщалось, что в России созданы, испытаны и ставятся на вооружение боевые гиперзвуковые системы. Обычно при этом указывается, что речь идет о так называемых «маневрирующих» гиперзвуковых боеголовках (или последних ступенях ракет) для новых ракет «Булава» и «Тополь-М». Возможность маневра поражающих элементов по высоте и курсу чрезвычайно осложняет перехват с помощью разрабатываемых в настоящее время систем кинетического перехвата, а низкий профиль полета осложняет еще и их обнаружение. Все это дало экспертам основания полагать, что тем самым создан новый класс ракет – «квазибаллистические», или «полубаллистические», ракеты, а сама гонка ракетно-ядерных вооружений между США и Россией достигла ожесточенности, сравнимой с периодом начала 80-х годов, когда США начали развертывание в Европе ракет «Першинг-2» и крылатых ракет в надежде достичь военного преимущества над Советским Союзом. ... "
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 02.02.2006 09:04:55
http://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20060201/43270744.html
ЦитироватьРоссия будет ставить на вооружение новые гиперзвуковые ракетные системы, практически неуязвимые для противника, заявил во вторник 31 января во время прямого теле- и радиоэфира президент России Владимир Путин. По словам Путина, новые стратегические высокоточные комплексы не имеют аналогов в мире. "Это такие системы, которые будут работать на гиперзвуке, будут менять направление по курсу и высоте. Практически неуязвимые системы, в том числе и для противоракетной обороны", - заявил президент.

Нету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 03.02.2006 17:24:32
ЦитироватьНету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...

Да, переплевывает! Но если верить журналистам, русские гиперзвуковые ракетные системы уже летят, а Фалькон только начали проектировать.
Но дело не в этом! Самое важное, что "лед тронулся".  :)
За создание гиперзвуковых ЛА наконец ВЗЯЛИСЬ ВСЕРЬЕЗ !  
Создание ВКС приближается.

Проблем в том, что военные свои таыни не выдавают. Боюсь, может придется создателям ВКС делать все с нуля своими силами ?
Додумаются в России начать работу по ВКС, или будут ждать, пока снова (В который раз!) окажутся в положении догоняющего ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 04.02.2006 04:53:32
Фалькон начали в 2003г. И не на пустом месте - набралась "сумма технологий" с множества других ДАРПовских задвигов.
Проект состоит из 3 ветвей - HTV, CAV, SLV
НТV - бомбер. На вооружение к 2025
SLV - ракетоноситель. На вооружение к 2010
Оба для этой самой гиперзвуковой боеголовки CAV
Дак вот, если по носителям регулярно идет инфа , то CAV (X-41) идет по самым черным спискам - известна только масса, радиус, примерные скорости и сроки принятия. Сколько это стОит, какие либо рисунки, фазы, испытания - инфа абсолютно отсутсвует. А по идее уже должна заканчиваться Фаза3 - 4 года до разворачивания системы
Название: Гиперзвук
Отправлено: DronMSTU от 03.02.2006 19:19:40
Цитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."

 :twisted:    :twisted:    :twisted:

намного дешевле, а главное эффективней купить в этой стране президента, парламент и конституционный суд....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 03.02.2006 20:02:17
Цитировать
Цитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь ..."
 :twisted:    :twisted:    :twisted:

намного дешевле, а главное эффективней купить в этой стране президента, парламент и конституционный суд....

Обижаете КИТАЙЦЕВ, дорогой!  :wink:
А может не китайцев ?  :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 03.02.2006 20:41:50
Где Старый?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 04.02.2006 06:44:35
Есть еще одна программа по гиперзвуку, выросшая из HyTech. SED-WR (уже вродь икс назанчили - Х-51)
Двигатель делает P&W на базе GDE. На керосине, но не такой как по HyFly (ракетный), а годный для многоразовых девайсов. Скорее всего SED и HTV в этом пересекаются. Летные испытания по WaveRider начинаются в 2007г
ЗЫ: полное название этой штуки Endothermically Fueled Scramjet Engine Flight Demonstrator (EFSEFD)
(http://www.pw.utc.com/images/pr/sed-wr.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 03.02.2006 20:50:06
Цитироватьhttp://www.rian.ru/defense_safety/weapons/20060201/43270744.html
ЦитироватьРоссия будет ставить на вооружение новые гиперзвуковые ракетные системы, практически неуязвимые для противника, заявил во вторник 31 января во время прямого теле- и радиоэфира президент России Владимир Путин. По словам Путина, новые стратегические высокоточные комплексы не имеют аналогов в мире. "Это такие системы, которые будут работать на гиперзвуке, будут менять направление по курсу и высоте. Практически неуязвимые системы, в том числе и для противоракетной обороны", - заявил президент.

Нету аналогов... Получаеться, что Фалькон (уже год как Фазе 2б) то ли недотягивает, то ли переплевывает "такие системы"...

 Если это получится даже до 14 махов, это перплёвывает всё существующее.
 Мы можем наносить неядерный удар по любой точке земного шара часа за 3 - не занимаясь выдвижением в точку конфликта большого количества людей.
 "Джеймс Бонд" с места сообщает нам координаты для нанесния удара и мы отправляем гиперзвуковой бомбардировщик.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 05.02.2006 17:49:25
Если его не снимут по дороге, конечно...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 05.02.2006 18:36:20
ЦитироватьГде Старый?
А что Старый? В "Булаве" всё сказано... :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 05.02.2006 19:47:30
ЦитироватьЕсли его не снимут по дороге, конечно...

 Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 05.02.2006 20:51:00
Цитировать
ЦитироватьЕсли его не снимут по дороге, конечно...

 Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)

Ну, разрабатывать надо, конечно, то, чем снимут... Однако вопрос - что проще разработать - то что снимать, или то чем снимать?  :)
Тут ещё имеется пара моментов - маневренность этого девайса, особенно на участке активного торможения, и живучесть - не обязательно его целиком превращать в решето, достаточно и маленькой дырочки в ТЗП... Опять же - о старте известно загодя, такую дуру можно и со спутника засечь, по атмосферному следу...
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 05.02.2006 20:52:34
Цитировать
ЦитироватьГде Старый?
А что Старый? В "Булаве" всё сказано... :(
Не читал, сейчас пойду...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 01:01:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЕсли его не снимут по дороге, конечно...

 Чем это его "снимут" на высоте километров 40-60? :) Противоракетой которой МБР сбивают? :)

Ну, разрабатывать надо, конечно, то, чем снимут... Однако вопрос - что проще разработать - то что снимать, или то чем снимать?  :)
Тут ещё имеется пара моментов - маневренность этого девайса, особенно на участке активного торможения, и живучесть - не обязательно его целиком превращать в решето, достаточно и маленькой дырочки в ТЗП... Опять же - о старте известно загодя, такую дуру можно и со спутника засечь, по атмосферному следу...

 Практика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)

 При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: кэс от 06.02.2006 01:51:29
лазером его шмальнут :?  или из большой микроволновки 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 12:34:53
ЦитироватьПрактика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)

 При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)

Ну 20 штук... Батарея, то бишь... Делов-то. Хотя попасть в эту дуру куда как проще, чем в боеголовку.

Если эта дура сталкивается с поражающими элементами на встречных курсах (мы ж со своей территории пуляем, смысл - вдогонку? Да и откуда?) то есть там "скремджет", нет там "скремджета" - никакой разницы...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 13:18:52
Цитировать
ЦитироватьПрактика разработки "противоракет разных" показывает, что их надо штук 20 на единицу атакующую единицу. :)

 При этом, я думаю, и "решето" не очень поможет - у него внизу скремджет, который и так "горит". :)

Ну 20 штук... Батарея, то бишь... Делов-то. Хотя попасть в эту дуру куда как проще, чем в боеголовку.

Если эта дура сталкивается с поражающими элементами на встречных курсах (мы ж со своей территории пуляем, смысл - вдогонку? Да и откуда?) то есть там "скремджет", нет там "скремджета" - никакой разницы...

 Проще-сложнее, вопрос интересный, боеголовка, разумеется летит побыстрее и значительно выше. :)
 Но боеголовка на пассивном участке "никуда не денется" с очень высокой точностью. :)

 Потому можно попробовать сбить её и на встречном курсе, хотя толком никому этого не удавалось. :) Ракетка ПРО под это дело будет немаленькой, нечто вроде этого - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/spartan/spartan.shtml

 Кроме того, как я понимаю, этот гиперзвуковой бомбардировщик будет действовать как обычный - сбросит управляемые планирующие снаряды, а сам отвалит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 13:40:26
У боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.

Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 13:58:58
ЦитироватьУ боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.

Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.

 Правильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)

 Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
 И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)

 Что касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения. Кроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Rarog от 06.02.2006 13:59:54
ЦитироватьУ боеголовки линейные размеры существенно меньше, поэтому плотность облака поражающих элементов должна быть выше.
Боеголовка может сопровождаться толпой ложных целей. Как реализовать звено ложных бомбардировщиков?
Существенно меньшая скорость, меньшие допустимые перегрузки и большая площадь делают возможной атаку бомбера на встречном курсе. Он на этапе входа в атмосферу - тоже никуда не денеться.

Спартан предназначен для гашения боеголовок вместе со всеми ложными целями. Поэтому там и фугас на 5 Мт.

А если распылить на примерной траектории падения боеголовки облако серебрянки, к примеру? И эта боеголовка влетит в него на всех своих 4 км/с?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 14:02:47
ЦитироватьА если распылить на примерной траектории падения боеголовки облако серебрянки, к примеру? И эта боеголовка влетит в него на всех своих 4 км/с?

 ИМХО мелкая пыль сгорит во фронте ударной волны и всё. Если это что и даст - повлияет на точность.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 14:13:50
ЦитироватьПравильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)

 Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
 И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)
А экипаж?

ЦитироватьЧто касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения.
Вестимо. Однако учитывая линейные размеры поражаемой цели и меньшую скорость, и отсутствие ложных целей, подрыв можно осуществить на большей дистанции, чем для поражения боеголовки...
Хотя, с целью унификации вооружения, можно использовать и антиракету, благо она уже есть...
ЦитироватьКроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.
А вот это не понял...
Название: Гиперзвук
Отправлено: hcube от 06.02.2006 14:27:26
А вы посчитайте радиус поворота на 20G при скорости 12М ;-).

Кстати я лично сомневаюсь в возможности маневрирования более чем на 3-5G на гиперзвуке. Можно только затормозить, IMHO, а отклониться - нельзя. Аэродинамическое качество не позволит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 16:27:17
Цитировать
ЦитироватьПравильно, там 5 Мт. :) Таким вот взрывом что-то реально сбить. :)

 Что касается перегрузок, это вопрос, вот была такая ракетка - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml - стартовые перегрузки 30-40g. :) Кстати, там ГЧ тоже ядерная.
 И что бы этому гиперзвуковому бомберу не рулить с хорошей перегрузкой? :)
А экипаж?

 А нафига он там нужен, экипаж? :)

Цитировать
ЦитироватьЧто касается поражения неядерными БЧ на встречных курсах - это возможно только непосредственно рядом с объектом поражения.
Вестимо. Однако учитывая линейные размеры поражаемой цели и меньшую скорость, и отсутствие ложных целей, подрыв можно осуществить на большей дистанции, чем для поражения боеголовки...
Хотя, с целью унификации вооружения, можно использовать и антиракету, благо она уже есть...

 Ну линейные размеры, допустим. :)

 А почему обязательно "отсутствие ложных целей"? :) Те же самолёты сбрасывают эти самые ложные цели в достаточном количестве. :)
 Ядерной БЧ его "хлопнуть" можно, так ей и боеголовку можно...

Цитировать
ЦитироватьКроме того, сам объект должен быть укомплектован ПРО, а таких объектов очень немного и у развитых стран.
А вот это не понял...

 Этот гиперзвуковой бомбер будет выполнять задачи обычной авиации - бомбить некий "обыкновенный объект". Его прелесть в том, что не надо таскать кучу людей и вспомогательной техники для того, чтобы нанести удар по объекту на другой стороне Земли.
 Сейчас мы очень долго летим на дозвуке - с дозаправками или перебрасываем средства небольшого радиуса действия. Объёмы перемещаемой техники при этом очень велики, задействовано много людей.
 А здесь этого не надо - стартуем с базы, пролетаем "ПолЗемли" за 2-3 часа, сбрасываем бомбы, пролетаем ещё "ПолЗемли" и садимся на базу.
 :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 16:31:42
ЦитироватьА вы посчитайте радиус поворота на 20G при скорости 12М ;-).

Кстати я лично сомневаюсь в возможности маневрирования более чем на 3-5G на гиперзвуке. Можно только затормозить, IMHO, а отклониться - нельзя. Аэродинамическое качество не позволит.

 А качество-то тут при чём? :)

 Там предусматривается запуск ГПВРД при "нырке" - у нас есть тяга и плевали мы на качество. :)

 И вообще, если там 22 маха будет, то от МБР оно отличаться не особо будет - добавили дохленькие ЖРД, вышли на низкую орбиту, вот вам и боеголовка. :) "Нырки" нужны скорее для сбивания с толку противника.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 17:41:11
Экипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.)

Кажется бомберам обычно требуется прикрытие - кто это чудо враждебной техники прикрывать будет? Ложные цели и пр. средства защиты будут в остром дефиците, ибо сей монстр чем-то "Хотол" напоминает, не к ночи буде помянут...

Вообще мало понятно, как он будет через ПВО прорываться? Даже если выполнить манёвр уклонения, попасть к цели будет скорее всего невозможно...

Больше похоже на очередной мегапроект по освоения/отмывания гос средств...

Главное, чтобы нашим воякам не пришло в голову "скопировать"...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 04:33:17
ЦитироватьЭкипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.)
:shock:
Этот бомбер скидывает БЧ за 3 тыщи км до цели. Как экипаж оличит танк от стадиона на таком расстоянии?
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 06.02.2006 18:45:36
Цитировать:shock:
Этот бомбер скидывает БЧ за 3 тыщи км до цели. Как экипаж оличит танк от стадиона на таком расстоянии?
Ясен перец, не в щёлочку глядеть будет. :lol: Будут ли там вообще иллюминаторы?
На борт этого бомбера можно подавать информацию с развед-спутников, БПЛА, ещё бог весть с чего. В боевой обстановке не факт что будут дествовать все каналы, не факт, что непрерывно. В такой обстановке человек может разобраться в обстановке, а техника - нет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 06.02.2006 20:29:07
ЦитироватьЭкипаж нужен для решения боевой задачи. Автоматика это хорошо, но пока уровень AI не достиг таких вершин, чтобы полностью заменить человека в боевой обстановке. Имеется в виду РЕАЛЬНОЙ боевой обстановке - когда целей много, цели мобильные, есть ложные цели (вы по внешнему виду отличите, допустим, танк от фанерного муляжа? А попробуйте написать программу, которая сделает то же самое. Это, конечно, утрированный пример, но в общем сойдёт.)

Кажется бомберам обычно требуется прикрытие - кто это чудо враждебной техники прикрывать будет? Ложные цели и пр. средства защиты будут в остром дефиците, ибо сей монстр чем-то "Хотол" напоминает, не к ночи буде помянут...

Вообще мало понятно, как он будет через ПВО прорываться? Даже если выполнить манёвр уклонения, попасть к цели будет скорее всего невозможно...

Больше похоже на очередной мегапроект по освоения/отмывания гос средств...

Главное, чтобы нашим воякам не пришло в голову "скопировать"...

 Во-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)

 Во-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его пути - никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)

 А "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 00:32:22
ЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)

А зачем тогда бомбер? Так трудно сделать твердотопливный бустер до 3М? А дальше на двух режимном ПВРД? Или сразу на ПВРД с дозвуковым режимом?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 11:06:12
Цитировать
ЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)

А зачем тогда бомбер? Так трудно сделать твердотопливный бустер до 3М? А дальше на двух режимном ПВРД? Или сразу на ПВРД с дозвуковым режимом?
Чтоб повторно использовать. Иначе получиться дороговатый одноразовый девайс даж по меркам Пентагона. Лететь то 12 тыщ миль
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 01:29:14
ЦитироватьЧтоб повторно использовать. Иначе получиться дороговатый одноразовый девайс даж по меркам Пентагона. Лететь то 12 тыщ миль
Повторно использовать что? Гиперзвуковую БЧ?
Или все таки бомбер именно с СПВРД, а бомбиться может хоть чугунными чушкам?

P.S. Чувствую сейчас опять будет спор самолеты против ракет. Давайте без него.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 12:07:45
Бомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 02:35:40
ЦитироватьБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М

Т.е. для двух вариантов нужен бомбер орбитальный ака шаттл?
Если с первым еще могу согласиться, хотя нафиг его с бомбера пулять, ну да ладно, то понять зачем для двух остальных хПВРД? Если для маневров, то смысл? Руль или манвровый движек на азоте не проще?
Или им хПВРД необходим для вывода на орбиту?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:47:45
Итак, что это "в принципе" - это "бомбардировщик Зенгера" но с использованием ГПВРД - масса меньше.

 Запуск будет осуществляться с обычных серхзвуковых самолётов - 2 - 2,5 М скорости. Далее он будет выходить на суборбитальную скорость и "рикошетировать" пока не достигнет цели.

 Если бы не Фау-2 может быть уже так всё летало бы. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 02:50:13
Цитировать
ЦитироватьБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М

Бомбер орбитальный? Опять ШАТЛЛ?

 Шаттлы, лапонька, имеют посадочную массу около 89 тонн.

 Кроме того, они сделаны лет 30 назад, ребята тогда постарались. Дебилы, которые работают после них ничего не сделали.
 (Это общее определение, и ко мне и ко всем относится...)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 02:56:52
ЦитироватьШаттлы, лапонька, имеют посадочную массу около 89 тонн.

 Кроме того, они сделаны лет 30 назад, ребята тогда постарались. Дебилы, которые работают после них ничего не сделали.
 (Это общее определение, и ко мне и ко всем относится...)

Пост сменил редакцию :)
Кроме того причем тут посадочная масса шаттла?
Тут уж роль ПН играет.  30тн? Т.е., по массе, штук 6-ть CAV может взять.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 07.02.2006 13:22:39
Цитировать
ЦитироватьБомбер несет не чушки, а CAV.
CAV трех типов - простой гиперзвуковой глайдер, с пакетом схода с орбиты, с пакетом орбитальных маневров. Последний тип весит до 5 тонн.
Все три имеют боевую нагрузку 450кг. В основном пенетраторы, что понятно - в момент столкновения ожидается 4М

Т.е. для двух вариантов нужен бомбер орбитальный ака шаттл?
Если с первым еще могу согласиться, хотя нафиг его с бомбера пулять, ну да ладно, то понять зачем для двух остальных хПВРД? Если для маневров, то смысл? Руль или манвровый движек на азоте не проще?
Или им хПВРД необходим для вывода на орбиту?
Планы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 07.02.2006 12:15:18
ЦитироватьПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 13:46:24
ЦитироватьВо-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)
Это с такими-то габаритами и такой скоростью не обнаружить?

ЦитироватьВо-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его пути
В бомбер - не запихать. Ему нужно вокруг шарика облететь, чем-то отбомбиться, да ещё запас горючки на случай манёвра иметь.
Цитировать- никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)
Опять - вопрос скорости и линейных размеров. Я уже устал повторять - чтобы поймать боеголовку, нужно в неё попасть - прямо в неё. Чтобы сбить этот бомбер - можно осуществить подрыв зенитного снаряда в паре сотен метров по курсу.

ЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
Надёжность функционирования канала как обеспечить?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 15:28:37
Цитировать
ЦитироватьВо-первых, ПВО надо сперва успеть его обнаружить. :)
Это с такими-то габаритами и такой скоростью не обнаружить?

 Для его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.
 ПВО не так чтобы особо хорошо справляется с обычными самолётами. Кроме того, надо учитывать, что он сбросит управляемы бомбы точно так же, как обычный самолёт, может и вообще вне зоны ПВО.

Цитировать
ЦитироватьВо-вторых, иметь достаточное количество ракет, чтобы "подставить" их на его пути
В бомбер - не запихать. Ему нужно вокруг шарика облететь, чем-то отбомбиться, да ещё запас горючки на случай манёвра иметь.

 Я говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.

Цитировать
Цитировать- никто ещё убедительно не продемонстрировал поражение обычной БЧ высокоскоростного объекта на встречных курсах. :)
Опять - вопрос скорости и линейных размеров. Я уже устал повторять - чтобы поймать боеголовку, нужно в неё попасть - прямо в неё. Чтобы сбить этот бомбер - можно осуществить подрыв зенитного снаряда в паре сотен метров по курсу.

 Во-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.
 Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.

 Может его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)

Цитировать
ЦитироватьА "экипаж" может сидеть в бункере и смотреть "что там делается" через спутниковый канал, ничем это от "сидения в кабине на высоте 40-60 км" не будет отличаться. :)
Надёжность функционирования канала как обеспечить?

 Да точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 16:14:54
ЦитироватьДля его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.
Его будет хорошо видно всю дорогу, начиная от старта. За ним след будет тянуться - ого-го. Чтобы его заметить супер-пупер ухищрения не нужны.

ЦитироватьЯ говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.
А я и не говорил, что обычная ракета ПВО достанет. ;) Я говорил, что разработать ракету, которая его достанет, значительно проще, чем сам бомбер. И дешевле...

ЦитироватьВо-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.
Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.
Поражающий фактор от высоты цели не зависит. ;) При подрыве занитного снаряда (не в смысле - что из пушки выстрелили, а в смысле - что снарядили) выпускается облако поражающих элементов - обычно это металлические шарики. Для гарантированного уничтожения цели требуется определённая плотность этого облака при встрече с целью. Чем больше размер цели - тем ниже допустимая плотность. Чем больше скорость цели - тем больше допустимое расстояние. К тому же этот бомбер обладает низкой живучестью, что также снижает требуемую плотность облака. Таким образом даже обычный заряд не оставляет ему никаких шансов. ГЧ МБР пролетает такое облако, даже не заметив, из-за своих малых размеров.

ЦитироватьМожет его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)
Угу, угу... Самостоятельно сможете посчитать необходимую точность попадания в случае ГЧ МБР и этого бомбера?

ЦитироватьДа точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.
Не надо путать систему наведения и систему управления. При наведении можно потерять часть данных. Если включить генератор помех - что делать будем?
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 16:18:35
Цитировать
ЦитироватьПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
Во-во - вот и я о том же.  :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 17:10:01
Цитировать
ЦитироватьДля его обнаружения в начале движения надо иметь совершенную спутниковую систему разведки, а когда он близко - не останется время на реакцию.
Его будет хорошо видно всю дорогу, начиная от старта. За ним след будет тянуться - ого-го. Чтобы его заметить супер-пупер ухищрения не нужны.

 А ЧТО его будет видеть? :)

 Вот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.
 Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.

Цитировать
ЦитироватьЯ говорил про то, что обычная ракета ПВО просто не достанет до такой высоты и не догонит такой аппарат. Точно так же как зенитная пушка отлично видит самолёт, но для попадания в него ей надо держать самолёт на прицеле определённое время - а самолёт её не ждёт и уматывает из зоны видимости.
А я и не говорил, что обычная ракета ПВО достанет. ;) Я говорил, что разработать ракету, которая его достанет, значительно проще, чем сам бомбер. И дешевле...

 Разработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)

Цитировать
ЦитироватьВо-первых, на высоте 40 км от зенитного снаряда никакого толку, особенно в сотне метров от цели.
Во-вторых, это не "снаряд" а здоровенная ракета будет, снаряд так высоко не долетит.
Поражающий фактор от высоты цели не зависит. ;) При подрыве занитного снаряда (не в смысле - что из пушки выстрелили, а в смысле - что снарядили) выпускается облако поражающих элементов - обычно это металлические шарики. Для гарантированного уничтожения цели требуется определённая плотность этого облака при встрече с целью. Чем больше размер цели - тем ниже допустимая плотность. Чем больше скорость цели - тем больше допустимое расстояние. К тому же этот бомбер обладает низкой живучестью, что также снижает требуемую плотность облака. Таким образом даже обычный заряд не оставляет ему никаких шансов. ГЧ МБР пролетает такое облако, даже не заметив, из-за своих малых размеров.

 А вы прикиньте ту плотность. ;)
 С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)

Цитировать
ЦитироватьМожет его и попроще сбивать чем ГЧ МБР, но задача из той же оперы. :)
Угу, угу... Самостоятельно сможете посчитать необходимую точность попадания в случае ГЧ МБР и этого бомбера?

 А мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.

Цитировать
ЦитироватьДа точно так же, как вся спутниковая связь работает. При этом собственно информации надо передавать немного - видеть с такой высоты при таком режиме полёта в любом случае невозможно, потому наведение будет осуществляться с использованием спутников оптической разведки или агентурных данных с земли.
Не надо путать систему наведения и систему управления. При наведении можно потерять часть данных. Если включить генератор помех - что делать будем?

 А помехи куда именно гнать будем? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 07.02.2006 17:12:40
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПланы там такие. на первый тип ракета (SLV - 5 млн штука) к 2010г и бомбер к 2025 с ПН 5.5т. На второй и третий тип ракета к неизвестно какому году. А до орбитального бомбера дальше чем до Марса.
Т.е., как я писал выше, делаем ракету, а бомбер и остальное "или ишак сдохнет, или падишах" (с)
Ну что ж, поживем - увидим.
Во-во - вот и я о том же.  :lol:

 Хорошо, если не увидим их в небе над собой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 07.02.2006 17:51:36
ЦитироватьА ЧТО его будет видеть? :)
Ну вообще-то средства раннего обнаружения старта не такая уж техническая диковина...

ЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.
 Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.
То есть у нас мировая война и Европа дала своё согласие на участие? Будем сбивать над Европой. ЗРК поставим в Белоруссии и Калиниграде.

Потом сдаёться мне, что "сделать разворот и уйти" он не может. Т.к. это "рыба солнце, которая плавает только прямо"(с). Ему как-бы на аэродром садиться. Посему его маршрут - один виток, плюс-минус очень немного. А так как он обязан шлёпаться об атмосферу (т.е. входить в воздушное пространство суверенного государства), то всякий запуск его в сторону своих границ, можно рассматривать как недружественный акт, примерно такой же, как старт баллистической ракеты. Со всеми вытекающими..

ЦитироватьРазработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)
Этого говорит только о стоимости самолёта времён ВОВ.

ЦитироватьА вы прикиньте ту плотность. ;)
С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)
Обычный самолёт сбить сложнее, чем этот бомбер. Он маневреннее и гораздо более живуч. К тому же - не пойму, почему всё время Вы переводите стрелки на зенитную артиллерию? Очевидно, что снимать нужно управляемой ракетой...

ЦитироватьА мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.
У Скадов старт вроде как не фиксировался, т.е. стреляли уже по факту обнаружения в воздухе. И тем не менее - сбивали и Скады. В случае бомбера - времени в запасе несравнимо больше...

ЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 08.02.2006 15:33:38
Цитировать
ЦитироватьА ЧТО его будет видеть? :)
Ну вообще-то средства раннего обнаружения старта не такая уж техническая диковина...

 А вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.
 Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
 Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)

Цитировать
ЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ. После этого его сбивать не имеет смысла надо заниматься БЧ, кроме того, он может сделать разворот и уйти.
 Время подлёта той БЧ будет примерно как у БЧ ракет "Першинг-2" минут 10.
То есть у нас мировая война и Европа дала своё согласие на участие? Будем сбивать над Европой. ЗРК поставим в Белоруссии и Калиниграде.

Потом сдаёться мне, что "сделать разворот и уйти" он не может. Т.к. это "рыба солнце, которая плавает только прямо"(с). Ему как-бы на аэродром садиться. Посему его маршрут - один виток, плюс-минус очень немного. А так как он обязан шлёпаться об атмосферу (т.е. входить в воздушное пространство суверенного государства), то всякий запуск его в сторону своих границ, можно рассматривать как недружественный акт, примерно такой же, как старт баллистической ракеты. Со всеми вытекающими..

 Разумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)

 А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)

Цитировать
ЦитироватьРазработать-то проще, но вы в курсе, что уже во время ВОВ стоимость зенитных снарядов используемых на уничтожение 1-го самолёта была больше стоимости самого самолёта? ;)
Этого говорит только о стоимости самолёта времён ВОВ.

 Ошибаетесь. :)
 Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
 Но ущерб, который приносит неуничтоженный самолёт - ещё больше, потому овчинка стоит выделки. :)

Цитировать
ЦитироватьА вы прикиньте ту плотность. ;)
С вашей точки зрения обычный самолёт сбить - "нефига делать", скорость снарядов вылетающих из зенитной пушки около 1500 м/с, а сам самолёт у земли летит, как правило, уже на дозвуке. :)
Обычный самолёт сбить сложнее, чем этот бомбер. Он маневреннее и гораздо более живуч. К тому же - не пойму, почему всё время Вы переводите стрелки на зенитную артиллерию? Очевидно, что снимать нужно управляемой ракетой...

 Ну что более живуче можно поспорить. :)
 Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.

 Что касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.

Цитировать
ЦитироватьА мне и считать не надо. Скады летят к цели "целиком" и тем не менее их сбить проблема.
У Скадов старт вроде как не фиксировался, т.е. стреляли уже по факту обнаружения в воздухе. И тем не менее - сбивали и Скады. В случае бомбера - времени в запасе несравнимо больше...

 Это всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)
 Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)

Цитировать
ЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?

 ЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)
 Например ФАР. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 08.02.2006 16:49:41
ЦитироватьА вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.
 Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
 Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)
Вот эту ступень и засечём. Вы себе примерные размеры ступени, разгоняющие стратегический бомбардировщик до двух махов представляете? Какой-такой обычный самолёт? Вы ещё "Сессна" скажите...

ЦитироватьРазумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)
А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)
Сбросить над атлантикой - не сможет. Далековато получается.
По анонсу - он не разворачивается, а летит виток.

ЦитироватьОшибаетесь. :)
 Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
Возможно. Баланс по деньгам мне неизвестен. Хотя с заявленной стоимостью.... Это ж сколько ракет наклепать можно...

ЦитироватьНу что более живуче можно поспорить. :)
Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.
Несколько небольших дырок - и он разлетается в клочья, как "Колумбия". Температуру на поверхности вроде как в 3000К анонсировали.

ЦитироватьЧто касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.
Смотря каких ракет, смотря на каком этапе осуществляем перехват. Вас послушать - истребители можно на свалку списывать. У них вроде ракет в-в не так много на борту...
Количество используемых ракет определяется планом перехвата. План определяется исходя из ТТХ перехватываемого объекта и ТТХ средств перехвата. Если первый раз не сработало - удалось увернуться, план можно повторить. Обычно ставиться "стенка" из поражающих элементов. Для этой дуры, шага в 1м уже должно хватить.

ЦитироватьЭто всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)
Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)
Если это намёк на Ирак-Израиль, то там скады с мобильных установок пускались. Не всегда было известно - с какой стороны они полетят, а когда их засекали, времени на реакцию оставалось о-о-очень мало...
Бродяга, Вы пытаетесь оспорить утверждение, которого я не говорил. Если прошляпили старт, сброс БЧ, и пытаемся поймать всё уже на подлёте - то эта задача действительно очень сложна. Правда в таком случае, в этом бомбере нет нужды - можно обойтись хоть Б-52. В сущности - какая разница, если перехват осуществлять только ПОСЛЕ бомбо(ракето)метания..

Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
ЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)
Например ФАР. :)
Ну я говорил не о "узконаправленной антенне" вообще, а о "узконаправленной антенне для гиперзвукового, маневрирующего объекта". То есть перестройка диаграммы направленности должна происходить ОЧЕНЬ быстро, к тому же необходимо знать своё положение постоянно и очень точно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 08.02.2006 17:21:06
Цитировать
ЦитироватьА вы прикиньте, у него будет какая-то первая ступень - до 2 М его по-любому надо будет разгонять чем-то другим.
 Наиболее логично, если это будет какой-либо самолёт обычного типа.
 Мы будем отслеживать все самолёты и всё, что с них запускается? :)
Вот эту ступень и засечём. Вы себе примерные размеры ступени, разгоняющие стратегический бомбардировщик до двух махов представляете? Какой-такой обычный самолёт? Вы ещё "Сессна" скажите...

 А зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)

 Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)

Цитировать
ЦитироватьРазумеется в случае применения его по Москве это будет 3-я Мировая Война. :) Вопрос в том, какими она будет средствами вестись. :)
А ему не надо делать полный разворот. :) С такой скоростью он может сбросить БЧ ещё над Атлантическим океаном и дальше развернуться с радиусом 1000 км. :)
Сбросить над атлантикой - не сможет. Далековато получается.
По анонсу - он не разворачивается, а летит виток.

 А даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)

Цитировать
ЦитироватьОшибаетесь. :)
 Этот показатель сейчас ещё выше - средства затрачиваемые на уничтожение самолёта больше его стоимости. :)
Возможно. Баланс по деньгам мне неизвестен. Хотя с заявленной стоимостью.... Это ж сколько ракет наклепать можно...

 Разумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)
 Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)

Цитировать
ЦитироватьНу что более живуче можно поспорить. :)
Этот бомбер с ГПВРД "простой как табуретка", в нём кроме топливного бака и поражать нечего.
Несколько небольших дырок - и он разлетается в клочья, как "Колумбия". Температуру на поверхности вроде как в 3000К анонсировали.

 Колумбия была Алюминевая. :)
 Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
 Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)

Цитировать
ЦитироватьЧто касается ракет - ситуация та же, ракет надо много, и они по совокупной стоимости дороже самолёта.
Смотря каких ракет, смотря на каком этапе осуществляем перехват. Вас послушать - истребители можно на свалку списывать. У них вроде ракет в-в не так много на борту...
Количество используемых ракет определяется планом перехвата. План определяется исходя из ТТХ перехватываемого объекта и ТТХ средств перехвата. Если первый раз не сработало - удалось увернуться, план можно повторить. Обычно ставиться "стенка" из поражающих элементов. Для этой дуры, шага в 1м уже должно хватить.

 Ха, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)
 Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
 Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.

Цитировать
ЦитироватьЭто всё "замечательно" в теории и на полигоне. :)
Исходя из рекламы ЗРК они должны те Скады порвать как тузик грелку - не получается. :)
Если это намёк на Ирак-Израиль, то там скады с мобильных установок пускались. Не всегда было известно - с какой стороны они полетят, а когда их засекали, времени на реакцию оставалось о-о-очень мало...
Бродяга, Вы пытаетесь оспорить утверждение, которого я не говорил. Если прошляпили старт, сброс БЧ, и пытаемся поймать всё уже на подлёте - то эта задача действительно очень сложна. Правда в таком случае, в этом бомбере нет нужды - можно обойтись хоть Б-52. В сущности - какая разница, если перехват осуществлять только ПОСЛЕ бомбо(ракето)метания..

 Как это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)

 А время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)

 frost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)

Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА помехи куда именно гнать будем? :)
А что, гиперзвуковой, маневрирующий объект можно снабдить узконаправленной антенной?
ЛеХко и ПростА - куча разных вариантов такой антенны есть. :)
Например ФАР. :)
Ну я говорил не о "узконаправленной антенне" вообще, а о "узконаправленной антенне для гиперзвукового, маневрирующего объекта". То есть перестройка диаграммы направленности должна происходить ОЧЕНЬ быстро, к тому же необходимо знать своё положение постоянно и очень точно.

 И что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 08.02.2006 18:09:00
ЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)

 Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)
Бродяга, извините за нескромность, Вы новость читали? По анонсу бомбер несёт 5 с половиной тонн за пол земного шара. И вы его собрались разгонять F-15? Ну-ну...

ЦитироватьА даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)
Тогда это не бомбер, а крылатая ракета. Имеет право на жизнь. Но в анонсе - бомбер.

ЦитироватьРазумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)
 Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)
То, что суммарная оценка именно такова, это понятно. А вот один самолёт - одна ракета, это не совсем так. Точнее - не обязательно так.

ЦитироватьКолумбия была Алюминевая. :)
 Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
 Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)
Не знаю, не уверен, что долетела бы. Титан тоже не панацея, у него тоже есть пределы прочности, и температура плавления - полторы тысячи градусов, а не три. К тому же титан неплохо горит.

ЦитироватьХа, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)
 Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
 Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.
Ещё раз. Мы не стреляем В самолёт. Мы ставим завесу поражающих элементов, таких размеров (завесы), чтобы цель не могла увернуться и такой плотности, чтобы цель была поражена. У такой ракеты нет необходимости гоняться за целью. Чем выше скорость цели, тем меньше у неё возможности манёвра.

ЦитироватьКак это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)
Вот здесь можно примерно оценить диапазон...
(http://www.top100.mafia.ru/MAP/EARTH/COUNTRY/IRAQ/MAP%20-%20EARTH%20-%20COUNTRY%20-%20IRAQ%20-%20www.itlibitum.ru%20-%20039.jpg)

ЦитироватьА время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?

Цитироватьfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.

ЦитироватьИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.02.2006 04:36:09
Цитировать
ЦитироватьА время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?

Цитироватьfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.

ЦитироватьИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]
Бомболюки открываются за 3000 км от цели. И из них сыпятся не бомбы, а носители этих бомб\ракет\пенетраторов\ложных целей. Вариант начинки CAV для "ЗРК на переднем рубеже" будет обязательно. Например, с пяток AGM-88 HARM без двигателей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 08.02.2006 18:55:21
ЦитироватьБомболюки открываются за 3000 км от цели. И из них сыпятся не бомбы, а носители этих бомб\ракет\пенетраторов\ложных целей. Вариант начинки CAV для "ЗРК на переднем рубеже" будет обязательно. Например, с пяток AGM-88 HARM без двигателей.

Ну так я и говорил уже - когда открыты бомболюки, бороться уже сложно, и тогда действительно нужно гасить цель чем-то вроде уже приводившегося здесь Спартана. Только это будет не "передний край", а "последний рубеж"...

Уязвимость этой системы в том, что когда она стартует, намерения - очевидны. Это то же самое, что старт баллистической ракеты. Теоретически - да, и в баллистической ракете вместо боеголовки может быть чугунная болванка, которая нацелена на безлюдное сибирское болото...
Это Б-52 может спокойно курсировать вдоль границ, не нарушая воздушного пространства.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.02.2006 05:15:35
ЦитироватьУязвимость этой системы в том, что когда она стартует, намерения - очевидны.
Естественно. Система для войны или одиночных ударов по тем, у кого СПРН нету (сидящих в сортире терористов и тд). Да и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.

"Неожиданность" и "коварность" удара от "вдруг" скопившейся на границах техники - это смешно.

Вломить моментально и куда угодно могут разве что орбитальные лазеры. В неслабом количестве для обеспечения глобальности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 08.02.2006 22:58:37
ЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ.
Аля шаттл  :)

ЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? Smile

Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. Smile Но их будет Много. Smile
Уж гораздо дешевле имеющимися средствами провести бомбометание или пуски с имеющихся F-15.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 08.02.2006 23:02:02
ЦитироватьДа и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.

Всего лишь надо обеспечить "визуальный" контроль за "злейшим" другом.
Вешаем спутники с системами распознавания и отслеживаем в реальном времени  :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.02.2006 09:38:06
Цитировать
ЦитироватьДа и то - старт бомбера горизонтальный. Пока он не подыметься достаточно высоко и не начнет светить - обнаружить его сложно.

Всего лишь надо обеспечить "визуальный" контроль за "злейшим" другом.
Вешаем спутники с системами распознавания и отслеживаем в реальном времени  :twisted:
"Всего лишь" :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 13:35:20
Цитировать
ЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? :)

 Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. :) Но их будет Много. :)
Бродяга, извините за нескромность, Вы новость читали? По анонсу бомбер несёт 5 с половиной тонн за пол земного шара. И вы его собрались разгонять F-15? Ну-ну...

 Ну тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)
 Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)

Цитировать
ЦитироватьА даже если виток - нафиг он нужен после сброса БЧ? :)
Тогда это не бомбер, а крылатая ракета. Имеет право на жизнь. Но в анонсе - бомбер.

 Нафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)
 Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.

Цитировать
ЦитироватьРазумеется, один самолёт сбивает в конечном итоге одна ракета. :)
 Оценка складывается из всех ракет выпущенных по разным самолётам и количества сбитых. :)
То, что суммарная оценка именно такова, это понятно. А вот один самолёт - одна ракета, это не совсем так. Точнее - не обязательно так.

 Ну в общем да. :)
 Ракета даже при поражении может самолёт не сбить. :)

Цитировать
ЦитироватьКолумбия была Алюминевая. :)
 Температура силовой конструкции 200 градусов и такая конструкция рассыпается из-за потери прочности. :)
 Если бы она хоть из титана была сделана - долетела бы себе до места. :)
Не знаю, не уверен, что долетела бы. Титан тоже не панацея, у него тоже есть пределы прочности, и температура плавления - полторы тысячи градусов, а не три. К тому же титан неплохо горит.

 И даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.

 До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)

Цитировать
ЦитироватьХа, разница между самолётом-истребителем и просто ЗРК огромна. :)
 Самолёт сперва сам догоняет цель и производит запуск ракеты в выгодной позиции.
 Сама ракета летит очень недолго или она должна быть громадная.
Ещё раз. Мы не стреляем В самолёт. Мы ставим завесу поражающих элементов, таких размеров (завесы), чтобы цель не могла увернуться и такой плотности, чтобы цель была поражена. У такой ракеты нет необходимости гоняться за целью. Чем выше скорость цели, тем меньше у неё возможности манёвра.

 Вы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.

Цитировать
ЦитироватьКак это "с какой стороны"? :) Ирак что, и в Средиземном Море находится? :)
Вот здесь можно примерно оценить диапазон...

 Да, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)

Цитировать
ЦитироватьА время реакции? :)
 B-52 будет тащиться часов 20 с дозаправками. :) Вот уж что, так его сбить не проблема. :)
Ну так Вы ж сами говорите - что перехватывать будем только ПОСЛЕ того, как открыли бомболюки. А так я тоже могу сказать - B-52 совершенное оружие, летает давно, к границам подлетал. Не сбивать же его каждый раз?

 Если куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)

Цитировать
Цитироватьfrost_ii никакой ПВО и ПРО на расстояниях больше 100 км нету - враки это всё для впаривания "совершенных ЗРК". Теоретически на таких дальностях сбивать что-то и можно, а вот реально таких систем нету.
 Возьмите для примера тот же "Феникс". :)
Выдвигаем ЗРК на передний рубеж.

 Теоретически это возможно. :)
 Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.

Цитировать
ЦитироватьИ что нам мешает точно знать своё положение, а также положение спутника связи? :)
Орбиту спутника связи отследить несложно. Каким образом предлагаете отслеживать свое положение?[/b]

 Есть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 13:41:02
Цитировать
ЦитироватьВот вам сценарий, допустим он атакует Москву - стартует с базы в USA, над Европой делает "горку" и сбрасывает БЧ.
Аля шаттл  :)

ЦитироватьА зачем нам здоровенный бомбардировщик? Smile

Разгонять его будет что-то вроде F-15, сам бомбардировщик будет небольшим. Smile Но их будет Много. Smile
Уж гораздо дешевле имеющимися средствами провести бомбометание или пуски с имеющихся F-15.

 Сам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)
 Это и долго и дорого. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 09.02.2006 15:15:14
ЦитироватьНу тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)
 Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)
Да, я тоже полагаю, что бустер - самый разумный вариант в этом случае. Вот его и засечём. Старт МБР видим? Вот пусть средства раннего обнаружения его и секут...

ЦитироватьНафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)
 Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.
Я не разделяю Вашего оптимизма относительно простоты конструкции. F117 тоже - пластик и движок, а стОит....

ЦитироватьИ даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.
До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)
Вот поэтому я и думаю - что живучесть конструкции оставляет желать лучшего... Вполне вероятно, что и Фалкон будет алюминиевым - так как имеются очень жёсткие требования по энергетике и массе.

ЦитироватьВы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.
При скорости 6 км/с (см. анонс) и перегрузке при манёвре 10g (домысел, исходя из пилотируемости и размеров бомбера), на расстоянии 6км бомбер сможет отклониться от начального маршрута на 50 м.... За 6 км - манёвр - 50 м...

ЦитироватьДа, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)
Тем не менее - знающие (э-э-э, очень знающие) люди мне говорили: проблема перехвата Скада - это проблема его своевременного обнаружения. Прошляпили - получите и распишитесь. У меня нет точных данных по боеготовности подразделений ПВО израильской армии, времени их реакции и прочая...
Тем не менее я также, как и Вы, утверждал - на подлёте, после сброса БЧ, защищаться сложно. О чём мы тогда спорим?

ЦитироватьЕсли куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)
B-52 имеет большую грузоподъёмность, чем обсуждаемый сабж. Поэтому не куча.
Кроме того, я привёл пример с B-52, как один из вариантов нанесения бомбового удара. У него много недостатков. Поэтому обсуждение B-52 я предлагаю прекратить за отсутствием повода для спора.

ЦитироватьТеоретически это возможно. :)
 Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.
Не вижу причин для огромного количества ракет - цель летит как паровоз, только, в отличие от паровоза, затормозить не может. Наводиться будем не по выхлопу, а по элементам "орбиты". Это в большей степени похоже на перехват спутника, чем на перехват обычного самолёта или ракеты.
В качестве средств доставки - используем МБР, или ракету средней дальности - по параметрам она подходит для этого. Заменяем ядерный шишак на кассету зенитных зарядов... Это, конечно, сложнее, чем из Мосина по этажеркам пулять, но вполне реализуемо...

ЦитироватьЕсть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)
Бомбер будет постоянно маневрировать - старт, заход на цель, коррекция маршрута... При этом постоянно плюхаться в атмосферу, погружаясь в слой плазмы... ИМХО - нереально...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 16:33:48
Цитировать
ЦитироватьНу тогда что-то побольше F-15 - раза в 2-3. :)
 Я бы сделал многоразовый ракетный бустер. :)
Да, я тоже полагаю, что бустер - самый разумный вариант в этом случае. Вот его и засечём. Старт МБР видим? Вот пусть средства раннего обнаружения его и секут...

 Для МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.

Цитировать
ЦитироватьНафиг он нужен вероятному противнику? :) Его проблемой уже будет БЧ, а не "пустой самолётик". :)
 Кроме того, носитель с ГПВРД достаточно простой по сути - не сложней ракеты. Сложной будет отработка формы и материала корпуса.
Я не разделяю Вашего оптимизма относительно простоты конструкции. F117 тоже - пластик и движок, а стОит....

 F-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)
 B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)

Цитировать
ЦитироватьИ даже не полторы тысячи - при 600 градусах титан тоже теряет прочность. Но не так лавинообразно как дюраль и температура выше.
До "горения корпуса" там дело не дошло, или дошло только возле передней кромки. Крыло банально отломалось в результате перегрева. :)
Вот поэтому я и думаю - что живучесть конструкции оставляет желать лучшего... Вполне вероятно, что и Фалкон будет алюминиевым - так как имеются очень жёсткие требования по энергетике и массе.

 А почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.

Цитировать
ЦитироватьВы не правы - разумеется "на пятачке" эта штука не развернётся на 180 градусов. Но что мешает ей уйти от "завесы" на несколько километров в сторону? Мы же не можем всё воздушное пространство заполнить снарядами.
При скорости 6 км/с (см. анонс) и перегрузке при манёвре 10g (домысел, исходя из пилотируемости и размеров бомбера), на расстоянии 6км бомбер сможет отклониться от начального маршрута на 50 м.... За 6 км - манёвр - 50 м...

 Почему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.

 6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)

Цитировать
ЦитироватьДа, только 2/3 Ирака - северная и южная части отпадают. :) Там всё время шла гражданская война. :)
Тем не менее - знающие (э-э-э, очень знающие) люди мне говорили: проблема перехвата Скада - это проблема его своевременного обнаружения. Прошляпили - получите и распишитесь. У меня нет точных данных по боеготовности подразделений ПВО израильской армии, времени их реакции и прочая...
Тем не менее я также, как и Вы, утверждал - на подлёте, после сброса БЧ, защищаться сложно. О чём мы тогда спорим?

 Ну вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)

Цитировать
ЦитироватьЕсли куча B-52 прётся к границам, то это будет не "каждый раз". :)
B-52 имеет большую грузоподъёмность, чем обсуждаемый сабж. Поэтому не куча.
Кроме того, я привёл пример с B-52, как один из вариантов нанесения бомбового удара. У него много недостатков. Поэтому обсуждение B-52 я предлагаю прекратить за отсутствием повода для спора.

 Хорошо. :)

Цитировать
ЦитироватьТеоретически это возможно. :)
 Только потребуется огромное количество зенитных ракет для перехвата одной цели.
Не вижу причин для огромного количества ракет - цель летит как паровоз, только, в отличие от паровоза, затормозить не может. Наводиться будем не по выхлопу, а по элементам "орбиты". Это в большей степени похоже на перехват спутника, чем на перехват обычного самолёта или ракеты.
В качестве средств доставки - используем МБР, или ракету средней дальности - по параметрам она подходит для этого. Заменяем ядерный шишак на кассету зенитных зарядов... Это, конечно, сложнее, чем из Мосина по этажеркам пулять, но вполне реализуемо...

 И получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".
 Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)

Цитировать
ЦитироватьЕсть куча способов, инерциальная система, например, вполне справится. :)
Бомбер будет постоянно маневрировать - старт, заход на цель, коррекция маршрута... При этом постоянно плюхаться в атмосферу, погружаясь в слой плазмы... ИМХО - нереально...

 А как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)
 Уж там-то влияющих факторов куча. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 09.02.2006 17:11:11
ЦитироватьДля МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.
Да, надо. Для обычного самолёта - это нереально. Для этого бомбера - вполне.

ЦитироватьF-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)
 B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)
Ну а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.

ЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

ЦитироватьПочему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.
6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)
Домысел - потому что об этом не сказано в анонсе. А 1 сек - это не время для "хрюка". Это погрешность, с которой этот "хрюк" может быть произведён (если "хрюком" мы накрываем 100м в поперечнике). Большая, надо сказать, допустима погрешность....

ЦитироватьНу вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)
Смотря для каких средств. "Тор" для этого не годиться. Логика работы ПВО по этому объекту будет другой, чем для "Скада" или обычного самолёта. Только и всего. Если она другая - это не значит, что она невозможна. Когда цель прошляпили - тут уже никакая ПВО не поможет.

ЦитироватьИ получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".
 Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)
Вот и я о том же. Для поражения БЧ требуется точность и плотность, навскидку, на два порядка больше, чем для этой дуры...
Отчасти из-за траектории - БЧ сыпятся навесом, отчасти из-за размеров...

ЦитироватьА как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)
 Уж там-то влияющих факторов куча. :)
Честно скажу - не знаю, как наводяться. Крылатые ракеты совершают сложные манёвры... Есть ли у них УЗКОНАПРАВЛЕННАЯ антенна? кроме того - КР не скачет в слое плазмы до цели...

Вообще мы здесь гадаем о технических деталях... Надо будет посмотреть дальнейшую инфу по этой теме... Пока её нет...

Я вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2006 20:39:55
Цитировать
ЦитироватьДля МБР после активного участка мы точно знаем, куда "оно прилетит", в данном случае нам информация о старте вообще ничего не даст "ну стартовало что-то куда-то". Носитель надо будет "пасти" всю траекторию.
Да, надо. Для обычного самолёта - это нереально. Для этого бомбера - вполне.

 Вот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.

Цитировать
ЦитироватьF-117 "летучий гроб с музыкой" - там ставка на радионевидимость. Потому столько он и стоит. :)
 B-2 тоже "несколько дороже" Вулкана. :)
Ну а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.

 С чего вы это взяли? :)
 На первых БЧ МБР была толстенная теплозащита, а сейчас она тоненькая. Проблемы, которые стоят перед этим гиперзвуковым самолётиком принципиально уже решены давно.

 А вот сделать "нечто совершенно невидимое" практически невозможно, физика не позволяет. :)

Цитировать
ЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

 Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)

Цитировать
ЦитироватьПочему "домысел" - 9g такая вполне обычная штатная перегрузка для самолётов вроде того же F-15.
6 километров эта штуковина пролетит за 1 секунду - система ПВО за это время и "хрюкнуть не успеет". :)
Домысел - потому что об этом не сказано в анонсе. А 1 сек - это не время для "хрюка". Это погрешность, с которой этот "хрюк" может быть произведён (если "хрюком" мы накрываем 100м в поперечнике). Большая, надо сказать, допустима погрешность....

 И вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)
 Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
 Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
 Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
 Знаете, чем стреляет ракета "Спарроу"? ;)
 http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim7.html

Цитировать
ЦитироватьНу вот, вы согласны, что нанося удар управляемыми бомбами дальнего действия - сотни км или больше, эта штука весьма неуязвима? :)
Смотря для каких средств. "Тор" для этого не годиться. Логика работы ПВО по этому объекту будет другой, чем для "Скада" или обычного самолёта. Только и всего. Если она другая - это не значит, что она невозможна. Когда цель прошляпили - тут уже никакая ПВО не поможет.

 Теоретически всё возможно. :)
 Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)

Цитировать
ЦитироватьИ получите то, что уже получили США разрабатывая подобную систему для уничтожения БЧ МБР - "теоретическую возможность уничтожения".
 Не забывайте точность с которой противоракета должна попасть в цель. :)
Вот и я о том же. Для поражения БЧ требуется точность и плотность, навскидку, на два порядка больше, чем для этой дуры...
Отчасти из-за траектории - БЧ сыпятся навесом, отчасти из-за размеров...

 Ну будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)

Цитировать
ЦитироватьА как по-вашему, наводится на цель обычный самолёт или крылатая ракета? :)
 Уж там-то влияющих факторов куча. :)
Честно скажу - не знаю, как наводяться. Крылатые ракеты совершают сложные манёвры... Есть ли у них УЗКОНАПРАВЛЕННАЯ антенна? кроме того - КР не скачет в слое плазмы до цели...

 Далась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.
 Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)

ЦитироватьВообще мы здесь гадаем о технических деталях... Надо будет посмотреть дальнейшую инфу по этой теме... Пока её нет...

Я вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).

 Не, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)

 Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
 Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 10.02.2006 07:21:13
ЦитироватьЯ вот что думаю - если бы экипаж был не нужен, тогда логичнее было бы сделать "крылатую ракету" по тому же принципу. Это и по энергетике выгоднее, а эту дуру возвращают... Похоже, что экипаж всё-таки планируется (если не планируется - им же хуже :D ).

Делают такую ракету. Но это совершенно другой проект и для других целей (замена Томагавку грубо говоря)
Уже испытывать начали.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2595.jpg)
(http://www.talkingproud.us/ImagesScience/FalconHypersonic/HyFly.jpg)

А экипаж в самолете - это уже почти рудимент. Пилот - узкое место. Расти его до совершеннолетия, потом учи много лет, каждому нада кучу часов налетать (роботу то мозги просто копируем). Кресло ему подавай с катапультой, спасай потом если что. И тд и тп - вплоть до недовольства населением боевыми потерями (о железе никто не скорбит)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 10.02.2006 07:33:09
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

 Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)

Вспомним как это "весьма прочный композит" на передней кромке крыла Шаттла ломали блоками пенопластовой пены. Был бы там алюминий - дыру пробить не удалось бы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 01:28:15
ЦитироватьСам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)
 Это и долго и дорого. :)
Вы предполагаете, что F-15 будут стартовать с другого берега Атлантики, тащиться через нее и потом бомбиться по целям на Урале?  :lol:
Европа ближе, да и что сильно помешает в Ираке/Афганистане их развернуть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 01:51:48
ЦитироватьДелают такую ракету. Но это совершенно другой проект и для других целей (замена Томагавку грубо говоря)
Уже испытывать начали.
Особенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?

А для В-52 Локхид уже делал вот такое
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58910.jpg)

Ну а наши к 1958г имели 5 пусков Бури (216т, дальность 8т.км, 3.15М).
Можно еще вспомнить и Радугу/Москит со Звездой/Криптоном и т.д. и т.п.
Т.е. фактически все уже было и есть :) Что же нужно?
Скорость! Не устраивает до 4М, нужно до 10М, а лучше до 20М, но это уже не на керосине, а водород военные "непотянут", так что врядли  :x
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 10.02.2006 12:04:20
ЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:09:00
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА почему его не сделать из материалов вроде шаттловской RCC? Они весьма прочные и держат огромные температуры.
В качестве конструкционного материала - не годяться. Не так уж они и прочны. Конструкция будет скорее всего композитная...

 Так RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)

Вспомним как это "весьма прочный композит" на передней кромке крыла Шаттла ломали блоками пенопластовой пены. Был бы там алюминий - дыру пробить не удалось бы.

 Блоком пены массой в килограмм, летящим с относительной скоростью пистолетной пули. :) Вспышка-то на крыле почему была? :)
 При этом на стенде в новых плитках такую дыру не удалось пробить.

 Кроме того, надо ещё и учитывать то, что RCC на кромках никто специально не готовил к таким издевательствам. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:12:35
Цитировать
ЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.

 А это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)
 Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:14:50
Цитировать
ЦитироватьСам F-15 дешевле, но для его доставки к удалённой цели надо тащить целую кучу "субсредств". :)
 Это и долго и дорого. :)
Вы предполагаете, что F-15 будут стартовать с другого берега Атлантики, тащиться через нее и потом бомбиться по целям на Урале?  :lol:
Европа ближе, да и что сильно помешает в Ираке/Афганистане их развернуть?

 Людей надо таскать целую кучу дополнительно. Это куча денег.
 Плюс к тому политика.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 14:19:51
ЦитироватьТ.е. фактически все уже было и есть :) Что же нужно?
Скорость! Не устраивает до 4М, нужно до 10М, а лучше до 20М, но это уже не на керосине, а водород военные "непотянут", так что врядли  :x

 Вообще, КПД РД, в том числе ВРД прямо пропорционален скорости. :) Чем быстрее летит самолёт, тем больше механический КПД двигателя. :)
 Разумеется со скоростью падает удельный импульс ВРД и аэродинамическое качество, но если мы уже выбрались на скорости выше 2 М, то чем быстрее, тем выгоднее. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 10.02.2006 16:10:07
ЦитироватьВот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.
Для обычного самолёта рассчитать дальнейшую траекторию движения, и сбить его на основании этих данных - нереально. Вот что имелось в виду.

Вот здесь:
Цитировать
ЦитироватьНу а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.
С чего вы это взяли? :)
И здесь:
ЦитироватьОна интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
уверждаются прямо противоположные вещи. Я, честно, говоря, не понял - почему потерять многоразовый бомбер не жалко, а делать сразу одноразовую КР - слишком дорого?

ЦитироватьТак RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)
В качестве конструкционного материала - не годиться. Да и в анонсе указано - ТЗП отдельно, конструкция - отдельно.

ЦитироватьИ вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)
 Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
 Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
 Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
Почему медленные? В качестве носителя для зенитных зарядов я предлагал использовать модернизированные МБР и ракеты средней дальности. С чего они медленные?
ГЧ МБР (не чушку, а именно управляемую ГЧ) кладут в 2-3м. При дальности стрельбы 5000 км. Вплоне сойдёт. Это не моя придумка, этим данным я могу доверять сам.
Плотность осколков должна быть относительно невелика. Ниже, чем, для перехвата обычного самолёта. (Это я который раз повторил?)

ЦитироватьТеоретически всё возможно. :)
Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)
Зачем 10 тысяч? Для перехвата спутника достаточно 1ой ракеты. Здесь будет достаточно двух-трёх попыток, из-за особенностей движения цели. Отвлекитесь от "Тора"...
Если логика другая - это не значит, что она сложнее. Тем более не значит, что она невозможна...

ЦитироватьНу будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)
Имелась в виду точность и плотность стрельбы для поражения цели с вероятностью близкой к единице. Фокус в том, что если при стрельбе невозможно достичь такой точности и плотности, то приходиться стрелять большим количеством зарядов, чтобы обеспечить необходимую плотность в нужном месте. Бомбер - слишком предсказуем.

ЦитироватьДалась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.
Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)
Мне далась не антенна. Для управления извне, необходим постоянный и устойчивый канал связи с низкими задержками. Мне эта задача представляется нереальной.
Кремниевые мозги можно заточить под какую-то конкретную задачу. Под "вообще" боевые действия пока искуственный интеллект не сделать.. Да и вообще, сейчас эта отрасль в загоне, в том числе и в Штатах..

ЦитироватьНе, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)
Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
 Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
Для "террористов"?... Ну может и сойдёт, хотя тоже сомнительно... Хотя кажется, этот бомбер не для террористов делают...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 16:19:36
Цитировать
ЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.
А что они в дополнение к Пегасам используют?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 10.02.2006 16:30:25
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОсобенно второй рисунок хорош, чем с борта "ракетоносца" запускать будут? Рогаткой?
  :x
А подумать?
Заодно - как эту штуку с F-15 пускали. Скрамджет на его скоростях не работает.

 А это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)
 Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
На самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 17:34:57
ЦитироватьНа самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?

 Ну если реальными будут "те 22 маха" - вот вам АКС. :)
 Бог с ним, пусть будет раза в 3 бОльшая первая ступень - если этот "самолётик" разгонится до 22М, то ему совсем немного надо топлива для выхода на орбиту. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 11.02.2006 03:54:50
ЦитироватьА это вопрос, работает или не работает - ИМХО это зависит от скоростного напора. :)
 Допустим, он работает как плохой ПВРД, ну и что - будет затрачено немного лишнего топлива, но не будет потребности в ускорителе.
У земли нада 3М для раскочегаривания. Это минимум.
Круиз на 4 и 6, в зависимости от высоты.
Вот прототип (FASTT). Виден бустер
(http://www.ramm.us/files/ForumIMG/hyfly.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 17:56:56
Цитировать
ЦитироватьВот для обычного самолёта это вполне реально. :) Он летит медленно, его вести кучей средств не составляет проблемы.
Для обычного самолёта рассчитать дальнейшую траекторию движения, и сбить его на основании этих данных - нереально. Вот что имелось в виду.

 Зато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.

ЦитироватьВот здесь:
Цитировать
ЦитироватьНу а здесь ставка на скорость.  так что стоимость тоже будет соответствующая.
С чего вы это взяли? :)
И здесь:
ЦитироватьОна интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
уверждаются прямо противоположные вещи. Я, честно, говоря, не понял - почему потерять многоразовый бомбер не жалко, а делать сразу одноразовую КР - слишком дорого?

 А очень просто. :)
 КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
 Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.

Цитировать
ЦитироватьТак RCC это и есть композит, причём весьма прочный. :)
В качестве конструкционного материала - не годиться. Да и в анонсе указано - ТЗП отдельно, конструкция - отдельно.

 Ну это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.
 Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.

Цитировать
ЦитироватьИ вы считаете, что Заранее запустите медленные ракеты, заранее, которые заведомо лягут в нужную точку? ;) И это на высоте 40 км, допустим? ;)
 Ракеты вы будете наводить в "теоретическое пустое место" с точностью 50 метров, учитывая неизвестную реальную плотность атмосферы? ;)
 Тогда вам понадобится система управления покруче, чем у того бомбера. :)
 Кроме того, ракета должна создать плотность осколков достаточную для поражения цели.
Почему медленные? В качестве носителя для зенитных зарядов я предлагал использовать модернизированные МБР и ракеты средней дальности. С чего они медленные?
ГЧ МБР (не чушку, а именно управляемую ГЧ) кладут в 2-3м. При дальности стрельбы 5000 км. Вплоне сойдёт. Это не моя придумка, этим данным я могу доверять сам.
Плотность осколков должна быть относительно невелика. Ниже, чем, для перехвата обычного самолёта. (Это я который раз повторил?)

 Вы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)

 Если вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.

Цитировать
ЦитироватьТеоретически всё возможно. :)
Поставьте 10 тысяч ракет и они собъют этот бомбардировщик, несомненно. :)
Зачем 10 тысяч? Для перехвата спутника достаточно 1ой ракеты. Здесь будет достаточно двух-трёх попыток, из-за особенностей движения цели. Отвлекитесь от "Тора"...
Если логика другая - это не значит, что она сложнее. Тем более не значит, что она невозможна...

 Да не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)
 Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.

Цитировать
ЦитироватьНу будет у вас вероятность поражения не 0,0001, а 0,01 - невелика радость. :)
Имелась в виду точность и плотность стрельбы для поражения цели с вероятностью близкой к единице. Фокус в том, что если при стрельбе невозможно достичь такой точности и плотности, то приходиться стрелять большим количеством зарядов, чтобы обеспечить необходимую плотность в нужном месте. Бомбер - слишком предсказуем.

 Да нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.
 Вы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.

 Если бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.

Цитировать
ЦитироватьДалась вам эта антенна, говорю, гироскопов вполне хватит.
Плюс есть звёзды - Трайдент корректируется по звёздам. :)
Мне далась не антенна. Для управления извне, необходим постоянный и устойчивый канал связи с низкими задержками. Мне эта задача представляется нереальной.
Кремниевые мозги можно заточить под какую-то конкретную задачу. Под "вообще" боевые действия пока искуственный интеллект не сделать.. Да и вообще, сейчас эта отрасль в загоне, в том числе и в Штатах..

 Я же вам сказал - Трайдент есть. :)
 Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.

Цитировать
ЦитироватьНе, для глобальной войны эта фишка хуже МБР с ядерной БЧ. :)
Она интересна разбомбить базу террористов или т. п. :) А если удар наносится обычным оружием - дюже дорого ракету выкидывать каждый раз. :)
 Даже существующие КР - слишком дорогое удовольствие.
Для "террористов"?... Ну может и сойдёт, хотя тоже сомнительно... Хотя кажется, этот бомбер не для террористов делают...

 Смысл этого бомбардировщика - тактическое оружие дальнего действия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 10.02.2006 18:59:04
ЦитироватьЗато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.
И смысл? Вы хотите сказать, что если я засёк обычный самолёт, я могу предсказать наверняка маршрут его движения на несколько сотен километров вперёд?

ЦитироватьА очень просто. :)
КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.
Оставим экономику в стороне. Это не важно... Тем более эти цифры всего лишь предположение...

ЦитироватьНу это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.
Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.
Я сомневаюсь, что в Фальконе будет применён огнеупорный композит в несущей конструкции...

ЦитироватьВы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)
Мне это сказал один очень уважаемый человек, скажем так - сведущий в данном вопросе. Подчеркну - ОЧЕНЬ (именно так - со всех больших букв) уважаемый человек. Этому мнению я доверяю.

ЦитироватьЕсли вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.
Необходимая плотность - зависит от размеров и живучести цели. В данном случае большая плотность не нужна. Вы путаете плотность с точностью.
Для того, чтобы сбить боеголовку, необходимо организовать подрыв прямо перед ней.
Для Фалькона этого не нужно. Есть возможность организовать доставку заряда в заданную точку с погрешностью, скажем 1 сек. То есть у нас нет такой жёсткой завязки по погрешности между временными и пространственными координатами, что существенно упрощает задачу.

ЦитироватьДа не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)
Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.
Умеет, не умеет - это ему мало поможет. Возможности для манёвра на орбите сильно ограничены энергетикой.

ЦитироватьДа нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.
Во-первых - этого уже достаточно, во-вторых, возможность манёвра, кроме энергетики, ограничена необходимостью посадки на свой аэродром.
ЦитироватьВы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.
Я не воображаю ПВО, которая действует "мгновенно". Отчего вы взяли необходимсть "мгновенности"?

ЦитироватьЕсли бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.
Это совершенно разные задачи.

ЦитироватьЯ же вам сказал - Трайдент есть. :)
 Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.
Трайдент НЕ трансконтинентальная ракета,
насколько мне известно, НЕ управляется наземным экипажем,
НЕ умеет самостоятельно менять цели в зависимости от боевой обстановки.
Причём здесь Трайдент?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 20:53:26
frost_ii кстати, как будет выглядеть ваша Противоракета? ;)

 В ходе этой дискуссии я упустил из виду обычную арифметику. :)

 Итак, вы хотите сбивать этот аппарат прямо над собой, допустим, на высоте 40 км. :)
 Пусть у вас есть ракета с конечной скоростью 7 км/с - что-то вроде баллистической ракеты. :)
 Если эта фича ускоряется равномерно, то средняя скорость 3,5 км/с и старт вы должны производить за 11,4 десятых секунды до момента поражения цели. :)

 Тогда среднее ускорение той ракеты - 612 м/с**2 - около 62,5g. :)
 Можете также прикинуть скоростной напор на высоте 40 км и прочее... ;) (Температуру, например...)

 Короче, прототип был - http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/sprint/sprint.shtml ;)
 Как видите, оно аж ядерное.  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 21:06:38
Цитата: "frost_ii"
ЦитироватьЗато его можно "пасти" всю дорогу. :) Если он сбрасывает КР не заходя в зону действия ПВО, то разницы нет - только время подлёта больше.
И смысл? Вы хотите сказать, что если я засёк обычный самолёт, я могу предсказать наверняка маршрут его движения на несколько сотен километров вперёд?

 frost_ii смотрите выкладки выше, в случае обычного самолёта вы имеете ракету, которая движется быстрее его - вам не надо ничего предсказывать за 100 км.
 Более того, если вы имеете фичу, которая может сбить этот суборбитальник - вы запросто можете сбить любой самолёт вообще, он просто не успеет никуда уйти. :)

Цитировать
ЦитироватьА очень просто. :)
КР стоит 0,5-1 миллион и несёт кил 500 ВВ. Самолёт стоит миллионов 20-50 и несёт, тонн 10 боеприпасов - вроде КР дешевле. :)
Но КР заведомо теряется, независимо от результата миссии.
Оставим экономику в стороне. Это не важно... Тем более эти цифры всего лишь предположение...

 Порядок величин верный. :)

Цитировать
ЦитироватьНу это будет не "родное RCC", но, скорее всего тот же углепластик в какой-то форме.
Ничего более тугоплавкого, чем углерод не существует.
Я сомневаюсь, что в Фальконе будет применён огнеупорный композит в несущей конструкции...

 Почему это? :)
 В критическом сечении графит применяется, сопла твердотопливных ракет делаются из композитов. :)

Цитировать
ЦитироватьВы это сами придумали или где вычитали, что ГЧ МБР кладут в 2-3 метра? ;) Если только она активно наводится на конечном участке, то может и поверю. :)
Мне это сказал один очень уважаемый человек, скажем так - сведущий в данном вопросе. Подчеркну - ОЧЕНЬ (именно так - со всех больших букв) уважаемый человек. Этому мнению я доверяю.

 А собственных мозгов нету, а? ;)
 Да, если ГЧ маневрирует на конечном участке может это и возможно, но есть снос ветром и тому подобные явления, которые не прогнозируются.
 Такая ГЧ должна быть достаточно "умной". :)

Цитировать
ЦитироватьЕсли вы используете ракеты средней дальности в качестве ракет ПВО - вы разоритесь. :) А плотность вам нужна гораздо больше, за секунду ошибки вы можете смазать на километры.
Необходимая плотность - зависит от размеров и живучести цели. В данном случае большая плотность не нужна. Вы путаете плотность с точностью.
Для того, чтобы сбить боеголовку, необходимо организовать подрыв прямо перед ней.
Для Фалькона этого не нужно. Есть возможность организовать доставку заряда в заданную точку с погрешностью, скажем 1 сек. То есть у нас нет такой жёсткой завязки по погрешности между временными и пространственными координатами, что существенно упрощает задачу.

 Во-во. С ускорением 70 g... ;)

Цитировать
ЦитироватьДа не перехватите вы спутник одной ракетой - фигля это. :)
Только если он "тупой как дерево" и не умеет маневрировать.
Умеет, не умеет - это ему мало поможет. Возможности для манёвра на орбите сильно ограничены энергетикой.

 Простите великодушно, я должен был разубедить вас раньше. :)
 В своё время я обдумывал такую систему - ракета выстреливатеся из пушки, потом зависает и ждёт цели, например ГЧ МБР. :)
 Иначе "та ракета" при любом разумном ускорении должна стартовать задолго и догонять цель тоже долго...
 (Что уравнивает её с целью в возможностях.)

Цитировать
ЦитироватьДа нифига он не более предсказуем, чем обычный самолёт, просто радиус разворота разменивается на время подлёта и только.
Во-первых - этого уже достаточно, во-вторых, возможность манёвра, кроме энергетики, ограничена необходимостью посадки на свой аэродром.
ЦитироватьВы воображаете какую-то ПВО, которая действует "мгновенно", такой не бывает.
Я не воображаю ПВО, которая действует "мгновенно". Отчего вы взяли необходимсть "мгновенности"?

 См. выше. :)

Цитировать
ЦитироватьЕсли бы ваша логика работала, то давно бы сделали неядерную ПРО, пусть с малой вероятностью поражения - однако, просто вообще ничего не вышло, хоть "щёки дуют" давно.
Это совершенно разные задачи.

ЦитироватьЯ же вам сказал - Трайдент есть. :)
 Он по звёздам наводится - система давно-давно сделана.
Трайдент НЕ трансконтинентальная ракета,
насколько мне известно, НЕ управляется наземным экипажем,
НЕ умеет самостоятельно менять цели в зависимости от боевой обстановки.
Причём здесь Трайдент?

 Так он и делалася когда я в школу ходил ещё. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 10.02.2006 22:49:11
Цитироватьfrost_ii смотрите выкладки выше, в случае обычного самолёта вы имеете ракету, которая движется быстрее его - вам не надо ничего предсказывать за 100 км.
 Более того, если вы имеете фичу, которая может сбить этот суборбитальник - вы запросто можете сбить любой самолёт вообще, он просто не успеет никуда уйти. :)
Любой другой - не сможет.

ЦитироватьПочему это? :)
 В критическом сечении графит применяется, сопла твердотопливных ракет делаются из композитов. :)
Вы твёрдо уверены, что для несущей конструкции подойдёт практически любой композит?

ЦитироватьА собственных мозгов нету, а? ;)
 Да, если ГЧ маневрирует на конечном участке может это и возможно, но есть снос ветром и тому подобные явления, которые не прогнозируются.
 Такая ГЧ должна быть достаточно "умной". :)
Мне хватит мозгов, чтобы не оспаривать мнение академика, этими системами занимавшегося.
Ну, требуется там система наведения, ну и что?

ЦитироватьВо-во. С ускорением 70 g... ;)
Нет необходимости в таких ускорениях.

ЦитироватьПростите великодушно, я должен был разубедить вас раньше. :)
 В своё время я обдумывал такую систему - ракета выстреливатеся из пушки, потом зависает и ждёт цели, например ГЧ МБР. :)
 Иначе "та ракета" при любом разумном ускорении должна стартовать задолго и догонять цель тоже долго...
 (Что уравнивает её с целью в возможностях.)
Задача перехвата космических объектов давно решена. (Без моего участия - добавлю на всякий случай)

ЦитироватьСм. выше. :)
Что-то значит вы недопонимаете.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 23:34:33
frost_ii вы равноускоренное движение в школе изучали, а?

 Кроме того, что вам понадобится жуткое ускорение, вы ещё представляете как полетит конус ваших "поражающих элементов" и какая будет на них температура?
 Поражающие элементы полетят не "во все стороны" как вы думаете, а в ту сторону, что летит ракета. Если даже утка находится на расстоянии в полметра от ствола, вы не попадёте в неё, если выстрел производится в другую сторону.

 frost_ii и нечего ссылаться на "неизведанные авторитеты" вы чепуху несёте.

 Или вы даёте модель траектории вашей противоракеты, или я считаю ваши возражения пустой трепотнёй. (Что скорее всего.)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 10.02.2006 23:36:25
ЦитироватьЗадача перехвата космических объектов давно решена. (Без моего участия - добавлю на всякий случай)

 Ну да.

 "А мужики и не знают" как говорит Старый.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 11.02.2006 11:24:02
Кстати, какая потребуется точность подрыва боеприпаса противоракеты можно оценить по такому обстоятельству - если противоракета взорвётся на расстоянии 10 метров перед аппаратом, но в 10 метрах вбок от его траектории, а скорость разлёта поражающих элементов будет 2 км/с, то аппарат не заденет.
 Когда поражающие элементы пересекут траекторию он будет уже пролетит мимо взрыва на 20 метров. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.02.2006 13:11:31
Цитировать
ЦитироватьНа самом деле технологии уже отработанны. Все вами ниже изложенное то же понятно. И то, что первой очередью будет просто модернизация имеющихся "крылатых" ракет тоже понятно. А вет в чем будет "гражданское" применение?

 Ну если реальными будут "те 22 маха" - вот вам АКС. :)
 Бог с ним, пусть будет раза в 3 бОльшая первая ступень - если этот "самолётик" разгонится до 22М, то ему совсем немного надо топлива для выхода на орбиту. :)
У вас под рукой нет расчетов, какой должна быть "первая" ступень такого АКС, для вывода на LEO, хотя бы 15т ПН?

Т.е. выделить можно несколько причин:
1. Увеличение скорости, например, для невозможности для противника задействовать ПВО.  ПРО практически отсутствует, а значит, угрозы не представляет.
2. Доставка, в том числе и  обычных,  тех же Трайдентов :)  , средств поражения в любую точку Земли.
3. Многоразовое использование.

С интересом наблюдаю, за Вашей с frost_ii дискуссией, вот только вы оба пытаетесь говорить о ПВО, причем практически в ее традиционном значении, а стоило бы говорить о системах ПРО практически в рамках СОИ.   :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.02.2006 13:51:32
ЦитироватьУ земли нада 3М для раскочегаривания. Это минимум.
Круиз на 4 и 6, в зависимости от высоты.
Вот прототип (FASTT). Виден бустер

А вот X-43A стоящий на Пегасе, и оба на В-52
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2611.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 11.02.2006 15:16:45
ЦитироватьУ вас под рукой нет расчетов, какой должна быть "первая" ступень такого АКС, для вывода на LEO, хотя бы 15т ПН?

Т.е. выделить можно несколько причин:
1. Увеличение скорости, например, для невозможности для противника задействовать ПВО.  ПРО практически отсутствует, а значит, угрозы не представляет.
2. Доставка, в том числе и  обычных,  тех же Трайдентов :)  , средств поражения в любую точку Земли.
3. Многоразовое использование.

С интересом наблюдаю, за Вашей с frost_ii дискуссией, вот только вы оба пытаетесь говорить о ПВО, причем практически в ее традиционном значении, а стоило бы говорить о системах ПРО практически в рамках СОИ.   :D

 В своё время была прикидка в разных темах про АКС - ПН может составлять 5-10% от стартовой массы, значит общая масса на старте соответственно 300-150 тонн. :) Правда, надо оценить "факт 22-маховости" поточнее - всегда считалось, что ГПВРД будет работать до 12-15 махов максимум.

 Что касается военного использования, фактор ПВО не то, чтобы исчезает, такой самолёт можно сбить при желании, но под него надо делать ПВО мощности близкой к ПРО - совершенно верно.
 А это безумные деньги - даже от развития ядерной ПРО все отказались в конце концов, слишком велики затраты.

 Кроме того, я уже говорил, этот самолёт будет нести обычное оружие и наносить удары не только по стратегическим объектам, но и в оперативных целях. Не поставим же мы систему ПРО у каждой военной части? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.02.2006 19:58:08
ЦитироватьВ своё время была прикидка в разных темах про АКС - ПН может составлять 5-10% от стартовой массы, значит общая масса на старте соответственно 300-150 тонн. :) Правда, надо оценить "факт 22-маховости" поточнее - всегда считалось, что ГПВРД будет работать до 12-15 махов максимум.

 Что касается военного использования, фактор ПВО не то, чтобы исчезает, такой самолёт можно сбить при желании, но под него надо делать ПВО мощности близкой к ПРО - совершенно верно.
 А это безумные деньги - даже от развития ядерной ПРО все отказались в конце концов, слишком велики затраты.

 Кроме того, я уже говорил, этот самолёт будет нести обычное оружие и наносить удары не только по стратегическим объектам, но и в оперативных целях. Не поставим же мы систему ПРО у каждой военной части? :)

ЦитироватьТеперь я возвращусь к тому, с чего начал. (http://www.space.hobby.ru/projects/burya.html) 1954-й год. Принято решение правительства, которое необходимо было выполнять. И в конструкторских бюро Лавочкина и Мясищева начинаются работы над "Бурей" и первым "Бураном". Научным руководителем обоих этих проектов был назначен директор НИИ-1 академик, будущий президент Академии наук СССР Мстислав Всеволодович КЕЛДЫШ. Он входил в состав королевского Совета Главных конструкторов, прекрасно был знаком с результатами разработки экспериментальной крылатой ракеты, был наиболее информированным ученым по всем важнейшим научно-техническим проблемам, требовавшим решения при создании носителей ядерного оружия.

Главным конструктором крылатой ракеты "Буря" у Лавочкина был назначен Наум Семенович ЧЕРНЯКОВ. Составная ракета, как и предлагал Королев, имела первую ступень (две "боковушки") на четырех ЖРД Р-11 конструкции Алексея Михайловича ИСАЕВА. Масса первой ступени составляла 54 тонны. Двигатели обеспечивали суммарную тягу 91,5 тонн. Диаметр ступени 1,6 метра, высота - 19,8 метра. Двигатели обеспечивали доставку конструкции на высоту 17500 метров, где происходило разделение первой и второй ступеней. Далее вторая ступень, собственно крылатая ракета, совершала горизонтальный полет. Ступень была оснащена сверхзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (СПВРД) РД-012У конструкции Михаила Макаровича БОНДАРЮКА. Вторая ступень имела массу 40,86 тонны. Двигатель обеспечивал тягу 7,75 тонны. Диаметр ступени 2,2 метра, высота - 19,1 метра. Система была рассчитана на дальность 8000 километров и на скорость горизонтального полета 3,1 Маха. Предполагалось, что при подходе к цели ракета совершит противозенитный маневр, поднимется на высоту 25 километров и оттуда резко спикирует на цель. По результатам самолетных испытаний вероятное отклонение от цели не должно было превышать 10 километров.

Техническая документация для "Бури" была завершена в 1957 году и вскоре было начато производство опытного экземпляра. Параллельно с ним была запущена серия ракет для проведения летных испытаний. Всего было изготовлено 19 ракет и все они были использованы во время летных испытаний. Первый полет "Бури" состоялся 1 сентября 1957 года. Ракета была запущена с полигона в Капустином Яре. И не просто взлетела, а полетела так как это было запланировано. Система астронавигации работала прекрасно. Однако, и первый полет и последующие, выявили много проблем, над которыми предстояло еще долго работать. Невозможно было определить конечную дальность и точность по цели. СПВРД работал нормально, но расход топлива значительно превосходил расчетный. Ни одна из ракет не достигла цели. Просто - напросто топливо кончалось раньше, чем ракета достигала района цели. Вместо рассчитанных 8000 километров "Буря" максимально удалялась от места старта на 6500 километров, не долетая до цели 1500 километров. Конструкторам "Бури" не дали довести до конца этот проект. К тому времени уже была поставлена на вооружение межконтинентальная баллистическая ракета Р-7 и руководство СССР сочло нецелесообразным создавать еще один носитель. Робкие попытки отстоять работу ни к чему не привели. Поэтому 5 февраля 1960 года работы над проектом "Буря" были прекращены. Но оставались еще несколько ракет и было решено осуществить их пуски для отработки перспективных образцов ракетной техники. Последняя ракета была пущена с полигона Капустин Яр 16 декабря 1960 года. Но этот пуск уже ничего не решал.

Крылатая ракета "Буран" (напомню, первый "Буран") начала создаваться в конструкторском бюро Мясищева позже чем "Буря". Когда "Буря" совершила свой первый полет, "Буран" был еще закончен только в чертежах. Он должен был стать более мощной ракетой. Строилась по той же схеме, что и "Буря", но первая ступень представляла из себя четыре, а не две как у "Бури", "боковушки". Первая ступень была оснащена четырьмя ЖРД конструкции Валентина Петровича ГЛУШКО. Масса первой ступени составляла 80 тонн. Суммарная тяга двигателей 74,46 тонны. Диаметр ступени 1,6 метра. Высота - 10 метров. Двигатели обеспечивали доставку конструкции на высоту 18200 метров, где происходило разделение первой и второй ступени. Далее полет происходил также как и у "Бури". Вторая ступень, собственно крылатая ракета, оснащалась СПВРД РД-018 конструкции того же Бондарюка. Ступень имела массу 60 тонн. Тяга двигателя составляла 10 тонн. Диаметр ступени 2,4 метра. Длина - 24 метра. Расчетная дальность стрельбы для "Бурана" составляла 9150 километров. Подтвердить характеристики ракеты не удалось, решение о прекращении работ было принято в 1958 году, раньше, чем состоялся первый полет. Однако, если за "Бурю" еще пытались бороться, то у "Бурана" защитников не нашлось. В конструкторском бюро Мясищева параллельно шла работа над стратегическим бомбардировщиком и коллектив бюро без особых эмоций переключился на решение этой проблемы.

Так завершилась эта страница советской ракетной истории.

Когда в СССР рождались "Буря" и "Буран", в США велась аналогичная разработка - проект "Навахо". Даже характеристики этих разработок были схожими. Да и судьбы проектов тоже оказались похожими. Так же как и "Буря" "Навахо" полетела. Мы не знаем с какими проблемами столкнулись американские конструкторы, не знаем с какими организационными трудностями пришлось им бороться, но знаем, что так же как и "Буря" "Навахо" не была доведена до конца. К крылатым ракетам вернулись через двадцать лет, но это уже другая история.

Copyright © Александр ЖЕЛЕЗНЯКОВ 1998.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 12.02.2006 06:16:11
Между СПВРД и ГПВРД есть разница. Принципиальная.
Рамджеты - давно освоенная технология. Про Блекберд известно много чего.
Но была у него одна модификация... Бродяге понравится, я знаю :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2612.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2613.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 11.02.2006 21:12:38
Спасибо, Agent, я тоже знаю сайт www.habu.org у меня есть эти фотографии. :)

 Что я хочу сказать - "трёхмаховые" варианты не идут ни в какое сравнение с тем, что предлагается сейчас. Это фактически "Зенгер", но не на ЖРД, а с использованием ВРД.
 Если это получится, это будет нечто.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 12.02.2006 07:33:48
Трехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартом
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 12.02.2006 03:54:49
Agent    
ЦитироватьСообщениеДобавлено: Сб Фев 11, 2006 20:16    Заголовок сообщения:
Между СПВРД и ГПВРД есть разница. Принципиальная.
Если бы разница действительно была принципиальной, то врядли бы удалось сделать WRR (Wide Range Ramjet), двухтопливный и двухрежимный с изменяемой геометрией, показавший, правда в наземных испытаниях, в 2002г. работоспособность в диапазоне от 3М до 12М.

Ворон
ЦитироватьЧто я хочу сказать - "трёхмаховые" варианты не идут ни в какое сравнение с тем, что предлагается сейчас. Это фактически "Зенгер", но не на ЖРД, а с использованием ВРД.
Если это получится, это будет нечто.
Вспомним, характеристики МиГ-31
Максимальная взлетная масса (2 ПТБ), кг - 46200
Нормальная взлетная масса, кг  - 41000
Масса снаряженного самолета, кг - 21825
Масса топлива во внутренних баках, кг - 16350
Полезная нагрузка, кг - 4000 (3000)
Максимальная скорость полета на высоте 17500 м, км/ч - 3000 (2,83М)
Крейсерская скорость - 2500 (2,35М)
Боевой радиус  при М=2,35, км - 720
с подвесными баками - 1400
Если удастся достичь похожих массовых соотношения, то это действительно "будет нечто". Но что-то мне оцень сомнительно, особенно с учетом того, что для достижения скоростей >10М нужен водород.

Agent     
ЦитироватьТрехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартом
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.
Есть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 12.02.2006 14:51:01
Цитировать...
Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 12.02.2006 12:23:37
Цитировать
Цитировать...
Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.
Ага, упомянутый Вами, FASTT проработал 15сек.

P.S. Кто из нас скептик?  :?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 12.02.2006 16:40:02
ЦитироватьТрехмаховый вариант тем хорош, что может служить первой ступенью с горизонтальным стартом
керосиновый ГПВРД уже можно запускать на таких скоростях.
И никаких демаскирующих ракетных бустеров.

 А почему это водородный нельзя? :)

 Ракетный бустер, разумеется, даёт бОльший факел, но значительно меньшее время - так что вопрос, что хуже. :)

 Вообще, сравнительно с А-12/D-21 разгонный модуль с ТРД для АКС должен выглядеть по-другому. :)
 Бустерный самолёт с ТРД должен тащить на себе двигатели для разгона остального АКС, который сам будет значительно больше его. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 12.02.2006 16:43:35
Цитировать
Цитировать...
Принципиальное различие - сверхзвуковое горение. УСТОЙЧИВОЕ.
И управляемое.
Никто этого пока не продемонстрировал даж в минутах.

 Что значит "даже в минутах"? :) ГПВРД не может работать "часы" - просто-напросто сгорит носитель. :)

 Потому мне вот что интересно - какой режим полёта с ГПВРД будет? X-43 разгонялся низко, скоростной напор у него был огромный и тяга могла быть тоже большой. При таких режимах ГПВРД не надо будет работать шибко дольше обычного ЖРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 12.02.2006 16:47:50
ЦитироватьЕсть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.

 PDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)

 Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)

 Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 12.02.2006 22:29:45
Цитировать
ЦитироватьЕсть PDE (Pulsed Detonation Engine), их диапазон от 0 до 5М. Т.е. можно реализовать и пятимаховый вариант. С керосином правда импульс будет раза в два меньше, но военным сойдет :)
А вот водородный для АКС будет в самый раз.

 PDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)

 Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)

 Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58914.jpg)
Не совсем "летучий", да и год 2000-й :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 12.02.2006 22:36:07
ЦитироватьPDE идеальная штуковина для АКС во всех смыслах. :)
 Прогноз УИ на участке до 6 М для водорода 90 км/с - расход топлива меньше, чем у современных обычных дозвуковых самолётов на экономичном режиме раза в 2. :)
 Надо только сделать "летучий PDE" - тогда можно о нём реально говорить.

Откуда цифра для УИ, если "летучий PDE" еще не создан ?

А "пульсации" какой частоты? И амплитуды? Конструкция выдержит?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 14:49:41
ЦитироватьОткуда цифра для УИ, если "летучий PDE" еще не создан ?

А "пульсации" какой частоты? И амплитуды? Конструкция выдержит?

 Удельный импульс теоретический, разумеется, но та теория даёт хорошее совпадение для других двигателей, так что можно считать эту оценку близкой к возможной реальности.

 Что касается характера пульсаций и т. п. - это и есть основные вопросы, на которые должна ответить "рабочая" модель, не штатная, разумеется, но хоть не лабораторная. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 14:51:35
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/58914.jpg)
Не совсем "летучий", да и год 2000-й :)

 Видел. :)

 Давно с ними возятся - востребованность относительная. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 13.02.2006 15:13:44
Цитироватьfrost_ii вы равноускоренное движение в школе изучали, а?
Кроме того, что вам понадобится жуткое ускорение, вы ещё представляете как полетит конус ваших "поражающих элементов" и какая будет на них температура?
Поражающие элементы полетят не "во все стороны" как вы думаете, а в ту сторону, что летит ракета. Если даже утка находится на расстоянии в полметра от ствола, вы не попадёте в неё, если выстрел производится в другую сторону.

Ок. Пусть некий "обычный" бомбер летит со скоростью ~1М на высоте 12000. Сабж несётся с 22М на высотах 40-60 км. Пусть максимальная допустимая перегрузка в том и другом случае составит ~10g.

Рассмотрим задачу перехвата (на пальцах, ессно) в том и другом случае.

Обнаружив на некотором расстоянии цель, мы выпускаем ракету. В свою очередь перехватываемый самолёт также обнаруживает ракету и пытается уклониться.

Скорость боеголовки примерно того же порядка, т.е. около 6 км/с.
Фалькон можно обнаружить с самого старта, по работе ракетных бустеров. Вариант с подвеской под каким-либо из существующих самолётов мне представляется крайне сомнительным ввиду заявленных ТТХ (дальности полёта и забрасываемой массы).
Выход к точке бомбометания предполагается спустя около 2ч после старта (эта цифра из анонса). Точка бомбометания предположительно в 3000 км от цели.
Даже если разместить зенитный комплекс непосредственно у обороняемого объекта, имеется около 2 ч на предстартовую подготовку и преодоление этих самых 3000 км. Мягко говоря, это более чем достаточно.
Пусть точка поражения находиться в 4000 км, тогда время сближения составит ~11 минут. То есть на предстартовую подготовку и ввод полётного задания можно заложить до полутора часов. То есть ни о каких требованиях мгновенности реакции не может быть и речи.

Теперь рассмотрим возможности маневрирования цели.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo.gif)
Задавшись предельным ускорением вычислим радиус манёвра. Для 1М он составит около 1200 м, при 22М - 576,1 км. Этот радиус - прямо пропорционален квадрату скорости. В результате - чем больше скорость цели, тем меньше она может отклониться от начального курса.
"Пятачок", в который попадает такая высокоскоростная цель раз в 500 меньше. Это при условии обнаружения старта ракеты ПВО. Если же ракета обнаруживается уже бомбером на определёном расстоянии (не зависящем от его скорости ;) ), то подлётное время для высокоскоростной цели сокращается примерно в 2 раза, и "пятачок" становиться меньше ещё вчетверо. Предвосхищая возражения - нет нужды накрывать поражающими элементами весь этот "пятачок". Это всего лишь область, в которую должна попасть боеголовка. То есть в случае высокоскоростной цели необходимость маневрирования, как это не странно, резко снижается. Правда только в том случае, если вычислена траектория цели. Это легко сделать, если цель перелетает океан, и очень трудно, если цель - это ракета, выпущенная из-под крыла самолёта.

Естественно, чтобы попасть в цель, необходима система наведения. Не вижу здесь ничего удивительного.

Оценить затраты горючего, необходимого для выполнения манёвра уклонения и последующего возврата на курс в том и другом случае, предлагаю оценить самостоятельно. При этом необходимо учесть, что аэродинамические потери растут пропорционально квадрату скорости, и расстояния растут также пропорционально квадрату скорости. Возникает вопрос - даже в случае удачного манёвра - хватит ли такому бомберу горючки до аэродрома дотянуть (про бомбометание уже не говорим)...

Форма облака поражающих элементов зависит от заряда. Поражающие элементы для такого случая можно сделать хоть керамическими. Можно посчитать и время их существования, с учётом того, что в массу уходит ~1% тепловой энергии, остальное рассеивается.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 15:47:44
frost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.

 Маневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.

 Второе, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.

 Кроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.
 Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 13.02.2006 16:30:07
Цитироватьfrost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.
Отсюда мораль. Нужно отвлечся от "Тора", о чём, собственно я уже устал повторять. Стартовать за 120 км - это слегка поздновато. Этот объект нужно сечь системой раннего обнаружения, а не тогда, когда он уже над головой.... Собственно, я это уже говорил...

ЦитироватьМаневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.
Э-э-э... За эти ДЕСЯТЬ секунд. И цель, и ракета летят навстречу друг другу с примерно равной скоростью.

ЦитироватьВторое, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.
Если ракету запустили ЗАРАНЕЕ, о чём мне приходиться повторять в каждом своём посте, и траектория цели вычислена, что возможно при сопровождении цели через океан, то боеголовку УЖЕ можно было доставить на заданную траекторию, поэтому говорить о том, что она не достигнет 40 км не приходиться.
Приведённые вами цифры - это диапазон возможного манёвра боеголовки. Если он больше, чем у цели - цель будет поражена.

ЦитироватьКроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.
Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
Время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико, но конечно. Главное, чтобы в этот короткий промежуток времени, цель попала в него. Поэтому, чем выше скорость цели, тем больше допустимый диапазон расстояний (при сохранении к требованиям по точности времени подрыва). В реальности считается, что плотность облака поражающих элементов, падает по времени. Чем меньше живучесть цели, тем меньшая требуется плотность, соответственно допускается больший диапазон по времени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 18:06:37
Цитировать
Цитироватьfrost_ii если противоракета ракета запускается и обнаруживается на расстоянии 120 километров, со скоростью 6 км/с до точки её старта лететь 20 секунд.
Отсюда мораль. Нужно отвлечся от "Тора", о чём, собственно я уже устал повторять. Стартовать за 120 км - это слегка поздновато. Этот объект нужно сечь системой раннего обнаружения, а не тогда, когда он уже над головой.... Собственно, я это уже говорил...

 Ага, а тот объект "слепоглухонемой", разумеется. :)
 Чем раньше запущена противоракета, тем больше у него времени для уклонения. :)
 frost_ii "медленная ракета" его просто не догонит, а "быстрая" ничем от него не отличается по маневренным возможностям кроме того, что у неё двигатель ракетный и продолжительность активного участка ограничена.

Цитировать
ЦитироватьМаневрируя с ускорением 5 g мы сможем уйти в сторону на 9,8 километров за эти 20 секунд. Это первое.
Э-э-э... За эти ДЕСЯТЬ секунд. И цель, и ракета летят навстречу друг другу с примерно равной скоростью.

 Вы вроде перегрузку сами ограничили? ;)
 Откуда вы вашу скорость взяли, а? ;)
 С ускорением 10 g вы за 20 секунд наберёте 2 км/с примерно. :)

Цитировать
ЦитироватьВторое, за эти 20 секунд с ускорением 10 g противоракета пролетит всего 19,6 километров - она не достигнет даже высоты в 40 км.
Если ракету запустили ЗАРАНЕЕ, о чём мне приходиться повторять в каждом своём посте, и траектория цели вычислена, что возможно при сопровождении цели через океан, то боеголовку УЖЕ можно было доставить на заданную траекторию, поэтому говорить о том, что она не достигнет 40 км не приходиться.
Приведённые вами цифры - это диапазон возможного манёвра боеголовки. Если он больше, чем у цели - цель будет поражена.

 Ага, тогда мы ЗАРАНЕЕ и обнаружим ту противоракету. :)
 Тем более, что расположение таких комплексов ПРО можно отслеживать из космоса. :)

 Кстати, обычная зенитная ракета должна иметь возможность маневрировать с перегрузкой в разы бОльше, чем самолёт-цель.

Цитировать
ЦитироватьКроме того, вы не поняли главного - время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико и это "облако" и вектор скрости самой ракеты должны быть направлены с высочайшей точностью в точку встречи. Иначе это "облако" пролетит мимо.
Скорость разлёта поражающих элементов не будет больше 1-1,5 км/с - они полетят в ту сторону, в которую летела ракета.
Время существования "облака поражающих элементов" весьма невелико, но конечно. Главное, чтобы в этот короткий промежуток времени, цель попала в него. Поэтому, чем выше скорость цели, тем больше допустимый диапазон расстояний (при сохранении к требованиям по точности времени подрыва). В реальности считается, что плотность облака поражающих элементов, падает по времени. Чем меньше живучесть цели, тем меньшая требуется плотность, соответственно допускается больший диапазон по времени.

 frost_ii я вам говорил выше, что если вы подорвёте боеприпас "спереди и сбоку" на расстоянии 10 МЕТРОВ от цели - ей нифига не будет. :) Поражающие элементы разлетаются значительно медленнее цели. :)

 Знаете, почему у тех противоракет была выбрана нейтронная БЧ? ;) Потому что скорость быстрых нейтронов ТЫСЯЧИ километров в секунду - им наплевать куда летела сама ракета. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 18:14:53
Кстати, как я сказал, при разгоне с ускорением 10 g даже при вертикальном полёте мы будем иметь высоту полёта ракеты около 20 км и скорость около 2 км/с. :)

 Примерная плотность воздуха на 20 км - 0,09 кг/м**3.
 Скоростной напор будет более 18 тонн на квадратный метр... :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 14.02.2006 04:17:19
Ну, для простоты положим, что одиноко летящий мирный бомбер заваливается легко... :)
Теперь усложним задачу....
Стартует 5, на одном  из них чего нибудь полумегаватное твердотельное, на втором - CAVы с противоракетами
Через час после вылета бомберов стартует десяток противоПРОшных CAV на SLV и по баллистике обгоняют, выходя на пусковые установки и радары ПРО
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 18:34:01
ЦитироватьНу, для простоты положим, что одиноко летящий мирный бомбер заваливается легко... :)
Теперь усложним задачу....
Стартует 5, на одном  из них чего нибудь полумегаватное твердотельное, на втором - CAVы с противоракетами
Через час после вылета бомберов стартует десяток противоПРОшных CAV на SLV и по баллистике обгоняют, выходя на пусковые установки и радары ПРО

 Про это я вообще не говорю - разумеется, как это водится первый удар вообще будет наноситься по системе ПРО. :)

 Кроме того, не исключена возможность сбить эту самую противоракету большой дальности с самого этого бомбардировщика. :)
 В конце траектории у неё уже "мотор работать не будет". :)

 Также офигительно интересно, как противоракета будет лететь на большую дальность в диапазоне высот 40-60 км - она должна выйти на траекторию близкую к траектории цели, иначе "не смазать" вообще нереально. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 13.02.2006 18:56:01
Бродяга, вы всё время пытаетесь решить ДРУГУЮ задачу. Теми средствами, о которых говорите вы - задачу действительно не решить. То, о чём говорю я - вы не понимаете.

Ну, или не хотите понять...

Ладно, занавес.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 13.02.2006 19:25:51
ЦитироватьБродяга, вы всё время пытаетесь решить ДРУГУЮ задачу. Теми средствами, о которых говорите вы - задачу действительно не решить. То, о чём говорю я - вы не понимаете.

Ну, или не хотите понять...

Ладно, занавес.

 frost_ii вы просто несёте ахинею и только. :)

 Вам почему-то взбрело в голову, что возможность уклониться от атаки как-то зависит от скорости аппарата. :) Она зависит от его маневренных возможностей и больше ни от чего. :)

 Вы никаких средств не предложили вообще.
 Вам показали, что для того, чтобы сбить объект со скоростью 6 км/с на близкой дистанции надо иметь ракету выдерживающую жуткие перегрузки. Тогда вы заявили, что ракету надо запускать "заранее" - интересно, а куда она тогда лететь должна, а? :)
 Кстати, вы вообще ничего не сказали о системе наведения такой ракеты.

 Те системы ПРО, которые уже существовали в США использовали ядерные заряды - таким средством можно сбить боеголовку и такой вот бомбардировщик.
 Если же это будет обычная ракета, вам понадобятся их сотни или даже тысячи.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 00:13:36
Вот, можете посмотреть, как маневренность зависит от скорости.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo1.png)
Красным пунктиром показана начальная траектория. Красной сплошной линией - трактория скоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g. Как видно, радиус очень велик.
Зелёной сплошной линией показана траектория низкоскоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g.
Синим, показана область, в которой может оказаться аппарат после манёвра уклонения. За то время, пока высокоскоростной аппарат сможет лишь слегка отклониться от начального курса, низкоскоростной может успеть несколько раз развернуться вокруг своей оси...

Масштабы на рисунке не соблюдены - трудно вместе сопоставить линии с радиусом кривизны отличающимся в 500 раз... Прочие исходные данные есть, истинные размеры областей можно посчитать самостоятельно...

Все 8 страниц я повторял одно тоже... Устал, чес-слово, надоело... Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОБЪЕКТ ЛЕТЯЩИЙ СО СКОРОСТЬЮ 6 КМ/С НАДО СБИВАТЬ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ. НИГДЕ! Это только ваши фантазии...

Почему в системе ПРО, против МБР используется ядерный заряд большой мощности, я писал на 1-й странице. Нейтроны обладают большой проникающей способностью - есть хорошие шансы вывести из строя систему управления на значительном расстоянии, поэтому заряд нейтронный. Кстати - противоракеты также не рассчитаны на большие перегрузки - им это не нужно, хотя согласно вашей логике - это первейшее условие..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 14.02.2006 11:35:54
А чего 5G?
Современные пилотируемые имеют эксплуатационную 9 - больше человек не держит
А эта штука будет беспилотная.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Rarog от 14.02.2006 08:05:22
http://www.rian.ru/defense_safety/20060213/43508366.html

И, наконец, последняя "фишка" - гиперзвуковой, маневрирующий ядер-ный блок. По сути - это крылатая ракета с прямоточным воздушно-реактивным  двигателем, разгоняющим ее до сверхзвуковых скоростей. Затем вводится в действие маршевый двигатель, обеспечивающий крейсерский  полет при скоро-сти, в 4-5 раз превышающий скорость звука.

Настоящей же  сенсацией  стали учения "Безопасность-2004", в ходе ко-торых была запущена МБР РС-18, на которой стоял некий экспериментальный аппарат. Он, то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр,  казалось  бы немыслимый для современной техники. В момент вхождения ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна  5000 м/с, но она имеет специальную защиту от перегрузок и перегрева. У испытываемого аппарата скорость была не меньше, но он не только с легкостью менял направ-ление полета, но при этом не разрушился.

 :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 14.02.2006 13:10:14
Цитироватьhttp://www.rian.ru/defense_safety/20060213/43508366.html
...
объявил об успешном завершении первого испытания одного из двигателей перспективной ракеты-перехватчика на основе кинетической энергии
Мажет хлеб масляным маслом.  :lol:
Цитироватьи ла-зера воздушного базирования, серию испытаний которого Корпорация успешно завершила в начале декабря на полигоне базы ВВС «Эдвардз», что в Калифор-нии.
Вообще-то по плану проводились испытания систем управления и целеуказания, во всяком случае именно так у них на сайте было написано. Самого "боевого" лазера все еще нет.
ЦитироватьЕго разработка началась на конкурсной основе в конце 1980-х годов. Планировалось создание межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) двойного применения - шахтного и для мобильной пусковой установки. Шахт-ным вариантом занялось КБ "Южное" в Днепропетровске (Украина). В МИТе, традиционно ориентированным на грунтовые ракетные комплексы, стали раз-рабатывать мобильный вариант. Но в 1991 г. все работы были полностью пере-ведены в российский институт, и речь стала идти, фактически, не о создании нового комплекса, а о глубокой модернизации стоящего на вооружении Ракет-ных войск стратегического назначения (РВСН) комплекса  "Тополь".
На форуме НК прочитали?  :lol:
ЦитироватьИ, наконец, последняя "фишка" - гиперзвуковой, маневрирующий ядер-ный блок. По сути - это крылатая ракета с прямоточным воздушно-реактивным  двигателем, разгоняющим ее до сверхзвуковых скоростей. Затем вводится в действие маршевый двигатель, обеспечивающий крейсерский  полет при скоро-сти, в 4-5 раз превышающий скорость звука.
Да? А простая чугунная чушка, той же формы какую скорость будет иметь?  :lol:
ЦитироватьЕще в июле 2001 г. в прессе широко обсуждался запуск ракеты "Тополь", в ходе которого отмечалось  несбыточное для баллистики поведение боеголов-ки. Было высказано предположение, что она снабжена двигателями, которые позволяют ей маневрировать  в атмосфере на высоких скоростях
Ну-ну, а аэродинамика уже маневрировать непозволяет?  :lol:
ЦитироватьНастоящей же  сенсацией  стали учения "Безопасность-2004", в ходе ко-торых была запущена МБР РС-18, на которой стоял некий экспериментальный аппарат. Он, то выходил в космос, то снова входил в атмосферу Земли. Маневр,  казалось  бы немыслимый для современной техники. В момент вхождения ядерной боеголовки в плотные слои атмосферы ее скорость равна  5000 м/с, но она имеет специальную защиту от перегрузок и перегрева. У испытываемого аппарата скорость была не меньше, но он не только с легкостью менял направ-ление полета, но при этом не разрушился.
А не могло это оказаться чем-то вроде ОГЧ 8Ф021?
По СНВ-2 8К69 с дежурства сняли и "переделали" в Циклоны.
Почему бы не повторить ту же идею, но не выходя за рамки договоренностей. :?:
ЦитироватьВ отличие от обычных баллистических боеголовок это устройство  может  в са-мый последний момент как самостоятельно изменить траекторию полета - по заранее заданной программе, так и быть перенацелено уже  над  территорией противника
Про последний момент стоит перечитать дисскусию Ворона и frost_ii.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 13:16:01
ЦитироватьА чего 5G?
Современные пилотируемые имеют эксплуатационную 9 - больше человек не держит
А эта штука будет беспилотная.

Всё зависит от размеров. Чем больше размер, тем меньше максимальная эксплуатационная перегрузка. Маленькую боеголовку можно рассчитать для совершенно чудовищных перегрузок, а такая дура как Ту-160 может выдержать только 2,5g.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 13:32:33
ЦитироватьВот, можете посмотреть, как маневренность зависит от скорости.
Красным пунктиром показана начальная траектория. Красной сплошной линией - трактория скоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g. Как видно, радиус очень велик.
Зелёной сплошной линией показана траектория низкоскоростного аппарата, совершающего манёвр уклонения с постоянным ускорением 5g.
Синим, показана область, в которой может оказаться аппарат после манёвра уклонения. За то время, пока высокоскоростной аппарат сможет лишь слегка отклониться от начального курса, низкоскоростной может успеть несколько раз развернуться вокруг своей оси...

Масштабы на рисунке не соблюдены - трудно вместе сопоставить линии с радиусом кривизны отличающимся в 500 раз... Прочие исходные данные есть, истинные размеры областей можно посчитать самостоятельно...

Все 8 страниц я повторял одно тоже... Устал, чес-слово, надоело... Я НИГДЕ НЕ ГОВОРИЛ, ЧТО ОБЪЕКТ ЛЕТЯЩИЙ СО СКОРОСТЬЮ 6 КМ/С НАДО СБИВАТЬ НА БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ. НИГДЕ! Это только ваши фантазии...

Почему в системе ПРО, против МБР используется ядерный заряд большой мощности, я писал на 1-й странице. Нейтроны обладают большой проникающей способностью - есть хорошие шансы вывести из строя систему управления на значительном расстоянии, поэтому заряд нейтронный. Кстати - противоракеты также не рассчитаны на большие перегрузки - им это не нужно, хотя согласно вашей логике - это первейшее условие..

 1. frost_ii а вы что, В Этот Радиус Стрелять Будете? :)

 Вы действительно не соблюдаете масштаб - ЛИНЕЙНОЕ отклонение аппарата от исходной траектории не зависит от его скорости вообще.
 Нас интересует именно это линейное отклонение - какой там радиус кривизны траектории не имеет значения.
 Более того, общая зона отклонения за то же время у низкоскоростного аппарата будет меньше - он, разумеется, может развернуться и лететь в другую сторону, но, если у него есть ограничение скорости сверху, он окажется в определённой ограниченной этой скоростью зоне как он не крутись.

 2. Ага, значит вы хотите сбивать что-то на дальности Тысячи Километров? ;)
 Интересно, чем и как? ;)
 Не забывайте, вам нужна система наведения на цель, которую самостоятельно противоракета нифига не видит - она за горизонтом или у самого горизонта. :)

 3. frost_ii вы нарисуйте как полетят поражающие элементы при скорости противоракеты, скажем, 3-6 км/с, а? ;)
 Кроме того, я не уверен, что на таких скоростях вообще "чего-то куда-то далеко полетит" - уж больно высокие температуры будут на этих самых "пулях". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 14:48:11
Вообще-то линейное отклонение зависит от скорости, т.к. вектор скорости разворачивается.
Кроме того, имеет значение как раз радиус кривизны, а линейное отклонение нас НЕ интересует... Обычно в качестве примера приводится коррида - тореадор, уворачивается от несущегося на него быка, отпрыгивая в сторону в самый последний момент. Когда же он начинает паниковать и пытаться убежать от него - бык всегда его поднимает на рога.
Проиллюстирирую манёвр уклонения.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo3.gif)
Зелёная линия - траектория цели, красная - ракеты. Когда ракета попадает в некоторую область около цели (жёлтый пунктир), у цели с небольшим радиусом разворота есть возможность уклониться от атаки. Вобщем так манёвр уклонения и совершается - на близком расстоянии, с максимальными перегрузками...

Есть ещё один подводный камень - даже если по каким-то причинам удалось уклониться от поражения, необходимо снова выйти на цель.
Примерный вид траектории я привёл ниже.
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo2.gif)
Не забываем, что радиусы кривизны - более тысячи километров. Навскидку - относительно спокойно можно уворачиваться на расстояниях свыше 4000 км до точки бомбометания. В противном случае в эту точку можно просто не выйти...

Ну а системы загоризонтного целеуказания уже более сорока лет в строю... Даже в инете дофига всего написано..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 15:08:45
frost_ii какое нам дело до скорости, с которой движется сам объект, а? :)

 Я вам говорил, допустим, мы обнаруживаем ракету на расстоянии 120 км, бог с ним, пусть она летит тоже со скоростью 6 км/с - у нас есть 10 секунд на манёвр.
 Нам надо разойтись с ней на такое расстояние, чтобы зона поражения нас не задела - насколько мы сможем уйти "вбок" зависит только от бокового ускорения.
 Если зона поражения имеет радиус километр и за эти 10 секунд мы не утащимся на этот километр - безразлично, стоим мы на месте, а сама противоракета движется со скоростью 12 км/с или мы движемся со скоростью 6 км/с и она тоже. :)

 Представьте, что вы видите вспышку выстрела пушки и пытаетесь убежать от разрыва снаряда. Ваш успех зависит от ускорения, с которым вы можете отпрыгнуть, хоть вы вообще стоите на месте.

 Что касается целеуказания за горизонтом - дайте хоть один пример наведения ракеты на движущийся объект на дальностях более 100 км. :)

 Да, вы привели "примерный вид траектории" - эту загогулину надо растянуть раз в 1000. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 18:51:28
Что касается примеров использования системы загоризонтного целеуказания - приведите пример вооружённого конфликта, где была необходимость и возможность его использования.

Ну вот, пожалуй, более-менее подходящий пример...

http://ship.bsu.by/s.asp?id=2187
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 18:58:27
ЦитироватьЧто касается примеров использования системы загоризонтного целеуказания - приведите пример вооружённого конфликта, где была необходимость и возможность его использования.

Ну вот, пожалуй, более-менее подходящий пример...

http://ship.bsu.by/s.asp?id=2187

 Прекрасный пример. :)

 "Шеффилд" разумеется цель, которая может маневрировать с ускорением около единиц g? ;)

 В фолклендском конфликте Экзосеты, которые наводились издалека, но на конечном участке использовали систему самонаведения "глушились" постановкой активных средств радиолокационной защиты. Это при такой-то медленно перемещающейся цели, как корабль.
 "Шеффилду" просто не повезло - посмотрите статистику пусков ПКР Экзосет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 19:01:37
frost_ii поймите, наконец, Относительность Движения. :)

 Вот кто-то стреляет в вас дротиком и вы отпрыгиваете от этого дротика. ;) А теперь представьте, что вы летите навстречу этому дротику с его скоростью - какая разница-то? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 14.02.2006 19:46:04
Вы можете привести в качестве примера вооружённый конфликт, где у противоборствующих сторон имелись системы загоризонтного целеуказания?

Ладно, продолжаем урок классической механики.

Обратим внимание на следующую иллюстрацию
(http://mymatrox.sbn.bz/pvo4.gif)
Зелёным - траектория цели, красным - ракеты.

За некоторый момент времени t цель и ракета начинают маневрирование. Естественно - с противоположными целями.  :lol:
Цель сможет уклониться от атаки, если за время t сумеет преодолеть расстояние D
Определим это расстояние.

D = R1 (1 - cos (alpha))

где

alpha = V1 * t / R1 в радианах естественно.

D = R1 (1 - cos (V1 * t / R1))

Цель имеет ограничение по максимальному ускорению a1. Его можно выразить

a1 = V1 ^2 / R1

R1 = V1 ^2 / a1

D = (V1 ^2 / a1) * (1 - cos (V1 * t / (V1 ^2 / a1)))

D = (V1 ^2 / a1) * (1 - cos (a1 * t / V1 ))

Аналогично, для ракеты

D = (V0 ^2 / a0) * (1 - cos (a0 * t / V0 ))

Очевидно, это можно приравнять

(V0 ^2 / a0) * (1 - cos (a0 * t / V0 )) = (V1 ^2 / a1) * (1 - cos (a1 * t / V1 ))

Строго говоря, если цель и ракета обладают мгновенной реакцией, то при t -> 0 можно заменить косинусы разложением в ряд Тейлора, и, отбросив старшие члены, действительно получим

a0 * t^2 / 2=  a1 * t^2 / 2

То есть для поражения цели ракета должна обладать возможностью маневрировать с ускорением равным или большим, чем у цели, что не является запредельным требованием... Это соотношение верно, если ракета поражает цель на встречных курсах.

Однако, в реальной жизни всё гораздо хуже. Реакция не мгновенная, и приходиться цель догонять. Поэтому соотношение ТТХ буде выглядеть иначе (правда это не выводиться из приведённых мной формул ввиду принятых допущений)

V0 ^2 / a0  = V1 ^2 / a1

a1 / a0  = V1 ^2 / V0 ^2

То есть при существенном отличии скоростей цели и ракеты, для гарантированного проажения цели, ракета должна иметь возможность маневрировать с ускорением превышающим максимальное допустимое ускорение цели в квадрат от отношения их скоростей...

Отсюда мораль - если цель успевает сделать разворот, ловить её гораздо труднее, хотя бы она и обладала более низкой скоростью.

Время, за которое цель может развернуться составляет

t  = pi * V1  / a1

То есть, чем больше скорость цели и меньше максимальная эксплуатационная перегрузка, тем больше времени требуется для манёвра.

Если подставить известные числа, то окажется, что экипажу бомбера надо начинать чесаться где-то за 6200 км до системы ПВО...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 22:45:22
"Отсюда мораль - если цель успевает сделать разворот, ловить её гораздо труднее, хотя бы она и обладала более низкой скоростью."
 Вы знаете, один самолёт во время перехвата всегда старается зайти в хвост другому, не слыхали, а?
 Вы несёте ахинею, которая противоречит практике.

 Кстати, ваш вывод можно сделать без всяких "загогулин" независимо от скоростей сближения - насколько сместится в сторону цель, настолько должен сместиться и перехватчик.
 Совершенно непонятно, что изменится, если вы "зелёную загогулину" вытяните в несколько раз или наоборот. :)

 Кроме того, непонятно, какое отношение эти выкладки имеют к вашим "идеям" - вы собрались сбивать бомбардировщик за сотни-тысячи километров и скорость противоракеты должна быть примерно такой, как его скорость. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 14.02.2006 23:36:21
Да, кстати, о классической механике. ;)

 Реальность, как известно одинакова во всех инерциальных системах отсчёта.
 Пусть перехватчик и движутся перед началом манёвра относительно земли со скоростями V1 и V2 навстречу друг другу. Согласно рассуждениям frost_ii в системе отсчёта, которая движется относительно земли со скоростью V1+V2 преимущество в манёвре имеет объект со скоростью V1 - он в этой система отсчёта вообще не движется. :)
 А вот в системе отсчёта, которая движется относительно земли со скоростью -V1-V2 преимущество имеет объект со скоростью V2 - в этой системе отсчёта он не движется. :)

 И то и другое не может быть одновременно, потому вывод простейший - нет никакого преимущества, которое зависит от скорости. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 15.02.2006 15:30:11
Манёвры совершаются целью и ракетой со значительными ускорениями, поэтому отсылка к инерциальным системам отсчёта лишена оснований.

"Движение вбок" цели не может представлять собой манёвр уклонения, так как оно парируется таким же "движением вбок" ракеты. Уклониться можно выполнив разворот.

Было показано, что при больших допустимых радиусах разворота (что имеет место при высокой скорости объекта и ограничениях на максимальную эксплуатационную перегрузку), для перехвата не требуется ракета с экстраординарными ТТХ (с перегрузкой 70 g в частности).

Кроме того, было показано, что при указанных условиях, объект не сможет выполнить манёвр уклонения в разумное время и на разумных расстояниях.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 16:15:37
ЦитироватьМанёвры совершаются целью и ракетой со значительными ускорениями, поэтому отсылка к инерциальным системам отсчёта лишена оснований.

"Движение вбок" цели не может представлять собой манёвр уклонения, так как оно парируется таким же "движением вбок" ракеты. Уклониться можно выполнив разворот.

Было показано, что при больших допустимых радиусах разворота (что имеет место при высокой скорости объекта и ограничениях на максимальную эксплуатационную перегрузку), для перехвата не требуется ракета с экстраординарными ТТХ (с перегрузкой 70 g в частности).

Кроме того, было показано, что при указанных условиях, объект не сможет выполнить манёвр уклонения в разумное время и на разумных расстояниях.

 frost_ii вы первый закон Ньютона в школе изучали, а? ;)
 Вот вы находитесь в системе отсчёта связанной с целью - в ней ракета движется, а вы стоите. :) В этой системе отсчёта вы можете развернуться и полететь назад. :)
 То же самое для системы отсчёта связанной с перехватчиком. :)

 Ваши "радиусы разворота" зависят от той системы отсчёта, в которой вы рисуете свою картинку - они реально не существуют. :)
 Реально существует ускорение с которым цель и перехватчик могут маневрировать по курсу и по дальности. :)
 Вам почему-то взбрело в голову, что цели надо развернуться относительно перехватчика для того, чтобы уклониться - это худшее, что она может сделать, тогда скорость сближения целей будет меньше и реакция, которая требуется от перехватчика - медленнее. :)

 Уклонение вбок ракетой парируется, это да, но с определённой задержкой, в этом вся суть - ракета не успевает отследить положение цели при той же перегрузке.

 Короче, frost_ii, вы ничего смыслите в школьной механике. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ДмитрийК от 15.02.2006 16:32:58
Мне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.

А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 15.02.2006 16:58:54
То есть, вы хотите привязать инерциальную систему отсчёта к объекту, движущемуся по окружности, и при этом упрекаете меня в незнании школьной механики?

Время реакции современной электроники на изменение положения цели - микросекунды. Основной смысл манёвра уклонения - оставить перехватчик в позиции, в которой для поражения цели ему требуется выполнить манёвр, лежащий за пределами его ТТХ. Простым шараханьем по сторонам это не сделать, тем паче приращение скорости в каждый момент времени при таком манёвре - минимально.
Название: Гиперзвук
Отправлено: frost_ii от 15.02.2006 17:07:07
ЦитироватьМне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.

А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.

А... Это просто.

индексами 0 и 1 я пометил скорость и центростремительное ускорение для ракеты и цели соотвественно.

Максимальное центростремительное ускорение, допустимое для объекта, определяется как В-э квадрат на э-Р. Соответственно, минимальный допустимый радиус разворота равен

R = V^2 / a

Самое сложное, что может позволить себе цель при уклонении - заставить двигаться перехватчик по своему радиусу разворота. В противном случае - перехватчик попросту вылетает из зоны поражения.

Я прекрасно понимаю, что хочет сказать Бродяга. Только из того, что предлагает он, никак не следует невозможность перехвата, а как раз наоборот - делает эту задачу тривиальной.


ЦитироватьНа самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a).
Именно поэтому я и говорю, что увернуться практически нереально, так как цель может себе позволить лишь слегка (относительно масштабов времени и расстояний) отклониться от курса...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 17:56:22
ЦитироватьТо есть, вы хотите привязать инерциальную систему отсчёта к объекту, движущемуся по окружности, и при этом упрекаете меня в незнании школьной механики?

Время реакции современной электроники на изменение положения цели - микросекунды. Основной смысл манёвра уклонения - оставить перехватчик в позиции, в которой для поражения цели ему требуется выполнить манёвр, лежащий за пределами его ТТХ. Простым шараханьем по сторонам это не сделать, тем паче приращение скорости в каждый момент времени при таком манёвре - минимально.

 Во-первых, он не "по окружности движется" в общем случае. :) По некой кривой - да, причём эта кривая, в случае больших скоростей мало отличается от прямой. :)
 Откуда вы "высосали" эту "свою окружность"? :)
 У объекта есть управляющие ограны, которые позволяют ему получать определённое ускорение в разные стороны, кстати, и по дальности тоже. Вот эти ускорения - реальны, а "окружноссти" зависят от системы отсчёта. :)

 Любезный, система управления это не только микроэлектроника, это ещё и управляющие органы. Вы тут тореодора приводили в пример? ;) - Так вот, если вы паралитик, вы от быка не увернётесь, как быстро бы вы не думали.
 Кстати, противозенитный манёвр это и есть "шараханье" в сторону. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 18:03:25
ЦитироватьМне кажется что уважаемые господа Ворон и frost_ii оба правы. Просто в модели Фроста ускорение объекта всегда направлено перпендикулярно текущему вектору скорости и в модели Ворона - всегда перпендикулярно изначальному вектору скорости (оси Х). На самом деле во первых, для приведенных цифр это пофиг, поскольку вектор скорости просто не успеет заметно измениться (можно смело считать cos a = 1, sin a = a). Во вторых ускорение может иметь и продольную составляющую.

А вот формулу V0 ^2 / a0 = V1 ^2 / a1 было бы неплохо прокомментировать, поскольку неясно вообще откуда она взялась и что в ней что обозначает.

 Да плевать как точно направлено ускорение, и как изменится вектор скорости относительно земли.

 Задача перехватчика - сблизиться с целью на расстояние зоны поражения, задача цели - уйти от этого. То, что они сближаются с огромной скоростью только ухудшает ситуацию для перехватчика, у него меньше времени на реакцию.

 Я уже приводил этот пример - представьте, что в вас стреляют из пушки, а вы хотите спастись. Если вы имеете возможность отпрыгнуть на достаточное расстояние за время полёта снаряда, то у вас это получится, если нет, то не получится.
 А теперь представьте, что вы летите на снаряд, а он стоит на месте - что-то изменится?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 15.02.2006 18:06:31
ЦитироватьИменно поэтому я и говорю, что увернуться практически нереально, так как цель может себе позволить лишь слегка (относительно масштабов времени и расстояний) отклониться от курса...

 Ну да, для цели "одна физика" для перехватчика "другая физика". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.08.2006 05:23:36
ЦитироватьЕсть еще одна программа по гиперзвуку, выросшая из HyTech. SED-WR (уже вродь икс назанчили - Х-51)
Двигатель делает P&W на базе GDE. На керосине, но не такой как по HyFly (ракетный), а годный для многоразовых девайсов. Скорее всего SED и HTV в этом пересекаются. Летные испытания по WaveRider начинаются в 2007г
ЗЫ: полное название этой штуки Endothermically Fueled Scramjet Engine Flight Demonstrator (EFSEFD)
(http://www.pw.utc.com/images/pr/sed-wr.jpg)

P&W испытали GDE2 на 5М
ЦитироватьPratt & Whitney Rocketdyne Completes Mach 5 Testing of World's First Closed-Loop Hydrocarbon-Fueled Hypersonic Propulsion System

CANOGA PARK, Calif., July 27, 2006 – Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a business unit of United Technologies Corp. [NYSE], has completed testing of its hypersonic Ground Demonstrator Engine No. 2 (GDE-2) at NASA's Langley Research Center in Virginia. This is the first time that a closed-loop hydrocarbon-fueled scramjet propulsion system has been successfully tested at hypersonic conditions.

The PWR GDE-2 produced significant hypersonic data results during several test runs conducted at Mach 5 conditions in the eight-foot High Temperature Tunnel at the Langley Research Center. The engine used standard JP-7 fuel in a closed-loop configuration to both cool engine hardware and fuel the engine's combustor.

"Completing the testing of GDE-2 marks a significant milestone in hypersonic technology," said Mike McKeon, manager of hypersonic programs for PWR. "GDE-2 is a complete propulsion system that contains many of the technologies required to make real world hypersonic propulsion a reality.".....

A government/industry team that includes AFRL, DARPA (Defense Advanced Research Projects Agency), NASA, PWR and The Boeing Company will use technology demonstrated by GDE-2 to develop the propulsion system for the X-51A flight demonstration program, which will begin flight testing in 2008.

Касаемо отличий GDE-2 от GDE-1.


ЦитироватьThis engine will also be fuel-cooled and flight-weight like the GDE-1; however, GDE-2 will feature a fully integrated fuel-system that will introduce control hardware and software, allowing the engine to run as a complete closed-loop system. GDE-2 will incorporate a Full Authority Digital Engine Controller (FADEC) to orchestrate complex fuel controls and transitions.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 09.08.2006 03:53:00
Пытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.08.2006 15:44:22
ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 11.08.2006 12:24:38
Цитировать
ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Кстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.

Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.08.2006 15:57:04
Осталась малость - смешать керосин с водой... :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.08.2006 16:12:37
ЦитироватьОсталась малость - смешать керосин с водой... :)
Если речь об эмульсии, то без проблем, любой садовод способен ее приготовить :)
Шутка, т.к. соотношение керосина и воды наверняка другое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 11.08.2006 16:18:34
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Кстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.

Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
Вот, нашел газетную публикацию: От фантастики - к реальности (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10237310@SV_Articles)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 13.08.2006 02:53:16
А вот, братцы, и я! Не ждали?
Сдаётся, дорогой Бродяга, т-щ frost_ii, и Ко, не то мы тут обсуждаем. Вернее, не так. Вместо того, чтобы обсудить некий амерский проект, нагородили 8 страниц о том, как его сшибать. Предлагаю разобраться, что это вообще такое может получиться, для чего, и с чем его есть.
Вот моё ламерское имхо (рвите меня на части, рвите)
Всё – исключительно мои размышления и суждения, не претендующие на истину в последней инстанции. Но – кое на чём основанные.
Первое, что спрашивают военные, когда им чё-нть втюхивают «А зачем оно нам»?
Насколько я понимаю, по программе Фалкон этот вопрос не стоит. Стало быть, предварительные исследования проводились по инициативе этих самых военных. Точнее – САК. Зачем им нужен этот аппарат – кристально ясно. На вооружении сейчас стоят древние В-52, недоделанные В-1В, ...эээ... криволёты В-2 и хорошие РПКСН Огайо. Значение ДА, мягко говоря, не возрастает, даже пару лодок у них забрали и набили КР. Значит, нужно что-то прорывное, чего ещё «ни в одном колхозе не видели». С невидимостью попробовали – результат известен. Из неплохого многорежимника В1 сделали трансзвуковую машину с кучей недоделок и эксплуатационных ограничений. Что дальше?
У НАСА свои резоны. Во-первых – создание суборбитальника (по сути) может стать некоей альтернативой ваянию СЕВушки-Ориончика. Сохранению там пр-го и научного задела по машинам с аэродинамическим качеством, опять же, возможность наконец попробовать настоящие ГПВРД... – ну понятно.
Вот, собственно, почему – на мой непросвещённый взгляд – это дело получило бабки в Конгрессе. Когда чё-нть пропихивают два таких монстра как САК и НАСА, в гарантированном финансировании (до серьёзных проблем) можно не сумлеваться.
Какова же боевая ценность этого уё... чуда враждебной техники?
На мой непросвещённый взгляд она стремиться к нулю. Смотрите сами.
Если брать войну:
Войне всегда предшествует некий угрожаемый период. Ещё ни разу не возникало необходимости отреагировать на что-то в течение 2-3 часов (до начала боевых действий). После начала боевых действий к ТВД уже подтянуто достаточное к-во нормальных еропланов и КР. Более того, неподалёку от большинства «болезных точек современности» пасутся амерские АУГ, которые способны решить практически любую задачу в радиусе порядка 2000 км, и отреагировать они могут ну точно не медленнее.
Но если уж такая внезапная угроза возникла, она известно где, то решить эту проблему куда логичнее и быстрее существующей МБР с фугасным неядерным зарядом. А уж если недалеко ходит какой-нть LA – то обычным Томагавком.
Если брать борьбу с терроризмом... ну, это... тут даже говорить не о чем.
Есть ещё конспирологический момент внезапного удара по, например, нашей ненаглядной Родине. Так с тем же успехом можно шмальнуть Томагавками. Ни на то, ни на другое, наша система оповещения не прореагирует, по причине разрухи, а не технического совершенства вышеупомянутых аппаратов.
Почему я так скептичен? Потому как что-то (ага, скажет злобный оппонент – «Джульетта и духи» Ф. Феллини, - и будет не прав) мне подсказывает, что сей могучий аппарат не будет обладать свойствами, необходимыми для боевой машины. Вряд ли этих бомберов построят больше десятка. Если вообще построят. На самом деле, сдаётся мне, что будет их как Шаттлов. Т.е., о массовом применении речь уже не идёт. Это значительно снижает боевую эффективность и устойчивость системы. Дальше. Вряд ли 1 экземпляр будет дешевле В-2. А уж с носителем точно как 2-3. Посмотрите, сколько стоит одна углепластиковая панель на крыле Шаттла, и невольно прослезитесь. А их там много. Даже если сделать относительно дешёвые бустеры, это всё стоить будет немеряно. Теперь добавим к этому оччччччень нехилое ТО и постоянные апгрейты (тот же В-2 апгрейтится постоянно). Вспомним об уровне технических рисков, которые неизбежно потянут за собой размазывание финансирования разработки на эксплуатацию, как это произошло с тем же Шаттлом.
Уверен, что получить необходимый для заявленных целей уровень боеготовности не удастся. Пара машин будет вечно пастись в стапелях, ещё пара – проходить ТО. Плюс к этому, сей волшебный дивайс будет иметь ресурс на 15-20 полётов. Стало быть, толком отработать его в реальных полётах за более-менее разумные деньги, не удастся.
Что до экипажа... А он там зачем? Можно, конечно – всё-таки подчиняться САКу будет, но вот необходимость в нём сильно преувеличена. Никакой «боевой обстановки» и «принятия командирских решений» по заявленным х-м не требуется. С момента разгона машина может сделать 2 вещи – сбросить боеприпас, или не сбросить. В место, определённое ВО ВРЕМЯ СТАРТА. Всё. Ни боёв, ни уклонений там не будет. Кстати, и гибкости применения у этого лайнера не предвидеться, что очччччень не порадует тот же Конгресс, а ВМС где возможно, будет препятствовать созданию и эксплуатации машины.
Имхо, для достижения означенной цели – поражения любого объекта на шарике в течение 2-3 часов, нужна совсем другая машина с совсем иным боеприпасом. Что-то вроде Валькирии, но на современном уровне. Однорежимник с М=3 и чем-то вроде нашей ГЭЛА в качестве ПН.
Что до сбивания подобных игрушек – так ничего выдумывать не надо. После разгона ясно, куда эта дивная птица летит, и где совершит следующий атмосферный «чирк». Бросить туда МБР с приличным ЯБЧ – и вся недолга. Тем более, что подорвать всю эту радость вполне можно и над Атлантикой. Даже если они всей стаей кинуться – пять МБР и ещё пара – для уверенности в себе – с честью выполнят своё непрямое назначение.
Тем не менее, если амам хоть что-то удасться сделать в этом направлении – уже хлеб. Сдвинется с мёртвой точки дело ГПВРД, может, и у нас зашевелятся. Честно говоря, я не верю в 22М. Они и сами пишут, что бомбер будет летать что-то порядка 9-10М. Если это получится – будет идеальный туристический аппарат. В несколько прыжков вокруг Земли, да ещё и по нескольку минут в невесомости – это супер! Есть ещё один момент. Если устройство удасться разогнать до 4-5 км\сек, то начинает маячить перспектива выхода на орбиту. Ну что там – ещё столько же или даже меньше добрать! Вот только сомневаюсь я в возможности сделать это на одних ГПВРД. До скольких реально можно разогнаться? Добавить небольшой ЖРД с одноразовым баком, а там ловить паромом от РККЭ.
 :lol:  :lol:
Ну, рвите меня пополам!
 :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 13.08.2006 04:05:32
Вот.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 13.08.2006 04:21:08
Это...
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 14.08.2006 06:53:20
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПытаюсь сообразить, как понимать "Endothermically Fueled"  :roll:
Керосин используется для охлаждения и перед подачей в камеру еndothermically разлагается на составляющие.
Кстати, эту идею американцы переняли от "Аякса" (запатентовано в СССР еще в 80-х годах): через двойную оболочку корпуса, заполненную катализатором, пропускается смесь керосина с водой. Под воздействием высокой температуры и в присутствии катализатора идет эндотермическая каталитическая реакция, которая отбирает у наружной оболочки тепло, охлаждая обшивку. При этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.

Таким образом, имеем два плюса:
1. активное охлаждение корпуса
2. двигатель работает не на керосине, хотя аппарат и заправляется им; добиться устойчивого горения водорода и метана в гиперзвуковом потоке значительно легче (по сравнению с керосином). При этом не нужно никакой водородной инфраструктуры.
Вот, нашел газетную публикацию: От фантастики - к реальности (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10237310@SV_Articles)

Чиво! А кислород куда деётся?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 14.08.2006 11:17:29
Цитировать
ЦитироватьПри этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.
Чиво! А кислород куда деётся?
Разве в статье сказано, что разрываются связи в молекуле воды?
А в состав керосина (условная формула C7,2107H13,2936) кислород не входит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 14.08.2006 11:26:54
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьПри этом углеводородные цепочки керосина, смешанного с водой, разрываются с образованием водорода и метана.
Чиво! А кислород куда деётся?
Разве в статье сказано, что разрываются связи в молекуле воды?
А в состав керосина (условная формула C7,2107H13,2936) кислород не входит.
Давайте упростим формулу керосина до С7Н13. Тогда, чтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана, нужно выдернуть водород из ещё одной молекулы керосина, ибо в метане относительное число атомов водорода в два раза больше. При этом у нас получатся семь "голых" атомов углерода. Что с ними будет? Скорее всего, они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Обе реакции, действительно, эндотермические, и хорошо известны, т.к. применяются при газификации каменного угля. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".
Так что с кислородом полный баланс.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Bell от 14.08.2006 10:27:10
А зачем там вода? Присадка? Активатор? Балласт?

А, все, понял. Мог бы и сам догадаться :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 14.08.2006 15:57:50
Цитироватьчтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана ... у нас получатся семь "голых" атомов углерода. они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".

А в гиперзвуковом потоке СО гореть будет, или это не нужно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 16:44:54
Андрей Суворов
ЦитироватьДавайте упростим формулу керосина до С7Н13. Тогда, чтобы получить из молекулы керосина 7 молекул метана, нужно выдернуть водород из ещё одной молекулы керосина, ибо в метане относительное число атомов водорода в два раза больше. При этом у нас получатся семь "голых" атомов углерода. Что с ними будет? Скорее всего, они оторвут кислород у воды, получится CO, а водород восстановится. Обе реакции, действительно, эндотермические, и хорошо известны, т.к. применяются при газификации каменного угля. Смесь CO+H2, получающаяся при продувке водяного пара через раскалённый уголь, называется "водяным газом".
Так что с кислородом полный баланс.

Так я не понял - что у нас в конечном итоге пойдёт в камеру сгорания? Метан - понятно. А водяной пар и СО? Тоже? И что там еще будет и в каких пропорциях?
И как это скажется на горении? Ладно, если СО - он, насколько я понимаю, горит, причём очень быстро, как бы не быстрее метана. Но при какой температуре будет идти сама конверсия керосино-водяной смеси? Если градусов до 500 - то да, будет СО, а если выше - так уже СО2 в основном, то есть балласт.
Следующий вопрос - что всё-таки еще будет на выходе? Ведь как в керосине, так и в этом топливе JP-7 наверняка не одна фракция. То есть помимо метана должны быть, видимо, еще какие-то углеводороды, хоть и в небольшом количестве?

Отдельный вопрос - с водой. Если все углеводороды должны быть сконвертированы в метан - то соотношение масс керосина и воды будет как бы не 1:1, ну, может, 2-3:1. Это ж как УИ-то уронит! Получается, что к горючке как таковой мы еще везём столько же балласта, по весу!

И как наличие водяного пара будет влиять на горение? В принципе водяной пар можно из смеси отобрать, но тогда нужно таскать с собой еще и какой-то поглотитель - серную кислоту, что ли?


P.S. А разве керосин можно приблизить как С7Н13? Там же вроде смесь сложная, в основном - с С9 и С16... И нехилый разброс по фракциям...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 14.08.2006 17:13:00
В камеру сгорания пойдёт смесь CH4, CO и H2 в пропорции 1:1:1 - примерно. В смысле, по молекулам. По массе СО будет больше всего :)
Да, действительно, нужно воды 18 грамм на каждые 28 грамм керосина. Но - зато не водород!

Водяного пара, если всё правильно рассчитать, в выходной смеси быть не должно. CO2 тоже - это не прямая реакция угля с кислородом, а восстановление водорода. С до С2+ водород восстанавливать может, а С2+ до С4+ - нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 18:54:49
А точно там СО будет? При какой вообще температуре идёт процесс? Потому что всё-таки вроде СО при всякой газификации получается, если температура выше 1000, а если ниже - так СО2.
И что будет происходить с получающимся метаном? Он же тоже будет взаимодействовать и с СО, и с водой - какое там будет равновесное состояние?
А вода к керосину 1:1 - это ж сильно уронит УИ, аж вдвое :cry:  Значит, порядка 1000 с, а то и поменьше. Гиперзвуковик начинает выглядеть не так уж привлекательно в качестве ступени-разгонщика...
ИМХО, по массе мы враз проигрываем водороду - да, экономим на баках, немного, но сразу удваиваем массу топлива - не стоит овчинка выделки.

Вообще, как ни крути - а нигде ЖВ альтернативы нет... Видать, нет смысла пытаться оттягивать его приход.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.08.2006 05:13:12
ЦитироватьВообще, как ни крути - а нигде ЖВ альтернативы нет... Видать, нет смысла пытаться оттягивать его приход.
Девайс для крылатых ракет предназначен.

ЗЫ: вот приблизительно такой расклад (данные чуть устаревшие - гражданский Х-43С закрыт, а GDE2 заканчивает испытания)

ПРОГРАММА HYTECH

    В 1995 г. после предварительных изысканий, имевших название Hydrocarbon Scramjet Engine Technology (HySET), ВВС приступили к реализации программы HyTech (Hypersonic Technology Program). Основной задачей проекта стала разработка типового углеводородного СПВРД, который мог бы применяться в составе различных боевых ракет и перспективных высокоскоростных самолетов. Для расчетов изделия были определены общие контрольные параметры крылатой ракеты: крейсерская скорость полета М=7-8, дальность действия 1350 км, вес боевой части - «несколько сотен фунтов» (1 фунт равен 0,453 кг). Для разгона ракеты до скорости М=4, когда можно производить включение двигателя, используются стартовые ускорители.
    Согласно условиям заключенного с Лабораторией AFRL контракта, компания Pratt and Whitney должна разработать и провести в 2004 г. серию стендовых запусков квалификационного образца СПВРД. Летные испытания изделия программой пока не предусматриваются. Однако компания настолько уверена в дальнейшем развитии проекта, что значительный объем опытных работ по новой силовой установке финансирует из собственных фондов. (Официальный бюджет программы составляют примерно 100 млн долл., из которых к 2003 г. было израсходовано около 85 млн.)
    Созданию экспериментальных моделей двигателя HyTech предшествовала большая работа по подготовке необходимой элементной базы. В 1997-99 гг. компанией Pratt and Whitney было проведено около 700 стендовых испытаний камеры сгорания СПВРД, в ходе которых варьировались режимы подачи горючего; примерно такое же количество составило и число продувок воздухозаборников различной конфигурации. Подобные эксперименты выполнялись на собственной технической базе фирмы, в Лаборатории GASL, Центре Гленна и других комплексах как гражданских, так и военных организаций.
    Кроме того, компания Pratt and Whitney на собственные средства изготовила экспериментальный СПВРД, работающий на этилене. Этот двигатель применялся в качестве действующего прототипа для расчета будущих моделей; при его стендовых запусках скорость набегающего потока доводилась до значения М=8.
    Одновременно фирма Pratt and Whitney вела разработку системы охлаждения СПВРД. В 1997 г. начались эксперименты с фрагментом стенки двигателя с теплообменными трубками; изготовленный из никелевого сплава образец размером 15x38 см подвергался тепловым нагрузкам, соответствующим реальным. Общая продолжительность этих испытаний составила 160 с. Позднее были подготовлены и успешно испытаны две панели размером 15x76 см, их суммарная наработка достигла 78 мин. Затем начались эксперименты с полномасштабной стенкой СПВРД длиной 1,9 м.
    В 2001-2002 гг. были проведены акустические и динамические испытания штатной камеры сгорания длиной 60 см и шириной 22,8 см, отработаны распределительные клапана подачи топлива, секция с инжекторами и прочие компоненты.
    Первый этап испытаний экспериментального образца СПВРД с задачами подтверждения работоспособности изделия был успешно проведен в начале 2001 г. Модель, получившая обозначение РТЕ (Performance Test Engine), представляет собой СПВРД с неизменяемой геометрией проточной части. Основными его элементами являются поверхность сжатия перед воздухозаборником, изолятор для стабилизации скачков уплотнения, камера сгорания и сопло.
    Общая длина двигателя РТЕ составляет 3,07 м, без передней и сопловой части, которые будут элементами летательного аппарата, - 1,9 м. По длине модель соответствует штатному изделию, поперечный же размер был уменьшен с расчетных 22,8 см до 15,2 см.
    Система охлаждения в двигателе РТЕ не предусматривалась, поэтому большая часть его конструкции изготовлялась из теплоемкой меди. При этом масса изделия составила 900 кг.
    Для создаваемой силовой установки выбрано углеводородное горючее JP-7. Это топливо, специально разработанное для высокоскоростного самолета SR-71, отличается стабильными характеристиками, нетоксичностью и рядом других преимуществ, важными при использовании на боевых аппаратах. Однако в чистом виде оно не применимо в СПВРД, так как его достаточно крупные молекулы не обеспечивают сверхзвуковое горение. Поэтому перед подачей в камеру сгорания топливо подвергается «крекингу» - расщеплению длинных углеводородных цепей на более мелкие, обладающими повышенными теплотворными характеристиками.
    В штатном СПВРД эта реакция будет протекать в теплообменниках системы охлаждения изделия. Но поскольку таковая в модели РТЕ отсутствовала, то горючее подавалось в камеру сгорания после подогрева в специальном реакторе мощностью 1 МВт.
    В ходе запусков, проводившихся на стенде Leg-б Лаборатории GASL, двигатель РТЕ продемонстрировал устойчивые рабочие характеристики в широком диапазоне скоростей (М=4,5-6,5).

    С августа 2002 г. до середины 2003 г. ВВС и фирма Pratt and Whitney вели отработку усовершенствованного СПВРД модели GDE-1 (Ground Demonstrator Engine). По своим техническим характеристикам данная установка существенно приближена к штатному изделию: изготовленный из никелевых сплавов двигатель массой около 70 кг оснащен системой охлаждения воздушного канала, ширина которого составляет 22,8 см.
    Однако и для этой модели предусмотрена раздельная подача топлива в систему охлаждения и камеру сгорания (опять через внешней нагреватель). Такая схема необходима для оценки химических свойств прошедшего теплообменники компонента и точного определения теплового баланса установки. В целях снижения риска при первых запусках двигатель работал в переохлажденном состоянии, то есть количество прогоняемого через «рубашку» охлаждения топлива намного превышало потребную величину, необходимую для отвода тепла и поддержания эффективного горения. После каждого эксперимента проводилась дефектоскопия каждого сварного шва СПВРД и общая проверка герметичности воздушного тракта.
    В общей сложности в течение года было выполнено около 60 запусков двигателя GDE-1 с максимальной продолжительностью работы до 20 с. Примерно в 50 из них скорость набегающего потока доводилась до значения М=4,5, в остальных имитировался полет со скоростью М=6,5.
    На анализ полученных результатов, в целом признанных положительными, и на подготовку к заключительному этапу программы HyTech отводится примерно год. Летом 2004 г. должны начаться испытания двигателя GDE-2.
    Важной особенностью данной модели, практически полностью соответствующей летному изделию, станет изменяемая геометрия воздухозаборника. Кроме того, СПВРД будет оснащаться штатной системой подачи топлива через «рубашку» охлаждения, а также автоматизированной системой управления работой установки Fadec (Full Authority Digital Engine Control),используемой в двигателе F119.
    Квалификационные испытания модели GDE-2 будут проводиться уже в Центре Лэнгли - в высокотемпературной аэродинамической трубе НТТ, позволяющей поддерживать устойчивый высокоскоростной напор в течение 30 с.
    Основываясь на достаточно успешном выполнении экспериментов с двигателем GDE-1, представители Лаборатории AFRL и фирмы Pratt and Whitney выступили с предложением о создании летного образца данного СПВРД и проведении его испытаний в составе экспериментальной ракеты. В качестве обоснования ими приводится то обстоятельство, что модель GDE-2 с изменяемой геометрией воздушного канала предназначается в основном для маневренных аппаратов и разгонных ступеней будущих многоразовых транспортных космических систем (МТКС), относящихся к области интересов NASA. Отработанная же модель GDE-1 наиболее эффективна в боевых ударных системах.
    Предлагаемая экспериментальная ракета, обозначенная EFSEFD (Endothermically Fueled, Scramjet Engine Flight Demonstrator - «Летный демонстратор с СПВРД на подогретом горючем»), может быть подготовлена к испытаниям к концу 2006 г. Для разгона до скорости включения маршевого двигателя (М=4,5) после сброса с самолета-носителя ракета длиной 4,2 м должна комплектоваться твердотопливным разгонным блоком. При этом общая масса сборки составит 1,8 т, а длина 7,9м.
    На участке разгона воздухозаборник ракеты будет закрыт специальными створками. После отделения РДТТ они раскроются для запуска СПВРД, который за несколько минут работы обеспечит приращение скорости в 2-2,5 единицы (в числах Маха).
    Проект EFSEFD находится еще на стадии технического предложения и просчитывается участниками программы HyTech пока в инициативном порядке.
    Благодаря успешному ходу работ по программе HyTech к создаваемой силовой установке проявили интерес сначала компания Boeing, а позднее NASA. Первая организация привлекла фирму Pratt and Whitney к разработке гиперзвуковой ракеты ARRMD, a NASA планирует использовать аналогичный СПВРД на экспериментальном аппарате Х-43С.
    Силовую установку последнего изделия, масса которого составит 2,26 т, а длина 5 м, планируется комплектовать тремя СПВРД с общей тягой, примерно вдвое большей, чем у водородного СПВРД аппарата Х-43А. Бортовой запас топлива (272 кг), который рассчитывается на активный участок полета продолжительностью около 5 мин, должен размещаться в баках, проложенных по бокам расширенного корпуса. На днище будет производиться монтаж маршевых двигателей общей шириной 68,6 см.
    Учитывая сложность проекта, NASA готовит собственную программу аэродинамических испытаний уменьшенной в масштабе 2/3 модели силовой установки аппарата Х-43С. Изделие, названное MFPD (Multimodule Flowpath Propulsion Demonstrator - «Демонстратор установки с несколькими воздушными каналами»), выполнено большей частью из меди и не имеет системы охлаждения.
    Среди основных задач испытаний, которые будут проводиться в аэродинамической трубе НТТ, называются оценка работоспособности воздухозаборников при различных углах атаки и бокового скольжения на скоростях М=5-7, изучение взаимодействия силовой установки и корпуса аппарата, хвостовой части и пламени двигателей, а также прочих вопросов. Эксперименты начнутся осенью 2003 г. и продлятся более года.
    Затем (в 2005 г.) NASA планирует осуществить квалификационные испытания штатной силовой установки с элементами конструкции аппарата X-43С. При их успешном завершении в 2006-2008 гг. может состояться демонстрационный полет первого изделия (всего предполагается изготовить два или три летных образца).
    Испытания аппарата Х-43С, как и базовой модели (Х-43А), будут осуществляться с использованием ракеты «Пегас». После отделения от разгонной ступени двигательная установка должна обеспечить увеличение скорости изделия с М=5 до М=7 [3,4].
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 14.08.2006 16:46:34
ЦитироватьА точно там СО будет? При какой вообще температуре идёт процесс? Потому что всё-таки вроде СО при всякой газификации получается, если температура выше 1000, а если ниже - так СО2.
И что будет происходить с получающимся метаном? Он же тоже будет взаимодействовать и с СО, и с водой - какое там будет равновесное состояние?
Воды берется ровно столько, чтобы окислить лишний углерод до СО, поэтому СО2 не из чего образовываться.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 20:50:32
А я вот чего подумал: а обязательно ли перерабатывать в метан все тяжёлые углеводороды? Ведь, как я понимаю, перерабатывают их в основном для того, чтобы обеспечить надлежащую скорость горения - а раз при конверсии будет получаться в значительных количествах водород, одно это уже может ускорить сгорание, хотя бы за счёт повышения теплопроводности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 14.08.2006 20:52:12
fagot
ЦитироватьВоды берется ровно столько, чтобы окислить лишний углерод до СО, поэтому СО2 не из чего образовываться.

То есть вода - источник кислорода? А недостающий до метана водород берётся из углеводородов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 14.08.2006 16:54:56
ЦитироватьВодяного пара, если всё правильно рассчитать, в выходной смеси быть не должно. CO2 тоже - это не прямая реакция угля с кислородом, а восстановление водорода. С до С2+ водород восстанавливать может, а С2+ до С4+ - нет.
Запросто восстанавливает, нужен только правильный катализатор, а для этих процессов они разные. Но при расчетном количестве воды СО2 в любом случае не образуется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 14.08.2006 17:41:17
[quote"Fakir"]То есть вода - источник кислорода? А недостающий до метана водород берётся из углеводородов?[/quote]
 Примерно так. Если проводить обычный термокаталитический крекинг без воды, катализатор очень быстро закоксуется, а вода всё время окисляет углерод и катализатор остается активным, но за это приходится платить по сути балластной водой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 15.08.2006 05:10:15
На анализ полученных результатов, в
целом признанных положительными, и на
подготовку к заключительному этапу
программы HyTech отводится примерно год.
Летом 2004 г. должны начаться испытания
двигателя GDE-2.
------------------------------
Дык уже 2006г, испытания начались?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.08.2006 04:05:40
ЦитироватьДык уже 2006г, испытания начались?
Уже закончились. Втч квалификационные
July 27, 2006 – Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a business unit of United Technologies Corp. [NYSE], has completed testing of its hypersonic Ground Demonstrator Engine No. 2 (GDE-2) at NASA's Langley Research Center in Virginia.
Название: Гиперзвук
Отправлено: avmich от 16.08.2006 08:19:43
ЦитироватьА вода к керосину 1:1 - это ж сильно уронит УИ, аж вдвое :cry:

Как раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Вообще, тут надо считать, скажем, Пропипом. Я сомневаюсь, что удастся избежать того, чтобы вода осталась среди результатов этой эндотермической реакции - всё-таки равновесие там динамическое в реакциях - но общий плюс вполне возможен.
Название: Гиперзвук
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 22:25:19
На разных скоростях эта система будет получать различную энергию с оболочки. Не станет ли это проблемой?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 15.08.2006 22:46:38
avmich
ЦитироватьКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
Название: Гиперзвук
Отправлено: foogoo от 15.08.2006 22:56:21
Цитироватьavmich
ЦитироватьКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но на сколько я могу понимать, дополнительная энергия переносится с обшивки аппарата в камеру сгорания химическим способом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: avmich от 16.08.2006 09:27:33
Вот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.

Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 16.08.2006 06:51:04
ЦитироватьВот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.

Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.

А всё это чистые формулы, или на практике уже где-нибудь проверено?
( вроде только нагреть да посмотреть )
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 16.08.2006 04:08:14
Цитировать
Цитироватьavmich
ЦитироватьКак раз наоборот. Вода, во-первых, улучшит охлаждение. Во-вторых, при использовании воды в ГПВРД сгорает не керосин, а более интересная смесь - метан, угарный газ, водород. У которого импульс может быть побольше, чем у керосина.

Э... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но на сколько я могу понимать, дополнительная энергия переносится с обшивки аппарата в камеру сгорания химическим способом.

Если внимательно почитать то воды там никакой нет!
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 06:21:50
Да, Fakir прав, добавление воды к керосину по сути то же самое, что просто впрыскивать ее в КС. А поскольку вода не горит, УИ тут не с чего расти, разве что за счет снижения молекулярной массы продуктов сгорания - но это если воды немного, а когда ее 2/3 от количества керосина УИ безусловно понизится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 06:25:34
ЦитироватьЕсли внимательно почитать то воды там никакой нет!
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
Соединения то известны - преимущественно метан, СО и водород.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 11:17:11
avmich
ЦитироватьВот-вот-вот. Как раз о сохранении энергии речь.

Сначала мы закачиваем энергию в молекулы - реакция-то эндотермическая - потом её обратно получаем.
 

Что закачиваем (при охлаждении воздухозаборника) - это понятно, это хорошо. Сильно неочевидно другое - что здесь даёт в плюс добавка воды? Если она там вообще есть в заметных количествах, конечно, а не происходит только крекинг керосина.

То есть центральный вопрос - соотношение масс керосина и воды. Сколько её там всё же? То ли один к одному, то ли процентов 10? Это вообще опубликовано где-то, или секрет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 07:41:39
ЦитироватьЧто закачиваем (при охлаждении воздухозаборника) - это понятно, это хорошо. Сильно неочевидно другое - что здесь даёт в плюс добавка воды? Если она там вообще есть в заметных количествах, конечно, а не происходит только крекинг керосина.
От воды польза только в одном - она позволяет весь керосин превратить в легкие газообразные продукты. В противном случае при крекинге будет образовываться сажа, которая горит плохо и вообще до КС не долетит, потому как осядет на катализаторе и ему придет кирдык. И превратится в неё  половина углерода керосина. А вода этот углерод конвертирует в СО и Н2.

ЦитироватьТо есть центральный вопрос - соотношение масс керосина и воды. Сколько её там всё же? То ли один к одному, то ли процентов 10? Это вообще опубликовано где-то, или секрет?
По уравнению реакции получается 2/3 от массы керосина.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 12:36:05
fagot
ЦитироватьПо уравнению реакции получается 2/3 от массы керосина.

А вы какую реакцию брали? Каким брали состав керосина?
Я прикыдывал с учётом двух углеворододов, с С9 и С16, получалось, что масса воды больше 2/3, и хотя их соотношение компонент неизвестно, массовая доля воды практически одинакова для обоих.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 09:36:08
ЦитироватьА вы какую реакцию брали? Каким брали состав керосина?
Я прикыдывал с учётом двух углеворододов, с С9 и С16, получалось, что масса воды больше 2/3, и хотя их соотношение компонент неизвестно, массовая доля воды практически одинакова для обоих.
Для керосина я брал стандартную условную формулу С7Н13, которая видимо показывает соотношение в нем между водородом и углеродом, а так как в керосине помимо алканов содержатся циклоалканы, непредельщина и ароматика, это соотношение будет несколько ниже, чем для чистых алканов. Для алканов масса воды получается меньше 2/3, в частности для С9 можно предложить такую реакцию:
С9Н20 + 4Н2О -> 5СН4 + 4СО + 4Н2
и воды будет 56% от массы керосина, а с удлинением цепи масса воды стремится к примерно 2/3.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 14:09:11
Дурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13? В "Химическом энциклопедическом словаре" в статье "Керосин" про неё ни слова, ни полслова.

И не могли бы вы подробнее расписать реакцию, если не затруднит? Я имею в виду - откуда и каком кол-ве водороды, откуда кислороды, как именно воду используем, и рассчитываем долю, необходимую для уравнивания.
Потому что как-то у меня с подвернувшимся под руку к.х.н. навскидку несколько по-другому получилось - интересно, откуда развиваются расхождения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 16.08.2006 10:10:24
Цитировать
ЦитироватьЕсли внимательно почитать то воды там никакой нет!
Просто керосин для гиперзвукового прямоточника неподходит. Слишком высокомолекулярные углеводороды не успевают полностью сгореть.
Поэтому керосин предварительно подвергается крекингу в обшивке аппарата и только потом поступает в камеру сгорания в виде неизвесных мне низкомолекулярных соединений.
Соединения то известны - преимущественно метан, СО и водород.

Воды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 16.08.2006 14:37:22
ЦитироватьДурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13?

Мне тоже интересно - формула насыщенных углеводородов: С(Х) Н(2Х+2). Тоесть - для С7 должно быть Н16 (С7Н16). Может в керосине входят и ненасыщенные углеводороды?

Все равно, указанные выше реакции ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможни. И то, что УИ у ГПВРД может немного упасть - не проблем. Все равно он будет НАМНОГО ВЫШЕ, чем у водородного ЖРД.

Вопрос в том, сможет ли указанная смесь - СО, СН4, Н2 на практике гореть в гиперзвуковом потоке? Если сможет - кричите ура! Наступит новая эра в космонавтике. АКС на керосине!  :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 16.08.2006 14:39:43
ЦитироватьВоды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.

А без воды нельзя! Весь тракт будет забит сажами!
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 16.08.2006 11:08:29
Цитировать
ЦитироватьВоды там нет и угарному газу взятся неоткуда!
Поэтому скорее всего продуктами разложения керосина будут непридельные углеводороды в основном этилен.Но я не совсем уверен.

А без воды нельзя! Весь тракт будет забит сажами!

Не будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 16.08.2006 15:52:43
ЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
Тогда будут смолисто-коксовые отложения - как в камере ЖРД при нарушении режима охлаждения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:03:22
Цитировать
ЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
Тогда будут смолисто-коксовые отложения - как в камере ЖРД при нарушении режима охлаждения.

 Если это одноразовая ракета для военного применения, то это не будет иметь значения после взрыва БЧ. :)
 А если это многоразовый носитель, то можно и промыть систему. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:10:45
ЦитироватьЭ... я чего-то не понял, а мы как, в закон сохранения энергии  - верим? :wink:  И в то, что энтальпия является функцией состояния?
У нас конечный продукт сгорания, по идее, один и тот же, смесь СО2 и Н2О, если в начале - керосин. И неважно, какие там промежуточные стадии, если результат один и тот же, они разве что на скорость горения повлияют.

 Или даже на тот факт "горит-негорит". ;)

 Есть такой фокус, если топить каменным углём обычную печь, его надо сперва намочить - тогда он в печи рассыпается на мелкие осколки, которые горят.
 А сухой спекается на поверхности и дальше не горит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 16:26:02
А в чём фишка с углём - точно в химии или, может, вода просто влияет на растрескивание кусков угля?

Что касается сажеобразования, смолисто-коксовых отложений и т.п. - может кто-нибудь сказать, хотя бы примерно, насколько быстро всё это будет происходить? Каково характерное время "забивания тракта" или загрязнения катализатора - секунды, минуты, десятки минут?
Может, действительно, разгонщик стерпит, если ему работать несколько минут, потом и впрямь промыть можно. Но для рейсового гиперзвукового лайнера это уже не прокатывает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 12:26:36
ЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
И что оно катализирует, крекинг керосина или терьямпампацию сажи? :wink: Вот из-за этой самой сажи катализатор и не будет работать и если бы она даже не оседала, гореть сажа в срерхзвуковом потоке вряд ли сможет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:37:20
ЦитироватьА в чём фишка с углём - точно в химии или, может, вода просто влияет на растрескивание кусков угля?

Что касается сажеобразования, смолисто-коксовых отложений и т.п. - может кто-нибудь сказать, хотя бы примерно, насколько быстро всё это будет происходить? Каково характерное время "забивания тракта" или загрязнения катализатора - секунды, минуты, десятки минут?
Может, действительно, разгонщик стерпит, если ему работать несколько минут, потом и впрямь промыть можно. Но для рейсового гиперзвукового лайнера это уже не прокатывает.

 Естественно, вода влияет только на растрескивание угля. Но общая идея та же - продукт сгорания становится другим и горит по-другому.

 Есть пример ещё проще. :) "Мелко наколоть дрова". :)

 А по времени это надо проверять на опыте - никуда не денешься.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 16:40:54
Цитировать
ЦитироватьНе будет там специальное каталитическое покрытие на стенках трубок.
И что оно катализирует, крекинг керосина или терьямпампацию сажи? :wink: Вот из-за этой самой сажи катализатор и не будет работать и если бы она даже не оседала, гореть сажа в срерхзвуковом потоке вряд ли сможет.

 Кстати, по поводу крекинга.
 Это массово используемый процесс - так бензин получают, миллионами тонн.

 Есть специалисты?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 12:55:48
ЦитироватьДурацкий вопрос: а откуда взялась эта "усреднённая" формула - С7Н13? В "Химическом энциклопедическом словаре" в статье "Керосин" про неё ни слова, ни полслова.
Я уже выше писал.

ЦитироватьИ не могли бы вы подробнее расписать реакцию, если не затруднит? Я имею в виду - откуда и каком кол-ве водороды, откуда кислороды, как именно воду используем, и рассчитываем долю, необходимую для уравнивания.
Потому что как-то у меня с подвернувшимся под руку к.х.н. навскидку несколько по-другому получилось - интересно, откуда развиваются расхождения.
Реальный химизм очевидно очень сложен и вряд ли я его смогу расписать. Но точно известно, что при каталитическом крекинге нефтепродуктов водороды перераспределяются между молекулами углеводородов таким образом, что образуются в основном предельные соединения и кокс, оседающий на катализаторе. И хотя расщепление происходит  далеко не до метана, катализатор засоряется за несколько минут. В керосине соотношение углерод-водород равно примерно двум, а в метане четырем, поэтому половина улерода должна превратиться в кокс, что значительно сократит время жизни катализатора. Вода же непрерывно окисляет этот лишний углерод до СО с выделением водорода. Поэтому упрощенно я рассчитывал так: берем молекулу керосина, например С9Н20, в ней водорода хватает на 5 молекул метана, значит еще 4 углерода надо окислить, для чего нужно 4 молекулы воды. В итоге получается 5 молекул метана и по 4 - СО и Н2. Ну и по уравнению несложно посчитать массу воды.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 13:02:27
ЦитироватьИли даже на тот факт "горит-негорит".
Естественно, расщепление керосина для того и затевается, чтоб горело в сверзвуковом потоке. И ладно бы без воды половина углерода просто пропала, так она еще и катализатору работать не дает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 17:08:48
Цитировать
ЦитироватьИли даже на тот факт "горит-негорит".
Естественно, расщепление керосина для того и затевается, чтоб горело в сверзвуковом потоке. И ладно бы без воды половина углерода просто пропала, так она еще и катализатору работать не дает.

 Углерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?
 Однако... Больно здорово. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 13:35:57
ЦитироватьУглерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?
Однако... Больно здорово. :)
А вы не верите? :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 17:47:18
Цитировать
ЦитироватьУглерод восстанавливает водород из воды сам окисляясь до угарного газа?
Однако... Больно здорово. :)
А вы не верите? :wink:

 Верю, верю. :)

 Только нет ли какой "засады"? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 14:14:21
ЦитироватьВерю, верю. :)  
Только нет ли какой "засады"? :)
Засада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 16.08.2006 18:20:37
Цитировать
ЦитироватьВерю, верю. :)  
Только нет ли какой "засады"? :)
Засада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.

 Нет, это понятно.
 Вопрос в другом, не тормозится ли процесс по каким-то причинам связанными с его собсветнным развитием?
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 16.08.2006 14:48:58
ЦитироватьНет, это понятно.
Вопрос в другом, не тормозится ли процесс по каким-то причинам связанными с его собсветнным развитием?
Из-за снижения концентрации исходных веществ скорость реакции крекинга по длине реактора падает, поэтому для обеспечения высокой степени превращения он должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 16.08.2006 23:39:59
Цитироватьдля обеспечения высокой степени превращения он (реактор) должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.
В интервью с главным конструктором НИП гиперзвуковых систем говорится о тепловой защите указанным способом корпуса аппарата.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 16.08.2006 23:44:30
fagot
Цитироватьпоэтому для обеспечения высокой степени превращения он должен быть достаточной длины, которая может и отличаться от длины КС.

То есть, возможно, длины "горячей" части воздухозаборника, КС и "горячей" же части сопла не хватит для реактора-конвертера? Т.е. придётся либо пускать его "змейкой", либо делать доп. контур с теплоносителем... Нда... Ладно, будем надеяться на лучшее - что длины хватит :)

ЦитироватьЗасада есть - нужна температура градусов 500-1000, но она и для крекинга нужна.

Сама по себе температура - это еще ладно. А вот какие понадобятся тепловые потоки? И вот тут необходимая температура может еще возрасти :(
И что там с катализатором? Что это за катализатор, каким он должен быть, чтобы была обеспечена необходимая площадь поверхности? Какой может быть его эрозия?
 

P.S.  А вообще, оно надо - этот летающий нефтеперерабатывающий комбинат? Не проще ли заправить ГЛА жидким метаном? Ну, криогеника, да. Но после того, как Ту-154 ЖВ заправляли - жидкий метан это семечки.
Плюсы: выкидываем весь "химкомбинатовский" тракт, имеем отличный охладитель, имеем в камере сгорания строго определённое и однородное по составу горючее (чистый метан вместо сложной смеси, в которой помимо самого метана, СО, и Н2 наверняка и другие углеводороды будут встречаться).
Возможные минусы: впрыскиваем только метан, без СО и Н2. Ну, отсутствие СО - вряд ли сильный минус; он хоть и сильно "неусточив" и гореть должен быстро, зато будет усложнять картину. А вот насколько важно присутствие Н2 для горения? Я сходу вижу влияние водорода только в качестве добавки, улучшающей теплообмен. Но, наверное, он еще как-то будет влиять на кинетику горения смеси. Вопрос - насколько сильно?
Но даже если сильно - может, водород можно тоже взять с собой в жидком виде, благо нужно его относительно немного?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 02:21:23
Кстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2006 03:23:21
ЦитироватьКстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!
Может просто работать с ним неудобно?
Или может его будет нехватать для охлаждения?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 03:39:02
Это жидкого-то метана не будет хватать для охлаждения?! :shock:

А работают с ним давным-давно. У нас тушки на СПГ летали, и даже на водороде. Еще фиг знает сколько лет назад. Сейчас работают над ЖРД на метане (по сути, на смену ЖРД на керосине).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 17.08.2006 04:39:15
ЦитироватьЭто жидкого-то метана не будет хватать для охлаждения?! :shock:
Скажу честно - не знаю. Просто поинтересовался.


ЦитироватьА работают с ним давным-давно. У нас тушки на СПГ летали, и даже на водороде. Еще фиг знает сколько лет назад. Сейчас работают над ЖРД на метане (по сути, на смену ЖРД на керосине).
Ну так работать, ещё не значит сделать. А то всё готовое уже.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.08.2006 03:06:30
ЦитироватьКстати, уже у сжиженного природного газа теплотворная способность на единицу массы на 15% больше, чем у керосина. У чистого метана, вероятно, даже чуть больше, чем на 15.
Спрашивается: на фига нужен керосин с водой? Если за счёт жидкого метана при той же массе можно получить вдвое больший запас энергии, то есть минимум удвоить УИ?!

Дык для крылатых ракет на постоянной боевой готовности!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 12:58:01
Кажется, понял, в чём проблема чистого жидкого метана - у него температура сгорания меньше, чем даже у керосина, что для гиперзвуковика есть очень не гут :(
Поэтому тут тот факт, что у "летающего химкомбината" в КС идёт (по молям) столько же Н2, сколько и метана, сильно важен.
Возможно, так и с СО - кто-нибудь в курсе, какая у него температура сгорания?
Вообще, сама кинетика горения такой топливной смеси в потоке (сверхзвуковом??? - хотя вряд ли, раз поток в воздухозаборнике сильно охлаждают) - определённо, самый интересный вопрос. Там такое может повылазить...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 13:10:10
Но даже если нам нужна именно смесь СН4, СО (?) и Н2 в соотношении 1:1:1 - ИМХО, куда лучше везти всё это в жидком виде.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 17.08.2006 13:25:10
По-моему, не на последнем месте стоит здесь возможность более эффективного охлаждения корпуса всего аппарата (а не только самого двигателя) - или хотя бы его самых теплонапряженных частей. При использовании "чистых" керосина или метана можно расчитывать только на поглощение тепла за счет теплоемкости. В рассматриваемом случае добавляется поглощение тепла эндотермической реакцией.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 13:32:13
Повторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гость 22 от 17.08.2006 13:36:58
ЦитироватьПовторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.
А если криогеника техзаданием не допускается?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2006 13:44:43
Гм... если мне не изменяет память, то при газификации мазута водяным паром, пучившийся водяной газ имеет теплоту сгорания около 12 Мдж/куб.м. Могу поискать, если надо точнее.

Забыл дописать, что теплота сгорания метана 33Мдж/куб.м  :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 17.08.2006 14:01:51
ЦитироватьГм... если мне не изменяет память, то при газификации мазута водяным паром, пучившийся водяной газ имеет теплоту сгорания около 12 Мдж/куб.м. Могу поискать, если надо точнее.

Забыл дописать, что теплота сгорания метана 33Мдж/куб.м  :wink:
Состав в объемных процентах:  46,8 CO, 48,8 H2, 3,8 CO2, 0,3 CH4, 0,3 N2; теплота сгорания 12,3 Мдж/куб.м.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 17.08.2006 12:28:33
ЦитироватьКажется, понял, в чём проблема чистого жидкого метана - у него температура сгорания меньше, чем даже у керосина, что для гиперзвуковика есть очень не гут :(  
Поэтому тут тот факт, что у "летающего химкомбината" в КС идёт (по молям) столько же Н2, сколько и метана, сильно важен. Возможно, так и с СО - кто-нибудь в курсе, какая у него температура сгорания?
У водорода температура горения еще меньше, однако ж его везде стремятся использовать :wink:  А все почему - потому что молекулярная масса продуктов сгорания получается минимальной, что очень хорошо для УИ. Поэтому идея с жидким метаном очень неплохая и ограничением тут может быть скорее его недостаточная охлаждающая способность. Но в водородных двигателях вроде же обходятся без дополнительного охладителя, так что должно его хватить. Ну в крайнем случае можно же и к метану воды добавить. :)  И остается только ограничение на постоянную готовность.

ЦитироватьВообще, сама кинетика горения такой топливной смеси в потоке (сверхзвуковом??? - хотя вряд ли, раз поток в воздухозаборнике сильно охлаждают) - определённо, самый интересный вопрос. Там такое может повылазить...
Это кто поток охлаждает, и главное - зачем? А кинетика что она - ясно, что процесс лимитируется диффузией и чем меньше молекулы, тем легче они перемешиваются с окислителем и сгорают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 18.08.2006 04:06:44
ЦитироватьПовторяю, если у нас на борту жидкий метан и, тем более, жидкий водород - с охлаждением всё только лучше.
А как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 23:21:08
Agent
ЦитироватьА как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.

Ну, уж на авианосце, ИМХО, небольшую метановую инфраструктуру вполне можно сорганизовать.
Да и вообще мы здесь говорим за космонавтику, а не за бряцание оружием пентагоновских ястребов  :mrgreen:
Меня интересует, как лучше сделать движок для АКС, а о крепости брони и быстроте танков разнузданной американской военщины пущай у конгресса голова болит :mrgreen:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 17.08.2006 23:32:23
fagot
ЦитироватьУ водорода температура горения еще меньше,

Надо же... Точно меньше? А насколько?

Цитироватьоднако ж его везде стремятся использовать  А все почему - потому что молекулярная масса продуктов сгорания получается минимальной, что очень хорошо для УИ.

Малая молекулярная масса важна для повышения УИ ЖРД, но в ВРД, по идее, играет уже далеко не столь важную роль.

 
Цитироватьи ограничением тут может быть скорее его недостаточная охлаждающая способность.

Честно говоря, не понимаю, чем метан в качестве охладителя хуже керосина... В метановых ЖРД вроде метаном охлаждают...

ЦитироватьЭто кто поток охлаждает, и главное - зачем?

Так центральная проблема ГПВРД. В дозвуковом потоке, как в обычных ТРД, всё замечательно горит. А на гиперзвуке в движке поток уже сверхзвуковой, и обеспечить в нём нормальное устойчивое горение очень сложно, над этим и бьются. А если в ГПВД поток затормозить до дозвука - он так разогреется, что впрыск топлива не то что дополнительной энергии не даст, а только поглотит за счёт "рассыпания" молекул.

ЦитироватьА кинетика что она - ясно, что процесс лимитируется диффузией и чем меньше молекулы, тем легче они перемешиваются с окислителем и сгорают.

Это только одна сторона вопроса - лучшее перемешивание, водород как присадка  для улучшения теплопроводности.
А могут быть уже на молекулярном уровне всякие тонкие плазмохимические тонкости. Типа участия в процессе горения всяких возбуждённых состояний молекул, аналога эффекта Пеннинга и т.п. Поскольку веществ в КС довольно-таки много - тут тебе и метан, и водород, и СО, и вода, и кислород, и азот, и ..., и продукты реакции, и всякие промежуточные осколки, радикалы, возбуждённые молекулы - шут его знает, что там может быть, и как оно будет гореть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 18.08.2006 11:17:38
ЦитироватьМеня интересует, как лучше сделать движок для АКС...
На ЖВ, видимо.
А с керосином они мучаются по оч простой причине - так хочет заказчик.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 18.08.2006 12:56:13
ЦитироватьНадо же... Точно меньше? А насколько?
Например в КС кислородно-водородного ЖРД температура 3500 К, а керосинового - 3800 К. Температура ниже за счет большой теплоемкости продуктов сгорания, даже несмотря на бОлшую теплоту сгорания водорода.

ЦитироватьМалая молекулярная масса важна для повышения УИ ЖРД, но в ВРД, по идее, играет уже далеко не столь важную роль.
Она важна для любого реактивного двигателя.

ЦитироватьЧестно говоря, не понимаю, чем метан в качестве охладителя хуже керосина... В метановых ЖРД вроде метаном охлаждают...
Метан лучше, но и его может не хватить, т.к. метан отнимает тепло только за счет нагрева, а смесь керосина с водой - и за счет эндотермических реакций. Ну и балластная вода снижает температуру в КС.

ЦитироватьТак центральная проблема ГПВРД. В дозвуковом потоке, как в обычных ТРД, всё замечательно горит. А на гиперзвуке в движке поток уже сверхзвуковой, и обеспечить в нём нормальное устойчивое горение очень сложно, над этим и бьются. А если в ГПВД поток затормозить до дозвука - он так разогреется, что впрыск топлива не то что дополнительной энергии не даст, а только поглотит за счёт "рассыпания" молекул.
Это-то понятно, только вот с чего поток будет охлаждаться?
Название: Гиперзвук
Отправлено: oby1 от 19.08.2006 04:06:32
"так как быстро достигается температура,при которой
начинается диссоциация ,распад продуктов сгорания
с поглощением тепла"
Г.Н.Нестеренко "Космическая авиация"
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 19.08.2006 04:48:26
ЦитироватьAgent
ЦитироватьА как он туда попадет, на борт то?
Еще раз. Стартовать оно будет не с Канаверала, а с какого нибудь Ф-35, который в свою очередь базируется где нить в Афгане или на АУГ.
Логистику жидкого метана и тем более ЖВ в условиях боевых действий я даж представить себе не могу.

Ну, уж на авианосце, ИМХО, небольшую метановую инфраструктуру вполне можно сорганизовать.
Да и вообще мы здесь говорим за космонавтику, а не за бряцание оружием пентагоновских ястребов  :mrgreen:
Меня интересует, как лучше сделать движок для АКС, а о крепости брони и быстроте танков разнузданной американской военщины пущай у конгресса голова болит :mrgreen:

Честно говоря, я с трудом представляю себе авиансец, который эту дуру сможет с палубы поднять. Да и идея там несколько иная - "с территории США".  Поясню - заказчик - ВВС, а это - конкурент ВМС.
А планы амовской военщины интересны сами по себе - они не танцуют вокруг славного Аполловского прошлого, они хотят иное качество. Так что - флаг им в руки, пусть хоть они сделают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 19.08.2006 23:48:51
mrvyrsky
ЦитироватьДа и идея там несколько иная - "с территории США". Поясню - заказчик - ВВС, а это - конкурент ВМС.

Ну так тем более - какие проблемы с криогенной инфраструктурой? Тогда, возможно, ТЗ с керосином - просто плод инерции мышления.

ЦитироватьА планы амовской военщины интересны сами по себе - они не танцуют вокруг славного Аполловского прошлого, они хотят иное качество. Так что - флаг им в руки, пусть хоть они сделают.

Это да, это конечно. Тому и радуемся (чуть-чуть).
Но. Есть "но". Пока говорят только об оружии, про АКС даже не заикаются :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 19.08.2006 23:59:45
fagot
ЦитироватьОна важна для любого реактивного двигателя.

Но для ВРД - куда менее важна. Намного менее. Это у ЖРД струя состоит только из продуктов сгорания, и поэтому молекулярная масса рабочего тела напрямую зависит от мол. массы продуктов. А в ВРД львиная доля рабочего тела приходится на воздух (а воздух, как известно любому газодинамику - это азот  :)  ). Поэтому и молекулярная масса "конечного продукта" не особо заметно изменится от смены топлива.

ЦитироватьНапример в КС кислородно-водородного ЖРД температура 3500 К, а керосинового - 3800 К. Температура ниже за счет большой теплоемкости продуктов сгорания, даже несмотря на бОлшую теплоту сгорания водорода.

Ну, если так в ЖРД - то для ВРД разброс явно будет меньше (вопрос -насколько именно), по вышеупомянутой причине: теплоёмкость определяется не только продуктами сгорания, но и в значительной мере воздухом.

ЦитироватьМетан лучше, но и его может не хватить, т.к. метан отнимает тепло только за счет нагрева, а смесь керосина с водой - и за счет эндотермических реакций.

Так в жидком метане помимо теплоёмкости есть и еще резерв для охлаждения - "запас холода".

ЦитироватьНу и балластная вода снижает температуру в КС.

ИМХО, снижение температуры в КС ГПВРД - минус, и серьёзный.
 
Agent
ЦитироватьНа ЖВ, видимо.

В свете вышесказанного о температуре сгорания водорода, которая может оказаться если и не ниже, то не выше, чем у метана - у меня возникают сильные сомнения в том, что ЖВ лучше всего. У него остаётся только два (возможных) преимущества - хорошо охлаждает (но теплоёмкость, поди, меньше, чем у метана) и быстро горит. Основное преимущество как раз то, что горит быстрее. Но здесь и у углеводородов есть еще простор для роста: например, обработка газовой смеси барьерным разрядом позволяет ускорить горение почти вдвое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 20.08.2006 01:41:30
Fakir
Ну так тем более - какие проблемы с криогенной инфраструктурой? Тогда, возможно, ТЗ с керосином - просто плод инерции мышления.

Неа, ты не понял. Если эта система военная, то она должна быть боеготовой, и если этот аппарат не способен взлететь максимум через час после получения приказа, его военная ценность стремится к нулю. Была бы возможность - сделали б на твёрдом топливе. С водородом же, сам понимаешь - хрен такой оперативности добъёшься. Например, боевой корабль первой линии должен через 3 часа после приказа не просто уйти, а "быть развёрнутым в первом квадрате ТВД". Что уж про леталки всякие говорить!АГА!!! ВРЕМЯ В ФОРУМ ПИСАТЬ ЕСТЬ, А ГДЕ РЕДАКТУРА ПОЛОВИНЫ СЦЕНАРИЯ?! МНЕ ОЧЕНЬ НАДО, ТОРМОЖУ СОВСЕМ, А СОАВТОР ТОЛЬКО ГИПЕРЗВУК ОБСУЖДАЕТ!!! СЕГОДНЯ ТРИ СТРОЧКИ ВЫМУЧАЛ - без твоих поправок\замечаний\редактуры :evil:  :evil:  :evil:

Fakir
Это да, это конечно. Тому и радуемся (чуть-чуть).

Ты зря это. Боевая ценность подобного аппарата ...эээ... невысока (так, мягко говоря). А вот если они его проплатят и доведут до стадии хоть нескольких полётов - я им сам памятник из гов... слеплю! Это ж очень близко к орбитальнику, с самолётом-носителем!

Fakir
Но. Есть "но". Пока говорят только об оружии, про АКС даже не заикаются :(

Удивляешь ты меня! Ну сам посуди: если НАСА хрюкнет, что работает на бабки Конгресса не по теме - куда они попадут? А САК публично ни в жисть не заявит о претензиях на получение космической системы. Ну это ж "клистер... кристалл... кластер... крил... клир..." Нужное - удалить. :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 20.08.2006 03:20:55
mrvyrsky
ЦитироватьНеа, ты не понял. Если эта система военная, то она должна быть боеготовой, и если этот аппарат не способен взлететь максимум через час после получения приказа, его военная ценность стремится к нулю.

Ну, так а кто ему мешает взлететь через час?

ЦитироватьС водородом же, сам понимаешь - хрен такой оперативности добъёшься. Например, боевой корабль первой линии должен через 3 часа после приказа не просто уйти, а "быть развёрнутым в первом квадрате ТВД". Что уж про леталки всякие говорить!

Во-первых, я больше про метан, чем про водород. Во-вторых - почему бы и нет? Стоит на авиабазе/авианосце теплоизолированная бочка с жидким метаном/водородом, рядом - холодильник. По зелёному свистку вся байда из бочки переливается в летательный аппарат.
Или армия США на электричество для холодильника разорится?

ЦитироватьТы зря это. Боевая ценность подобного аппарата ...эээ... невысока (так, мягко говоря).

Ну? Дык а я спорю, что ли? Невысока, скорее всего.
Я о том сожалею, что из-за ТЗ, составленного военными, характеристики ГПВРД могут оказаться далеки от идеала.

 
ЦитироватьА вот если они его проплатят и доведут до стадии хоть нескольких полётов - я им сам памятник из гов... слеплю! Это ж очень близко к орбитальнику, с самолётом-носителем!

Так вопрос в том, насколько ГПВРД, разрабатываемые для этого ударника, окажутся подходящими для АКС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 20.08.2006 13:36:11
Насавский Х-43С (на котором должен был стоять двигатель на основе GDE-2) зарезали. Типа денег на Луну не хватает. Причем по инициативе самого агентсва.  
Может, когда Шаттлы перестанут жрать прорву денег - и выделят пару сот млн на гражданский девайс. Тем более что AF продолжают дело, и к тому времени наверняка будет нечто побольше, чем этот свисток.

ЗЫ: вот как он выглядит.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/3233.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2006 02:31:53
Fakir
Ну, так а кто ему мешает взлететь через час?

Как ты себе представляешь взлёт ЛА на криогенном топливе в течение часа? Спроси у Старого, сколько времени готовиться к полёту обычный Ту-95МС.

Fakir
Во-первых, я больше про метан, чем про водород. Во-вторых - почему бы и нет? Стоит на авиабазе/авианосце теплоизолированная бочка с жидким метаном/водородом, рядом - холодильник. По зелёному свистку вся байда из бочки переливается в летательный аппарат.
Или армия США на электричество для холодильника разорится?

Про авианосцы забудь навсегда. ВМС НИКОГДА такой девайс на борт не пустит. Объяснять, или и так понятно?
Дальше. Вот у меня дядька принимал участие в испытаниях Ту-154 на ПГ и Ту-155. ПГ заправляли около 4-х часов. Ща всё шагнуло в известном направлении, и, возможно, метан зальют за час (сомневаюсь). Но фишка-то в том, что в угрожаемый период, подобные аппараты ждут взлёта ЗАПРАВЛЕННЫМИ! Сколько времени он может с метаном в баках на полосе простоять? И какие, в случае слива топлива, нужно будет проделать манипуляции с аппаратом, чтоб в чувства его привести? Не, блин, только керосин!!! Иначе, спецы из Конгересса тут же программу зарежут, и вообще ничего не будет.

Fakir
Ну? Дык а я спорю, что ли? Невысока, скорее всего.

Невысока потому, что для него В ПРИНЦИПЕ не существует ни целей, ни задач на применение.

Fakir
Я о том сожалею, что из-за ТЗ, составленного военными, характеристики ГПВРД могут оказаться далеки от идеала.

Опять ты не догоняешь, блин, ну КАКОЙ ВЫ ТУПОЙ, Ипполит Матвеевич :evil: Хватит по баням с водкой лазить!
Ты хочешь ГПВРД с предельными х-ми? ПЛАТИ! А военные платят и молчат. Вот сделают, испытают, а ты пользуйся. Повышай х-ки! В деле НАСА активно участвует, так что, они для "общественности" кусочек урвут.

Fakir
Так вопрос в том, насколько ГПВРД, разрабатываемые для этого ударника, окажутся подходящими для АКС.

А какие ИНЫЕ ГПВРД сейчас разрабатываются? Вот ты мне скажи - какие? Кроме этого девайса и ГЭЛА, я вообще ничего про летающее не знаю. Ну, этот девайс ещё и не летает пока.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 21.08.2006 03:52:57
mrvyrsky:
ЦитироватьПро авианосцы забудь навсегда. ВМС НИКОГДА такой девайс на борт не пустит. Объяснять, или и так понятно?
Дальше. Вот у меня дядька принимал участие в испытаниях Ту-154 на ПГ и Ту-155. ПГ заправляли около 4-х часов. Ща всё шагнуло в известном направлении, и, возможно, метан зальют за час (сомневаюсь). Но фишка-то в том, что в угрожаемый период, подобные аппараты ждут взлёта ЗАПРАВЛЕННЫМИ! Сколько времени он может с метаном в баках на полосе простоять? И какие, в случае слива топлива, нужно будет проделать манипуляции с аппаратом, чтоб в чувства его привести? Не, блин, только керосин!!! Иначе, спецы из Конгересса тут же программу зарежут, и вообще ничего не будет.
Поделюсь личными впечатлениями. Год назад видел КАМАЗ на метане. Метан - жидкий, заливается в 300-литровый бак производства НПО "Гелиймаш". После заправки бак может стоять около 5 суток, после чего метан перегревается и начинает стравливаться. Все это уже работает, например, в Челябинске - большинство КАМАЗов - такие.

Всё это было увидено и услышано на выставке, за что купил, за то и продал. Заправка жидким метаном, конечно, существенно сложнее, но, если бак захоложен, то по времени будет быстрой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2006 05:16:27
mihalchuk
Поделюсь личными впечатлениями. Год назад видел КАМАЗ на метане. Метан - жидкий, заливается в 300-литровый бак производства НПО "Гелиймаш". После заправки бак может стоять около 5 суток, после чего метан перегревается и начинает стравливаться. Все это уже работает, например, в Челябинске - большинство КАМАЗов - такие.
Всё это было увидено и услышано на выставке, за что купил, за то и продал. Заправка жидким метаном, конечно, существенно сложнее, но, если бак захоложен, то по времени будет быстрой.

Есть здоровый скепсис, типа, "КАМАЗ на гиперзвуке не летает", и "300 кг - не 20 тонн", но вообще - внушаеть. Да и систему быстрого - в несколько минут - захолаживания баков сделать не трудно. Кстати, а сколько времени заправляется этот 300-литровый бак?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 21.08.2006 03:39:31
Есть еще одна причина для керосина!

ГПВРД начинает работать не раньше 3М, а как до такой скорости разогнаться. Нужен еще один двигатель и он наверняка будет на керосине, так почему бы и ГПВРД на керосин на перевести.

В случае закоксовывания чего-то там мы просто отключаем ГПВРД и летим на 2-3М..

Вполне летающая констркция получается даже человека можно посадить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 21.08.2006 20:04:32
ЦитироватьЕсть еще одна причина для керосина!

ГПВРД начинает работать не раньше 3М, а как до такой скорости разогнаться. Нужен еще один двигатель и он наверняка будет на керосине, так почему бы и ГПВРД на керосин на перевести.

В случае закоксовывания чего-то там мы просто отключаем ГПВРД и летим на 2-3М..

Вполне летающая констркция получается даже человека можно посадить.

Я тоже за единое топливо. Есть 2 "но".
1. Они типа собрались самолёт-разгонник делать, и получается, что какое там топливо второй ступени - по барабану.
2. ВРД спокойно могут работать на метане.

Но я тоже за керосин. Возни меньше, стало быть и меньше вероятность закрытия программы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 22.08.2006 06:26:25
Наскоко знаю, ДАРПА делала 3 движка - на ЖВ, этаноле и JP-7
В токой же последовательности
С ЖВ отдали НАСА, спирт никому оказался не интересен, а вот керосин вписался в доктрины
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.08.2006 21:01:48
Кстати, никто не мешает в принципе и ТРД до 3М сделать на метане, а то и водороде (хотя это и изврат).
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 22.08.2006 01:44:46
ЦитироватьКстати, никто не мешает в принципе и ТРД до 3М сделать на метане, а то и водороде (хотя это и изврат).

Если ТРД стоят на самом аппарате - то топливо должно быть единым. Поэтому, метановый ТРД - самое оно. Но они ж говорили про самолёт-разгонник или даже про ТТ бустера!
Название: Гиперзвук
Отправлено: mrvyrsky от 23.08.2006 02:37:44
ЦитироватьНаскоко знаю, ДАРПА делала 3 движка - на ЖВ, этаноле и JP-7
В токой же последовательности
С ЖВ отдали НАСА, спирт никому оказался не интересен, а вот керосин вписался в доктрины

В почему нам этанол... на этаноле не предложили? :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 26.10.2006 07:42:48
ЦитироватьИспытания гиперзвукового разведывательного самолёта запланированы на 2008 год
25 октября 2006 года, 14:27
Текст: Николай Карташев


(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/dd9/falcon_concept_300.jpg)

ВВС США намерены провести испытания беспилотного гиперзвукового самолёта Falcon в 2008 году. Компания Lockheed Martin с помощью агентств NASA и DARPA построит два прототипа самолёта. На программу создания Falcon, предназначенного для замены разведывательного самолёта SR-71 Blackbird, было выделено 100 миллионов долларов США.

Полёт Falcon на скоростях до 2M будет осуществляться при помощи турбореактивного двигателя, а разгон до скорости 4M будет достигаться при помощи прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Максимальная скорость полёта самолёта составит 9-10M. В настоящее время разработка нового двигателя находится на ранней стадии.

Помимо создания нового двигателя конструкторам предстоит выбрать материал для термоизоляции корпуса. Специалистами рассматривается два варианта. Первый - использование в качестве защиты сплава металла, а вторым вариантом является использование керамических панелей.

В будущем технологии, разрабатываемые для Falcon, могут найти применения для создания штурмовиков дальнего радиуса действия, бомбардировщиков и истребителей. Помимо этого специалисты DARPA надеются использовать самолёты Falcon в качестве аппарата для запусков миниспутников. Использование самолёта позволит снизить стоимость вывода на орбиту малых нагрузок до 5 миллионов долларов США, сообщает Defence Tech.

http://science.compulenta.ru/292055/
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 19.12.2006 14:39:22
ЦитироватьГотовятся к старту в космос гиперзвуковые аппараты[/url]"]

   Компания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).

   Два аппарата HTV-2A и HTV-2B будут запущены в 2008 и 2009 годах с помощью ракет-носителей Minotaur-IV компании Orbital Sciences. Гиперзвуковые аппараты разрабатываются по программе FALCON управления перспективных оборонных проектов DARPA.

   Ракета Minotaur-IV выведет аппарат HTV на заданную траекторию, после чего аппарат совершит автономный управляемый полет с гиперзвуковой скоростью. Перспективные многоразовые аппараты, создаваемые по совместному проекту ВВС и DARPA FALCON (Force Application and Launch from Continental United States), предназначены для нанесения межконтинентальных высокоточных ударов или ведения оперативной разведки в течение 120 минут после поступления запроса.

   Предполагается, что реализация проекта FALCON в будущем позволит Пентагону заменить ударную авиацию беспилотными гиперзвуковыми суборбитальными аппаратами, снизить риск уничтожения экипажей самолетов и упразднить получение разрешений на базирование и пролеты ударных самолетов через воздушное пространство других стран. Первые летные испытания прототипа HTV-1 запланированы на 2007 год.

   В рамках заключенного контракта компания Orbital Sciences изготовит и поставит второй и третий образцы ракеты серии Minotaur-IV, которые могут выводить на низкие орбиты нагрузки массой до 1,7 т.

   Ракеты семейства Minotaur разработаны для возможных запусков со всех полигонов США, включая государственные и частные стартовые комплексы в Калифорнии, на Аляске, во Флориде и Виржинии. Благодаря минимальному составу необходимого стартового оборудования, ракеты могут быть запущены с других стартовых позиций США.

   Демонстрация концепции оперативного запуска военного спутника с полигона NASA на о. Уоллопс с помощью ракеты Minotaur-1 была осуществлена 16 декабря.

Читайте также:
*Пентагон запустит беспилотный мини-шаттл (http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/11/21/217945)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.12.2006 15:00:52
И тут без ракеты-носителя никак?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 19.12.2006 14:20:29
ЦитироватьИ тут без ракеты-носителя никак?
Дык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.12.2006 15:46:11
ЦитироватьДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 19.12.2006 14:54:28
Цитировать
ЦитироватьДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
Для боевого гиперзвуковика с М=5-6 вполне сгодится и обычный СПВРД с дозвуковым горением. Наверное, можно создать и многоразовый аппарат с ГПВРД с М до 10-12, очень дорогой и с ограниченными возможностями. А если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.12.2006 16:25:41
ЦитироватьА если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...
Вот и я думаю... Особенно когда речь идёт о запуске по вызову. У МБР то время реакции явно лучше 120 минут...
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 19.12.2006 19:59:05
ЦитироватьКомпания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).
Ну ё мое. Там же написано о испытательных запусках. :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 19.12.2006 19:11:10
Цитировать
ЦитироватьКомпания Orbital Sciences получила контракт стоимостью $27 млн. на проведение испытательных пусков двух гиперзвуковых летательных аппаратов под наименованием Hypersonic Test Vehicle (HTV).
Ну ё мое. Там же написано о испытательных запусках. :(
Вот и славно! Эти "испытательные запуски" продлятся еще лет 50 - целые династии ученых и инженеров обеспечат себе, своим детям и внукам безбедное существование за счет госбюджета
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 20.12.2006 21:00:30
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьДык, а как же еще? Блин, уже 50 лет с ГПВРД кувыркаются, а толку 0. Хе-хе, похоже на бесконечный распил бабок, типа освоения термояда...
Да уж... Бабок попилено немеряно. Не, какой-нибудь гиперзвуковой боевой аппарат запускаемый ракетой можетв конце концов и изобретут. Но о гиперзвуковом разгонщике не может быть и речи. И никаких шансов.
Для боевого гиперзвуковика с М=5-6 вполне сгодится и обычный СПВРД с дозвуковым горением. Наверное, можно создать и многоразовый аппарат с ГПВРД с М до 10-12, очень дорогой и с ограниченными возможностями. А если речь об одноразовом - то зачем ГПВРД? Обычного РДТТ достаточно - МБР...
Одноразовый ГПВРД! Меня давно удивляло, что с ним так долго возятся. Да, это тяжело и долго - городить многоразовый аппарат. Но я не совсем понимаю, почему ГПВРД должен быть дорогой, он же конструктивно прост, как сибирский валенок. Сделать одноразовую неохлаждаемую конструкцию, просчитать унос материала за один полёт - что тут сложного? После отработки - отбрасывать. Тогда - делается скоро, испытывается, по итогам - делаются выводы: продолжить работы или закрыть лавочку.
Название: Гиперзвук
Отправлено: zeus от 20.12.2006 21:54:47
так бабки же пилить не получится :D  а так они лет на 50 себя обеспечили работой и баблом
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 17:58:32
Streamflow у меня к вам вопросик по вашему АКС.

 Вы планировали разгон на высоте около 40 километров, а X-43 разгонялся значительно ниже, на высоте около 33-х километров.
 Не будет на бОльшей высоте слишком мало воздуха для обеспечения нужной тяги ГПВРД?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 23.01.2007 19:21:02
ЦитироватьStreamflow у меня к вам вопросик по вашему АКС.

 Вы планировали разгон на высоте около 40 километров, а X-43 разгонялся значительно ниже, на высоте около 33-х километров.
 Не будет на бОльшей высоте слишком мало воздуха для обеспечения нужной тяги ГПВРД?
Для силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 23.01.2007 23:27:28
ЦитироватьДля силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)

 Вообще, я имел в виду Х-43, который разогнался до 10 махов. Я прикидывал, скоростной напор на высоте 33 км должен был составлять около 15 тонн на квадратный метр.

 Что я имел в виду, говоря про то, что не хватит воздуха - при одинаковом скоростном напоре, но бОльшей скорости и высоте полёта, в воздухозаборник попадает меньше воздуха, причём меньше пропорционально скорости.
 Хватит воздуха для сгорания водорода на высоте 40 километров при скорости 10-12 М? Или тяговооруженность АКС будет существенно меньше, чем у того же Х-43?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 23.01.2007 23:51:37
Цитировать
ЦитироватьДля силовых характеристик важен скоростой напор, пропорциональный плотности среды и квадрату скорости полёта. При увеличении высоты полёта с 33 до 40 км плотность падает, примерно, в e раз, а скорость полёта у SL почти в 2 раза больше, чем у X-33...Остальное - уже тонкости :)

 Вообще, я имел в виду Х-43, который разогнался до 10 махов. Я прикидывал, скоростной напор на высоте 33 км должен был составлять около 15 тонн на квадратный метр.

 Что я имел в виду, говоря про то, что не хватит воздуха - при одинаковом скоростном напоре, но бОльшей скорости и высоте полёта, в воздухозаборник попадает меньше воздуха, причём меньше пропорционально скорости.
 Хватит воздуха для сгорания водорода на высоте 40 километров при скорости 10-12 М? Или тяговооруженность АКС будет существенно меньше, чем у того же Х-43?
X-33 - опечатка. Какая высота полёта была у X-43A при M = 9.6 точно не помню, но скоростной напор в 150 кПа слишком велик для полномасштабного летательного аппарата.

Стандартный скоростной напор, на который обычно рассчитывались скрэмджеты - 75 кПа. Расчётный режим воздухозаборника соответствует максимальной скорости его работы. До этого не весь возможный поток попадает в него, поэтому зависимость расхода воздуха по скорости слабее, чем обратно пропорциональная. Далее, воздухозаборники можно делать регулируемыми. Затем, всё это хозяйство располагается на нижней поверхности аппарата, и его носовая часть поджимает поток тем сильнее, чем больше скорость полёта. Кроме того, с ростом скорости расход водорода становится выше стехиометрического, и усиливается ракетная компонента тяги двигателя. При этом тяга может уменьшаться медленее, чем расход воздуха.

Все эти детали я уже плохо помню. Однако те кто занимался скрэмджетами, рассчитывали на необходимые уровни тяги вплоть до M = 18 - 20.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 24.01.2007 10:28:31
Википедия вот что говорит

ЦитироватьThis places stringent requirements on the pressure and temperature of the flow, and requires that the fuel injection and mixing be extremely efficient. Usable dynamic pressures lie in the range 20 to 200 kPa (0.2-2 bar), where

  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48924.png)

where

    p is the dynamic pressure of the gas
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 08:31:46
ЦитироватьВикипедия вот что говорит

ЦитироватьThis places stringent requirements on the pressure and temperature of the flow, and requires that the fuel injection and mixing be extremely efficient. Usable dynamic pressures lie in the range 20 to 200 kPa (0.2-2 bar), where

  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48924.png)

where

    p is the dynamic pressure of the gas
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 04:13:26
ЦитироватьДл АКС - крупных гиперзвуковых летательных аппаратов я бы сузил бы возможный диапазон скоростных напоров от 50 до 100 кПа. Напомню, что мировой рекорд скорости полёта у земли - около 1500 км/час (~ 400 м/с, плотность ~ 1.2 кг/м^3).  Скоростной напор был около 100 кПа. При этом, насколько помню, у F-104, установившего этот рекорд, кое-где обшивка деформировалась. А ниже 50 кПа - действительно возникают серьёзные проблемы с располагаемой тягой.

Если Ф-104 с орбиты уронить, то у него ваще все "деформируется"
Шаттл, кажись, более 30 не нагружают.

Поэтому что 200, что 100, что 50 - для теперешних технологий ТЗП нереальны одинаково.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 18:53:12
ЦитироватьЕсли Ф-104 с орбиты уронить, то у него ваще все "деформируется"
Шаттл, кажись, более 30 не нагружают.

Поэтому что 200, что 100, что 50 - для теперешних технологий ТЗП нереальны одинаково.
Теперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 05:43:50
ЦитироватьТеперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.

А что уже есть? Ну и что позволит достаточно долго лететь хотя бы на 75 кПа и выдерживать 3000 градусов? А то абляционное хоронит АКС как дешевое средство, а активно охлаждаемое - как эффективное (хладагент придется тащить на орбиту и с орбиты).

ЗЫ: то ли не нашел, то ли проблема ТЗП в описании SL отсутсвует.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 22:46:32
Цитировать
ЦитироватьТеперешних? Или, минимум 30-летней давности? Люди, которые разрабатывали "теперешние" технологии успели состариться, а кое-кто и умереть. При таких подходах нереально всё.

А что уже есть?
Это вопрос ко мне? Или, Вам, как налогоплательщику, следует задать его пресс-службе NASA?

ЦитироватьНу и что позволит достаточно долго лететь хотя бы на 75 кПа и выдерживать 3000 градусов?
И где и кому надо "выдерживать 3000 градусов", не укажете ли, будьте любезны?

ЦитироватьА то абляционное хоронит АКС как дешевое средство, а активно охлаждаемое - как эффективное (хладагент придется тащить на орбиту и с орбиты).
А Вы слышали об одном таком малоизвестном хладоагенте, под очень странным наименованием - LH2? Говорят, его мала-мала есть там, на АКС, однако. А с орбиты-то зачем его тащить? Пузо вперед, и жми, г - н могильщик.

ЦитироватьЗЫ: то ли не нашел, то ли проблема ТЗП в описании SL отсутсвует.
И что?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 09:20:54
ЦитироватьИ что?

Это как отсутсвие подходящего самолета под МАКС.  Делает всю затею чисто академической.

Я вот ща с полока заявлю, что доводка и постройка такой Мрии будет стоить в надцать раз дешевле и быстрее разработки такого ТЗП. И максовский кг на орбите тоже будет в надцать раз дешевле чем SL

А на все ваши опровержения скажу, что не вышли вы экономическим образованием.

Так шта слазте с пьедестала. А то так и не узнаете, к примеру, что керосиновые скрамджеты полетят уже в этом году.

ЗЫ: так есть что про ТЗП сказать? Или будете дальше спрашивать, почему реальное ТЗП делают на 3000, если по формулам всего 2к получается.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 24.01.2007 23:54:10
Цитировать
ЦитироватьИ что?

Это как отсутсвие подходящего самолета под МАКС.  Делает всю затею чисто академической.

Я вот ща с полока заявлю, что доводка и постройка такой Мрии будет стоить в надцать раз дешевле и быстрее разработки такого ТЗП. И максовский кг на орбите тоже будет в надцать раз дешевле чем SL

А на все ваши опровержения скажу, что не вышли вы экономическим образованием.

Так шта слазте с пьедестала. А то так и не узнаете, к примеру, что керосиновые скрамджеты полетят уже в этом году.

ЗЫ: так есть что про ТЗП сказать? Или будете дальше спрашивать, почему реальное ТЗП делают на 3000, если по формулам всего 2к получается.
По поводу SL II я писал: "Эстетическая красота проекта для меня многократно перевешивает его практическую реализуемость, так как я не верю, что современное человечество способно реально создать что-то подобное. Более того, к моменту, когда на повестку дня могла бы встать реализация подобного проекта, наиболее пассионарная часть людей  на Земле, как я полагаю, будет вырывать остатки еще нерастраченных ресурсов под лозунгом урок: «Умри ты первый», а остальные как овцы пойдут на заклание.

Поэтому, физико-математическая эстетика и только эстетика – основной побудительный источник развития этого проекта."

Примерно то же относится и к SL.

А я у Вас пока не допросе, процесс только пошёл. Да, и неизвестно, кто кого будет допрашивать  :wink:  Более того, я ничего Вам не должен. Поэтому свои претензии оставьте при себе. Хотел сказать жёстче, но в силу врождённой интеллигентности, не сказал  :?

И запомните, что у Вас я ничего не спрашивал, так как и не ожидал получить ответ. Это были риторические вопросы, для того, чтобы оттенить всю бездонную  глубину Вашего понимания рассматриваемой проблемы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 25.01.2007 10:24:44
:mrgreen:  Так и запишем - про ТЗП сказать нечего.


ЗЫ: С кем еще тут не разругались?
Я тоже только начал оттенять  всю глубину Вашей "врожденной интелигентности"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Streamflow от 25.01.2007 07:18:27
"Рядовой Борисов, - снова следователь мучил, -
   Попадете вы под трибунал!"
   "Я был на посту - был дождь, туман, и были тучи, -
   Снова я упрямо повторял.

   На первый окрик: "Кто идет?" - он стал шутить,
   На выстрел в воздух закричал: "Кончай дурить!"
   Я чуть замешкался и, не вступая в спор,
   Чинарик выплюнул - и выстрелил в упор".
В.С.В.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 26.01.2007 07:30:43
О, а над нужной теплозащитой работают. Как можно было догадаться - это Фалькон.

ЦитироватьPlanned for a less than one-hour flight in September 2007, the Falcon HTV-1 is set to complete its inaugural voyage in the Pacific Ocean. Attaining Mach 19 speed, the glided air vehicle will briefly exit the Earth's atmosphere and reenter flying between 19 and 28 miles above the planet's surface. Demonstrating hypersonic glide technology and setting the stage for HTV-2 represent the primary focus of the lower risk, lower performance initial flight.

"This is a very unique vehicle. During the early part of the flight, it acts like a spacecraft. In the middle phase, the HTV reenters the atmosphere like the Space Shuttle, and in the latter stage, it flies like an aircraft," Mr. Partch said. "It is an interesting mix of challenges and technologies."

For the second glided demonstration, scheduled for 2008 or 2009, the Falcon HTV-2 will feature a different structural design, enhanced controllability, and higher risk, performance factors during its high-speed journey. Like its predecessor, the system will reach Mach 22 speed, and then finish its one-hour plus mission in the Pacific Ocean. On the other hand, the third, and final, Falcon HTV, slated for flight in 2009, will be a departure from the previous two demonstrations. The reusable hypersonic glider will lift off from NASA's Wallops Flight Facility, Wallops Island, Va., and then over an hour later, be recovered in the Atlantic Ocean. In addition, the HTV-3, flying at a maximum of Mach 10 speed, will be designed to achieve high aerodynamic efficiency and to validate external heat barrier panels that will be reusable.

"The HTVs will prove technologies for global reach vehicles that can get a payload to the area of interest quickly in support of the joint warfighter," Mr. Partch said.

Currently, program staff at AFRL's Space Vehicles Directorate is helping develop a thermal protection system for the HTV structure to withstand 3,000-degree temperatures and incredible exterior pressures (25 times those experienced by the Space Shuttle). An important component of this critical technology, the all carbon aeroshell, must keep from being crushed or burned up in this environment. To keep the vehicle interior cool, an advanced multi-layer insulation is being created for long duration flights. In addition, researchers are designing tools for enhanced HTV navigation and maneuverability resulting in robust aerodynamic performance.

"We are now starting to build the HTV-1's critical flight hardware components," said Mr. Partch. "The entire test vehicle will be integrated at the Lockheed Martin Corporation's facility in Valley Forge, Pa."

То есть Пентагон ведет сразу 3 проекта по теме - HyFly, X-51 и Х-41\HTV
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 29.01.2007 10:14:14
ЦитироватьX-33 - опечатка. Какая высота полёта была у X-43A при M = 9.6 точно не помню, но скоростной напор в 150 кПа слишком велик для полномасштабного летательного аппарата.

Стандартный скоростной напор, на который обычно рассчитывались скрэмджеты - 75 кПа. Расчётный режим воздухозаборника соответствует максимальной скорости его работы. До этого не весь возможный поток попадает в него, поэтому зависимость расхода воздуха по скорости слабее, чем обратно пропорциональная. Далее, воздухозаборники можно делать регулируемыми. Затем, всё это хозяйство располагается на нижней поверхности аппарата, и его носовая часть поджимает поток тем сильнее, чем больше скорость полёта. Кроме того, с ростом скорости расход водорода становится выше стехиометрического, и усиливается ракетная компонента тяги двигателя. При этом тяга может уменьшаться медленее, чем расход воздуха.

Все эти детали я уже плохо помню. Однако те кто занимался скрэмджетами, рассчитывали на необходимые уровни тяги вплоть до M = 18 - 20.

 Вот видите Streamflow, на вас тут же накинулись в связи с теплозащитой. ;)  :D

 Почему я вспомнил X-43 - Очень Здорово разгоняться примерно как он. Весь доразгон от 8 М до 10 М (если не вру) составлял десяток секунд. Это очень быстро, соответственно, малы аэродинамические потери.
 Для такого режима не надо даже морочиться с охлаждением жидким водородом, можно просто поставить на нос уносимое теплозащитное покрытие, или нечто комбинированное - ничего не успеет прогреться за время разгона. (Кстати это соответствует тому, что вы ранее говорили - "чем проще тем лучше".) :)

 Кстати, этот Falcon HTV-1, как я понимаю, так лететь и будет - вроде самолёта Зенгера, быстрый разгон, выход из атмосферы, потом новый вход в атмосферу.
 И теплозащиту для него делают на 3000 градусов и скоростной напор в 25 раз больше, чем у шаттла, соответственно. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 07.02.2007 01:23:38
Сейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

А программа вообще весёлая. Там у них ещё заставка такая. Надпись "Директору ЦРУ. Донесение. Бла-бла-бла ... " И такие большие большие магнитофонные бабины крутятся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.02.2007 01:31:17
Это не магнитофон. Это ленточный накопитель ЭВМ БЭСМ.
А про все эти хохмы старый расскажет. У него это злей получится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: khach от 07.02.2007 02:46:19
Про плазму для аэродинамике- это мемуары Роберта Вуда читайте. Там еще в Первую мировую экспериментировали с магниевыми фальшфейерами на баллистическом наконечнике снаряда. Тоже полет в облаке плазмы. Даже эффект какой-то был.
А вот про энергетику плазмогенератора на истребителе как-то скромно умолчали. Скока там есть лишних бортовых электрических киловатт?
Другое дело- гиперзвук. Плазменное зажигание горючки и предионизация окислителя- вещь эффективная и имеет право на жизнь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 07.02.2007 02:09:26
А шаровые молнии здесь никаким боком не катят?

ЦитироватьИскуственная шаровая молния прожила 8 секунд
15 января 2007 года, 17:47
Текст: Михаил Карпов


Команде бразильских учёных удалось синтезировать шаровую молнию, срок жизни которой составляет несколько секунд, сообщает New Scientist. Это явление представляет собою светящийся шар и появляется обычно во время грозы. Размеры шаровой молнии обычно не превышают размеры грейпфрута, а продолжительность жизни составляет обычно несколько минут. Иногда её наблюдают катящейся по земле.

Одна из теорий гласит, что это явление представляет собой ионизированный плазменный шар, удерживаемый собственными магнитными полями. Другая, достаточно спорная, гласит, что это маленькие чёрные дыры, появившиеся в момент Большого Взрыва. По более реальной теории, шаровая молния представляет собой испарения кремния из почвы, куда ударила обычная молния. Кремниевый пар остывает и конденсируется в шар, который светится из-за того, что кремний вступает в реакцию с кислородом.

Дабы проверить правильность этой идеи, бразильские исследователи применили кремниевые пластины толщиной 350 микрометров и поместили их между электродов и подвергли их воздействием тока силой в 140 ампер. В результате, от пластины откалывались не только светящиеся осколки, но и светящиеся шары, зависавшие в воздухе на 8 секунд. Температура этих образований составляла около 2000 Кельвин. Шары были способны плавить пластик, а один из них даже прожёг дырку в джинсах одного из исследователей.

В прошлом учёным удавалось синтезировать такие образования с помощью микроволн, но они исчезали через несколько миллисекунд после отключения генератора. Сейчас бразильцы пытаются выяснить, какие химические реакции отвечают за образование светящихся шаров, а также экспериментируют с другими материалами, такими, как чистые металлы, сплавы и серные смеси.

http://science.compulenta.ru/302272/

Поставить пластинку кремния. И пусть испаряется.
В порядке гипотезы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 07.02.2007 09:00:27
ЦитироватьСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

А программа вообще весёлая. Там у них ещё заставка такая. Надпись "Директору ЦРУ. Донесение. Бла-бла-бла ... " И такие большие большие магнитофонные бабины крутятся.
По Дискавери я видел фильм, где один их профессор облизывался на счет данной технологии и говорил, что их средства наблюдения зафиксировали испытание летательного аппарата с данной технологией, летевшего, если не соврать, со скоростью 15 махов. Говорил что-то типа: какая жалость, хотели совместные испытания технологии провести, однако в  России вовремя одумались :lol: , бла-бла и все такое. Если вспомню название фильма, то скажу. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: alad от 07.02.2007 11:52:03
Кстати, господа.
Я некоторое не очень большое время назад слышал, что в Сатурне велись довольно активные работы по PDE.
Никто не в курсе как там дела?
Эта контора моглабы тему осилить, благо денежки они зарабатывают...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 07.02.2007 12:49:04
ЦитироватьСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

Чтобы ударная волна "разваливалась" - это даже понять не могу, что может значить, но в принципе искусственные плазменные образования действительно могут несколько улучшить аэродинамику.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 07.02.2007 15:59:35
Нашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 16:06:23
Цитировать
ЦитироватьСейчас по ОРТ программку показывают про плазменное оружие.
Говорят, что если окутать летящую ракету (самолёт) плазмой, то ударная волна "разваливается" и лететь в общем можно намного быстрее.
Проводились ли какие нибудь такие эксперименты? Или брехня? ;)

Чтобы ударная волна "разваливалась" - это даже понять не могу, что может значить, но в принципе искусственные плазменные образования действительно могут несколько улучшить аэродинамику.
Это не ударная волна, а скачок уплотнения (хотя физически это одно и тоже явление в разных системах координат). Если локально прогревать воздух перед острым носом аппарата до температуры, соответствующей дозвуковому потоку (увеличивая скорость звука в потоке), то скачок уплотнения может и не образоваться. Тогда прогретый слой воздуха или плазма будут играть роль смазки, а аппарат не будет испытывать волновое сопротивление и...  гражданская сверхзвуковая авиация станет рентабельной.
Название: Гиперзвук
Отправлено: RadioactiveRainbow от 07.02.2007 16:13:55
Отлично.
Чем греть будет?
И что станется с самолётиком, если на скорости махов 4-5 нагреватель вдруг выключится?  :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 16:23:55
Воздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух? Куда вобще дентся воздух с пути аппарата? Каким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:27:38
ЦитироватьИ что станется с самолётиком, если на скорости махов 4-5 нагреватель вдруг выключится?  :roll:
Хороший вопрос! Даже для полутора махов. Да, ещё в плазме пропадает подъёмная сила.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:33:02
ЦитироватьВоздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух?
Останется на месте.

ЦитироватьКуда вобще дентся воздух с пути аппарата?
Никуда.

ЦитироватьКаким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?
Где вы такое слышали?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:37:37
ЦитироватьЧем греть будет?
Это вопрос вопросов. Давно уже проводились кое-какие опыты. Отрабатывалось 2 варианта:
1. Типа реактивное сопло в носке аппарата, струя навтречу потоку воздуха.
2. Длинный тонкий стержень навстречу потоку, из конца стержня - впрыск чего-то
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 19:37:39
Цитировать
ЦитироватьВоздух при нагревании имеет свойство расширяться. Куда денется расширившийся воздух?
Останется на месте.

ЦитироватьКуда вобще дентся воздух с пути аппарата?
Никуда.

ЦитироватьКаким образом изобретатели рассчитывают лететь не раздвигая воздух?
Где вы такое слышали?
А как же с законами физики?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:38:52
ЦитироватьА как же с законами физики?
Всё в порядке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 19:40:07
Цитировать
ЦитироватьА как же с законами физики?
Всё в порядке.
Точно? Нагретый воздх не расширяется, давление не растёт, материальное тело проходит сквозь среду не раздвигая её и т.д. и т.п.?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2007 19:54:13
Старый, дуру-то не гони!
 1. Расширившийся воздух останется на месте и никуда не дентся с пути аппарата.
 2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
 3. Ну и всё в динамике, конечно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 20:06:18
Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 08.02.2007 06:13:43
Цитировать
Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Ну вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.02.2007 22:11:31
ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 08.02.2007 08:58:17
Цитировать
ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Если я прально понял идею, то аппарат летит в "кильватере" - волны уже разошлишь достаточно далеко чтоб не задеть. Чтото типа носовой иглы, ток еще с плазменной "смазкой"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 08.02.2007 00:05:13
Цитировать
ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...

 Старый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 08.02.2007 07:23:13
Will Plasma Revolutionize Aircraft Design

"...They can reduce drag, repel shock waves and make jet fighters vanish.
Will plasmas start an aerospace revolution, or are they just another mirage?..."

http://www.spacedaily.com/news/future-00o.html

Год популяpной публикации 2000... :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.02.2007 00:26:51
ЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: X от 08.02.2007 00:37:02
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)

Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.02.2007 00:39:04
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)

Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:

 Всё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?
Название: Гиперзвук
Отправлено: X от 08.02.2007 00:44:03
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьСтарый, а как быть с "тарелкой на шесте", которая используется в ракете "Трайдент"? ;)
А она горячая и газообразная? ;)

Я конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления (обратного скачка уплотнения ударного фронта). :roll:

 Всё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?

У плазмы меньше "молекулярный" вес... может в этом дело?
Название: Гиперзвук
Отправлено: поверхностный от 08.02.2007 00:49:23
ЦитироватьВсё можно. Только при чём тут нагревание воздуха перед аппаратом?
Есть далекое сходство с прямоточным двигателем. И там и там нагревают воздух в сечении, где он сжат.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.02.2007 01:28:35
ЦитироватьУ плазмы меньше "молекулярный" вес... может в этом дело?
А при чём тут тогда тарелка на шесте?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 08.02.2007 01:42:00
ЦитироватьЕсли локально прогревать воздух перед острым носом аппарата до температуры, соответствующей дозвуковому потоку (увеличивая скорость звука в потоке), то скачок уплотнения может и не образоваться. Тогда прогретый слой воздуха или плазма будут играть роль смазки, а аппарат не будет испытывать волновое сопротивление и...  гражданская сверхзвуковая авиация станет рентабельной.

Ну я бы не назвал это "развалом скачка" :) "Размыв" - еще куда ни шло :) Так да, похоже. Хотя это и не единственный механизм.

Цитировать
ЦитироватьЧем греть будет?
Это вопрос вопросов. Давно уже проводились кое-какие опыты. Отрабатывалось 2 варианта:
1. Типа реактивное сопло в носке аппарата, струя навтречу потоку воздуха.
2. Длинный тонкий стержень навстречу потоку, из конца стержня - впрыск чего-то

Пока на деле ближе ко 2-му варианту.

Цитировать
Цитировать
Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Ну вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.

Тут дело всё же не столько в агрегатном состоянии (хотя и это может играть роль), а больше как раз в температуре.

Цитировать
ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...

Сильнее не будет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 08.02.2007 01:59:47
Цитировать
Цитировать2. Аппарат будет лететь, раздвигая воздух, но используя возможность нагрева среды, он начнёт раздвигать его "заране", впереди себя.
Ага. И в процессе этого раздвигания не образуется ударной волны и прочих спецэффектов?
Если условия для образования скачка уплотнения не возникнут, то он и не образуется.
ЦитироватьНо в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Если вы об экспериментах, о которых я говорил, то:
1. Они дали положительный эффект (суммарный энергетический) при каких-то заданных условиях, определённой форме обтекаемого тела и т. д.
2. Способ нагрева воздуха никого не удовлетворил. Собственно, в этом и загвоздка: чем и как прогревать воздух.
Пока можно только представить модельную ситуацию типа:
Имеем конус с углом раствора 20 град. На остриё набегает поток воздуха, М=1,5. Диаметр основания конуса - 1 м. Нам удаётся каким-то излучением нагреть вдоль оси конуса цилиндрический объём воздуха диаметром 20 см до температуры, соответствующей маху набегающего потока = 0,7. Тогда нагретый газ будет равномерно растекаться по конусу, при этом обтекание будет дозвуковым. Остальная масса воздуха будет раздвигаться с дозвуковой скоростью, переломов течения газа, а , следовательно, и скачков уплотнения не образуется. Если ударные волны образуются в процессе прогрева газа, то они не будут иметь отношения к сопротивлению тела, но будут иметь отношение к энергетическому балансу. Но их может и не быть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 08.02.2007 02:05:17
ЦитироватьЯ конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления....
Если хоть где скачок уплотнения образовался, то у тела возникло дополнительное, волновое сопротивление. Задача в том, чтобы скачков избежать вообще.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 08.02.2007 10:08:18
Те прочесть популярную статейку поленились... :cry:  :cry:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 08.02.2007 11:29:37
И еще:[/size]

http://www.aeronautics.ru/archive/plasma/index.htm

http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/6583/project318.html

http://www.aeronautics.ru/archive/research_literature/aviation_articles/AIAA/topics/plasma_stealth/Weakly%20Ionized%20Gas%20Characterization%20and%20Application%20in%20Shea.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дем от 08.02.2007 12:05:38
Цитировать
ЦитироватьНу вот Шквал "раздвигает" воду газом. А это - раздвигает газ плазмой. Четвертым агрегатным состоянием вещества.
Но в процессе раздвигания газа плазмой ударная волна будет ещё сильнее чем если просто аппаратом. Аппарат он хоть острый и обтекаемый, а это облако разогретого газа под давлением...
Это "наружу" она сильнее. А зато внутри неё, где собственно аппарат и летит - дозвуковая разряжённая среда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 09.02.2007 11:49:43
ЦитироватьНашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)

 Господа, что касается "Аякса" - там всё правильно, за исключением нескольких пунктов.
 А именно: ;)

 1) МГД-генератор тяжеленный.
 2) Тяжеленный он, МГД-генератор.
 3) Ох и тяжеленный МГД-генератор, он... ;)  :D

 И т. д.

 Я специально просмотрел литературу по МГД-генераторам, тяжеленные они. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 09.02.2007 21:10:16
Не обязательно тяжеленный. На борту полно водорода, так что сам бог велел использовать гиперпроводящие алюминиевые обмотки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 21.02.2007 00:38:51
ЦитироватьНе обязательно тяжеленный. На борту полно водорода, так что сам бог велел использовать гиперпроводящие алюминиевые обмотки.

 Сверхпроводимость, это "вопрос".  :)

 Она разрушается магнитным полем и неизвестно, что будет выгоднее. Вообще "тяжеленный" это условно - есть, например, сверхчистый алюминий с очень малым сопротивлением, так что проводники на сотни тысяч ампер будут иметь массу в пределах разумного.

 Однако, возникают ещё вопросы - механическая прочность обмотки, например. Не разорвёт ли ко всем чертям обмотку собственное магнитное поле? (Или не сплющит.)

 Я просмотрел достаточно много литературы о МГД-генераторах и не обнаружил "прототипа" - МГД-генератора с мощностью в Сотни Мегаватт работающего длительное время - минуты.
 Так что создание самого МГД-генератора будет примерно той же задачей, что создание современных ЖРД - финансовые следствия очевидны.  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.02.2007 01:03:43
Вы явно невнимательно читаете :)
Не сверхпроводимость, а гиперпроводимость.
Механические нагрузки - это проблема, но не сильно большая. В термоядерных установках поля куда сильнее, до 5 Тл и выше, и ничего. Лечится с помощью бандажей и бессиловых конфигураций намотки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 21.02.2007 01:50:50
ЦитироватьВы явно невнимательно читаете :)
Не сверхпроводимость, а гиперпроводимость.
Механические нагрузки - это проблема, но не сильно большая. В термоядерных установках поля куда сильнее, до 5 Тл и выше, и ничего. Лечится с помощью бандажей и бессиловых конфигураций намотки.

 Простите, не понял термина.  :)

 Но, тем не менее, сверхчистый алюминий даст нужные характеристики и без охлаждения.

 Что касается напряженности полей в термоядерных реакторах и МГД-генераторах нужного типа.
 Термоядерный реактор не должен летать, это стационарная установка и масса для него не имеет особого значения.

 Я не считаю, что проблема не решается, просто сложно это Очень.  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.02.2007 02:03:54
Без охлаждения - на порядок-два хуже.

А проблема эта не решена, потому что пока, собственно, никто и не пробовал решать - без надобности было. Вылитый Неуловимый Джо :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ворон от 21.02.2007 02:13:35
ЦитироватьБез охлаждения - на порядок-два хуже.

А проблема эта не решена, потому что пока, собственно, никто и не пробовал решать - без надобности было. Вылитый Неуловимый Джо :)

 Что касается охлаждения - плохо это. Это система трубопроводов с ЖВ, которые надо как-то обслуживать. Гемор, однако.  :D

 А что "Неуловимый Джо" это точно, в книжке по МГД-генераторам так и было написано - "существующие тепловые машины наиболее отработаны и могут использоваться с бОльшой эффективностью и сейчас".  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 19.03.2007 13:36:15
Цитировать
ЦитироватьНашел! Фильм называется "Черный аэроплан". Профессора зовут Пол Зис. Тема называется Аякс, а движок МГД (магнитогидродинамический)

 Господа, что касается "Аякса" - там всё правильно, за исключением нескольких пунктов.
 А именно: ;)

 1) МГД-генератор тяжеленный.
 2) Тяжеленный он, МГД-генератор.
 3) Ох и тяжеленный МГД-генератор, он... ;)  :D

 И т. д.

 Я специально просмотрел литературу по МГД-генераторам, тяжеленные они. :)
Теперь уже нет.
ЦитироватьРазработан МГД-генератор для гиперзвуковых ракет[/url]"]Компания General Atomics разработала и успешно провела испытания магнитогидродинамического генератора (МГД-генератора) для гиперзвуковых ракет, сообщает Space Daily. Электроэнергия для питания бортовых устройств вырабатывается с помощью выходящего из гиперзвукового прямоточного двигателя потока. Предполагается, что электрическая мощность подобного бортового генератора может составить многие мегаватты.

Далее... (http://rnd.cnews.ru/army/news/line/index_science.shtml?2007/03/19/240670)
:)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 23.03.2007 16:52:18
Цитировать
ЦитироватьЯ конечно извиняюсь, но отодвинув ударный фронт вперед, можно ( "теоретически"  :mrgreen: ) убить двух зайцев - отодвинуть положительный скачек уплотнения от обшивки и поместить критические точки обшивки в зоны пониженного давления....
Если хоть где скачок уплотнения образовался, то у тела возникло дополнительное, волновое сопротивление. Задача в том, чтобы скачков избежать вообще.
Скачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 23.03.2007 21:06:31
ЦитироватьСкачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.
Думаю, что теоретически избежать скачков вообще - возможно, практически - нецелесообразно. А проблем с управляемостью и прочим - через край.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 25.03.2007 19:23:54
Цитировать
ЦитироватьСкачков избежать вообще нельзя, управляющие органы должны обдуваться без подобного вмешательства иначе будут проблемы с управляемостью планера.
Думаю, что теоретически избежать скачков вообще - возможно, практически - нецелесообразно. А проблем с управляемостью и прочим - через край.
Скачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 25.03.2007 20:17:35
ЦитироватьСкачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.
Скачок уплотнения - то же самое, что присоединённая ударная волна. На сверхзвуке он будет постоянно "висеть" на корпусе планера и "пожирать" много топлива. Больше там, где больше мидель. Т. е., больше на корпусе, меньше - на крыльях. Если убрать скачки хотя бы на корпусе, уже будет хорошо.
И с чего вы взяли, что планер обтекается ламинарно? Такое может быть только для мелкого планера при небольших скоростях. Насколько я помню, у пассажирских самолётов ламинарное обтекание распространяется только на четверть образующей профиля крыла.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 26.03.2007 17:02:12
Цитировать
ЦитироватьСкачок, вообще говоря, кратковременный переходный эффект за ним наступает ламинарное обтекание планера и Сх падает. Бороться со звуковым барьером смысла нет, его надо преодалеть и забыть. Делать газовый выдув на больших М и самим создавать турбулентность вокруг корпуса не в целях управления тоже сомнительное занятие.
Скачок уплотнения - то же самое, что присоединённая ударная волна. На сверхзвуке он будет постоянно "висеть" на корпусе планера и "пожирать" много топлива. Больше там, где больше мидель. Т. е., больше на корпусе, меньше - на крыльях. Если убрать скачки хотя бы на корпусе, уже будет хорошо.
И с чего вы взяли, что планер обтекается ламинарно? Такое может быть только для мелкого планера при небольших скоростях. Насколько я помню, у пассажирских самолётов ламинарное обтекание распространяется только на четверть образующей профиля крыла.

Обтекание планера на гиперзвуке должно быть ламинарным иначе смысла в таком планере особого нет. При малых числах М обтекание как правило турбулентное. При гиперзвуковых скоростях действительно присутствуют ударные волны но они не будут
Цитировать"висеть" на корпусе планера
.
Вы хотите убрать ударные волны от планера и поместить его в  "каверну" (на создание которой видимо тоже нужна энергия, причем не малая, чтобы противостоять давлениям порядка МПа)? В чем будет выигрыш?
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 26.03.2007 22:11:03
ЦитироватьОбтекание планера на гиперзвуке должно быть ламинарным иначе смысла в таком планере особого нет. При малых числах М обтекание как правило турбулентное.
Совсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.


ЦитироватьПри гиперзвуковых скоростях действительно присутствуют ударные волны но они не будут
Цитировать"висеть" на корпусе планера
.
Ну как ещё объяснить? Если уж вы в такие дебри полезли, почитайте что-нибудь по сверхзвуковой аэродинамике.
ЦитироватьВы хотите убрать ударные волны от планера и поместить его в  "каверну" (на создание которой видимо тоже нужна энергия, причем не малая, чтобы противостоять давлениям порядка МПа)? В чем будет выигрыш?
Эта "каверна" - область высоких температур и низкой плотности.  Скорость рассасывания давления находится в прямой зависимости от температуры. Давлению не надо противостоять, от этого как раз и образуются скачки уплотнения. Проходя через скачок уплотнения, воздух претерпевает необратимые изменения (происходит неадиабатическое сжатие), на чём и теряется энергия. Если скачок убрать, то этой потери энергии не будет.
И ещё!!! Это не мои идеи и открытия, на авторство или соучастие не претендую!!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 27.03.2007 16:46:42
Для начала определимся с темой, здесь говорится не о сверхзвуке а
о гиперзвуке. Точнее о гиперзвуковых ЛА. С гиперзвуковой скоростью летать на малых высотах <30 км, где тостаточно велика плотность, пока могут только блоки.

ЦитироватьСовсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.
Все правильно, вот поэтому и выбирается разный скоростной режим на разных высотах в зависимости от геометрии планера. При полете в разреженных слоях атмосферы на больших скоростях обтекание будет ламинарным, если планер летит в штатном режиме и никаких изхищрений здесь вроде бы не надо, кроме теплоотвода конечно же.  А дальше в космос.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 27.03.2007 18:21:45
ЦитироватьДля начала определимся с темой, здесь говорится не о сверхзвуке а
о гиперзвуке. Точнее о гиперзвуковых ЛА. С гиперзвуковой скоростью летать на малых высотах <30 км, где тостаточно велика плотность, пока могут только блоки.

ЦитироватьСовсем не так. С ростом скорости растёт и Рейнодс, а вместе с ним - и турбулизация.
Все правильно, вот поэтому и выбирается разный скоростной режим на разных высотах в зависимости от геометрии планера. При полете в разреженных слоях атмосферы на больших скоростях обтекание будет ламинарным, если планер летит в штатном режиме и никаких изхищрений здесь вроде бы не надо, кроме теплоотвода конечно же.  А дальше в космос.
Действительно, если очень высоко заглянуть, то вы правы. При входе в атмосферу на СА реализуются Рейнольдсы менее 100, а ударная волна может иметь толщину десятки сантиметров. Если вы ограничиваете тему ситуациями ламинарного обтекания, то спорить не о чем.
Однако, что это за малые высоты (меньше 30 км)? В проекте МиГАКС разделение происходит на высоте 31 км при М=7, думаю, что с грузом ГСР на такой высоте долго не продержится. А разгоняется он ниже. В отношении скачков уплотнения, пока можно пренебречь их толщиной, гиперзвук ничего не меняет.
При большом гиперзвуке обсуждаемая технология, возможно, не будет так эффективна. Но это смотря какой летательный аппарат! Например, можно попытаться сделать энергетически активную боеголовку: расположить по поверхности конуса МГД-генератор, а снимаемую энергию инжектировать впереди конуса. Такая штука прошьёт атмосферу с малым сопротивлением, и ни один Пэтриот не перехватит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 27.03.2007 20:07:21
При полете в плотных слоях атмосферы на больших М, когда и так происходит плазмообразование и ТЗП обгарает, вы хотите еще нагреть газ. Действительно, давление за ударной волной при ионизации упадет, но при этом в зону пониженного давления попадут все аэродинамические органы управления, т.е. их эффективность упадет. Правда еще и понизятся требования к прочности конструкции планера. А в итоге еще и не понятно, что энергитически более выгодно летать с большими М на высотах >30км и получать выигрыш по Cx и ro >20%  или ионизировать газ на малых высотах и при этом снижать q процентов на 10-20.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 28.03.2007 18:56:31
ЦитироватьПри полете в плотных слоях атмосферы на больших М, когда и так происходит плазмообразование и ТЗП обгарает, вы хотите еще нагреть газ. Действительно, давление за ударной волной при ионизации упадет, но при этом в зону пониженного давления попадут все аэродинамические органы управления, т.е. их эффективность упадет. Правда еще и понизятся требования к прочности конструкции планера. А в итоге еще и не понятно, что энергитически более выгодно летать с большими М на высотах >30км и получать выигрыш по Cx и ro >20%  или ионизировать газ на малых высотах и при этом снижать q процентов на 10-20.
Вообще-то за эту задачу ещё никто всерьёз не брался. Особонно на гиперзвуке, где пока ещё никто не летает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ngl от 29.03.2007 18:23:51
А если еще учесть, что исходя из режима полета нужно выбирать параметры воздухозаборника для ГПВРД, аэродинамику планера,....
Системы получаются настолько разными....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 02.05.2007 07:53:41
ЦитироватьPratt & Whitney Rocketdyne's Revolutionary Scramjet Engine Successfully Powers First X-51A Simulated Flight

WEST PALM BEACH, Fla., April 30, 2007 – Pratt & Whitney Rocketdyne (PWR), a United Technologies Corp. [NYSE] company, along with its X-51A team members -- U.S. Air Force, Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), NASA and The Boeing Company -- successfully demonstrated operation and performance of the revolutionary X-1 scramjet engine in the first simulated flight at Mach 5 of the X-51A.

(http://www.defencetalk.com/news/uploads/1/scramjet-engine-rocketdyne.jpg)
Pratt & Whitney Rocketdyne's X-1 scramjet engine powers first X-51A simulated flight at NASA Langley Research Center test facility.


"The X-1 engine is a breakthrough in hypersonic technology that will ultimately provide unprecedented range and speed for PWR customers," said Mike McKeon, PWR manager of hypersonics and advanced programs. "The performance of X-1 in a test environment has exceeded our predictions, and is a major step toward bringing hypersonic flight into practical use."

The X-1 demonstrator engine, designated SJX61-1, is a hydrocarbon-fueled scramjet engine featuring X-51A flight hardware, including a Full Authority Digital Engine Controller (FADEC) to orchestrate complex fuel controls and transitions, and a closed-loop thermal management system in which JP-7 fuel both cools engine hardware and fuels the engine's combustor.

Testing was conducted at NASA Langley Research Center's 8-Foot, High-Temperature Tunnel in Hampton, Va., from December 2006 through April 2007.  

"This successful test is a critical step in the development of the X-51A integrated propulsion system. In addition, this marks the first time ever that the scramjet engine has been tested in a simulated 'full flight' propulsion configuration, which includes a Boeing designed full vehicle fore-body/inlet and nozzle," said Charlie Brink, U.S. Air Force Research Laboratory's X-51A program manager.

The X-51A Flight Test Program plans to demonstrate scramjet engine technology within the Mach 4.5 to 6.5 range with four flight tests beginning in 2009. The program will set the foundation for several hypersonic applications, including access to space. The X-1 is the first of two ground test engines planned in the X-51A program.

Additional tests this year and early 2008 will verify engine performance and operability across the X-51A flight envelope and characterize the closed-loop thermal management system.

The X-51A Flight Test Program is a collaborative effort between the U.S. Air Force, DARPA, NASA, Boeing and Pratt & Whitney Rocketdyne.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 18.06.2007 07:08:23
Наднях гиперзвуковой аппарт HyCAUSE в небе над Австралией достиг скорости 10М! Фотографии девайса у кого нибудь есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 18.06.2007 07:17:07
Гиперзвуковой летательный аппарат HyCAUSE в небе над Австралией достил скорости 10М. Кто-нибудь фтографию девайса показать может?
В статье
http://www.dsto.defence.gov.au/attachments/7806 HyCAUSE Fact SheetB.pdf
какаято трубообразная хреновина нарисована, неужели такая может 10М летать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 18.06.2007 07:20:29
Гиперзвуковой летательный аппарат HyCAUSE в небе над Австралией достил скорости 10М. Кто-нибудь фтографию девайса показать может?
В статье
http://www.dsto.defence.gov.au/attachments/7806 HyCAUSE Fact SheetB.pdf
какаято трубообразная хреновина нарисована, неужели такая может 10М летать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 19.06.2007 04:32:03
Этот новое название(развитие?) HyShot
Все там же http://www.uq.edu.au/hypersonics/index.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 07.07.2007 09:28:18
гиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"

http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01

ЦитироватьИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек. Расстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц. "Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков. Конструкторам ракеты удалось добиться очень хорошего соотношения между массой боевой части и всей ракетой в целом. При весе ракеты в контейнере 32 кг и калибре 72 мм масса боевой части составляет 5 кг. Вес маршевой ступени двигателя 8 кг 600 г. На аппаратуру, конструкцию ракеты, неконтактный взрыватель приходится всего 4 кг. "Мы пошли по пути повышения точности наведения, а не увеличения боевой части", - говорит О.Коротков. Он сообщил, что наведение ракеты на цель осуществляется по лазерному лучу, таким образом решается еще и проблема помехозащищенности. Алгоритмы наведения ракеты реализуются на борту миниатюрной цифровой вычислительной машиной. По словам О.Короткова, сейчас идут испытания ракеты "Сосна- Р". "На выставке в Абу-Даби мы внимательно ознакомились со всеми представленными здесь зарубежными ракетами - "Кроталь", "Мистраль", "Стингер" и др. По нашей оценке, все они по стоимостным, массо-габаритным и баллистическим характеристикам уступают ракете "Сосна-Р", - говорит О.Коротков. Что касается комплекса "Пальма", то по ракете и системе управления он в значительной степени унифицирован с комплексом "Сосна". По словам О.Короткова, комплексами "Пальма" планируется оснащать практически все разрабатываемые в Санкт-Петербурге корабли. В ряде случаев на "Пальме" может быть установлено только пушечное вооружение без ракеты. О.Коротков сообщил, что завершить испытания комплексов "Сосна" и "Пальма" планируется примерно через полтора года. После этого они будут приняты на вооружение. Комплекс "Сосна" финансируется по линии Минобороны примерно на 70-80%, а "Пальма" - на 100%.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 07.07.2007 07:46:58
ЦитироватьГиперзвуковой летательный аппарат HyCAUSE в небе над Австралией достил скорости 10М. Кто-нибудь фтографию девайса показать может?
В статье
http://www.dsto.defence.gov.au/attachments/7806 HyCAUSE Fact SheetB.pdf
какаято трубообразная хреновина нарисована, неужели такая может 10М летать?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59506.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 07.07.2007 07:49:16
Цитироватьгиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"

http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01

ЦитироватьИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек. Расстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц. "Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков. Конструкторам ракеты удалось добиться очень хорошего соотношения между массой боевой части и всей ракетой в целом. При весе ракеты в контейнере 32 кг и калибре 72 мм масса боевой части составляет 5 кг. Вес маршевой ступени двигателя 8 кг 600 г. На аппаратуру, конструкцию ракеты, неконтактный взрыватель приходится всего 4 кг. "Мы пошли по пути повышения точности наведения, а не увеличения боевой части", - говорит О.Коротков. Он сообщил, что наведение ракеты на цель осуществляется по лазерному лучу, таким образом решается еще и проблема помехозащищенности. Алгоритмы наведения ракеты реализуются на борту миниатюрной цифровой вычислительной машиной. По словам О.Короткова, сейчас идут испытания ракеты "Сосна- Р". "На выставке в Абу-Даби мы внимательно ознакомились со всеми представленными здесь зарубежными ракетами - "Кроталь", "Мистраль", "Стингер" и др. По нашей оценке, все они по стоимостным, массо-габаритным и баллистическим характеристикам уступают ракете "Сосна-Р", - говорит О.Коротков. Что касается комплекса "Пальма", то по ракете и системе управления он в значительной степени унифицирован с комплексом "Сосна". По словам О.Короткова, комплексами "Пальма" планируется оснащать практически все разрабатываемые в Санкт-Петербурге корабли. В ряде случаев на "Пальме" может быть установлено только пушечное вооружение без ракеты. О.Коротков сообщил, что завершить испытания комплексов "Сосна" и "Пальма" планируется примерно через полтора года. После этого они будут приняты на вооружение. Комплекс "Сосна" финансируется по линии Минобороны примерно на 70-80%, а "Пальма" - на 100%.

Статья датированна - 21.03.2003 Интерфакс-АВН
КБ Точного машиностроения имени Нудельмана завершает работы по созданию комплексов "Сосна" и "Пальма"...

No comments......
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 07.07.2007 10:59:51
Ну есть и посвежее...

Россия поставит Вьетнаму два сторожевых корабля "Гепард"
04.07.2007
http://arms-tass.su/?page=article&aid=42163&cid=25

Корабль серии "Гепард" имеет водоизмещение 2100 тонн, длину 102,2 м, ширину 13,1 м и осадку 3,8 м. Комбинированная дизель-газотурбинная установка суммарной мощностью 20 тыс. л.с. позволяет развивать скорость 28 узлов. Автономность плавания - 20 суток, дальность плавания около 5 тысяч морских миль при скорости хода 10 узлов. "Гепард- 3.9" имеет современный дизайн и на нем предусмотрено место для базирования палубного вертолета типа Ка-28 или Ка-31.

На корабле установлен мощный комплекс вооружения: ракетный комплекс "Уран" с 16 противокорабельными ракетами Х-35Э, носовая 76-мм пушка АК-176М, три скорострельных зенитных ракетно-пушечных установки "Пальма" и два пулемета калибром 14,5 мм; имеются также два 533 мм двухтрубных торпедных аппарата и 12-трубная ракетная бомбовая установка РБУ-6000.
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 07.07.2007 11:02:07
http://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 07.07.2007 14:35:13
Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2

Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 07.07.2007 21:04:41
Цитировать
Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2

Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
Да-да-да, так ведь и до секса недалеко :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 09.07.2007 04:45:26
Цитировать
Цитировать
Цитироватьhttp://arms-tass.su/?page=article&cid=25&aid=42272&part=2

Вот-вот. Сначало это - потом АКС....
Да-да-да, так ведь и до секса недалеко :roll:

http://www.defensenews.com/story.php?F=3079645&C=asiapac

Цитировать...The hyperplane would be able to take off from conventional airfields, collect air in the atmosphere on the way up, liquefy it, separate oxygen and store it on board for subsequent flight beyond the atmosphere, the scientist explained.

He added that it could be put into orbit at around 250 kilometers above the earth and could fire missiles without being intercepted by the enemy.

"Avatar is primarily intended as a reusable missile launcher, one which can launch missiles, land back and be loaded again for more missions," the DRDO scientist said....

А я верю - город будет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Имxотеп от 05.08.2007 15:29:38
AVATAR- вещь несомненно спорная, а вот что сомнений не вызывает, так это желание Индии разрабатывать гиперзвуковые технологии. На 2009 год намечены испытания совместного индо-израильского демонстратора - hypersonic technology demonstrator vehicle (HSTDV). Аппарат  с керосиновым (!) ГПВРД должен разогнаться до 6.5-7М.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4302.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4303.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4304.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4305.jpg)
КрасавЕц!

А это наземные установки, на которых отрабатываются ГПВРД для демонстратора:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4306.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4307.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4306.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/4308.jpg)

... и еще до кучи картинок из презентаций и стендов... (http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=434074&page=6)
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 23.02.2008 14:21:07
В 16 января 2008г прошло неудачное испытани ГПВРД HyFly
http://www.theregister.co.uk/2008/02/07/hyfly_scramjet_dcr_darpa_test_failure/
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/59838.jpg)

ЦитироватьThe HyFly uses a technology called dual combustion ramjet, or DCR, in which there are separate intakes shaped so as to produce both subsonic and supersonic flows into the engine. The heavy hydrocarbon fuel burns first in a subsonic flow, breaking down into lighter products which can then - hopefully - finish combusting in a supersonic-flow part of the engine.
В HyFly используется технологи двойного сгорания углеводородното топлива (JP-10) в которой топливо начанает сгорать в дозвуковом потоке, а низкомолекулярные продукты неполного сгорания дожигаются уже сверхзвуковом.

http://www.theregister.co.uk/2008/02/07/hyfly_scramjet_dcr_darpa_test_failure/
Неудачному испытанию прдшествовали успешные тесты в аэродинамической трубе до скорости > 6М, а также полет со скоростью 3,5М 25 ссентября 2007г.
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/HYFLY02058.xml
Название: Гиперзвук
Отправлено: RadioactiveRainbow от 23.02.2008 20:51:21
А почему неудачный? Что случилось не рассказывают?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.02.2008 09:06:36
ЦитироватьА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?

...prototype scramjet missile failing to perform properly and crashing into the Pacific after less than a minute in the air.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.02.2008 09:06:58
Цитировать....launched from an F-15 fighter above a weapons range on the California coast on January 16. The magazine quotes a Pentagon spokesman as saying that the test was "unsuccessful... The scramjet engine did not operate as expected and after approximately 58 seconds of flight, the vehicle impacted the ocean."....

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/5165.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.02.2008 09:11:12
ЦитироватьА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?

Without knowing why it failed(telemetry and all that) there are really no conclusions to be drawn as yet.

They really can't do this stage of the development of an engine like this on a test stand.

This is they way the game is played.

This is what R&D is like.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 24.02.2008 03:58:00
ЦитироватьА почему неудачный? Что случилось не рассказывают?
Видать сверхзвуковое горени не получилось.
Название: Гиперзвук
Отправлено: khach от 24.02.2008 18:29:13
Кстати, к вопросу пожига гиперзвукового горения с помощью СВЧ.
Вот тут жгут угольную пыль http://www.cotes.ru/?current=413, хотя давления и атмосферные, и применяется оно для другого, но баланс энергий установки и доля в нем энергии для питания магнетрона описаны. Также есть чертежи СВЧ резонатора- пылеугольной форсунки. А пождечь угольную пыль без соляры не на много легче, чем керосин на гиперзвуке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 13.04.2008 03:20:14
Прошлогодняя статья о перспективах развития ГПВРД.
http://www.airspacemag.com/flight-today/hypersonics.html?c=y&page=1
Утверждается что мы стоим на пороге создания гиперзвукового двигателя.

В США тем временем разрабатывается пртотип гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A.

ЦитироватьX-51A — разрабатываемая в США гиперзвуковая крылатая ракета. Разработка идёт в рамках концепции «быстрого глобального удара», основная цель — сократить подлётное время высокоточных крылатых ракет.

Скорость — около 6500 км/ч (что в 8 раз больше скорости крылатой ракеты «Томагавк» — 880 км/ч).

Весной 2007 года прошли испытания двигателя ракеты SJX-61 компании «Pratt & Whitney». Испытания ракеты планируются в 2009 году, а принятие на вооружение — в 2017 году.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Misha от 04.05.2008 07:23:07
Цитироватьгиперзвуковые ракеты "Сосна-Р"

http://www.pro-pvo.ru/print.asp?pr_sign=presscenter.smi.interfax-avn_030320_01

ЦитироватьИзюминкой зенитного комплекса является высокоскоростная ракета "Сосна-Р". Ее вес в контейнере - 32 кг, что позволяет солдату без посторонней помощи поставить ракету на пусковую установку, а значит, не требуется пуско-зарядная машина. Ракета быстро разгоняется до очень большой скорости и отличается уникальной маневренностью. Через секунду после старта начальная скорость ракеты составляет 1200 м/сек.

Т.е. ускорение 120 ж...

ЦитироватьРасстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц.

Кто-то либо не умеет считать, либо не умеет врать.

Цитировать"Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков.

Могу помочь. Вот Спринт стартует на 100 ж, набирает 10 звуковых:

http://www.srmsc.org/video/004204m0.mpg
Название: Гиперзвук
Отправлено: Скивыч от 07.05.2008 13:27:42
Цитировать
ЦитироватьРасстояние в 5 км она пролетает за 5,5 секунд, 8 км - за 11 секунд. При этом перегрузки могут составлять до 50 единиц.

Кто-то либо не умеет считать, либо не умеет врать.

Может быть, имелись в виду поперечные перегрузки до 50 ед.?


Цитировать"Ракет, способных летать с такими перегрузками, мы практически не знаем", - говорит О.Коротков.

А вот здесь действительно - беда О.Короткова, если ОНИ не знают таких ракет :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.08.2008 11:24:12
http://nature.web.ru/db/search.html?not_mid=1173147&words=%E3%E8%EF%E5%F0%E7%E2%F3%EA%EE%E2%EE%E3%EE%20%EF%F0%FF%EC%EE%F2%EE%F7%ED%EE%E3%EE%20%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%EE-%F0%E5%E0%EA%F2%E8%E2%ED%EE%E3%EE%20%E4%E2%E8%E3%E0%F2%E5%EB%FF

All about hypersound..
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.08.2008 11:27:26
http://www.popmech.ru/part/?articleid=4149&rubricid=3

ЦитироватьСам гиперзвуковой летательный аппарат тоже предъявляет жесткие требования к конструкциям и материалам. Вот они:

– очень высокие температуры;
– нагрев аппарата в целом;
– стационарные и перемещающиеся локализованные зоны нагрева от ударных волн;
– высокие аэродинамические нагрузки;
– высокие нагрузки от пульсаций давления;
– возможность серьезного флаттера, вибраций, флуктуирующие нагрузки термического происхождения;
– эрозия под воздействием набегающего воздушного потока и реактивного потока внутри двигателя.

Название: Гиперзвук
Отправлено: poruchik от 21.09.2008 10:53:36
[quote=
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 26.04.2009 09:44:54
Назначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)

подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 26.04.2009 22:04:55
ЦитироватьНазначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)

подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)

На Х-51 собираются сделать подобие газодинамических рулей или мне показалось?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 09.05.2009 13:09:26
http://www.testpilot.ru/usa/boeing/x/51/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60789.jpg)


На картинке Аппарат X-51 обычно изображают в связке с твердотопливным ускорителем, используемым также в составе тактической ракеты MGM-140 ATACMS.

Если верить описанию
http://www.popularmechanics.com/technology/military_law/4203874.html?page=3
и рисунку
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/6833.jpg)
то рули обычные аэродинамические.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 13.05.2009 12:03:27
(http://alt.coxnewsweb.com/cnishared/tools/shared/mediahub/04/06/07/slideshow_1070640_ddn051009waverider03.jpg)

Конечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.) (http://www.daytondailynews.com/business/scramjet-engine-flight-tests-to-start-this-fall-114045.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 13.05.2009 16:48:54
ЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 13.05.2009 17:39:46
Цитировать
ЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:
Блинчиком. :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.05.2009 11:23:09
Цитировать
ЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:

DMuTpuu' Hy 4To >k TyT HenoHRTHoro - panbI/\Rewb ra3 u /\eTuwb.... :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.05.2009 07:41:50
Цитировать
ЦитироватьКонечная цель с помощью ГПВРД выдти в космос (англ.)[/color][/url]

Хотелось бы взглянуть, как ГПВРД будет работать в вакууме! :lol:

Vulcan Hypersonic Engine Program (pdf 2.2Мб) (http://www.darpa.mil/TTO/solicit/BAA08-53/VULCAN_Industry_Day_Presentations.pdf)

Страница 7, на графике зависимости высоты от скорости полета показан коридор в котором должен работать ГПВРД. Для сравнения показаны профили полета Шаттла при выходе на орбиту и сходе с орбиты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.05.2009 09:00:52
Наземные испытания гибридного  ПВРД/ГПВРД PWR-9221FJ при 4М прошли успешно (http://www.aviationtoday.com/pressreleases/Pratt-and-Whitney-Rocketdyne-Successfully-Tests-Dual-Mode-Ramjet-Engine-at-Mach-4-Flight-Conditions_31867.html)
В ближайшие месяцы будет проведены наземные испытания в диаппазоне 3-6М.

Вроде на SR-71 стоял гибридный ТРД/ПВРД, но работал всего до 3.2М. Интересно а можно сделать гибридный ТРД/ПВРД/ГПВРД ? Чтобы работал от 0 до 6 Маха.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 24.05.2009 23:19:16
ЦитироватьИнтересно а можно сделать гибридный ТРД/ПВРД/ГПВРД ? Чтобы работал от 0 до 6 Маха.
Ну ТРД/ПВРД тяжеловато, хотя и есть варианты. Но в любом случае там можно выделить явную газотурбинную часть, поток от которой отсекается при переходе на режим ПВРД. Как Вы понимаете растут лобовые размеры и прочие ненужности, хотя и без них никак.
А вот ПВРД/ГПВРД на сколько я осведомлен вполне реально. Это так называемые широкодиаппазонные ПВРД (ШПВРД), которые начиная с некоторого числа М переключаются на режим сверхзвукового горения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 08.11.2009 08:02:06
ЦитироватьНазначена дата испытаний X-51A - 27 октября 2009г (http://www.parabolicarc.com/2009/03/26/usaf-sets-flight-x51-waverider-hypersonic-vehicle/)

подробности в Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/SCRAM033109.xml&headline=Tests%20Are%20Crunch%20Time%20for%20Scramjet%20Concept&channel=defense)

Перенесли на начало 2010г.
http://rt.grc.nasa.gov/2009/10/26/x-51-scramjet-demonstrator-facing-delay/
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 12.12.2009 14:40:11
обалденные фотографии
http://www.wpafb.af.mil/photos/media_search.asp?q=x-51
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61668.jpg)
Нажать для увеличения (http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/photos/090717-F-0289B-025.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61669.jpg)
Нажать для увеличения (http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/photos/090717-F-0289B-063.jpg)

(http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/web/090625-F-6680C-081.jpg)
Нажать для увеличения (http://www.wpafb.af.mil/shared/media/photodb/photos/090625-F-6680C-081.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кир от 14.12.2009 14:52:54
ВВС США провели первые воздушные испытания гиперзвукового летательного аппарата X-51A Waverider. В ходе испытаний X-51A был подвешен к бомбардировщику-ракетоносцу B-52. В ходе испытания проводилось исследование влияния подвешенной ракеты на управляемость самолетом, а также взаимодействия электронных систем X-51A и B-52, сообщает Lenta.ru (http://lenta.ru/news/2009/12/14/x51a/) со ссылкой на Defence Talk (http://www.defencetalk.com/x-51a-waverider-gets-first-ride-aboard-b-52-23345/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 14.12.2009 19:18:13
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
Ну так, как утверждали знакомые американские нефтяники - "Мир держится на скрепках и скотче..." ;) Мои гаврики правда тут же добавили про проволоку и шкимку (шпагат то есть...) Так что паритет есть ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Saul от 14.12.2009 19:09:42
Наверное низ воздухазаборника заклеяли, чтоб тот лысый (на фото), пробегая под крылом, сам себе скальп не снял.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 15.12.2009 05:32:17
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!

1. R&D
2. Cost effective...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 14.12.2009 23:23:04
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
Раньше я был уверен что самолёт держится на контровке. Теперь я работаю на импортном заводе и знаю что на самом деле всё держится на скотче. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 15.12.2009 12:16:45
шедевр... то, что подняло эту штуковину в воздух  :D

если сама штуковина полетит как надо, брюки типа "стотыщпиятьсот КР по нашим ШПУ" превращаются в... "стотыщпиятьсот гиперзвукаовых КР по нашим ШПУ"

 :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: 0402 от 17.12.2009 13:27:39
Цитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."

 :twisted:    :twisted:    :twisted:
Неужто Израиль?! :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Снусмумрик от 17.12.2009 15:30:50
ЦитироватьНеужто Израиль?! :lol:

Ага. Мы только сначала аннексируем Россию, а то у нас с протяжённостью напряг.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 21.12.2009 23:39:39
ЦитироватьНе перестаю поражаться их скотч-технологиям! Блин, новейший вид оружия. Максимально технологичное изделие! У любой другой страны пупок развяжется аналог строить, а тут, воздухозаборник заклеен бумагой и скотчем, а на носу, кусок пены, и тотже скотч!!!
Как говориться дунем, плюнем и надежно склеим скотчем.  :?
Но это без разницы.
Меня беспокоит другое.
Что же так медленно все протекает. Над несчастными ГПВРД уже не один десяток бьються не в одной стране, а все как-то на одном месте. Вроде все что-то испытывают, но как слышу доклад ЦИАМ о том как они чудесные опыты ставили по горению водорода в сверхзвуковом потоке, так сознание сразу в каменный век отбрасывает  :?
В общем, "не айс" совсем
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 22.12.2009 10:52:13
Водород военным не интересен, а денег на гиперзвук только у них.
Вот и возятся с керосином неспеша. ТЗП еще нужно новое
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 22.12.2009 01:06:30
Я понимаю, что всем "очень хочется быстрее", только зачем спешить если нет срочной высокоприоритетной задачи? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: 0402 от 24.12.2009 01:22:58
Во всех проведенных испытаниях (и у нас, и тама) удачным считался исход, если зафиксировано сверх/гипер звуковое горение топлива.
А хоть где-нибудь, хоть раз была зафиксирована хоть какая-нибудь тяга?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.12.2009 02:15:32
ЦитироватьВо всех проведенных испытаниях (и у нас, и тама) удачным считался исход, если зафиксировано сверх/гипер звуковое горение топлива.
А хоть где-нибудь, хоть раз была зафиксирована хоть какая-нибудь тяга?
Говорят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...
Название: Гиперзвук
Отправлено: vitkisa от 24.12.2009 02:25:13
оно типо было, ну никому нах..н не надо было :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 24.12.2009 02:39:49
ЦитироватьГоворят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...
Здрасьте, а X-43? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: 0402 от 25.12.2009 22:57:41
Цитировать
ЦитироватьГоворят тяга была зафиксирована много раз. Правда она была сильно меньше лобового сопротивления, так что разогнаться на ГПВРД пока ещё никому не удалось...
Здрасьте, а X-43? ;)
Да не знаю я, потому и спрашиваю. Мне передали слова начальника ЦИАМа, cсказанные им месяц назад на одном НТСе, что никто и никогда ничего, кроме факта горения, еще не зафиксировал, и тяги - ни грамма. Вот я и спрашиваю - а какие-нить другие, независимые данные есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 26.12.2009 01:54:10
ЦитироватьДа не знаю я, потому и спрашиваю. Мне передали слова начальника ЦИАМа, cсказанные им месяц назад на одном НТСе, что никто и никогда ничего, кроме факта горения, еще не зафиксировал, и тяги - ни грамма. Вот я и спрашиваю - а какие-нить другие, независимые данные есть?
X-43 вроде бы как разогнался до 10M на ГПВРД, хотя я что-то тоже так вот сразу не могу найти точных данных, но на форуме это было. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 26.12.2009 03:11:23
Максимальную скорость оно имело еще на ускорителе, но кривая падения скорости после разделения свидетельствовала о тяге.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 26.12.2009 02:38:01
ЦитироватьМаксимальную скорость оно имело еще на ускорителе, но кривая падения скорости после разделения свидетельствовала о тяге.
Прошу прощения, а есть какой-нибудь "источник с графиком" или что-то подобное, потому что я помню упоминание на форуме о разгоне с 7M до 10M и даже об "очень большом ускорении". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 26.12.2009 08:02:57
http://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:10:52
Цитироватьhttp://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М

Separation did happened at 9.63M :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:14:34
BTW - the X-43A is equipped with a sensor and control system to prevent the disruption of supersonic airflow to the engine inlet in order to avoid dramatic reduction in engine thrust[/size].
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:31:22
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4f/Specific-impulse-kk-20090105.png/800px-Specific-impulse-kk-20090105.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:32:16
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4f/Specific-impulse-kk-20090105.png/800px-Specific-impulse-kk-20090105.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:33:31
Thrust-to-weight ratio

A rocket has the advantage that its engines have very high thrust-weight ratios (~100:1), while the tank to hold the liquid oxygen approaches a tankage ratio of ~100:1 also. Thus a rocket can achieve a very high mass fraction (Takeoff rocket mass:unfuelled rocket mass+fuel+oxidiser+structure+engines+payload), which improves performance.

By way of contrast the projected thrust/weight ratio of scramjet engines of about 2 mean a very much larger percentage of the takeoff mass is engine (ignoring that this fraction increases anyway by a factor of about four due to the lack of onboard oxidiser).

In addition the vehicle's lower thrust does not necessarily avoid the need for the expensive, bulky, and failure prone high performance turbopumps found in conventional liquid-fuelled rocket engines, since most scramjet designs seem to be incapable of orbital speeds in airbreathing mode, and hence extra rocket engines are needed.
........

http://en.wikipedia.org/wiki/Scramjet
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.12.2009 14:35:04
....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 27.12.2009 10:57:23
Цитировать....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.
Ни слова по поводу соотношения thrust/drag, и это не от скромности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.12.2009 01:30:57
Цитировать
Цитировать....the Hyper-X group has claimed the first flight of a thrust-producing scramjet with full aerodynamic maneuvering surfaces.
Ни слова по поводу соотношения thrust/drag, и это не от скромности.

Так эти разработки большей частью СЕКРЕТНЫЕ. Кто ж такое расскажет???
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 27.12.2009 19:49:52
Вики ссылается на
http://www.pwrengineering.com/dataresources/AIAA-2005-3256-Paper-R-Kazmar-25071.pdf
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.
ЦитироватьThe X-43A then beat its own record on November
16, 2004 when it flew Mach 9.68.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 27.12.2009 19:43:13
Цитировать...
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.
...
Интересно, вы считаете, что X-43 "она"? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 27.12.2009 21:03:51
Безразницы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.12.2009 08:30:57
ЦитироватьВики ссылается на
http://www.pwrengineering.com/dataresources/AIAA-2005-3256-Paper-R-Kazmar-25071.pdf
Где сказано, что последняя Х43 имела скорость М9.68.
ЦитироватьThe X-43A then beat its own record on November
16, 2004 when it flew Mach 9.68.

Цитироватьhttp://www.orbital.com/NewsInfo/Publications/X43_Fact.pdf
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2005/jun/HQ_05_156_X43A_Guinness.html
на Пегасе ~9.8М - само Х-43A ~9.6М

Separation did happened at 9.63M :wink:

If the same case - X-43A accelerates to 9.68 from 9.63 at separation...
But 9.63 - 9.68 ? more reasonable assume typo...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 27.02.2010 12:47:17
В марте ВВС планируют осуществить пуск гиперзвукового летательного аппарата X-51, впервые за последние шесть лет. Аппарат разрабатывается подразделением Boeing Defense, Space & Security Systems of St. Louis с 2003 года по заказу DARPA и исследовательской лаборатории ВВС.
Ракетообразный X-51 поднимется в воздух под крылом носителя В-52 и будет выпущен над Тихим океаном. Через четыре секунды включится ракетный ускоритель и разгонит его до скорости 5800 км/час, чуть ниже 5М (6100 км/час). Затем с помощью бортового ГПВРД (scramjet) , построенного Pratt & Whitney Rocketdyne of Canoga Park, Calif., аппарат ускорится до скорости 6М (более 7400 км/час).
Потенциальные области применения гиперзвуковых технологий - сверхскоростные авиаперевозки, ракетные вооружения и многоразовые транспортные космические системы. Предстоящие демонстрациооные полеты должны показать что подобные технологии могут использоваться в разработке ракетных систем следующего поколения.
В компании Boeing в программе Х-51 занято 42 человека, что ниже пикового уровня 2007 года (90 человек). Команда Pratt & Whitney Rocketdyne составляет 9 человек, пиковый уровень - 60.
Предыдущий гиперзвуковой аппарат Х-43А также был сконструирован в Boeing по заказу NASA. В 2004 было выполнено два успешных пуска по этой программе: 11-секундный полет до скорости 7М и 10-секундный до 10М установивший мировой рекорд для ЛА на ВРД. Оба аппарата упали в океан и были разрушены.
Хоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.
В Боинге построены четыре аппарата для предстоящей испытательной компании. Хотя ни один из них не предназначается для повторного полета, их двигатели имеют жидкостноре охлаждение и работали продолжительное время при наземных испытаниях. В отличии от двигателей Х-43А не имевшего жидкостного охлаждения и не предназначенного для повторного использования, двигатель Х-51 интенсивно испытывался в лаборатории и предназначен для многократного применения. При наличии времени и финансирования возможна установка системы спасения двигательного блока.
Правительство в настоящее время не имет планов продолжения тиекущей программы Х-51, которая должна завершиться осенью. Боингом предложена следующая фаза развития проекта, но детали не разглашаются.
Согласно представителю Боинг, с 2003 года на программу истрачено 250 млн долл, официальные лица ВВс отказались комментировать финансовые подробности.  

http://www.spacenews.com/military/100226-af-set-begin-hypersonic-flight-tests.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 14:48:33
Цитировать06.03.2010 / 00:05   В Индии успешно испытан прототип гиперзвуковой ракеты

      Как сообщает SpaceDaily со ссылкой на PTI, Индийское агентство космических исследований ISRO провело на полигоне Сатиш Дхаван успешные лётные испытания новой геофизической ракеты.
      Аппарат ATV-D01 (Advanced Technology Vehicle) взлётной массой 3 т оснащён имитатором прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) со сверхзвуковой камерой сгорания (скрамджета).
      В ходе проведенных испытаний стартовый двигатель ракеты обеспечил её разгон и поддержание в течение 7 с скорости 6 (+/-0,5) Маха и динамического давления (80+35 кПа). Эти параметры необходимы для инициации и устойчивой работы ПВРД, рассчитанного на гиперзвуковые режимы работы.
      Для каких именно целей ведётся разработка гиперзвукового летательного аппарата, не указывается, пишет R&D.CNews.

     - К.И.
Уже даже Индия проводит испытания ГПВРД...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 06.03.2010 13:58:34
ЦитироватьУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...

И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 06.03.2010 15:04:29
Цитировать
ЦитироватьУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...
И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали  :D
Да, мы-то испытали, и что дальше? ;)

 Думаете Индия, как мы, "засунет результаты испытаний ГПВРД в хламовку"? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Михайла от 07.03.2010 01:25:19
Цитировать
ЦитироватьУже даже Индия проводит испытания ГПВРД...

И даже Австралия. И что? Мы то их давно уже испытали  :D

У нас вроде как во время полетов в рамках Холода была лишь отработана технология организации горения водорода в сверхзвуковом потоке а тяга получена не была ...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 07.03.2010 02:19:39
ЦитироватьХоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.

Потихоньку подходят к созданию гиперзвуковика, годного для повседневной эксплуатации в строевых частях ВВС.
И космические запуски для него будут делом шестнадцатым.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 07.03.2010 02:23:31
А вот про исследования аэродинамики гиперзвуковых ЛА:

http://www.sibran.ru/psb/show_text.phtml?rus+1356+9

Представлены результаты сравнительного исследования сверхзвукового обтекания несущих тел с различной формой нижней поверхности сжатия. Расчеты трехмерного невязкого стационарного обтекания рассматриваемых конфигураций проведены численно в рамках модели Эйлера. Рассматриваются как простые остроносые пирамидальные тела, при обтекании которых формируются конические течения, так и более сложные конфигурации с поперечно-вогнутыми поверхностями, реализующими трехмерные конвергентные течения с повышенной степенью сжатия. Конвергентные конфигурации включают варианты с закруглением в плане передней кромки в области носка тела. Кроме того, рассмотрены конфигурации в виде так называемых волнолетов, построение которых осуществляется методами газодинамического конструирования по линиям тока плоских и осесимметричных сверхзвуковых течений во внутренних каналах. Анализ характеристик обтекания конфигураций выполнен применительно к разработке новых аэродинамических форм гиперзвуковых летательных аппаратов с воздушно-реaктивными двигателями. Они могут быть использованы в качестве носовых частей с поверхностью сжатия, за которой устанавливается воздухозаборник. Показано, что в рассмотренном диапазоне чисел Маха наиболее высокие уровни повышения давления потока в концевом сечении, т. е. в месте возможного расположения воздухозаборника, обеспечивают конвергентные волнолеты

О том же: http://ru-patent.info/20/05-09/2007332.html

Как вариант - возможна например такая реализация этих идей. Волнолет, чья нижняя поверхность образована тремя вогнутыми сходящимися поверхностями изоэнтропического сжатия, разделеннми двумя выпуклыми поверхностями, являющимися сегментами конуса с переменным углом раскрыва.

(http://s49.radikal.ru/i123/1003/4d/c9cd2bb1414e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.03.2010 17:39:23
http://www.isro.org/pressrelease/scripts/pressreleasein.aspx?Mar03_2010

ЦитироватьMarch 03, 2010  Successful flight testing of advanced sounding rocket  
 
Indian Space Research Organisation successfully conducted the flight testing of its new generation high performance sounding rocket today (March 3, 2010) at 08.30 Hrs, from the Satish Dhawan Space Centre (SDSC), SHAR.
 
Advanced Technology Vehicle (ATV-D01), weighing 3 tonnes at lift-off is the heaviest sounding rocket ever developed by ISRO. It carried a passive scramjet engine combustor module as a test bed for demonstration of Air- Breathing propulsion technology.

During the flight, the vehicle successfully dwelled for 7 seconds in the desired conditions of Mach number (6 + 0.5) and dynamic pressure (80 + 35 kPa). These conditions are required for a stable ignition of active scramjet engine combustor module planned in the next flight of ATV.

The successful flight testing of ATV-D01 is a step ahead towards the advanced technology initiative taken up by ISRO in the area of Air- Breathing propulsion

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62079.jpg)  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62080.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 21.03.2010 21:11:33
Любопытный метод снижения лобового сопротивления на гиперзвуке (нечто похожее обсуждалось тут несколькими страницами ранеее):
http://www.ihst.ru/personal/akm/15t29.htm

ЦитироватьАКТИВНОЕ СНИЖЕНИЕ ЛОБОВОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ТЕЛА

В СВЕРХЗВУКОВОМ ПОТОКЕ

 

Н.Н.Захаров, Ю.Н.Нечаев, А.Г.Прудников, В.В.Северинова

(Российская академия космонавтики им. К.Э.Циолковского)

 

Идея снижения сопротивления путем активного газодинамического или энергетического воздействия на поток появилась десятки лет назад. Первые совместные эксперименты, выполненные ЦИАМ с ИТПМ СО РАН в 80-х – 90-х годах, подтвердили высокую эффективность активного снижения сопротивления лобовыми теплогазодинамическими обтекателями по сравнению с традиционными подходами.

      В развитие наших первых теоретических результатов в работе приводятся новые аналитические и методические результаты по новому способу активного снижения сопротивления высокоскоростного ЛА топливным компонентом, без его горения, с последующим горением, в кормовом соосном ПВРД, анализируются принципиально новые схемы   создания жидкогазоаэродинамических лобовых, боковых и донных обтекателей, снижающих  сопротивление сверхзвукового ЛА, летящего  при нулевом угле атаки, в том числе с давлением на головке самонаведения (ГСН) меньшем атмосферного.

Основными составляющими жидкогазоаэродинамических обтекателей являются: факела распыла жидкого топлива,  газогенераторные струи  твердого или пастообразного топлива, продукты дожигания генераторного газа с воздушным потоком. В нашем случае представляют интерес не горящие  факела распыла. Экспериментальным исследованиям факелов распыла в 2004 году будет 40 лет, начиная с первых наших работ 1964 года и кончая докторской диссертацией В.В. Шумского 1998 г.

Основная идея активного снижения лобового сопротивления жидко-воздушным обтекателем (ЖВО) заключается в следующем: факел распыла ЖТ берет на себя весь аэродинамический удар сверх или гиперзвукового набегающего воздушного потока, при этом, как показывает эксперимент, в конце факела устанавливается звуковая скорость потока, поэтому можно построить конический обтекатель из ансамбля факелов распыла (типа душа «Шарко») и в звуковом капельно-воздушном потоке разместить нос высокоскоростного ЛА определенной оживальной формы.

В работе впервые приведены наши новые опытные данные по ЖВО перед полусферической головкой самонаведения, в которых показано, что если игла с зоной отрыва снижает сопротивление ГСН в 2,5 раза, то эта же игла с ЖВО снижает сопротивление в 5 раз. В работе предложены также новые пути активного снижения бокового сопротивления (трения) высокоскоростных атмосферных ЛА.

В работе дается анализ возможных путей активного снижения сопротивления сверхскоростных летательных аппаратов с использованием тепло- и массово-энергетических воздействий на сверхзвуковой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 23.03.2010 13:01:10
ЦитироватьЛюбопытный метод снижения лобового сопротивления на гиперзвуке (нечто похожее обсуждалось тут несколькими страницами ранеее):
http://www.ihst.ru/personal/akm/15t29.htm
 ...
Давно известно, множество раз обсуждалось, однако ничего реальнее трайденовской "иглы с тарелкой" не было сделано. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 23.03.2010 22:23:44
Трайденту ничего больше и не надо, поскольку он пронизывает атмосферу очень быстро и почти по вертикали.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 23.03.2010 23:47:56
Ещё о применении плазмы для управления аэродинамикой ЛА:

http://kir-khodataev.narod.ru/activity-r.htm

ЦитироватьИзучение свойств СВЧ разрядов в скоростном потоке воздуха происходит на аэродинамическом стенде, в рабочей камере которого создается затопленная струя воздуха, либо горючей смеси. В струе генерируется с помощью инициатора стримерный разряд за счет внешнего СВЧ излучения. Скорость струи может в два раза превышать скорость звука. Здесь отрабатываются специальные типы инициаторов применительно к типичным условиям применения в различных устройствах и исследуются способы подачи горючего, например , через внутренний канал самого инициатора, как в демонстрируемом опыте, эффективность горения в присутствии разряда как в свободном потоке горючей смеси, так и в замкнутом канале камеры сгорания.

Способность СВЧ стримерного разряда с высокой эффективностью осуществлять энерговклад в поток газа в заданном месте относительно обтекаемого им тела используется для управления характеристиками обтекания. На этой установке продемонстрировано пятикратное снижение лобового сопротивления цилиндрического тела в потоке с числом Маха 2 при создании тонкого и горячего стримерного канала перед телом с энергетической эффективностью, большей единицы в разы. Здесь же было показано возникновение дополнительной подъемной силы при выделении энергии с помощью СВЧ разряда под обтекаемым профилем. Эксперименты полностью подтвердили теоретические расчеты, прогнозировавшие обнаруженные эффекты, которые могут быть использованы для повышения маневренности и устойчивости летательных аппаратов при сверхзвуковом полете.

Возможность вкладывать энергию непосредственно в газовый поток в заданном месте используется в эксперименте по воздействию на отрывные течения, возникновение которых при увеличении угла атаки профиля сильно снижает его подъемную силу. Желаемый эффект возникает при создании у поверхности крыла периодической структуры зон энерговыделения. В лаборатории разработана периодическая резонансная система инициаторов, размещаемая внутри профиля, создающая при поверхности требуемую структуру разрядов. Разряды возбуждаются дистанционно СВЧ генератором, расположенным вне канала аэродинамической трубы в квазистационарном режиме.

Там же - о возможности создания прямоточного двигателя с детонационным горением в сверхзвуковой струе газа при использовании плазменных разрядов, возбужденных СВЧ-излученеим:

ЦитироватьВысокая температура в стримерных каналах в сочетании с высокой эффективностью поглощения СВЧ энергии, их высокая скорость распространения определили направление прикладных исследований по поджигу и стимуляции горения в различных ситуациях: в двигателях внутреннего сгорания, в газотурбинных установках, турбореактивных двигателях, в прямоточных двигателях, гиперзвуковых двигателях со сверхзвуковым горением. Использование СВЧ стримерного разряда позволяет, в принципе, поддерживать стационарную недосжатую детонационную волну в потоке горючей смеси при скорости, выше скорости свободной детонационной волны (обычно 1.5 км/сек). Прямоточный двигатель, основанный на таком режиме, обладал бы удельным импульсом, в несколько раз большим, чем в проектируемых гиперзвуковых аппаратах.


О том же более подробно говорится в работе "Возбуждение и поддержание слабой детонационной волны в гиперзвуковом потоке с помощью микроволнового разряда."
http://www.fpl.gpi.ru/Zvenigorod/XXXIV/T.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: A. Petrov от 14.04.2010 11:15:56
http://www.aviaport.ru/news/2010/04/13/193452.html

Москва. 13 апреля. АвиаПорт - В начале апреля 2010 г. при выполнении научно-исследовательской работы (НИР) федеральной целевой программы (ФЦП) "Национальная технологическая база" (НТБ) впервые в России успешно проведены испытания крупномасштабной модели-демонстратора высокоскоростного прямоточного ВРД, интегрированного с имитатором фюзеляжа экспериментального гиперзвукового летательного аппарата (ГЛА), сообщили "АвиаПорту" в пресс-службе Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) им. П.И. Баранова.

Испытанная стендовая модель экспонировалась на международном аэрокосмическом салоне МАКС-2009. Достигнутые результаты опирались на научно-технический задел, полученный ранее при выполнении НИР с Роскосмосом, Роснаукой и Минпромторгом РФ. Проведенные работы являются дальнейшим развитием и новым уровнем технологий, реализованных в совместных с ГосМКБ "Радуга" разработках, плодотворное сотрудничество с которым ЦИАМ ведет и в настоящее время.

Испытаниям демонстратора предшествовали успешные пусковые испытания мощного высотного гиперзвукового стенда, проведенные в конце марта 2010 г. в ходе его технического перевооружения в рамках ФЦП "НТБ". Разрежение в рабочей части стенда обеспечивается работой эксгаустерных машин высотно-компрессорной станции. Разработанный в рамках госконтракта с Роснаукой генератор высокоэнтальпийного воздушного потока создает необходимые полные параметры рабочего газа. Рабочая часть стенда позволяет при гиперзвуковых скоростях проводить исследования рабочего процесса в интегрированных экспериментальных объектах "двигатель+ГЛА".
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:19:00
Task II - (HTV)
In FALCON Phase II, the Task 2, HTV, objective is to flight-test a CAV and develop critical designs for Enhanced CAV and HCV demonstration systems incorporating flight-ready hypersonic technologies.

http://www.air-attack.com/page/32/USAF--DARPA-FALCON-Program.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:20:37
DARPA Falcon HTV-2 Hypersonic Vehicle to Launch from Vandenberg on Tuesday

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12136.jpg)

http://www.parabolicarc.com/2010/04/18/darpa-falcon-htv2-hypersonic-vehicle-launch-vandenberg-tuesday/

DARPA is set to launch its maneuverable, hypersonic Falcon HTV-2 test vehicle out of Vandenberg Air Force Base on Tuesday. The Lockheed Martin built vehicle — designed to fly at speeds of Mach 20 and above — will be launched aboard a Minotaur Lite rocket. It is set to fly about 4,100 nautical miles across the Pacific in less then 30 minutes before impacting in the ocean north of the Kwajalein Atoll. The goal of the project is to design weapons that will allow the U.S. to quickly respond to threats.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:22:24
Цитировать...descend into the atmosphere, and glide across the Pacific Ocean at more than 13,000 miles per hour. HTV-2 will reach its destination in less than 30 minutes and impact in the ocean north of the Reagan Test Site in the Kwajalein Atoll, a distance of about 4,100 nautical miles....

Цитировать...HTV-2 is an unmanned, rocket-launched maneuverable hypersonic air vehicle (with no on-board propulsion system) that flies through the Earth's atmosphere at incredibly fast speeds – Mach 20 and above.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2010 11:23:37
The key technical challenges and achievements of the HTV-2 program are the design of an innovative high lift-to-drag aerodynamic shape, advanced lightweight but tough thermal protection structures, materials and fabrication technologies, autonomous hypersonic navigation guidance and control systems, and an autonomous flight safety system.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 25.04.2010 19:26:48
ЦитироватьAir Force officials report the successful launch of the first Minotaur IV Lite rocket from Vandenberg Air Force Base on Thursday at 4 p.m. PDT.

The new rocket carried DARPA's Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2), an experimental payload designed to test hypersonic strike capabilities. The HTV-2 was set to crash into the ocean near the Marshall Islands after a brief flight.

The Minotaur IV Lite is a new rocket derived from old Peacekeeper ballistic missiles. Orbital Sciences Corporation assembles and upgrades the Minotaurs under contract with the Air Force.

http://www.parabolicarc.com/2010/04/22/minotaur-iv-lite-launches-darpa-hypersonic-vehicle-vandenberg/

Старт Минотавра объявлен успешным.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 25.04.2010 19:38:53
DARPA confirms mission's failure[/size]

ЦитироватьA military experiment of hypersonic technology apparently ended in failure shortly after a Minotaur 4-Lite launched Thursday afternoon from Vandenberg Air Force Base, officials said late Friday.

The Defense Advanced Research Projects Agency launched its Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 at 4 p.m. Thursday from South Base.

In the statement released Friday night, DARPA said preliminary review of technical data reveals that the rocket "successfully delivered the HTV-2 glide vehicle to the desired separation conditions."

"The launch vehicle executed first-of-its-kind energy management maneuvers, clamshell payload fairing release and HTV-2 deployment," the DARPA statement said. "Approximately 9 minutes into the mission, telemetry assets experienced a loss of signal from the HTV-2. An engineering team is reviewing available data to understand this event."

http://www.santamariatimes.com/news/local/military/article_7ef51f34-4f6c-11df-a60c-001cc4c03286.html

-Через 9 минут после старта была потеряна телеметрия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.04.2010 03:55:04
Any news?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 27.04.2010 14:57:53
ЦитироватьAny news?
Are you really supposing that DARPA will report here first?
 :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 05.05.2010 11:13:36
Цитировать...Several days after the launches of the X-37B and Falcon HTV-2, for example, there was a report in the Chinese press attributed to Wang Chun, a senior engineer at the Chengdu Aircraft Design Institute who serves as general director of Near Space Vehicle Research Laboratory, that China had successfully launched its own hypersonic "prototype space fighter". Whether or not this involved China's "Shenlong" space plane project is unclear. Regardless, all coverage of this story which commenced in China Aviation News suddenly ceased in the Chinese press, and a well-publicized retraction took place shortly thereafter....
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 05.05.2010 11:15:40
Цитировать..."I assume DARPA was unable to conduct whatever operations it had planned for the vehicle prior to crashing, meaning that the information received was incomplete or bad," said Professor Roger Handberg, a military space expert at the University of Central Florida. "Although one could be more Machiavellian and suggest that the report was partially misinformation and in fact DARPA got what it wanted, but does not wish to let others know that."

The US Falcon was not the first unmanned hypersonic test vehicle to fly over the Pacific. Japan's Hypersonic Flight Experiment (HYFLEX) in early 1996 was an integral part of Japan's efforts to develop its own space shuttle known as Kibo ("Hope"). After achieving a maximum altitude of 110 kilometers and a maximum speed of Mach 15, HYFLEX vanished - "it was unsuccessfully recovered" said the Japanese - after it splashed down northeast of Chichi-jima in the Ogasawara Islands....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 07.05.2010 07:55:54
А какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.05.2010 03:41:56
ЦитироватьА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?

"...The 4-metre-long prototype..."
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 10.05.2010 10:57:54
ЦитироватьА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?
Это же прямой прототип системы, изначально разрабатывающейся как новое перспективное ОРУЖИЕ глобального масштаба, каких Вы ещё подробностей надеетесь найти?
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 13.05.2010 12:02:57
ЦитироватьВ рамках эксперимента SHEFEX II в Германии создаётся экспериментальный многоразовый космический аппарат, обладающий новыми свойствами.

Как сообщает пресс-служба немецкого аэрокосмического агентства DLR, начаты исследования с использованием гиперзвуковой аэродинамической трубы новой концепции многоразовых космических аппаратов.

Основой реализованной в проекте SHEFEX II (SHarp Edged Flight EXperiment) концепции является сочетание "угловатых" обводов аппарата и активного охлаждения теплозащиты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 14.05.2010 15:20:22
Цитировать
ЦитироватьА какой вес и габариты у HTV-2, и его ПН?
Это же прямой прототип системы, изначально разрабатывающейся как новое перспективное ОРУЖИЕ глобального масштаба, каких Вы ещё подробностей надеетесь найти?
Тем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)

 А "передрать" в любом случае не получится. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 04:46:15
ЦитироватьТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)
Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 14.05.2010 19:02:51
Цитировать
ЦитироватьТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)
Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
Я думаю, тут дело в засекречивании от "врага проклятого", а от своих же налогоплательщиков. ;)

 Если на какую-то перспективную программу потрачено несколько миллиардов, а она окажется фигнёй полнейшей "по результатам реализации", это будет "как-то не очень красиво выглядеть". :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 14.05.2010 19:07:15
ЦитироватьЭто в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов".
Специально чтоб "патриоты" ничего не узнали. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 09:02:13
Цитировать
ЦитироватьЭто в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов".
Специально чтоб "патриоты" ничего не узнали. ;)
Чтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 09:05:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьТем более должны быть официальные данные, на новое оружие Конгресс деньги выделяет. :)
Это в "черной" статье. Именно из нее финансируются "все страхи патриетов". Никто кроме узкого круга посвященнх не знает что там варится за эти деньги.
Я думаю, тут дело в засекречивании от "врага проклятого", а от своих же налогоплательщиков. ;)

 Если на какую-то перспективную программу потрачено несколько миллиардов, а она окажется фигнёй полнейшей "по результатам реализации", это будет "как-то не очень красиво выглядеть". :D

Это как раз не от налогоплательщиков. Они уже пуганные, к тому же. Миллиарды тратятся на ТАКУЮ фигню, что военный бюджет кажется верхом рациональности в сравнении.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 14.05.2010 23:17:53
ЦитироватьЧтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.
Ну почему "не получится". ;)

 Очень даже получится, если захотим, причём без всяких там "растяжек Старого". :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 11:11:25
Цитировать
ЦитироватьЧтоб они своими фантазиями сами себя до усрачки пугали и требовали от любимого вождя подобающего ответа. Раньше отвечали симметрично и обанкротились. Теперь "ассиметрично", но тоже дешево отделаться не получится.
Ну почему "не получится". ;)

 Очень даже получится, если захотим, причём без всяких там "растяжек Старого". :D

Дешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 15.05.2010 01:58:02
ЦитироватьДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
Да запросто. ;)

 Оснащаем РПКСН "глобализованными" ракетами, пусть меньшей мощности и наносим удар по "нетипичным траекториям". :)

 Современный уровень развития электроники позволит обеспечить для ГР высокоточное наведение. :)

 Разумеется, "под это" хорошо бы сделать Мощную Универсальную Твердотопливную МБР массой не менее 100 тонн. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.05.2010 13:39:16
ЦитироватьСовременный уровень развития электроники позволит обеспечить для ГР высокоточное наведение. :)
Если отпилили ручки для переноса этой электроники, то это еще не значит, что будет "высокоточное наведение"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.05.2010 13:17:52
ЦитироватьДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
А России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
 В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
 США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.05.2010 04:52:56
Цитировать
ЦитироватьДешево в течении 2 часов конвенционально вломить по цели в любой точке шара? Нюню....
Ничего лучше чем нюкать по площади у России нет и не предвидится.
А России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
 В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
 США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?
Уточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.05.2010 19:10:57
ЦитироватьУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм!  :P  :P  :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.05.2010 05:18:46
Цитировать
ЦитироватьУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм!  :P  :P  :P
Чтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 15.05.2010 20:21:46
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУточните, Россия нация чего? Мне показалось, что вы сказали что полицейских.  :mrgreen:  :mrgreen:
Да! Я даже не боюсь этого слова - мировой жандарм!  :P  :P  :P
Чтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Group Names 20 Most Corrupt Members of Congress

http://usgovinfo.about.com/b/2006/09/22/group-names-20-most-corrupt-members-of-congress.htm

И эти люди не разрешают мне ковыряться в носу? :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.05.2010 21:37:19
ЦитироватьЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Россия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя. И где вы видели жандарма не берущего взяток?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 16.05.2010 16:44:06
Цитировать
ЦитироватьЧтоб таким стать - нужно перестать взятки брать. Для начала. Так чта пока вы корумпированный местячковый бандит.
Россия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя. И где вы видели жандарма не берущего взяток?
Я уже и не помню, когда такого видел.... Давненько не был на просторах бывшей империи.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 16.05.2010 16:16:39
ЦитироватьРоссия - мировой жандарм ещё забыл с какого царя.
Не обижайте Государство Российское. Не было такого. Тогда ставили себе реальные задачи.
Был "жандарм Европы" образца Николая I. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 16.05.2010 20:09:47
ЦитироватьНе обижайте Государство Российское. Не было такого. Тогда ставили себе реальные задачи.
Был "жандарм Европы" образца Николая I. :)
Польское восстание. 1863г. Александр II.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%281863%29

реальные задачи:
Попытка захвата Стамбула Скобелевым. Александр III.
Русско-японская война. Николай II.
Наступление Ронненкампфа и Самсонова в Восточной Пруссии. 1914г
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 17.05.2010 13:16:32
ЦитироватьСб Фев 27, 2010 12:47

В марте ВВС планируют осуществить пуск гиперзвукового летательного аппарата X-51, впервые за последние шесть лет. Аппарат разрабатывается подразделением Boeing Defense, Space & Security Systems of St. Louis с 2003 года по заказу DARPA и исследовательской лаборатории ВВС.
Ракетообразный X-51 поднимется в воздух под крылом носителя В-52 и будет выпущен над Тихим океаном. Через четыре секунды включится ракетный ускоритель и разгонит его до скорости 5800 км/час, чуть ниже 5М (6100 км/час). Затем с помощью бортового ГПВРД (scramjet) , построенного Pratt & Whitney Rocketdyne of Canoga Park, Calif., аппарат ускорится до скорости 6М (более 7400 км/час).
Потенциальные области применения гиперзвуковых технологий - сверхскоростные авиаперевозки, ракетные вооружения и многоразовые транспортные космические системы. Предстоящие демонстрациооные полеты должны показать что подобные технологии могут использоваться в разработке ракетных систем следующего поколения.
В компании Boeing в программе Х-51 занято 42 человека, что ниже пикового уровня 2007 года (90 человек). Команда Pratt & Whitney Rocketdyne составляет 9 человек, пиковый уровень - 60.
Предыдущий гиперзвуковой аппарат Х-43А также был сконструирован в Boeing по заказу NASA. В 2004 было выполнено два успешных пуска по этой программе: 11-секундный полет до скорости 7М и 10-секундный до 10М установивший мировой рекорд для ЛА на ВРД. Оба аппарата упали в океан и были разрушены.
Хоття Х-51 не достигнет скоростей предшественника, он предназначен для демонстрации более реалистичных технологий. В отличии от Х-43А, работавшего на водороде, Х-51 использует JP-7, топливо разработанное для разведчиков SR-71, и его двигатель может быть адаптирован для использования других углеводородных топлив. Предполагается что он пролетит 900 км в течении 5 минут, в 30 раз больше чем Х-43А.
В Боинге построены четыре аппарата для предстоящей испытательной компании. Хотя ни один из них не предназначается для повторного полета, их двигатели имеют жидкостноре охлаждение и работали продолжительное время при наземных испытаниях. В отличии от двигателей Х-43А не имевшего жидкостного охлаждения и не предназначенного для повторного использования, двигатель Х-51 интенсивно испытывался в лаборатории и предназначен для многократного применения. При наличии времени и финансирования возможна установка системы спасения двигательного блока.
Правительство в настоящее время не имет планов продолжения тиекущей программы Х-51, которая должна завершиться осенью. Боингом предложена следующая фаза развития проекта, но детали не разглашаются.
Согласно представителю Боинг, с 2003 года на программу истрачено 250 млн долл, официальные лица ВВс отказались комментировать финансовые подробности.  

http://www.spacenews.com/military/100226-af-set-begin-hypersonic-flight-tests.html
В продолжение темы:
http://spaceflightnow.com/news/n1005/16waverider/
ЦитироватьX-51 scramjet flights poised to bridge air and space propulsion for space launch, Prompt Global Strike
BY CRAIG COVAULT
SPACEFLIGHT NOW
Posted: May 16, 2010

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12502.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12503.jpg)
The Boeing Phantom Works X-51A vehicle with Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet hangs on B-52H wing mount under full moon. Note precise shape of nose to sculpture shock wave entering the inlet and overall design of vehicle to facilitate waverider aerodynamics. Photo: Pratt & Whitney Rocketdyne.
 
The first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif. The X-vehicle scramjet flight tests are also a key step for the use of air breathing propulsion to launch into space.

As spectacular as space shuttle flights still are, they are also about the past. Scramjet propulsion is about the future. Unlike rocket engines, scramjets (supersonic combustion ramjets) are air-breathing engines that inhale oxygen from the atmosphere to achieve near rocket engine velocities and altitudes without carrying tons of oxidizer supplies.

Scramjets should eventually enable flights to hypersonic near-space velocities and altitudes, just like high performance jet engines propelled the Anglo-French Concorde to supersonic speeds in the upper atmosphere.

The tests will be flown by four unmanned X-51 "Waverider" vehicles developed by a team including the U.S. Air Force, the Defense Advanced Research Projects Agency, NASA, Boeing Phantom Works and Pratt & Whitney.

This air-breathing scramjet capability is expected by about 2025 to begin a revolution in U.S. space launch capability especially for rapid, aircraft-like launch of small, but critical U.S. military spacecraft.

If the X-51 tests are successful, President Barack Obama is also ready to approve a revolutionary scramjet-powered conventionally-armed "Prompt Global Strike" missile. Within 60 min. of launch from Vandenberg Air Force Base, Calif., this scramjet-powered hypersonic missile could strike anywhere on Earth with extraordinary kinetic impact energy. The Defense Dept./NASA X-51 program is the most critical element of this new weapons system concept. The Prompt Strike program is directly under former astronaut Air Force Gen. Kevin Chilton, who heads U.S. Strategic Command, the successor to the Strategic Air Command in the post-Cold War world.

This new capability would give the U.S. a new conventionally-armed fast strike weapon that could be readily used on priority targets, as well as provide a deterrent without relying totally on destabilizing ballistic missiles, even if the ICBMs are conventionally-armed.

Flying at 4,000 mph, the Prompt Strike scramjet could reach terrorists or threatening Iranian or North Korean missiles on their launch pads much faster than subsonic cruise missiles. The need is illustrated by an August 1998 Navy Tomahawk cruise missile strike ordered by President Bill Clinton that arrived on target just minutes too late to kill Osama Bin Laden.

"Each X-51 will fly for several minutes and travel hundreds of miles in what will be the first practical demonstration of scramjet technology," says Charlie Brink, the X-51A program manager at the Air Force Research Laboratory (AFRL), Wright-Patterson Air Force Base, Ohio.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62456.jpg)   
Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet engine for the first X-51A flight undergoes final firing test in NASA Langley hypersonic wind tunnel. Blue haze is Mach 4-5 air flow blowing from right to left across scramjet engine firing with its inlet facing up as it will be ignited over the Pacific Ocean. Photo: Pratt & Whitney Rocketdyne/NASA.

While the first priority is development of a Prompt Strike missile by about 2015, the scramjet is more broadly "all about space lift," says Brink. "That is the application that AFRL is most excited about," he says.

After dropping from a B-52H at 49,000 ft., the X-51 will be powered straight up by a solid rocket motor from the Army Tactical Ballistic Missile Program. Rolling gently for stabilization, each X-51 will climb to about 60,000 ft. and Mach 4, where the solid motor will be separated.

The X-51's scramjet, fueled and cooled by conventional JP-7 based kerosene, will then complete the climb to about 100,000 ft. firing for a planned 300 sec. while accelerating to Mach 6.5 -- more than 4,000 mph. Pratt & Whitney graphics show the vehicle inverted, with its inlet on top at ignition, prior to a final roll to complete the run with its inlet to nadir.

As the space shuttle and its 35-year-old technology is phased out, the Air Force, NASA and Obama administration see a bright future for a range of scramjet-powered vehicles that would cross the boundary between the atmosphere and space for more aircraft-type operations to and from orbit.

In addition to air-breathing space launch, scramjet/ramjet combinations would also enable air-breathing engine-powered landings instead of higher risk unpowered glides like the space shuttle is required to use.

As a strategic technology project, the scramjet development will proceed no matter what happens in the near-term shift to commercial crew and cargo launch to the International Space Station.

If the four X-51 flights are even partially successful, they should hasten the development of advanced air-breathing engines for horizontal takeoff space launch vehicles. The NASA Glenn Research Center in Cleveland, Ohio, for example, has done extensive research on an unmanned 130,000 lb. scramjet-powered winged reusable spaceplane concept called "Trailblazer" that could carry 300 lb. payloads into orbit.

The U.S. Defense Dept.'s Hypersonic Roadmap is also heavily oriented to new U.S. space access capabilities as well as missile or reconnaissance air vehicle applications.

These scramjet applications would fulfill a major U.S. Air Force requirement for a Responsive Space Access (RSA) military launcher that would involve the seamless integration of "air-to-space" capability.

"It is to enable the ability to get to space, return to Earth, then get back to space with an aircraft-like operations tempo," according to the Pentagon's Hypersonic Roadmap, a formal strategy governing the growing number of scramjet-related developments being pursued by the U.S. military and NASA.

Each X-51 will be dropped from a B-52 bomber flying south over the Pacific following takeoff from Edwards. Each X-51 is 26 ft. long and weighs 2,000 lb.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12504.jpg)
The 26 ft. long, 2,000 lb. X-51A Waverider scramjet/solid rocket motor combination are transported to the B-52H drop aircraft at Edwards Air Force Base, Calif., prior to a captive carry test. Photo: USAF.

One U.S. Air Force Research Laboratory (AFRL) concept for future applications depicts a reusable Concorde-sized hypersonic transport equipped with four X-51 type scramjet engines. Carried on its back in the concept is a USAF X-37 type unmanned spaceplane like that currently undergoing tests in space after launch from Cape Canaveral on an Atlas 5.

The tests getting underway this month were to have begun in February or March but were delayed when initial B-52 captive carry tests found the coordination of chase aircraft and telemetry acquisition required greater definition, project sources said.

The X-51s will use a Pratt & Whitney SJY61 scramjet engine to accelerate to Mach 6.5-7 while "waveriding" atop their own shock wave to enhance both aerodynamic and engine performance.

An equally high scramjet goal is development by 2025 of an "operationally responsive space lift capability with 'aircraft type' operations," according to Dr. William U. Borger, former head of the AFRL Propulsion Directorate, which developed the X-51s.

He cited the scramjet as one of the top four air-breathing propulsion developments in the history of aviation. Phase 1 was the Wright Brothers' 1903 Wright Flyer that conquered the power-to-weight ratio necessary for human flight. Phase 2, begun in the 1950s, was the development of the jet engine that "revolutionized the shape and speed of aerospace vehicles," Borger said.

In Phase 3 by 1970, large high bypass ratio turbofan engines enabled the development of jumbo jets like the Boeing 747, while Phase 4 is the present era of scramjet development that will "enable sustained hypersonic flight and routine access to space," he said prior to his recent retirement from AFRL.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12505.jpg)
USAF B-52H carries X-51A under its left wing during a captive test flight from Edwards AFB in advance of first firing. Photo: USAF.

In addition to Pratt & Whitney, the Utah-based Alliant Techsystems (ATK) that produces space shuttle solid rocket motors has also been heavily involved in scramjet development and could also someday be involved in scramjet engine production.

The U.S. is also mindful about international competition in this important new propulsion sector. More than a dozen countries have done some level of scramjet component development.

China has a large scramjet technology effort underway, while Russia and France have also done scramjet work, some of it cooperatively. Australia is also doing significant scramjet component testing in cooperation with the U.S. But the X-51 is the first scramjet flight test vehicle designed for long-duration flight.

Edwards Air Force Base has not hosted such high speed powered flight test since the end of the X-15 rocket plane program in 1968. John Armstrong, who heads the Hypersonic Joint Task Force at Edwards, says that the X-51 has returned the excitement of the X-15 program back to the legendary flight test center in the Mojave Desert east of Los Angeles. There are major differences in a scramjet engine from any other air-breathing powerplant.

The airflow inside a regular jet engine must be kept at subsonic velocities for it to maintain combustion as the air moves through dozens of rotating turbine blades. Even if an aircraft is flying at supersonic speed, the airflow through traditional jet engines must be slowed to subsonic speed by the inlet for the engine to function.

In a scramjet engine, the opposite is true. A scramjet has no moving parts and the airflow through it must be kept at supersonic flow speeds. The scramjet's engine inlet is also an inherent part of the vehicle's overall shape.

The overall inlet shape of the entire X-51 resembles what any larger scramjet-powered aerospace vehicle will also look like. This is because scramjet-powered vehicles are essentially large flying inlets that sculpture their aerodynamic shock waves for ingestion by the engine, and in the case of a waverider like the X-51, use the shockwave to push them upward as if generating lift.

Those conditions are achieved by understanding and harnessing extremely complex flow fields. This enables scramjets to propel vehicles at up to about Mach 15 at altitudes where the upper atmosphere transitions to the vacuum of space. Future vehicles flying that fast in the upper atmosphere will need the same kind of thermal protection pioneered by the space shuttle for reentry starting at Mach 25.

This is why scramjets are an example of the type of revolutionary propulsion that President Obama says will be needed for future space operations. The Obama administration seeks more than $200 million in scramjet/Prompt Strike related development in the next budget year.

Substantially more federal development work is already being done on scramjets to get from Earth into space, then even deep space propulsion for accelerating faster once in space to reach distant targets. More than a billion dollars in scramjet technology work has been completed and the X-51 program has totaled about $200 million.

President Ronald Reagan in the mid-1980s called for development of the X-30 National Aerospace Plane, a scramjet-powered vehicle that could demonstrate the capability to fly from New York to Tokyo in three hours. NASA, the Air Force and Defense Advanced Research Projects Agency never developed a flying model, but they pioneered technology that is now making scramjet propulsion a reality.

Presidents George H. Bush, Bill Clinton and George W. Bush continued the technology work begun under Reagan. That, in turn, has put the Obama administration in position to approve development of a scramjet missile to broaden strategic strike options.

X-51 missile development would also speed scramjet development for space launch. Future scramjet-powered space launch vehicles could reduce launch costs and greatly increase launch flexibility because they could make aircraft-type runway takeoffs accelerating to about 60 percent orbital velocity without the need to carry heavy oxidizer and tankage.

In an earlier $240 million test program, the smaller NASA X-43A hydrogen gas-powered scramjet accelerated to Mach 9.6, or nearly 7,000 mph, during a 10 sec. flight. It was dropped from the NASA Dryden Flight Research Center's B-52, then boosted to its scramjet start speed by a Pegasus rocket motor.

Before complex computer modeling of internal air flow fields made scramjet propulsion possible, hypersonic velocities could only be reached using rocket engine-powered vehicles with a large percentage of mass devoted to oxidizer carried in heavy metal tanks.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12506.jpg)
Full scale X-51 model is mounted in anechoic chamber showing the vehicle as it will look accelerating on its scramjet engine after separation of the solid motor that will boost it to Mach 4. Photo: USAF.

At tests that will be separated by several weeks, each X-51 will be dropped from a wing pylon on an operational B-52H bomber flying at nearly 50,000 ft. over the Pacific Ocean off the California coast.

The X-51s will not be as fast as the X-43 flown in 2004, but it will use far more common JP-7 kerosene fuel and a unique cooling design for a much longer flight of nearly 400 mi. With a larger fuel tank, the X-51's engine could run for as long as a mission dictates, says Brink.

For missions into space, future scramjet-powered vehicles should achieve speeds approaching Mach 15 on air-breathing engines consuming oxygen from the atmosphere before a transition to rocket power using oxidizer carried on board to accelerate to Mach 25 velocities required to achieve orbit.

After the B-52H takeoff from Edwards, each X-51 will be dropped over the Pacific Ocean above the highly instrumented Point Mugu Naval Air Warfare Sea Range, 50 mi. north of Los Angeles.

Years of Pratt & Whitney engineering and internal engine flow modeling have come together to make the X-51 a true stepping stone to operational scramjet operations for eventual air-breathing missions to space. "We believe the X-51 will lead the path to practical air breathing hypersonic flight," said George Thum, Pratt & Whitney Rocketdyne X-51A program manager.

As the engine ignites, it will initially burn a mix of ethylene and JP-7 fuel before switching exclusively to JP-7. The use of a standard JP hydrocarbon fuel like an operational system would use is an important part of the test. There will be 270 lb. JP-7 on board each X-51.

Dean Andreadis, a specialist in flowpath aerothermal analysis and systems integration at Pratt & Whitney Space Propulsion Hypersonics in West Palm Beach, Fla., summarized the scramjet's remarkable internal flow characteristics for the website "Industrial Physicist." It illustrates what the Pratt & Whitney engineers have mastered to make the X-51 a reality.

"The scramjet's high-speed air-induction system consists of the vehicle forebody and internal inlet, which capture and compress air for processing by the engine's other components. Unlike jet engines, vehicles flying at high supersonic or hypersonic speeds can achieve adequate compression without a mechanical compressor," says Andreadis.

In the scramjet, "the forebody provides the initial compression and the internal inlet provides the final compression. Although remaining supersonic, the air undergoes a reduction in Mach number and an increase in pressure and temperature as it passes through shock waves at the forebody and internal inlet. The isolator, visible on the flow path diagram, is a critical component. It allows supersonic flow to adjust to a static back-pressure higher than the inlet static pressure," he says.

"The isolator enables the combustor to achieve the induced rise in combustor pressure without creating a condition called an "inlet unstart," in which shock waves prevent airflow from entering the isolator. The combustor accepts the airflow and provides efficient fuel-air mixing at several points along its length, which optimizes engine thrust," said Andreadis in his presentation.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12507.jpg)
Basic X-30 National Aerospace Plane shape illustrates key elements of a scramjet engine, like in the X-51, with key shock and pressure waves in and around the vehicle during hypersonic flight. Graphic: USAF.

The scramjet will circulate the fuel behind engine walls to cool the structures. Without such active cooling, the temperatures in a scramjet could reach 5,000 deg. Fahrenheit, high enough to melt virtually any metal on Earth. Solving the cooling challenge is a major AFRL/Pratt & Whitney achievement.

In an operational design, the engine will be configured as a ramjet for acceleration to Mach 4 before it changes geometry for scram operations. As the vehicle reaches Mach 4 ignition conditions, air is compressed on the lower surface of the vehicle and enters the engine inlet at high pressure.

In a conventional jet engine, turbine blades are used to compress the air after the inlet has slowed it to subsonic speed. In a scramjet powered vehicle already going Mach 4, the air entering the engine is already well compressed, and is squeezed down further, but remaining at supersonic velocity.

This supersonic compressed air then is mixed with fuel in the combustion chamber where the air and fuel ignite within 0.001 sec. of meeting each other. The fuel must enter the combustor in a vaporized condition or it will not ignite.

How Pratt & Whitney achieves this vaporized fuel condition is why the X-51 engine is a revolutionary flight weight design, nearly ready for scale-up in an operational design for a Prompt Global Strike missile.

The JP-7 fuel is first pumped into tiny passages behind engine walls at the front of the engine. It flows behind the walls of hot engine structure cooling the engine until it reaches the rear of the scramjet. There is more going on than cooling, however.

The passages behind the engine walls are coated with a catalyst material. As the JP-7 absorbs heat from the structure, the fuel's temperature and pressure rises until the catalyst reacts with the JP-7 and "cracks" it, literally breaking it down into smaller hydrocarbon components like hydrogen, ethylene and methane.

At the rear of the engine, the cracked fuel is collected and reverses course, now being pumped forward where, as a vapor, it is sprayed into the combustor and ignited. The combustion products then expand tremendously in the rear nozzle, where they fire out of the scramjet creating about 1,000 lb. of thrust. That does not sound like much, but in a test engine at 60,000-100,000 ft. with the vehicle already moving at Mach 4 at ignition, it is enough thrust to continuously accelerate the vehicle past Mach 6, if all goes well.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12508.jpg)
Wind tunnel graphic illustrates how a scramjet shape is much like a flying inlet. Note square shaped exhaust nozzle. Image: NASA.

The Waverider aspect of X-51 aerodynamics is also at work at this time. The shock waves generated by the vehicle moving through rarefied atmosphere at about 4,000 mph would normally create drag, but the X-51 design is shaped to turn shock waves into an advantage. The shape of the vehicle vectors the shock waves so that they lift the vehicle, pushing upward on the X-51 structure while also entering the inlet at a proper angle.

Each X-51 is designed then to fly about 350-400 mi. before fuel depletion. Telemetry on 300 elements of the vehicle will be transmitted to the Pt. Mugu control room manned by 35 scramjet project personnel. A Navy P-3 Orion relay aircraft will also be positioned under the ground track to relay data.

All four flights will share one goal, "to light off and accelerate through as many Mach numbers as we can," says Brink. As with any complex flight test program, he expects things will go wrong during the flights and he will be happy if only two of four tests are successful. The 300 sec. of flight will be followed by a 500 sec. dive into the Pacific. The four X-51s will not be recovered, but future test vehicles may carry recovery parachutes.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 17.05.2010 11:02:43
Когда уже запуск?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 17.05.2010 15:13:13
ЦитироватьThe first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 19.05.2010 11:18:10
Цитировать
ЦитироватьThe first hypersonic X-51 scramjet powered long-duration flights to give the Pentagon a new "Prompt Global Strike" capability that ties atmospheric and space propulsion will begin as early as May 25 at Edwards Air Force Base, Calif.

С первого раза не заведется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Farakh от 19.05.2010 13:41:44
ЦитироватьА России не надо вламывать по любой точке. У России обратная задача - не допустить этого.
 В этом принципиальная разница между Россией и США - у США цель - убивать, у России - не допустить убийства.
 США - нация убийц. Поэтому нужен хороший полицейский который должен постоянно держать убийцу под прицелом. Я кажется уже это говорил?

А откуда вы узнали про цели России и США? Есть какие-то документы или из СМИ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 20.05.2010 09:22:15
Российские ученые на шаг ближе подошли к созданию "летающих тарелок", а именно так называемой плазменной оболочки для сверхзвуковых самолетов, которая позволит в разы увеличить скорость и маневренность летательных аппаратов.
Как сообщили в среду ИТАР-ТАСС в Самарском филиале Физического института им. П.Н. Лебедева РАН (СФ ФИАН), практически прояснена природа, структура и воздействие "ударных волн в неравновесной среде", которая возникает вокруг крыла летательного аппарата. По одной из версий, именно управление такими волнами и позволит добиться той немыслимой маневренности летательных аппаратов, которой писатели-фантасты наделяют корабли пришельцев.

"Очень важно разобраться во всех деталях изменений сопротивления и структуры ударной волны, - рассказал один основных разработчиков теории, аспирант Самарского государственного аэрокосмического университета им. С.П. Королева Ринат Галимов. - Без этого невозможно перейти к практическому применению идеи плазменной оболочки гиперзвукового самолета".
По его словам, "управляя этим потоком с помощью магнитного поля, можно будет управлять и самим самолетом, но для этого нужно создать поток плазмы в нужном месте и с нужными свойствами".
За проделанную работу молодой ученый в конце апреля этого года получил медаль Российской академии наук.
Руководитель работ, заведующая теоретическим сектором СФ ФИАН, доктор физико-математических наук Нонна Молевич сообщила агентству, что работы над созданием плазменной оболочки ведутся уже больше 20 лет. Одним из основополагающих в этой области является открытие российских ученых, сделанное еще в конце 1980-х годов. "Это можно назвать стартом зарождения новой науки - плазменной аэродинамики", - говорит Молевич.

В настоящее время самарские физики занялись исследованием структуры ударной волны в химически активных смесях. У работы нашлись также интересные астрофизические приложения. Оказалось, что такой подход применим и к исследованию неравновесного межзвездного газа, поэтому исследования в этом направлении помогут пролить свет и на природу некоторых астрофизических явлений.
http://www.newsru.com/russia/19may2010/plazma.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 20.05.2010 14:30:23
ЦитироватьРоссийские ученые на шаг ближе подошли к созданию "летающих тарелок", а именно так называемой плазменной оболочки для сверхзвуковых самолетов, которая позволит в разы увеличить скорость и маневренность летательных аппаратов.
...
"Очень важно разобраться во всех деталях изменений сопротивления и структуры ударной волны, - рассказал один основных разработчиков теории, аспирант Самарского государственного аэрокосмического университета им. С.П. Королева Ринат Галимов. - Без этого невозможно перейти к практическому применению идеи плазменной оболочки гиперзвукового самолета".
По его словам, "управляя этим потоком с помощью магнитного поля, можно будет управлять и самим самолетом, но для этого нужно создать поток плазмы в нужном месте и с нужными свойствами".
За проделанную работу молодой ученый в конце апреля этого года получил медаль Российской академии наук.
Короткий комментарий, просто расставить акценты.
Про "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит. Вот про маневренность, управление движением без механических актуаторов и т.п. - правда. На эту тему периодически появляются открытые обзорные доклады.
Называть аспиранта одним из основных разработчиков теории - сильная натяжка, учитывая то, что лет 20 назад по проблеме работали десятки организаций. Парень молодец, работа, видимо, хорошая - успехов ему и дальше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 21.05.2010 00:18:13
ЦитироватьПро "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит.
возможно имеется ввиду использование эффекта для снижения температуры на кромках крыльев и тд?
то есть "увеличить скорость" предполагается не за счет уменьшения сопротивления, а за счет того, что просто появится возможность увеличить скорость без перегрева обшивки/термоизоляции аппарата.
АФАИК перегрев - это вроде бы и есть одна из главных преград к гиперзвуку, нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 21.05.2010 13:45:27
ЦитироватьПро "увеличить скорость" есть хотелка уже лет как 30. Из них уже лет 20 известно, что выигрыша по скорости нет. Уменьшение сопротивления компенсируется дополнительной энергией, которую нужно вложить в разряд. Примерно баш на баш выходит.

Так разные способы пытаются прикинуть и экспериментально, и теоретически. Вроде бы есть намёки, что можно и снизить расход.

А главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Братушка от 21.05.2010 16:57:02
ЦитироватьА главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.
А что прикидки по "Quiet Spike" показали?
(http://s13.radikal.ru/i186/1005/4c/57cde8e69967t.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1005/4c/57cde8e69967.jpg.html)
http://www.nasa.gov/centers/dryden/multimedia/imagegallery/Quiet_Spike/index.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 21.05.2010 13:44:36
ЦитироватьА главная, ИМХО, вкусность - есть некоторые работы, где моделируется возможность таким образом летать на сверхзвуке без ударных волн. Что сильно бы изменило потенциальную привлекательность пассажирских сверхзвуковиков.
Доводилось слушать работы на эту тему. Это не очень близко к моим основным занятиям, но некоторые вещи всё-таки понимаю. По большей части наиболее очевидные результаты получались у людей на трансзвуке или на М до 1.5. Возможно, это не всё, а только то, что разрешали рассказать - тут врать не буду.
По физике всё просто: каким-либо образом вводится энергия в поток. Идёт локальный перегрев газа и по локальной температуре поток становится дозвуковым. Ударные волны - ага, куда и положено. Степень ионизации там маленькая (и в тех работах, которые мне попадались, её никто и не измерял реально). Короче, платой за изменение характера обтекания является нагрев улетающего слоя газа.
В целом эта деятельность оставляет грустное впечатление. Видно, что были вложены серьёзные ресурсы. Но похоже, по большей части разработками занимались инженеры и военные, а там нужны были толковые академические физики с пониманием того, чем плазма отличается от газа. Впрочем, повторюсь, что я далёк от этой темы и мог видеть не самые интересные её кусочки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 22.05.2010 11:19:40
Boeing has announced that the X-51A WaveRider will make its first hypersonic flight test attempt from Edwards Air Force Base on Tuesday, May 25. The unmanned aerial vehicle will be released from a B-52 bomber off the southern California coast.......

The X-51A is expected to fly autonomously for five minutes - powered by a supersonic combustion ramjet (scramjet) motor ....... There are no plans to recover the flight test vehicle, one of four built.

"In those 300 seconds, we hope to learn more about hypersonic flight with a practical scramjet engine than all previous flight tests combined," said Charlie Brink, X-51A program manager with the Air Force Research Laboratory's Propulsion Directorate at Wright-Patterson Air Force Base.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12596.jpg)

http://www.space-travel.com/reports/X_51A_WaveRider_Flight_Test_On_May_25_999.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кир от 27.05.2010 10:34:42
В США состоялся первый полет гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider, сообщает Aviation Week (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2010/05/26/awx_05_26_2010_p0-230043.xml&headline=First%20X-51A%20Hypersonic%20Flight%20Deemed%20Success&channel=defense). ВВС США, проводившие испытания, пока не сообщают, были ли они успешными или нет. Известно, что двигатель работы проработал вдвое меньше запланированных 300 секунд - около 140 секунд. За это время ракета успела разогнаться до пяти мах (5,8 тысячи километров в час).

В ходе испытания бомбардировщик B-52 Stratofortress с X-51A, подвешенной под крылом, поднялся на высоту 15 тысяч метров над Тихим океаном и сбросил ракету. После этого разгонная ступень Waverider вывела ракету на высоту в 19,8 тысячи метров и разогнала ее до 4,8 мах. Скорость в пять мах была достигнута на высоте в 21,3 тысячи метров.

http://lenta.ru/news/2010/05/27/x51a/
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 27.05.2010 08:01:24
Цитироватьво время полета было зафиксировано аномальное поведение аппарата - хотя двигатель ракеты продолжал работать в штатном режиме, данные телеметрии через некоторое время после начала полета стали поступать на пункт управления с перебоями. Когда в очередной раз связь с аппаратом прервалась более чем на три секунды, операторы дали X-51A сигнал к самоуничтожению.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 27.05.2010 14:22:45
In its first flight attempt, the Boeing [NYSE] X-51A WaveRider today successfully completed the longest supersonic combustion ramjet-powered flight in history -- nearly three and a half minutes at a top speed of Mach 5.
The unmanned aerial vehicle was released from a U.S. Air Force B-52H bomber off the southern California coast around 10 a.m. today. It flew autonomously for more than 200 seconds, powered by its Pratt & Whitney Rocketdyne supersonic combustion ramjet (scramjet) motor, as it transmitted telemetry data to ground stations. Something then occurred that caused the vehicle to lose acceleration. At that point, the X-51A was terminated as planned.
Even before analyzing the terabytes of telemetry data transmitted by the X-51A during flight, Air Force officials called the test an unqualified success.
The X-51A was carried aloft under the left wing of an Air Force Flight Test Center B-52H Stratofortress that took off from Edwards Air Force Base. It was released while flying at approximately 50,000 feet over the Point Mugu Naval Air Warfare Center Sea Range. Four seconds later, a solid rocket booster from a U.S. Army tactical missile accelerated the X-51A to about Mach 4.5 before it and a connecting interstage were jettisoned. The X-51A's engine ignited on a mix of ethylene and JP-7 jet fuel. After a short period, the X-51A ran exclusively on JP-7 jet fuel. The flight reached an altitude of about 70,000 feet and an approximate speed of Mach 5.
Onboard sensors transmitted data to both an airborne U.S. Navy P-3 Orion and to ground systems at Point Mugu, Edwards, and Vandenberg Air Force Base before the X-51A was terminated. The team will review the data from today's test before scheduling additional flights with the three remaining test vehicles.

http://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1227


(http://savepic.ru/1184609.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 04:04:10
New era just began!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 27.05.2010 21:20:03
Ну испытание подобного масштаба у нас прошли где-то лет двадцать назад ЕМНИП.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 28.05.2010 10:36:48
ЦитироватьНу испытание подобного масштаба у нас прошли где-то лет двадцать назад ЕМНИП.
Единственно что приходит в голову - Холод. Но там отделения аппарата от ракеты не было, водород, не 20 лет назад и тд.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 28.05.2010 00:24:24
Деталей не помню, начало девяностых ЕМНИП.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 28.05.2010 00:36:40
Возможно это:

Лётные испытания высокоскоростных ВРД

По инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции.

Результаты лётных испытаний использованы для верификации математических моделей и сравнения с результатами наземных испытаний. Продолжительность работы экспериментального двигателя в полёте составила более 140 секунд, при длительности работы в одном полёте — около 80 секунд. Это в несколько раз превышает суммарное время подобных лётных испытаний, проведённых во всём остальном мире.

Рассматривается возможность создания лётно-экспериментальных комплексов для испытаний и демонстрации эффективности многорежимных высокоскоростных ПВРД в полёте.
http://www.ciam.ru/?SId=294&lang=RUS
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 28.05.2010 11:40:54
ЦитироватьВозможно это:

Лётные испытания высокоскоростных ВРД

По инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции.

Результаты лётных испытаний использованы для верификации математических моделей и сравнения с результатами наземных испытаний. Продолжительность работы экспериментального двигателя в полёте составила более 140 секунд, при длительности работы в одном полёте — около 80 секунд. Это в несколько раз превышает суммарное время подобных лётных испытаний, проведённых во всём остальном мире.

Рассматривается возможность создания лётно-экспериментальных комплексов для испытаний и демонстрации эффективности многорежимных высокоскоростных ПВРД в полёте.
http://www.ciam.ru/?SId=294&lang=RUS
Оно оно. В НК было очень подробно. Платило НАСА

Цитировать"Зачетный" пуск ГЛЛ "Холод" был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в районе оз. Балхаш (Республика Казахстан). Ракета сошла со стартового устройства по наклонной траектории при угле пуска 52°. Длительность полета составила ~120 сек, дальность - свыше 170 км.
   Первые 5 сек скорость набиралась с помощью навесных твердотопливных ускорителей. Длительность управляемого полета составила 57.5 сек; затем автопилот выключился по каналу тангажа, и движение продолжалось по баллистической траектории.
   Горючее начало поступать в систему охлаждения ГПВРД уже на 4-й сек полета; на 38-й сек отмечался пиковый расход компонента (число М=3.5). Интенсивный выхлоп газообразного водорода был очень хорошо заметен с Земли; на фоне голубого неба его не перекрывал даже факел пламени маршевого ЖРД ракеты. Телеметрия показала, что в первые несколько секунд после подачи горючего ГПВРД не запустился из-за срыва сверхзвукового потока в камере. Такая ситуация продолжалась примерно 10 сек; затем двигатель запустился повторно при непрерывном расходе горючего.
   Между 56-й и 59-й сек была достигнута максимальная скорость полета (М=6.4); поскольку высота при этом была ниже расчетной (22 км вместо 24 км), отмечалось повышенное давление на входе в ГПВРД. Максимальная высота полета составила 27 км. Продолжительность работы двигателя составила 77 сек до момента, когда система безопасности полигона выдала команду на прекращение полета (самоликвидация С-200).
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.05.2010 13:04:58
Цитировать.... Руководитель программы - Чарли Бринк из Исследовательской лаборатории ВВС США расположенной на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон в штате Огайо.

"Мы приравниваем этот скачок в технологии к послевоенному переходу от винтовых самолетов к лайнерам на реактивной тяге", - сказал он.

На 200-ой секунде полета начались аномальные явления, и испытания пришлось прекратить, говорится в официальном заявлении ВВС США. "Инженеры анализируют данных для выявления причины возникновения проблемы", - сказал Бринк. .....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 28.05.2010 06:43:56
Цитировать
Цитировать.... Руководитель программы - Чарли Бринк из Исследовательской лаборатории ВВС США расположенной на военно-воздушной базе Райт-Паттерсон в штате Огайо.

"Мы приравниваем этот скачок в технологии к послевоенному переходу от винтовых самолетов к лайнерам на реактивной тяге", - сказал он.

На 200-ой секунде полета начались аномальные явления, и испытания пришлось прекратить, говорится в официальном заявлении ВВС США. "Инженеры анализируют данных для выявления причины возникновения проблемы", - сказал Бринк. .....

Угу, аппарат разрушился, обломки летели долго...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 29.05.2010 13:03:29
ЦитироватьВозможно это:
Лётные испытания высокоскоростных ВРД
Мдааа...
1998 год. Однако не очень свежо  :?
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 30.05.2010 19:37:24
Цитировать
ЦитироватьВозможно это:
Лётные испытания высокоскоростных ВРД
Мдааа...
1998 год. Однако не очень свежо  :?
Ну так ведь тоже - остатки советского задела...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 31.05.2010 20:33:40
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/856/
Цитировать«Военный Паритет».  26 мая ВВС США объявили, что аппарат Х-51А побил рекорд продолжительности полета с помощью гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (работал в течение 140 секунд) и достиг скорости до 5 М. Предыдущий рекорд был установлен аппаратом Х-43, работа его двигателя продолжалась 12 секунд. По заявлению американских военных, впервые ГПВРД работал на углеводородном топливе.

Х-51А на высоте 50 тысяч футов был запущен с борта бомбардировщика В-52, взлетевшего с базы ВВС Эдвардс. Через четыре секунды после сброса был включен твердотопливный ускоритель, который сообщил ракете скорость 4,8 М. На скорости 4,5М были созданы условия для запуска ГПВРД SJY-61 разработки Pratt & Whitney Rocketdyne. На двигателе использовалось топливо JP-7, которое ранее применялось на сверхзвуковых самолетах-разведчиках SR-71 Blackbird.  

Были изготовлены четыре аппарата Х-51А. Испытания оставшихся трех ракет будут произведены в третьем квартале этого года (осенью пуск будет выполнен над Северным полушарием).

Гиперзвуковая скорость полета обычно классифицируется со значения 5 М, и связана с преодолением сложных технических проблем, таких как высокая температура и давление, что делает невозможным использование традиционных реактивных двигателей. Как полагают разработчики, испытания Х-51А дадут ценные знания по созданию критических космических технологий и гиперзвукового оружия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 01.06.2010 07:32:53
ЦитироватьIn its first flight attempt, the Boeing [NYSE] X-51A WaveRider today successfully completed the longest supersonic combustion ramjet-powered flight in history -- nearly three and a half minutes at a top speed of Mach 5.T

he unmanned aerial vehicle was released from a U.S. Air Force B-52H bomber off the southern California coast around 10 a.m. today.

It flew autonomously for more than 200 seconds[/size], powered by its Pratt & Whitney Rocketdyne supersonic combustion ramjet (scramjet) motor, as it transmitted telemetry data to ground stations. Something then occurred that caused the vehicle to lose acceleration. At that point, the X-51A was terminated as planned.
Even before analyzing the terabytes of telemetry data transmitted by the X-51A during flight, Air Force officials called the test an unqualified success.

The X-51A was carried aloft under the left wing of an Air Force Flight Test Center B-52H Stratofortress that took off from Edwards Air Force Base. It was released while flying at approximately 50,000 feet over the Point Mugu Naval Air Warfare Center Sea Range.

Four seconds later, a solid rocket booster from a U.S. Army tactical missile accelerated the X-51A to about Mach 4.5 before it and a connecting interstage were jettisoned. The X-51A's engine ignited on a mix of ethylene and JP-7 jet fuel. After a short period, the X-51A ran exclusively on JP-7 jet fuel. The flight reached an altitude of about 70,000 feet and an approximate speed of Mach 5.

Onboard sensors transmitted data to both an airborne U.S. Navy P-3 Orion and to ground systems at Point Mugu, Edwards, and Vandenberg Air Force Base before the X-51A was terminated. The team will review the data from today's test before scheduling additional flights with the three remaining test vehicles.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 02.06.2010 13:08:57
Новый рекорд составил более 200 секунд, или почти 3,5 минуты. Именно столько времени X-51A летел самостоятельно, развив пять скоростей звука и достигнув высоты в 21 километр, — информирует пресс-релиз компании Boeing.


В отличие от водородного NASA X-43A (в ноябре 2004-го установившего рекорд скорости — более 11 тысяч км/ч, или 9,7 М), X-51A питается углеводородным горючим. И это важное новшество.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 02.06.2010 13:09:40
Первые секунды работы прямоточник "пил" смесь этилена и реактивного топлива JP-7, а затем перешёл на чистое JP-7. И это первый случай полёта движка типа scramjet на "практичном авиационном топливе", сообщают американцы. Кстати, на JP-7 летал быстрейший на планете пилотируемый реактивный самолёт SR-71 Blackbird.


Both from:

http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/05/28/140500.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 02.06.2010 13:10:14
Кстати, двигатель для X-51A, называемый SJY61, создала компания Pratt & Whitney Rocketdyne, а аппарат в целом – это детище знаменитой боинговской группы Phantom Works.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.06.2010 23:11:36
ЦитироватьFollowing the longest flight yet by an air-breathing scramjet engine, the X-51A Waverider team is waiting to see whether the largely successful first launch of the hypersonic demonstrator will unlock funding for further development of the ­technology.

The X-51A was launched over the Pacific on May 26, achieving scramjet ignition and acceleration, but the engine ran for only 200 sec. rather than the 300 sec. planned, and the vehicle reached around Mach 5 instead of accelerating beyond Mach 6. When it began to slow down and telemetry was lost, the flight was terminated and the vehicle destroyed, says Charles Brink, U.S. Air Force Research Laboratory (AFRL) program manager.

"We were 95% successful," he says, adding that the cause of the slow acceleration and short duration is not yet known. Three more X-51As have been built, but their flights are on hold because delays in flying the first vehicle have consumed most of the available funding. The team hopes the flight's success will unlock new sources of funding and allow tests to resume in 2011.

The Air Force Flight Test Center at Edwards AFB, Calif., had been criticized because of repeated delays caused by the availability of the B-52 launch aircraft, but Brink praises the test team for "putting us on point" for the May 26 launch.

The X-51A booster-and-cruiser "stack" was released by the mother ship at around 50,000 ft. and Mach 0.8. The stack separated cleanly and the booster ignited as planned, taking the vehicle to Mach 4.8, where the cruiser separated and executed a planned roll maneuver.

After slowing to Mach 4.73, ethylene was used to ignite the scramjet, which then transitioned to JP-7 hydrocarbon fuel. The X-51A began to accelerate, but slower than expected—up to 0.15g instead of the projected 0.22g. "We were seeing higher temperatures in the back of the engine bay, but have no idea why," Brink says.

After reaching around Mach 5, the vehicle began to slow. When telemetry was lost, range safety officials decided to terminate the flight by destroying the vehicle.

The flight was the first using a hydrocarbon-fueled scramjet in which the fuel is used to cool the engine, and the heat is used to crack the fuel so that it will burn when injected into the supersonic flow. The thermal equilibrium achieved allows the engine to operate indefinitely, for as long as there is fuel.

NASA's scramjet-powered X-43A reached Mach 9.7 in 2004, but its hydrogen-fueled, copper heat-sink engine ran for only 10 sec., then melted.

"The preliminary information shows the engine performed very well," says Curtis Berger, director of hypersonics for the scramjet's manufacturer, Pratt & Whitney Rocketdyne. "First time out of the box we achieved the most critical things: lighting on ethylene, transitioning to ethylene and JP-7, getting the JP-7 to condition, going on to JP-7 [alone] and running for 200 sec." There was fuel remaining when the vehicle was destroyed.

The flight control software "performed perfectly, and this vehicle is completely unstable in all directions," says Joe Vogel, Boeing program manager. "There is no smoking gun, but we will figure out what the issue is and fix it." Possibilities could be a seal or actuator failure, or a miscalculation of drag at the lower-Mach "pinch point" at which the flight was conducted.

What happens next will depend on funding. Four identical flights were planned, but because the first was largely successful, it is possible the test objectives could be expanded for the second and subsequent vehicles. Brink says Boeing has proposed modifying the software to demonstrate waypoint guidance, which would be a further step toward proving the technology for application to a long-range strike missile.

Brink says the decision to stand down the next three flights was made to conserve the remaining funds, which run out in July.

"We moved to stretch out the program to maintain the critical skills to October/November," he says. AFRL does not have any more funds available this year, but Brink is hopeful money will become available is Fiscal 2011. "The success may open other coffers," he says.

http://aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/awst/2010/05/31/AW_05_31_2010_p27-230271.xml&headline=X-51A%20Team%20Eyes%20Results%20Of%20Scramjet%20Flight
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 02.06.2010 10:14:41
Ну и почему же он заглох раньше времени?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 03.06.2010 03:43:15
ЦитироватьНу и почему же он заглох раньше времени?

Цитировать
Цитировать"... There was fuel remaining when the vehicle was destroyed.
The flight control software "performed perfectly, and this vehicle is completely unstable in all directions," says Joe Vogel, Boeing program manager. "There is no smoking gun, but we will figure out what the issue is and fix it." Possibilities could be a seal or actuator failure, or a miscalculation of drag at the lower-Mach "pinch point" at which the flight was conducted.
...."The success may open other coffers," he says.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 03.06.2010 07:13:35
Разве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бродяга от 03.06.2010 21:02:28
ЦитироватьРазве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
А может он просто разрушился от перегрева? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 04.06.2010 00:18:12
ЦитироватьГиперзвуковая скорость полета обычно классифицируется со значения 5 М, и связана с преодолением сложных технических проблем, таких как высокая температура и давление, что делает невозможным использование традиционных реактивных двигателей.
А я думал, что по терминологии США гиперзвуком называют скорости с М>=6, когда процессы диссоциации начинают оказывать существенное влияние на аэродинамику  :?:
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 04.06.2010 01:58:22
Цитировать
ЦитироватьРазве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
А может он просто разрушился от перегрева? ;)

А я думал топливо закончилось раньше времени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 04.06.2010 18:50:34
Цитировать
ЦитироватьРазве он заглох?
Насколько я понял, его подорвали когда начались перебои с приемом телеметрии.
А может он просто разрушился от перегрева? ;)

ЦитироватьWhen telemetry was lost, range safety officials decided to terminate the flight by destroying the vehicle.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 18.06.2010 00:19:37
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7807/
Цитировать17.06.10 Большая дубинка-2. Американцы опробывают прототипы оружия для «быстрого глобального удара»

17 июня 2010 г.

«Военно-промышленный курьер», 16 июня. Пожалуй, сегодня уже ни для кого не секрет, что в военном деле назревают перемены, которые в недалекой перспективе перевернут устоявшиеся за последние 60 лет представления о ракетно-ядерном оружии как о надежной гарантии от посягательств злонамеренных соседей.

Военные эксперты разных стран, в том числе и России, предсказывают, что в период до 2020 года воздушно-космическое пространство превратится в единую сферу вооруженной борьбы. А потому арсеналы ведущих иностранных государств пополнятся принципиально новыми средствами и системами нападения - гиперзвуковыми и орбитальными летательными аппаратами, ударными беспилотниками, а также оружием, основанным на новых физических принципах. Применение всех этих средств и систем позволит наносить скоординированные во времени, массированные высокоточные удары, способные вывести из строя важнейшие объекты военной и гражданской инфраструктуры противника, вероятно, с не меньшей эффективностью, чем нынешние межконтинентальные баллистические ракеты с ядерными боевыми частями.

Тревожные «звоночки», свидетельствующие, что время революции в военном деле не за горами, весной этого года звучали особенно часто. Напомним, что 22 апреля ВВС США осуществили запуск орбитального беспилотного самолета X-37B, созданного с использованием самых современных технологий. В круг его задач, по всей видимости, войдут не только разведывательные миссии и скрытный вывод в околоземное пространство различных космических аппаратов, но и поражение наземных целей ракетами с крайне малым подлетным временем.

В апреле также стало известно, что Минобороны США занимается разработкой МБР нового типа с обычными боевыми частями, с помощью которых можно в течение часа уничтожить врага в любой точке мира. Реализация этого проекта ведется в рамках программы «Быстрого глобального удара» (Prompt Global Strike). Эти ракеты должны стать дополнительным средством сдерживания, альтернативой ядерным элементам обеспечения безопасности Америки.

Программа PGS предусматривает и создание гиперзвуковых летательных аппаратов, испытания двух образцов которых состоялись в апреле и мае этого года. Речь идет о FHTV-2 (Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2) и X-51А.

FHTV-2 является частью проекта Falcon («Сокол»), реализующегося с 2003 года совместно Агентством перспективных оборонных исследовательских проектов (DARPA) Пентагона и ВВС США. В результате предполагается снабдить американские вооруженные силы сверхзвуковыми беспилотными самолетами, способными стартовать с обычных взлетных полос, и ракетами-носителями, которые могли бы разгонять эти беспилотные самолеты до сверхзвуковой скорости, а также выводить на орбиту спутники небольшого размера.

Сверхзвуковой беспилотник должен преодолевать расстояние в 17 тысяч километров за два часа и нести нагрузку в 5500 кг при скорости 8 М. Первый испытательный полет по этой части программы состоялся 20 апреля. В соответствии с планом аппарат FHTV-2 подняла в воздух ракета-носитель Minotaur IV. Программой испытаний предусматривалось преодолеть расстояние в 7,6 тысячи километров за 30 минут. FHTV-2 развил максимальную скорость в 20 М, однако по ее достижении связь с аппаратом, а соответственно и контроль над ним были полностью утрачены.

Летные испытания ракеты X-51А, разработанной компанией Boeing, прошли 26 мая. В ходе ее самостоятельного полета ВВС США намеревались собрать информацию о тепловом воздействии на конструкцию X-51A, о ее поведении на гиперзвуковых скоростях, а также о работе двигателя и оборудования. В дальнейшем полученные данные планировалось использовать при создании гиперзвуковых боевых ракет, способных поражать точечные цели с максимальной скоростью.

На заданную высоту - 15 200 метров - ракету доставил стратегический бомбардировщик B-52Н. Предполагалось, что полет продлится 300 секунд, а гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель SJX-61 компании Pratt & Whitney разгонит X-51А до 6 М. Однако в действительности после достижения скорости 5 М через 140 секунд полета связь с ракетой, как и в случае с FHTV-2 , начала прерываться, а затем пропала совсем. В результате через 200 секунд после старта была активирована система самоунич-тожения. Максимальная высота, достигнутая ракетой, составила 21 300 метров.

Причины, вызвавшие перебои в получении телеметрической информации от FHTV-2 и X-51А, пока не определены. Однако в целом первые испытания гипер-звуковых летательных аппаратов признаны в США успешными.

В нашей стране аналогичные работы начались еще в 50-х годах. Однако в самом начале 60-х первые проекты были закрыты на стадии проработки. В 1979 году Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ) имени П. И. Баранова приступил к созданию гиперзвуковой летающей лаборатории «Холод» на базе ЗУР 5В28 зенитной ракетной системы С-200В. В ходе испытаний в 1991-м этот аппарат достиг скорости 5,6 М. До 1999 года было выполнено 7 полетов, причем максимальная скорость доходила до 6,5 М. Кроме того, в 90-х годах ЦИАМ разрабатывал «Исследовательский гиперзвуковой летательный аппарат» (ИГЛА) и гиперзвуковую летающую лабораторию ГЛЛ-8.

Научно-исследовательское предприятие гиперзвуковых систем (НИПГС) холдинговой компании «Ленинец» с конца 80-х годов вело проект гиперзвукового многоцелевого самолета «Аякс». Однако до стадии воплощения в «металл» и проведения испытаний эти проекты так и не доведены.

Судя по всему, российским конструкторам, несмотря на имеющийся опыт, вряд ли удастся в обозримом будущем выйти на уровень FHTV-2 и X-51А. Однако в современных условиях нам скорее надо думать не о достижении паритета с США в области создания ударных гиперзвуковых систем, а о разработке средств противодействия им.

Такие работы действительно ведутся. Об этом в ходе авиасалона «МАКС-2009» заявил генеральный директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов. По его мнению, исследования в области гиперзвуковых летательных аппаратов позволят технически и технологически вывести российскую промышленность на принципиально новый уровень развития, поскольку их создание по сложности поставленной задачи сопоставимо с запуском первого человека в космос. Ведь гиперзвук - это всеобъемлющая тема, она предполагает разработку новых двигателей, нового топлива для них, новых материалов, новой бортовой электроники, новых боевых частей. Речь в данном случае идет о скоростях в 12-14 М. Такое оружие рассчитано на совершенно новые условия его применения. В России, подчеркнул гендиректор, пока есть определенный задел по этой теме и сейчас главное - не упустить время. «Мы работаем, - заверил Борис Обносов, - и в ближайшем будущем результаты будут».

Иван КАРЕВ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Снусмумрик от 18.06.2010 00:46:34
"Новые физические принципы" - это что такое?
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 18.06.2010 01:51:12
Цитировать"Новые физические принципы" - это что такое?
Лазерные, электромагнитные и плазменные/ионные/пучковые.
Возможно, ЭМИ-пушки туда же.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 18.06.2010 07:11:40
ЦитироватьSalo пишет:
 http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/7807/
Цитировать17.06.10 Большая дубинка-2. Американцы опробывают прототипы оружия для «быстрого глобального удара»

Интересно, как гиперзвуковой аппарат смотрится с орбиты
по сравнению с ракетой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 19.06.2010 13:57:53
ЦитироватьИнтересно, как гиперзвуковой аппарат смотрится с орбиты по сравнению с ракетой.
Думаю, замечательно смотрится - капитальный тепловой след в атмосфере на всём участке полета.
Думаю, и для РЛ-невидимости будут проблемы, из-за того же разогрева поверхности - материал покрытия придётя делать ещё и теплостойким.

И ещё, любопытно - а виден ли в радиолучах возмущенный след в атмосфере?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ITop от 19.06.2010 22:25:33
ЦитироватьДумаю, и для РЛ-невидимости будут проблемы, из-за того же разогрева поверхности - материал покрытия придётя делать ещё и теплостойким.

И ещё, любопытно - а виден ли в радиолучах возмущенный след в атмосфере?

Виден скачёк уплотнения. На таких скоростях уже очень хорошо. И для ОЛС температура достаточная.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 03.07.2010 17:23:05
Любопытная новость:
ЦитироватьВ ЦАГИ исследована аэрокосмическая система для дальних полетов[/size]
01.07.10, Чт, 11:10, Мск

В Центральном аэрогидродинамическом институте проведено предварительное исследование перспективной аэрокосмической системы, радикально сокращающей время полета на дальние расстояния. Система состоит из дозвукового самолета-носителя и воздушно-космического самолета (ВКС) с жидкостным ракетным двигателем, сообщает пресс-служба ЦАГИ.

При помощи разработанной системы можно перевозить пассажиров и грузы на межконтинентальные расстояния с очень высокой скоростью — около 20 тыс. км/ч. При дальности 16—17 тыс. км время полета ВКС (активное выведение, космический полет с околоорбитальной скоростью и планирование в атмосфере) не превышает 50 мин. Характерной особенностью полета ВКС является чередование повышенных и нулевых перегрузок. В качестве самолета-носителя могут использоваться Ил-76МФ и Ил-96-400Т. Одной из ключевых проблем создания ВКС является разработка конструкции планера с массой, не превышающей 7% стартовой массы.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2010/07/01/398385
Непонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Asgard от 03.07.2010 17:26:51
ЦитироватьНепонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).

А может они делают гиперзвуковые ракеты для ВВС...

 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 04.07.2010 00:58:44
Цитировать
ЦитироватьНепонятно, а зачем для этого всего с самолетом-то заморачиваться? Разве с земли не проще взлететь?
Хоть на своих же крыле и ЖРД, хоть на двух небольших ТТУ (кстати, можно и вертикально).
А может они делают гиперзвуковые ракеты для ВВС...
 8)
Само собой для ВВС и прочих военных, гражданским, а тем более грузоперевозкам такая скорость пока нафинг не нужна.
Потому я и не спросил то, на что Вы ответили. А того, что я спросил (см. цитату), Ваша фраза не касается. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 04.07.2010 01:10:53
Цитироватьгражданским, а тем более грузоперевозкам такая скорость пока нафинг не нужна.
ну-ну
не надо горячиться :)
что значит "нафиг не нужна" и что значит "пока"?
мне вот из Сиднея лететь домой (Томск) 16 часов через Пекин и 25 - через Москву, и я бы ничего против не имел, если бы эти 16-25 часов за вменяемые деньги превратились в 2-3 часа
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 04.07.2010 13:59:53
vlad7308
Вот это самое и значит. Полёт на такой системе (гиперзвук, да еще и воздушный старт) возможен только за невменяемые деньги.
За "вменяемые" был Конкорд. И он закрыт из-за ненужности, точнее - из-за экономической нецелесообразности. Люди, как и Вы, готовы были платить больше за скорость, но та сумма, за которую они были согласны, не окупала повышенные затраты на эксплуатацию.
Про грузы же и говорить нечего.

А "пока" - потому что я всё таки немножко оптимист и верю, что в будущем ситуация изменится. Тем не менее даже классический пассажирский SST пока что ни одна из передовых стран всерьез не финансирует - работы не идут дальше НИОКРов. Хотя попыток уже немало было.
А НИОКРы длятся уже лет 50... Кстати, неплохие картинки и чуть инфы по ним можно найти тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10473&postdays=0&postorder=asc&start=1080
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 04.07.2010 11:51:38
Цитироватьvlad7308
Вот это самое и значит. Полёт на такой системе (гиперзвук, да еще и воздушный старт) возможен только за невменяемые деньги.
За "вменяемые" был Конкорд. И он закрыт из-за ненужности, точнее - из-за экономической нецелесообразности. Люди, как и Вы, готовы были платить больше за скорость, но та сумма, за которую они были согласны, не окупала повышенные затраты на эксплуатацию.
повторяю еще раз - сверх(гипер)звуковые пассажирские перевозки НУЖНЫ 8)
то, что современный уровень технологии делает их экономически нецелесообразными, ну никак не означает, что они НЕ нужны

ну и... если на деньги военных будет когда нибудь все таки сделан нормальный ГПВРД и аппарат целиком, надеюсь, он сравнительно быстро (10-20-30 лет) появится и в гражданской авиации
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 04.07.2010 18:47:05
Ну а я Вам о чём?  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 05.07.2010 01:48:28
ЦитироватьНу а я Вам о чём?  :D
а бог его знает....
форумное общение - штука тонкая 8)
Вы сказали - "гиперзвуковые пассажирские перевозки нафиг не нужны"
а я всего лишь попросил не горячиться 8) быть аккуратнее в выборе терминов, так сказать.
они нужны, но технически и экономически пока невозможны

и эта..
вполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвука
насколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
ну и время перелета тоже оказывает значительное влияние на экономику пассажирских перевозок - если гиперзвуковой аппарат сделает четыре перелета за то время, пока обычный боинг сделает один, это ж мечта "эффективного менеджера" 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 05.07.2010 11:08:29
Цитироватьвполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвука
Не станет.
Цитироватьнасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 05.07.2010 14:59:02
ЦитироватьС ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
да, вы правы
даже теоретически УИ ГПВРД в 4-8 раз ниже, чем у ТРД
ну по крайней мере у известных на сегодня проектов ГПВРД
может быть экономически это как то оправдается за счет значительно большего числа рейсов за то же время. а может и нет.
ладно, я не буду больше заниматься спекуляциями на эту тему :)
потому что кроме как спекуляциями это не назовешь
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 07.07.2010 08:06:52
Цитировать
ЦитироватьС ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
да, вы правы
даже теоретически УИ ГПВРД в 4-8 раз ниже, чем у ТРД
ну по крайней мере у известных на сегодня проектов ГПВРД
может быть экономически это как то оправдается за счет значительно большего числа рейсов за то же время. а может и нет.
ладно, я не буду больше заниматься спекуляциями на эту тему :)
потому что кроме как спекуляциями это не назовешь
А можно-ли сравнивать УИ ТРД и ГПВРД если они работают в разных диапазонах скоростей?
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 07.07.2010 07:26:53
ЦитироватьА можно-ли сравнивать УИ ТРД и ГПВРД если они работают в разных диапазонах скоростей?
а какая разница?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 08.07.2010 23:52:05
Цитировать
Цитироватьнасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
Не правильный ответ!  :evil:
Теоретически километровый расход топлива у гиперзвуковика может быть ниже нежели у дозвуковика. При этом область чисел М при которых это условие выполняется соответствует примерно М>3. Если не верите, то можете поискать что такое "параметр дальности" и как он изменяется при изменении числа М полета для оптимально спроектированных самолетов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 09.07.2010 00:11:34
Цитировать
Цитировать
Цитироватьнасколько я понимаю, чисто теоретически ГПВРД может быть экономичнее ТРД (в расчете на керосино-километр :) )
Не может.
С ростом скорости удельный импульс тепловых двигателей монотонно падает. И выходит на "горизонталь" на скоростях, характерных для ЖРД - 3-4 км/с.
И "Ро вэ квадрат пополам" никто не отменял - чтобы произведённая работа по сверхзвуковой транспортировке была меньше, чем при дозвуковой (трансзвуковой), аэродинамическое качество на крейсерском режиме. Т.е., чтобы сверхзвуковой самолёт был эффективнее дозвукового, при равном УИ двигателей, нужно, чтобы аэродинамическое качество компенсировало разницу в УИ двигателей, а покамест у сверхзвуковых машин даже 10 - мечта, а у субзвуковых и 16 бывает
Не правильный ответ!  :evil:
Теоретически километровый расход топлива у гиперзвуковика может быть ниже нежели у дозвуковика.
За счёт чего? Ведь при равном аэродинамическом качестве, равном расстоянии и равной массе самолёта работа тоже будет равной?
ЦитироватьПри этом область чисел М при которых это условие выполняется соответствует примерно М>3. Если не верите, то можете поискать что такое "параметр дальности" и как он изменяется при изменении числа М полета для оптимально спроектированных самолетов.
Оставляя в стороне физический смысл этого параметра, не кажется ли вам, что это просто некое жульничество с цифрами? Ведь, если разогнаться до М>25, то можно получить километровый расход топлива сколь угодно низким?

Нужно же понимать, что у самолёта с крейсерской скоростью М=5 переходные процессы набора высоты и скорости, а потом снижения, разворотов и посадки будут занимать значительную долю всего полётного времени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 09.07.2010 10:28:52
Цитировать
Цитироватьвполне возможно, кстати, что в случае появления ГПВРД и достижения им определенной степени технологической зрелости пассажирский сверх/гиперзвук станет дешевле нынешнего субзвука
Не станет.
Это смотря за что платить. Если вам нада за 5 часов Атлантику пересечь, то УЖЕ дешевле.
У парусников замечетельный "УИ". Но мало кто ими пользуется.

Также, обеспечение определенного пасажиропотока может быдь дешевле более быстыми аппаратами в связи с меньшим потребным их количеством.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 09.07.2010 08:19:02
ЦитироватьОставляя в стороне физический смысл этого параметра, не кажется ли вам, что это просто некое жульничество с цифрами? Ведь, если разогнаться до М>25, то можно получить километровый расход топлива сколь угодно низким?
Про М=25 никто ничего и неговорит. Я говорю пока о меньших скоростях, т.е. примерно о 3<М<7.
Действительно, с ростом скорости падает аэродинамическое качество (хотя в определенном диаппазоне чисел М оно растет) и растет удельный расход топлива. Это так. Но вот тут появляется неожиданный поворот, заключающийся в том, что скорость-то растет. И потому рост скорости в опеределенном диаппазоне чисел М может опережать падение отношения качества к удельному расходу топлива. И вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться, хоть и до определенного момента, когда удельный расход топлива не станет интенсивно расти.
Что-то подобное на истребителях 5-го поколения называют крейсерским сверхзвуковым полетом, пусть и это некоторая натяжка для самолетов этого класса.
ЦитироватьНужно же понимать, что у самолёта с крейсерской скоростью М=5 переходные процессы набора высоты и скорости, а потом снижения, разворотов и посадки будут занимать значительную долю всего полётного времени.
Замечательно. А сколько он за это время пролетит по расстоянию?  :? На основной полет останется большое расстояние и вот там он и реализует все свои преимущества пусть и с затратами на старте и разгоне.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 09.07.2010 09:54:56
А почему все привязки идут на расход керосина?. Уж если речь идет  о сверхзвуке достаточно продвинутом по технологиям для масштабных транспортных перевозках многоразовыми девайсами, то, ИМХО, имеет смысл принимать во внимание Скрамджеты на водороде и атомарном атмосферном кислороде на высотах выше 70 км. Водород - сорбированный на наноносителях, без емкостей ЖВ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 09.07.2010 08:12:15
ЦитироватьА почему все привязки идут на расход керосина?.
наверно потому что керосин в разы дешевле :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: hecata от 09.07.2010 11:31:45
ЦитироватьА почему все привязки идут на расход керосина?.

А что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 09.07.2010 13:54:49
ЦитироватьПро М=25 никто ничего и неговорит. Я говорю пока о меньших скоростях, т.е. примерно о 3<М<7.
Действительно, с ростом скорости падает аэродинамическое качество (хотя в определенном диаппазоне чисел М оно растет) и растет удельный расход топлива. Это так. Но вот тут появляется неожиданный поворот, заключающийся в том, что скорость-то растет. И потому рост скорости в опеределенном диаппазоне чисел М может опережать падение отношения качества к удельному расходу топлива. И вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться, хоть и до определенного момента, когда удельный расход топлива не станет интенсивно расти.

Совершенно верно.
Причем для максимально полного использования этого эффекта аэродинамика планера должна быть оптимизирована для высоких скоростей (в определенном диапазоне М). Лучше всего - волнолет, использующий скачки уплотнения для создания компрессионной подъемной силы, роста аэродинамического качества и улучшения условий работы ПВРД за счет эффективного внешнего сжатия потока.
Расход топлива на километр дистанции у такого ЛА может быть сопоставим с дозвуковыми дальними самолетами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 09.07.2010 14:37:18
Но какое у волнолёта аэродинамическое качество на дозвуке? Ведь он же не может мгновенно разогнаться от нуля до трёх с половиной махов? и набрать 20 км высоты?

Как он будет взлетать с полосы, какой у него при этом будет расход топлива и аэродинамическое качество?

Проектирование планера - это всегда компромисс. Наиболее хорошим приближением к оптимуму для полёта на М=3 была Валькирия ХВ-70, с её опускавшимися законцовками крыла. Но её топливная эффективность не была рекордной, ни даже просто большей, чему, например, SR-71, который волнолётом точно не был.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 09.07.2010 13:52:24
Цитировать
ЦитироватьА почему все привязки идут на расход керосина?.

А что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...
Ссылка на >7 M мне не совсем понятна, если это не порог доступа на высоты более 70 км?  :roll:  Я ориентировался на эту информацию:
"по инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции. "
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 09.07.2010 15:14:54
ЦитироватьИ вот за счет этого расход топлива, приходящийся на 1 км пути (не путать с часовым расходом топлива) будет снижаться,
За счёт чего "этого", непонятно каких допущений?
Вот у нас есть работа по перемещению груза из точки А в точку Б. Неважно, за какое время она происходит.

Если АК считать независимым от скорости, то мощность пропорциональна кубу скорости, кубу! Потому что сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а мощность есть произведение силы на скорость. Работа, конечно, пропорциональна всего лишь произведению силы на путь, но ведь и сила растёт пропорционально квадрату скорости.

Конечно, Cx в трансзвуковой области меняется в разы, но в далёкой сверхзвуковой он всегда больше, чем при М=0,8. Конечно, у волнолёта АК при М>2,5 может быть больше, чем у плоского крыла, но уменьшить расход энергии (а, значит, и топлива) интегрально на всю перевозку как-то не выходит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: чайник17 от 10.07.2010 04:33:11
ЦитироватьЕсли АК считать независимым от скорости, то мощность пропорциональна кубу скорости, кубу! Потому что сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости, а мощность есть произведение силы на скорость. Работа, конечно, пропорциональна всего лишь произведению силы на путь, но ведь и сила растёт пропорционально квадрату скорости.

Чушь полная. Если АК (аэродинамическое качество) независимо от скорости, то и сила сопротивления не зависит от скорости. Поскольку она просто равняется весу делённому на АК. Мощность пропорциональна скорости, а работа на постоянном пути от скорости не   зависит.

Это всё для горизонтального, равномерного полёта, пренебрегая изменением массы аппарата.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 09.07.2010 22:53:38
ЦитироватьНаиболее хорошим приближением к оптимуму для полёта на М=3 была Валькирия ХВ-70, с её опускавшимися законцовками крыла. Но её топливная эффективность не была рекордной, ни даже просто большей, чему, например, SR-71, который волнолётом точно не был.

SR-71 весил 78 тонн, брал на борт 46 кубометров керосина (37 тонн) и летел с ними на 5200 км.
Валькирия весила 251 тонну, брала 138 тонн топлива и летела на 12000 км. Аэродинамическое качество у неё явно выше.
Хотя топливная экономичность и меньше примерно в полтора раза, чем у дозвуковых бомберов, но все же сопоставимая, не в разы разрыв.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 10.07.2010 00:51:54
ЦитироватьЧушь полная.
Чёрт, правда, лажанулся. Признаю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.08.2010 21:43:08
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
12.08.10, Чт, 15:58
Компания Aerojet объявила об успешном испытании на стенде нового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) на твердом топливе. Новое топливо будет использоваться в перспективной ракете JDRADM, которая сможет поражать любые наземные и воздушные цели.

ПВРД является самым эффективным реактивным двигателем из всех, созданных человечеством, и единственным (кроме ракетного), способным разгонять летательные аппараты до 10 тыс. км/ч и более. Он включается на сверхзвуковой скорости и использует для помпажа камеры сгорания силу набегающего потока воздуха (в обычных двигателях это делает тяжелый и ненадежный компрессор). Тот же атмосфеный воздух используется в качестве окислителя, что выгодно отличает аппараты с ПВРД от ракет, которым приходится нести вместе с емкостями для топлива и баки с окислителем практически такого же объема.

Прямоточные воздушно-реактивные двигатели традиционно используют жидкое топливо, которое легко смешивается с воздухом. Однако оно требует специфических условий хранения, особого обращения и имеет короткий срок годности, поэтому не подходит для военного применения.

Твердотопливные прямоточные двигатели станут новой вехой в ракетной технике и позволят создать уникальные и относительно недорогие гиперзвуковые аппараты.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/line/index_science.shtml?2010/08/12/404976
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.08.2010 21:46:01
ЦитироватьAerojet successfully demonstrates next generation solid ramjet fuel [/size]
August 11, 10:33
(http://image3.examiner.com/images/blog/replicate/EXID46292/images/100811083151resized_AeroJetRamjet.jpg)
Aerojet's ramjet during the test

Aerojet, a GenCorp company, announced today that it has successfully tested an advanced solid ramjet fuel in an engine ground test. The fuel is being developed to provide long-range, high-speed capability for the U.S. military and potentially for the future USAF/Navy Joint Dual Role Air Dominance Missile (JDRADM).

Ramjet engines have historically used liquid fuel, which mixes with atmospheric air in order to provide thrust at high speed. However, for tactical missiles, the military services have expressed interest in a storable solid fuel. In order to meet this need, Aerojet developed the world's first throttleable solid-fueled ramjet for the U.S. Navy GQM-163A Coyote missile target starting in the year 2000.

Since that time, Aerojet has been developing a family of advanced formulations called AerGen(TM) fuels with properties suitable for a tactical missile ramjet engine. The fuel burns very efficiently, resulting in more delivered energy and reduced visible exhaust.

The ground testing was conducted at Aerojet's Airbreathing Test Facility located in Orange County, VA. A full-scale engine was tested at conditions simulating high-altitude, high-speed flight. "Our airbreathing propulsion business represents cutting-edge technology aimed at future military requirements," said Aerojet Vice President and Deputy to the President, Dick Bregard. "Aerojet is proud to demonstrate our commitment to advancing our country's military capability through this innovative ramjet fuel research."

Aerojet is a world-recognized aerospace and defense leader principally serving the missile and space propulsion, defense and armaments markets. GenCorp is a leading technology-based manufacturer of aerospace and defense products and systems with a real estate segment that includes activities related to the entitlement, sale, and leasing of the company's excess real estate assets. Additional information about Aerojet and GenCorp can be obtained by visiting the companies' Web sites at http://www.aerojet.com/ and http://www.gencorp.com/.
http://www.examiner.com/x-46292-Aviation-and-Aerospace-Examiner~y2010m8d11-Aerojet-successfully-demonstrates-next-generation-solid-ramjet-fuel
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 13.08.2010 16:03:22
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
... на советских боевых ракетах много лет назад.  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: hecata от 13.08.2010 16:49:19
Цитировать
ЦитироватьА что, есть реалистичные разработки ГПВРД на водороде на >7М? Никто там так и не достиг превышения тяги над сопротивлением...
Ссылка на >7 M мне не совсем понятна, если это не порог доступа на высоты более 70 км?  :roll:  Я ориентировался на эту информацию:
"по инициативе и при головной роли ЦИАМ впервые в мире проведены лётные испытания модельного осесимметричного двухрежимного ГПВРД на жидком водороде в диапазоне чисел Маха полёта от 3,5 до 6,5 на высоте до 28 км. Полученные в ходе проведения летных испытаний, данные непосредственно подтвердили реализуемость как рабочего процесса, так и длительного ресурса охлаждаемой жидким водородом конструкции. "

Легкий некропостинг.
Суть в том, что до 6М можно летать на керосине. Эти разработки финансируют военные, и здесь можно ожидать доведения до реальных ДУ. На водороде же интересны скорости выше 7М, и интересны они только как ДУ средств выведения, которые никто не финансирует.

Так что получается либо скоростной водородный журавль, либо медленная керосиновая синица.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Artemkad от 13.08.2010 20:46:16
Цитировать
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
... на советских боевых ракетах много лет назад.  :)
... и стоят сейчас к примеру на "Москитах"
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/moskit/moskit.shtml
ЦитироватьСиловая установка
Разработчик МКБ «Союз» (г. Тураево)
Двигатель: комбинированный 3Д80 (маршевый твердотопливный ПВРД 3Д81/3Д83 и стартовый пороховой ускоритель)
Скорость запуска, М 1.8-2.5
Время запуска, с 0.5
Время работы, с 250
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 14.08.2010 07:35:04
Цитировать
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе[/size]
... на советских боевых ракетах много лет назад.  :)
Много лет назад и с английского умели переводить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: чайник17 от 15.08.2010 06:39:58
Дело не в переводе.
Это просто сейчас такая "добрая традиция" в российских СМИ писать броские заголовки не соответствующие содержанию статьи...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 15.08.2010 06:49:37
ЦитироватьДело не в переводе.
Это просто сейчас такая "добрая традиция" в российских СМИ писать броские заголовки не соответствующие содержанию статьи...
Проблема в том, что сейчас "добрая традиция" узнавать "новости", читая только эти самые заголовки.
ЗЫ: В английском заголовке, замечу, все корректно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 22.08.2010 12:32:53
ЦитироватьПрямоточный двигатель впервые заработал на твердом топливе
12.08.10, Чт, 15:58
Компания Aerojet объявила об успешном испытании на стенде нового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) на твердом топливе.
...
Он включается на сверхзвуковой скорости и использует для помпажа (????????????) камеры сгорания силу набегающего потока воздуха ...
:shock:  :shock:  :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.08.2010 03:43:19
http://www.flightglobal.com/articles/2010/08/23/346234/afrl-reveals-astrox-designs-for-future-hypersonic-vehicles.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 24.08.2010 03:47:00
http://www.airforce-magazine.com/SiteCollectionDocuments/TheDocumentFile/Strategy%20and%20Concepts/TechnologyHorizonsVol1_2010.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 24.08.2010 08:09:25
В вышеприведенных ссылках есть упоминание о новой программе

Meanwhile, officials within AFRL are working to establish a new programme of record called Gryphon to succeed the X-51A, Lewis says. The Astrox concept for a long-range, hypersonic strike and surveillance vehicle, which is revealed in the Technology Horizons report, is considered a leading candidate.

Вот этот концепт
(http://s41.radikal.ru/i091/1008/af/3826aeaec786.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.09.2010 00:02:56
Гиперзвуковая катапульта забросит человечество в космос[/size]
http://rnd.cnews.ru/tech/aerospace/news/line/index_science.shtml?2010
Цитировать/09/14/408554
14.09.10, Вт, 12:21, Мск
http://www.rbc.ru/

НАСА планирует произвести революцию в освоении космоса с помощью нового средства выведения грузов на орбиту.

Уже несколько десятилетий гиперзвуковые аппараты с прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ПВРД) считаются очень перспективным средством выведения грузов на околоземные орбиты. ПВРД, в отличие от ракетного двигателя, берет окислитель из воздуха и поэтому меньше весит. К тому же гиперзвуковой самолет можно использовать много раз. К сожалению, существует и серьезная техническая проблема: для включения ПВРД необходимо разогнать аппарат до высоких сверхзвуковых скоростей. Использование ракет-носителей для этих целей сразу же сводит на нет все преимущества коммерческого использования прямоточного двигателя.

Однако НАСА считает, что проблему разгона можно решить, используя газовые или электрические катапульты. В настоящее время похожие паровые катапульты используются на авианосцах ВМС США, а электрическую (электромагнитную) катапульту EMALS планируется использовать на новейших авианосцах CVN-21. Первый опытный образец такой катапульты уже работает в инженерном центре NAES ВМС США.

Катапульта НАСА будет наземной и гораздо более мощной и длинной. Она разгонит гиперзвуковой самолет до скорости, необходимой для запуска ПВРД. Самолет будет летать со скоростями 10 Мах, подниматься в верхние слои атмосферы с небольшой полезной нагрузкой в виде второй ступени ракеты, которая отправит груз на орбиту. Возвращаться на Землю гиперзвуковой аппарат будет по-самолетному, на обычную взлетно-посадочную полосу.

Инженеры НАСА не считают этот проект фантастикой, поскольку все ключевые технологии уже разработаны: от катапульт до самих самолетов типа X-43A, X-51 или Hyper-X. Они хотят объединить усилия Научно-исследовательского центра Драйдена, Центра космических полетов имени Годдарда и Космического центра Кеннеди для постройки трехкилометрового разгонного участка в районе пускового комплекса LC-39 (Флорида).

Конечно, новая система запуска и гиперзвуковой самолет не заменят космические корабли, но это более дешевый и универсальный транспорт, который может выполнять широкий круг задач. Самолет с ПВРД может оперативно выводить на околоземную орбиту спутники, быстро доставлять грузы в любую точку Земли, использоваться в военных и научных целях.

В НАСА также утверждают, что эта передовая система сделает много "подарков" хайтек-индустрии США за счет совершенствования технологий, которые позволят создать новые эффективные поезда, аккумуляторы и множество других полезных вещей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.10.2010 21:13:28
здесь же визуализация: X-51A Waverider
ЦитироватьСША испытали гиперзвуковую крылатую ракету
 [/size]
2 октября 2010 в 19:28 http://www.popmech.ru/blogs/post/3068-byistryiy-polet/ http://newsland.ru/News/Detail/id/566179/cat/69/

ВВС США испытали гиперзвуковую крылатую ракету, которая развила скорость, в пять раз превышающую скорость звука (около 6000 км/ч) «Можно сравнить этот скачок в технологии двигателей с послевоенным переходом от пропеллерной авиации к реактивным самолетам»,– сказал руководитель проекта Чарли Бринк.

Крылатая ракета X-51A Waverider представляет собой часть экспериментальной американской ракетной программы. Первый успешный запуск этого аппарата состоялся в мае над океаном недалеко от побережья Калифорнии.

Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.

В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
Название: Гиперзвук
Отправлено: OlegN от 04.10.2010 01:11:20
Re:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 04.10.2010 04:26:10
ЦитироватьRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..

Проточная часть больше 3 минут при высокой температуре-это уже что-то.
(как пешком до Луны....)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 04.10.2010 22:45:30
Тут даже не столько во времени работы дело, сколько в том, что текст сообщения без какой-либо возможности другой трактовки говорит о том, что в работе ГПВРД была достигнута реальная тяга, превышающая силу сопротивления встречного потока.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sol от 04.10.2010 23:06:48
А как гиперзвук просчитали для Скайлон?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 09.10.2010 11:18:45
ЦитироватьRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)

О! А вот это уже интересно! Значит и на стенде тягу уже получали до этого, хотя такой информации я не встречал.

А с охлаждением проблема никуда не делась, надо работать материаловедам и специалистам по газовой динамике. :?  Хотя для КР "подтянуть" ресурс не такая проблема.

Интересно, а каким образом организован был процесс горения?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 09.10.2010 11:39:13
Цитировать
ЦитироватьRe:
Беспилотный аппарат, выпущенный из-под крыла бомбардировщика В-52 Stratofortress, с помощью твердотопливного бустера разогнался до скорости 4,8 Маха. Затем в дело вступил гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (скрамджет), и с его помощью ракета вышла на крейсерскую скорость 5 Махов.
--------------------------------------------------------
В двигателе Waverider используется топливо для реактивных двигателей JP-7. Таким образом, 200 секунд работы этого воздушно-реактивного двигателя можно считать первым в мире испытанием реально работающего скрам-джета с использованием в качестве топлива жидких углеводородов. Осенью планируется провести новые испытательные полеты.
Цель Пентагона – создать такой снаряд, который мог бы поразить любую цель на планете не более чем через два часа с момента запуска.
-------------------------------------------------------

остаётся мАленький вопрос- как перейти от 200сек   к 7000сек ..
(как пешком до Луны....)

О! А вот это уже интересно! Значит и на стенде тягу уже получали до этого, хотя такой информации я не встречал.

А с охлаждением проблема никуда не делась, надо работать материаловедам и специалистам по газовой динамике. :?  Хотя для КР "подтянуть" ресурс не такая проблема.

Интересно, а каким образом организован был процесс горения?

 Думаю за счёт длинной камеры сгорания.
Похоже у них 2 зоны горения(на ХОЛОДЕ-3).В первой зоне впрыск топлива,смешивание с воздухом и частичнре сгорание,остальное догорает в зоне примерно 1.5 метровой длины.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 15.10.2010 17:58:25
Решил посчитать два одинаковых аппарата для параметров пассажирского самолета и как Х-51 - результат порадовал: километровый расход для гиперзвукового ЛА в ТРИ! раза меньше, чем у дозвукового. И это при том что, часовой расход у ГЛА в 3 раза выше, чем у ДЛА.
Все очень просто: на высоте 30 км плотность составляет 4.5% от плотности на высоте 10 км. А значит при одинаковом Сх сила сопротивления будет более чем в 20 раз меньше! И хотя качество у ГЛА ниже, удельный импульс тоже, меньшее сопротивление воздуха все перекрывает и дает выигрыш!
С точки зрения энергии выглядит так: нужно преодолеть сопоставимую силу сопротивления за время на порядок меньшее. Если бы эффективность ГПВРД была одинаковой с ТРД, то и расход топлива был бы одинаковым. Удельный импульс ГПВРД меньше, но не на порядок - отсюда и топливный выигрыш.
А у ЖРД как раз на порядок, да еще и окислитель на себе везти...
Ту-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... Разгерметизация и полный салон разлетевшихся кишок!  :twisted:
А вот SR-71 летал на 20 км и вполне себе эффективно, да и прочие 3-х Маховые ЛА затачивались на 20 км, видать не зря...
А вы готовы перед посадкой в рейсовый гиперзвуковой лайнер одевать скафандр?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 15.10.2010 18:13:45
ЦитироватьТу-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... ?
Сами придумали или прочитали где?
Если прочитали - ссылочку, плиз
У Ту-144 крейсерская высота 16-18 км при потолке 20 км
ЦитироватьКонкорд» проектировался в основном для сверхзвуковых полетов над безлюдными океанскими просторами (основное назначение - перелеты между Европой и Америкой через океан), отсюда по условиям звукового удара выбор меньших высот крейсерского сверхзвукового полета и, как следствие, меньшая площадь крыла, меньшая взлетная масса, меньшая потребная крейсерская тяга силовой установки и удельные расходы топлива. Ту-144 предстояло в основном летать над сушей, отсюда большие высоты полета
http://www.testpilot.ru/russia/tupolev/144/d/tu144d.htm
Цитировать26 декабря 1975 года на этой машине был выполнен первый эксплуатационный рейс по маршруту Москва - Алма-Ата. К этому моменту помимо летчиков МАП, на Ту-144 уже начали летать летчики МГА. Самолет перевозил по маршруту грузы, почту, полеты проходили на высотах 18000 м и со скоростями 2200 км/ч.
Цитировать06-1 (бортовой № 77110), первый полет 14 февраля 1977 года, использовались для регулярных пассажирских перевозок по трассе Москва - Алма-Ата. В первый пассажирский рейс Ту-144 отправился 1 ноября 1977 года. Полеты на расстояние 3260 км на высоте 16000-17000 м со скоростью 2000 км/ч проводились один раз в неделю, количество пассажиров на борту не превышало 80 человек. До момента прекращения регулярной эксплуатации с пассажирами в мае 1978 года, экипажи Аэрофлота на Ту-144 выполнили 55 рейсов, перевезя 3284 пассажира.
http://www.tupolev.ru/russian/Show.asp?SectionID=148&Page=2

Кстати, и Конкорд летал не на какой-то определенной высоте (эшелоне), а реализовывал так называемый "полет по потолкам", позволяющий обеспечить максимальеную дальность
ЦитироватьПоскольку на высоте полёта «Конкорда» не было никакого воздушного движения, использовался более выгодный режим полёта — постоянный набор высоты по мере облегчения самолёта из-за выработки топлива
http://dekatop.com/archives/299
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 15.10.2010 22:27:43
ЦитироватьПоскольку на высоте полёта «Конкорда» не было никакого воздушного движения, использовался более выгодный режим полёта — постоянный набор высоты по мере облегчения самолёта из-за выработки топлива
Говорят из жизни:
-Аэропорт Урюпинск, разрешите пройти через вашу воздушную зону?
-Доложите вашу высоту!
-Я вам не помешаю.
-И тем не менее доложите высоту!
-19000.
-Прохооодите...
-Спасибо, я уже прошёл.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 16.10.2010 12:28:49
> START OFFTOPIC

ЦитироватьГоворят из жизни:
-Аэропорт Урюпинск, разрешите пройти через вашу воздушную зону?
-Доложите вашу высоту!
-Я вам не помешаю.
-И тем не менее доложите высоту!
-19000.
-Прохооодите...
-Спасибо, я уже прошёл.

Лет 15 назад слышал американскую версию этой шутки. Возможно, оригинал. Там речь шла о переговорах диспетчера Майами с пилотом SR-71, которые одно время регулярно следили за Кубой. При подлёте к американской зоне УВД они якобы включали гражданский ответчик и становились видимыми службам УВД.
Цитировать- Борт ВВС, ответьте диспетчеру, вы вошли в зону ответственности Майами.
- Диспетчер, здесь борт ВВС.
- Вы в гражданском пространстве и обязаны запросить курс и эшелон.
(пилот SR-71, охреневая)
- Прошу разрешить курс ХХХ и эшелон FL750.
(диспетчер, охреневая)
- Борт ВВС, курс ХХХ и эшелон FL750 подтверждаю.
(пилот SR-71)
- Снижаюсь до 75000 футов.
:)

> END OFFTOPIC
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 16.10.2010 17:14:28
Насчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 16.10.2010 18:15:48
Я эту историю слышал как якобы диалог с экипажем МиГ-31 перегонявшим самолёт с завода в часть. Открытым текстом называть высоту полёта запрещалось, поэтому они и ответили "я вам не помешаю".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 17.10.2010 14:18:14
ЦитироватьНасчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
крейсерская высота всегда ниже потолка.

По "Конкорду" я был не совсем корректен. Дело в том, что полет на максимальную дальность всегда есть "полет по потолкам". Но полет на максимальную дальность как таковую производится в нормируемых значениях стартовой массы. А здесь мы говорим про коммерческие рейсы, в которых стартовая масса варьируется от полета к полету. Поэтому здесь можно говорить или о неких "локальных" потолках, или о достижении неких минимальных значений удельного расхода топлива на сверхзвуке, которые достигаются траекторией, близкой к полету "по потолкам" для данной взлетной массы. Точнее не скажу - т.к. по "Конкорду" не знаю. Думаю, эту инфу нужно искать в англо/француской части инета

Кстати, если погуглить, то можно получить интерсные данные по высотам полетов "Конкорда":
ЦитироватьВ последующих полетах французский «Конкорд» установил несколько неофициальных рекордов: в частности, мировой рекорд пребывания на сверхзвуке - 1 час 29 мин, рекорд скорости с двумя отключенными двигателями - М=2.0, а также рекорд высоты полета с двумя отключенными двигателями - 15250 м. Под Рождество британский «Конкорд» установил неофициальный рекорд высоты для пассажирских машин: разогнавшись до двух Махов, он «заскочил» на динамический потолок - 17600 метров.
http://www.testpilot.ru/inter/concord/concord.htm т.е. то, что для Ту-144 являлось крейсерской высотой, для "Конкорда" достижимо только в качестве динамического потолка. В то же время факт достижения высоты 15 км на двух двигателях позволяет предположить, что его потолок как раз и находится где-то на высоте 15-16 км.
А вот объяснения снижения крейсерских высот полета "Конкорда":
ЦитироватьДля уменьшения воздействия окислов азота, разрушающих озоновый слой атмосферы, были снижены эксплуатационные диапазоны высот полета СПС и повышены требования к чистоте выхлопных газов, что удалось добиться путем снижения степени сжатия компрессоров двигателей.
http://www.testpilot.ru/inter/concord/concord_s.htm
Название: Гиперзвук
Отправлено: Братушка от 17.10.2010 16:13:19
Цитировать
Цитировать- Борт ВВС, ответьте диспетчеру, вы вошли в зону ответственности Майами.
- Диспетчер, здесь борт ВВС.
- Вы в гражданском пространстве и обязаны запросить курс и эшелон.
(пилот SR-71, охреневая)
- Прошу разрешить курс ХХХ и эшелон FL750.
(диспетчер, охреневая)
- Борт ВВС, курс ХХХ и эшелон FL750 подтверждаю.
(пилот SR-71)
- Снижаюсь до 75000 футов.
:)
"По настоящему" они летали как то так:
(http://s49.radikal.ru/i124/1010/b2/b768b1486284t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1010/b2/b768b1486284.jpg.html)
(http://s55.radikal.ru/i148/1010/e9/ad0541ac88f0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/1010/e9/ad0541ac88f0.jpg.html)
(http://s57.radikal.ru/i157/1010/41/d836c98d812bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/1010/41/d836c98d812b.jpg.html)
(http://s40.radikal.ru/i089/1010/ea/4a0c69a44441t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1010/ea/4a0c69a44441.jpg.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 17.10.2010 19:28:09
Цитировать
ЦитироватьНасчет высоты - возможно. Все равно ниже потолка.
Кстати 16-18 км - это случайно не диапазон набора высоты по выработке топлива?
крейсерская высота всегда выше потолка
:shock:
Это как это? А чего тогда его вообще называют потолком?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 19.10.2010 10:03:48
Пардон, это моя описка - потолок, разумеется, выше крейсерской высоты.

Возвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:
- на широко известных фотографиях
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49483.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/X-51_and_B-52.jpg
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/X-51_under_B-52.jpg/800px-X-51_under_B-52.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/X-51_under_B-52.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14747.jpg) и тому подобных фотах
не штатное изделие, а ГВМ, т.к. отстуствует теплозащита; обращает на себя ступенька между носком фюзеляжа и остальным корпусом - мне представляется, что величина (глубина) ступеньки показывает толщину ТЗП;
- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 19.10.2010 16:03:53
Кстати, кто-нить сможет мне объяснить такие параметры ГПВРД 58Л, использовавшийся в теме "Холод-2":
ЦитироватьПри пуске 12 февраля 1998 г. летающей лаборатории "Холод-2" на ракете 5В28 с новым крылом была достигнута скорость 1830 м/с (М=6,5) при максимальной высоте полета 27,1 км. а время работы ГПВРД составило 77 с.

Последний вариант конструкции ГПВРД 58Л (58Л.00-00.000) был выполнен КБХА и ЦИАМом. Двигатель работает на жидком водороде. Габаритные размеры двигателя: высота - 2307 мм, высота камеры - 1707 мм. Масса двигателя - 205 кг, тяга в пустоте - 300 кг, удельный импульс - 2000 с.
http://pvo.guns.ru/s200/i_dubna.htm#100
Что значит "тяга в пустоте", если речь идет о ГПВРД, т.е. воздушно-реактивном двигателе?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 19.10.2010 15:52:55
ЦитироватьПардон, это моя описка - потолок, разумеется, выше крейсерской высоты.

Возвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:
- на широко известных фотографиях
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49483.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/X-51_and_B-52.jpg
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/X-51_under_B-52.jpg/800px-X-51_under_B-52.jpg)
увеличенная копия http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/X-51_under_B-52.jpg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14747.jpg) и тому подобных фотах
не штатное изделие, а ГВМ, т.к. отстуствует теплозащита; обращает на себя ступенька между носком фюзеляжа и остальным корпусом - мне представляется, что величина (глубина) ступеньки показывает толщину ТЗП;
- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52

  Похоже нос доработали,добавили клюва,чтобы скачёк от заборника
отодвинулся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Agent от 20.10.2010 04:59:23
ЦитироватьВозвращаясь к Х-51А. Внимательно глядя на имеющиеся фото, я пришел к следующим выводам:
Прально пришли
http://s19.radikal.ru/i192/1005/dc/c18e468290ff.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1005/3c/acbe51c027d4.jpg
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.10.2010 08:40:03
Вот первое реальное подтверждение получения тяги на ГПВРД  :lol:
ЦитироватьТяга есть, правда пока небольшая!
Скептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены. Это настоящий технологический прорыв, Boeing нервно курит в сторонке, DAPRA со стыдом самоликвидируется, Конгресс США возбуждает дело о попиле бюджета...
Теперь дело пойдет! Раша фореве!!!
http://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 28.10.2010 20:40:46
ЦитироватьСкептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены.
Нда. Просрамились скептики. Кстати, фен Локон производства СССР - конверсионный продукт, с элементами конструкции ПВРД. Только тсс! Никому не рассказывайте!  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 28.10.2010 13:14:37
Цитировать- на среднем фото хорошо виден наплыв, начинающийся на боковой поверхности в последней трети/четверти длины аппарата, на котором практически у самого донного среза установлен небольшой цельноповоротный стабилизатор. Мысль такая - этот стабилизатор даже на штатном аппарате не является штатным (иначе тогда зачем нужен наплыв?) - на его месте должно стоять (треугольное?) крыло. Не исключаю также, что на итоговой конфигурации должен быть один большой киль вместо двух небольших наклонных, от использования которого на опытной ЛЛ отказались, чтобы не усложнять подвеску под В-52

Нет, просто стабилизатор должен вращаться и желательно с постоянным зазором с корпусом - чтоб перетекание воздуха в образовавшейся щели было минимально и потери соответственно. Вот они и сделали нужной высоты плоскую площадку около которой ходит ботовая хорда руля. А чтобы уменьшить сопротивление, переход на площадку сделали максимально плавным, а заодно и площадь кормы при виде сверху малость увеличили.
Треугольное, да и любое крыло на такой скорости просто не нужно - подъемной силы за глаза.
Один киль конечно хорошо, но два проще складывать - мне кажется это не ВКC, а скорее прообраз КР...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.10.2010 13:39:41
Про перетекания не понял - о чем речь?
ВСК - что что? ВКС?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 28.10.2010 19:29:29
Перетекание воздуха снижает силу на руле и вынуждает отклонять его на больший угол - рост сопротивления.
Килей изначально планировалось два - на фотке с хорошим разрешением видно, что на верхних углах корпуса тоже сделаны наплывы под площадки, нормальные к оси вращения. То есть корпус изначально сделан под два киля.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 01.11.2010 17:17:28
про перетекание так и не понял - о чем речь? Какое перетекание на гиперзвуке? Что куда перетекает, и через что именно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 01.11.2010 18:19:37
http://www.poisknews.ru/articles/7940-kak-mnogo-v-giperzvuke.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Павел73 от 01.11.2010 17:05:33
ЦитироватьВот первое реальное подтверждение получения тяги на ГПВРД  :lol:
ЦитироватьТяга есть, правда пока небольшая!
Скептики, утверждавшие, что прямоточка не работает на малых скоростях - просрамлены. Это настоящий технологический прорыв, Boeing нервно курит в сторонке, DAPRA со стыдом самоликвидируется, Конгресс США возбуждает дело о попиле бюджета...
Теперь дело пойдет! Раша фореве!!!
http://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13   :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.11.2010 15:07:21
Неоднозначная статья....
В СССР, разумеется, был придуман ГПВРД. Мы же первые, ессно, получили тягу на ГПВРД еще в 1978 г., т.е. 32 года назад. Нами же
Цитироватьвпервые в мире экспериментально изучены механизмы стабилизации ламинарного течения при гиперзвуковых скоростях
эксперименты во время спусков шаттлов, конечно, не в счет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 03.11.2010 15:12:02
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13   :)
Павел, Вы выхлопную струю на видео видели? Она течет? Течет! Криво течет? Нет, прямо! Значит, прямоточный.
Хотя... хм..., получается прямотечный...
Давайте так: она прямая? Прямая! Точно прямая? Точно! Поэтому - прямоточный!
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 03.11.2010 23:49:03
Цитировать
Цитироватьhttp://www.youtube.com/watch?v=eBVrZEBbzs8
Так он же не прямоточный, а мотокомпрессорный! Было уже:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-13   :)
Павел, Вы выхлопную струю на видео видели? Она течет? Течет! Криво течет? Нет, прямо! Значит, прямоточный.
Хотя... хм..., получается прямотечный...
Давайте так: она прямая? Прямая! Точно прямая? Точно! Поэтому - прямоточный!
Ну прямо таки вааще точный, точнее и не придумаешь!  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 04.11.2010 15:35:13
ЦитироватьНу прямо таки вааще точный, точнее и не придумаешь!  :D
Ха! Запросто.
В славном городе Томске есть Институт сильноточной электроники.
В смысле - электроники больших токов. Но уж сколько они издевательств народа по поводу "шибко точного электричества" перенесли - не счесть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 11.11.2010 16:18:32
http://www.be-and-co.com/ako_pdf/ako0409124128.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 12.11.2010 13:51:18
А продолжение?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pavel от 12.11.2010 10:06:09
ЦитироватьРешил посчитать два одинаковых аппарата для параметров пассажирского самолета и как Х-51 - результат порадовал: километровый расход для гиперзвукового ЛА в ТРИ! раза меньше, чем у дозвукового. И это при том что, часовой расход у ГЛА в 3 раза выше, чем у ДЛА.
Все очень просто: на высоте 30 км плотность составляет 4.5% от плотности на высоте 10 км. А значит при одинаковом Сх сила сопротивления будет более чем в 20 раз меньше! И хотя качество у ГЛА ниже, удельный импульс тоже, меньшее сопротивление воздуха все перекрывает и дает выигрыш!
С точки зрения энергии выглядит так: нужно преодолеть сопоставимую силу сопротивления за время на порядок меньшее. Если бы эффективность ГПВРД была одинаковой с ТРД, то и расход топлива был бы одинаковым. Удельный импульс ГПВРД меньше, но не на порядок - отсюда и топливный выигрыш.
А у ЖРД как раз на порядок, да еще и окислитель на себе везти...
Ту-144 и Конкорд летали на высоте 12 км, хотя могли и на 20 км - мне думается по причинам безопасности, на 13 км кровь закипает... Разгерметизация и полный салон разлетевшихся кишок!  :twisted:
А вот SR-71 летал на 20 км и вполне себе эффективно, да и прочие 3-х Маховые ЛА затачивались на 20 км, видать не зря...
А вы готовы перед посадкой в рейсовый гиперзвуковой лайнер одевать скафандр?

Один к одному диалог Циолковского с Королевым из Укрощения огня  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 12.11.2010 15:26:40
ЦитироватьА продолжение?
Пока не нашел. :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кир от 19.11.2010 10:33:46
ЦитироватьУправление перспективных разработок министерства обороны США (DARPA) завершило расследование причин неудачного первого полета гиперзвукового аппарата Falcon HTV-2, состоявшегося 20 апреля 2010 года. Как сообщает Defense Aerospace, точных причин неудачных испытаний установить не удалось. Предположительно, сбой ракеты произошел из-за неправильной работы систем управления аппаратом...
Наиболее вероятной причиной неудачного запуска DARPA считает недостаток системы управления полетом Falcon - неправильно установленный центр тяжести ракеты, а также недостаточная подвижность рулей высоты и стабилизаторов. Предположительно, в полете ракета стала поворачиваться вокруг продольной оси. При этом ограниченная система управления не позволила выровнять полет. Когда вращение достигло предельного значения, установленного в программе, ракета самоуничтожилась.
http://lenta.ru/news/2010/11/18/htv2/
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/120057/darpa-concludes-review-of-falcon-htv_2-failure.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 19.11.2010 18:22:00
Забавное сообщение.
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
А во-вторых, не суметь правильно определить цт аппарата - это нужно сильно постараться... Чай, не Эфиопия же, все-таки на 20 Махов замахнулись... Да и определять шарнирные моменты на рулях сейчас умеют даже дипломники соответствующих специальностей ВУЗов
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 19.11.2010 17:13:21
ЦитироватьА во-вторых, не суметь правильно определить цт аппарата - это нужно сильно постараться... Чай, не Эфиопия же, все-таки на 20 Махов замахнулись... Да и определять шарнирные моменты на рулях сейчас умеют даже дипломники соответствующих специальностей ВУЗов
Два момента. Топливо выгорает. И работу аэродинамических поверхностей на гиперзвуке никто до копеек не просчитает. Где-то не сошлось. Или взглючило.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 20.11.2010 00:21:51
X-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.

Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.

Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.

Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.

A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 21.11.2010 00:53:25
ЦитироватьX-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.

Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.

Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.

Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.

A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.

Напоминаю о ком это:


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80796.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 20.11.2010 14:13:50
Не маленький самолетик.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 20.11.2010 20:11:09
ЦитироватьЗабавное сообщение.
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
А Вы с Х-51 не путаете?:?
ЦитироватьДва момента. Топливо выгорает.  
Это же глайдер, там нет ДУ.  :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 21.11.2010 15:50:22
ЦитироватьX-34 зачем-то сняли с хранения и перевозят.
http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

Two X-planes parked in storage by NASA for nearly 10 years have been moved to a new facility to be inspected for a possible return to flying status, the agency says.

Orbital Sciences Corp will determine whether the X-34s are still viable as technology demonstrators for reusable space vehicles.

Both X-34s have been stored at NASA's Dryden Flight Research Center near Palmdale, California since the hypersonic spaceflight programme was cancelled in 2001.

Neither aircraft was flown under its own power before being moved into storage, although one vehicle completed three captive carry tests from an Orbital Sciences-owned Lockheed L-1011.

A NASA contractor moved both X-34's overnight on 16 November, trucking the aircraft with their vertical tails removed from Dryden to a hangar owned by the National Test Pilot school in Mojave, California.
Насколько можно судить, не "зачем-то", а конкретно ведётся речь о возвращении ему летного статуса[/size] - то есть почти о расконсервации закрытой ранее программы (ну, в другом воплощении и с другими целями и затратами).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77213.jpg)
Цитироватьhttp://www.flightglobal.com/articles/2010/11/19/349997/photos-nasa-moves-x-34s-out-of-storage-considers-return-to-flight.html

В моем вольном переводе, "Агенство сообщило, что после 10-летнего хранения (в законсервированном виде) два экспериментальных ЛА были перевезены на площадку Школы Летчиков-испытателей в Мохаве, где они будут проинспектированы на предмет возможного перевода на летный реестр". Ссылки на то, где "агенство сообщило", нет. Кто лично сообщил, неизвестно.
А вообще новость в целом позитивная. Вот меня, к примеру, все эти годы больше интересовал вопрос, из-за чего же программу тогда прикрыли. Насколько можно судить по тогдашним сообщениям, ради экономии бюджетных средств (хотя технические проблемы упёрлись в тупик у его старшего соседа Х-33, у Орбитала с Х-34 тогда из "грехов" было максимум небольшой перерасход средств).

Можно предположить, что сейчас расконсервация, кроме прочего, связана с угрозой Орбитал прекратить эксплуатацию "Пегасов" и L-1011 из-за нерентабельности. Ну и параллельно подкинуть им деньжат на доделывание "Тауруса" с "Лебедем".
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 21.11.2010 15:55:56
Что-то картинка перевозки на грузовике показываться не хочет. :( Ну и ладно, закинем другую...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/60300.jpg)
Тут, как я понимаю, показано состояние Х-34 на хранении (до начала перевозки). Птички подгадили... 10-й год уже тут стоит (стоял).
ЦитироватьRemark Photographer
The unpiloted X-34 was a technology testbed demonstrator that was designed to demonstrate key vehicle and operational technologies applicable to future low-cost reusable launch vehicles. The vehicle structure is all-composite with a one-piece delta wing design. It was designed to be launched from a Orbital L-1011. Powered by a single rocket engine it would have been capable of reaching a Mach 8. Three were built but sadly in 2001 the project was cancelled due to spiralling costs
Название: Гиперзвук
Отправлено: Lev от 21.11.2010 16:04:38
Для начала - пусмть военные сделают себе подобную штуку и немного на ней полетают. И поймут - надо им это чудо или нет
А потом и мы вялые гражданские подтянемся :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 21.11.2010 16:09:12
Кому любопытно - пара фраз (английских) о сабже - здесь: http://www.nasa.gov/centers/dryden/news/FactSheets/FS-060-DFRC.html
ЦитироватьДля начала - пусмть военные сделают себе подобную штуку и немного на ней полетают. И поймут - надо им это чудо или нет
А потом и мы вялые гражданские подтянемся :D
Само собой, это и есть главная (да и единственная) надежда всех АКС-ников.

Кстати, интересно, а какой движок на него теперь поставят?
Купят у Маска Merlin ? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 22.11.2010 13:36:12
Цитировать
ЦитироватьЗабавное сообщение.
Во-первых, ранее сообщалось, что аппарат был подорван по команде с земли после трехсекундного перерыва в приеме телеметрии.
А Вы с Х-51 не путаете?:?
Не исключено, нужно посмотреть
ЦитироватьДва момента. Топливо выгорает.
А там разве не планирующий полет был?!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 24.11.2010 12:53:29
Попробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно.    :?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 24.11.2010 12:10:20
ЦитироватьПопробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно.    :?

Там весь кайф не в разгоне, а в том, что тяга превышает лобовое сопротивление, а значит, ЛА, как минимум, может длительно (дольше ракетных двигателей) поддерживать гиперзвуковую скорость.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.11.2010 13:24:52
ЦитироватьПопробовал найти скорость, до которой Х51 разгонялся на ускорителе - получил странный результат: до 4.5М на порохе, и только до 4.8М на ПВРД.
Кто нибудь располагает более достоверными числами, или он действительно только сотню метров на ПВРД разогнал? За 140 секунд - подозрительно.    :?
Всё правильно. И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым тупым на чём НА САМОМ ДЕЛЕ разгоняются высокоскоростные летательные аппараты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Космос-3794 от 24.11.2010 14:38:28
Справедливости ради надо отметить, что по плану он должен был разогнаться до 6М за 300 сек. И в оставшихся трех полетах наверняка они достигнут запланированного. Также планируется активный полет продолжительностью 500 сек.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Parma от 24.11.2010 20:24:43
ЦитироватьВсё правильно. И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым тупым на чём НА САМОМ ДЕЛЕ разгоняются высокоскоростные летательные аппараты.

Всё верно.И ещё раз, очередной раз демонстрирует самым острым, что бустер по габаритам составляет половину от маршевой ступени, а по весу почти равен ей. И при этом полностью исправный, близкий к совершенству РДТТ работает на порядок меньшее число секунд, чем экспериментальный, отказавший ГПВРД. Другими словами потратив в разы меньше топлива можно пролететь в разы дальше - экспериментально доказано!
Но сторонники паровых машин уверенно громили сторонников ДВС...
 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 29.11.2010 11:27:13
Вопрос всем:
В свое время, на празднование 90-летия ЦАГИ для предствателей СМИ была организована "легкая" экскурсия по лабораториям, во время которой были представлены некоторые продувочные модели. Среди прочих была представлена очень интересная "Тематическая модель гиперзвуковго летательного аппарата "Сова" М=5".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15448.jpg)
кто-нить что-нить может сказать про эту "Сову"? Или дать ссылку?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 29.11.2010 18:26:40
А что у этой модели на пузе было?
Сбоку вроде чуть торчит уже традиционная для гиперзвуковых компоновок подфюзеляжная мотогондола, но от носа вроде какое-то ребро на нижней поверхности начинается.
Что-то наподобие ГЛА Холод, с конусом в воздухозаборнике?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 29.11.2010 19:02:26
Я ее отснял с разных ракурсов, включая пузо. Снизу она очень интересна! Такую компоновку ГЛА я еще не встречал - она сильно напоминает F-111, с двумя сегментарными осесимметричными воздухозаборниками, с центральным телом в каждом, генерирующим скачки смешанного сжатия: http://narod.ru/disk/533214001/IMG_1596.JPG.html
Каждый из воздухозаборников сильно смахивает на в/з Х-90 ЭГЛА.
Вообще у меня создалось впечатление, когда я рассматривал нижнюю часть, об очень детальной проработке обводов. Другими словами, модель походит скорее на реальный аппарат, а не на гипотетический объект в рамках НИОКР.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 30.11.2010 09:27:51
Да, снизу она интересна.
Но поверхности сжатия выпуклые.
Сейчас уже последний писк моды - не выпуклые и не плоские, а впуклые.
Которые можно реализовать при похожей компоновке:
(http://i007.radikal.ru/1011/21/bbb167c490d9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 02.12.2010 10:43:47
Наглядное сравнение обычного обтекания цилиндро-конического тела на сверхзвуке и изоэнтропического:
http://www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_main.html

Фото 261.
Комбинация цилиндра с оживалом в свободном полете при М=2,58.
(http://s011.radikal.ru/i316/1012/db/f687c16b56a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта теневая фотография демонстрирует с замечательной подробностью структуру сверхзвукового обтекания длинного тела вращения под малым углом атаки: первоначально прямую головную волну, идущую от конического заострения конечного размера, слабые ударные волны, порождаемые шероховатостью носовой части, утолщающийся турбулентный пограничный слой на цилиндрической средней части тела, вееры разрежения у начала конической хвостовой части, а также у основания тела и, наконец, нестационарные ударные волны, идущие от нестационарного турбулентного следа.


Фото 260.
Безударная головная часть тела.
(http://s009.radikal.ru/i309/1012/4f/b25a817685a1.jpg) (http://www.radikal.ru)
При числе Маха, равном 2,1, вогнутая носовая часть этого тела вращения обеспечивает плавное сжатие, требуемое для безударного диффузора. Головная ударная волна образуется только на некотором расстоянии от тела, создавая осесимметричный аналог течения, показанного на фото 227. К сожалению, при выстреле кончик тела погнулся, что привело к образованию там слабой ударной волны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 02.12.2010 14:23:52
Да, это интересно. Но вот что меня смущает:
на верхнем фото видно, что особенности (детали) геометрии поверхности определяют структуру и интенсивность скачков, т.е. формой поверхности можно управлять системой скачков.
На нижнем фото отстуствует головная ударная волна, но все равно впоследствии генерируется суммарная ударная волна той же интенсивности. Но вторая четко выраженная ударная волна формируется практически над ровной поверхностью, что означает, что ее местоположение определяется всей картиной обтекания, а не формой поверхности. Это означает, что, образно говоря, управлять ею конструктивными мероприятиями затруднительно, и построенный на такой геометрии движок будет гораздо сложнее дросселировать. И для меня не очевидно, что во втором случае проще организовать процесс сверхзвукового горения (организовать смещение топлива с потоком, наверно, все-таки лучше сразу за скачком?).
Но это сугубо мое ИМХО, а я не считаю себя знатоком гиперзвуковой аэродинамики
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 02.12.2010 14:49:12
Изоэнтропическое обтекание позволяет существенно уменьшить энергию ударных волн, снизить волновое и общее сопротивление.
Пример тому - широко применяющиеся на трансзвуке сверхкритические профили. За счет подавления волнообразования при изоэнтропическом обтекании они позволяют на высоком дозвуке (с местным околозвуком на отдельных участках) применять толстые профили крыла с высокой подъемной силой вместо тонких сверхзвуковых "ножей".

А на гиперзвуке можно будет применять толстое крыло с очень острой кромкой и утолщением за счет вогнутой нижней поверхности. Получаем невысокое сопротивление + большую подъемную силу (в результате высокое аэродинамическое качество ЛА на большой скорости) + большие внутренние объемы крыла под топливо, в том числе под малоплотный водород.

Ну а что касается конкретной фотографии -  во-первых насчет формы поверхности в хвостовой части (где формируется вторая ударная волна) вряд ли можно по такой фотке говорить уверенно. Там могут быть например шероховатости плюс влияние хвостового турбулентного следа (из-за этого ударная волна в хвосте есть и на другом фото, хотя и менее заметная).
Во-вторых по внешнему виду ударной волны сложно точно говорить об энергозатратах на её создание.
К примеру отсоединенная волна перед носом притупленного тела выглядит похоже на фото присоединенной (по ссылке есть фото, посмотрите). Но сопротивление в случае тупого и заостренного тела различается в разы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: flateric от 07.12.2010 17:09:22
Цитироватькто-нить что-нить может сказать про эту "Сову"? Или дать ссылку?
из разговора с человеком из ЦАГИ на МАКСЕ
"СОВА? а откуда вы знаете, что это называется СОВА? Ааа...
Ну, СОВА это как вам сказать...это короче то, что разрешили показывать"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 08.12.2010 15:23:12
Ну, это единственное, что я о ней знаю :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 09.12.2010 12:06:11
ЦитироватьНу, это единственное, что я о ней знаю :wink:


По своим анатомическим признакам и по оперению совы резко отличаются от дневных хищных.... :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: flateric от 11.12.2010 01:12:10
ЦитироватьНу, это единственное, что я о ней знаю :wink:

Вадим, Вы это видели?
http://www.sciencefirsthand.ru/gunko.pdf
http://www.sciencefirsthand.ru/50yearsSBRAS/_files/articles/u_0_lnk_070530173518.pdf
http://www.emomi.com/download/tsagi/1970-2000.pdf
http://www.iam-ras.nm.ru/iprim_present.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.12.2010 11:08:46
http://www.rg.ru/2010/12/16/idea.html
ЦитироватьВ номинации "Лучшее предприятие-соисполнитель" лауреатом стали: авторский коллектив машиностроительного КБ им. А.Я. Березняка. Как было объявлено, это КБ совместно с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" и "Рособоронэкспортом" успешно участвует в работах по обеспечению испытаний гиперзвуковой ракеты.

Давно не секрет, что именно наши специалисты разрабатывают одни из самых мощных и скоростных крылатых ракет в мире. В данном случае изюминка в том, что гиперзвуковая ракета - российско-французский проект. Она создается на базе разгонного блока российской модифицированной ракеты Х-22Э. Это, пожалуй, первый в истории случай, когда российские специалисты помогают конструкторам одной из стран НАТО сделать боевую ракету с уникальными летными характеристиками. В США, кстати, гиперзвуковые летательные аппараты существуют лишь в проектах. А у нас они стоят на вооружении.
Назвать X-22 гиперзвуковой ракетой нельзя. Гиперзвуковой могла бы стать X-90.
Однако работы по X-22Э видимо продолжаются. Конечно ракета на вонючке это тот ещё гембель, но для экспериментального аппарата - почему нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: flateric от 16.12.2010 15:49:01
разгонный блок от Х-22 - это вроде как для LEA

Ранняя итерация LEA (2006 год)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63563.jpg) (http://radikal.ru/F/i063.radikal.ru/0904/34/9bae5321a833.jpg.html)

(http://s61.radikal.ru/i171/0904/e9/c52ae0cb438et.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/0904/e9/c52ae0cb438e.jpg.html)

(http://s45.radikal.ru/i109/0904/9a/3a7d5319bc68t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0904/9a/3a7d5319bc68.jpg.html)

(http://s43.radikal.ru/i099/0904/57/6a4a125d8cdbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0904/57/6a4a125d8cdb.jpg.html)

(http://s47.radikal.ru/i117/0904/86/cba752d4751ft.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0904/86/cba752d4751f.jpg.html)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63564.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/0904/b0/0473615945eb.jpg.html)

стенд METHYLE

(http://s45.radikal.ru/i108/0904/06/d9d525919669t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i108/0904/06/d9d525919669.jpg.html)

ЦитироватьСОВМЕСТНЫЙ ВЫХОД НА «ГИПЕРЗВУК»

РОССИЙСКО-ФРАНЦУЗСКОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО В ВЫПОЛНЕНИИ ЛЕТНЫХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ПРОГРАММЕ LEA

Освоение летательными аппаратами гиперзвуковых скоростей сегодня становится важнейшим этапом в развитии авиации. Значение «гиперзвука» очевидно: боевой гиперзвуковой самолет или крылатая ракета приобретает огромные тактические преимущества перед существующими боевыми системами, становясь практически неуязвимой для средств ПВО. Гиперзвуковой пассажирский лайнер открывает перед человечеством новые коммуникационные возможности, «сближая континенты», а использование гиперзвукового самолета в качестве элемента многоразовой космической системы делает космос значительно доступнее.

Модель гиперзвукового экспериментального ЛА LEA


Сейчас в мире растет интерес к освоению активных гиперзвуковых полетов в атмосфере. Однако работы по освоению гиперзвуковых скоростей, начатые в СССР и США еще в 60-е, так и не пришли к достойному завершению. Причина не только финансовая, но и чрезвычайная сложность и многофакторность задач, стоящих перед создателями гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА), необходимость преодоления множества научно-технических барьеров.

Сегодня, исходя из сложившихся экономических и технических реалий, решение проблемы видится в поэтапном приближении к «гиперзвуку», что в свою очередь предполагает создание летающих лабораторий, позволяющих в реальных условиях свободного полета (при числах Маха 6 и выше), не воспроизводимых или в недостаточном объеме воспроизводимых в аэродинамических трубах или в процессе компьютерного моделирования, отрабатывать технические решения и технологии, позволяющие в дальнейшем приступить к созданию гиперзвуковых ЛА, пригодных к практическому применению.

Такие лаборатории создаются как в нашей стране, так и за рубежом. В США для программы Hyper-X был разработан комплекс на базе первой ступени крылатой авиационной ракеты «Пегас», обеспечивший вывод экспериментального аппарата Х-43А на гиперзвуковые режимы полета. В СССР в 1991–1998 гг. по программе «Холод» были проведены летные эксперименты на летающей лаборатории (ЗУР С-200) с испытанием гиперзвукового прямоточного двигателя в конструкторском бюро «Радуга», расположенном в подмосковной Дубне. В 80–90-е годы там создавали гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат с прямоточным воздушно-реактивным двигателем – уникальное изделие, и сегодня не имеющее зарубежных аналогов. Оно было впервые публично продемонстрировано на выставке «МАКС-1997» на базе авиационной ракеты Х-22, созданной в 1965 г., разработана гиперзвуковая летающая лаборатория (ГЛЛ) «Радуга Д2». Она предназначена для выполнения летных экспериментов, а также для подтверждения имитационных программ.

Гиперзвуковая летающая лаборатория «Радуга Д2» представляет собой модернизированную крылатую ракету Х-22, способную совершать полет со скоростью, превышающей М = 6, с массой полезной нагрузки (экспериментальным оборудованием) до 800 кг.

Все указанные выше преимущества «Радуги Д2» не остались незамеченными специалистами, участвующими в европейской научной программе по экспериментальному гиперзвуковому ЛА LEA. Его разработку возглавляют французское отделение концерна MBDA и Тулузский исследовательский центр французского Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства ONERA.

По материалам зарубежной печати (журнал Aviation Week, 13.10. 2008) стало известно, что руководство проекта LEA, учитывая большой опыт российских предприятий, в частности ГосМКБ «Радуга», в практической разработке и проведении испытаний гиперзвуковых ЛА, заключило с Рособоронэкспортом контракт на проведение летных испытаний LEA. В подготовке и выполнении программы LEA принимают участие также Летно-испытательный центр (ЛИЦ) им. М. М. Громова, МАИ и ЦИАМ при общей координации со стороны Рособоронэкспорта.

Предусмотренный контрактом график программы предполагает проведение четырех летных испытаний с 2012 по 2014 год. В настоящее время идут работы на этапе, в результате которых должна быть получена детальная конструкция ГЛА для первой серии испытаний в аэродинамических трубах и на стендах с целью проверки тягово-аэродинамических характеристик. Испытания должны начаться в 2010 году.

Последняя конфигурация LEA, представленная концерном MBDA и Управлением ONERA, значительно отличается от ранее опубликованных. Изменения коснулись воздухозаборника и хвостовой части планера с оперением. Длина фюзеляжа стала меньше: в первоначальном ЛА она была 5 м, а в данном проекте – 4,2 м.

Конструкции головной части корпуса и воздухозаборника ЛА LEA отрабатывались на модели в масштабе 1:3 в 2004–?2005 гг. В настоящее время проводятся ее испытания в аэродинамической трубе Управления ONERA. Натурные испытания LEA с реактивным двигателем на скорости 6 М предполагается провести весной 2010 г., а на скорости 7,5 М – осенью 2011 г.

Хотя заключение о положительном решении научных и технических проблем даст только успех летного эксперимента, большая часть предварительных результатов может быть опробована на доступном наземном стендовом оборудовании и с помощью классического численного моделирования (термический анализ, механика).

Для этого разработчиками изготовлен испытательный стенд METHYLE. Он должен сыграть важную роль в поддержке летных испытаний LEA и анализе их результатов.

Господин Ф. Фалемпен, ответственный за перспективные исследования на силовых установках от концерна MBDA, подчеркивает, что программа испытаний связана в первую очередь с подтверждением правильности методологии проектирования и демонстрацией основных технологий камеры сгорания для гиперзвуковых двигателей, а не с разработкой действительного скоростного транспортного средства.

Испытательный стенд METHYLE создан на основе похожей установки меньших размеров для программы JAPHAR (Joint Air-breathing Propulsion for Hypersonic Application Research – совместная воздушно-реактивная силовая установка для проведения научно-исследовательских работ по гиперзвуковым системам), над которой совместно работали Франция и Германия с 1997 по 2001 год. Новый стенд должен обеспечить возможность имитационного моделирования полета крупномасштабных макетов и опытных образцов ЛА с использованием различных типов топлива на скоростях до 7,5 М при температурах до 2100°С.

Летные испытания, проводимые российскими специалистами с помощью российской техники, позволят разработчикам определиться с методологией проектирования и окончательным выбором направления дальнейшей разработки европейского перспективного гиперзвукового ЛА LEA.


Георгий КАРВОВСКИЙ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.12.2010 16:10:42
http://www.topwar.ru/1194-na-puti-k-giperzvuku.html
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15719.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.01.2011 13:24:17
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16140.jpg)

http://nextbigfuture.com/2010/03/george-h-miley-presentation-on-nuclear.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: khach от 10.01.2011 13:23:59
Цитироватьhttp://nextbigfuture.com/2010/03/george-h-miley-presentation-on-nuclear.html
Это не гиперзвук, а термояд. Гиперзвук там постольку-поскольку, потому что термояд с внешним горением в атмосфере не работает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 31.01.2011 12:36:00
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63734.jpg)

The U.S. Air Force is studying a hypersonic road map that calls for development of ambitious high-speed weapons and a high-speed reusable flight research vehicle (HSRFRV), slightly larger than the Darpa-led Blackswift Mach 6 demonstrator canceled in 2008.

Both high-speed elements emerged from a government-industry workshop meeting in Washington Dec. 8-9, and covered development priorities designed to maintain the recent impetus in hypersonics gained with the X-51A WaveRider, X-37B Orbital Test Vehicle and HTV-2 hypersonic test.

The plan, discussed by Steven Walker, deputy assistant secretary of the Air Force for science, technology and engineering, at the recent AIAA Aerospace Sciences conference in Orlando, Fla., includes parallel development paths toward both hypersonic weapons and the reusable testbed.
.......................

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/01/12/awx_01_12_2011_p0-281800.xml&headline=USAF%20Revives%20Blackswift%20Hypersonic-Like%20Plan&channel=defense
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 31.01.2011 12:03:50
Наблюдаемое сегодня т.н. "замедление прогресса" почти во всех существенных и давно "пропеареных" направлениях есть элементарное следствие очевидного стремления корпораций, одобряемого и поддерживаемого политическим руководством, к поиску все более дорогостоящих и бессмысленных "решений" технических проблем, которые давно уже имеют дешевые и надежные способы практической реализации, не внедряемые исключительно из стремления сохранить доступ к государственному бюджету, который давно уже стал самым надежным и привлекательным ресурсом для его эксплуатации в целях личного обогащения руководства вышеупомянутых корпораций.
Название: Гиперзвук
Отправлено: hecata от 31.01.2011 11:08:24
ЦитироватьНаблюдаемое сегодня т.н. "замедление прогресса" почти во всех существенных и давно "пропеареных" направлениях есть элементарное следствие очевидного стремления корпораций, одобряемого и поддерживаемого политическим руководством, к поиску все более дорогостоящих и бессмысленных "решений" технических проблем, которые давно уже имеют дешевые и надежные способы практической реализации, не внедряемые исключительно из стремления сохранить доступ к государственному бюджету, который давно уже стал самым надежным и привлекательным ресурсом для его эксплуатации в целях личного обогащения руководства вышеупомянутых корпораций.

И что, есть доказательная база у этой махровой конспирологии? Документы, записи?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 31.01.2011 12:11:29
Вы хотите, чтобы преступник сам писал еженедельные отчеты "о проделанной работе"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 08.02.2011 16:17:01
http://www.lenta.ru/news/2011/02/08/cruise/
ЦитироватьРоссия создаст гиперзвуковые крылатые ракеты для ВМФ[/size]

В России ведутся работы по созданию гиперзвуковых крылатых ракет для ВМФ. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный директор военно-промышленной корпорации "НПО машиностроения" Александр Леонов.

"Говорить о том, когда все это будет воплощено в металле, трудно. Но технически сегодня я не вижу препятствий для того, чтобы это направление было реализовано в этом десятилетии", - сказал Леонов, отметив, что создание ракет предусмотрено госпрограммой вооружений на 2011-2020 годы.

Гендиректор "НПО машиностроения" не назвал технические характеристики разрабатываемых ракет, однако отметил, что общая тенденция направлена на "увеличение скорости до гиперзвука", а также на увеличение дальности действия. Кроме того, новые ракеты будут универсальными, способными поражать цели и на суше, и на море. Кроме того, "важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа".

В настоящее время, по данным Леонова, до 80 процентов крылатых ракет, принятых на вооружение ВМФ России, являются разработками "НПО машиностроения". В частности, ракетами производства НПО оснащены многоцелевые подводные лодки, а на атомном ракетном крейсере "Петр Великий" проекта 1144 "Орлан" установлены противокорабельные ракеты "Гранит", на крейсерах "Москва" и "Варяг" проекта 1164 "Атлант" - "Базальт".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.02.2011 00:20:54
http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=85
ЦитироватьВоенно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" в последние годы демонстрирует устойчивые темпы роста. В зоне ее ответственности - разработка и производство крылатых ракет морского и наземного базирования, жидкостные баллистические ракеты и космические комплексы наблюдения. Об основных направлениях деятельности и перспективах одной из ведущих фирм ракетно-космической отрасли "Интерфаксу-АВН" рассказал генеральный директор - генеральный конструктор ОАО "ВПК "НПО машиностроения" Александр ЛЕОНОВ.

 - Что делает корпорация для Военно-морского флота?

      - До 80 процентов крылатых ракет, которые стоят на вооружении флота - это ракеты нашей разработки. А многоцелевые подводные лодки ВМФ России оснащены сегодня только нашими противокорабельными ракетами. Так же, как все самые крупные надводные корабли ВМФ. Например, на тяжелом атомном ракетном крейсере "Петр Великий" и на подлодках проекта 949 это "Гранит", на крейсерах "Москва" и "Варяг" - это модернизированный "Базальт".

      Основные работы, естественно, связаны с продлением срока службы комплексов с этими и другими ракетами разработки нашего предприятия. Главная задача - продлить их гарантийные сроки на весь жизненный цикл ранее построенных кораблей и подлодок, потому что замена вооружения на них вряд ли возможна.

      - Новая госпрограмма вооружений предусматривает разработку ракет нового поколения для ВМФ? Чем они будут отличаться?

      - Сегодня, к счастью, по всем направлениям вооружения, в том числе по тем, которыми мы занимаемся, развитие предусматривается. Работы ведутся. О характеристиках, по понятным причинам, я говорить не могу, но направление развития обозначу. Тенденция - это увеличение скорости до гиперзвука, увеличение дальности действия. Еще одно важное направление - универсальность. Одна и та же ракета должна быть способна действовать как по морским, так и по наземным целям. Кроме того, важна универсальность с точки зрения используемых пусковых платформ, когда ракету можно применять с носителя любого типа. Этот принцип, кстати, сейчас активно реализуется для ракет "БраМос", которые изначально были предназначены для корабельного базирования, а сегодня уже есть и сухопутный вариант. Активно разрабатывается модификация для применения с самолета. Сегодня, кстати, наиболее востребованы "БраМосы" в сухопутном варианте.

      По гиперзвуковым ракетам продолжаются исследовательские работы. Говорить о том, когда все это будет воплощено в металле, трудно. Но технически сегодня я не вижу препятствий для того, чтобы это направление было реализовано в этом десятилетии.

      Что касается обозначенных в ГПВ-2020 количественных показателей по нашему направлению работ, то они вполне реализуемы. Но при этом уже по другой программе - Федеральной целевой программе реформирования оборонно-промышленного комплекса, конечно же, должны быть предусмотрены капитальные вложения. Потому что собственных средств предприятий, из прибыли, на масштабное техническое перевооружение под задачи новой ГПВ не хватит. Это можно сделать только с помощью государства.

      Мы свои предложения в программу реформирования ОПК подали, но она пока не утверждена.

      Те, кто приводит в пример западные фирмы, которые модернизируют производство за свой счет, не учитывают то обстоятельство, что эти фирмы шли к такому положению десятилетиями. Все эти годы они были загружены контрактами, в том числе по линии госзаказа, получали прибыль, могли ее аккумулировать, вкладывать в развитие. У нас в промышленности ситуация была прямо противоположная - о больших госзаказах и прибыли в последние десятилетия приходилось только мечтать. Сегодня нам, дай Бог, хватило бы средств поддержать имеющуюся инфраструктуру, проще говоря, стараться, чтобы трубы не рвались.

      К тому же нашим иностранным конкурентам, в отличие от предприятий российской "оборонки", доступны дешевые кредиты - 4-5 процентов годовых.

      Тем не менее, у нас в корпорации разработана программа модернизации. Она носит перспективный, долговременный характер. Только в прошлом году мы потратили на техническое перевооружение, я считаю, немалые средства - порядка 350 млн. рублей. Половина этой суммы - государственные капитальные вложения, вторая половина - собственные средства предприятия.

      - Какие перспективы у вашей корпорации по линии военно-технического сотрудничества?

      - Понятный, четкий портфель заказов по линии ВТС у нас сформирован как минимум до 2018 года. Это довольно серьезный показатель, поскольку он позволяет нам построить долговременную производственную программу. Ведь в этой области много примеров иного рода. Например, в этом году фирме надо поставить зарубежному заказчику сотню изделий, а на следующий год - провал, нечего делать. От этого многие предприятия сильно страдают.

      Имея, например, твердый заказ по ракетам, мы сегодня можем оптимизировать график работ по годам, что-то делать с опережением.

      В целом мы производим в год более полусотни ракет, в отдельные годы объем доходит до сотни изделий.

      Востребованы за рубежом наши подвижные комплексы береговой обороны с крылатыми ракетами наземного базирования. Думаю, у них хорошее будущее, отличные перспективы. Еще в советское время их предшественники поставлялись во Вьетнам и Сирию, где честно служат и сейчас.

      - Вы уже упомянули "БраМос". Каков главный итог этого российско-индийского проекта, которому исполнилось десять лет?

      - Проект абсолютно оправдал надежды, которые на него возлагались. После десяти лет работы все параметры, которые закладывались при создании совместной крылатой ракеты "БраМос", достигнуты или перекрыты. С точки зрения технической - результатов стрельб, надежности - ракета "БраМос" демонстрирует отличные показатели.

      Ракеты "БраМос" сегодня - это раскрученный бренд. Пожалуй, ни об одной крылатой ракете в Интернете столько не написано, сколько об этом российско-индийском продукте. Самое главное, на ракету есть заказы, под которые сформирована производственная программа. Я уже не говорю о том, как выручила эта программа наши предприятия в начале прошлого десятилетия, когда заказов практически не было. Сегодня они полностью загружены. Есть продукция - есть прибыль. Это очень важно для нас. Но опять же не только в прибыли измеряется эффект военно-технического сотрудничества, есть не менее ценные политические дивиденды.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 07.03.2011 12:06:04
Большая статья о разработке гиперзвуковых ЛА в КБ Туполева, в том числе АКС.
http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut09/TuHipSon/TuHipSon001.htm
Подробно рассмотрены проблемы создания теплозащиты и двигательных установок.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 08.03.2011 12:55:29
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17114.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295544/) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17115.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295549/) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17116.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295550/) ... (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17117.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/295555/)...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 17.03.2011 21:47:32
http://lenta.ru/news/2011/03/17/waverider/
ЦитироватьВВС США подготовили к полету вторую гиперзвуковую ракету[/size]
17.03.2011, 16:38:00

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/17245.jpg)
X-51A Waverider. Фото с сайта af.mil

Военные инженеры ВВС США подготовили второй прототип перспективной гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider к полету, сообщает Defense Aerospace. Испытание ракеты намечено на 22 марта 2011 года. При подготовке второго прототипа к полету была изменена его конструкция, чтобы избежать перегрева аппарата во время ускорения. Целью второго пуска остается достижение скорости в шесть чисел Маха (6,9 тысячи километров) при помощи гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя.

Первый полет X-51A состоялся 26 мая 2010 года. По данным специалистов, 90 процентов задач, поставленных перед испытываемым аппаратом, были выполнены. Полет X-51A, согласно планам инженеров, должен был продолжаться 250 секунд. Однако в полете выяснилось, что ракета не способна разгонятся так быстро, как рассчитывалось, а также значительно нагревается. Кроме того, были отмечены перебои связи. Через 143 секунды после старта испытатели дали команду X-51A самоуничтожиться.

В общей сложности концерн Boeing, занимающийся разработкой X-51A, создал четыре прототипа ракеты, которая согласно проекту будет способна развивать скорость до семи чисел Маха. По итогам их испытаний будет принято решение о закрытии или продолжении программы испытаний. Ранее сообщалось, что Boeing может собрать еще два прототипа X-51A, чтобы расширить программу испытаний до шести полетов. По данным ВВС, X-51A не станет оружием, но на основе технологий, созданных в ходе ее разработки, будут проектироваться новые образцы гиперзвукового ракетного вооружения.

Между тем, сам концерн Boeing планирует взять X-51A за основу при создании "умной" боевой ракеты. Как ожидается, "умная" X-51A+, разработку которой планируется начать после успешного завершения всех испытаний X-51A, получит приборы быстрой идентификации и уничтожения целей в условиях активного противодействия. Ракета будет способна резко менять траекторию полета и ориентироваться в пространстве. Создание систем, которые планируется использовать в X-51A+, уже ведется при финансировании ВВС США.
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 31.03.2011 11:56:57
В России создадут пульсирующий реактивный двигатель
ЦитироватьНаучно-технический центр имени Люльки, филиал научно-производственного объединения "Сатурн", занимается созданием пульсирующего воздушно-реактивного двигателя. Об этом, как сообщает ИТАР-ТАСС, заявил управляющий директор "Сатурна" Илья Федоров. Разработка ведется параллельно с проектом перспективного двигателя второго этапа ("Изделие 129") для истребителя Т-50 (ПАК ФА). По словам Федорова, сам "Сатурн" ведет работы "по перспективным самолетам следующего этапа", которые, возможно, будут беспилотными.

О разработке какого именно вида пульсирующего двигателя идет речь, Федоров не уточнил. В настоящее время известны три вида пульсирующих двигателей - клапанные, бесклапанные и детонационные. Принцип работы этих силовых установок заключается в периодической подаче в камеру сгорания топлива и окислителя, где происходит воспламенение топливной смеси и истечение продуктов сгорания из сопла с образованием реактивной тяги. Считается, что пульсирующий двигатель является простым и дешевым в изготовлении.

Пульсирующий воздушно реактивный двигатель был изобретен в конце XIX века шведским инженером Мартином Вибергом. Новая силовая установка получила свое развитие во время Второй мировой войны и серийно использовалась на немецких крылатых ракетах Фау-1. На эти ракеты устанавливался двигатель Argus As-014 производства компании Argus-Werken. Силовая установка уступала по своим характеристикам уже имеющимся в то время авиационным двигателям, но была дешева и проста в производстве.

В настоящее время несколько крупных оборонных фирм мира занимаются исследованиями в области создания высокоэффективных пульсирующих реактивных двигателей. В частности, работы ведут французская компания SNECMA и американские General Electric и Pratt & Whitney.
http://www.lenta.ru/news/2011/03/31/pulse/
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 04.04.2011 12:12:00
Только при чем здесь гиперзвук...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 05.04.2011 14:07:30
ЦитироватьТолько при чем здесь гиперзвук...
Если они делают водородный PDE, то вполне при чём. :smile:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 07.04.2011 20:03:11
Хм...
Там ведь сначала речь идет о ПАК-ФА, а на него хоть какой двигатель поставь - гиперзвука не будет.
А потом там говорится о том, что "Сатурн" сам ведет работы по самолетам следующего поколения. Осталось только узнать, что ОКБ Сухого само разрабатыват двигатель следующего поколения, и смерть нашего авиапрома можно считать полностью состоявшимся фактом
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 08.04.2011 00:54:09
ЦитироватьХм...
Там ведь сначала речь идет о ПАК-ФА, а на него хоть какой двигатель поставь - гиперзвука не будет.
А потом там говорится о том, что "Сатурн" сам ведет работы по самолетам следующего поколения. Осталось только узнать, что ОКБ Сухого само разрабатыват двигатель следующего поколения, и смерть нашего авиапрома можно считать полностью состоявшимся фактом
Там говорится следующее.
ЦитироватьРазработка ведется параллельно с проектом перспективного двигателя второго этапа ("Изделие 129") для истребителя Т-50 (ПАК ФА).
В какой именно связи и "в связи ли какой вообще" эти разработки непонятно.

 Далее упоминаются SNECMA, General Electric и Pratt & Whitney, которые занимались PDE для высоких скоростей, так что может быть это та же тема.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 08.04.2011 08:27:31
Ну что ж, будем посмотреть
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 29.05.2011 05:32:20
Интересные картинки

http://www.aiaa.org/pdf/industry/presentations/RMutzman_and__JMurphy_X-51_Development_2011.pdf

Цитировать
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 29.05.2011 11:29:10
Цитироватьоставшиеся 3 двигателя пошли на переделку
Ну, в общем-то, именно для выявления подобных несоответствий и проводятся летные эксперименты на прототипах и демонстраторах.
 Многие теории поведения газов и конструкций требуют уточнения, которого иначе не получить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 30.05.2011 07:12:30
http://www.armscontrol.org/act/2011_04/PromptStrike

"Boost-Glide"

Addressing some congressional as well as Russian concerns, the Defense Department "at present has no plans to develop or field" conventionally armed ICBMs or SLBMs "with traditional ballistic trajectories," according to the White House report, which was required by the Senate's Dec. 22, 2010, resolution of ratification for New START.

Instead, the Pentagon will pursue "boost-glide" systems, which use nontraditional ballistic missiles to "boost" delivery vehicles into space that then "glide" at hypersonic speeds in the upper atmosphere for more than half of their flight. In the United States' view, these systems would not be limited by New START and could be distinguished by Russia from nuclear-armed missiles.

According to the White House report, the "basing, launch signature, and flight trajectory [of these systems] are distinctly different from that of any deployed nuclear-armed U.S. strategic ballistic missile."

Unlike U.S. ICBMs and SLBMs, which are based in the central United States and at sea, respectively, boost-glide systems would be based on the coasts, possibly at Vandenberg Air Force Base in California, Cape Canaveral in Florida, or both. Because Russia is "capable of monitoring U.S. ICBM fields, and possibly [SLBM] deployment areas," according to the report, Moscow could verify that no nuclear launch had occurred. Moreover, says the report, each missile type has a unique infrared signature, and Russia would be able to tell the difference between a Trident SLBM and a missile used for boost-glide, for example.

In addition, Russian early-warning systems can track U.S. launches into space, and boost-glide trajectories look very different from ICBMs or SLBMs. For example, the apogee (highest point) for a boost-glide system is typically less than 100 nautical miles, compared to ICBM or SLBM apogees of 800-1,600 nautical miles, according to the report. Finally, U.S. nuclear-armed re-entry vehicles cannot maneuver as they re-enter the Earth's atmosphere, but the report says a boost-glide system would, enabling it "to provide precision accuracy and to avoid overflight of selected areas." However, the report notes that, in addition to providing an observable difference from ICBMs and SLBMs, this maneuverability would give the United States an advantage in carrying out an attack because it adds "an element of uncertainty in terms of impact location."

According to congressional staff, the boost-glide approach should reduce concerns about Russian misperceptions but not necessarily doubts about the need for the system. There are still significant questions about what the weapon is for, against whom it would be used, and how many would be built and at what cost.

Systems Under Development

The Defense Department has not established an acquisition program for a specific boost-glide conventional-strike system, but is exploring three options: the Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2), the Advanced Hypersonic Weapon (AHW), and the Conventional Strike Missile (CSM). For fiscal year 2011, the Obama administration has requested $240 million for a conventional strike program that includes the three options; the Pentagon plans to spend approximately $2 billion between 2011 and 2016 for research and development of these systems.

As part of the Defense Advanced Research Projects Agency's Falcon program, the Pentagon has been developing two HTV-2s at a cost of $308 million from fiscal year 2003 through 2011. The first flight test took place from Vandenberg in April 2010, and "significant hypersonic flight data was captured," although the HTV-2 signal was lost only nine minutes into flight, according to the report. The second test is planned for this fiscal year, to be launched from Vandenberg, the report says. The fiscal year ends Sept. 30.

The AHW technology experiment is being run by the U.S. Army Space and Missile Defense Command and Army Forces Strategic Command. It uses a hypersonic glide body that will have an initial flight test at the Kauai Test Facility in Hawaii in late fiscal year 2011 at a cost of $180 million from fiscal year 2006 to 2011.

The U.S. Air Force Space and Missile Systems Center runs the CSM program, the leading contender for the conventional strike mission. Under the current schedule, the CSM program will have a first flight demonstration at Vandenberg in fiscal year 2013 using a kinetic energy projectile (KEP) warhead at a cost of $477 million from fiscal year 2008 to 2013. The report says that an operational CSM could provide "complete global coverage of potential targets" from Vandenberg. The KEP warhead would "neutralize the target" by delivering thousands of "high density, cube-shaped metal fragments" at high speed, the report said.

"New" Strategic Arms?

Although boost-glide systems would not count as existing strategic weapons under New START, they could qualify as "new" kinds of strategic offensive arms, according to an October 2010 report by the Congressional Research Service. As a result, Russia could raise the issue of whether future boost-glide systems should count under the treaty. Nevertheless, the United States would not have to delay its boost-glide programs while such discussions are underway, even if Russia ultimately were to disagree with a U.S. decision to proceed with these systems.

The United States would be obligated to try to resolve the issue within New START's Bilateral Consultative Commission, but, according to the State Department's article-by-article analysis of the treaty, "there is no requirement in the treaty for the deploying party to delay deployment of the new system pending such resolution."

The Russian legislature disagrees. According to Russia's resolution of ratification for New START, questions about new kinds of strategic offensive arms should be resolved within the consultative commission "prior to the deployment of" such new strategic weapons.

 
Амы в своем стиле, опять у них "разночтения" в договорах!
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.05.2011 09:22:01
ЦитироватьУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики совместно с китайскими коллегами[/size]
http://sibkray.ru/news/2011-5-25/16028/
    25.05 10:18

Представители Китайского центра аэродинамических исследований и развития (г. Пекин) в ходе двухдневного визита заключили соглашение о сотрудничестве с Институтом теоретический и прикладной механики им. С.А.Христиановича СО РАН.

Делегация КЦАИР во главе с его генеральным директором Жуанем Сянсинем ознакомилась с исследованиями и разработками ИТПМ СО РАН, посетила Выставочный центр Сибирского отделения, где прошла встреча с заместителем председателя СО РАН директором ИТПМ СО РАН академиком Василием Михайловичем Фоминым, завершившаяся подписанием документа о взаимодействии. Как сообщает Центр общественных связей СО РАН, в ходе беседы специалисты из обеих стран обсуждали, в основном, техническую оснащенность научных учреждений, а также решения для тех или иных задач. Ученые из КЦАИР представили презентацию, в которой рассказывалось о главных направлениях работы центра, связанных с исследованиями аэродинамики различных объектов – от самолетов до высотных зданий.

Что касается подписанного соглашения, то оно предполагает как научно-технические, так и образовательные обмены и будет осуществляться по восьми направлениям. В них входит диагностика течений воздуха при различных процессах и состояниях, изучение методов измерений для гиперзвукового слоя, фундаментальные исследования гиперзвуковых летательных аппаратов, а также разработка и структурирование баз данных для хранения, использования и анализа информации об экспериментах. Для каждого из направлений в ходе переговоров были определены координаторы - ключевые специалисты с обеих сторон.

Жуань Сянсинь отметил, что необходимо стремиться к совершенствованию технологий, сказав: «Все установки нашего центра открыты для использования нашими коллегами из ИТПМ СО РАН», а также выразил надежду на плодотворное сотрудничество в будущем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 03.06.2011 10:48:13
http://www.nasa.gov/topics/aeronautics/features/shockwave_probes.html
   
NASA Dryden Flies New Supersonic Shockwave Probes
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 04.06.2011 04:48:06
Ученые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики  для китайскиx колек.
 
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov  zenitnyu pakety.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 04.06.2011 04:19:54
ЦитироватьУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики  для китайскиx колек.
 
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov  zenitnyu pakety.

В Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 05.06.2011 16:01:33
ЦитироватьВ Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.
А он нечестный - на графических ядрах. Для обсчёта рендерингов в фильмах годится, а для серьёзных задач вероятность сбойного прохождения команды вроде бы невероятно высока. Так мне наши знатоки поясняли.
Но, назад к теме, ИТПМ - это не считари, а экспериментаторы с набором гиперзвуковых труб.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 10.06.2011 19:18:01
http://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/
ЦитироватьВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18515.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru

10 июня 2011 г., Aviation Explorer –  Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
 
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
 
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 10.06.2011 20:35:21
Цитировать
ЦитироватьВ Китае вроде самый мощный суперкомпьютер постороили.
А он нечестный - на графических ядрах. Для обсчёта рендерингов в фильмах годится, а для серьёзных задач вероятность сбойного прохождения команды вроде бы невероятно высока. Так мне наши знатоки поясняли.
Но, назад к теме, ИТПМ - это не считари, а экспериментаторы с набором гиперзвуковых труб.
Всё несколько хуже, у него кодировка не двоичная, а в виде иероглифов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 11.06.2011 00:23:53
Цитироватьhttp://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/
ЦитироватьВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18515.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru

10 июня 2011 г., Aviation Explorer –  Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
 
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
 
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
Мне вот что интересно, - почему они его не спасают с помощью какого-нибудь парашюта?
 Для того, чтобы нельзя было проверить что в реальности с ним сделалось?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 11.06.2011 04:45:37
Цитировать
Цитироватьhttp://www.aex.ru/news/2011/6/10/85778/
ЦитироватьВ ближайшее время состоится второй гиперзвуковой полет волнолета X-51[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18515.jpg)
X-51 WaveRider. Иллюстрация с сайта cybersecurity.ru

10 июня 2011 г., Aviation Explorer –  Компания Boeing сообщила о том, что второй полет гиперзвукового волнолета X-51 запланирован на следующую неделю. Первый полет революционного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, состоявшийся 26 мая, окрестили технологическим скачком.
 
Волнолет X-51 является первым гиперзвуковым летательным аппаратом, использующим в качестве топлива углеводородные газы, а не более экзотичные вещества. Данный аппарат способен обеспечивать активную циркуляцию топлива с целью рассеивания тепла, что является основной проблемой при гиперзвуковых полетах. Данный ПВРД отработал 140 секунд во время первого полета, израсходовав половину топлива, а затем полет был прерван в связи с неисправностью уплотнений.
 
Источник: Flightglobal (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/09/357810/second-x-51-hypersonic-flight-imminent.html)
Мне вот что интересно, - почему они его не спасают с помощью какого-нибудь парашюта?
 Для того, чтобы нельзя было проверить что в реальности с ним

сделалось?

Улетит по непредсказуемой траектории,а там его кто нибудь подберёт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 12.06.2011 16:18:28
Да уж, если на дно булькнет в Тихом, то вероятность найти его - околонулевая.

Хотя, мне казалось, на тихоокеанском театре США чувствуют себя как дома.
Но, видимо, система датчиков и радиоканал их устраивает больше, чем проблема установки системы торможения с гиперзвуковой скорости.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 12.06.2011 17:43:38
ЦитироватьУченые СО РАН будут решать проблемы аэродинамики  для китайскиx колек.
 
Y nas v www.ciam.ru oni ckypili vce otcheti po PVRD i bistro poctroili bez pomoshi roccickix ingenerov  zenitnyu pakety.

Ничему не учатся! :? Способны ли? :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 12.06.2011 17:45:41
ЦитироватьДа уж, если на дно булькнет в Тихом, то вероятность найти его - околонулевая.

Хотя, мне казалось, на тихоокеанском театре США чувствуют себя как дома.
Но, видимо, система датчиков и радиоканал их устраивает больше, чем проблема установки системы торможения с гиперзвуковой скорости.

Я думаю, там главный вопрос - будет ли работать вообще. Это как с атомной бомбой. "Главный секрет атомной бомбы - то, что её вообще можно сделать"(с) А что там внутри происходит им суперкомпьютеры нарисуют по сигналам с датчиков.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 12.06.2011 18:23:39
ЦитироватьЯ думаю, там главный вопрос - будет ли работать вообще. Это как с атомной бомбой. "Главный секрет атомной бомбы - то, что её вообще можно сделать"(с) А что там внутри происходит им суперкомпьютеры нарисуют по сигналам с датчиков.
Эээ...
Вообще-то главный вопрос - будет ли работать эффективно. Кстати, этот же вопрос касается и ядерных зарядов.
А то, чего им не расскажут датчики, с высокой долей вероятности не расскажет и выловленный из воды демонстратор.
(хотя бывают варианты :roll: )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 12.06.2011 16:28:04
Цитировать
ЦитироватьЯ думаю, там главный вопрос - будет ли работать вообще. Это как с атомной бомбой. "Главный секрет атомной бомбы - то, что её вообще можно сделать"(с) А что там внутри происходит им суперкомпьютеры нарисуют по сигналам с датчиков.
Эээ...
Вообще-то главный вопрос - будет ли работать эффективно. Кстати, этот же вопрос касается и ядерных зарядов.
А то, чего им не расскажут датчики, с высокой долей вероятности не расскажет и выловленный из воды демонстратор.
(хотя бывают варианты :roll: )

 Не знаю.на проточную часть я бы с удовольствием посмотрел.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 13.06.2011 10:55:13
Цитировать12 июня 2011 года 18:00 http://www.interfax.ru/txt.asp?sec=1483&id=194271
"СП "БраМос" - "жемчужина в короне" отношений Индии и России"[/size]
Глава СП "БраМос Аэроспейс" Сиватхану Пиллаи рассказал в интервью "Интерфаксу" об успехах и перспективах российско-индийского ракетостроения

Дели. 12 июня. INTERFAX.RU - 12 июня исполняется десять лет со дня первого запуска противокорабельной ракеты "БраМос" с наземной платформы на полигоне Чандипур, расположенном в штате Орисса. Глава российско-индийского СП "БраМос Аэроспейс" Сиватхану Пиллаи дал эксклюзивное интервью в Дели обозревателю "Интерфакса" Евгении Ленц. Он рассказал о новых разработках предприятия и его ближайших планах, а также об экспортном потенциале своей "крылатой" продукции.

- Известно, что сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос" уже поступает на вооружение индийской армии. Каков на сегодняшний день портфель заказов на эту ракету?

- Некоторое количество "БраМосов" уже принято на вооружение нашими сухопутными войсками и флотом. На сегодняшний день российско-индийское совместное предприятие "БраМос Аэроспейс" получило крупные заказы от ВС Индии на три вида модификации сверхзвуковых крылатых ракет "Брамос" на сумму 4 млрд дол. Это версия для ударов по наземным целям для армии и ВВС, а также противокорабельная - для размещения на ряде военных кораблей ВМС. Эти заказы от СВ, ВМС и ВВС Индии будут выполнены в течение пяти-шести лет.

- Как Вы оцениваете экспортные перспективы этой ракеты? Когда могут быть подписаны первые контракты и с кем?

- В настоящее время на мировом рынке вооружений отсутствуют другие предложения ПКР, обладающих аналогичным сочетанием характеристик - сверхзвуковой скоростью, высокой точностью и огромной разрушительной силой. Залп из девяти таких противокорабельных ракет способен уничтожить соединение из трех надводных кораблей класса фрегат. Эксперты считают "БраМос" лидером в семье крылатых ракет, имеющим огромный экспортный потенциал.

Заинтересованность в приобретении нашей продукции выразили многие, в список потенциальных покупателей КР "БраМос" на текущий момент входит 14 стран, однако окончательное решение о том, кому из них будут проданы ракеты, примут правительства Индии и России. На сегодняшний день контрактов на поставки ракет "БраМос" третьим странам не подписано. Предприятие выполняет первоочередной заказ - индийского правительства. Спрос на "БраМос" в индийских ВС оценивается, по меньшей мере, в 1000 единиц. Кроме того, Россия также выражала намерение оснащать ракетами "БраМос" новые корабли, которые закладываются или строятся для российского ВМФ. Таким образом, первый экспортный контракт будет подписан, как только будут закрыты потребности в ракетах обеих стран и улажены все формальности, получены соответствующие разрешения от обеих стран.

По самым скромным подсчетам, общий портфель заказов на крылатую ракету российско-индийского производства в ближайшие 10-15 лет, с учетом зарубежных контрактов, составит 10 млрд дол.

Индия и Россия наращивают мощности по производству ракет для удовлетворения текущего спроса. Индийская промышленность, поставляющая компоненты для ракет, как ожидается, в течение ближайших двух-трех лет почти в два раза увеличит свои инвестиции для расширения мощностей. Компания уже привлекла некоторых индийских подрядчиков-поставщиков комплектующих для повышения конкурентоспособности ракеты и снижения стоимости ее компонентов.

На текущий момент ракета "БраМос" комплектуется двигателем и головкой самонаведения российского производства. В перспективе компания планирует производить их в Индии.

- Сообщалось, что российско-индийское СП "БраМос Аэроспейс" и российская военно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" создают на базе ракеты "БраМос" гиперзвуковую версию ракеты. На какой стадии находятся эти работы?

- За ракетами с гиперзвуковой скоростью - будущее, они могут дать большое преимущество уже сейчас, когда все решает скорость, точность и мощность. Наши объединенные научно-исследовательские и инженерные группы уже начали работать над дизайном для новой ракеты поколения "БраМос-2" .

- Как реализуется программа адаптации российско-индийской ракеты "БраМос" на многоцелевой истребитель Су-30МКИ, когда могут состояться первые пуски с самолета?

- Мы добились огромного прогресса в работе над воздушной версией "БраМос", который будет оснащен Су-30 МКИ. Ракета готова, завершены все наземные испытания. Сейчас идет процесс ее интегрирования с системами самолета. Первый запуск с его борта запланирован на вторую половину 2012 года, и мы намерено четко придерживаться установленного графика.

- На какие корабли кроме строящихся в России трех фрегатов будет устанавливаться эта ракета?

- В индийских ВМС ракета установлена либо находится в стадии монтажа уже на девяти кораблях, включая три фрегата, строящихся в России, а также и на новые корабли ВМС Индии, как Проект 17, 15 B, будет установлена "БраМос".

В принципе, ракета может быть использована на самых разнообразных военно-морских платформах, включая большинство современных и будущих надводных кораблей. Первыми кораблями, укомплектованными ракетами "БраМос" стали эсминцы Проекта 61МЕ (класс "Кашин" модернизированный).

Два из них, Ranvir и Ranvijay, будут оснащены системами вертикального пуска на 8 ракет каждая. Среди других кораблей, вооруженных ракетами "БраМос", три эсминца Проект 15А (класс Kolkata), строящиеся сейчас в Индии, три фрегата Проект 11356М (класс Talwar, партия 2), строящиеся в Калининграде на заводе "Янтарь", а также будущие эсминцы Проект 15В и будущие фрегаты Проект 17А.

Будущие фрегаты класса Talwar третьей партии также будут вооружены новыми ракетами, вне зависимости от того, где они будут строиться. Помимо надводных кораблей в планы индийских ВМС входит оснащать ракетами "БраМос" подводные лодки и, возможно, патрульные самолеты сухопутного базирования.

- Когда начнутся испытания ракеты "БраМос" из подводного положения? Чем эта ракета будет отличаться от базовой?

- Для проведения подводного запуска с понтона подготовка идет полным ходом. Мы ожидаем, что запуск состоится к концу этого года. При этом базовая конструкция ракет "БраМос" такова, что без каких-либо изменений в конфигурации, она может запускаться и из подводного положения.

- Насколько удовлетворены Вы сотрудничеством с Россией по этому проекту. Выполняет ли российская сторона все свои обязательства в рамках данного проекта?

- СП "БраМос" - "жемчужина в короне" отношений Индии и России. Это лучший пример сотрудничества и слияния великих умов ученых из обеих стран. Проект с самого начала пользуется всемерной поддержкой правительств двух стран, что является одной из надежных основ его успеха. "НПО Машиностроения" - отличный технологический партнер, который четко и в срок выполняет все обязательства. История нашего совместного предприятия - это пример успешного взаимодействия, "БраМос" стал образцом для подражания в сфере ВТС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 14.06.2011 22:47:12
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/awst/2011/06/13/AW_06_13_2011_p22-332894.xml&headline=Aerojet%20Unveils%20Novel%20Hypersonics%20Plan&next=10
ЦитироватьAerojet Unveils Novel Hypersonics Plan[/size]

Jun 10, 2011
 
By Guy Norris, Graham Warwick
Los Angeles, Washington

(http://www.aviationweek.com/media/images/defense_images/Miscellaneous/TriJetConcept.jpg)

Aerojet is proposing development of a novel combined-cycle propulsion system for reusable hypersonic vehicles which packages current technology to achieve a seamless transition from a standing start to Mach 7 plus.

The concept tackles key problems that developers face in trying to accelerate aircraft to high enough speed for a scramjet to begin operating. Although rocket boosters have been used to accelerate experimental scramjet-powered vehicles like the X-51A to the take-over point, this approach is not suitable for reusable platforms that would operate from a runway.

Major hurdles in the path to successful aircraft-like operation include producing sufficient thrust to punch through the high drag encountered at transonic speeds around Mach 1. Even if this can be overcome, designers also face a "thrust gap" between around Mach 2.5, where current turbine engine power falls off, and Mach 3.5-4, where the transition to a dual-mode ramjet/scram­jet takes place. To date, all attempts to develop a viable high-speed turbine engine to bridge this gap have failed.

Aerojet's TriJet concept builds on the advantages of two traditional air-breathing propulsion systems extensively studied for this role—the turbine- and rocket-based combined cycles (T/RBCC). However, in isolation, both have disadvantages. TBCCs require turbine engines that are often heavy and large, taking up space for fuel, and have poor transonic acceleration, while RBCCs have significantly lower fuel efficiency than turbine engine-powered concepts. The TriJet combines the two options into one by melding a turbine engine and rocket-augmented ejector ramjet (ERJ) with a dual-mode ramjet (DMRJ) to achieve the final push to hypersonic flight.

In a basic sense, the vehicle will take off using turbine engine power, which can be partially augmented by rocket-assisted thrust from the ejector and dual-mode ramjet. At higher speed, the turbine engine is shut down and closed off, with the ejector ramjet taking over. The exhaust from the ERJ is ducted through the nozzle of the DMRJ to form an aerodynamic choke. This enables the DMRJ to produce more thrust and accelerate the vehicle to greater speeds until the ERJ can be closed off, and the dual-mode ramjet converted into a scram­jet.

The concept is attracting U.S. Air Force interest as a possible pathway to a high-speed intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) or strike aircraft, says Mel Bulman, Aerojet's chief engineer of advanced propulsion and mission architecture. Revealing details of the TriJet concept, Bulman says: "We believe it's mature enough to initiate a program, and a subscale demonstrator could be an option."

As there are no ground-test facilities large enough to run a Mach 6-7 scramjet sized for an ISR platform, the demonstrator could also become its own flying testbed, says Adam Siebenhaar, Aerojet's director of hypersonic propulsion. The vehicle could be flown first with turbojets and ejector ramjets to Mach 3, before the dual-mode ramjets are installed and the flight envelope expanded to Mach 6 or beyond, he proposes.

Describing a notional twin-TriJet-powered vehicle more than 100 ft. long, Bulman says each TriJet would contain a single 40,000-lb.-thrust-class turbojet, ejector ramjet and dual-mode ramjet. In conjunction with the turbojets, the combined-cycle system would generate a total of 160,000 lb. thrust on takeoff. "We're saying this is practical now. Why wait? We're at the point where we can really do something that has a low risk," says Bulman.

The innovative inlet minimizes spillage of air and enables a degree of combined thrust to be used throughout mode transitions when, in other designs, one engine shuts down while another takes over. "Why have two horses on your cart and only have one working at a time? Having two semi-weak horses is better than a racehorse with a mule on its back," Bulman says. The inlet design has been shown to be "very forgiving," in tests from Mach 0 to 4.6 and showed the "turbine engine helps start the inlet," says Siebenhaar.

The vehicle takes off using either just the turbine engines, or the whole TriJet ensemble, depending on weight. "You may get thrust from the ERJ and even the ramjet/scramjet," says Bulman. The ERJ is fitted with small rockets in the front of the duct and fuel injectors at the rear. On firing the rockets, likely using hydrogen peroxide as an oxidizer, air is drawn through the ejector and combined with the rocket plume to generate additional thrust. Rockets are also embedded in the DMRJ, which "becomes an ejector ramjet at low speed," he adds.

Once airborne, the vehicle receives fuel from a tanker. After refueling, the vehicle's turbojets and ERJs are throttled up to maximum thrust to accelerate through the transonic drag region. Passing through Mach 1.5, with drag coming down, the inlet ramp doors to the turbine engines are partially closed as the thrust from the ERJs builds up. By Mach 2 the rockets are turned off, and then at Mach 2.5 the turbine inlets are fully closed and the engines purged and cocooned, ready for restarting for the return leg.

For the challenging push from Mach 2.5 to Mach 4, Aerojet's concept now reconfigures itself to get maximum performance from the DMRJ, which has no doors in the flowpath. The ramp doors of the ERJ partially close and the exhaust is directed into the DMRJ nozzle. The flow convergence in the nozzle forms a sustained aerodynamic choke, causing the flow through the engine to be wholly subsonic.

With the flow slowed, additional fuel can now be burned in the first part of the scramjet nozzle, which becomes a ramjet combustor—or a "righteous ramjet" as Bulman describes it. The fuel is injected by Aerojet's core burning device, which was developed to improve combustion in inward-turning, or round flowpaths. In this device, three cantilevered fuel-injection struts are tied together at the center, allowing the pilot flame and the center of the combustion process to be kept away from the walls. The extended combustion flow area makes thermal balancing easier, and generates more thrust.

"Core burning turns the engine inside out. Flame propagates from the center of the engine, and only touches the wall at the back, which keeps the engine cool on the outside. It reduces the heat load by 40-50%," says ­Siebenhaar.

The scramjet operates like two ramjets in this mode up to Mach 4.5, at which point the flow to the ejector ramjet is shut off and the vehicle relies solely on the scramjet, which is optimized for supersonic combustion to Mach 7 or 8.

Following completion of the mission, the vehicle decelerates and the door to the ERJ is opened to provide sustained thrust down to around Mach 4. As the vehicle decelerates below Mach 3, the inlets to the turbine engines are opened and at a lower Mach number these are re-started for the final powered rendezvous with a tanker and/or recovery to a runway.

Although Bulman acknowledges that the development of an ISR or strike platform remains a longer term option, he says the TriJet concept and specifically technologies such as the core burner can be applied to missiles.

"We're working on putting it into our plan with joint Air Force funding, but core burning will be a key part of future missile work," he says.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.06.2011 22:25:49
http://www.aex.ru/news/2011/6/16/85879/
ЦитироватьВторой полет гиперзвукового летательного аппарата X-51 закончился преждевременно[/size]

16 июня 2011 г., Aviation Explorer –   Второй полет гиперзвукового летательного аппарата Boeing X-51  закончился преждевременно из-за неполадок в работе двигателя. В результате летательный аппарат упал в воды Тихого океана в районе побережья Калифорнии 13 июня. Произошедшее крушение Х-51  послужит причиной неминуемых задержек в процессе разработки и доводки ЛА.
 
После «превосходного», как его описали представители ВВС США, первого полета, X-51 был успешно разогнан до скорости в 5 М ракетными ускорителями, а гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель производства Pratt & Whitney Rocketdyne успешно запустился, используя в качестве топлива этилен.
 
Далее, при незамедлительном переходе на использование топлива JP-7, что является отличительной чертой X-51, произошел сбой в работе двигателя. Попытка перезапуска двигателя и его перенастройки для обеспечения оптимальных условий работы оказалась неудачной.
 
"Мы, безусловно, ожидали большего и разочарованы результатами данных испытаний", - сказал руководитель программы со стороны ВВС США, Чарли Бринк. «Однако нам удалось собрать ценные данные за время данного полета. Мы продолжим обработку и изучение полученной информации с целью дальнейшего изучения этой революционной технологии», - добавил он.
 
Напомним, что во время первого полета X-51 26 мая 2010 года, так же имели место неполадки с двигателем примерно на 110-й секунде полета, однако тогда двигатель успешно восстановился и полет был продолжен до 143-й секунды, когда произошел его отказ.

Источник: Flightglobal
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/15/358056/second-x-51-hypersonic-flight-ends-prematurely.html
ЦитироватьSecond X-51 hypersonic flight ends prematurely[/size]
By Zach Rosenberg

The second flight of the hypersonic Boeing X-51 waverider ended prematurely due to an inlet unstart. The aircraft made a controlled crash into the Pacific Ocean off the California coast on 13 June, with the crash representing a setback to the revolutionary programme.

After what the US Air Force described as a 'flawless' flight to the launch point aboard a Boeing B-52 mothership, the X-51 was successfully boosted to Mach 5.0 by a rocket booster. The Pratt & Whitney Rocketdyne scramjet engine successfully ignited using its initial fuel, ethylene. During the immediate transition to JP-7, the conventional fuel that makes the X-51 unique, an inlet unstart occurred. A subsequent attempt to restart and reorient to optimal conditions was unsuccessful.

An inlet unstart, according to NASA, occurs when the shock wave moves too far out in front of the air inlet, causing a momentary lapse in airflow to the engine. Scramjet engines depend on extremely precise shock wave movements and engine airflow to function.

"Obviously we're disappointed and expected better results," said air force programme manager Charlie Brink, "but we are very pleased with the data collected on this flight. We will continue to examine the data to learn even more about this new technology," he added. "Every time we test this new and exciting technology we get that much closer to success."

In its first flight, on 26 May 2010, the X-51 experienced a similar inlet unstart about 110s after the scramjet ignited; the engine recovered successfully, and the flight continued until 143s, when an unrelated seal in the engine failed.

CORRECTED: There are several hypersonic wind tunnels both in the US and abroad.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.06.2011 22:55:32
http://www.parabolicarc.com/2011/06/15/x51a-flight-ends-prematurely/#more-26092

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18703.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 18.06.2011 23:19:47
http://www.rian.ru/world/20110618/389874304.html
ЦитироватьВторой тест-полет гиперзвуковой ракеты ВВС США завершился неудачей[/size]
10:15 18/06/2011

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64163.jpg)

МОСКВА, 18 июн - РИА Новости. Второй экспериментальный тест-полет гиперзвуковой ракеты Икс-51 "Уэйврайдер" (X-51 WaveRider) закончился крушением в воду у побережья Калифорнии, сообщает в субботу агентство Ассошиэйтед Пресс.

Беспилотный X-51 для выполнения полета был сброшен стратегическим бомбардировщиком B-52. После четырехсекундного падения двигатель ракеты успешно заработал, однако затем летательный аппарат не смог в нужное время отделиться от ракеты и упал в воды Тихого океана близ штата Калифорния.

Первый тест-полет X-51 был проведен успешно в 2010 году. Испытания нового "глобального ударного оружия" начали планироваться еще в 2008 году при администрации Джорджа Буша. Изготовленная из никелевого сплава и имеющая стандартные размеры ракеты класса "воздух-земля", 4-х метровая Икс-51, как ожидается, сможет развить скорость 6,4 тысячи километров в час.

В случае успеха программы в Пентагоне надеются получить оружие, позволяющее наносить очень быстрые - максимум в течение 60 минут - точечные удары в любой точке мира в глобальном масштабе, что требуется для успешной борьбы с терроризмом. Аппарат разрабатывался корпорацией Boeing.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 19.06.2011 00:47:15
Может, у них там в двигателе топливо просто не успевает воспламеняться? :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 19.06.2011 00:38:02
Этилен-то успевает.
Может керосин не разлагается достаточно интенсивно в термохимическом реакторе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 19.06.2011 10:04:27
ЦитироватьЭтилен-то успевает.
Может керосин не разлагается достаточно интенсивно в термохимическом реакторе.

  Может водорода %15-20 добавлять.
Название: Гиперзвук
Отправлено: hecata от 19.06.2011 14:51:19
Цитировать
ЦитироватьЭтилен-то успевает.
Может керосин не разлагается достаточно интенсивно в термохимическом реакторе.

  Может водорода %15-20 добавлять.

Вся разработка делалась для того что бы избавиться от водорода.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 19.06.2011 14:04:33
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьЭтилен-то успевает.
Может керосин не разлагается достаточно интенсивно в термохимическом реакторе.

  Может водорода %15-20 добавлять.

Вся разработка делалась для того что бы избавиться от водорода.

 Это понятно,я ещё думаю может сорвало по воздуху.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.06.2011 14:53:19
Цитировать(http://img.beta.rian.ru/images/39267/97/392679716.jpg)
Европейский аэрокосмический и оборонный концерт (EADS) представил на авиасалоне в Ле Бурже новый проект - гиперзвуковой пассажирский самолет Zero Emission Hypersonic Transportation (ZEHST)..... http://rian.ru/infografika/20110624/392639946.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 25.06.2011 15:17:16
http://journaluga.ru/archives/2202-Giperzvukovoj_samolet_buduwego_Zehst_Zero_Emission_Hypersonic_Transportation.html

Европейская авиакосмическая корпорация (EADS) представила на авиасалоне в Ле Бурже проект нового гиперзвукового пассажирского самолета Zehst (сокращение от названия технологии — Zero Emission Hypersonic Transportation). Высота полета этого нового лайнера должна составить до 32 километров. а скорость — до 5029 км/ч. Zehst будет летать на двух видах топлива — в атмосфере на биотопливе из водоростей, а на максимальной высоте на ракетном топливе.
Скорость самолета будущего будет в два раза выше чем у сверхзвуковых пассажирских лайнеров Конкорд или Ту-144. Пассажиры Zehst смогут долететь из Парижа в Токио всего за 2,5 часа. В салоне сверхзвукового самолета будущего смогут разместиться от 50 до 100 человек.
Постройка прототипа Zehst, который строится европейцами в сотрудничестве с Японией, будет завершена к 2020 году, а его коммерческая эксплуатация начнется не раньше 2050 года. На авиасалоне в Ле Бурже представлена лишь миниатюрная четырехметровая модель нового лайнера.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260008.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: НИИзнайка от 25.06.2011 14:02:03
ЦитироватьZehst будет летать на двух видах топлива — в атмосфере на биотопливе из водорослей,

Вот кабы водку гнать не из опил.... водорослей, то чтоб нам было, с пяти бутылок?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 25.06.2011 16:05:42
ЦитироватьПостройка прототипа Zehst будет завершена к 2020 году, а его коммерческая эксплуатация начнется не раньше 2050 года.
30 лет на отработку уже  построенной машины ???  :shock:
Или журноламеры что-то не поняли?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 25.06.2011 16:20:11
Так главная проблема не построить самолет.
Главная проблема - найти для него достаточно пассажиров. С этим даже у сравнительно простого Конкорда были проблемы. А тут одно только внедрение водородной инфраструктуры в аэропортах влетит в копеечку.
Билет будет стоить в разы, а то и на порядок дороже, чем на дозвуковой авиалайнер.
Платить тысячи долларов, только чтобы на несколько часов сократить время перелета - такое будет востребовано только у миллиардеров и министров иностранных дел.

В ближайшие полвека (минимум) массовые пассажирские перевозки гиперзвуковой авиацией - утопия.
Вот военным бы такой самолетик понравился, особенно если без водорода.

Для массового скоростного транспорта, способного конкурировать с нынешними самолетами, подойдет скорее уж поезд на магнитном подвесе, развивающий 2-3 тысячи км/ч в трубе с откачанным воздухом.
Протянуть такую линию через континент или через океан (в виде плавучего подводного тоннеля, стабилизированного якорями) - это сотни миллиардов долларов первоначальных инвестиций.
Зато потом можно будет возить пассажиров быстро и с минимальными энергозатратами.
Сопротивление за счет вакуума в трубе ничтожно, постоянные или сверхпроводящие магниты обеспечивают левитацию с минимумом энергозатрат, при торможении можно осуществлять рекуперацию большей части затраченной на разгон энергии.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 25.06.2011 16:41:32
Цитировать
ЦитироватьПостройка прототипа Zehst будет завершена к 2020 году, а его коммерческая эксплуатация начнется не раньше 2050 года.
30 лет на отработку уже  построенной машины ???  :shock:
Или журноламеры что-то не поняли?
Они всё перепутали. Правильно надо писать "на постройку прототипа никто не даст ломаного гроша а коммерческая эксплуатация не начнётся никогда"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 25.06.2011 16:44:15
ЦитироватьВот военным бы такой самолетик понравился...
Для полёта в один конец? Так есть же уже балистические ракеты. И летят они быстрее...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 25.06.2011 17:26:10
Тем не менее авиацию ракеты не заменили. Иметь аппарат, совмещающий скорость ракеты с гибкостью применения самолета - приятный бонус.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 25.06.2011 17:27:50
Цитироватьhttp://journaluga.ru/archives/2202-Giperzvukovoj_samolet_buduwego_Zehst_Zero_Emission_Hypersonic_Transportation.html

Европейская авиакосмическая корпорация (EADS) представила на авиасалоне в Ле Бурже проект нового гиперзвукового пассажирского самолета Zehst (сокращение от названия технологии — Zero Emission Hypersonic Transportation). Высота полета этого нового лайнера должна составить до 32 километров. а скорость — до 5029 км/ч. Zehst будет летать на двух видах топлива — в атмосфере на биотопливе из водоростей, а на максимальной высоте на ракетном топливе.
Скорость самолета будущего будет в два раза выше чем у сверхзвуковых пассажирских лайнеров Конкорд или Ту-144. Пассажиры Zehst смогут долететь из Парижа в Токио всего за 2,5 часа. В салоне сверхзвукового самолета будущего смогут разместиться от 50 до 100 человек.
Постройка прототипа Zehst, который строится европейцами в сотрудничестве с Японией, будет завершена к 2020 году, а его коммерческая эксплуатация начнется не раньше 2050 года. На авиасалоне в Ле Бурже представлена лишь миниатюрная четырехметровая модель нового лайнера.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260008.jpg)
Если убрать "биотопливо из водорослей" идея вполне понятная и довольно старая, - самолёт для тех, кто высоко ценит своё время.

 Такой самолёт позволит нанести деловой визит и вернуться домой за сутки в пределах почти всей планеты, однако, скорость даже маловата.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 25.06.2011 17:30:49
Компоновка вообще архаичная - воздухзаборники не используются для увеличения подъемной силы, силовая установка не интегрирована аэродинамически с планером.
Это представления о скоростных самолетах уровня 50-ых.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 25.06.2011 19:29:06
ЦитироватьКомпоновка вообще архаичная - воздухзаборники не используются для увеличения подъемной силы, силовая установка не интегрирована аэродинамически с планером.
Это представления о скоростных самолетах уровня 50-ых.
Это "детали", значительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.

 Правда, там вылезет участок невесомости, который неприемлем для многих пассажиров с точки зрения комфортности полёта.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 25.06.2011 19:38:56
ЦитироватьЭто "детали", значительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.

Читывал я такие исследования пару лет назад.
Энергозатраты на пассажирокилометр конечно  выше, чем у дозвуковых самолетов.
И всего чуток выше, чем у Конкорда.
Аэродинамическое качество на гиперзвуке порядка 4-6 для разных режимов полета и разных компоновок, удельный расход топлива на кгс тяги у СПВРД примерно в полтора раза выше, чем у ТРД на форсаже (в пересечете на энергоемкость топлива, водород-то легкий). Зато время полета небольшое.
Тем не менее высокая стоимость билета будет вызвана в основном не энергетическими затратами, а высокой стоимостью водорода и сложностями с его эксплуатацией, высокой трудоемкостью межполетной диагностики теплозащиты (что активной, с охлаждением топливом, что экранно-вакуумной), необходимостью использовать в ней дорогие и низкотехнологичные в обработке материалы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 25.06.2011 19:59:35
Цитировать
ЦитироватьЭто "детали", значительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.
Читывал я такие исследования пару лет назад.
Энергозатраты на пассажирокилометр конечно  выше, чем у дозвуковых самолетов.
И всего чуток выше, чем у Конкорда.
Аэродинамическое качество на гиперзвуке порядка 4-6 для разных режимов полета и разных компоновок, удельный расход топлива на кгс тяги у СПВРД примерно в полтора раза выше, чем у ТРД на форсаже (в пересечете на энергоемкость топлива, водород-то легкий). Зато время полета небольшое.
Тем не менее высокая стоимость билета будет вызвана в основном не энергетическими затратами, а высокой стоимостью водорода и сложностями с его эксплуатацией, высокой трудоемкостью межполетной диагностики теплозащиты (что активной, с охлаждением топливом, что экранно-вакуумной), необходимостью использовать в ней дорогие и низкотехнологичные в обработке материалы.
Нет, я вообще имею в виду схему с вылетом из атмосферы, - зачем нам месить воздух по всей траектории полёта?

 Скорее всего орбитальный режим тоже невыгоден, я думаю, что оптимальным по энергозатратам и времени будет режим с одним-двумя "нырками" в атмосферу.

 Что касается результирующей стоимости билета, то раз в 10-20 дороже обычного самолёта это вполне реальный рынок из числа высокооплачиваемых топ-менеджеров и бизнесменов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 26.06.2011 18:17:31
Цитироватьзначительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.

 Правда, там вылезет участок невесомости, который неприемлем для многих пассажиров с точки зрения комфортности полёта.
ЦитироватьНет, я вообще имею в виду схему с вылетом из атмосферы, - зачем нам месить воздух по всей траектории полёта?
Затем, что ТРД и ПВРД - это воздушно-реактивные двигатели.
Затем, что на маршевых пятимаховых воздушно-реактивных двигателях невозможно выйти за пределы атмосферы, даже в динамике.
А ракетный движок не является маршевым и служит только для сокращения участка разгона до запуска ПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 26.06.2011 18:48:33
Там три вида двигателей. В том числе и ТРД. Поэтому взлетает и садится он как обычный самолёт.
А ЖРД действительно разгоняет его с 2М до 4М.

https://picasaweb.google.com/109284037957141828837/19DeJunioDe2011
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64168.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64169.jpg)
An undated computer-generated handout image from the European defense group EADS shows the so-called "Zero Emission Hypersonic Transportation" (Zehst), an EADS project of a hypersonic commercial aircraft able to transport 50 to 100 people between Paris and Tokyo in 2.5 hours. The plane is not expected to be operational until around 2040, according to EADS officials, who unveiled the project at the Paris Le Bourget air show on June 18, 2011. AFP PHOTO/EADS
http://www.france24.com/en/20110620-paris-airshow-opens-with-promise-soaring-sales
(http://www.france24.com/en/files/imagecache/aef_ct_wire_image_lightbox/images/afp/photo_1308535029586-1-0.jpg)

http://www.wired.com/autopia/2011/06/hypersonic-dreams-fly-at-paris-airshow/
ЦитироватьHypersonic Dreams Fly At Paris Airshow[/size]

    By Jason Paur
    June 20, 2011  |
    12:45 pm  |

It's been a while since an airplane maker has rekindled the age old dream of New York to Tokyo flights in a few hours. But taking advantage of having the aerospace world currently camped out on its home turf, EADS, the parent company of Airbus, used the Paris airshow as the venue announce an idea it's pondering for the latest Mach 4+ airliner.

Aimed at travelers who may need to travel half way around the world and back in a day, the concept being developed by EADS is called the Zero Emission Hypersonic Transport, or ZEHST. We're not quite sure how the three different propulsion systems add up to zero emissions, but it is an interesting idea.

The 50-100 passenger airplane would take off from a runway using turbo fan jet engines like a normal airliner. Shortly after take off the sleek fuselage would be pulled into a steep climb where rocket engines would then push it along to Mach 2 and more than 100,000 feet. Once up to the proper speed and altitude, ramjet engines would then be used propel the ZEHST to over Mach 4 (~3,000 mph) allowing it to link any two cities in just a few hours or less.

Upon arriving near the destination, the ramjet engines would be shut down and the airplane would glide until it is flying slow enough and low enough to start up the turbo fan engines. It would then make an approach and land like a typical airliner.

If all this sounds like a dream, EADS acknowledges some of the technology is still in the development phase. But like any good dreamy idea, it is not promising anything soon. The company says such an airliner would not enter service until 2040.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18728.jpg) (http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2011/06/EADShypersonic.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18729.jpg) (http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2011/06/EADShypersonic2.jpg)
Видео: http://www.wired.com/autopia/2011/06/hypersonic-dreams-fly-at-paris-airshow/
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сторонний от 27.06.2011 01:53:57
Цитировать
Цитироватьзначительно интереснее рассмотреть вопрос скорости и экономичности в случае "зенгеровского" полёта или вообще полёта по баллистической траектории.

 Правда, там вылезет участок невесомости, который неприемлем для многих пассажиров с точки зрения комфортности полёта.
ЦитироватьНет, я вообще имею в виду схему с вылетом из атмосферы, - зачем нам месить воздух по всей траектории полёта?
Затем, что ТРД и ПВРД - это воздушно-реактивные двигатели.
Затем, что на маршевых пятимаховых воздушно-реактивных двигателях невозможно выйти за пределы атмосферы, даже в динамике.
А ракетный движок не является маршевым и служит только для сокращения участка разгона до запуска ПВРД.
И как это МиГ-25 на 37 километров прыгал, это, правда, не за пределы атмосферы, так и скорость у него несколько поменьше будет.
 Двигатель у него на такой высоте уж точно никакой тяги не давал. :smile:

 Хотя я вообще про другой вариант скоростного лайнера, ну да ладно. :smile:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 27.06.2011 03:49:29
ЦитироватьТем не менее высокая стоимость билета будет вызвана в основном не энергетическими затратами, а высокой стоимостью водорода и сложностями с его эксплуатацией

А если через 30 лет, зеленые сделают невыгодным любое топливо кроме экологичного?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 27.06.2011 11:46:53
ЦитироватьА если через 30 лет, зеленые сделают невыгодным любое топливо кроме экологичного?
Боюсь они первыми в переработку и пойдут...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 27.06.2011 20:41:48
ЦитироватьИ как это МиГ-25 на 37 километров прыгал, это, правда, не за пределы атмосферы, так и скорость у него несколько поменьше будет.
 Двигатель у него на такой высоте уж точно никакой тяги не давал. :smile:
Самолет выше статического потолка поднимается путем размена скорости на высоту. Если хотите, это почти изоэнергетический маневр. Но в любом случае за атмосферу вылететь не светит
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 27.06.2011 20:48:28
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18729.jpg) (http://www.wired.com/images_blogs/autopia/2011/06/EADShypersonic2.jpg)
Мне вот интересно, а как при баках такой длины центровка обеспечивается при изменении угла атаки  :shock:  :?:

Ведь если смотреть на предыдущие фото

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/260008.jpg)

, то видно, что баки никаких поперечных перегородок не имеют, которые бы удерживали топливо в разумных пределах
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 27.06.2011 17:13:03
Цитироватьто видно, что баки никаких поперечных перегородок не имеют, которые бы удерживали топливо в разумных пределах

Зальют полностью, а на этапе разгона летит вверх, до осушения баков.

Непонятно, про гелий пишут, что он нужен для конденсации водорода. Как это делается и в чем смысл?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Evgeniy от 27.06.2011 21:57:10
ЦитироватьЗальют полностью, а на этапе разгона летит вверх, до осушения баков.
Ну сомнительно, ну да фиг с ними, все равно лет через 50 может полетит.
ЦитироватьНепонятно, про гелий пишут, что он нужен для конденсации водорода. Как это делается и в чем смысл?
Конденсации? Вот это действительно непонятно. Единственная мысль, которая у меня возникает - это наддув надтопливного пространства в баке гелием. Ну и около баков тоже, дабы не рвануло
Название: Гиперзвук
Отправлено: Вадим Лукашевич от 28.06.2011 19:46:11
Цитировать, то видно, что баки никаких поперечных перегородок не имеют, которые бы удерживали топливо в разумных пределах
Ну, это же некая принципиальная схема для презентации - конструктива здесь практически ноль. Тут можно обсуждать схему, компоновку и т.п.
Меня вот, как тут уже ранее говорилось, смущает расположение гондол ПВРД на пилонах... Лететь на пяти-шести махах и не использовать переднюю часть фюзеляжа для первичного (внешнего) сжатия воздушного потока?...
Я могу попытаться объяснить это только тем, что эти ПВРД многорежимные, с глубоким регулированием на входе. Но это как-то мутновато... Не "Скайлон", конечно, но тоже не завтрашний день

И еще: при полной платной нагрузке по мере выработки топлива в конце полета будет сильно передняя центровка. А ПГО нет. Думаю, с балансировкой могут быть проблемы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.08.2011 16:24:48
ЦитироватьСША испытают самый быстрый в мире самолет - грозное оружие будущего (ФОТО, ВИДЕО)[/size]
время публикации: 11:48
последнее обновление: 14:10     http://www.newsru.com/world/11aug2011/falconhtv2.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77346.jpg)
Falcon HTV-2

США в четверг испытают в реальном полете самый быстрый в мире самолет, способный развивать скорость в 20 раз превышающую скорость звука. Путь из Нью-Йорка в Лос-Анджелес, занимающий обычно более пяти часов, на таком аппарате займет всего 12 минут, а из Лондона в Сидней - не больше часа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77347.jpg)
В случае успеха испытания можно будет говорить о приближении эры пассажирских суборбитальных космических перелетов между разными точками планеты - как в фантастических книгах и фильмах. Но главная цель готовящегося теста - не гражданская, а военная.

Гиперзвуковой Falcon HTV-2 является разработкой американского Управления перспективных исследовательских программ в области обороны (DARPA) и представляет собой супероружие нового поколения. По задумке Пентагона, на таком аппарате менее чем за час можно доставить и сбросить, к примеру, ядерную бомбу в любую точку планеты, пишет The Guardian.

По форме самолет напоминает наконечник копья (ФОТО) Весь его корпус слитный - крыльев в привычном понимании нет. Длина его невелика - всего 3,7 метра, скорость полета - 13 тысяч миль в час (почти 21 тысяча километров в час). Для сравнения: сверхзвуковые самолеты типа советского МиГ-25, на которых было установлено 29 мировых рекордов, за час преодолевают 2,4 тысячи километров.

Корпус состоит из экспериментального композиционного материала, выдерживающего очень высокие температуры. К примеру, при обратном вхождении в атмосферу она составит порядка 800 градусов Цельсия. В принципе же материал выдерживает и больший жар - почти 2 тысячи градусов, что выше температуры плавления стали.

Если позволит погода, Falcon HTV-2 (HTV - сокращение от Hypersonic Technology Vehicle, означает гиперзвуковой аппарат) будет запущен с базы американских ВВС Вандерберг в Калифорнии. Списанная баллистическая ракета Minotaur IV будет играть роль ракеты-носителя, которая выведет беспилотный самолет на границу между атмосферой Земли и космосом.

Там произойдет отделение аппарата от носителя и собственно полет на колоссальной скорости. Falcon должен будет преодолеть 7,6 тысячи километров за полчаса и упасть в районе атолла Кваджалейн в Тихом океане (Маршалловы острова).

Аппарат, который по запросу Пентагона начали разрабатывать в 2003 году, до этого тестировался в виртуальном пространстве и в аэродинамической трубе. Первый его тестовый запуск в реальных условиях состоялся в апреле прошлого года, но оказался неудачным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77348.jpg)
Продлился он по сути всего 9 минут: самолет в течение 139 секунд летел на скорости 16,7 тысячи миль в час, после чего бортовой компьютер диагностировал аномалию и, следуя программе безопасности, устремил его в океан.

Впрочем, по словам разработчиков, эта неудача дала им возможность исправить некоторые неточности и ошибки в конструкции и всем том, что влияет на характеристики аппарата. Однако что конкретно было не так во время апрельского теста, так до сих пор и неизвестно. Некоторые инженеры считают, что аппарат "перегрелся", пишет The Daily Mail.

По ее данным, на разработку, модификацию и испытания Falcon HTV-2 до сих пор было затрачено 308 миллионов долларов. Планируется, что он будет полностью готов к 2025 году.

На сайте DARPA схематично описаны все стадии предстоящего испытания с компьютерными видеоизображениями каждой из них. На видео ниже - они составлены в цельный полет.
(http://www.darpa.mil/uploadedImages/Content/Our_Work/TTO/Programs/Falcon/Flight%20Overview%20slide--UPDATED%20as%20of%2029%20Jul%2011.gif)
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.08.2011 16:26:54
ЦитироватьHYPERSONIC AIRCRAFT READY FOR LAUNCH[/size]

August 09, 2011  http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2011/2011/08/09_HYPERSONIC_AIRCRAFT_READY_FOR_LAUNCH.aspx

How do you learn to fly at 13,000 miles per hour—a speed at which it would take less than 12 minutes to get from New York to Los Angeles? Or, how do you know whether a vehicle can maintain a long-duration flight while experiencing temperatures in excess of 3,500 degrees Fahrenheit—hotter than a blast furnace that can melt steel? And if you can fly, and withstand the extreme heat, how do you know if the vehicle can be controlled as it rips apart the air? How? You try it.

DARPA's second flight test of the Falcon Hypersonic Technology Vehicle 2 is scheduled to launch Wednesday. The flight window is between 7:00am – 1:00 pm PDT from Vandenberg AFB, Calif., aboard an Air Force Minotaur IV rocket.

"Assumptions about Mach 20 hypersonic flight were made from physics-based computational models and simulations, wind tunnel testing, and data collected from HTV-2's first test flight—the first real data available in this flight regime at Mach 20," said Air Force Maj. Chris Schulz, HTV-2 program manager who holds a doctorate in aerospace engineering. "It's time to conduct another flight test to validate our assumptions and gain further insight into extremely high Mach regimes that we cannot fully replicate on the ground."

HTV-2's inaugural flight collected data that demonstrated advances in high lift-to-drag aerodynamics; high temperature materials; thermal protection systems; autonomous flight safety systems; and advanced guidance, navigation, and control for long-duration hypersonic flight.

"Wind tunnels capture valuable, relevant hypersonic data and can operate for relatively long durations up to around Mach 15. To replicate speeds above Mach 15 generally requires special wind tunnels, called impulse tunnels, which provide milliseconds or less of data per run," Schulz said. "To have captured the equivalent aerodynamic data from flight one at only a scale representation on the ground would have required years, tens of millions of dollars, and several hundred impulse tunnel tests." According to Schulz, impulse tunnel testing is required to create a portion of Mach 20 relevant physics on the ground.

"And even then," said Schulz, "we wouldn't know exactly what to expect based solely on the snapshots provided in ground testing. Only flight testing reveals the harsh and uncertain reality."

Approximately nine minutes into its first test flight in April 2010, telemetry assets experienced a loss of signal from the HTV-2. The vehicle's onboard system detected a flight anomaly and engaged its onboard safety system—prompting the vehicle to execute a controlled descent into the ocean.

During its second test flight, "DARPA looks forward to conquering more unknowns about long-duration hypersonic missions.  We need to increase our technical knowledge to support future hypersonic technology development," said Dave Neyland, director of DARPA's Tactical Technology Office. "We gained valuable data from the first flight, made some adjustments based on the findings of an engineering review board to improve this second flight, and now we're ready to put all of that to the test."

For its second test flight, engineers adjusted the vehicle's center of gravity, decreased the angle of attack flown, and will use the onboard reaction control system to augment the vehicle flaps to maintain stability during flight operations.

A technology demonstration and data-gathering platform, the HTV-2 is packaged in a special capsule atop the launch-ready Minotaur IV Lite rocket.

After the Minotaur rocket launches and nears orbit, HTV-2 will separate and fly at a hypersonic glide trajectory within the earth's atmosphere Mach 20 speeds, approximately 13,000 miles per hour.

During the second flight test, more than 20 land, air, sea and space test assets will collect data needed to improve predictions, through modeling and simulation, of future hypersonic flight vehicle performance—ultimately leading toward the capability of reaching anywhere in the world in under an hour.

Learn more about the second test flight of HTV-2 at its interactive web page here http://go.usa.gov/KXs.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.08.2011 16:36:11
Цитировать5:05 11/08/2011АРМС-ТАСС
США провели второе испытание военного гиперзвукового планирующего аппарата "Фалкон" HTV-2[/size]
http://www.itar-tass.com/c134/202396.html
ВАШИНГТОН, 11 августа. (АРМС-ТАСС). Министерство обороны США в рамках программы создания летательного аппарата с применением гиперзвуковых технологий HTV (hypersonic technology vehicle) провело второе испытание военного гиперзвукового планирующего аппарата с треугольным крылом "Фалкон" HTV-2. Как сообщило управление перспективных исследовательских программ Пентагона (ДАРПА), аппарат был запущен с помощью ракеты-носителя "Минотавр-4" с пускового комплекса на базе ВВС США Ванденберг (шт. Калифорния). После того, как ракета приблизилась к околоземной орбите, были сброшены створки обтекателя полезной нагрузки, в котором находился гиперзвуковой летающий аппарат (ГЛА) "Фалкон", произведено его отделение и начат полет в направлении атолла Кваджалейн в Тихом океане, где аппарат должен был приводниться в Тихом океане.

Целью программы "Фалкон" HTV-2 является разработка и испытание беспилотного маневренного ГЛА, запускаемого с помощью ракеты-носителя и способного совершать планирующий полет в земной атмосфере со скоростью до чисел М=20.

Главным техническим аспектом программы является разработка и испытание инновационной аэродинамической конфигурации с большим аэродинамическим качеством, перспективных легких теплозащитных конструкций, материалов и технологий производства, автономных систем навигации, наведения и управления гиперзвуковым полетом, а также автономной системы обеспечения безопасности полета.

Первое испытание аппарата состоялось 23 апреля 2010 г. и прошло неудачно. Примерно через 9 минут полета телеметрические средства зарегистрировали потерю сигнала с борта HTV-2, после чего была введена в действие система самоликвидации. В испытаниях ГЛА HTV-2 были задействованы три испытательных полигона, шесть надводных и два авиационных пунктов сбора телеметрической информации. На основе полученных данных были определены характеристики гиперзвукового полета аппарата HTV-2.

Как подчеркнули в ДАРПА, для нового испытания "инженеры скорректировали расположение центра тяжести" аппарата и "уменьшили угол атаки". Наряду с этим, специалисты теперь собираются использовать установленную на его борту систему, позволяющую дополнить действие закрылков в целях "обеспечения стабильности во время полета".

Аппарат разработан компанией "Локхид Мартин" в рамках программы, которая призвана обеспечить Пентагон средством нанесения "быстрых и точных неядерных ударов по любой цели в мире в ответ на угрозы национальной безопасности США. Гиперзвуковые аппараты задуманы в качестве альтернативы межконтинентальным баллистическим ракетам, оснащенным ядерными боевыми блоками.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.08.2011 17:12:53
Нифигасе, "самолёт"!  Совсем обурели журноламеры...
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 11.08.2011 18:22:40
Цитировать5:05 11/08/2011АРМС-ТАСС
США провели второе испытание военного гиперзвукового планирующего аппарата "Фалкон" HTV-2[/size]
http://www.itar-tass.com/c134/202396.html
ИТАР-ТАСС опять чудит, до запуска 1,5 часа вообще-то.....
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 11.08.2011 18:30:55
ЦитироватьГиперзвуковой Falcon HTV-2 является разработкой американского Управления перспективных исследовательских программ в области обороны (DARPA) и представляет собой супероружие нового поколения. По задумке Пентагона, на таком аппарате менее чем за час можно доставить и сбросить, к примеру, ядерную бомбу в любую точку планеты, пишет The Guardian.
Сегодняшний запуск будет вторым и скорей всего последним во всей программе. Отдельная тема тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12077 :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: walt от 13.08.2011 23:50:29
говорят что США хотят блоки а ля ЯРС
но вот беда- Murica can't  into гиперзвук
и естественно что проект закроют  :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кир от 19.08.2011 10:58:20
В начале 1990-х гг. конструкторы ГосМКБ "Радуга" разработали гиперзвуковую крылатую ракету Х-90. Кроме этого, на основе заслуженной Х-22 коллектив МКБ предложил летающую лабораторию "Радуга Д2"
В 1993 г. началась активная реализация проекта "Бурлак-Диана". Дальнейшим развитием проекта станет создание новой ракеты-носителя "Бурлак-М" с гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем.
В 2004 г., ФГУП "ГосМКБ "Радуга" преобразовано в открытое акционерное общество и стало полноправным членом ОАО "Корпорация "Тактическое ракетное вооружение".
В 2004 году был заключен первый контракт между Рособоронэкспортом и MBDA-FRANCE о сотрудничестве по программе французского экспериментального гиперзвукового летательного аппарата LEA с прямоточным воздушно-реактивным двигателем, сообщает РИА "Новости"
В 2009 г. на авиасалоне МАКС-2009 гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов сообщил, что в ближайшем будущем в России могут быть разработаны тактические гиперзвуковые ракеты.
В 2009 г. в Ле-Бурже первый заместитель директора ФСВТС Александр Фомин сообщил, что Россия окажет услуги по проведению испытаний гиперзвукового летательного аппарата LEA. Для натурных летных испытаний аппарата LEA будет применяться модернизированная гиперзвуковая летающая лаборатория "Радуга-Д2"

http://www.ktrv.ru/
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/06/17/n_1373201.shtml
http://vz.ru/society/2009/8/20/319481.html
http://www.topwar.ru/1194-na-puti-k-giperzvuku.html
http://www.testpilot.ru/russia/raduga/burlak/burlak.htm
http://vpk-news.ru/articles/3901
http://www.izvestia.ru/news/452900[/size]

Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный конструктор корпорации Борис Обносов. По его словам, новая ракета сможет развивать скорость, которая будет в 12-13 раз превышать скорость звука. "Наша задача, в последующем - это действительно развитие тематики гиперзвуковых ракет. Мы в этом году проводим первые работы на нашем предприятии в Дубне", - отметил Обносов.

Что такое гиперзвуковые технологии? Это качественно новый скачок всюду, во всех областях. Это ведь касается не только силовой установки. Это затронет все элементы. Все зависит от тех скоростей, на которые мы ориентируемся.6-7 скоростей звука кратковременно сейчас достижимо, хотя и это тоже серьезный технологический прорыв. Если мы ориентируемся на те же самые скорости, что и США – это где-то 12-14 Маха (Число Маха – отношение скорости объекта к скорости распространения звука. Ред.), - конечно, это принципиально новые задачи. Это требует принципиально нового подхода и к материалам, и к БРЭО, и к аэродинамике, и к силовой установке, потому что, когда ракета летит на таких скоростях, там образуется плазма на поверхностях. Это принципиально новый большой проект, и я считаю, что если у нас появится такая крупная государственная программа, то она будет общенационального масштаба. И она отвечает критериям инновационности.


http://www.ktrv.ru/press/1034/
http://lenta.ru/news/2011/08/18/hyper/[/size]
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 08:37:22
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19662.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361588/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361588/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361588/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 08:37:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19663.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361590/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361590/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361590/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 08:38:14
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19664.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361605/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361605/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361605/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 08:39:18
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19665.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361608/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361608/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361608/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 08:39:39
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19666.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361611/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361611/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361611/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 10:13:45
ЦитироватьВ Королеве начали разработку гиперзвуковой ракеты[/size]
19.08.2011
http://vpk.name/news/56634_v_koroleve_nachali_razrabotku_giperzvukovoi_raketyi.html

Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил генеральный конструктор корпорации Борис Обносов. По его словам, новая ракета сможет развивать скорость, которая будет в 12-13 раз превышать скорость звука. "Наша задача, в последующем - это действительно развитие тематики гиперзвуковых ракет. Мы в этом году проводим первые работы на нашем предприятии в Дубне", - отметил Обносов.

"Надеюсь, что эта идея станет общенациональной, и мы откроем настоящий проект - создание гиперзвуковых изделий", - добавил генконструктор концерна ТРВ, не раскрыв дальнейшие подробности нового проекта. Следует отметить, что в СССР ранее существовал проект создания ракеты с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем. В 1970-х годах была создана летающая лаборатория "Холод" на базе ракеты зенитного комплекса С-200. В ходе летного испытания ракета сумела развить скорость в 5,2 числа Маха (около шести тысяч километров в час).

Считается, что в настоящее время этот проект получил развитие и его дальнейшая разработка ведется под названием "Холод-2". Предположительно, работы по проекту выедет Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова. В частности, он занимается созданием гиперзвукового летательного аппарата "Игла".

Кроме того, в настоящее время разработкой гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до шести чисел Маха, занимается совместное российско-индийское предприятие "БраМос". Создание нового боеприпаса ведется на базе уже существующей сверхзвуковой ракеты "БраМос", ранее поступившей на вооружение ВВС и сухопутных войск Индии. В основе "БраМос" лежит российская ракета "Оникс".

Работы по созданию гиперзвуковых ракет и летательных аппаратов ведутся и в США. В частности, концерн Boeing занимается разработкой ракеты X-51A Waverider, а Lockheed Martin - FHTV-2.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 10:15:06
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19676.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361735/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361735/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/361735/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.08.2011 10:21:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19677.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/362064/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/362064/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/362064/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ITop от 21.08.2011 13:26:02
ЦитироватьНепонятно, про гелий пишут, что он нужен для конденсации водорода. Как это делается и в чем смысл?

Там целая система, с использованием теплообменников.
Входящий поток воздуха охлаждается в теплообменниках с промежуточным теплоносителем (как раз гелий). Кислород (а не водород) из воздуха конденсируется и уже жидкий подаётся в ЖРД. Охлаждение гелия производится за счёт нагрева водорода, поступающего из баков в ЖРД.

То есть идея в том, чтобы не тащить с собой большую часть тяжёлого кислорода, а брать его из атмосферы. Уж не знаю, как это получиться на практике :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 21.08.2011 10:38:52
ЦитироватьКислород (а не водород) из воздуха конденсируется и уже жидкий подаётся в ЖРД.
Вы серьезно? Установка по перегону - кислородная станция, на борту.  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: ITop от 21.08.2011 13:51:16
Цитировать
ЦитироватьКислород (а не водород) из воздуха конденсируется и уже жидкий подаётся в ЖРД.
Вы серьезно? Установка по перегону - кислородная станция, на борту.  :D

Извиняюсь - перепутал с другим проектом  :oops:.
В этом гелий видимо используется только для охлаждения элементов корпуса. Ну понятно, что кроме наддува баков с ЖВ
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 26.08.2011 12:26:19
The U.S. military released new details today (Aug. 25) about the recent test flight of a super-fast prototype aircraft, along with a video showing the vehicle streaking through the sky at more than 20 times the speed of sound.

http://www.space.com/12739-video-hypersonic-military-aircraft-flight-darpa-htv2.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 01.09.2011 21:29:42
Цитировать1 сентября 2011, 18:02   |   Политика   |   Илья Крамник, Денис Тельманов
Программа гиперзвуковых самолетов провалена
Катастрофа аппарата HTV-2 поставила крест на разработке «гиперлетов» для армии США[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240048.jpg)

фото: REUTERS
http://www.izvestia.ru/news/499227
Американский гиперзвуковой летательный аппарат HTV-2 упал в Тихий океан, доказав, что на скорости в 20 раз больше скорости звука связь аппарата с базой установить невозможно — облако плазмы не пропускает сигнал. Это открытие поставило крест на разработках управляемых гиперзвуковых аппаратов, которые ведут американцы. Российским «гиперлетам» это пока не угрожает — их делают автономными.

HTV-2 был разработан в рамках программы Prompt Global Strike — «Мгновенный глобальный удар». Цель программы — обеспечить поражения любой цели на территории Земли в течение часа. Для этого поражающий элемент должен двигаться с огромной скоростью, в 20 раз превышающей скорость звука.

Причина потери связи в ходе испытаний HTV-2 — облако «холодной плазмы», которое образуется вокруг аппарата на большой скорости из-за трения воздуха. Это облако перегревает антенны и выводит их из строя, поглощая при этом радиоволны.

Российские ученые, занимающиеся гиперзвуковыми проектами, полагают, что на поиск решения, как передать сигнал внутрь плазменного облака, уйдет минимум 20–25 лет.

— На уровне сегодняшних знаний об окружающем мире эта проблема нерешаема, поэтому создание управляемого аппарата, движущегося в атмосфере на высоких гиперзвуковых скоростях — до 20 скоростей звука, сегодня невозможно, — подчеркнул «Известиям» источник в оборонно-промышленном комплексе, попросивший не называть его имя и должность.

В то же время катастрофа HTV-2 в США никак не повлияет на создание российских гиперзвуковых аппаратов, поскольку управлять ими дистанционно никто даже не пытается.

— Наша программа развивается в ином направлении, мы создаем маневрирующие гиперзвуковые боевые блоки для межконтинентальных баллистических ракет, управление которыми извне не предусматривается — программа поражения цели заложена в них заранее, — отметил представитель военной промышленности.

Сейчас такие блоки разрабатываются для ракет «Ярс» и «Булава».

Бывший начальник штаба РВСН России Виктор Есин отметил в интервью «Известиям», что HTV-2 представлял целый класс планирующих боевых блоков межконтинентальных ракет. Об их создании в России говорил в 2005 году Владимир Путин.

— Обычные блоки перестают маневрировать после входа в атмосферу и становятся уязвимыми для систем противоракетной обороны. Это происходит на высоте 100–150 км от поверхности Земли. А планирующий блок — продолжает маневрировать, опираясь на воздух. В этом его преимущество, — пояснил Есин.

По его словам, разработка HTV-2 ведется на перспективу, принятие таких аппаратов на вооружение США планируют не раньше 2020 года.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 02.09.2011 13:25:03
Американские военные показали ВИДЕО гибели самого быстрого самолета в мире http://www.newsru.com/world/02sep2011/falcon.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: STS от 02.09.2011 12:43:23
хм, удивительно что им вообще пришло в голову им дистанционно управлять, настолько что таже сомневаюсь в этом утверждении.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 02.09.2011 12:53:48
Цитироватьхм, удивительно что им вообще пришло в голову им дистанционно управлять, настолько что таже сомневаюсь в этом утверждении.

Судя по анимации (довольно активная работа двигателей ориентации) дистанционное управление маловероятно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрей Суворов от 02.09.2011 15:24:20
Ну, по крайней мере, они собирались сквозь плазму с него телеметрию принимать...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 03.09.2011 13:37:53
ЦитироватьНу, по крайней мере, они собирались сквозь плазму с него телеметрию принимать...

 Cкорей всего, а управление было на автомате,но штука новая,может автомат что-то не прочуствовал,пытались подправить-не вышло.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кенгуру от 03.09.2011 16:49:51
ЦитироватьАмериканский гиперзвуковой летательный аппарат HTV-2 упал в Тихий океан, доказав, что на скорости в 20 раз больше скорости звука связь аппарата с базой установить невозможно — облако плазмы не пропускает сигнал. Это открытие поставило крест на разработках управляемых гиперзвуковых аппаратов, которые ведут американцы.
А НАД аппаратом облако плазмы тоже образуется? Предполагается, что он создаёт некий угол атаки, значит толкает воздух в основном вниз. Поэтому и вопрос создаётся ли плазма над аппаратом?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19934.jpg)

Если не создаётся или создаётся слабое, то связь можно установить не с базой, а со спутником.

Другой вариант - лазерная связь.

ЦитироватьВпервые испытана лазерная связь между самолётом и спутником

20 декабря 2006

Спутник Artemis Европейского космического агентства (ESA) впервые в мире установил лазерный канал связи с летящим самолётом — на дистанции 40 тысяч километров.

В ходе двух экспериментов данные передавались по двухстороннему каналу между самолётом Dassault Mystere 20, летящим на высотах 6 и 10 километров, и спутником Artemis, висящим на геостационарной орбите.

Mystere 20 был оборудован специальным оптическим блоком LOLA (сокращение от Liaison Optique Laser A
Название: Гиперзвук
Отправлено: Saul от 03.09.2011 17:32:51
Если покрытие корпуса керамика, сделать кончик носа и хвоста вольфрамовые и от "корегера" резонировать по плазме!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Saul от 04.09.2011 00:06:32
Ошибся от рекламы - КОГЕРЕР.
 Из личного опыта: первоначальный "поджиг" плазмотронов - на вольфрамовый "электродик", а силовая дуга - на медный "электородище".
 У гаджета - зафигачить металлизированную полосу по керамике, а когда её сдувать начнёт, уже плазма электропроводная.
От помех уже умеют абстрагироваться. Интернет по силовым кабелям гоняют. На "Плазматексе" плавильной печью (200) параметров управляли по USB шнурочку.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 04.09.2011 17:48:36
А какое отношение это имеет к теме топика? Вы еще электросварку вспомните.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 28.09.2011 01:21:01
Разработка технологии создания демонстратора для подтверждения промышленных технологий создания и применения в твердотопливных ракетных двигателях двухсоставных зарядов из перспективных смесевых твердых ракетных топлив с температурой в камере сгорания свыше 4200К и создания демонстратора для подтверждения технологий создания высокоскоростного разгонно-маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя для М = 2,5-6,0 и маршевого полета при М = 4,5-8,0. Шифр: ОКР «Демонстратор». (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1580)
Цитировать2. Цели и задачи выполнения ОКР

2.1. Цель работы:
Разработка технологий создания демонстратора ракетного двигателя на твердом топливе (РДТТ) с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых ракетных топливах (СТРТ) с температурой в камере сгорания свыше 4200К; облика РДТТ на высокотемпературных топливах c удельным импульсом тяги не менее 315с, с коэффициентом массового совершенства (отношение массы конструкции к массе заряда) не более 0.085; демонстратора для подтверждения технологий создания высокоскоростного разгонно-маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) для М = 2,5...6,0 и маршевого полета при М = 4,5...8,0.

2.2. Задачи выполнения ОКР.
2.2.1.   Выбор технологий и схем завесного охлаждения для демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом при использовании перспективного твердого топлива. Выбор рецептуры низкотемпературного твердого топлива (НТТ), обеспечивающего эффективность завесного охлаждения и совместимого с высокотемпературным топливом (ВТТ). Определение основных характеристик НТТ в условиях воздействия продуктов сгорания высокотемпературного топлива. Разработка технических предложений.
2.2.2.   Разработка конструкторско-технологических решений (КТР) на демонстратор РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых топлив.
2.2.3.   Разработка КТР на демонстратор высокоскоростного разгонно-маршевого ПВРД с использованием газодинамической стабилизации пламени. Разработка КТР на демонстратор воздухозаборного устройства (ВЗУ) с параллельным торможением потока (до дозвуковой скорости в газогенераторе и сверхзвуковой скорости в основном потоке).
2.2.4.   Разработка базовых технологических процессов создания демонстраторов РДТТ и ПВРД.
2.2.5.   Разработка технологической документации на доработку стендов, стендовых систем, систем и программ измерений для испытаний демонстраторов.
2.2.6.   Изготовление газогенератора, элементов тепловой защиты и камеры демонстратора разгонно-маршевого ПВРД с использованием газодинамической системы стабилизации пламени. Изготовление элементов демонстратора ВЗУ с параллельным торможением потока. Экспериментальная отработка элементов демонстратора ПВРД, ВЗУ.
2.2.7.   Разработка и изготовление технологической оснастки для изготовления демонстратора РДТТ.
2.2.8.   Изготовление, сборка, автономные и технологические испытания демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых топлив.
2.2.9.   Разработка методики экспериментального подтверждения технологий создания демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных СТРТ, включая методику пересчета внутрибаллистических и энергетических характеристик, теплового состояния и разгаров, полученных при огневых стендовых испытаниях (ОСИ) демонстратора РДТТ, на полномасштабный РДТТ.
2.2.10.   Сборка и автономные испытания элементов воздухозаборного устройства с параллельным торможением потока.
2.2.11.   Испытание газогенератора и элементов тепловой защиты демонстратора высокоскоростного ПВРД.
2.2.12.   Изготовление демонстратора разгонно-маршевого ПВРД с использованием газодинамической системы стабилизации пламени, ВЗУ с параллельным торможением потока.
2.2.13.   Огневые стендовые испытания (ОСИ) демонстратора РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективных смесевых твердых топлив.
2.2.14.   Испытания демонстратора воздухозаборного устройства с параллельным торможением потока.
2.2.15.   ОСИ демонстратора высокоскоростного разгонно-маршевого ПВРД
2.2.16.   Разработка рекомендаций по внедрению технологий разработки РДТТ с двухсоставными зарядами из перспективных смесевых твердых топлив с температурой в камере сгорания свыше 4200 К и создания элементов конструкции, интеграции разгонно-маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя для М = 2,5-6,0 и маршевого полета при М = 4,5-8,0 и ЛА.
3. Технические требования

3.1.   Состав демонстратора РДТТ:
-   сопловой блок,
-   корпус,
-   заряды твердого топлива (ВТТ и НТТ),
-   воспламенитель,
-   средства диагностики.
3.2.   Базовые технологические процессы создания демонстратора РДТТ.
3.3.   Коэффициент массового совершенства (отношение массы конструкции к массе заряда) не более 0.085 для РДТТ без органов управления (ОУ) и со стационарным соплом, подтверждается расчетом при разработке облика РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективного СТТ.
3.4.   Удельный импульс тяги в пустоте не менее 315 с, подтверждается пересчетом опытных значений, полученных на демонстраторе РДТТ с обычным и двухсоставным зарядом при огневых стендовых испытаниях в наземных условиях.
3.5.   Эффективность завесного охлаждения подтверждается сравнением экспериментальных значений температур стенок вкладыша критического сечения сопла и величин уноса вкладыша для демонстраторов РДТТ с обычным и двухсоставным зарядом с последующим пересчетом на штатный РДТТ с двухсоставным зарядом из перспективного СТТ.
3.6.   Состав демонстратора ПВРД:
-   газогенератор,
-   система струйной стабилизации,
-   камера сгорания,
-   система подачи горючего,
-   средства диагностики,
система подачи воздуха.
3.7.   Базовые технологические процессы создания демонстратора ПВРД.
3.8.   Состав демонстратора воздухозаборного устройства
-   центральное тело с комбинированной системой сжатия сверхзвукового потока,
-   газоводы с системой перепуска газового потока,
-   пилоны крепления обечайки,
-   выходное дроссельное устройство,
-   средства диагностики.
3.9.   Эффективность демонстратора высокоскоростного разгонно-маршевого прямоточного воздушно-реактивного двигателя для М = 2,5-6,0 и маршевого полета при М = 4,5-8,0 подтверждается значениями полноты сгорания, определяемыми на основе измерений параметров камеры сгорания, воздухозаборного устройства с параллельным торможением потока - значениями коэффициента расхода и восстановления полного давления, определяемым путем измерения расходов и давлений за ВЗУ.
4. Технико-экономические требования.

Начальная максимальная цена контракта установлена в сумме   124600 тыс. рублей (сто двадцать четыре миллиона шестьсот тысяч рублей): в том числе объемы финансирования по годам:
2011 г. -   52100    тыс. руб.(пятьдесят два миллиона сто тысяч рублей);
2012 г. -   72500    тыс. руб.(семьдесят два миллиона пятьсот тысяч рублей).
Стоимость работ не должна превышать цены государственного контракта. Она может изменяться в пределах, установленных законодательством.[/size]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 29.09.2011 13:07:56
Мда... всего 4 лимона баксов на создание скрамджета ... Говорят у Ресина часы за полтора лимона евро
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 30.09.2011 10:51:41
ЦитироватьГоворят у Ресина часы за полтора лимона евро
Завидуйте молча  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 02.10.2011 14:05:26
Выложили в сеть новый номер журнала "Двигатель": http://engine.aviaport.ru/issues/75/page25.html
Цитировать20 ЛЕТ "ХОЛОДА"[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20417.jpg)
В этом году исполняется 20 лет с тех пор, как в нашей стране, 28 ноября 1991 г. был осуществлен первый полет гиперзвуковой летающей лаборатории ГЛЛ "Холод" с запуском ГПВРД. Это был первый в мире полёт, при котором достигнута работа камеры сгорания двигателя при сверхзвуковом режиме протекания рабочего тела (водород-воздух). Зафиксированное в первом летном испытании ГПВРД максимальное число М составило 5,8. Двигатель проработал 28 с, и в процессе полета он включался автоматически дважды. Таким образом, впервые в мире в условиях летного испытания была доказана работоспособность гиперзвукового ПВРД. Для разгона ГЛЛ "Холод" до необходимой скорости была применена зенитная ракета комплекса С-200, разработанного Химкинским КБ "Факел" под руководством генерального конструктора П.Д. Грушина. Выбор этой ракеты обуславливался тем, что параметры траектории ее полета были близкими к необходимым для летных испытаний ГПВРД.

Разработка первых вариантов гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей, предназначенных для использования при скоростях полета в шесть и более раз превышающих скорость звука началась более 30 лет назад. Важнейшей особенностью ГПВРД является горение топлива в сверхзвуковом потоке воздуха. В США предполагалось провести летные испытания ГПВРД на уникальном исследовательском самолете Х-15, разгонявшемся до шестикратной скорости звука ракетным двигателем. Идея осталась неосуществленной: построенный в единственном экземпляре Х-15 разбился за несколько дней до начала полетов с работающим ГПВРД. Советская программа началась в те же семидесятые годы. В отличие от американцев, решено было использовать зенитные ракеты. В работе участвовали Академия наук СССР, Минавиапром, ОКБ и заводы. Головной организацией в части разработки и испытаний двигателей на криогенном топливе для высокоскоростных самолетов был утвержден ЦИАМ им. П.И. Баранова. Реализация программы продвигалась не так быстро, как хотелось бы, из-за дефицита средств и начавшихся "перестроек".

К началу XXI века в общей сложности проведено семь полетов этой техники. Первые два полета с габаритно-весовыми макетами головных отсеков по программе летно-конструкторских испытаний позволили отладить новую систему управления ракеты для обеспечения требуемой траектории. В пяти полетах использовался реальный ГПВРД с подробной препарацией проточного тракта камеры сгорания. В трех полетах в камеру сгорания ГПВРД подавался жидкий водород.

Время работы ГПВРД увеличивалось от одного испытания к другому и в последнем полете составило 77 с, соответствующее максимальному времени полета ракеты. Установлено, что работоспособность камеры сгорания сохранилась после ее выключения.

На участке типовой траектории разгона до числа Мп = 6,5 продемонстрирована работоспособность водородных ГПВРД. При этом на входе в ГПВРД воспроизводились реальные условия полета с естественным уровнем турбулентности и структурой потока невозмущенной атмосферы.

Анализ режимов течения и горения в проточном тракте ГПВРД производился на основе информации, полученной в полете.

Всё это дает основание полагать, что в ХХI век мы входим с большим научно-техническим заделом для создания нового поколения космических средств выведения - воздушно-космических самолетов.[/size]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 02.10.2011 14:15:15
С МАКСа-2011:
http://www.vitalykuzmin.net/?q=node/388

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20418.jpg) (http://77rus.smugmug.com/Military/MAKS-2011/i-br2Zwjj/0/O/Part946-O.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1110/5d/1878c2708872.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 03.10.2011 03:30:40
ЦитироватьВыложили в сеть новый номер журнала "Двигатель": http://engine.aviaport.ru/issues/75/page25.html
Цитировать20 ЛЕТ "ХОЛОДА"[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20417.jpg)
В этом году исполняется 20 лет с тех пор, как в нашей стране, 28 ноября 1991 г. был осуществлен первый полет гиперзвуковой летающей лаборатории ГЛЛ "Холод" с запуском ГПВРД....
[/size]

Кошмар - уже 20 лет прошло....
Ну да я же 20 лет как здесь уже... :cry:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.10.2011 20:50:48
Кошмар, кошмар...

Мы тут, по тихому, 20-летие ГКЧП отметили, под НТВ-шный малобюджетный фильм "Ельцин", о суровых, но романтичных трех днях дополнительного отпуска.

В целом, отражает.
Ну, скорее не отражает, а фиксирует.

Но особо глубоко не копает, только в пределах того, что было общеизвестно уже в момент события либо выяснилось вскоре после.

Так.
Иллюстрация к школьному учебнику.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 02.10.2011 20:52:30
Во всех (ну, пару я видел) ТВ-опросах "ГКЧП" побеждал "демократов" с большим отрывом.
Практически под сухую :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 18.11.2011 15:07:44
Цитировать— 18.11.2011 13:33 — http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/18/n_2100706.shtml
В США военные успешно испытали ракету, скорость которой в пять раз выше, чем скорость звука[/size]

В четверг американские военные успешно провели первое испытание новой ракеты, скорость которой в пять раз превышает скорость звука. Об этом сообщил пресс-секретарь Пентагона.

Ракета, которой дали название «Передовое сверхзвуковое оружие», была запущена с тихоокеанского ракетного испытательного полигона на острове Кауаи (Гавайские острова – «Газета.Ru»).

Преодолев менее чем за полчаса расстояние в 3700 км, новая ракета поразила цель на атолле Кваджалейн в Тихом океане.

В отличие от баллистической ракеты, ходом полета новой ракеты можно управлять, чтобы избежать пересечения границ третьих стран, заявил представитель Пентагона.

Разработка нового оружия является частью более широкой американской программы «Глобальный удар».
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 18.11.2011 15:13:25
Цитироватьhttp://www.vz.ru/politics/2011/11/18/539684.html
Доставка в течение часа
США испытали новую сверхзвуковую ракету для борьбы с террористами[/size]
США успешно опробовали новую ракету для персональной охоты по всей Земле[/size]        
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21226.jpg)
18 ноября 2011, 14::33
Фото: darpa.mil
Текст: Мария Сусликова

Американские военные в рамках программы Prompt Global Strike испытали новую сверхзвуковую ракету, способную нанести неядерный удар по любой цели на планете не позднее чем через 60 минут. В России подобными разработками пока не занимаются, полагая, что для сдерживания США хватит и ядерного оружия, отмечают эксперты.

В пятницу представительница Пентагона Мелинда Морган сообщила, что пробный запуск новой американской сверхзвуковой ракеты, скорость которой превышает скорость звука в пять раз, прошел успешно.

Ракета под названием «Высокотехнологичное гиперзвуковое оружие» (Advanced Hypersonic Weapon) была запущена с Гавайских островов и менее чем за час пролетела 2,7 тыс. км, поразив цель на атолле Кваджалейн в Тихом океане, чуть севернее Австралии, передает BBC.

Американские военные заявляют, что такое оружие в первую очередь создается против террористов. По их словам, испытанный аппарат может не только нести на себе боезаряд и использоваться как средство доставки, но и применяться как оружие само по себе – за счет огромной кинетической энергии на высокой скорости.

Разработка этой ракеты входит в программу Prompt Global Strike («Молниеносный глобальный удар»), которую ведет агентство DARPA. Стратегия подразумевает создание аппаратов, которые могут нанести неядерный удар по любой цели на Земле в течение часа. Их скорость должна достигать около 5793 км в час. Это примерно в семь раз выше, чем скорость крылатых ракет «Томагавк» (885 км в час).

По заявлению Пентагона, преимущества этого оружия по сравнению с уже имеющимися крылатыми ракетами воздушного базирования также и в том, что перехватить такую ракету имеющимися средствами ПВО затруднительно.

Высокая скорость делает такую ракету малоуязвимой, оставляя минимум времени даже для тех зенитных средств, что способны ее поразить.

В США уже имеются опытные образцы подобного оружия. В августе Пентагон повторно испытал ракету Falcon HTV-2, но неудачно – аппарат набрал расчетную скорость, но после этого исчез с радаров. Первый раз ракета была запущена в апреле прошлого года.

Falcon также создается в рамках программы «Молниеносного глобального удара». Работы по ней предполагают оснащение межконтинентальной баллистической ракеты неядерными средствами поражения. Их также предполагается использовать против террористов.

Интерес США в президентство Барака Обамы к неядерной программе уже давно тревожит Москву. В России разработками в области нанесения быстрого удара занимаются давно. Однако, как отмечает военный эксперт Илья Крамник, здесь речь идет о ракетах именно с ядерной боеголовкой.

«Американская программа предусматривает возможность неядерного поражения любых целей на Земле в течение часа. У нас такого неядерного оружия пока нет, но дело в том, что мы перед собой такую задачу и не ставили», – сказал он сайту «Актуальные комментарии».

«Ракета с ядерной боеголовкой также может поразить любую цель на Земле в течение одного часа», – пояснил Крамник, добавив, что России для сдерживания США этого достаточно.

Отметим, на вооружении в России стоят сверхзвуковые ракеты «Базальт», «Вулкан», «Гранит», «Москит», «Оникс». Кроме того, проходят испытания корабельного ракетного комплекса «Циркон» с гиперзвуковой ракетой оперативного назначения с дальностью 300–400 км. Одновременно создается гиперзвуковая российско-индийская ракета «БраМос-2».

Кроме того, 28 октября с подводной лодки «Юрий Долгорукий» была в очередной раз успешно запущена межконтинентальная баллистическая ракета «Булава», которая способна нести 10 гиперзвуковых маневрирующих ядерных блоков с радиусом действия  до 8 тыс. км.

Кроме того, в России используются новейшие системы ПВО большой дальности: это системы С-400, С-300 и разрабатываемая система С-500. Таким образом, по словам эксперта, именно ядерное оружие остается нашим ответом и на новую американскую программу.

Текст: Мария Сусликова
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21227.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 18.11.2011 14:57:54
Цитироватьhttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/12749/
18.11.11 США впервые испытали новое гиперзвуковое оружие
18 ноября 2011 г.

РИА Новости. Военные США провели успешное испытание гиперзвукового планера [/size]AHW (Advanced Hypersonic Weapon), который планируется использовать для создания перспективного оружия дальнего радиуса действия, говорится в заявлении министерства обороны США.

Испытания проводились на полигоне военной базы США на тихоокеанском атолле Кваджалейн, принадлежащем Республике Маршалловы Острова. Пуск был произведен с ракетного полигона острова Кауаи, (Гавайские острова) в четверг. Аппарат пролетел по небаллистической траектории и приземлился в запланированном месте на полигоне "Рейган" в атолле Кваджалейн.
Согласно заявлению Пентагона, первое испытание AHW прошло успешно.

Министерство обороны США намерено использовать наработки, полученные в ходе реализации программы AHW, для создания системы "Быстрый глобальный удар" (Conventional Prompt Global Strike, CPGS), в рамках которой предполагается разработка неядерных вооружений, способных нанести удар в любой части планеты в течение нескольких часов после получения команды.

Как отмечает агентство Ассошиэйтед Пресс, новый аппарат AHW может развить скорость выше скорости звука в пять раз.
 
- ГПВРД таки не було? :?:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 18.11.2011 16:19:47
ЦитироватьАниКей пишет:
 
Цитировать— 18.11.2011 13:33 — http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/11/18/n_2100706.shtml
...
В отличие от баллистической ракеты, ходом полета новой ракеты можно управлять, чтобы избежать пересечения границ третьих стран, заявил представитель Пентагона.
...
Правильно.
Так и надо - работать только по национальной территории.  :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 19.11.2011 14:16:00
Launched by rocket from Hawaii at 1130 GMT, the "Advanced Hypersonic Weapon," or AHW, glided through the upper atmosphere over the Pacific "at hypersonic speed" before hitting its target on the Kwajalein atoll in the Marshall Islands, a Pentagon statement said.

Kwajalein is about 2,500 miles (4,000 kilometers) southwest of Hawaii. The Pentagon did not say what top speeds were reached by the vehicle, which unlike a ballistic missile is maneuverable.

Scientists classify hypersonic speeds as those that exceed Mach 5 -- or five times the speed of sound -- 3,728 miles (6,000 kilometers) an hour.

The test aimed to gather data on "aerodynamics, navigation, guidance and control, and thermal protection technologies," said Lieutenant Colonel Melinda Morgan, a Pentagon spokeswoman.

The US Army's AHW project is part of "Prompt Global Strike" program which seeks to give the US military the means to deliver conventional weapons anywhere in the world within an hour.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 19.11.2011 14:17:00
On August 11, the Pentagon test flew another hypersonic glider dubbed HTV-2, which is capable of flying 27,000 kilometers per hour, but it was a failure.

The AHW's range is less than that of the HTV-2, the Congressional Research Service said in a report, without providing specifics.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 19.11.2011 08:54:05
А на чем летает этот чемодан? GBI?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 19.11.2011 10:05:40
ЦитироватьА на чем летает этот чемодан? GBI?

 Тоже гадаю,похоже на бомбардировщике.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 19.11.2011 13:17:17
Цитировать
ЦитироватьА на чем летает этот чемодан? GBI?

 Тоже гадаю,похоже на бомбардировщике.
Это сильно вряд ли

ЦитироватьThe Army launched the Advanced Hypersonic Weapon from the military's Pacific Missile Range Facility on Kauai at about 1:30 a.m.

http://cnic.navy.mil/PMRF/index.htm
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 20.11.2011 07:42:16
Пока все ракетное
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.11.2011 20:15:31
ЦитироватьПентагон тестирует сверхзвуковое секретное оружие [Видео][/size]
http://kp.ua/daily/191111/311887/
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 21.11.2011 11:24:00
Цитировать
ЦитироватьПентагон тестирует сверхзвуковое секретное оружие [Видео][/size]
http://kp.ua/daily/191111/311887/
КП в своем духе, впихнули видео про HTV-2   :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 22.11.2011 10:57:24
ЦитироватьПока все ракетное

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21272.jpg)

Darpa and the Air Force worked on understanding the aerodynamics of hypersonic flight — that's one of the reasons behind the ill-fated Falcon Hypersonic Technology Vehicle tests. Meanwhile, the Army concentrated on controlling the hypersonic glider, and on thermal management. Moving through the air at Mach 8 generates a huge amount of heat. The military was keen to see if the Advanced Hypersonic Weapon's combination of aluminum, titanium, steel, tantalum, tungsten, carbon fabric, silica, and other alloys (.pdf) could take it. The last thing the Pentagon wants is for its Prompt Global Strike weapon to burn up before hitting its target.

Judging from yesterday's test, it looks like the composite held up. And so the plan to take out enemies from continents away just got a little easier to pull off.

Photo: Missile Defense Agency; illo: U.S. Army
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 22.11.2011 10:58:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21273.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 29.11.2011 12:52:25
Цитировать28 ноября 2011, 18:40   |   Армия   |   Анатолий Вассерман http://www.izvestia.ru/news/507949
Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее
Анатолий Вассерман — о том, почему России не следует отвлекаться на новые разработки Пентагона[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64954.jpg)
Анатолий Вассерман, фото: ИЗВЕСТИЯ

18 ноября министерство обороны Соединённых Государств Америки объявило успешным испытание «прогрессивного гиперзвукового оружия» (Advanced Hypersonic Weapon, AHW). Трёхступенчатый ракетный носитель вывел аппарат на траекторию гиперзвукового планирования с гавайского острова Кауаи на атолл Кваджалейн. Три тысячи семьсот километров преодолены менее чем за час.

Эта скорость несколько лучше, чем у самых быстрых самолётов. Американский разведчик Lockheed SR71 «Чёрный дрозд», ныне снятый с вооружения, превышал скорость звука в 3,2 раза (примерно 3800–3900 км/час). Советские МиГ-25 и МиГ31 достигают примерно 3000 км/час. Правда, запускаемые с них ракеты «воздух–воздух» летают куда быстрее. Но гиперзвуковым принято считать полёт со скоростью не менее пяти звуковых (6000 км/час): именно тогда начинают отчётливо выявляться эффекты, при менее быстром движении малозаметные на фоне обычных законов сверхзвуковой аэродинамики (так же как сжимаемость воздуха, определяющая эти законы, становится ощутима только начиная со скорости 0,6–0,7 звуковой). Впрочем, Пентагон пока не сообщает, какова максимально достижимая скорость нового планера. Учитывая метод запуска, скорее всего она и впрямь гиперзвуковая.

Система разработана в рамках программы «Быстрый глобальный удар». Американцы считают необходимым поражать менее чем за час любую точку Земли. Обоснование программы — красивые рассказы о глобальных угрозах вроде неуловимых террористов. Но главная цель вполне очевидна: предотвратить ответный ядерный удар в случае американской агрессии.

Стран, способных нанести такой удар, немного. Целями агрессии могут стать только две из них: Китай и Россия. Китайские межконтинентальные баллистические ракеты хотя и немногочисленны, но их пусковые шахты укрыты в горах так надёжно, что даже американская ядерная атака вряд ли выведет все их из строя. Значит, AHW нацелено против нас. Даже если сами американцы пока отрицают намерение атаковать Россию, вспомним мудрость Отто Эдуарда Леопольда Карл-Вильхельм-Фердинандовича герцога фон Лауэнбург князя фон Бисмарк унд Шёнхаузен: в политике важны не намерения, а возможности.

Правда, тот же Бисмарк предостерегал своих соплеменников от любых попыток воевать с Россией. Но теперь вроде бы появляется инструмент, позволяющий сделать такую войну безопасной для агрессора. Выходит, предостережение вскоре окажется недействительно?

Вряд ли. Старая авиационная формула «летать — значит, садиться» верна и по сей день. Мало разогнать боеголовку до бешеной скорости — надо ещё ею попасть в нужную точку. Крылатые ракеты, летающие несравненно медленнее баллистических, в последние пару десятилетий считаются главным стратегическим оружием именно благодаря точности попадания. Гиперзвуковым полётом управлять несравненно сложнее: чем больше скорость, тем меньше времени остаётся на выработку управляющих сигналов на основе наблюдений за внешним миром. Да и с аэродинамикой гиперзвука пока трудновато справляться даже при мощнейших современных компьютерах.

Вдобавок при достаточно быстром движении воздух нагревается настолько, что ионизируется и становится непроницаем и для наблюдений, и для управления. Скажем, при посадке космических кораблей связь прерывается на время торможения — несколько минут. Этот же эффект ограничивает и скорость зенитных ракет. Если новое оружие малоуязвимо для них — оно и управляется ощутимо хуже требований, предъявляемых к технике обезоруживающего удара.

Да и вообще к чему запускать баллистическую ракету по горизонтали? Обычная боеголовка не нуждается в аэродинамических поверхностях, не требует их теплозащиты, а потому при равных возможностях самой ракеты полезная (в данном случае — разрушительная) нагрузка куда больше. Подлётное время классических ракет куда меньше: даже если новое оружие развивает пару километров в секунду — космическая-то скорость близка к восьми!

Правда, управлять полётом обычных боеголовок сложнее. Но тоже возможно. Примерно так же, как полётом спускаемых аппаратов кораблей «Союз» — смещая внутри небольшой груз: центр масс оказывается в стороне от центра давления, плоская передняя сторона аппарата наклоняется относительно направления движения, и давление воздуха меняет это направление.

Россия уже давно испытала такие боеголовки. Они легко преодолевают противоракетную оборону (ПРО) американской территории. Не зря американцы выносят свою ПРО в Европу — в надежде перехватить наши ракеты на старте, когда их возможности маневрирования ограничены.

Но главное — противоракеты легко могут быть перевооружены обычными ядерными боеголовками — и от их пуска в Центральной Европе до поражения наших жизненно важных центров пройдут считанные минуты. Именно такая угроза вынудила ещё в советское время заключить договор о запрете ракет средней дальности (РСД). В противном случае нам пришлось бы своими РСД уничтожать пусковые позиции американских РСД — то есть едва ли не половину Европы. Понятно, европейцев это не устроило — и они надавили на своих заокеанских «союзников» так, что тем пришлось смириться.

Теперь Соединённые Государства Америки нашли обходной — через ПРО — способ обезоруживающего первого удара по нашей стране. Если мы не добьёмся закрытия этого пути — гиперзвуковые боеголовки вовсе ничего не добавят к американскому потенциалу агрессии.

Тем не менее нужда в этих боеголовках всё же есть. Экономическая.

На всю программу «Быстрый глобальный удар» потрачено уже около четверти миллиарда долларов. В том числе около семидесяти миллионов — на гиперзвуковые боеголовки. Для американского военного бюджета, превосходящего военные бюджеты всего остального мира вместе взятые, это довольно скромная сумма. Зато для нас — весьма ощутимая. Если американцам удастся в очередной раз спровоцировать нас на повторение их тупиковых разработок — по нашей экономике будет нанесён довольно болезненный удар.

И не только по экономике. Мы — в отличие от заокеанских конкурентов — сейчас не можем развивать все (в том числе и заведомо тупиковые) направления одновременно. Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее, вроде тех же маневрирующих баллистических боеголовок.

Популярнейшая американская игра — покер, где важнее всего скрыть от других собственные возможности и намерения. У нас с давних времён популярнее всего шахматы, где позиция доступна наблюдению с обеих сторон и побеждает тот, кто дальновиднее. Надеюсь, на американский блеф мы не купимся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 29.11.2011 15:58:29
Цитировать
Цитировать28 ноября 2011, 18:40   |   Армия   |   Анатолий Вассерман http://www.izvestia.ru/news/507949
Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее
Анатолий Вассерман — о том, почему России не следует отвлекаться на новые разработки Пентагона[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64954.jpg)
Анатолий Вассерман, фото: ИЗВЕСТИЯ

18 ноября министерство обороны Соединённых Государств Америки объявило успешным испытание «прогрессивного гиперзвукового оружия» (Advanced Hypersonic Weapon, AHW). Трёхступенчатый ракетный носитель вывел аппарат на траекторию гиперзвукового планирования с гавайского острова Кауаи на атолл Кваджалейн. Три тысячи семьсот километров преодолены менее чем за час.

Эта скорость несколько лучше, чем у самых быстрых самолётов. Американский разведчик Lockheed SR71 «Чёрный дрозд», ныне снятый с вооружения, превышал скорость звука в 3,2 раза (примерно 3800–3900 км/час). Советские МиГ-25 и МиГ31 достигают примерно 3000 км/час. Правда, запускаемые с них ракеты «воздух–воздух» летают куда быстрее. Но гиперзвуковым принято считать полёт со скоростью не менее пяти звуковых (6000 км/час): именно тогда начинают отчётливо выявляться эффекты, при менее быстром движении малозаметные на фоне обычных законов сверхзвуковой аэродинамики (так же как сжимаемость воздуха, определяющая эти законы, становится ощутима только начиная со скорости 0,6–0,7 звуковой). Впрочем, Пентагон пока не сообщает, какова максимально достижимая скорость нового планера. Учитывая метод запуска, скорее всего она и впрямь гиперзвуковая.

Система разработана в рамках программы «Быстрый глобальный удар». Американцы считают необходимым поражать менее чем за час любую точку Земли. Обоснование программы — красивые рассказы о глобальных угрозах вроде неуловимых террористов. Но главная цель вполне очевидна: предотвратить ответный ядерный удар в случае американской агрессии.

Стран, способных нанести такой удар, немного. Целями агрессии могут стать только две из них: Китай и Россия. Китайские межконтинентальные баллистические ракеты хотя и немногочисленны, но их пусковые шахты укрыты в горах так надёжно, что даже американская ядерная атака вряд ли выведет все их из строя. Значит, AHW нацелено против нас. Даже если сами американцы пока отрицают намерение атаковать Россию, вспомним мудрость Отто Эдуарда Леопольда Карл-Вильхельм-Фердинандовича герцога фон Лауэнбург князя фон Бисмарк унд Шёнхаузен: в политике важны не намерения, а возможности.

Правда, тот же Бисмарк предостерегал своих соплеменников от любых попыток воевать с Россией. Но теперь вроде бы появляется инструмент, позволяющий сделать такую войну безопасной для агрессора. Выходит, предостережение вскоре окажется недействительно?

Вряд ли. Старая авиационная формула «летать — значит, садиться» верна и по сей день. Мало разогнать боеголовку до бешеной скорости — надо ещё ею попасть в нужную точку. Крылатые ракеты, летающие несравненно медленнее баллистических, в последние пару десятилетий считаются главным стратегическим оружием именно благодаря точности попадания. Гиперзвуковым полётом управлять несравненно сложнее: чем больше скорость, тем меньше времени остаётся на выработку управляющих сигналов на основе наблюдений за внешним миром. Да и с аэродинамикой гиперзвука пока трудновато справляться даже при мощнейших современных компьютерах.

Вдобавок при достаточно быстром движении воздух нагревается настолько, что ионизируется и становится непроницаем и для наблюдений, и для управления. Скажем, при посадке космических кораблей связь прерывается на время торможения — несколько минут. Этот же эффект ограничивает и скорость зенитных ракет. Если новое оружие малоуязвимо для них — оно и управляется ощутимо хуже требований, предъявляемых к технике обезоруживающего удара.

Да и вообще к чему запускать баллистическую ракету по горизонтали? Обычная боеголовка не нуждается в аэродинамических поверхностях, не требует их теплозащиты, а потому при равных возможностях самой ракеты полезная (в данном случае — разрушительная) нагрузка куда больше. Подлётное время классических ракет куда меньше: даже если новое оружие развивает пару километров в секунду — космическая-то скорость близка к восьми!

Правда, управлять полётом обычных боеголовок сложнее. Но тоже возможно. Примерно так же, как полётом спускаемых аппаратов кораблей «Союз» — смещая внутри небольшой груз: центр масс оказывается в стороне от центра давления, плоская передняя сторона аппарата наклоняется относительно направления движения, и давление воздуха меняет это направление.

Россия уже давно испытала такие боеголовки. Они легко преодолевают противоракетную оборону (ПРО) американской территории. Не зря американцы выносят свою ПРО в Европу — в надежде перехватить наши ракеты на старте, когда их возможности маневрирования ограничены.

Но главное — противоракеты легко могут быть перевооружены обычными ядерными боеголовками — и от их пуска в Центральной Европе до поражения наших жизненно важных центров пройдут считанные минуты. Именно такая угроза вынудила ещё в советское время заключить договор о запрете ракет средней дальности (РСД). В противном случае нам пришлось бы своими РСД уничтожать пусковые позиции американских РСД — то есть едва ли не половину Европы. Понятно, европейцев это не устроило — и они надавили на своих заокеанских «союзников» так, что тем пришлось смириться.

Теперь Соединённые Государства Америки нашли обходной — через ПРО — способ обезоруживающего первого удара по нашей стране. Если мы не добьёмся закрытия этого пути — гиперзвуковые боеголовки вовсе ничего не добавят к американскому потенциалу агрессии.

Тем не менее нужда в этих боеголовках всё же есть. Экономическая.

На всю программу «Быстрый глобальный удар» потрачено уже около четверти миллиарда долларов. В том числе около семидесяти миллионов — на гиперзвуковые боеголовки. Для американского военного бюджета, превосходящего военные бюджеты всего остального мира вместе взятые, это довольно скромная сумма. Зато для нас — весьма ощутимая. Если американцам удастся в очередной раз спровоцировать нас на повторение их тупиковых разработок — по нашей экономике будет нанесён довольно болезненный удар.

И не только по экономике. Мы — в отличие от заокеанских конкурентов — сейчас не можем развивать все (в том числе и заведомо тупиковые) направления одновременно. Погонимся за гиперзвуком — рискуем упустить нечто поважнее, вроде тех же маневрирующих баллистических боеголовок.

Популярнейшая американская игра — покер, где важнее всего скрыть от других собственные возможности и намерения. У нас с давних времён популярнее всего шахматы, где позиция доступна наблюдению с обеих сторон и побеждает тот, кто дальновиднее. Надеюсь, на американский блеф мы не купимся.

  Быстрый ковбой всегда убивает медленного.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 05.12.2011 14:50:50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/X-15A2_NB-52B_3.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21546.jpg)

Первый гиперзвуковой самолет...
С первым гиперзвуковым двигателем...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21547.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 05.12.2011 14:53:47
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49777.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: avmich от 05.12.2011 21:28:18
Цитироватьhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/X-15A2_NB-52B_3.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21546.jpg)

Первый гиперзвуковой самолет...
С первым гиперзвуковым двигателем...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21547.jpg)

Ракетный движок на аммиаке, если правильно помню? К ГПВРД отношение малое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pavel от 05.12.2011 07:33:40
С ГПВРД кажеться должен был быть Х-15В. Но он так и не полетел.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 05.12.2011 09:44:44
Цитировать
Цитироватьhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/X-15A2_NB-52B_3.jpg

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21546.jpg)

Первый гиперзвуковой самолет...
С первым гиперзвуковым двигателем...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21547.jpg)

Ракетный движок на аммиаке, если правильно помню? К ГПВРД отношение малое.
А внизу на пилоне ,похож на наш ХОЛОД?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.12.2011 11:07:50
Похож, только на 15 + лет постарше...
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.12.2011 11:08:56
ЦитироватьС ГПВРД кажеться должен был быть Х-15В. Но он так и не полетел.
Х15А2
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 10.12.2011 11:50:36
ЦитироватьПохож, только на 10 лет старше...

  Мне кажется у ХОЛОДА побольше отношение L/D.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 11.12.2011 09:02:01
Цитировать
ЦитироватьПохож, только на 15 + лет постарше...

  Мне кажется у ХОЛОДА побольше отношение L/D.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/234/27.shtml

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21607.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.12.2011 15:52:11
http://c2.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/NAUKA/2011/009/nauka_09_058_max.jpg - высокое разрешение
http://www.kommersant.ru/doc/1828523?stamp=634593016212979216
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21638.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/408602/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.12.2011 22:24:49
Цитировать12 декабря 2011, 20:53   |   Наука   |   Артем Куйбида  http://www.izvestia.ru/news/509447
«Сколково» военного времени
Резидентом иннограда стал проект по созданию двигателя для крылатой ракеты[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65039.jpg)

Гиперзвуковой летательный аппарат X-15. Источник фото: NASA

Первый проект военной направленности получил положительное заключение экспертной комиссии фонда «Сколково» и в течение этой недели станет иметь официальный статус резидента иннограда. Его название довольно громоздко — «Экспериментальная апробация плазменного метода быстрого воспламенения сверхзвуковых воздушно-углеводородных потоков». Речь идет о запуске двигателя для гиперзвукового летательного аппарата. Гиперзвуковое движение на сегодня — тема исключительно военная. Имеется в виду движение со скоростью 5 тыс. км/ч и более.

— На ближайшие 10–15 лет первоочередная задача для гиперзвука — создание боевой гиперзвуковой крылатой ракеты, — сообщил «Известиям» Александр Куранов, глава Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем.

Как сообщил «Известиям» источник в руководстве «Сколково», проект направлен на стабилизацию горения двигателя на гиперзвуковых скоростях. Его представил Инновационный научно-образовательный центр физического факультета МГУ (ИНОЦФФ).

— Сейчас идет подготовка бизнес-решения, на которое нужно до 1,5 млн рублей, потом можно будет претендовать на большой научно-исследовательский грант объемом до 30 млн рублей, и надеюсь, что за этим пойдут опытно-конструкторский проект и испытания, — говорит собеседник в «Сколково». — Представьте, что вы зажигаете спичкой конфорку, газ из которой вырывается со скоростью несколько километров в секунду. Спичку просто задует. Равно такие же условия существуют при полете на сверх- и гиперскоростях. Пока ни одна корпорация не смогла добиться стабильного горения.

Работы над гиперзвуковыми летательными аппаратами активно ведутся в США.

— Американцы интересуются плазменным горением больше в фундаментальном аспекте, — рассказывает Куранов. — Тот же ИНОЦФФ получил несколько грантов от американского Института авиации и космонавтики как раз на разработку технологии плазменного горения с использованием плазменных импульсов, которые должны воспламенить топливо.

Минобороны США в этом году провело ряд испытаний своей гиперзвуковой крылатой ракеты, созданной по программе «Быстрый глобальный удар». Название ракеты — Advanced Hypersonic Weapon (AHW) — переводится как «перспективное гиперзвуковое оружие». Цель создания нового оружия — молниеносное поражение боевых целей в любой точке мира. Из трех проведенных в этом году запусков один был аварийным. В случае штатной работы крылатая ракета пролетала 3,7 тыс. км до цели меньше чем за 30 минут. Всего программа «Быстрый глобальный удар» в текущем году обошлась ВС США в $239 млн.

Об использовании гиперзвуковых аппаратов в гражданских целях в ближайшее время речи не идет, считают эксперты.

— Сейчас начальный этап развития, но переход в практическую плоскость и начало решения экспериментальных задач может произойти уже года через четыре, — говорит Владимир Барсук, директор Сибирского научно-исследовательского института авиации имени Чаплыгина. — В гражданском отношении нужно несколько десятков лет, чтобы эти технологии легли в основу первого гиперзвукового самолета. Когда они появятся, полет до Америки займет не больше часа.

Сергей Жуков, руководитель космического кластера «Сколково», не стал комментировать проект, отметив, что результаты очень многих перспективных разработок в принципе могут быть использованы для создания военной продукции.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 13.12.2011 01:38:45
Тут только одна фотка с ГПВРД - верхняя, остальное баки. Вроде считается что запуск  ГПВРД закончился аварийно и пилот X-15 вынужден был его сбросить
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 13.12.2011 04:53:33
ЦитироватьАниКей пишет:
 
Цитировать12 декабря 2011, 20:53   |   Наука   |   Артем Куйбида  http://www.izvestia.ru/news/509447
«Сколково» военного времени
Резидентом иннограда стал проект по созданию двигателя для крылатой ракеты[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65039.jpg)

  Я не понимаю,почему "Сколково",чтобы противник узнал про разработки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 13.12.2011 17:34:17
http://www.parabolicarc.com/2011/12/12/germans-test-australian-scramspace-hypersonic-vehicle/#more-32999
ЦитироватьGermans Test Australian SCRAMSPACE Hypersonic Vehicle[/size]
Posted by Doug Messier on December 12, 2011, at 6:22 am

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21669.jpg)

 DLR PR – Can new types of engine make spaceflight easier and more economical? This question is being investigated by researchers at the German Aerospace Center (Deutsches Zentrum f
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.12.2011 12:54:59
ЦитироватьТут только одна фотка с ГПВРД - верхняя, остальное баки. Вроде считается что запуск  ГПВРД закончился аварийно и пилот X-15 вынужден был его сбросить

Composed of an internal structure of titanium and a skin surface of a chrome-nickel alloy known as Inconel X, the X-15 had its first, unpowered glide flight on June 8, 1959, while the first powered flight took place on September 17, 1959.

Because of the large fuel consumption of its rocket engine, the X-15 was air launched from a B-52 aircraft at about 45,000 ft and speeds upward of 500 mph.

The airplane first set speed records in the Mach 4-7 range with:
Mach 4.43 on March 7, 1961;
Mach 5.27 on June 23, 1961;
Mach 6.04 on November 9, 1961;
and Mach 6.7 on October 3, 1967.

On January 28, 1964 was 100th flight in series.

On October 24, 1968 was last X-15 flight, 199th mission

It also set an altitude record of 354,200 feet (67 miles) on August 22, 1963, and provided an enormous wealth of data on hypersonic air flow, aerodynamic heating, control and stability at hypersonic speeds, reaction controls for flight above the atmosphere, piloting techniques for reentry, human factors, and flight instrumentation.

The highly successful program contributed to the development of the  Space Shuttle program.

The program's final flight was performed on October 24, 1968.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.12.2011 12:56:30
There were 12 pilots in the program:
five from NASA,
five from the Air Force,
one from the Navy,
and one, Crossfield, from North American.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21678.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.12.2011 12:57:35
Depending on the mission, the rocket engine provided thrust for the first 80 to 120 seconds of flight.

The remainder of the normal 8- to 12-minute flight was without power and ended in a 200-mph glide landing.

The NACA established the characteristics of what became the X-15 and presented them to the Air Force and Navy in July 1954.

The two services and NACA signed a memorandum of understanding for the joint project in December 1954, and the Air Force selected North American to develop three X-15 research aircraft in September 1955.

For flight in the thin air outside the Earth's atmosphere, the X-15 used a reaction control system. Hydrogen peroxide thrust rockets on the nose of the aircraft provided pitch and yaw control. Those on the wings furnished roll control.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.12.2011 13:04:38
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/21546.jpg)
Первый гиперзвуковой самолет...
С первым гиперзвуковым двигателем...

The X-15A-2, modified from the number two aircraft and delivered to NASA in February 1964, included among other new features, a 28-in. fuselage extension to carry liquid hydrogen for a supersonic combustion ramjet that was flown (as a dummy) but never tested.

It also had external tanks for liquid ammonia and liquid oxygen.

These tanks provided roughly 60 seconds of additional engine burn and were used on the aircraft's Mach 6.7 flight.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.12.2011 13:07:15
Only 2 serious accidents:

On Nov. 9, 1962, Jack McKay experienced an engine failure and landed at Mud Lake, Nev. The landing gear collapsed, flipping him and the aircraft on its back. Although he recovered from his injuries sufficiently to fly again, he eventually had to retire because of them.
 
On Nov. 15, 1967, on Michael Adams seventh flight, he entered a spin from which he was able to recover but could not bring it out of an inverted dive because of a technical problem with the adaptive flight control system. He died in the resultant crash of the X-15 number three.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 14.12.2011 14:03:36
ЦитироватьThe airplane first set speed records in the Mach 4-7 range with:
Mach 4.43 on March 7, 1961;
Mach 5.27 on June 23, 1961;
Mach 6.04 on November 9, 1961;
and Mach 6.7 on October 3, 1967.
Сейчас подробностей уже не помню, но вроде бы рекордов скорости там два: по максимальной скорости и по максимальному числу Маха, это разные полёты. Естественно, второй - не ФАИшный, там нет такой категории.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 01.01.2012 00:49:33
ЦитироватьИз эпохальных событий можно отметить прорыв в области создания гиперзвукового оружия. Американцам так и не удалось добиться работоспособности HTV-2, взамен этого широко показывались мультфильмы «как оно могло бы быть». В РФ прошли успешные испытания аналогичного вида вооружений и ведутся работы по его дальнейшему совершенствованию.
http://www.dancomm.ru
Название: Гиперзвук
Отправлено: rigel13 от 01.01.2012 01:03:21
Сайт на юкозе заслуживает огромного доверия и может носить звание "неназванного источника в ракетно-космической отрасли"
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 20.01.2012 19:13:28
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=875362#875362
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 20.01.2012 17:08:28
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=875362#875362

 До 4М-не больше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Integer от 06.02.2012 18:05:26
вопрос к знатокам! Насколько сильна разница в энергетической эффективности работы ПВРД-ГПВРД , если он работает:

1. в атмосфере чистого кислорода

2. в атмосфере воздуха?

Влияет ли разбавление кислорода азотом на сие реактивное движение?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 29.02.2012 12:38:50
Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/2/27/564253.html
СМИ: Ракету «БраМос» впервые запустят с Су-30 до конца года[/size]

27 февраля 2012, 13::32

Летные испытания крылатой ракеты «БраМос» (BrahMos) воздушного базирования пройдут до конца года, сообщает индийская газета Times of India со ссылкой на управляющего директора российско-индийского совместного предприятия BrahMos Aerospace Сиватхану Пиллаи.

«До конца текущего года, вероятно, будут проведены летные испытания крылатой ракеты «БраМос» воздушного базирования, разрабатываемой для ВВС Индии», - цитирует издание Пиллаи, который одновременно возглавляет направление научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ индийской государственной Организации оборонных исследований (DRDO), передает «Интерфакс».

#{weapon}«Данная ракета, - отметил он, - может запускаться с истребителя Су-30МКИ».

По словам Пиллаи, крылатая ракета «БраМос» оснащена прямоточными воздушно-реактивными двигателями, которые более экономичны с точки зрения расходования топлива, чем традиционные ракетные двигатели».

Со своим заявлением Пиллаи выступил в субботу в ходе лекции в Национальном технологическом институте в Тричи. По его словам, Индия должна совершить прыжок в развитии технологий. «Индия ушла вперед, создав сверхзвуковую крылатую ракету», - сказал он.

Ракета «БраМос» предназначена для уничтожения широкого спектра морских целей. Она характеризуется высокой дальностью полета (до 290 км), большой сверхзвуковой скоростью (до 2,8 М), мощной боевой нагрузкой (до 250 кг), а также малой заметностью для радаров. Полет ракеты, вес которой в базовом варианте составляет 3 т, осуществляется в диапазоне высот от 10 метров до 14 тыс. метров по переменной траектории. В новой ракете на практике реализован принцип «выстрелил – забыл» - цель она находит сама.

«БраМос» универсальная ракета. Ракета воздушного базирования будет легче базовой на 500 кг. По оценке специалистов, аналогов такой ракеты, которая бы имела сверхзвуковую скорость и подобную дальность полета, в мире пока нет. По отношению к зарубежным аналогам, которые сегодня эксплуатируются, «БраМос» имеет преимущества по скорости в три раза, по дальности действия в 2,5 раза, по времени реагирования в три-четыре раза.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 23.04.2012 17:16:54
http://lenta.ru/news/2012/04/23/scramjet/
ЦитироватьИндия испытает собственный гиперзвуковой двигатель[/size]

 Организация оборонных исследований и разработок (DRDO) Индии в 2013 году проведет испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя собственной разработки. Об этом, как сообщает PTI, заявил руководитель DRDO Виджей Кумар Сарасват. По его словам, индийская силовая установка сможет работать на скоростях, в шесть раз превышающих скорость звука. О подробностях перспективного проекта Сарасват не рассказал.

 В настоящее время в Индии ведется разработка гиперзвуковой ракеты, способной развивать скорость до шести чисел Маха. Проектом занимается совместное российско-индийское предприятие Brahmos. В основу нового боеприпаса ляжет уже существующая сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос", уже стоящая на вооружении индийских сухопутных войск. В основе "БраМос", в свою очередь, лежит российская ракета "Оникс".

 В настоящее время активные работы по созданию гиперзвуковых летательных аппаратов проводят США, Россия и Бразилия. В частности, американский авиастроительный концерн Boeing совместно с ВВС США создает гиперзвуковую ракету X-51A Waverider, способную развивать скорость до шести чисел Маха. Кроме того, американская компания Lockheed Martin разрабатывает гиперзвуковой аппарат Falcon HTV-2. В свою очередь Бразилия создает ракету 14-X, которая также должна будет развивать скорость свыше шести чисел Маха.

 В конце августа 2011 года сообщалось, что российская корпорация "Тактическое ракетное вооружение" начала исследовательские работы по проекту создания гиперзвуковой ракеты. По словам генерального конструктора корпорации Бориса Обносова, российская ракета сможет развивать скорость, превышающую скорость звука в 12-13 раз.

 Кроме того, считается, что созданием гиперзвукового летательного аппарата "Игла" в рамках проекта "Холод-2" занимается Центральный институт авиационного моторостроения имени Баранова (ЦИАМ). 22 апреля 2012 года первый заместитель генерального директора ЦИАМа Валентин Солонин в интервью агентству "АвиаПОРТ" рассказал, что институт проводит научно-исследовательские работы по интеграции двигателя и фюзеляжа гиперзвукового летательного аппарата.

 "В проводимых исследованиях рассматриваются происходящие в двигателе силовой установки гиперзвукового летательного аппарата процессы эффективного сжатия, горения и расширения в комплексе с интеграцией с конструкцией самого с ГЛА. Кроме того, активно исследуются тепловое состояние двигателя в совокупности с конструкцией летательного аппарата. Так как температура внутри двигателя составляет 2600-2700 градусов, а сам полет является достаточно продолжительным, то возникают проблемы теплового состояния", - рассказал Солонин.[/size]
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2012 11:12:53
....Darpa March 20 Hypersonic Glider:

The Pentagon has explained why it aborted the DARPA hypersonic glider last year.

Apparently, the unmanned craft's skin started to peel off as it reached speeds of Mach 20.

"The result of these findings is a profound advancement in understanding the areas we need to focus on to advance aerothermal structures for future hypersonic vehicles. Only actual flight data could have revealed this to us," said Air Force Maj. Chris Schulz, DARPA program manager. ...

....Based on state-of-the-art models, ground testing of high-temperature materials and understanding of thermal effects in other more well-known flight regimes, a gradual wearing away of the vehicle's skin as it reached stress tolerance limits was expected.

However, larger than anticipated portions of the vehicle's skin peeled from the aerostructure. The resulting gaps created strong, impulsive shock waves around the vehicle as it travelled nearly 13,000 miles per hour, causing the vehicle to roll abruptly.

Based on knowledge gained from the first flight in 2010 and incorporated into the second flight, the vehicle's aerodynamic stability allowed it to right itself successfully after several shockwave-induced rolls.

Eventually, however, the severity of the continued disturbances finally exceeded the vehicle's ability to recover.....
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2012 11:15:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24308.png)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.04.2012 11:16:59
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24308.png)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 25.04.2012 13:40:46
Утюг
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 25.04.2012 12:36:57
ЦитироватьУтюг

 Неуправляемый.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 03.05.2012 14:42:43
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24308.png)


Результаты расследования: гиперзвуковой бомбардировщик "подпалил шкуру"
Специалисты оборонного научного агентства DARPA установили, почему погиб американский беспилотный гиперзвуковой бомбардировщик HTV-2.

Испытания HTV-2 состоялись в августе 2011 года. Согласно плану, HTV-2 должен был отстыковаться от разгонной ракетной ступени Centaur и войти в плотные слои атмосферы на скорости около 20 тыс. км/ч. В течение 30 минут полета аппарат преодолел бы расстояние в более чем 7,5 тыс. км. HTV-2 достиг заданной скорости, но спустя 9 минут полета на гиперзвуковой скорости аппарат прекратил передачу телеметрических сигналов и, судя по всему, упал в океан.

Первый полет, состоявшийся в апреле 2010 года, также длился 9 минут и закончился неудачей: на скорости 26,8 тыс. км/ч его пришлось прервать из-за проблем с устойчивостью аппарата.

Долгое время специалисты не могли понять, с чем связаны неудачные испытания. После первого полета инженеры предположили, что проблема в системах управления, и внесли соответствующие изменения в конструкцию HTV-2. Однако второй полет также закончился катастрофой, причем примерно в то же время, что и первый.

Теперь специалисты уверены, что причиной катастрофы был избыточный нагрев корпуса аппарата в результате сильного трения о воздух в процессе гиперзвукового полета. Огромное количество тепла в сочетании с мощнейшим потоком воздуха буквально «стерли» жаропрочное покрытие и металл корпуса HTV-2.

Постепенное стирание теплозащитного покрытия в процессе полета, разумеется, предполагалось конструкторами HTV-2, но оно оказалось гораздо сильнее, чем ожидалось. Считалось, что во время входа в плотные слои атмосферы обшивка HTV-2 нагревается до температуры около 2000 градусов Цельсия, но, видимо, эта температура выше, а покрытие недостаточно прочное.

Новые данные позволят ученым и инженерам усовершенствовать теплозащиту гиперзвуковых летательных аппаратов и ускорить разработку нового вида оружия.

http://vpk.name/news/68611_rezultatyi_rassledovaniya_giperzvukovoi_bombardirovshik_podpalil_shkuru.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 03.05.2012 20:46:44
А откуда там центавр?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.05.2012 20:56:06
...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/24528.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/128738/)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11115.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/128740/)
http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/128740/ (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/128740/)
..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 07.05.2012 01:35:39
http://www.aviaport.ru/news/2012/04/22/233347.html
ЦитироватьИсточник: Дмитрий Козлов // АвиаПорт.Ru
Опубликовано: 22.04.2012, 17:48
ЦИАМ исследует процессы в двигателе для гиперзвукового аппарата[/size]

Москва. 22 апреля. АвиаПорт - Федеральное государственное унитарное предприятие "Центральный институт авиационного моторостроения им. П.И.Баранова" (ЦИАМ) проводит научно-исследовательские работы по отработке интеграции силовой установки (СУ) и фюзеляжа гиперзвукового летательного аппарата (ГЛА), сообщил "АвиаПорт" Первый заместитель генерального директора ЦИАМ Валентин Солонин.

По его словам, фюзеляж гиперзвукового летательного аппарата, по сути, является летающими двигателем. Поэтому чрезвычайно важен правильный выбор интегрированной компоновки двигателя и фюзеляжа. По программе "Национальная технологическая база" отрабатываются технологии интегрированной СУ нескольких типов для выбора оптимального варианта. Исследования проводятся в целях обеспечения технологической готовности к созданию в перспективе опытного образца ГЛА в рамках конкретной поставленной задачи. В.Солонин подчеркнул, что ведущиеся научно-исследовательские работы проводится не в рамках конкретного изделия (ЛА), а в рамках отработки технологий.

По словам собеседника, ЦИАМ исследует вопросы интеграции двигателя и ЛА, организации эффективного рабочего процесса, охлаждения и других важных научных вопросов, связанных с гиперзвуковыми скоростями. "В проводимых исследованиях рассматриваются происходящие в двигателе силовой установки гиперзвукового летательного аппарата процессы эффективного сжатия, горения и расширения в комплексе с интеграцией с конструкцией самого с ГЛА. Кроме того, активно исследуются тепловое состояние двигателя в совокупности с конструкцией ЛА. Так как температура внутри двигателя составляет 2600-2700 градусов, а сам полет является достаточно продолжительным, то возникают проблемы теплового состояния", - пояснил он.

Завершение проводимого этапа исследований можно ожидать в пределах трех-пяти лет. "Такой сжатый срок реализации программы исследований обусловлен широким фронтом проводимых на Западе работ по гиперзвуковой тематике, который базируются на соответствующих стратегиях и программах с поддержкой государства", - подчеркнул В.Солонин.

По его мнению, проводимые исследования в сегодняшних отечественных программах занимает крайне незначительную долю, и поэтому ЦИАМ может проводить исследования только собственными силами и не имеет возможность сформировать необходимую большую кооперацию. На сегодня все сводится к выбору и обоснованию ближайших целей и возможностей.

В рамках выполняемых ЦИАМ работ по гиперзвуковым исследованиям создан крупнейший в Европе стенд для исследования и отработки проблемных вопросов создания гиперзвуковых двигателей. В 2010 году были успешно проведены пусковые испытания крупнейшего в Европе высотного гиперзвукового стенда. "Создание стенда стало возможным только в рамках программы "Национальная технологическая база", - напомнил собеседник.

По его словам, сегодня ЦИАМ может испытывать крупномасштабные интегрированные модели длиной порядка 3-х метров, а в дальнейшем и модели, близкие к натуральной величине ЛА. В настоящее время на стенде можно имитировать параметры, соответствующие условиям полета вплоть до скоростей М=6, а развитие в дальнейшем предусматривается и для более высоких гиперзвуковых чисел М. Разрежение в рабочей части стенда обеспечивается работой эксгаустерных машин высотно-компрессорной станции. Разработанный в рамках госконтракта с Роснаукой генератор высокоэнтальпийного воздушного потока создает необходимые полные параметры рабочего газа. Рабочая часть стенда позволяет при гиперзвуковых скоростях проводить исследования рабочего процесса в интегрированных экспериментальных объектах "двигатель + фюзеляж".

В.Солонин дополнил, что в настоящее время разрабатывается Стратегия развития двигателестроения на период до 2025-2030 годов. Она предполагает очень широкие исследования, причем нетрадиционных схем двигателей, например, двигатели с открытым ротором, комбинированные двигатели, распределенные силовые установки и многое другое. Головным предприятием остается ЦИАМ. ЦИАМ сейчас в рамках создания "Национального исследовательского центра" формирует программу развития науки и технологии. Она может стать частью государственной программы развития авиационной промышленности и авиации в стране.[/size]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 07.05.2012 23:10:51
В НИЦ ЦИАМ ( на бывшем филиале в п. Тураево) достраивается огромный  стенд по продувке воздухом гиперзвуковой скорости. Стенд находится рядом с фонтаном.Фонтан используется для охлаждения воды после испытаний на стенде.Во всех остальных фирмах в мире стоит теплообменник.А там его нет и насос долго гоняет воду туда сюда.Скибин не понимал, что такое теплообменник, зачем он нужен. Поэтому, когда мы шли оттуда с работы, то видели этот большой гейзер с бассейном.
Кому нужен и где будет использоваться гиперзвуковой движок?
Пока на военных машинах кратковременного действия, беспилотниках. Гиперзуковые двигатели используются уже на боеголовках ракет в России.У военных милитаристов, которые пустили СССР по ветру 3 миллионной армией, есть иллюзия, что поставив гиперзвуковой двигатель на боеголовку на ракете, она проникнет через  ПРО.Что  дальше будет, им несчастным нас..ть. У них мозгов нет.
А дальше будет ядерный удар по агрессору.Генштаб России и кремль  испарятся под ударом в несколько сот килотонн атомной бомбы из Китая,Ирана, Северной Кореи и т.д или вакуумной бомбы огромной мощности.Атомная бомба может быть установлена в любом маленьком контейнере,на зенитной ракете.

Даже ракета для нее сегодня не нужна.Например, на траке,в рюкзаке туриста.То есть гиперзуковой двигатель не нужен для баллистических ракет, так как  стал бесполезен.Как бесполезны винтовки М-16 против самолетов, захваченных террористами.
Хотят поставить ГПВРД на гражданский самолет.Сделать самолет таран, шпион.
Разгониться до 5 махов и потом бум на блиндаж.Но дорого.Такое счастье стоит больше 10 миллионов евро. Обычная ракета с рдтт в десятки раз дешевле.
Самолет шпион легко теряет контакт с ведомым.Тогда летит черте куда.Tак было в Иране, когда те поставили помехи и самолет США  заблудился как алкоголик, ошибся квартирой, как в  фильме Ирония судьбы или с легким паром.
Военные засекретили военный бюджет России от населения и потихоньку пилятся денежки.Пока нефть есть.Когда нефть, станет дороже в 2 раза,(доступные месторождения в России иссякнут к 2020 г) ,тадысь и проект этот закроют.То есть гиперзвуковой движек -  забава военных во всем мире.Как отравляющие газы, разрывные пули, которые запрещены международным законодательством в армиях.
Когда появится  международный договор СНВ-4, возможно там ГПВРД запретят,как и ракеты средней дальности СС-20 и ракеты запускаемые с поезда.По СНВ-3 число ядерных боезарядов снижется до 1950 г. и никому не страшно.
На пассажирский самолет ГПВРД не поставить.Так как при разгоне до 5 махов фюзеляж раздувается под действием высоких температур и баки не выдерживают.Из них начинает течь топливо, что приводит к взрыву и поджару несчастных пассажиров.Если установить бомбы, то они также  взорвутся от высокой температуры.
Поэтому во всем мире развивается совсем другое направление, нужное авиапассажирам.Тихие, очень экономичные электрические самолеты.Персональные автомобли, летающие со складывающими крылышками(См. проект Террафуга). Они вытеснят этот проект из-за шума, прожорливости.1 час испытаний (только подача сжатого воздуха комспресором) для ГПВРД на стенде стоит дороже 10000 евро.
А для разведки используются давно в армиях небольшие самолеты дозвуковые, которые помещаются в рюкзаке, и стоят 500 евро. Или побольше.Как в Иране из США.
Но если вы спросите руководство ЦИАМ, то они начнут вешать лапшу про гиперзвуковой рассажирский самолет, который за 2 часа долетит до США.Скажут что готовы работать на исследованием ГПВРД десятилетия без конкретных самолетов и двигателей.Испытывать и изучать отдельные маленькие узлы до бесконечности.ГПВРД ради ГПВРД.

А начинался он с никому не нужной ракеты Буря, летавшей на 3 махах-примерно 1 км в сек с ПВРД.
Вопрос инженерам ЦИАМ и ЦАГИ.Зачем они разрабатывают ГПВРД, если даже Ту-144 не смогли сделать у которого обшивка нагревается до 120 С?
И не решена для него проблема звукового удара, мощной ударной волны от Конкорда или Ту-144 от которой стекла вылетают в жилых домах.
Рабочий процесс выделения тепла похож на взрыв, проходит за микро секунды и зависит от параметров набегащего воздуха, которые не известны. Как же вы хотите создать управляемый пассажирский самолет?
В ЖРД можно менять расход компонентов, давление.Рабочий процесс намного проще. А здесь только давление в рабочей камере в 400-600 атмосфер.ГПВРД - это летящая, раскаленная бомба.Как же он будет взлетать и садиться на аэродром с пассажирами?Прикрепленный как к авиаматке самолету, как было в 30 годы?
Задайте эти вопросы инженерам на выставках и вы увидите, как они начнут выкручиваться.
Я разговаривал по проекту плоского сопла для ГПВРД с немецким инженером. Он хотел сделать его из ткани, натянутой роликами.И подкручивая валики, менять диаметр критического сечения и длину сопла.
И значит тягу ГПВРД.Про низкочастотные и выскочастотные колебания, вибрационное горение он бедный  никогда не слыхал.
Только не врите, как иудей военный дезинформатор Фенгельгауэр П.Е., работающий на деньги из Кремля, что Россия отстает в разработке гиперзвукового оружия.Она впереди всей планеты.И это всем в мире известно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 07.05.2012 23:13:34
Вас надолго выпустили? :roll:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 11.05.2012 15:07:10
http://www.avia.ru/news/?id=1336732483
ЦитироватьДмитрий Рогозин объяснил, почему РФ отстает в разработке гиперзвукового оружия
[/size]
11 мая, AVIA.RU –  Отставание России в области разработки гиперзвукового оружия связано с ошибочными решениями политического руководства страны конца 1980-х годов, заявил в пятницу журналистам исполняющий обязанности вице-премьера РФ Дмитрий Рогозин. Об этом сообщают РИА Новости.
 
Ранее он рассказал, что ведущиеся США разработки в этой сфере уже к 2015-2018 году могут привести к созданию боевой многофункциональной ракеты. В России же такие исследования возобновились лишь в 2009 году.
 
"Как мы понимаем, были приняты субъективные решения (в области разработки гиперзвукового оружия), решения высшего политического руководства того времени, конца 1980-х годов, когда наиболее передовые разработки по гиперзвуку были просто искусственно остановлены. Я не могу это, извините, назвать иначе как предательством национальных интересов страны", - сказал он в ходе посещения государственного машиностроительного конструкторского бюро "Радуга" имени Березняка.
 
И.о. вице-премьера добавил, что в конце 1980-х по многим направлениям в области гиперзвука Россия опережала США и другие страны. По его словам, технический и технологический задел по гиперзвуку создавался еще в СССР, начиная с 1960-х.

 "Сегодня, к сожалению, мы видим существенного отставание России в этой области. И как мы сегодня убедились, речь идет не только о драматических факторах, которые, в целом, сказались на состоянии промышленности, обороны, безопасности страны, распаде Советского Союза", - добавил Рогозин.
 
Он уточнил, что освоение продолжительного полета в атмосфере с гиперзвуковыми скоростями (5-6-кратная скорость звука) - это принципиальный и качественный скачок в авиа- и ракетостроении, который позволит создать высокоэффективные системы вооружения, обладающие принципиально новыми свойствами.
 
"Образцы гиперзвукового вооружения существенно повысят эффективность боевых средств за счет увеличения быстродействия, обеспечения неуязвимости современными и перспективными системами перехвата, расширения диапазона действия по дальности и высоте, а также увеличения кинетической энергии поражающих элементов", - считает и.о. зампреда правительства.[/size]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 11.05.2012 21:52:26
Это дезинформация. Лазеры прекрасно сбивают ракеты на рдтт от катюш.Помощнее сделать, будут сбивать с ГПВРД. У вас в голове мысли, как больше раздуть армию, оторвать денег от голодного населения и получить больше протестов и беспорядков в стране.

На Украине,в Латвии,Литве,Эстонии живут без всяких ГПВРД как и в Японии и многих других странах и счастливы.Жить в дружбе с другими странами намного выгоднее, чем в ссоре и страхе, но с ГПВРД.

Российской армии не позволили оккупировать Тбилиси в 2008 г международное сообщество,ООН.  МИД, Медведев испугались санкций и прекратили оккупацию. То есть, Грузию спасла международная помощь.А не оружие.
Вьетнам, когда на него напал Китай в 1979 г, оно также помогло.
Так как, они помогли убрать от власти бандитов красных кхмеров из Кампучии, о чем в СССР молчали.
Американцам ракета с ГПВРД нужна чтобы остановить Китай, если он опять нападет на Южную Корею.Помните как войска Китая,военные из СССР пытались уничтожить эту страну в 50 годах, когда войска ООН ее защищали? А прообраз летчика капитана музыканта в фильме "В бой идут одни старики" cбил в Корее три настоящих самолета США.
Сегодня время дипломатов и гражданских политиков.Если они захотят, то легко запретят ГПВРД,чтобы там не хотели и не планировали генералы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 11.05.2012 23:10:57
:twisted:  :twisted:  :twisted: Весна...
Название: Гиперзвук
Отправлено: октоген от 11.05.2012 22:20:40
barga44

А что еще там в канадской синагоге проповедуют? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 12.05.2012 00:25:43
ЦитироватьДмитрий Рогозин объяснил, почему РФ отстает в разработке гиперзвукового оружия
[/size]
С Глобальной авантюры:

ЦитироватьЦитата: Ratibor от 11.05.2012, 14:57:33
Рогозин троллит американцев?
конец цитаты

Именно. Т.к. зная о ситуации с маневрирующими и планирующими "головами", "Цирконом" и пр. работами у нас и с демонстратором Х-51 и прочими делами распиловочной промышленности  - это только как троллинг и надо оценивать. К тому же, не было бы "неправильных решений" 80х по "Метеориту", "Альбатросу",  Х-90 и прочим там "Холодам" - не было бы и "Циркона" и многого другого сейчас.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 13.05.2012 14:08:05
Цитировать
ЦитироватьДмитрий Рогозин объяснил, почему РФ отстает в разработке гиперзвукового оружия
[/size]
С Глобальной авантюры:

ЦитироватьЦитата: Ratibor от 11.05.2012, 14:57:33
Рогозин троллит американцев?
конец цитаты

Именно. Т.к. зная о ситуации с маневрирующими и планирующими "головами", "Цирконом" и пр. работами у нас и с демонстратором Х-51 и прочими делами распиловочной промышленности  - это только как троллинг и надо оценивать. К тому же, не было бы "неправильных решений" 80х по "Метеориту", "Альбатросу",  Х-90 и прочим там "Холодам" - не было бы и "Циркона" и многого другого сейчас.

Никого он не троллит.
"Русские идут.... "
"США сделали а мы?"
Деньги добывает.
Дело обычное и здесь и у вас. :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: mefisto_x от 22.05.2012 03:22:39
http://vpk-news.ru/articles/8896
(http://vpk-news.ru/site_media/images/2012/05/21/04-01.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.06.2012 15:51:49
Цитировать19.06.2012, 14:49:52
Гиперзвуковое оружие на "стелсах": США опять пугают Россию[/size]

Американские военные намерены существенно увеличить финансирование проектов по разработке гиперзвукового оружия и вооружить подобными боеприпасами "стелс-самолеты" пятого поколения F-22 и F-35. Такая активность США всерьез обеспокоила Россию.

На протяжении десятилетий военные разных стран пытались создать ракеты, способные летать с гиперзвуковыми скоростями. Подобное оружие практически неуязвимо и может преодолевать любую ПВО. До сих пор испытания гиперзвукового оружия шли с переменным успехом, и до создания образцов, которые можно принять на вооружение, пока далеко.

Однако ВВС США хотят изменить ситуацию и, к тому же, расширить ударные возможности своих самолетов пятого поколения.

Американские военные объявили о намерении увеличить бюджет разработок в области гиперзвуковых боеприпасов на 150 % - с нынешних 6,2 млн долл. до 15,4 млн долл. в 2013 году. Кроме того, ракетами, летающими в 5 раз быстрее звука, планируется вооружить стелс-истребители пятого поколения F-22 и F-35. Это позволит быстро уничтожать любые системы ПВО и безнаказанно наносить удар по целям, защищенным мощной эшелонированной системой противовоздушной обороны. Увеличение бюджета будет направлено прежде всего на ускорение разработки образцов ракет, пригодных для боевого применения.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/25486.jpg)
В отличие от стратегического гиперзвукового оружия, например, HTV-2, тактические ракеты, такие как X-51, наверняка будут широко применяться даже в локальных конфликтах

В настоящее время самым компактным гиперзвуковым боеприпасом является 8-метровый прототип ракеты X-51 Waverider, которая запускается с бомбардировщика B-52. Для истребителей придется разработать гораздо более компактные ракеты, что представляет определенную сложность, так как для разгона до высоких скоростей требуется мощный ракетный двигатель и совершенный компактный прямоточный воздушно-реактивный двигатель.

По словам вице-премьера Дмитрия Рогозина, исследования гиперзвукового оружия, которые США планируют завершить к 2015 году, представляют особенно серьезную угрозу для России.

Гиперзвуковые ракеты существенно нарушают сложившийся паритет в области обычных и даже стратегических вооружений. Благодаря высокоскоростным ракетам малозаметные истребители смогут наносить неожиданные обезоруживающие удары, которые откроют дорогу для «традиционных» средств нападения, например, бомбардировщиков или крылатых ракет.


Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/06/19/493611
Название: Гиперзвук
Отправлено: YuZeR от 20.06.2012 16:47:34
ЦитироватьНа Украине,Латвии,Литве,Эстонии живут без всяких ГПВРД
В Украине...
Название: Гиперзвук
Отправлено: KrMolot от 20.06.2012 17:52:33
ЦитироватьВ Украине...
Ну не знаю. Cупостаты всегда пишут: "В Россию". Однако, у них всегда почему-то получается только "на". :lol: А тут-то чему огорчаться?  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 23.06.2012 16:28:13
Цитировать
ЦитироватьНа Украине,Латвии,Литве,Эстонии живут без всяких ГПВРД
В Украине...
это на украинском языке "в Украине"
а на русском - на Украине
Название: Гиперзвук
Отправлено: LG от 23.06.2012 21:12:49
Лазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
Название: Гиперзвук
Отправлено: YuZeR от 23.06.2012 21:59:25
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
Перспективу имеет плазменное оружие, где лазер ионизирует канал прохождения пучка плазмы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: LG от 23.06.2012 23:00:28
Цитировать
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
Перспективу имеет плазменное оружие, где лазер ионизирует канал прохождения пучка плазмы.
Нужно рассматривать реальные цели и реальные условия по которым может работать лазер. Некие гипотетические цели и условия работы рассматривать непродуктивно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 00:33:12
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьНа Украине,Латвии,Литве,Эстонии живут без всяких ГПВРД
В Украине...
это на украинском языке "в Украине"
а на русском - на Украине

Угу. Также как в России и на Руси.
"Кому живётся весело, вольготно
на Руси".
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 00:34:52
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.

Ну почему же. Лазер - это оружие для войны в космосе. Также как торпеды - оружие в морской войне. Ну а пока в космосе никто, слава Богу, воевать не собирается, то... и боевые лазеры не особо нужны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: LG от 23.06.2012 23:43:42
Цитировать
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.

Ну почему же. Лазер - это оружие для войны в космосе. Также как торпеды - оружие в морской войне. Ну а пока в космосе никто, слава Богу, воевать не собирается, то... и боевые лазеры не особо нужны.
В космосе-да. Отражать вторжение инопланетян.
Название: Гиперзвук
Отправлено: LG от 23.06.2012 23:46:51
Летающий лазер на боинге уже вроде похерили в силу несоответствия характеристикам
Так что от инопланетян очевидно отбиваться будем стандартными ЯБЧ
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 01:05:39
ЦитироватьВ космосе-да. Отражать вторжение инопланетян.

Или ослеплять всякие оптические датчики на всяких вредных спутниках.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 01:06:37
ЦитироватьЛетающий лазер на боинге уже вроде похерили в силу несоответствия характеристикам
Так что от инопланетян очевидно отбиваться будем стандартными ЯБЧ

О горе нам! :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: LG от 24.06.2012 00:22:34
Цитировать
ЦитироватьЛетающий лазер на боинге уже вроде похерили в силу несоответствия характеристикам
Так что от инопланетян очевидно отбиваться будем стандартными ЯБЧ

О горе нам! :P
Горе им. То - вялый лазер а то - конкроетные ЯБЧ.
Про ТЯО у России вообще молчу.
Десант разумных пауков под Уфой обречен на уничтожение.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 01:27:23
Ну вот если говорить о космических войнах, в т.ч. и с инопланетянами, то ещё не известно, что эффективнее: вспышка ядерного взрыва /а заряд ещё надо доставить в нужное время в нужную точку пространства/ или медленное поджаривание лучиком. Корабль то в любом случае никуда не денется. Вспомнил, есть такая хорошая темка:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

Настоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock:  :shock:  :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 24.06.2012 01:12:34
ЦитироватьНастоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock:  :shock:  :shock:
Ага, занятное описание было- сфера. состоящая из 100500 маленьких ромбоидов, часть которых могла слетать, а внутри оставалось ядро системы с оружейными, энергетическими и "мозговыми" центрами.
оружие двойного действия: часть целей можно поразить кинетически при помощи отстреленных ромбоидов внешних слоёв, а часть -внутренними оружейными системами.Ну и как такую фиговину мочить ?


А ещё субсветовой лом  :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Lamort от 24.06.2012 01:18:52
ЦитироватьНу вот если говорить о космических войнах, в т.ч. и с инопланетянами, то ещё не известно, что эффективнее: вспышка ядерного взрыва /а заряд ещё надо доставить в нужное время в нужную точку пространства/ или медленное поджаривание лучиком. Корабль то в любом случае никуда не денется. Вспомнил, есть такая хорошая темка:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

Настоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock:  :shock:  :shock:
Представьте себе, оба этих способа ухитрились совместить "лазере с ядерной накачкой".
 Правда "лазер" получается одноразовый. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: LG от 24.06.2012 02:36:19
Цитировать
ЦитироватьНу вот если говорить о космических войнах, в т.ч. и с инопланетянами, то ещё не известно, что эффективнее: вспышка ядерного взрыва /а заряд ещё надо доставить в нужное время в нужную точку пространства/ или медленное поджаривание лучиком. Корабль то в любом случае никуда не денется. Вспомнил, есть такая хорошая темка:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,63729.0.html

Настоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock:  :shock:  :shock:
Представьте себе, оба этих способа ухитрились совместить "лазере с ядерной накачкой".
 Правда "лазер" получается одноразовый. :)
А еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.
Начиная от напалма и заканчивая фугасами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 24.06.2012 11:20:57
ЦитироватьЛазер - одно, гиперзвуковые попытки - совсем другое.
Собсно опыты с лазером показали что как оружие лазер - ничто и не имеет практического военного смысла.
Опыт показал, что лазерное оружие имеет смысл, нужны лишь большие мощности и больший КПД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 17:00:53
ЦитироватьПредставьте себе, оба этих способа ухитрились совместить "лазере с ядерной накачкой".
 Правда "лазер" получается одноразовый. :)

А ещё он не получился. Недостаток такой. :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 17:01:51
ЦитироватьА еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.
Начиная от напалма и заканчивая фугасами.

Кинетическому оружию никакие напалм с фугасами не нужны. Оно и так лупит будь здоров!
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 17:04:05
Цитировать
ЦитироватьНастоящие звёздные войны! С инопланетянами! Брррр! :shock:  :shock:  :shock:
Ага, занятное описание было- сфера. состоящая из 100500 маленьких ромбоидов, часть которых могла слетать, а внутри оставалось ядро системы с оружейными, энергетическими и "мозговыми" центрами.
оружие двойного действия: часть целей можно поразить кинетически при помощи отстреленных ромбоидов внешних слоёв, а часть -внутренними оружейными системами.Ну и как такую фиговину мочить ?


А ещё субсветовой лом  :twisted:

Ооо, это вообще Вещь! Помню, зачитывался - аж дух захватывало. Вот война, так война. Это тебе не какие-то диковатые племена на далёкой периферийной планете, которые целят друг в друга межконтинентальными копьями непонятно зачем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 24.06.2012 19:23:27
ЦитироватьОоо, это вообще Вещь!
Лом или сфера?
Название: Гиперзвук
Отправлено: LG от 24.06.2012 19:29:20
Цитировать
ЦитироватьА еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.
Начиная от напалма и заканчивая фугасами.

Кинетическому оружию никакие напалм с фугасами не нужны. Оно и так лупит будь здоров!
Не факт. На современном уровне техники кинетический объект внутри которого в капсуле немного взрывчатого вещества которое может взрываться в вакууме может натворить много бед.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 23:23:27
Цитировать
ЦитироватьОоо, это вообще Вещь!
Лом или сфера?

Лом конечно же, лом. Сферу я как то пропустил. :oops:
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 24.06.2012 23:29:56
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьА еще можно кинетические объекты начиненные всяким дерьмом пулять.
Начиная от напалма и заканчивая фугасами.

Кинетическому оружию никакие напалм с фугасами не нужны. Оно и так лупит будь здоров!
Не факт. На современном уровне техники кинетический объект внутри которого в капсуле немного взрывчатого вещества которое может взрываться в вакууме может натворить много бед.

Но это только если взываться с замедлением, когда снаряд попадает в некий объём. Но это явно не для ТЕХ скоростей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 25.06.2012 02:14:27
ЦитироватьЛом конечно же, лом. Сферу я как то пропустил. :oops:
А я наоборот  :oops: Сфера- это у Ливадного, подробно рассказано в "Смежном секторе", а где описан лом?  :oops:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Lamort от 25.06.2012 14:19:46
ЦитироватьОоо, это вообще Вещь! Помню, зачитывался - аж дух захватывало. Вот война, так война. Это тебе не какие-то диковатые племена на далёкой периферийной планете, которые целят друг в друга межконтинентальными копьями непонятно зачем.
Не говоря уже о том, что задача "разогнать что-то массивное до субсветовой скорости" будет отличнейшим средством экономического уничтожения той стороны, которая это собралась сделать, можно заметить, что субсветовой объект возле планеты сгорит, поскольку для него "эта пустота уже не пуста". :)

 В общем это прекрасное оружие в том смысле, что подкинуть противнику эту идею и подождать пока он разорится. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 09.07.2012 17:09:59
Videos showing heat exchanger function, and the internal layout of the SABRE engine:

SKYLON Technical Movie V1 from Reaction Engines Ltd on Vimeo.
http://vimeo.com/45385806

SABRE Cycle 2 from Reaction Engines Ltd on Vimeo.
http://vimeo.com/45382870
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 09.07.2012 20:35:46
(http://img804.imageshack.us/img804/1428/spaceshipsizes.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/804/spaceshipsizes.jpg/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 10.07.2012 18:06:57
В 2010-2011 г. ESA сделало анализ концепции Skylon-Sabre, по заказу Британского космического агенства. Концепция признана весьма перспективной.
http://www.bis.gov.uk/assets/ukspaceagency/docs/skylon-assessment-report-pub.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 10.07.2012 18:24:15
Завершилась вторая серия испытаний компонентов SABRE двигателя.

Second series of precooler tests successful

Reaction Engines Ltd. , a UK based company, has successfully completed another series of tests of the key component for a new engine, SABRE, that will enable aircraft to fly anywhere on Earth in under 4 hours, or directly into space and back to deliver satellites and other cargo.

The SABRE engine is capable of operating as a jet engine and a rocket engine, powering aircraft at up to five times the speed of sound within the atmosphere or directly into Earth orbit at twenty-five times the speed of sound. Its ground-breaking technology – an air pre-cooler - is designed to cool continuously the incoming airstream from over 1,000pC to minus 150pC in less than 1/100th of a second (six times faster than the blink of an eye), effectively doubling the current technical limits of jet engine speeds.

The tests, undertaken at Reaction Engines' facility in Oxfordshire, integrated the ground-breaking flight-weight pre-cooler technology with a jet engine and a novel helium cooling loop, demonstrating the crucial new technologies in the SABRE engine. This success marks another major advance towards the creation of vehicles like SKYLON – a revolutionary reusable space vehicle that will be powered by SABRE engines, designed primarily to transport satellites and other cargo into space.

Through this second series of testing, Reaction Engines has proven the following features of the SABRE's key pre-cooler component, demonstrating:
 * aerodynamic stability and uniformity.
 * structural integrity.
 * freedom of vibration across a wide range above and beyond the flight envelope.
 * preliminary cryogenic cooling.

The third and final series of demonstration will commence next month, with the pre-cooler
operating at very low temperatures, i.e. -150pC.

David Willetts, Minister for Universities and Science said:
"The engine being developed by Reaction Engines is a potential game-changer in terms of space technology. This successful testing validates the assessment made of the engine concept by the UK Space Agency back in 2010 and is yet another example of the UK's world class space industry. It would be a fantastic achievement if we could one day use this home-grown technology for our own commercial space launches."

Since 2009, the European Space Agency has been involved, through a combined public and private venture-funded programme, in the development of technology for the SABRE engine and their current view is that "whilst still in the early stages of testing, the initial results for pre-cooling look promising. Also, as of today, ESA does not foresee any technical reason why the current test programme cannot be successfully completed by autumn 2012".

SABRE has taken a team of over 30 British engineers 22 years to develop. Alan Bond, who founded Reaction Engines and has led the research from the start, said:

"Over the past two centuries, travel and transport has been powered by the steam engine, the internal combustion engine and, most recently, jet and rocket engines. The SABRE engine is the next logical step. SABRE will enable an aircraft to fly anywhere in the world in under 4 hours or a spaceplane to fly into orbit around the Earth – slashing the cost of space travel and creating new commercial opportunities in space. Thanks to the professionalism, expertise and dedication of the incredible team we have at Reaction Engines, this breakthrough puts the UK aerospace industry in pole position".

Reaction Engines Ltd. is currently exhibiting at the Farnborough Airshow 2012, between 9-15th July, and the highlight of the display is the actual SABRE cooling assembly used in the latest series of breakthrough tests.
Название: Гиперзвук
Отправлено: goran d от 11.07.2012 00:51:20
ЦитироватьЗавершилась вторая серия испытаний компонентов SABRE двигателя.

Second series of precooler tests successful

Reaction Engines Ltd. , a UK based company, has successfully completed another series of tests of the key component for a new engine, SABRE, that will enable aircraft to fly anywhere on Earth in under 4 hours, or directly into space and back to deliver satellites and other cargo.

The SABRE engine is capable of operating as a jet engine and a rocket engine, powering aircraft at up to five times the speed of sound within the atmosphere or directly into Earth orbit at twenty-five times the speed of sound. Its ground-breaking technology – an air pre-cooler - is designed to cool continuously the incoming airstream from over 1,000pC to minus 150pC in less than 1/100th of a second (six times faster than the blink of an eye), effectively doubling the current technical limits of jet engine speeds.

The tests, undertaken at Reaction Engines' facility in Oxfordshire, integrated the ground-breaking flight-weight pre-cooler technology with a jet engine and a novel helium cooling loop, demonstrating the crucial new technologies in the SABRE engine. This success marks another major advance towards the creation of vehicles like SKYLON – a revolutionary reusable space vehicle that will be powered by SABRE engines, designed primarily to transport satellites and other cargo into space.

Through this second series of testing, Reaction Engines has proven the following features of the SABRE's key pre-cooler component, demonstrating:
 * aerodynamic stability and uniformity.
 * structural integrity.
 * freedom of vibration across a wide range above and beyond the flight envelope.
 * preliminary cryogenic cooling.

The third and final series of demonstration will commence next month, with the pre-cooler
operating at very low temperatures, i.e. -150pC.

David Willetts, Minister for Universities and Science said:
"The engine being developed by Reaction Engines is a potential game-changer in terms of space technology. This successful testing validates the assessment made of the engine concept by the UK Space Agency back in 2010 and is yet another example of the UK's world class space industry. It would be a fantastic achievement if we could one day use this home-grown technology for our own commercial space launches."

Since 2009, the European Space Agency has been involved, through a combined public and private venture-funded programme, in the development of technology for the SABRE engine and their current view is that "whilst still in the early stages of testing, the initial results for pre-cooling look promising. Also, as of today, ESA does not foresee any technical reason why the current test programme cannot be successfully completed by autumn 2012".

SABRE has taken a team of over 30 British engineers 22 years to develop. Alan Bond, who founded Reaction Engines and has led the research from the start, said:

"Over the past two centuries, travel and transport has been powered by the steam engine, the internal combustion engine and, most recently, jet and rocket engines. The SABRE engine is the next logical step. SABRE will enable an aircraft to fly anywhere in the world in under 4 hours or a spaceplane to fly into orbit around the Earth – slashing the cost of space travel and creating new commercial opportunities in space. Thanks to the professionalism, expertise and dedication of the incredible team we have at Reaction Engines, this breakthrough puts the UK aerospace industry in pole position".

Reaction Engines Ltd. is currently exhibiting at the Farnborough Airshow 2012, between 9-15th July, and the highlight of the display is the actual SABRE cooling assembly used in the latest series of breakthrough tests.

Не фига себе - 22 года! Они наверно состарились, разрабатывая етот движок!
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.07.2012 15:52:20
ЦитироватьЗакончены испытания важнейшей системы двигателя космолёта Skylon[/size]
http://science.compulenta.ru/693595/
12 июля 2012 года, 15:41 | Текст: Александр Березин

Разработчик двигателя SABRE, британская компания Reaction Engines, объявила об успешном завершении наземных испытаний устройства предварительного охлаждения поступающего в SABRE воздуха — самого «тонкого места» конструкции, критически важного компонента всей системы.

Напомним, именно SABRE, гиперзвуковой комбинированный воздушно-реактивный/ракетный двигатель с предварительным охлаждением, должен приводить в движение сверхамбициозный космолёт Skylon, о котором мы неоднократно писали.
(http://science.compulenta.ru/upload/iblock/bb2/2-2.jpg)
После успешных испытаний крайне продвинутой системы предварительного охлаждения воздуха у Skylon не остаётся технических препятствий для реализации. А как быть с финансовой стороной дела? (Здесь и ниже иллюстрации Reaction Engines.)

Сложность реализации схемы предварительного двухконтурного охлаждения воздуха, подаваемого в двигатель, заключается в том, что двухступенчатая система «газообразный гелий — жидкий азот» должна будет понизить температуру забираемого атмосферного воздуха с 1 000
Название: Гиперзвук
Отправлено: 75RK от 12.07.2012 17:44:23
В презентациях Skylon отмечается высокая производительность precooler'a, который способен охлаждать поток, забирая до 400 МВт тепловой мощности. Последнее обстоятельство интересно в свете так называемого течения Рэлея, когда газ ускоряется не сужением/расширением канала, как в сопле Лаваля, а подводом/отводом тепла. С помощью такого теплообменника можно было бы организовать разгон потока вообще без сопла в привычном  его понимании, обеспечить больший кпд, а значит больший УИ, для тех же ракетных двигателей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 13.07.2012 08:22:02
ЦитироватьВ презентациях Skylon отмечается высокая производительность precooler'a, который способен охлаждать поток, забирая до 400 МВт тепловой мощности. Последнее обстоятельство интересно в свете так называемого течения Рэлея, когда газ ускоряется не сужением/расширением канала, как в сопле Лаваля, а подводом/отводом тепла. С помощью такого теплообменника можно было бы организовать разгон потока вообще без сопла в привычном  его понимании, обеспечить больший кпд, а значит больший УИ, для тех же ракетных двигателей.

  Надо источник холода с собой таскать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 15.07.2012 03:12:46
Технически это почти не возможно, поэтому нигде не используется в мире.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 15.07.2012 15:43:21
Цитировать
ЦитироватьВ презентациях Skylon отмечается высокая производительность precooler'a, который способен охлаждать поток, забирая до 400 МВт тепловой мощности. Последнее обстоятельство интересно в свете так называемого течения Рэлея, когда газ ускоряется не сужением/расширением канала, как в сопле Лаваля, а подводом/отводом тепла. С помощью такого теплообменника можно было бы организовать разгон потока вообще без сопла в привычном  его понимании, обеспечить больший кпд, а значит больший УИ, для тех же ракетных двигателей.

  Надо источник холода с собой таскать.
Дык таскают - бак с жидким водородом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 08.08.2012 19:03:23
http://vpk-news.ru/news/1960/

В России создана новая стратегическая крылатая ракета[/size]

Российская армия в 2012 году получит принципиально новые образцы вооружения и военной техники, в том числе новую стратегическую крылатую ракету

«Что касается авиационного вооружения, то есть новая ракета. Первые два пуска прошли очень успешно. В августе мы еще стреляем два раза и принимаем на вооружение», – заявил журналистам первый заместитель министра обороны Александр Сухоруков.

Он уточнил, что речь идет о стратегической крылатой ракете.

А.Сухоруков сообщил, что в России активно ведутся работы по гиперзвуковой тематике.

«По гиперзвуку предварительные испытания будут уже в этом году», - сказал А.Сухоруков.

...
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 09.08.2012 01:33:42
Цитироватьhttp://vpk-news.ru/news/1960/

В России создана новая стратегическая крылатая ракета[/size]

Российская армия в 2012 году получит принципиально новые образцы вооружения и военной техники, в том числе новую стратегическую крылатую ракету

«Что касается авиационного вооружения, то есть новая ракета. Первые два пуска прошли очень успешно. В августе мы еще стреляем два раза и принимаем на вооружение», – заявил журналистам первый заместитель министра обороны Александр Сухоруков.

Он уточнил, что речь идет о стратегической крылатой ракете.

А.Сухоруков сообщил, что в России активно ведутся работы по гиперзвуковой тематике.

«По гиперзвуку предварительные испытания будут уже в этом году», - сказал А.Сухоруков.

...
Конкретики можно побольше про испытания в этом году.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 09.08.2012 17:10:13
ЦитироватьКонкретики можно побольше про испытания в этом году.
Самому интересно. Да и о новой стратегической крылатой ракете тоже можно было бы подробнее.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 09.08.2012 17:12:24
Может ракета просто модернизированная. Типа "Синева" - "Лайнер"...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 09.08.2012 17:29:24
Цитировать
ЦитироватьКонкретики можно побольше про испытания в этом году.
Самому интересно. Да и о новой стратегической крылатой ракете тоже можно было бы подробнее.

Сильно подозреваю, что это Х-101/102:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-101
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fakir от 09.08.2012 22:50:36
ЦитироватьВ презентациях Skylon отмечается высокая производительность precooler'a, который способен охлаждать поток, забирая до 400 МВт тепловой мощности. Последнее обстоятельство интересно в свете так называемого течения Рэлея, когда газ ускоряется не сужением/расширением канала, как в сопле Лаваля, а подводом/отводом тепла. С помощью такого теплообменника можно было бы организовать разгон потока вообще без сопла в привычном  его понимании, обеспечить больший кпд, а значит больший УИ, для тех же ракетных двигателей.

Тепловое сопло обычно ЕМНИС менее эффективно, чем обычное лавалевское.

Не говоря о том, что у теплообменника Скайлона совсем иная задача - там затормозить надо, а не разогнать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 10.08.2012 08:39:54
ЦитироватьЧто кроется за новыми "ракетами Сухорукова"[/size]

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/66609.jpg)
Первый заместитель Министра обороны РФ Александр Сухоруков
© РИА Новости. Алексей Никольский

17:38 09/08/2012

Константин Богданов, военный обозреватель РИА Новости.

Первый замминистра обороны Александр Сухоруков заявил журналистам в среду, что до конца этого года на вооружение ВВС поступит новая стратегическая крылатая ракета. Что это за ракета – замминистра не конкретизировал. Но некоторые предположения сделать можно.

"Что касается авиационного вооружения, то есть новая ракета. Первые два пуска прошли очень успешно. В августе мы еще стреляем два раза и принимаем на вооружение", – сказал Александр Сухоруков.

Замминистра уточнил, что речь идет именно о стратегической крылатой ракете. Кроме того, он добавил, что уже в этом году планируются испытания и другой новой ракеты – гиперзвуковой. Индексов, шифров и названий разработчиков в речи Сухорукова не прозвучало, однако вариантов не так много.

Молодые родственники советских "томагавков"

Рассматривая КР для "стратегов", с наибольшей вероятностью можно предположить, что речь идет об одной из версий семейства Х-101/Х-102 разработки дубненского МКБ "Радуга" (ныне входит в состав концерна "Тактическое ракетное вооружение"). Это дальние (свыше 5000 км) дозвуковые крылатые ракеты, являющиеся результатом дальнейшего совершенствования авиационных ракет Х-55.

В середине 70-х Советский Союз принял решение симметрично ответить на разработку американцами высокоточных крылатых ракет. Линия ракет разработки свердловского КБ "Новатор" – С-10 "Гранат" (КР морского базирования) и РК-55 "Рельеф" (КР наземного старта) – была поставлена на вооружение в СССР в течение 1980-х годов. Параллельно с этим ставились на вооружение авиационные ракеты Х-55, крайне схожие с "новаторовскими" по массогабаритным параметрам и назначению.

Для "новаторовских" близким функциональным аналогом были небезызвестные американские КР типа Tomahawk. Для Х-55 и далее Х-101/Х-102 такими аналогами очень условно можно называть американские авиационные КР AGM-86 и AGM-129.

Наконец-то приняты

Х-101 и Х-102, насколько можно судить по открытым источникам, отличаются друг от друга типом боевого оснащения: "101-я" несет обычные боевые части, "102-я" – "спецБЧ" (т.е. ядерные). Носителями ракет Х-101/Х-102 выступает дальняя авиация ВВС: стратегические бомбардировщики Ту-95МС и Ту-160, а также, возможно, переоборудованные Ту-22М3.

Данные относительно времени начала разработки разнятся, однако указывается, что технический облик ракеты (по крайней мере, в первоначальном виде) был сформирован к 1995 году на основании советских заделов 80-х годов. То есть комплекс, в общем-то, формально не новый, хотя для давно не обновлявшейся системы стратегического ракетного вооружения дальней авиации Х-101/Х-102 являются шагом вперед.

Эти ракеты неоднократно "ставились на вооружение" и даже "запускались в серийное производство" прессой (как нашей, так и иностранной), однако официальных подтверждений тому не было. Любительские фотографии бомбардировщиков Ту-95 с прототипами "изделий" (возможно, их массогабаритными макетами?) на подкрыльных пилонах можно сравнительно легко найти в интернете, но это, в сущности, все.

А вот официальных сообщений до недавних пор не было. О том, что уже "принята на вооружение" некоторая новая "крылатая ракета воздушного базирования большой дальности" сообщил лишь в марте этого года министр обороны Анатолий Сердюков.

Если верна вышеприведенная трактовка "ракеты Сухорукова", то не исключено, что речь идет о том, что какая-то из двух версий уже принята на вооружение (и об этом сообщил Сердюков весной), а второй это еще предстоит (о чем доложил Сухоруков).

На горизонте гиперзвук

Помимо информации о новом оружии для "стратегов" дальней авиации, Александр Сухоруков сообщил также о том, что в ближайшее время ожидается первое испытание перспективной гиперзвуковой ракеты. "По гиперзвуку предварительные испытания будут уже в этом году", – сказал заместитель министра.

С высокой вероятностью можно предположить, что речь идет о принципиально новом ударном ракетном комплексе, который уже фигурировал в прессе и прочих открытых источниках под шифром "Циркон".

Сообщалось, что речь идет о противокорабельной ракете. Это, во всяком случае, правдоподобно: отечественная традиция именования образцов вооружений частенько подразумевает использование названий камней (драгоценных, полудрагоценных и совсем не драгоценных) для обозначения крылатых ракет морского базирования. Видимо, перед нами – перспективный наследник многочисленных "убийц авианосцев", как было принято называть советские крылатые ракеты противоавианосных сил.

В августе 2011 года гендиректор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов сообщал, что концерн приступает к разработке ракеты, способной развивать скорость до 12-13 М (т.е. в 12-13 раз превосходить скорость звука). Напомним, типовые скорости современных ударных ракет ВМФ РФ составляют 2-2,5 М (у опытных образцов 80-х до 3М).

Неясно, правда, имеют ли сообщенные Обносовым параметры отношение к "Циркону" или к какой-то другой гиперзвуковой ракете. Гиперзвук становится ближе: американцы в данный момент испытывают прототип X-51 Waverider, который уже смог достичь скорости в 5 М. Так что не исключено, что "Тактическое ракетное вооружение" готовится выкатить не один "Циркон", а целую линейку ударных гиперзвуковых систем.

Читайте далее: http://ria.ru/analytics/20120809/719995925.html#ixzz237BdLJFN
Название: Гиперзвук
Отправлено: walt от 11.08.2012 23:30:32
12-13 М суборбитальные скорости?
когда будут делать суборбитальные истребители-перехватчики?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кремень от 12.08.2012 03:29:08
Наверное это " Брахма - 2 " или как её там ?

 если бы в России стреляли то уже все бы знали  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 12.08.2012 16:40:11
ЦитироватьНаверное это " Брахма - 2 " или как её там ?

 если бы в России стреляли то уже все бы знали  :D

  Похоже крылатая летит на дапьность свыше 5000 может до 7000, а дальше отделяется гиперзвуковая маневрирующая. Да ещё авиационное базирование. Цены этому комплексу нет. Всё пробьёт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: walt от 13.08.2012 12:02:45
Циркон-Брамос2
если я правильно понял тов. Dancommа
но если Россия освоила гиперзвук
а она освоила то, очевидно, должна валом пойти серия гиперракет во всех нишах и номинациях
Название: Гиперзвук
Отправлено: Семён Семёныч Гонтмахер от 13.08.2012 18:51:16
ЦитироватьНаверное это " Брахма - 2 " или как её там ?

 если бы в России стреляли то уже все бы знали  :D

Скорее всего речь идет об аналоге  X-51. То есть о крылатой ракете оснащенной скрамджетом на 5-6 Махов и высоту 20-25 км.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 13.08.2012 22:37:12
Очередной грабеж военно-промышленного комплекса несчастных жителей России, которые сидят без канализации, водопроводов, лишены стоматологической помощи,нет у них врачей, лекарств.Дома в Санкт-Петербурге находятся в аварийном состоянии.Лифты не работают.Ужас.
Я зашел в один дом в Москве у курского вокзала. С лестниц по всем этажам течет вода.Мне говорят.А у нас трубы прохудились по которым вода горячая подается к батареям.Приежали ремонтники, забыли закрыть воду, а батареи они сняли.У таких несчастных можно своровать деньги из засекреченного от них военного бюджета на еще одни не нужные им ракеты.
Нет у них никакой защиты от наводнений, торнадо(в Иванове 400 трупов), гpaдa,других стихийных бедствий, например, Спида, мафии, которая продает наркотики, коррупции.
полицию создали сначала обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Даже этого нет.Не понимаю, зачем сейчас эти ракеты.Может сначала жизнь улучшить гражданам.Или вы боитесь 400000 рускоговорящих евреев в Нью-Йорке, живших в Одессе и другиз городаз СССР, что они приедут и начнут вас варить в котлах?От них ракеты не спасут.
Российский Флот  после окончания боеприпасов топили или его сдавали врагам.Это произошло
в Севастополе, при сражении при Цусиме(после 1 часа боя 12000 моряков сдалось в плен,из которых 5500 погибло),Порт Артуре.Сталинская верхушка отдала приказ затопить Балтийский флот.Кузнецов послал их и спас Ленинград.

Значит эти ракеты могут попасть к врагам или вообще не использовать.Неужели ВМФ не хватает торпед и ракет, которых навалом на подводных лодках?
Я разговаривал с американскими и канадскими моряками.Для них основной враг - пираты.Они очень быстро нападают и грабят корабли, берут заложников.
Для борьбы с ними нужно стрелковое оружие,пушки, вертолеты, дроны, небольшие сторожевые корабли.
 Военные успешно разорили СССР.Неужели им все мало.

Армия России защищает интересы олигархов, например оккупировала 20% территории Грузии, что не признано почти никакими странами.А олигархи многие часто не живут в России.Например Лужков.Зачем эти ракеты, если есть артиллерия?
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 13.08.2012 23:15:05
ЦитироватьОчередной грабеж военно-промышленного комплекса несчастных жителей России, которые сидят без канализации, водопроводов, лишены стоматологической помощи.
И еще нет у них никакой защиты от наводнений, торнадо и других стихийных бедствий, например, Спида, мафии, которая продает наркотики, коррупции.
Лучше бы полицию создали обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Даже этого нет.
Вы клон Винитского?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Gradient от 13.08.2012 19:35:57
Цитировать[Вы клон Винитского?
ты Диму не трожь, он тонкий троль, а это бот на базе кода генератора либерастии
http://liberastfofudia.w2c.ru/index.php
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 14.08.2012 00:09:22
Цитировать
ЦитироватьВы клон Винитского?
ты Диму не трожь, он тонкий троль, а это бот на базе кода генератора либерастии
http://liberastfofudia.w2c.ru/index.php
Для начала не "ты". Во-вторых, песни про канализацию в судах и советских дантистах я наблюдал именно от Винитского.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 14.08.2012 00:14:05
ЦитироватьИли вы боитесь 400000 рускоговорящиз евреев в Нью-Йорке живших в Одессе, что они приедут и начнут вас варить в котлах?От них ракеты не спасут.
А давайте мы выполним девиз РВСН в отношении вашего местонахождения?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 14.08.2012 00:40:22
ЦитироватьОчередной грабеж военно-промышленного комплекса несчастных жителей России, которые сидят без канализации, водопроводов, лишены стоматологической помощи и нет у них врачей, лекарств.Дома в Санкт-Петербурге находятся в аварийном состоянии.Лифты не работают.Ужас.
Я зашел в один дом в Москве у курского вокзала. С лестниц по всем этажам течет вода.Мне говорят.А у нас трубы прохудились по которым вода горячая подается к батареям.Приежали ремонтники, забыли закрыть воду, а батареи они сняли.У таких несчастных можно своровать деньги из засекреченного бюджета на еще одни ненужные ракеты.
И еще нет у них никакой защиты от наводнений, торнадо(в Иванове 400 трупов) и других стихийных бедствий, например, Спида, мафии, которая продает наркотики, коррупции.
Лучше бы полицию создали сначала обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Даже этого нет.Я просто не понимаю, зачем сейчас эти ракеты.Может сначала жизнь улучшить гражданам.Или вы боитесь 400000 рускоговорящиз евреев в Нью-Йорке живших в Одессе, что они приедут и начнут вас варить в котлах?От них ракеты не спасут.
Может они сначала в Гарлеме порядок наведут?
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.08.2012 01:20:24
хм я знаю только института теплотехники...
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 14.08.2012 09:12:11
Цитироватьхм я знаю только института теплотехники...
Ну вообще я имел в виду , видимо МИТовский, "Доставка тепла и света в каждый дом", но есть и "Сделаем ночь ярче". Кому принадлежит второй- не знаю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Artemkad от 14.08.2012 13:58:04
ЦитироватьЛучше бы полицию создали сначала обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.
Вот не путайте полицию Грузии и Финляндии. Это две прямо противоположные структуры... :twisted:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Fed от 14.08.2012 14:37:20
полиция грузии может быть только в грузии, а полиция финляндии как вы догадались только в самой финляндии.

а в россии есть как раз такая, которая и может быть в таких условиях. еще много лет с ностальгией будем вспоминать советскую.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Apollo13 от 14.08.2012 15:00:12
Цитировать
ЦитироватьОчередной грабеж военно-промышленного комплекса несчастных жителей России, которые сидят без канализации, водопроводов, лишены стоматологической помощи и нет у них врачей, лекарств.Дома в Санкт-Петербурге находятся в аварийном состоянии.Лифты не работают.Ужас.
Я зашел в один дом в Москве у курского вокзала. С лестниц по всем этажам течет вода.Мне говорят.А у нас трубы прохудились по которым вода горячая подается к батареям.Приежали ремонтники, забыли закрыть воду, а батареи они сняли.У таких несчастных можно своровать деньги из засекреченного бюджета на еще одни ненужные ракеты.
И еще нет у них никакой защиты от наводнений, торнадо(в Иванове 400 трупов) и других стихийных бедствий, например, Спида, мафии, которая продает наркотики, коррупции.
Лучше бы полицию создали сначала обычную, которая есть в Финляндии или Грузии, любой европейской стране.Даже этого нет.Я просто не понимаю, зачем сейчас эти ракеты.Может сначала жизнь улучшить гражданам.Или вы боитесь 400000 рускоговорящиз евреев в Нью-Йорке живших в Одессе, что они приедут и начнут вас варить в котлах?От них ракеты не спасут.
Может они сначала в Гарлеме порядок наведут?

"400000 рускоговорящиз евреев в Нью-Йорке живших в Одессе"?  :wink:
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.08.2012 15:09:35
людоеды с котлами
Название: Гиперзвук
Отправлено: Mark от 14.08.2012 16:29:35
АПЛ «Северодвинск» вооружат уникальной сверхзвуковой крылатой ракетой, 14 августа 2012.


ЦитироватьГоловную ударную атомную подводную лодку (АПЛ) «Северодвинск» проекта 885 класса «Ясень» оснастят не имеющими аналогов в мире сверхзвуковыми крылатыми ракетами «Калибр» с максимальной дальностью полета свыше 2,5 тыс. км, сообщил во вторник источник в оборонно-промышленном комплексе России.



http://vz.ru/news/2012/8/14/593363.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 14.08.2012 14:31:27
Как-то это всё мелко.
Вот кто мыслит глобально:
Цитировать13 августа, AVIA.RU – Главнокомандующий ВВС генерал-лейтенант Виктор Бондарев полагает, что самолеты шестого поколения будут беспилотниками, оснащенными искусственным интеллектом, сообщает РИА Новости.
 
"Я так думаю, что самолеты шестого поколения уже все будут в беспилотном варианте", - сказал Бондарев.
 
По его словам, развитие приборов, которыми "напичканы" современные самолеты, уже на грани возможностей человека. Есть предел физиологических возможностей человека, поэтому в будущем все эти задачи будут решать именно машины.
 
Главком предположил, что шестое поколение самолетов будет иметь встроенный интеллект.
 
"Не только мы, весь мир по этому вопросу работает. Да, беспилотие развивается, и беспилотники в дальнейшем будут переходить в ранг и стратегических... и обычных фронтовых. Ну и плюс ко всему объем задач, которые они будут решать, постоянно будет увеличиваться", - сказал генерал.
 
Он отметил, что на современных беспилотниках стоит прекрасное прицельное оборудование, они прекрасно выполняют разведывательные функции и видят во всем диапазоне видимого и невидимого спектра днем и ночью.
 
"Поэтому за этим будущее. А дальше сверхзвук, гиперзвук, освоение полное. И недалек тот шаг, когда мы сможем все-таки преодолеть гравитацию, и начнется у нас межпланетная навигация и так далее", - сказал Бондарев.
- кароче, бум  бороздить просторы вселенной :lol:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 14.08.2012 16:47:53
не нужно так уж реагировать на шизиков. Заметил, что на форуме есть 4-5 ников с явными расстройствами психики и нарушенной связностью речи, досадно, что модеры их не банят. Но к счастью большинство из них безобидные фантазёры на космическую тематику, а вот barga44 на редкость неприятный тип.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 14.08.2012 16:11:20
ЦитироватьАПЛ «Северодвинск» вооружат уникальной сверхзвуковой крылатой ракетой, 14 августа 2012.

Журналист - это не профессия, это диагноз.

Вот что такое Калибр: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%E8%E1%F0_%28%EA%F0%FB%EB%E0%F2%FB%E5_%F0%E0%EA%E5%F2%FB%29
У некоторых модификаций есть сверхзвуковая ступень для прорыва ближней ПВО цели. Дальность - не 2500 км, а в 10 раз меньше.

В принципе в габаритах такой ракеты можно сделать аналог Граната - дозвуковую ракету большой дальности с легкой ядерной БЧ.
http://kremalera.narod.ru/granat.htm
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 14.08.2012 16:20:47
Цитировать
ЦитироватьАПЛ «Северодвинск» вооружат уникальной сверхзвуковой крылатой ракетой, 14 августа 2012.

Журналист - это не профессия, это диагноз.

Вот что такое Калибр: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%E8%E1%F0_%28%EA%F0%FB%EB%E0%F2%FB%E5_%F0%E0%EA%E5%F2%FB%29
У некоторых модификаций есть сверхзвуковая ступень для прорыва ближней ПВО цели. Дальность - не 2500 км, а в 10 раз меньше.

В принципе в габаритах такой ракеты можно сделать аналог Граната - дозвуковую ракету большой дальности с легкой ядерной БЧ.
http://kremalera.narod.ru/granat.htm
вообще. учитывая. что Калибр и Гранат разработаны одним и тем же ОКБ Новатор, не факт, что уже и не сделали.
В Вики дана дальность экспортной версии. Полностью соответствующей РКРТ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Блудный от 14.08.2012 16:39:45
ЦитироватьПовторю ещё раз, в принципе, мы с вами это как бы обсуждали, что военная авиация, боевая авиация, инфраструктура для разработки боевой авиации - это всё то, что может развить авиапром в целом и для прозводства гражданских летательных аппаратов, и, в какой-то степени, создаёт условия для развития уже теперь более пилотируемого космоса.

Гиперзвук - это уже, уже ближе к космосу. На мой взгляд нужно найти силы нам в стране и начать создавать самолёты-демонстраторы, к примеру. Пилотируемые самолёты-демонстраторы, которые испытывают там целый ряд... Я вот недавно всё это объяснял, писал - там порядка пятнадцать вопросов которые требуют изучения. Кто этим должен заниматься? Этим должна заниматься пригладная наука, Лётно-исследовательский институт, к примеру, который должен идти там на поколение-два, иногда на два поколения раньше чем, чем начинает уже самолёт поступать в серию.

Очень интересная тема - гражданский сверхзвук. Вы знаете наверное, что сейчас есть ряд разработок на Западе сверхзвуковых пока административного класса самолётов, которые полетят там примерно через 10 лет. Это бум, особенно в Соединённых Штатах, Великобритания, вот... Япония сейчас над этим работает.
Евросоюз вообще оживился, вот... Но, в принципе, и мы можем. И я думаю, что нам ближе с Европой, конечно сотрудничество. И это было бы и с их стороны уже позывы есть на это.

Квочур, из интервью "России-24".
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.08.2012 17:14:01
/оффтоп
ЦитироватьВот что такое Калибр

я правильно понимаю, что это те самые "стайные" ракеты, о которых ходило довольно много слухов?

А вообще это конечно не гиперзвук...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 14.08.2012 17:34:18
Цитировать/оффтоп
ЦитироватьВот что такое Калибр

я правильно понимаю, что это те самые "стайные" ракеты, о которых ходило довольно много слухов?

А вообще это конечно не гиперзвук...
Стайные-это вроде Граниты, Яхонты. И даже Брамосы)
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.08.2012 18:35:54
про этих я в курсе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 15.08.2012 09:37:37
Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/8/15/593483.html
ВВС США запустят самолет в шесть раз быстрее скорости звука[/size]

15 августа 2012, 09::24

Специалисты ВВС США и компании Boeing намерены провести ключевые испытания экспериментального гиперзвукового летательного аппарата X-51 WaveRide, который относится к классу March 6, то есть может развивать скорость в шесть раз превышающую скорость звука.

Аппарат будет запущен с бомбардировщика B-52 над Тихим океаном. Предполагается, что полет будет продолжаться в течение пяти минут, однако во время прошлого испытания в 2011 году Х-51 WaveRide упал уже через четыре секунды после старта. Самолет не смог отделиться от ракеты и рухнул в океан, передает Sky News.

#{bigimage=654360}

Во время испытаний воздушное судно будет находиться в свободном падении после отцепления от бомбардировщика около четырех секунд – за это время его двигатель должен быть запущен. После этого самолет поднимется на высоту 21 тыс. 300 метров, где наберет максимальную скорость, после чего, по мере расходования топлива, будет снижаться, и в конечном итоге рухнет в Тихий океан, передает BBC.

Инженеры считают, что летательный аппарат способен поддерживать максимальную скорость в течение 300 секунд испытательного полета. Предполагается, что X-51 WaveRider достигнет скорости 6 Маха.

С помощью этого самолета, как уверяют разработчики, Пентагон сможет проводить воздушные удары по всему миру в течение нескольких минут.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 15.08.2012 09:52:02
Цитировать
Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/8/15/593483.html
ВВС США запустят самолет в шесть раз быстрее скорости звука[/size]

15 августа 2012, 09::24

Специалисты ВВС США и компании Boeing намерены провести ключевые испытания экспериментального гиперзвукового летательного аппарата X-51 WaveRide, который относится к классу March 6, то есть может развивать скорость в шесть раз превышающую скорость звука.

Аппарат будет запущен с бомбардировщика B-52 над Тихим океаном. Предполагается, что полет будет продолжаться в течение пяти минут, однако во время прошлого испытания в 2011 году Х-51 WaveRide упал уже через четыре секунды после старта. Самолет не смог отделиться от ракеты и рухнул в океан, передает Sky News.

#{bigimage=654360}

Во время испытаний воздушное судно будет находиться в свободном падении после отцепления от бомбардировщика около четырех секунд – за это время его двигатель должен быть запущен. После этого самолет поднимется на высоту 21 тыс. 300 метров, где наберет максимальную скорость, после чего, по мере расходования топлива, будет снижаться, и в конечном итоге рухнет в Тихий океан, передает BBC.

Инженеры считают, что летательный аппарат способен поддерживать максимальную скорость в течение 300 секунд испытательного полета. Предполагается, что X-51 WaveRider достигнет скорости 6 Маха.

С помощью этого самолета, как уверяют разработчики, Пентагон сможет проводить воздушные удары по всему миру в течение нескольких минут.
уже запустили:
ЦитироватьA B-52 bomber launched the remotely monitored, nearly wingless experimental aircraft, officially known as the X-51A, between 10 a.m. and 11 a.m. (1700 and 1800 GMT), John Haire, a spokesman for the 412th test wing at Edwards Air Force Base in California, said in a statement. Results of the brief test flight will be released on Wednesday, he said
Reuters (http://www.reuters.com/article/2012/08/15/usa-hypersonic-flight-idUSL2E8JEJ6420120815)
только результатов пока не озвучивали.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 15.08.2012 10:20:11
Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2012/8/15/593483.html
ВВС США испытали гиперзвуковую реактивную ракету[/size]
        15 августа 2012, 09::24
Фото: af.mil
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/26485.jpg)
Специалисты ВВС США и компании Boeing провели над Тихим океаном ключевые испытания экспериментального гиперзвукового летательного аппарата X-51 WaveRide, который относится к классу March 6, то есть может развивать скорость в шесть раз превышающую скорость звука.

Результаты испытаний пока не были обнародованы. По словам военных, они будут опубликованы позже в среду, передает «Интерфакс».


Предполагалось, что полет будет продолжаться в течение пяти минут. Во время прошлого испытания в 2011 году Х-51 WaveRide упал уже через четыре секунды после старта. Самолет не смог отделиться от ракеты и рухнул в океан, передает Sky News.

Во время испытаний воздушное судно будет находиться в свободном падении после отцепления от бомбардировщика около четырех секунд – за это время его двигатель должен быть запущен. После этого аппарат поднимется на высоту 21 тыс. 300 метров, где наберет максимальную скорость, после чего, по мере расходования топлива, будет снижаться, и в конечном итоге рухнет в Тихий океан, передает BBC.

Инженеры считают, что летательный аппарат способен поддерживать максимальную скорость в течение 300 секунд испытательного полета. Предполагается, что X-51 WaveRider достигнет скорости 6 Маха, то есть скорость до 6900 км/ч. Двигающийся с такой скоростью самолет сможет преодолеть расстояние между Лондоном и Нью-Йорком примерно за час.

С помощью этой реактивной ракеты, как уверяют разработчики, Пентагон сможет проводить воздушные удары по всему миру в течение нескольких минут.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 15.08.2012 20:43:36
Ну надо же. От Лондона до Нью-Йорка за час, а по всему остальному миру за несколько минут. Какое то хитрое искривление пространства  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 15.08.2012 10:47:12
ЦитироватьНу надо же. От Лондона до Нью-Йорка за час, а по всему остальному миру за несколько минут. Какое то хитрое искривление пространства  :D
наверное, время регистрации билетов и таможенного оформления между лондоном и NY тоже считали.А по остальному миру можно и так, мол)))
Название: Гиперзвук
Отправлено: bavv от 16.08.2012 00:25:35
ЦитироватьИспытания гиперзвукового летательного аппарата в США провалились[/size] (http://www.vz.ru/news/2012/8/15/593632.html)

         15 августа 2012, 22::40
Очередным провалом закончились испытания беспилотного гиперзвукового летательного аппарата ВВС США X-51A WaveRider, которые проводились над водами Тихого океана, сообщил в среду на своей странице в Twitter калифорнийский журнал Wired.

По данным издания, после сброса аппарата с бомбардировщика B-52 у него возникли технические проблемы «с хвостовым оперением перед запуском маршевого двигателя».

Между тем Пентагон пока еще официально не прокомментировал проведенное испытание, передает «Интерфакс».

Как сообщалось, ВВС США должны были провести над Тихим океаном очередное испытание гиперзвукового летательного аппарата X-51A WaveRider, способного развивать скорость почти в 6 тыс. км в час. Американские военные сообщили, что аппарат был сброшен со стратегического бомбардировщика над Тихим океаном, но о результатах испытания обещали доложить лишь в среду.

По программе испытания восьмиметровый экспериментальный аппарат должен был быть поднят в воздух с помощью стратегического бомбардировщика B-52, под крылом которого был прикреплен.

Бомбардировщик должен был сбросить его на высоте 15 км над Тихим океаном. По плану двигатель X-51A WaveRider должен был включиться через четыре секунды после отделения и набрать скорость, в шесть раз превышающую скорость звука.

Это уже третье испытание аппарата, которые начались еще в 2010 году. Первые два прошли не совсем удачно.

Пентагон считает гиперзвуковые полеты «новой технологией «стелс». Летательные аппараты такого типа практически неуязвимы для систем ПВО из-за высокой скорости, а также значительно сокращают время для нанесения удара по удаленной цели.

По мнению экспертов, на базе этой технологии будут создаваться боевые крылатые ракеты нового поколения, космические аппараты, а также военные и гражданские авиалайнеры.

За последние 10 лет Пентагон затратил около 2 млрд долларов на разработки по гиперзвуковым технологиям. Программа по X-51A WaveRider обошлась военному ведомству уже в 140 млн долларов.

ЦитироватьТест-полет гиперзвукового аппарата X-51 ВВС США завершился неудачей[/size] (http://www.ria.ru/world/20120815/724418549.html#ixzz23e7JPxn2)

23:11 15/08/2012
МОСКВА, 15 авг - РИА Новости. Экспериментальный тест-полет очередной модификации гиперзвуковой ракеты X-51 "Уэйврайдер" (X-51 WaveRider) закончился неудачей из-за технической неполадки, сообщает в среду агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на военное ведомство США.

Беспилотный X-51А для выполнения полета был сброшен стратегическим бомбардировщиком B-52. После 16 секунд полета была обнаружена техническая неполадка, летательный аппарат упал в воды Тихого океана близ штата Калифорния.

Первый тест-полет X-51 был проведен успешно в 2010 году. Испытания нового "глобального ударного оружия" начали планироваться еще в 2008 году при администрации Джорджа Буша. Изготовленная из никелевого сплава и имеющая стандартные размеры ракеты класса "воздух-земля", 4-х метровая X-51, как ожидалось, сможет развить скорость 6,4 тысячи километров в час.

Второй экспериментальный тест-полет X-51 в июне прошлого года также закончился неудачей.

В случае успеха программы в Пентагоне надеются получить оружие, позволяющее наносить очень быстрые - максимум в течение 60 минут - точечные удары в любой точке мира в глобальном масштабе, что требуется для успешной борьбы с терроризмом. Аппарат разрабатывался корпорацией Boeing.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 16.08.2012 22:41:28
Цитировать18.06.12 Россия создает двигатель для гиперзвуковых ракет. Планы США создать такие ракеты Владимир Путин называл опасными еще в 2006 году
16 августа 2012 г.

     Известия. Минпромторг России начинает финансировать разработку ракетного двигателя нового поколения. Только на разработку промышленной технологии изготовления ракетных двигателей на твердом топливе (РДТТ) с «кардинально улучшенными энергетическими характеристиками» выделено почти 50 млн рублей.
 
     Сейчас в России нет РДТТ нового поколения. А существующая технология «уже не содержит качественно новых решений с целью радикального повышения энергетической эффективности», записано в конкурсной документации ведомства.
 
     Между тем в США уже несколько лет проходят испытания гиперзвуковых ракет Falcon HTV, в рамках своей военной программы Prompt Global Strike («Глобальный молниеносный удар»). Пока испытания в основном преследуют неудачи. Но эта программа вызывает большие опасения российских официальных лиц и препятствует диалогу с НАТО. Об опасности Prompt Global Strike в 2006 году заявлял президент Владимир Путин в послании к Федеральному собранию РФ.
 
     — Пуск такой ракеты может спровоцировать неадекватную реакцию со стороны ядерных держав, включая полномасштабный ответный удар с использованием стратегических ядерных сил, — предупредил президент.
 
     После этого в России тоже озаботились созданием летательных аппаратов, которые могли бы наносить удар не только разрушительный, но и молниеносный. В августе прошлого года корпорация «Тактическое ракетное вооружение» объявила о старте проекта ракеты, которая сможет развивать скорость в 12–13 раз превышающую скорость звука. В июне этого года вице-премьер Дмитрий Рогозин сообщил, что основа для создания конкурентоспособных образцов гиперзвукового оружия будет заложена в ближайшее время.
 
     Но для таких ракет необходим новый двигатель, основанный на новых физических принципах управления пульсирующими, импульсными, детонационными энергопроцессами, уверены в Минпромторге. Такие процессы реализуются в конструкции пульсирующего рефлекторного резонаторного двигателя на твердом топливе (ПРРДТТ), говорится в конкурсной документации. Планируется увеличить дальность ракет в 2,5–3 раза, при этом уменьшив количество необходимого твердого топлива не менее чем на 50%. Все это позволит повысить массу полезной нагрузки.
 
     Изобретатель двигателя ПРРДТТ, специалист в области ракетных двигателей научный руководитель научно-технического центра «ИМПЛАЗ» Ярослав Пушкин заявил «Известиям», что аналогов его двигателя в мире не существует.
 
     — На всех ракетах, включая американские, применяются традиционные сопловые двигатели. Если в мире появится двигатель ПРРДТТ, то это будет мой, российский, — сообщил он.
 
     Принцип действия двигателя основан на частой управляемой детонации топлива в специальной камере и на торможении газа на выходе с помощью специальной диафрагмы, которая образуется из этого же газа. При этом энергия, которая в сопловых двигателях распыляется, образуя шлейф позади ракеты, превращается в полезную — шлейф у двигателя Пушкина не превышает нескольких сантиметров.
 
     Сумму в 50 млн рублей Пушкин считает достаточной для выполнения НИР на базе крупного института. Но следующие этапы — опытно-конструкторская работа и разработка промышленной технологии — потребуют, по его словам, значительно больших средств. Пушкин признался, что консультировал чиновников для составления конкурсной заявки и намерен принять участие в научно-исследовательской работе в составе группы специалистов какого-либо крупного НИИ.
 
     Старший научный сотрудник МФТИ, эксперт по вопросам вооружения Илья Клабуков говорит, что, скорее всего, разработкой будет заниматься НПП «Сатурн» — ведущий российский разработчик и производитель авиационных двигателей для военных самолетов. В этом случае есть шанс довести проект до внедрения в промышленность — не менее чем через семь лет. Но в заявленных характеристиках технического задания Клабуков сомневается, считая их «физически вряд ли достижимыми».
http://izvestia.ru/

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/2847

- хто-нибудь, кто точно сообразительней меня :oops: , нарисуйте картинку, как оно работает, при этом с шлейфом в несколько сантиметров?!!!  :shock:  :shock:  :shock:
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 16.08.2012 23:54:12
... уверены в Минпромторге... э-э минпромТОРГ ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 17.08.2012 03:38:30
Это все вранье.Артиллерийский снаряд на порядки дешевле и эффективнее.Американцам просто некуда девать деньги.Один снаряд стоит 100 тыс долларов.1 снаряд с ГПВРД миллионы долларов.Испытание более 50 миллионов!
Аналогично мы видим в российских ПВО.Никогда по самолету не стреляют  зенитной ракетой.Сначала поднимают самолет и он выясняет что за цель и старается ее сбить пушкой или более дешевыми ракетами воздух-воздух.Ракету применяют только тогла когда нельзя цель сбить с самолета.
 цель невидима для ПВО, если летит на малой высоте, как и дощвуковая ракета или снаряд.
Поэтому неясен смысл такого оружия? Подводную лодку оно не видит. Резиновую лодку с террористам и также.
А корабль не подойдет на дальность, когда pakety с ГПВРД можно применить.
Кстати его топливо водород или керосин.А окислитель воздух.Там нет никакого твердотопливного длвигателя.

Кроме того, легко поставить помехи.Радар вообще ничего не увидит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 17.08.2012 04:32:39
ЦитироватьSeerndv пишет:
 
Цитировать18.06.12 Россия создает двигатель для гиперзвуковых ракет. Планы США создать такие ракеты Владимир Путин называл опасными еще в 2006 году
16 августа 2012 г.

   
   Похоже на ФАУ-1.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 17.08.2012 09:29:07
ЦитироватьUriy пишет:
 
ЦитироватьSeerndv пишет:
 
Цитировать18.06.12 Россия создает двигатель для гиперзвуковых ракет. Планы США создать такие ракеты Владимир Путин называл опасными еще в 2006 году
16 августа 2012 г.

   
   Похоже на ФАУ-1.
Не, там же просто пульсирующий ВРД , а тут-то он еще и твердотопливный,да и вообще настолько хитрый,до ужаса)
имхо-лажа
Название: Гиперзвук
Отправлено: Team.1 от 18.08.2012 11:30:44
Цитировать- хто-нибудь, кто точно сообразительней меня :oops: , нарисуйте картинку, как оно работает, при этом с шлейфом в несколько сантиметров?!!!  :shock:  :shock:  :shock:

Зайдите сюда и посмотрите - http://www.implas.ru/fotovideo.html
Мне это напоминает стиль Петрика) Возможно я и ошибаюсь)
Название: Гиперзвук
Отправлено: zeaman от 21.08.2012 08:08:05
Кстати, с точки зрения дестабилицации равновесия в концепции взаимного ядерного сдерживания - есть ли разница между гиперзвуковой и дозвуковой КР с ЯБЧ?

По-моему, разницы нет -  ни у той , ни у другой старт не отслеживается, и обе малозаметны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 21.08.2012 09:16:13
ЦитироватьКстати, с точки зрения дестабилицации равновесия
ИМХО есть. Сбить х-51 и томогавк вещи разные....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 21.08.2012 09:25:06
ЦитироватьКстати, с точки зрения дестабилицации равновесия в концепции взаимного ядерного сдерживания - есть ли разница между гиперзвуковой и дозвуковой КР с ЯБЧ?

По-моему, разницы нет -  ни у той , ни у другой старт не отслеживается, и обе малозаметны.
Но одна является целью для ПВО (пусть и более-менее продвинутого), а другую сбить может только ПРО (ну или очень продвинутая ПВО), да и потом даже при факте их обнаружения подлетное время и время на раздумье конечно же разные.
Не случайно ведь в новом СНВ крылатые ракеты поштучно не считают, возможно, именно из-за того, что с ними более менее научились бороться.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 25.08.2012 22:32:06
В 80 годах на красную площадь! сел летчик из Германии в СССР.И никто не смог его остановить или заметить.Поэтому, чтобы уничтожить Кремль не нужно КР сверхзвуковых или гиперзвуковых.Были взрывы в г Москве жилых домов сделанные с помощью террористов, автомашин и примитивных взрывных устройств.
КР - защита только некоторых армейских соединений, но не городов с мирными жителями.Не путайте 2 разные цели.Защитить армию или города.Полно стран где нет КР и  живут без них счастливо.Но у них есть совсем другая полиция, которой нет в России, законы против нелегальных имигрантов, отсутсвует ввоз дешевой, криминогенной раб силы,болеющей туберкулезом с кавказа и таджикистана.И нет президента у которого 43 самолета, 20 дворцов и наручных часов на 22 миллиона долларов. См http://www.nemtsov.ru/?id=718581&PHPSESSID=bc1baa6f2431842aee538e02c0152f75
Название: Гиперзвук
Отправлено: X от 25.08.2012 23:36:10
ЦитироватьА корабль не подойдет на дальность, когда pakety с ГПВРД можно применить.

Ракету поднесет к кораблю бомбардировщик-ракетоносец.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ded от 25.08.2012 23:47:02
ЦитироватьВ 80 годах на красную площадь! сел летчик из Германии в СССР.И никто не смог его остановить или заметить.Поэтому, чтобы уничтожить Кремль не нужно КР сверхзвуковых или гиперзвуковых.Были взрывы в г Москве жилых домов сделанные с помощью террористов, автомашин и примитивных взрывных устройств.
КР - защита только некоторых армейских соединений, но не городов с мирными жителями.Не путайте 2 разные цели.Защитить армию или города.Полно стран где нет КР и  живут без них счастливо.Но у них есть совсем другая полиция, которой нет в России, законы против нелегальных имигрантов, отсутсвует ввоз дешевой, криминогенной раб силы,болеющей туберкулезом с кавказа и таджикистана.

Не вводите людей в заблуждение. Его не тронули,

Сам пилот говорил, что к нему подошли военные самолеты, но ничего не предприняли. Противостояние Сессны и авиационных пушек имеет очевидный результат.

Его просто НЕ ТРОНУЛИ!!!

Почему не тронули - это не технический вопрос.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex11 от 26.08.2012 01:07:21
Цитироватьbarga44 писал(а):
В 80 годах на красную площадь! сел летчик из Германии в СССР.И никто не смог его остановить или заметить.Поэтому, чтобы уничтожить Кремль не нужно КР сверхзвуковых или гиперзвуковых.Были взрывы в г Москве жилых домов сделанные с помощью террористов, автомашин и примитивных взрывных устройств.
КР - защита только некоторых армейских соединений, но не городов с мирными жителями.Не путайте 2 разные цели.Защитить армию или города.Полно стран где нет КР и живут без них счастливо.Но у них есть совсем другая полиция, которой нет в России, законы против нелегальных имигрантов, отсутсвует ввоз дешевой, криминогенной раб силы,болеющей туберкулезом с кавказа и таджикистана.
Товарисч... который нам совсем не товарисч...  здесь форум не политический а Вы такие вещи выдаёте... мало того ччто просто бред... раз уж на то пошло ссылка у вас на политический якобы правозащитный сайт, в котором однако даже комментарий  оставить нельзя. Болваните народ...  Или Вас самих заболванили?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Artemkad от 26.08.2012 02:10:07
ЦитироватьКстати, с точки зрения дестабилицации равновесия в концепции взаимного ядерного сдерживания - есть ли разница между гиперзвуковой и дозвуковой КР с ЯБЧ?

По-моему, разницы нет -  ни у той , ни у другой старт не отслеживается, и обе малозаметны.
КР хоть и малозаметны, но обнаружить их можно. А далее возникает вопрос чем их поражать. Так вот дозвуковые можно поразить практически любыми реактивными системами(начиная с переносной Иглы) и многими артиллерийскими. А вот гиперзвуковую просто так не собьешь...

ЗЫ.Кстати, гиперзвуковую ракету не стоит сравнивать с дозвуковой крылатой. Такая цель больше похожа на баллистическую т.к. ни о каких низких высотах, огибании местности и прочих особенностях традиционных КР речь не идет. На гиперзвуке время полета ниже 10км исчисляется секундами. Увеличение этого времени или разрушает ракету или мгновенно съедает все топливо т.к. лобовое сопротивление там о-го-го...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Artemkad от 26.08.2012 02:14:49
ЦитироватьНо у них есть совсем другая полиция, которой нет в России, законы против нелегальных имигрантов, отсутсвует ввоз дешевой, криминогенной раб силы,болеющей туберкулезом с кавказа и таджикистана.
Судя по недавним событиям с Брейвиком,  им этот гламур не сильно помогает. :evil:
Название: Гиперзвук
Отправлено: anik от 26.08.2012 13:29:59
Ded и Alex11, заканчивайте про Матиаса Руста.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Mark от 26.08.2012 15:40:47
Гиперзвуковая ракетная гонка России, Китая и Америки[/size]
из: The Diplomat-Япония. 20 - August , 2012



http://www.inosmi.ru/world/20120821/196995461.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 19.09.2012 16:20:15
http://www.ria.ru/defense_safety/20120919/754094401.html
ЦитироватьРогозин: в России создадут суперхолдинг по освоению гиперзвука

13:53 19/09/2012

ТУЛА, 19 сен - РИА Новости. "Суперхолдинг" на базе предприятий "Тактическое ракетное вооружение" и НПО "Машиностроение" будет создан в РФ, его главной задачей станет освоение гиперзвуковых технологий, сообщил в среду журналистам вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин.

"На первом этапе речь идет о большом "суперхолдинге" на базе "Тактического ракетного вооружения" и НПО "Машиностроение"", - сказал Рогозин.

По его словам, этот вопрос обсуждался почти полгода. "Мы нашли приемлемое решение, связанное с тем, как будет формироваться "суперхолдинг". В проекте этого решения... прописана основная идея - выход на гиперзвуковые технологии", - отметил чиновник.

В то же время он признал, что НПО "Машиностроение" имеет отношение больше к Роскосмосу, чем к Минобороны. "Но мы двигаемся навстречу этим двум крупным структурам, которые имеют близкую специализацию и большие международные связи", - сказал вице-премьер.

В частности, отметил чиновник, НПО "Машиностроение" имеет налаженные отношения с индийскими партнерами по проекту "Брамос" (создание ракет различных типов на базе одноименного предприятия, которое уже начало производство).

По словам Рогозина, этим двум мощнейшим коллективам по плечу решение таких задач, как гиперзвук.

Говоря о дальнейших этапах развития предприятий, Рогозин сказал, что об этом еще предстоит подумать. "Это не только интеграция мозгов и промышленного потенциала. В перспективе нужно будет думать об испытательном полигоне... Мы считаем, что за счет такого соединения, а не поглощения, мы сможем ускорить работы в области гиперзвука", - сказал вице-премьер.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 20.09.2012 10:52:27
ЦитироватьРогозин: в России создадут суперхолдинг по освоению гиперзвука[/size]

ГиперХолдинг! ©
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 20.09.2012 21:04:22
Суперзвук  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 11:37:43
ЦитироватьСуперзвук  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 20.09.2012 11:38:38
ЦитироватьГиперХолдинг! ©
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 20.09.2012 21:59:16
Что-то у вас штуцер разболтался  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.10.2012 12:05:14
Цитировать03.10.2012, 10:44:49
Гиперзвуковой LEA взлетит на российском ТУ-22[/size]

транспортного средства LEA прошел испытания в аэродинамической трубе и готов к летным испытаниям в России.

Первые аэродинамические испытания планера, которые проводились во Франции, уже закончены. Полноценно испытать в лаборатории двухрежимный прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД) затруднительно, но тестирование в аэродинамической трубе S4 во французском городе Модан показывает, что аппарат LEA готов к первому полету на скорости 6 М.

Летные испытания гиперзвукового аппарата LEA планируется провести с борта российского сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. В 2014 и 2015 годах будут выполнены два пробных полета, в ходе которых предполагается достичь скоростей 4 М и 8 М. Параллельно будет проводиться продувка аппарата в трубе аэродинамической трубе S4 при скорости 6 М.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27325.jpg)
Россия поможет европейцам освоить гиперзвуковые технологии

Гиперзвуковой летательный аппарат LEA разрабатывается европейским оборонным концерном MBDA и французским исследовательским агентством Onera.

В преддверии заключительного тура испытаний во французской аэродинамической трубе будет проведена продувка в российском Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). Модель LEA продуют совместно с носителем Ту-22М3. В реальном полете 4,2-метровый аппарат LEA сбросят с бомбардировщика на скорости 1,7 М, после чего включится разгонная ступень, созданная на базе российской противокорабельной ракеты Х-22.

Вместе с разгонной ступенью LEA будет иметь длину 12 м и вес около 5,6 тонн. Сброс произойдет на высоте 13 км, после чего ракетная ступень разгонит LEA до скорости 4 М. В течение 20-30 секунд собственный ПВРД гиперзвукового аппарата должен увеличить скорость до 8 М. Если все пройдет успешно, LEA в автономном режиме пролетит до 40 км, пока не выработает все топливо.


Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2012/10/03/505196
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.10.2012 12:10:01
Цитировать«Суперхолдинг по гиперзвуку» будет замкнут на Минпромторг[/size]
Наталья Райбман
http://www.vedomosti.ru/tech/news/4578331/superholding_po_giperzvuku_budet_zamknut_na_minpromtorg

03.10.2012, 10:44

«Суперхолдинг по гиперзвуку», о создании которого объявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, будет сформирован при Министерстве промышленности и торговли, пишет «Коммерсантъ». 2 октября Рогозин заявил, что создание холдинга — вопрос дней и в его состав войдут корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) и Научно-производственное объединение машиностроения, которое выйдет из состава Роскосмоса.

Роскосмос был сначала против передачи НПО машиностроения суперхолдингу, однако это объединение потом решили вывести из состава агентства в связи с реформой отрасли, сказал газете источник в военно-промышленной комиссии при правительстве. Среди возможных совместных проектов внутри холдинга источники издания называют научно-исследовательскую разработку «Холод-2».

Тема гиперзвука не нова для Рогозина — он считает, что военный гиперзвук представляет «особую опасность с точки зрения обороноспособности нашей страны». В этой области Россия сильно отстает от США, где испытываются реальные прототипы по программам X-51, Falcon, HiFire, HyFly. «Апробированные к настоящему моменту в США прорывные решения открывают им перспективу перехода от демонстрационных прототипов к созданию боевой многофункциональной ракеты уже к 2015-2018 гг.», — заявил он весной в ходе посещения государственного машиностроительного конструкторского бюро «Радуга». По мнению Рогозина, советские разработки по гиперзвуку были вредительски заморожены руководством страны еще в конце 1980-х гг. «Я не могу это, извините, назвать иначе, как предательством национальных интересов страны», — говорил тогда вице-премьер.

По его словам, вопрос создания суперхолдинга обсуждался почти полгода. «Мы нашли приемлемое решение, связанное с тем, как будет формироваться суперхолдинг. В проекте этого решения... прописана основная идея — выход на гиперзвуковые технологии», — отметил чиновник.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 03.10.2012 15:21:03
Цитировать«Апробированные к настоящему моменту в США прорывные решения открывают им перспективу перехода от демонстрационных прототипов к созданию боевой многофункциональной ракеты уже к 2015-2018 гг.»
Офигеть,полетало над океаном что-то сугубо аварийное и невнятное, а уже к 2015г боевая многофункциональная ракета будет готова))Они по тем же СМ-3 новых поколений из графика выбиваются, а на гиперзвук финансирование через пень-колоду идет.
Вообще упорно не вижу смысла в создании СУПЕРХОЛДИНГА на основании двух-трех концепт работ (Холод, Игла, Гэла- если все в кучу свалить). И все эти работы далеко не основные для их разработчиков. зачем их куда-то выделять- неясно.
Если только загрузить НПО Маш на перспективу- на так тоже не обязательно огород городить.
Кстати опять же ни ЦИАМа, ни КБХА в этом СУПЕРхолдинге нет, а они далеко не последнюю роль играли в советских гиперзвуковых программах. Хотя,подозреваю, это очень хорошо (для них) что их не трогают :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий Инфан от 15.11.2012 17:43:03
ЦитироватьГиперзвуковой LEA взлетит на российском ТУ-22
Полномасштабный прототип-демонстратор европейского гиперзвукового транспортного средства LEA прошел испытания в аэродинамической трубе и готов к летным испытаниям в России.
Первые аэродинамические испытания планера, которые проводились во Франции, уже закончены. Полноценно испытать в лаборатории двухрежимный прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ПВРД) затруднительно, но тестирование в аэродинамической трубе S4 во французском городе Модан показывает, что аппарат LEA готов к первому полету на скорости 6 М.
Летные испытания гиперзвукового аппарата LEA планируется провести с борта российского сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. В 2014 и 2015 годах будут выполнены два пробных полета, в ходе которых предполагается достичь скоростей 4 М и 8 М. Параллельно будет проводиться продувка аппарата в трубе аэродинамической трубе S4 при скорости 6 М.
Гиперзвуковой летательный аппарат LEA разрабатывается европейским оборонным концерном MBDA и французским исследовательским агентством Onera.
В преддверии заключительного тура испытаний во французской аэродинамической трубе будет проведена продувка в российском Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ). Модель LEA продуют совместно с носителем Ту-22М3. В реальном полете 4,2-метровый аппарат LEA сбросят с бомбардировщика на скорости 1,7 М, после чего включится разгонная ступень, созданная на базе российской противокорабельной ракеты Х-22.
Вместе с разгонной ступенью LEA будет иметь длину 12 м и вес около 5,6 тонн. Сброс произойдет на высоте 13 км, после чего ракетная ступень разгонит LEA до скорости 4 М. В течение 20-30 секунд собственный ПВРД гиперзвукового аппарата должен увеличить скорость до 8 М. Если все пройдет успешно, LEA в автономном режиме пролетит до 40 км, пока не выработает все топливо.
http://www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2012/10/03/505196
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 15.11.2012 21:45:06
Хм... Носитель российский, бустер российский... Занятно. С чего бы вдруг им так помогаем? Купить потом что-ли хотим?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 24.11.2012 11:37:16
http://vpk-news.ru/news/13291
ЦитироватьКТРВ займется гиперзвуком

Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ, Королев, Московская область) считает работу по освоению гиперзвуковых технологий в качестве приоритетной, сказал генеральный директор КТРВ Борис Обносов.
 «Полагаю, такая тема необходима. И не только с точки зрения предыдущих достижений в этой области в СССР и России. Это направление важно как локомотив, как двигатель технологий в самых различных секторах науки техники. Это - и двигателестроение, и аэродинамика, и новые материалы, и бортовое радиоэлектронное оборудование», - сказал Б.Обносов на прошедшей недавно авиакосмической выставке Airshow China-2012 в Чжухае.
По его словам, тема гиперзвука, то есть достижения скоростей полета ракет, в 10-12 раз превышающих скорость звука, «может стать целевой задачей страны в научно-техническом прогрессе». «Это - работа не одного месяца, и не нескольких месяцев. Это - работа многолетняя», - сказал гендиректор.
По его словам, гиперзвуковая тематика в ракетостроении - это одно из ключевых направлений. «В этом направлении движется весь мир», - сказал Б.Обносов. Отвечая на вопрос, когда могут в России быть созданы ракеты, летающие с гиперзвуковыми скоростями, Б.Обносов сказал: «Тогда, когда эта программа станет в ряд приоритетных, появится в государственном заказе и будет организована системная, целенаправленная работа». «Чудес не бывает. Такая работа требует очень серьезного пересмотра приоритетов, изыскания средств и возможностей государства», - добавил гендиректор.

Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 25.11.2012 01:30:03
А что Маск думает по этому поводу?
У него ведь тоже есть проект скоростного (гиперзвукового) самолета

:)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 24.11.2012 18:52:34
Неважно что он думает. Нужно развивать это направление у себя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SpaceR от 24.11.2012 23:42:47
А можно, пожалуйста, чуть подробнее? Что-то раньше нигде не попадалось.

Цитироватьronatu пишет:
 А что Маск думает по этому поводу?
 У него ведь тоже есть проект скоростного (гиперзвукового) самолета
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 27.11.2012 10:51:01
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_11_26_2012_p50-516735.xml
ЦитироватьAustralian Demonstrator Paves Way For Space Access
By Guy Norris
Source: Aviation Week & Space Technology

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/82479.jpg)  
November 26, 2012

Guy Norris Los Angeles

At just over 6 ft. in length, Australia's Scramspace hypersonic demonstrator may seem an unlikely first step toward space, but its diminutive size is inversely proportional to its potential importance as a national research vehicle.

Currently taking shape at the University of Queensland, the Scramspace I (Scramjet-based Access-to-Space Systems) is the Australian Space Research Program's flagship effort. The concept aims to harness the country's growing inertia and expertise in hypersonics and forms an initial experiment on a planned 20-year road to scramjet-based access to space systems.

"We have started working on the assembly," says Russell Boyce, project director and scientific lead at the University of Queensland. "We have received the main single-piece aluminum inlet/combustor module, as well as almost all of the off-the-shelf components. We are still waiting on some of the machined items," he adds.

Assembly comes after some refinements to the final tail design to improve vehicle stability during its Mach 8 flight test, which is now on track for 2013. The changes, and more critically the availability of a launch window at Australia's expansive Woomera test range, pushed the flight into next year fr om the original target date of October this year. That was an ambitious plan, acknowledges Boyce, who says the new schedule gives a little extra margin. "We are still on a tight timetable, but we are on track to fly within three years of the start of the program and we are within budget."

Six deployable fins in the original design have been replaced with four fixed—but smaller—fins. The overall length of the vehicle has also grown after the decision was taken to elongate the thrust nozzle and stretch the distance between the vehicle's center of gravity and center of pressure. "We did a lot of analysis on what we'd lose and gain with aerodynamics and thrust measurement, but at end of the day we had to get into the window for stability," says Boyce.

Part of the issue relates to maintaining the stability of the overall rocket-powered stack during ascent as well as the payload on the way down. "We needed pretty chunky fins, but if you do that forward of the stack it could destabilize the whole thing," says Boyce. Detailed analysis using computational fluid dynamics led to the design of a set of fins "that we could get into the stability window. The DLR (German aerospace research agency) independently checked and they found the same, so we will be stable on the way down." The fins are provided by DLR's Stuttgart-based Institute of Structures and Design, and will be made of the same carbon and silicon carbide based high- temperature resistant material used on the Shefex II Mach 11 sharp-edge flight experiment.

Changes to the thrust nozzle also partly reflect lessons learned fr om the U.S. Air Force-led X-51 program. "Eighteen month ago we didn't have a carbon-fiber thrust nozzle, we had a small carbon-carbon unit at the end of the thrust chamber. But we needed to properly seal that to stop any chance of it leaking heat into the vehicle like the X-51," adds Boyce. The unit, which is made by Teakle Composites, is built using a wound-carbon phenolic resin with data-collecting thermocouples embedded within the structure during manufacture.

Scramspace I's primary role is to test the design and operation of the scramjet engine which operates on the principle of radical farming. In this design, hydrogen fuel is injected from holes in the inlet, rather than in the combustion chamber. Leading-edge shocks are deliberately ingested into the inlet wh ere they interact with other shock waves and expansion fans in the constant-area combustor. The combination produces an area of localized higher pressure and temperatures wh ere "radicals" are formed.

This process not only helps accelerate the ignition process but combustion is achieved at lower mean static temperatures and pressures than would be created in a larger combustion chamber. As radical farming injects fuel in the intake, this reduces the mixing length needed in the combustor, therefore enabling the use of a smaller chamber which also reduces skin friction drag.

Secondary experiments will include a tunable-diode laser flight instrument to measure flow, temperature and possibly angle-of-attack data, as well as the thrust nozzle. Tertiary experiments include ultra-high-temperature ceramic materials made by the Italian aerospace research agency CIRA, as well as temperature-sensitive paints from the University of New South Wales on the inside of the vehicle to provide thermal loads and distribution data post-flight.

Additional materials and propulsion-related flowpath testing continues with international partners. Other Scramspace members include the Universities of Adelaide and Southern Queensland, while government and industry members include the Australian Defense Science and Technology Organization (DSTO); BAE Systems, Aimtek and Teakle. International partners also include the Japanese Aerospace Exploration Agency (supporting optics for the laser experiment), and the University of Minnesota.

To make testing affordable, the project is "piggybacking" off the joint Australian-U.S. HIFiRE fundamental hypersonic research program (see page 42) which is around the halfway point in a multi-year effort involving nine flights between 2009 and 2014. The first opportunity for launch was originally expected to be the seventh HIFiRE experiment in May/June 2013. However, DSTO is now thought to be reviewing the possibility of launching instead on the repeat run of HIFiRE 5 around March-April 2014.

Scramspace will be launched on an S30-Improved Orion two-stage sounding rocket to around 100 km (62.5 mi.) when the deployment sequence will start with a de-spin maneuver and payload separation. The nose cone and starting door covers will then eject, and the vehicle reaction control system activated to position it for reentry and starting the scramjet as it hurtles down at Mach 8 through a test window between 32 km and 27 km altitude.

Testing and assembly is expected to be completed by March 2013, after which the vehicle qualification will take place. Pending a successful effort, the payload will be finalized by the end of May.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 01.12.2012 16:28:58
http://www.fea.ru/FEA_news_2652.html
ЦитироватьРазблокировка руля и резонанс стали основными причинами провального испытания американской гиперзвуковой ракеты X-51A Waverider в августе 2012 года. К такому выводу, как сообщает Flightglobal (http://www.flightglobal.com/), пришли специалисты Исследовательской лаборатории ВВС США (AFRL). Обнаруженные неисправности будут устранены в новом прототипе X-51A, запуск которого намечен на первое полугодие 2013 года.
В английском варианте, названа другая причина аварийного завершения 2-го полета.
http://www.flightglobal.com/news/articles/august-failure-of-boeing-x-51-likely-due-to-fin-resonance-378080/
ЦитироватьThe second flight failed due to an inlet unstart as the engine transitioned from ethylene to JP-7 fuel, with the test having provided reams of aerodynamic data but no hypersonic flight.
ЦитироватьВторые испытания состоялись весной 2011 года и прошли неудачно. Тогда после выхода бомбардировщика на заданную высоту двигатель разгонной ступени ракеты сначала не запустился, а позже уже в полете отработанный разгонный блок не отделился от X-51A.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 02.12.2012 05:07:21
Konkretno zdes ne skazano o glavnom. zachem eto nygno.
http://izvestia.ru/news/539941
Mnogie strani givt prekrasno bez giperzvykovix raket.
Obxodyatsa artilleriei.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 13.12.2012 07:12:40
13 декабря 2012, 00:01   |   Армия (http://izvestia.ru/rubric/28)   |   Алексей Михайлов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2)    
 В России приостановлены работы над гиперзвуковым самолетом
 Специалисты признают бесперспективными управляемые полеты на гиперзвуке — один из любимых проектов Дмитрия Рогозина
       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/240059.jpg)      Иллюстрация гиперзвукового самолета: mi2g.com

 Вслед за американцами Россия отказалась от идеи пилотируемого гиперзвукового полета (скорость более 5 Маха) в атмосфере. Еще в 2003 году конструкторы Boeing свернули разработки пилотируемой модели гиперзвукового самолета Х-43, сделав его беспилотным.
Российский проект ГЭЛА (гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат), он же ракета Х-90 машиностроительного конструкторского бюро (МКБ) «Радуга» в подмосковной Дубне, остановлен на неопределенное время.
Информированный источник в Центральном аэрогидродинамическом институте (ЦАГИ), который проводил исследовательские работы на аэродинамических трубах в рамках проекта ГЭЛА, сообщил «Известиям», что первые пуски Х-90 планировались в августе нынешнего года на полигоне 929-го государственного летно-исследовательского центра в Ахтубинске под Астраханью.
— Пока известно, что работы остановлены до 2014 года. А вообще у нас продувки Х-90 в трубах прекратились еще в 2010 году, и два последующих года велись только теоретические расчеты, — добавил собеседник.
Он предположил, что на «Радуге» не решили проблему с прямоточным турбореактивным двигателем, который необходим, чтобы летательный аппарат развил гиперзвуковую скорость.
В самом МКБ «Известиям» рассказали, что ГЭЛА «неактуален уже 10 лет» и «каких-либо опытных экземпляров там не производится». Ни о каких экспериментальных полетах КБ не знает.
— Возможно, коллеги из ЦАГИ говорят о формальном решении, потому что закрытие проекта — это уже свершившийся факт. Мы не работаем с ним уже 10 лет, — сказал он.
В 1990-е годы Россия отказалась от похожей разработки «Клипер». Имелась такая же, как в ГЭЛА, масса нерешаемых технических проблем: теплоизоляция корпуса на сверхвысоких скоростях, форма воздухозаборника, работа двигателя. В частности, чтобы такой самолет летел на гиперзвуке, реактивная струя в двигателе должна иметь скорость от 5 Маха, иначе произойдет резкая потеря мощности.
В одно время с «Клипером» была закрыта программа «Север» — гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель со сверхзвуковым горением. Самолет с таким двигателем имел бы радиус разворота в десятки километров и практически не мог маневрировать. Кроме того, перегрузки пилотов становились смертельными.
— Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно, — подчеркнул источник в ОПК.
Он заявил, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук.
— Никому в мире, в том числе американцам, не удалось добиться таких режимов работы двигателя. Да и крейсерскую скорость быстрее звука сейчас имеют только российские МиГ-31 и американские F-22, — подчеркнул он.
По его словам, необходимость в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере так и не обоснована. Источник заметил, что США прекратили такие проекты еще в 1970 годы и сконцентрировались на планирующих низкоорбитальных самолетах, которые летают выше атмосферы. Правда, неясно, чем их считать — гиперзвуковыми самолетами или космическими кораблями.
В сентябре 2012 года вице-премьер по обороне Дмитрий Рогозин анонсировал создание «суперхолдинга по гиперзвуку» на базе предприятий «Тактическое ракетное вооружение» и научно-производственного объединения «Машиностроение». Рогозин тогда выразил уверенность, что двум «мощнейшим коллективам по плечу решение таких задач, как гиперзвук».


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/541294#ixzz2EtjTlQPV
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 13.12.2012 08:08:13
ЦитироватьDmitry Rogozin ‏@Rogozin 
Ну подумайте сами, готово ли человечество из-за каких-то техн. проблем отбросить мечту летать быстрее, выше, дальше? http://izvestia.ru/news/541294 (http://izvestia.ru/news/541294) 
 13 декабря 12 в 1:40
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0)] 13 декабря 12 в 1:40[/COLOR]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 13.12.2012 11:40:55
ЦитироватьАниКей пишет:
Он заявил, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук.
— Никому в мире, в том числе американцам, не удалось добиться таких режимов работы двигателя.
Звучит, как стук крышки гроба АКС (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83118.gif)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 13.12.2012 16:22:51
ЦитироватьРоссия отказалась от производства гиперзвуковых самолетов

 Работы над российским авиапроектом ГЭЛА (гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат), которые велись в подмосковной Дубне машиностроительным конструкторским бюро (МКБ) "Радуга", приостановлены как минимум до 2014г. Об этом сообщают "Известия" со ссылкой на источники в МКБ и Центральном аэрогидродинамическом институте.

По сообщениям источников, не удалось решить некоторые технические проблемы: аппарат не может развивать гиперзвуковую скорость. В МКБ также добавили, что проект ГЭЛА не актуален уже 10 лет.

Создание управляемого гиперзвукового самолета - одна из задач, которые выделил в качестве важных вице-премьер РФ, курирующий вопросы оборонно-промышленного комплекса, Дмитрий Рогозин. В сентябре с.г. он анонсировал создание "суперхолдинга" для построения гиперзвукового аппарата.

Вице-премьер уже отреагировал на сообщение в прессе о закрытии "гиперзвукового" проекта. В своем микроблоге в Twitter Д.Рогозин задал риторический вопрос: "Подумайте сами, готово ли человечество из-за каких-то технических проблем летать быстрее, выше, дальше?"

Стоит отметить, что в США от проектов пилотируемых гиперзвуковых самолетов отказались в 2003г. в силу их слишком высокой стоимости, сосредоточившись на беспилотниках.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/12/2012/836304.shtml
Складывается такое впечатление, что нас чуть было не втянули в очередной разорительный суперпроект а-ля "Энергия-Буран". Но вроде, урок пошёл впрок.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 13.12.2012 15:52:45
Цитировать— Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно, — подчеркнул источник в ОПК.
А в океан последний регулярно падает тоже за атмосферой, интересно? и соответственно запускающий его Б-52 тоже,задержав дыхание, наверное, туда чудом выводится)
Успешные все донельзя))
про скромно стоящую в музее КБХА ГЛЛ Холод источник предпочел не вспоминать, почему-то
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83123.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dmitri от 13.12.2012 20:08:36
pkl вы совершенно правы.Но беспилотные ракеты будут продолжать совершенствовать.
Рогозин и его друзья хочет торговать гиперзвуковым оружием и получать с этого себе в карман.А как это сделать, если  инженегры в России почти ничего не сделали, кроме ракеты Москит.Выход был найден.Индусы хотят поставить на вооружение гиперзвуковые ракеты на самолеты и корабли.Создали совместно с ними или создают ракету Брамос.И нужно ее выпускать серийно.
Потом уже будут еще больше увеличивать ее скорость полета.Таким образом многие гиперзвуковые технологии попадут к индусам.А оттуда в другие страны.Например в Китай, арабам.И начнется новая гонка вооружений, что очень выгодно торговцам смертью- оружием.
Макет  распиленной лаборатории Холода, это не оружие,он не развивает почти никакой тяги.Это чисто лабораторная установка для летных испытаний для изучения устойчивости процессов горения.
Ракета зрк С-200 разгоняет ее как болванку.Затем она отстреливается.Подается водород в камеру сгорания.В камере сгорания поджигается водород и он горит несколько секунд или десятков секунд.Затем водород кончается.Установка падает на землю.Куда она упадет, как будет меняться ее скорость, взорвется она или нет, никто не знает.Это как в казино. Испытание стоит несколько миллионов евро или даже дороже. Все засекречено.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 14.12.2012 10:19:23
ЦитироватьМакет  распиленной лаборатории Холода, это не оружие,он не развивает почти никакой тяги.Это чисто лабораторная установка для летных испытаний для изучения устойчивости процессов горения.
Ракета зрк С-200 разгоняет ее как болванку.Затем она отстреливается.Подается водород в камеру сгорания.В камере сгорания поджигается водород и он горит несколько секунд или десятков секунд.Затем водород кончается.Установка падает на землю.Куда она упадет, как будет меняться ее скорость, взорвется она или нет, никто не знает.Это как в казино. Испытание стоит несколько миллионов евро или даже дороже. Все засекречено.
Так и Х-51 управляемостью похвастаться не может. Насколько устойчивы процессы горения там-тоже вопрос. На последнем испытании ГПРВД даже и запуститься не смог, на предыдущем тоже произошел сбой в выхода на ступень работы с JP7. показанные им скорости в основном-то и складывались из работы ускорителя.
так что сильно убедительным показателем их продвинутости в этой теме на мой взгляд это изделие не является. Учитывая еще и более чем скромное финансирование темы на последующий период. Видимо, наигрались
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 14.12.2012 10:50:12
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
Звучит, как стук крышки гроба АКС

Давно уже пытаются похоронить.
Всяческими гиперзвуковыми химерами, в частности.

Недолёт (шаттл/клипер) - перелёт (гиперзвук).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 14.12.2012 12:50:16
Работы по гиперзвуку в ЦИАМе :http://www.ciam.ru/print.php?iddqd=q&lang=RUS
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 12:12:52
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:
Он заявил, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук.
— Никому в мире, в том числе американцам, не удалось добиться таких режимов работы двигателя.
Звучит, как стук крышки гроба АКС
Давайте отделим мух от котлет.
Для АКС нет необходимости на гиперзвуке лететь с постоянной скоростью или маневрировать. "Гиперкуб" (и аналогичные проекты) изначально рассчитывался без гиперзвуковых двигателей, а двигатели Скайлона могут работать в ракетном режиме. Гиперзвуковой двигатель позволяет увеличить эффективность, уменьшить стартовую массу и упростить конструкцию АКС, но его отсутствие не означает принципиальной невозможности создания АКС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 15.12.2012 14:30:57
Дело не в невозможности АКС. Дело в её бессмысленности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 15.12.2012 13:05:41
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 14:55:02
Для АКС нужна "плотность транспортного потока" соответствующая.

Но.

1. МКС уже на грани.
2. Можно было бы и по графе "развитие технологий" оформить.

Нет, главная причина отсутствия АКС - выбор направления в космической политике.
И выбор этот был сделан где-то в районе 1962-го года.
Ну, нам, ессессно, не сказали...
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 15.12.2012 16:01:33
Цитироватьsychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 16:28:32
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
Здесь возможен компромисс. Сначала для разгона и набора первых сотен или тысяч метров высоты и еще дозвуковой скорости, может использоваться авиационная "нулевая ступень". Она не только дешевле, она обеспечивает гибкость использования. А в перспективе, когда выявилось основное место назначения, можно построить и электромагнитную катапульту.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 15.12.2012 17:23:40
Цитироватьmihalchuk пишет:
Цитироватьsychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
Ну ясно же написал: Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой по монорельсу платформы. Какой смысл тащить в космос тяжеленный и громоздкий ТВДД, когда можно ограничиться относительно легким скрамджетом для авиационного разгона.  Да еще получить рекуперацию энергии на разгон. Рулит стоимость доставки кг на орбиту.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 18:27:33
Электромагнитный разгон - это когда мы будем гнать десятки тысяч тонн горнопроходческой техники для отрытия колоний на Венере.

А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.

Ну и еще инжекцию попробовать бы...
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 15.12.2012 17:37:41
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Электромагнитный разгон - это когда мы будем гнать десятки тысяч тонн горнопроходческой техники для отрытия колоний на Венере.

А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.

Ну и еще инжекцию попробовать бы...
Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил на любимый насест о родном прокукарекать  ;)  
Разгон электрормагнитный до режима перехода за звуковой барьер еще на земле до отрыва от стартового сооружения. Взлет и разгон на режиме сверхзвука и гиперзвука. И посадка на разгоняемую по тому же монорельсу до равенства скоростей платформу, которая на торможении рекуперирует кинетическую энергию посадочной скорости.
Как и при торможении платформы после взлета.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 15.12.2012 18:54:07
ЦитироватьValerij пишет:
Давайте отделим мух от котлет.
Вы, как всегда, не совсем в теме: речь не о технической невозможности  решать возникающие проблемы.
Вот Зомби всё правильно понимает ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 15.12.2012 19:08:06
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
ЦитироватьValerij пишет:
Давайте отделим мух от котлет.
Вы, как всегда, не совсем в теме: речь не о технической невозможности  решать возникающие проблемы.
Вот Зомби всё правильно понимает ;)
Ну, не знаю. Вы считаете, что выражение: "Звучит, как стук крышки гроба АКС" не говорит ничего о вашем мнении по поводу технической возможности?
У меня другое мнение. Тем более, что я согласен с Зомби.
   
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.
   
Ну и еще инжекцию попробовать бы...
Просто у этого разгонщика вполне может быть "нулевая ступень", для первоначального разгона и отрыва от Земли.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 20:58:15
Цитироватьsychbird пишет:
Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил
на любимый насест о родном прокукарекать  ;)  
Разгон электрормагнитный до
режима перехода за звуковой барьер еще на земле до отрыва от стартового
сооружения. Взлет и разгон на режиме сверхзвука и гиперзвука. И посадка на
разгоняемую по тому же монорельсу до равенства скоростей платформу, которая на
торможении рекуперирует кинетическую энергию посадочной скорости.
Как и при
торможении платформы после взлета.
Да все понятно сразу и без слов.
Не-а, не пойдет.
То есть, как идея техническая нормально, но по всякому экономическому антуражу выходит бред.
Но для освоения Венеры - годится.
Когда "стрелять" будет раз в полчаса.
ЦитироватьValerij пишет:
Просто у этого разгонщика вполне может быть "нулевая ступень", для
первоначального разгона и отрыва от Земли.
Да тоже не надо.
Очень усложняет и без того нагруженную систему.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 15.12.2012 22:13:38
Цитироватьsychbird пишет:
Для АКС еще не пришло время. Нужны следующие технологии : монобъемный корпус с сотовой конструкцией баков сложного несиметричного сечения и высоким аэродинамическим качеством, Электромагнитный разгон до сверхзвука по монорельсу со стартом с разгоняемой платформы, с последующей посадкой на эту же платформу и электромагнитной рекуперацией энергии торможения.
Если у нас есть электромагнитный разгон, то зачем нам вообще всё остальное? Одноразовый контейнер с абляционным покрытием + небольшой кислородно-водородный РБ будут куда дешевле всех этих прямоточников и монокорпусов. Я вот тут подумал... получается, что многоразовые носители - самые неэффективные средства выведения из всего, что можно придумать. Смотрите: у нас задача - вывести ПН в космос. Для этого её надо разогнать до 1-й космической. Соответственно, затратить энергию. Если у нас ракета, то нам надо тратить энергию не только на разгон ПН, но и самой РН, ещё не сгоревшего топлива и т.п. Соответственно, у нас потери. Современные ракеты - это шедевр совершенства. Мы сбрасываем ненужные ступени, обтекатель. В конечном счёте на орбиту выходят ПН и сравнительно небольшой ракетный блок. А если АКС? Многоразовая верхняя ступень - значит, мы выводим на орбиту процентов 40 конструкции. А ещё нам это всё добро надо вернуть на Землю, причём в состоянии, пригодном для повторного использования, для чего необходимы крылья, теплозащита, шасси и прочая лабуда. И всё ЭТО мы тащим на орбиту. А если у нас одноступ... о ужас, мы всю эту дуру, целиком должны вытащить на орбиту. А ведь нам нужна энергия, выражающаяся в потребном количестве топлива для сжигания. Так что развитие АКС - это путь по дороге, ведущей к эффективности... но в обратную сторону. Идеальным средством выведения было бы такое, которое могло бы разгонять до потребной скорости только ПН. Например, электромагнитный монорельс. Для Луны ничего другого и не надо. А, ну ещё разгонная тележка может понадобиться. Ну а так как у нас, на Земле, атмосфера, нужен обтекатель. Весьма вероятно, нет смысла рваться сквозь атмосферу сразу на 1-й космической. Возможно, имеет смысл разгоняться только до 3-4 км/с, а остальную работу сделает КВРБ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 15.12.2012 22:22:06
Цитироватьmihalchuk пишет:
Ну вот ещё - электромагнитный разгон. Технологии, кстати, созрели, вот только капзатраты внушают. Разгонщиком должно быть авиационное средство.
Да, это главное препятствие в развитии средств выведения на сегодня. Вопрос МОТИВАЦИИ. Что АКС, что катапульта, что светолёт - всё это было реализуемо ещё в 80-х гг. Но это проекты уровня Манхэттенского. Масштаб будет такой же - ракетно-ядерных программ 40-60-х гг. прошлого века. Т.е. не всякая страна вообще способна потянуть подобный проект в одиночку. Таких будет... ну две или три. И тут сразу возникает вопрос: какая причина может заставить людей, принимающих решения выделить соответствующие ресурсы, а население этих стран - согласиться? В те годы речь шла о жизни и смерти. Стран и народов. Десятков миллионов человек. Т.е. ставки были не просто высоки. Ставкой была жизнь. А сейчас? Платина с астероидов? Колонизация Марса? Мне в голову приходят только два варианта: энергетика и управление климатом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 15.12.2012 22:24:47
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Электромагнитный разгон - это когда мы будем гнать десятки тысяч тонн горнопроходческой техники для отрытия колоний на Венере.

А для нас, сирых, достаточен абныкновенный сверхзвуковой разгонщик а'ля Валькирия.
С ЖРД довыведения, однако.

Ну и еще инжекцию попробовать бы...
Хватит и одноразовой РН.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 15.12.2012 21:45:59
Цитироватьpkl пишет:
Дело не в невозможности АКС. Дело в её бессмысленности.
Доказать сможете?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 15.12.2012 22:55:25
Так я же выше написал, Сычбёрду. Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти. Потому и говорю - сделать можно, но смысла нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 22:20:06
Цитироватьpkl пишет:
Хватит и одноразовой РН
Для сохранения сегодняшнего уровня - конечно.
Собссно, почему - "хватит"?
Хватает...

Цитироватьpkl пишет:
Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии
на выведение ПН будут только расти.
НЕТ никакой "колоссальной" сложности или стоимости.
Это старательно навязываемый МИФ.

Да, не каждая страна может, да, единицы, да, скорее всего 2-3.
Исключительно из потребного технологического задела и уровня.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 22:21:02
Цитироватьpkl пишет:
При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти
Ну да, конечно.
Что самое дорогое в ракете?
Очевидно - топливо?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 15.12.2012 22:44:09
Цитироватьpkl пишет:
Так я же выше написал, Сычбёрду. Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти. Потому и говорю - сделать можно, но смысла нет.
Вы крайне непоследовательны. С одной стороны - смысла нет, с другой - энергетика и изменение климата.
Вы уж как-нить определитесь.
 Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 15.12.2012 21:49:20
ЦитироватьIncarn пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так я же выше написал, Сычбёрду. Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти. Потому и говорю - сделать можно, но смысла нет.
Вы крайне непоследовательны. С одной стороны - смысла нет, с другой - энергетика и изменение климата.
Вы уж как-нить определитесь.
 Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
А разве там "дыра" уже не затянулась сама собой?
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 15.12.2012 22:50:29
ЦитироватьIncarn пишет:
Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
Мммм... А ссылочки можно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 15.12.2012 22:53:02
Дмитрию В.:
Да разве в этом дело? Там (по МГ-19) такие задумки, что если я начну их перечислять, pkl сегодня просто не уснет.
Например, ГЛОНАСС на окололунной орбите...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 15.12.2012 21:54:33
ЦитироватьIncarn пишет:
Да разве в этом дело? Там (по МГ-19) такие задумки, что если я начну их перечислять, вы сегодня просто не уснете.
Например, ГЛОНАСС на окололунной орбите...
Да, чего уж там, сразу - на околосолнечной (даже и запускать не надо, пусть спутники на МГ-19 катаются, а то и просто на земле их разложить :D ). Кстати, полет на Солнце с помощью МГ-19 не планировали? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 15.12.2012 22:57:41
ЦитироватьIncarn пишет:
Да разве в этом дело? Там (по МГ-19) такие задумки, что если я начну их перечислять, pkl сегодня просто не уснет.
Например, ГЛОНАСС на окололунной орбите...
Задумки штука хорошая. Это даже Манилов знал. Но что на счет реализуемости?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 15.12.2012 22:58:42
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьIncarn пишет:
Да разве в этом дело? Там (по МГ-19) такие задумки, что если я начну их перечислять, вы сегодня просто не уснете.
Например, ГЛОНАСС на окололунной орбите...
Да, чего уж там, сразу - на околосолнечной (даже и запускать не надо, пусть спутники на МГ-19 катаются, а то и просто на земле их разложить  :D  ). Кстати, полет на Солнце с помощью МГ-19 не планировали?  ;)
Там же фишка - дотягивание до окололунной орбиты на одной заправке водородом. Отсюда и поиск целей там же. И это не прикол - у ныне снятого Нестерова в ЦиХе даже прошел НТС по "лунному ГЛОНАССу"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 15.12.2012 23:00:32
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьIncarn пишет:
Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
Мммм... А ссылочки можно?
Нет. Вряд ли это есть в сети...
остается ждать, когда Рогозин в Твиттере проговорится
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 00:00:39
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Для сохранения сегодняшнего уровня - конечно.
Собссно, почему - "хватит"?
Хватает...
Хватает.  :)  

ЦитироватьТехническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии 
на выведение ПН будут только расти.
НЕТ никакой "колоссальной" сложности или стоимости.
Это старательно навязываемый МИФ.

Да, не каждая страна может, да, единицы, да, скорее всего 2-3.
Исключительно из потребного технологического задела и уровня.
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? С одно стороны, нет никакой колоссальной сложности и стоимости, а с другой - сделать могут только 2-3 страны. ;)

А по мне - так создание самолёта-разгонщика, который по своим основным параметрам будет предельным для авиации... даже Америке придётся покряхтеть, чтобы сделать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 15.12.2012 23:00:56
Сталин летит на АКС на Луну (с) - первая часть сути местных холиваров тут может стать реальностью O_o
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 00:01:56
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти
Ну да, конечно.
Что самое дорогое в ракете?
Очевидно - топливо?
А для цивилизации, живущей на планете со стремительно сокращающимися легкодоступными ресурсами энергии? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 15.12.2012 23:07:06
цивилизация начнет воевать сама с собой за ресурсы и все этим закончится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 15.12.2012 23:10:21
ЦитироватьIncarn пишет:
Нет. Вряд ли это есть в сети...
Ладно, хорошо. Ну а какие-то детали вы сказать можете? Ну хоть тип лазера/накачки?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 00:26:29
ЦитироватьIncarn пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Так я же выше написал, Сычбёрду. Техническая сложность - колоссальная. Как и стоимость. При этом затраты энергии на выведение ПН будут только расти. Потому и говорю - сделать можно, но смысла нет.
Вы крайне непоследовательны. С одной стороны - смысла нет, с другой - энергетика и изменение климата.
Вы уж как-нить определитесь.
 Даю подсказку - несколько лет назад была выполнена НИР по восстановлению озонового слоя над Антарктидой с помощью лазеров, установленных на борту МГ-19
Говоря про энергетику, я имел в виду это:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83225.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83226.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83227.jpg)

Говоря об изменении управлении климатом, я имел в виду это:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83228.png)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329792.jpg)

(http://thumbs.dreamstime.com/thumblarge_553/1288700092wmDjkG.jpg)

(http://news.discovery.com/tech/2009/04/23/sunshade-278x225.jpg)

Всего их 16 триллионов. Астроинженерия. Конструкции и системы астрономических размеров и массой от 100 000 т. Думаю, ни одна АКС не справится. Возможно, вообще ни одна транспортная космическая система на реактивной тяге.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 00:29:01
ЦитироватьIncarn пишет:
Там же фишка - дотягивание до окололунной орбиты на одной заправке водородом. Отсюда и поиск целей там же. И это не прикол - у ныне снятого Нестерова в ЦиХе даже прошел НТС по "лунному ГЛОНАССу"
Лучше бы он разгонными блоками занимался
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 00:32:55
ЦитироватьIncarn пишет:
цивилизация начнет воевать сама с собой за ресурсы и все этим закончится.
Экий Вы пессимист. Но я уже привык. :)  И мечтаю о цивилизациях II типа.

(http://24warez.ru/uploads/posts/1296455238_1.jpg)

"Смотри, какой смешной - до сих пор на ракете летает!" :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 15.12.2012 23:33:13
По МГ-19 хотелось бы пояснений. Лететь на Луну на АКС это глупость, вообще говоря и больше похоже на нелепую дезу или откровенные выдумки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 00:34:17
ЦитироватьIncarn пишет:
Нет. Вряд ли это есть в сети...
остается ждать, когда Рогозин в Твиттере проговорится
Тогда в отставку отправят и его. И не за разглашение гос. тайны. 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: iphonerem от 15.12.2012 23:37:04
а сколько ещё лет полёты на луну или куда нибудь возможны, ведь ресурс топлива на исследования какой-то есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 00:46:22
В смысле?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 23:51:16
Цитироватьpkl пишет:
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? С одно стороны, нет никакой
колоссальной сложности и стоимости, а с другой - сделать могут только 2-3
страны.  ;)  
Вы представляете, насколько технологически сложен мобильный телефон?
Причем все его компоненты отечественными силами произвести невозможно.

Цитироватьpkl пишет:
А по мне - так создание самолёта-разгонщика, который по своим основным
параметрам будет предельным для авиации... даже Америке придётся покряхтеть,
чтобы сделать.
Ну, где-то сопоставимо с каким-нибудь очередным продвинутым "авиалайнером".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 23:55:11
Цитироватьpkl пишет:
А для цивилизации, живущей на планете со стремительно сокращающимися
легкодоступными ресурсами энергии?  ;)
А вы слышали про сланцевую нефть?
Но АКС скорее всего будет на ЖВ.
Не, ну если уже ЭКОЛОГИЯ в ход пошла... (смайлик, закатывающий глазкИ)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 15.12.2012 23:57:09
Цитироватьpkl пишет:
я имел в виду это:
О!
Ракет-то хватает, но не для "этого".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 00:02:14
Цитироватьpkl пишет:
Думаю, ни одна АКС не справится. Возможно, вообще ни одна транспортная
космическая система на реактивной тяге.
АКС - очередная ступень, без которой, скорее всего, не обойтись.
Космических транспортных систем не на реактивной тяге науке неизвестно.
Не исключено, что их вообще не существует и они даже принципиально невозможны как какой-нибудь вечный двигатель.

Если у вас есть "парусная тяга", то вряд ли правильно ждать пока изобретут пароход.
Да и его заведомо не изобретут, если не будут плавать на парусниках.
Как бэ, не нужен.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 01:19:10
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А для цивилизации, живущей на планете со стремительно сокращающимися
легкодоступными ресурсами энергии?  ;)  
А вы слышали про сланцевую нефть?
Но АКС скорее всего будет на ЖВ.
Не, ну если уже ЭКОЛОГИЯ в ход пошла... (смайлик, закатывающий глазкИ)
Слышал. И про сланцевый газ тоже. Но в плане энергетики я согласен со Старым. Прогресс цивилизации возможен с освоением всё более энергонасыщенных источников энергии /коряво, но, надеюсь, Вы меня поняли/. Были дрова. Потом уголь. Сейчас нефть. Сейчас надо переходить к ядерной/термоядерной энергии. И, в долгосрочной перспективе - руление климатом. А АКС, скорее всего, вообще не будет. Так же как конвертопланов и СВВП, судов на воздушной подушке и дирижаблей. И т.п. Полетают ещё лет 100 - 200 на ракетах /в т.ч. с ЯРД/ либо на луче лазера, да и сделают что-то вроде:

(http://cunc.ru/launch-loop.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 01:24:57
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Думаю, ни одна АКС не справится. Возможно, вообще ни одна транспортная
космическая система на реактивной тяге.
АКС - очередная ступень, без которой, скорее всего, не обойтись.
Космических транспортных систем не на реактивной тяге науке неизвестно.
Не исключено, что их вообще не существует и они даже принципиально невозможны как какой-нибудь вечный двигатель.

Если у вас есть "парусная тяга", то вряд ли правильно ждать пока изобретут пароход.
Да и его заведомо не изобретут, если не будут плавать на парусниках.
Как бэ, не нужен.
Ага! Вот Вы сами и назвали двигатель, который "принципиально невозможен". ;)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83238.jpg)

Конечно, я малость утрирую. Но народ вот тоже! Кроме замшелых проектов 60-х, когда нефть стоила дёшево, а спутники ломались часто, ничего придумать не могут! :evil:
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 16.12.2012 02:38:59
Цитироватьsychbird пишет:
Такое впечатление, что никто читать не умеет. Знакомое слово прочитал и вскочил на любимый насест о родном прокукарекать
Разгон электрормагнитный до режима перехода за звуковой барьер еще на земле до отрыва от стартового сооружения. Взлет и разгон на режиме сверхзвука и гиперзвука. И посадка на разгоняемую по тому же монорельсу до равенства скоростей платформу, которая на торможении рекуперирует кинетическую энергию посадочной скорости.
Как и при торможении платформы после взлета.
Это шутка такая? Особенно понравилось про ту же самую платформу. Там вернётся процентов 10 от стартовой массы, рекуперация, если повезёт, окупит потери энергии на разгон тележки.
А что такое сверхзвук у земли (или у тележки) представляете? Насколько потребуется увеличить прочность и массу корпуса, об аэродинамических потерях я вообще молчу.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 12:08:09
Цитироватьpkl пишет:
А АКС, скорее всего, вообще не будет.
Не будет АКС - не будет освоения космоса.
Точно также, как и Луну в том или ином виде нельзя "объехать".
Бога (природу) не нае.ёшь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: avmich от 16.12.2012 22:10:31
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
А АКС, скорее всего, вообще не будет.
Не будет АКС - не будет освоения космоса.
Точно также, как и Луну в том или ином виде нельзя "объехать".
Бога (природу) не нае.ёшь.
Нет такого физического закона, что АКС необходим. Это может быть желательно - но не строго обязательно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 12:13:03
Физического нет, "технико-экономический" - есть.
Наверное (смайлик, закатывающий глАзки)
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 16.12.2012 11:32:50
Цитироватьpkl пишет:
Если у нас есть электромагнитный разгон, то зачем нам вообще всё остальное?
Вы представляете себе разницу с технической и энергетической точек зрения электромагнитного разгона до скорости 350 метров в секунду и до скорости 7900 м /сек? И на сколько будут отличаться стоимости подобных систем разгона? Смысл использования электромагнитного разгона и посадки на движущуюся платформу в существенном увеличении массового совершенства разгонной ступени. И весьма значительного снижения стартовой массы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 12:37:29
Цитироватьpkl пишет:
Полетают ещё лет 100 - 200 на ракетах /в т.ч. с ЯРД/ либо на луче лазера, да и
сделают что-то вроде:
Любой вид "коммунизма" СЕГОДНЯ - это ВСЕГДА чистая на.бка.

Одно дело, когда "о будущем" рассуждали Маркс, Циолковский, на худой конец Ленин, и совсем другое - когда Макс или Зюганов.

Положте "будующее" на место, не трогайте его руками, а если вы уж так уж "преданы идее", так занимайтесь СЕГОДНЯШНИМ днем, этим вы расчищаете ему дорогу и приближаете его наступление.

Ну или уж идите в чистые концептуалисты и не занимайтесь оценками конкретных текущих проектов - от контакта с "будующим" ваши оценки будут деформированными и неадекватными.

Но не бейте "космическими лифтами" обывателя по голове, не надо производить новых идиотов, их и так в достатке во все времена было, есть и будет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 16.12.2012 11:54:26
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть, как идея техническая нормально, но по всякому экономическому антуражу выходит бред.
Без серьезного счета по методикам ТЭО такие заключения умозрительные не много стоят. Подобная система позволяет существенно снизить Мст, РЗТ, а так же  сложность и объем предстартовых проверок.. Риск потери дорогущей ПН на этапе выведения резко снижается. Упадут расходы на страховку. Стоимость ОКР очень велика конечно. А вот капитальные затраты на строительство монорельса с учетом затрат на ремонт и амортизацию, приведенные к удельной стоимости вывода ПН по моему интуитивному ощущения спеца, имеющего опыт участия в проектировании сложных технических  сооружений не столь уж будут отличаться от стоимости обычного старта с ТП и транспортной инфраструктурой.

Но интуитивные ощущения обманчивы. Нужен конкретный счет по ТЭО. Сравнительные исходные данные по монорельсам уже имеются, так же как  опыт и технологии сооружения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 13:16:18
Во всяком случае, этот очередной "блудняк" (зелёненький смайлик) обсуждался когда-то, даже и не так давно, и вывод был такой.
Что выгоды его чисто иллюзорны.
"Подробностей не помню, но помню суть"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 16.12.2012 13:17:48
Сверхзвук у земли, кстати, да.
Тоже хорошо.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 16.12.2012 13:00:28
Ветрячков серповидных понаставить, и и будет Вам счастье.  ;)  А главное никто с лазерной указкой не сунется. :D  Ну и с экстремалов всяких шерсти клок всегда можно будет поднастричь.  8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 16.12.2012 19:21:32
http://www.parabolicarc.com/2012/12/16/fast20xx-program-explores-hypersonic-transports/
ЦитироватьFast20XX Program Explores Hypersonic Transports
by Doug Messier
on December 16, 2012, at 7:06 am
   
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83256.jpg)
Spaceliner (Credit: DLR)

DLR PR – The vision is enticing – board in Europe, sit back, and disembark 90 minutes later on the other side of the world, in Australia. But before the SpaceLiner, which is being developed by the Institute of Space Systems at the German Aerospace Center (Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt; DLR), can fly a route like this for the first time, new technologies still have to be tested and basic requirements defined. Scientists fr om Germany, Austria, Spain, Switzerland, Italy, Belgium, the Netherlands, France and Sweden have been carrying out research for the Fast20XX (Future high-Altitude high-Speed Transport) project, which is supported by the EU, for three years. The results of the project, which has now been concluded, will influence the future design of the DLR SpaceLiner and the Aerospace Innovation GmbH ALPHA aircraft.

Flying like a space shuttle

The concept already exists; the DLR SpaceLiner is intended to stand upright like a space shuttle before launch and take off on its journey using rocket engines. After the initial burn, the reusable booster stage will separate from the orbiter, in which there will be a capsule with a capacity of 50 passengers. The glide phase will start eight minutes later, at 20 times the speed of sound. The landing, around 80 minutes later, will take place on a normal runway like a conventional aircraft. It is a project for which there are no existing examples: "We are having to define the dimensions ourselves and use computer models of the SpaceLiner to feel our way," says DLR project coordinator Martin Sippel. "The SpaceLiner is a challenge in terms of both technology and operations." So it is that the 17 partners in the Fast20XX research project have not been designing an aircraft, but rather investigating important interdisciplinary aspects for an aircraft capable of air and space travel. Multiple DLR institutes have been involved in the project; besides the Institute of Space Systems, the Institute of Aerospace Medicine, the Institute of Structures and Design and the Institute of Aerodynamics and Flow Technology have also contributed digital and experimental results.

Computer simulations

One important issue is cooling the space plane during flight. After the drive phase, the SpaceLiner glides, during which time it encounters friction from Earth's atmosphere. At this stage, temperatures can reach up to 1800 degrees Celsius. The solution is active cooling on the aircraft nose and the leading edges of the wings. The idea is that water will escape from porous ceramic components and provide cooling as it evaporates. The DLR Institute of Structures and Design is developing and manufacturing suitable ceramics for this transpiration cooling and is simulating their flow on computers. Following work on Fast20XX with tests in the plasma wind tunnel at the DLR site in Cologne, the engineers are now certain that active cooling is possible using porous ceramic materials.

The scientists are also researching the airflow around the aircraft itself and are using computer programmes to model this. "The SpaceLiner will reach a flight altitude wh ere atmospheric pressure is very low, so the flow phenomena change," explains Sippel. Models were tested in a special wind tunnel at the DLR site in Göttingen and compared with digital simulations from Italian partner organisation CIRA. The agreement between the measurements and the simulations was sufficiently high that the simulations are being used to support the future design of the space plane.

Basic requirements for the high-speed aircraft

Besides researching the aerodynamics, materials and cooling, projects such as the SpaceLiner require numerous other types of research as well. For example, is flight at hypersonic speed even tolerable for the passengers? The Institute of Aerospace Medicine has given a green light. What approval requirements do the constructors of high-speed aircraft face? To what extent will the environment be affected – even though the SpaceLiner will only emit water as it flies? The 17 partners in the Fast20XX research project are also collating data and researching these topics. "Moreover, we have also worked out the situations in which a flight will need to be aborted and how to respond to situations such as an engine failure," says Sippel. It is already clear that the SpaceLiner can only be launched far from inhabited areas – and that high-speed flight must take place at high altitudes in order to protect inhabited regions from sonic booms.

Many questions are still unanswered; how can the rocket engine be made to operate reliably and safely? What should the tank pressurisation system look like? How must the thermal protection system for the entire aircraft be designed? And what requirements must the passenger cabin meet, since it will also act as a rescue capsule in the event of an emergency? Then, the network of rescue centres on the ground would have to function flawlessly.

From space tourism to scheduled flights

For Martin Sippel, a first step on the road to transportation for long haul flights is Project ALPHA by Aerospace Innovation GmbH. This space plane, which was also researched in Fast20XX, is intended to be launched from an Airbus A330 at an altitude of 14 kilometres with two passengers and one pilot, and then reach an altitude of 100 kilometres. "Space tourism like this might be the first step and be achieved this decade – it is a test to see whether the market for such space vehicles exists," explains the DLR researcher. The SpaceLiner is not intended for short flights in space, but for transporting passengers and goods in point-to-point travel over large intercontinental distances, and is to be principally privately financed, as normal flight is today. This is a long-term vision, according to Sippel, that will not start to happen before 2050. "We want to acquire a new, big market for spaceflight technology and so significantly reduce the costs for transporting satellites into space."
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:28:42
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? С одно стороны, нет никакой
колоссальной сложности и стоимости, а с другой - сделать могут только 2-3
страны.  ;)  
Вы представляете, насколько технологически сложен мобильный телефон?
Причем все его компоненты отечественными силами произвести невозможно.
Цитироватьpkl пишет:
А по мне - так создание самолёта-разгонщика, который по своим основным
параметрам будет предельным для авиации... даже Америке придётся покряхтеть,
чтобы сделать.
Ну, где-то сопоставимо с каким-нибудь очередным продвинутым "авиалайнером".
Ага, авиалайнер. Сверхзвуковой трёхмаховый самолёт, с грузоподъёмностью как у "Руслана"... К слову, какова максимальная температура, которую может выдержать корпус мобильного телефона? ;)  А минимальная?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:33:09
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
я имел в виду это:
О!
Ракет-то хватает, но не для "этого".
Вот почему потребуются ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ средства выведения. АКС в любом случае пролетает: для нынешних потребностей она избыточна, для будущих - недостаточна. Да, у неё может быть ниша. Но узенькая-узенькая. вот такая :)  Стоит ли вкачивать ресурсы в развитие столь специфическую технологию? Не лучше ли те же деньги потратить на ЯРД, дешёвый супертяж, мощные лазеры или электромагнитные пушки?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:37:50
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Физического нет, "технико-экономический" - есть.
Наверное (смайлик, закатывающий глАзки)
Наверное? Имхо, те же задачи супер- и гипертяжами решаются куда дешевле и быстрее.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:42:10
Цитироватьsychbird пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Если у нас есть электромагнитный разгон, то зачем нам вообще всё остальное?
Вы представляете себе разницу с технической и энергетической точек зрения электромагнитного разгона до скорости 350 метров в секунду и до скорости 7900 м /сек? И на сколько будут отличаться стоимости подобных систем разгона? Смысл использования электромагнитного разгона и посадки на движущуюся платформу в существенном увеличении массового совершенства разгонной ступени. И весьма значительного снижения стартовой массы.
Разумеется. Но заметно снизить массу выводимой ПН мы сможем только в том случае, если сможем разогнать её до сколько-нибудь существенной скорости. Хотя бы до 1250 м/с. На мой взгляд, преимущества у катапульты появляются, только когда мы разгоняемся до 3000 - 4000 м/с. Предельная скорость пули или снаряда. Во всех остальных случаях эстакада не выдержит конкуренции с космодромом - затраты там вполне сопоставимые, а пускать мы можем ПН ограниченных габаритов и массы строго по азимуту.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:43:55
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
...Ну или уж идите в чистые концептуалисты и не занимайтесь оценками конкретных текущих проектов - от контакта с "будующим" ваши оценки будут деформированными и неадекватными.

Но не бейте "космическими лифтами" обывателя по голове, не надо производить новых идиотов, их и так в достатке во все времена было, есть и будет.
Вот я и стараюсь осмыслить концепции. И АКС в моём видении мира будущего нет. Совсем нет. Хотя это, конечно, не значит, что их не сделают. Но... я думаю, их не сделают никогда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 20:50:06
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Сверхзвук у земли, кстати, да.
Тоже хорошо.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83257.jpg)


Выглядит шикарно.

Полюбуйтесь на ударную волну!

http://www.youtube.com/watch?v=TYEtQGLzvkI (http://www.youtube.com/watch?v=TYEtQGLzvkI)

Thrust SSC Supersonic!!!  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.12.2012 21:01:40
Цитироватьsychbird пишет:
Ветрячков серповидных понаставить, и и будет Вам счастье.  ;)  А главное никто с лазерной указкой не сунется.  :D  Ну и с экстремалов всяких шерсти клок всегда можно будет поднастричь.  8)
Не занимайтесь ерундой! Поблизости от монорельса вообще ничего не должно быть. А то ударная волна если отразится - грузу мало не покажется.

По-хорошему - эстакада нужна, и повыше:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83258.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Incarn от 16.12.2012 20:16:31
ЦитироватьG.K. пишет:
ЦитироватьIncarn пишет:
Нет. Вряд ли это есть в сети...
Ладно, хорошо. Ну а какие-то детали вы сказать можете? Ну хоть тип лазера/накачки?
Меня здесь три месяца не было, и вы хотите, чтобы я здесь еще минимум три года не появлялся?
Лазер газовый (азот-йод), длина волны 760 нм, мощность в диапазоне 2...20 МВт


ЦитироватьАнтикосмит пишет:
По МГ-19 хотелось бы пояснений. Лететь на Луну на АКС это глупость, вообще говоря и больше похоже на нелепую дезу или откровенные выдумки.
Считайте это выдумками или нелепой дезой. Так проще.
А то ведь начнете вопросы задавать, подробности спрашивать
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 16.12.2012 20:46:58
Ню-ню. Но по мне это все маниловщина. Впрочем уточнить у источника не помешает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 16.12.2012 20:08:25
Цитироватьpkl пишет:
Не занимайтесь ерундой! Поблизости от монорельса вообще ничего не должно быть. А то ударная волна если отразится - грузу мало не покажется.
Смайлики такая же неотъемлимая часть моих текстов, как и буковки.  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 16.12.2012 21:21:08
Я не хочу, что бы у вас были проблемы. Если вы не хотите писать здесь -пишите в ЛС.
ЦитироватьIncarn пишет:
Лазер газовый (азот-йод), длина волны 760 нм, мощность в диапазоне 2...20 МВт
  что-то я такого не помню... А про такой тип у вас ссылочка найдётся?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2012 00:00:03
Цитироватьpkl пишет:
Вот почему потребуются ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНЫЕ средства выведения.
...а их нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.12.2012 00:01:58
Цитироватьpkl пишет:
Наверное? Имхо, те же задачи супер- и гипертяжами решаются куда дешевле и
быстрее.
Доставка космонавтов на ОС?
"Гипертяжами"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.12.2012 13:40:01
ЦитироватьСтрасти по гиперзвуку
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83511.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83512.gif)
В течение последнего месяца появилось несколько противоречивых заявлений о ходе реализации отечественной гиперзвуковой программы.
Сначала "Известия" сообщили о том, что, по словам специалистов из ЦАГИ, "практические" работы по отечественному гиперзвуку заморожены до 2014 года. "Пока известно, что работы остановлены до 2014 года. А вообще у нас продувки Х-90 в трубах прекратились еще в 2010 году, и два последующих года велись только теоретические расчеты", — добавил собеседник газеты. В самом МКБ изданию рассказали, что ГЭЛА "неактуален уже 10 лет" и "каких-либо опытных экземпляров там не производится". Ни о каких экспериментальных полетах КБ не знает.
Некоторое время спустя это сообщение было опровергнуто Дмитрием Рогозиным, заявившим, что от проекта ГЭЛА никто отказываться не собирается.
Что же в действительности происходит с отечественным гиперзвуком? Очевидно, что источники газеты говорили о разных гиперзвуковых аппаратах, отличающихся друг от друга на несколько "поколений". Что касается Рогозина, то он в свойственной ему специфической манере пытался сообщить о том, что гиперзвуковая программа как таковая все же продолжается.
Итак, что такое гиперзвуковые скорости? У нас их понимают крайне расширительно, вплоть до приписывания обычным сверхзвуковым бизнес-самолетам "Сухого". Однако строгое определение гиперзвука – это скорость свыше пяти скоростей звука (5М). На короткое время (порядка десятков секунд) ее достигают многие ракеты с "классическими" ракетными двигателями, однако длительный полет на таких скоростях возможен только с использованием гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ГПВРД, он же "скрамджет" ;) . Их основное преимущество – в отсутствии необходимости "везти" на себе окислитель, составляющий основную массу ракетного топлива. Вместо него используется атмосферный кислород. Основным топливом для "скрамджетов" может быть либо водород, либо обычное углеводородное горючее (керосин), добиться горения которого на гиперзвуковых скоростях кратно сложнее.
Разработка ГПРВД в СССР началась в 1950-х. Первые проекты гиперзвуковых летательных аппаратов, не являющихся "чистыми" ракетопланами, появились в СССР в начале 1960-х. Так, конструкторы взялись за разработку многоразовой космической системы "Спираль", состоящей из гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) и военного орбитального самолета (ОС) с ракетным ускорителем. ГСР, который предлагалось использовать и в качестве разведчика, должен был разгоняться до 6 скоростей звука (6М) при использовании в качестве топлива водорода, а в керосиновом варианте до 4-4,5. Однако аппарат планировалось оснастить не ГПРВД, а турбореактивными двигателями – но весьма изощренной конструкции.
Что касается разработки гиперзвуковых прямоточников, то фактически советская программа началась в 1970-е годы. В отличие от американцев, в качестве летающих лабораторий было решено использовать не аппараты специальной постройки, а серийные зенитные ракеты.
В 1979 г. в СССР утвердили план научно-исследовательских работ по применению криогенного топлива – в том числе водорода — для авиационных двигателей. В рамках плана предусматривалась и разработка летательных аппаратов со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями. Однако программа не относилась к числу приоритетных и продвигалась небыстро.
Настоящий толчок работам дал вероятный противник. В 1986 г. в США начались крупнейшие после "лунной" программы Apollo НИОКР по проекту NASP (National Aerospace Plane). Их конечным результатом должен был стать космоплан Х-30, способный выходить на орбиту в одноступенчатом варианте. Наиболее важной особенностью проекта был двухрежимный "скрамджет", работающий в широком диапазоне скоростей — от высоких дозвуковых до М=25.
У аппарата просматривалось многообразное военное применение, и в СССР немедленно отреагировали. В 1986 г. было принято решение о создании советского эквивалента NASP, одноступенчатого многоразового воздушно-космического самолета (МВКС). Из представленных проектов одобрение получил Ту-2000 с комбинированной силовой установкой: турбореактивные двигатели (ТРД) + ГПВРД + жидкостные ракетные двигатели (ЖРД). На чертежах появился гигантский бомбардировщик со стартовым весом в 360 тонн, скоростью 6М, дальностью полета 10 тыс. км на высоте 30 км. Космический вариант, способный выходить на орбиту высотой до 200 км с полезной нагрузкой 8-10 тонн, весил 260 тонн, имел скорость от М=15 до М=25 (первая космическая).
К началу 1990-х годов КБ Туполева построило элементы крыла и фюзеляжа, криогенные баки и линии подачи топлива. Интенсивно разрабатывались и собственно ГПРВД. В ЦИАМЕ по программе "Холод" была разработана гиперзвуковая летная лаборатория (ГЛЛ) на базе зенитной ракеты С-200. 27 ноября 1991 г. состоялся первый полет лаборатории — однако пока еще без включения "скрамджета".
С распадом СССР работы по Ту-2000 перешли в вялотекущий режим – очередная версия бомбардировщика продолжала "развиваться" на бумаге в рамках программы "Орел" 1993-96 гг.
Участники проекта тут же попытались выйти на международный рынок. Покупатели нашлись почти мгновенно. Первыми были французы. В 1992 г. с их участием состоялся второй эксперимент, в котором ГПВРД включался и ГЛЛ достигла М=5.35. В ходе третьего полета по российско-французской программе, в котором предполагалось достичь скорости более 6 М, ракета вышла из строя.
Между тем, проект NASP не процветал. В 1993 г. программу пересмотрели, а вскоре она была окончательно закрыта – благо, противник вышел из гонки. Однако от развития гиперзвуковых технологий как таковых отказываться никто не собирался – тем более что появилась возможность сэкономить. В 1994 г. NASA подписало контракт с ЦИАМ на проведение летных экспериментов с ГЛЛ "Холод". Контракт стоимостью – внимание – 1,8 млн долларов предусматривал разработку и изготовление четырех двигателей и испытания двух ГЛЛ совместно со специалистами ЦИАМ. Один из двигателей оставался в резерве, а еще один передавался непосредственно американцам. Зачетный пуск "полноценной" ГЛЛ был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в Казахстане. Продолжительность работы ГПРВД составила 77 сек., достигнутая скорость – 6,5 М. При этом "гиперзвуковая" часть аппарата, естественно, не отделялась, а подавляющую часть тяги обеспечивал двигатель С-200. Всего в 1999 г. было проведено семь полетов, из них с работающим ГПРВД — три.
Наследником "Холода" стал "Холод-2". "Игла" — небольшой гиперзвуковой аппарат, который должен был достигнуть скорости в 14М, разгоняясь с помощью водородного ГПРВД в течение 50 секунд. Другое направление работ связано с ГЛЛ-31 — менее быстрой (М=8,5) водородной ГЛЛ, запускаемой с авиационного носителя (Миг-31).
В 2004-м, на фоне великого ракетопада на учениях "Безопасность 2004", Путин сделал заявление, до сих пор будоражащее умы "общественности". "Были проведены эксперименты и кое-какие испытания... Вскоре российские Вооруженные силы получат боевые комплексы, способные действовать на межконтинентальных расстояниях, с гиперзвуковой скоростью, с большой точностью, с широким маневром по высоте и направлению удара. Эти комплексы сделают бесперспективными любые образцы противоракетной обороны – существующие или перспективные".
Отечественные СМИ немедленно породили ряд нетривиальных интерпретаций этого заявления: "В России также была разработана первая в мире гиперзвуковая маневрирующая ракета, запуск которой был произведен со стратегического бомбардировщика Ту-160 в феврале 2004 г., когда проводились командно-штабные учения "Безопасность 2004". За запуском наблюдал тогдашний президент России Владимир Путин. Американцы назвали эту ракету почему-то "AS-19 Koala" (Koala – это бамбуковый медведь). По заявлениям наших военных, "медведь" мог преодолеть любую противоракетную оборону любого противника без особого труда со скоростью 3-4 М. Ракета могла нести 2 боеголовки и поразить сразу 2 цели на расстоянии в 100 км".
Вторым вариантом легенды является рассказ о гиперзвуковых боеголовках, которые якобы уже стоят на отечественных "Тополях-М".
При этом самое поразительное, что в описании учений было прямо указано, что в действительности чудо-оружие запускалось баллистической ракетой РС-18, и ни к "Тополю", ни, тем более, к Ту-160 оно отношения не имело.
Разберемся. ГЭЛА ("Коала" ;) , максимальная "обещанная" скорость которой составляла 4,5 М, – не является гиперзвуковой по определению (гиперзвуковые скорости – свыше 5М). Стабильная работа ГПВРД возможна только на скоростях от 5 М. Иными словами, речь о ракете не с гиперзвуковым прямоточным двигателем, а с на порядок более простым сверхзвуковым (СПВРД), использовавшим в качестве топлива водород, получаемый разложением керосина. Финансирование проекта было прекращено в 1992-м из-за технических трудностей, однако ОКБ "Радуга", очевидно, некоторое время еще вело вялотекущие работы в инициативном порядке.
Стандартный боевой блок "Тополей" является гиперзвуковым ровно в том же смысле, в котором гиперзвуковыми являются боеголовки любых других баллистических ракет. Планирующий боевой блок разрабатывался для ракетного комплекса "Альбатрос", однако выбор был сделан в пользу более бюджетного варианта. Испытания нового оснащения "Тополей" с маневрирующими боеголовками начаты 1 ноября 2005 года, однако в данном случае тоже речь идет не о ГПРВД, а о старинной идее г-на Соломонова оснастить боевые блоки индивидуальными твердотопливными ракетными двигателями.
В действительности в 2004-м состоялись "бросковые" (без включения двигателя) испытания все той же "Иглы", при этом неудачные – по признанию Соломонова, аппарат сгорел в атмосфере (изначальные планы, судя по спокойно висевшим на МАКСах иллюстрациям, предусматривали спуск по спирали и парашютирование).
Следующий этап отечественной гиперзвуковой программы связан с ГЛЛ АП-02, оснащенной керосиновым ГПВРД (скорость до М 6). Впервые макет ГЛЛ был показан в 2007 году, стендовые испытания начались в 2010-м. Известно также о "не совсем удачном испытании" в 2011 г.
Что касается российско-индийского проекта гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Брамос-2", то известно, что инициатива по его старту принадлежала Дели, и поначалу была скептически встречена российской стороной. Индия опирается на свой опыт работ по гиперзвуковому демонстратору HSTDV, спроектированному совместно с израильской авиастроительной компанией IAI (закупками ее беспилотников "увлекалось" российское министерство обороны) при ограниченном участии российских ЦАГИ и ЦИАМ. Вероятно, отечественная гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон-С" будет являться версией "Брамос-2".
Иными словами, состояние гиперзвуковой программы России выглядит достаточно сомнительным. Мифологизированная ГЭЛА в действительности давно похоронена, а работы по гиперзвуковым аппаратам вообще, о которых, очевидно, говорил источник в ЦАГИ, заморожены до 2014 года. О странных настроениях в отечественном ОПК свидетельствуют не лишенные оригинальности высказывания другого "информированного источника" "Известий": "Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно". Источник заявил газете, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук. По его словам, необходимость в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере так и не обоснована.
Между тем, даже ракетный Х-15, действительно добиравшийся до границы космоса, развивал гиперзвуковые скорости и в атмосфере. Х-43 и Х-51 являются строго атмосферными (высота полета второго – чуть больше 20 км) по той простой причине, что в вакууме ГПВРД не работает. Маневрирование на гиперзвуковых скоростях практиковалось еще на весьма старинных ракетах с твердотопливными ракетными двигателями, а в 2007 году шведская SaabBofors весьма наглядно показала возможность сложного маневрирования на скорости М=5,5 даже на малых высотах. Наконец, Х-51 продемонстрировал стабильную работу ГПВРД в течение 2,5 минут на углеводородном топливе, что кратно сложнее, чем на водороде.
Иными словами, пропагандистские выкрики в духе "то, чем сейчас занимаются американцы, – наше прошлое" маскируют весьма неприятную для нас ситуацию.
Евгений Пожидаев
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/30/1077633.html

Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 02.01.2013 07:00:39
ЦитироватьВ 1986 г. было принято решение о создании советского эквивалента NASP, одноступенчатого многоразового воздушно-космического самолета (МВКС). Из представленных проектов одобрение получил Ту-2000 с комбинированной силовой установкой: турбореактивные двигатели (ТРД) + ГПВРД + жидкостные ракетные двигатели (ЖРД). На чертежах появился гигантский бомбардировщик со стартовым весом в 360 тонн, скоростью 6М, дальностью полета 10 тыс. км на высоте 30 км. Космический вариант, способный выходить на орбиту высотой до 200 км с полезной нагрузкой 8-10 тонн, весил 260 тонн, имел скорость от М=15 до М=25 (первая космическая).
К началу 1990-х годов КБ Туполева построило элементы крыла и фюзеляжа, криогенные баки и линии подачи топлива. Интенсивно разрабатывались и собственно ГПРВД. В ЦИАМЕ по программе "Холод" была разработана гиперзвуковая летная лаборатория (ГЛЛ) на базе зенитной ракеты С-200. 27 ноября 1991 г. состоялся первый полет лаборатории — однако пока еще без включения "скрамджета".
С распадом СССР работы по Ту-2000 перешли в вялотекущий режим – очередная версия бомбардировщика продолжала "развиваться" на бумаге в рамках программы "Орел" 1993-96 гг.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 10.01.2013 16:33:46
Цитировать                                     Российско-индийская ракета "БраМос" успешно поразила цель
          Вчера, 16:36          (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83614.gif) (http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/print:page,1,29857-rossijjsko-indijjskaja-raketa-bramos-uspeshno.html)

          


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83615.jpg) (http://www.i-mash.ru/uploads/posts/2013-01/1357735140_bramos.jpg)У берегов штата Андхра-Прадеш в Бенгальском заливе командованием боевого корабля ВМС Индии был осуществлен успешный вертикальный пуск российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос".
 
Ракета пролетела 290 километров (почти предельная дальность) и, проделав "двойной маневр в форме S" поразила корабль-цель на уровне одного метра над ватерлинией, отметил источник, уточнив, что корабль был "пробит насквозь", сообщают СМИ.
 
Осуществленное испытание стало для ракеты 34-м по счету. Последний раз в прошлом году она была испытана в октябре с построенного для Индии в Калининграде фрегата Teg.
 
Крылатая ракета "БраМос" выпускается совместным российско-индийским предприятие "БраМос" (НПО Машиностроения и Организация оборонных исследований и разработок Индии), созданным в 1998 году.


 http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/29857-rossijjsko-indijjskaja-raketa-bramos-uspeshno.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 10.01.2013 14:10:30
Давайте развеем все иллюзии относительно Брамос.
Конструктивно «Брамос» аналогична ПКР «Яхонт». Твердотопливная ракета оснащена СПВРД, обеспечивающий максимальную скорость полета М=2,5-2,8.
КР «Брамос», при стартовой массе 3 т, способна нести боевую часть проникающего типа массой до 300 кг на дальность около 300 км с максимальной скоростью полета 2,8М. Размах крыла – 1,7 м, диаметр – 0,7 м. Полет по траектории может осуществляться, в зависимости от высоты полета (5-14000 м), со скоростью в диапазоне от 750 м/с до 2,8М.
Топливо - керосин Т-6
2,8М это конечно мало.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 10.01.2013 20:10:20
Цитировать02.07.2012, 15:11:52
Россия готовит гиперзвуковую ракету
После испытаний сверхзвуковой ракеты "Брамос" российские специалисты переключатся на новую, гиперзвуковую модификацию - "Брамос 2". По оценкам разработчиков, полностью функциональный прототип появится через 5 лет.

Россия и Индия уже тестируют совместно разработанную сверхзвуковую крылатую ракету "Брамос", которая может двигаться в два раза быстрее звука. На подходе новая модификация – "Брамос 2", которая будет гиперзвуковой и достигнет скорости 7 М. Подобного оружия пока нет ни у одной страны мира.
 "Брамос 2" будет запускаться с разнообразных платформ: морской, наземной и воздушной. К летным испытаниям новая ракета будет готова в 2017 году.
 «Я думаю, нам нужно около 5 лет, чтобы разработать первый полностью функциональный прототип», - сказал генеральный директор BrahMos Aerospace Сиватхану Пиллаи. Также он отметил, что проведены лабораторные испытания ракеты на скорости 6,5 М, т.е. фактически опытный образец гиперзвуковой ракеты или ее двигателя уже существует.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83619.jpg)
Ракета "Брамос"
Западные специалисты относятся к российской разработке скептически и отмечают сложность и возможные проблемы с созданием гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ГПВРД). Тем не менее, проблемы с ГПВРД американцам удалось решить на своей экспериментальной ракете ГПВРД X-51 Waverider. В ходе испытаний X-51 легко достигала скорости более 6 М. Американский опытный гиперзвуковой аппарат X-43 летал еще быстрее – почти на 10 М. Правда, американцы до сих пор не смогли окончательно решить проблему чрезмерного нагрева гиперзвуковых ракет и управления на высоких скоростях.
 Однако, по данным американской разведки, Россия успешно испытала ГПВРД на водородном топливе еще в 1998 году. Испытания проходили в Казахстане, и скорость тогда достигла 6,4 Маха. В 2001 году американские военные аналитики обратили внимание на таинственные испытания ракеты, похожие на испытания оружия на базе ГПВРД. Также, недавно Дмитрий Рогозин заявил о разработке гиперзвукового оружия и недопустимости забвения значительных достижений советских конструкторских бюро в области гиперзвукового движения.
 Страна, которая первой поставит на массовое производство высокоточные гиперзвуковые ракеты, получит серьезное военное преимущество, в том числе и в стратегическом масштабе. Ракеты со скоростью более 7 М практически неуязвимы для современных средств ПВО и способны уничтожать сильно защищенные наземные и надводные объекты. По своему потенциалу гиперзвуковое оружие сравнимо с тактическими ядерными боеприпасами.
 Адрес новости: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2012/07/02/494977
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 11.01.2013 14:31:59
"Брамос 2", которая будет гиперзвуковой и достигнет скорости 7 М. НА ВОДОРОДЕ.

А вы представляете боевую ракету на водороде?
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 11.01.2013 21:17:25
Если его получают в полёте из керосина-легко
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 12.01.2013 00:31:53
ЦитироватьKBOB пишет:

А вы представляете боевую ракету на водороде?
А может она на сжатом газообразном? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 12.01.2013 00:57:06
ЦитироватьСтарый пишет:
А может она на сжатом газообразном?  :)
Сбежит за время хранения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 12.01.2013 00:34:17
В адсорбированном виде на алюминиевой губке со сверхвысокой удельной поверхностью не сбежит. Десорбция тепловая, за счет нагрева от набегающего потока. Ляминь тоже сгорает и нет проблем с горением в гиперзвуковом потоке.  ;)  Аналог гибридного прямоточного двигателя с окислителем - атмосферным кислородом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 12.01.2013 02:47:15
ЦитироватьG.K. пишет:
Если его получают в полёте из керосина-легко
А смысл?
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 12.01.2013 02:17:49
Цитироватьmihalchuk пишет:
ЦитироватьG.K. пишет:
Если его получают в полёте из керосина-легко
А смысл?
Американцы в своем X-51 получают пиролизом керосина...этилен скорее всего.
А на водороде X-43 достиг 10М, только для военных это не подходит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: DIMMI от 12.01.2013 02:28:12
Простите конечно, но про Брамос-2 - чистый гон... с потолка информация... нет никакого Брамоса-2 и не будет пока не будет другого аппарата.... ну и просто водород и 7М... ну... "трава"
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 10:24:26
BrahMos-2 - перспективная гипетзвуковая ракета, в предварительной разработке.

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83636.jpg)
Предположительный внешний вид перспективной ПКР BrahMos-2 (http://www.youtube.com (http://www.youtube.com/)).

http://militaryrussia.ru/blog/topic-397.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 10:27:33
Цитировать
"Брамос-2". Размышления о             перспективах создания гиперзвуковой крылатой ракеты.


 
        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83637.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/2004.jpg)    (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg)        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83638.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/2004_.jpg)    (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg)        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83639.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/2008.jpg)
    О (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg)течественные разработки по тематике ГПВРД    и ГЛЛ (слева на право): устройство для исследования    горения водорода при сверхзвуковых скоростях (ЦИАМ, 2004 год), ГПВРД    на модели ГЛЛ "Игла" (ЦИАМ, 2004), модель ковшового сверхзвукового    воздухозаборника (ЦИАМ, 200 8)
    
        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83640.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/scramjet.jpg)
     (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg)Слайд под заголовком «Камера сгорания ГПВРД испытана для гиперзвуковой    ракеты»
    
        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83641.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/HSTDV.jpg)    (http://www.missiles.ru/_foto/401_k_mai/IMG_7010.jpg)        (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83642.jpg) (http://www.missiles.ru/_foto/BRAMOS-2/HypersonicaircraftDRDO.jpg)
    Макет ЛА и плакат по программе Hypersonic Technology Demonstrator Vehicle    (HSTDV.
    
       
29 сентября прошло очередное заседании Российско-индийской       межправительственной комиссии по военно-техническому сотрудничеству. Как       стало известно со слов управляющего директора российско-индийского       аэрокосмического СП «БрахМос» Сиватхану Пиллаи (Dr. A. Sivathanu Pillai),       в ходе заседания было принято решение о создании рабочей группы по       разработке гиперзвуковой крылатой ракеты «Брамос-2», обладающей       скоростью полета М=5...7. Сообщение сделано на встрече руководства СП с       министром обороны России Анатолием Сердюковым.
Что может стоять за подобным заявлением?
Понятно, что для успешного проведения разработки подобной       гиперзвуковой КР нужно как минимум политическое решение, технологический       базис - мозги и руки, а также немалые финансовые вливания. Положим       принципиальное решение принято. С финансами тоже объективных проблем не       может быть. Остается технологическая основа, научно-техническая база.       Главным компонентом гиперзвуковой крылатой ракеты должен стать       гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД). Здесь       несколько аспектов и проблем...
Заявление о развертывании работ по КР с ГПВРД можно было бы расценить       просто как очередную «PR-акцию на модную тему» и пропустить мимо. Однако       недавно 19 августа этого года в Москве состоялась пресс-конференция под       названием «Брамос» - как успешный пример сотрудничества РФ и Индии в       области высоких технологий». Она прошла с участием Сиватхану Пиллаи, а       также заместителя гендиректора НПО "Машиностроение" - заместитель       управляющего директора СП «БрахМос» Александра Баскакова, первого       заместителя гендиректора ОАО «ВПК НПО «Машиностроение» и председателя       Совета директоров СП "БрахМос" Александра Дергачева; первого заместителя       гендиректора ОАО «ВПК НПО «Машиностроение», члена Совета директоров СП "БрахМос"       Александра Семаева. На пресс-конференции шла речь о результатах       взаимодействия сторон в ходе реализации проекта КР «Брамос», и о       перспективах дальнейшего сотрудничества. Тогда Пиллаи впервые упомянул о       возможности создания перспективной гиперзвуковой КР на базе «Брамос».
Аргументация.
Трудно представить, но в Индии сегодня весьма динамично развиваются       высокотехнологичные направления науки и техники. В последнее время Индия       активно демонстрирует свои наработки в области перспективных программ, в       том числе в области гиперзвуковых технологий. Так, институт Defense       Research and Development Organisation (DRDO) недавно показал макет       аппарата-демонстратора гиперзвуковых технологий - Hypersonic Technology       Demonstrator Vehicle (HSTDV). Он проектируется в кооперации с       израильской фирмой IAI. Если верить информации DRDO, то в этих работах       участвуют ЦАГИ и ЦИАМ по части отработки КС и диффузора (!). Испытания       аппарата намечены на 2009 год.
Именно индийская сторона при «скептическом молчании российской       стороны» представила свое видение данного вопроса о совместной       разработке «Брамос-2» и вся инициатива исходила именно от них. На       пресс-конференции демонстрировались слайды под заголовком «Камера       сгорания ГПВРД испытана для гиперзвуковой ракеты», запечатлевшие       стендовые испытание модельных ГПВРД двух типов – на водородном топливе и       на керосине. Согласно распространенной в ходе презентации информации,       испытанные образцы ГПВРД имели размеры 85х40 мм в сечении. При       испытаниях получены следующие параметры. Сверхзвуковое горение в КС со       скоростью около М=2,2, в режимах, соответствующих условиям полета с       числами Маха около 6,5 на высотах до 30...35 км. Температура горения в КС       – 1670 К, давление – 15 атмосфер. Эти данные практически идентичны тем,       которые ранее сообщались по теме HSTDV. Значит, Индия готова поделиться       этими наработками при создании «Брамос-2»?
Трезвая оценка.
Оптимист Паллаи заявил, что КР "БраМос-2" будут создаваться «в       вариантах наземного, воздушного, надводного и подводного базирования, на       их разработку предположительно потребуется около пяти лет». Но даже если       существующие наработки по ГПВРД удастся применить при создании КР       «Брамос-2», то это однозначно будет «проект века», как по значимости и       сложности, так и по срокам его реализации и цене.
Не стоит так же полагать, что КР «Брамос-2» будет, как заявлялось,       развитием сверхзвуковой ракеты «Брамос», скорость полета которой       составляет порядка 3000 километров в час (М=2,5). Перспективная ракета с       ГПВРД будет иметь совершенной другой технический облик.
Будем ждать развития событий.
http://www.missiles.ru/BRAMOS-2.htm
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:13:16
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329515.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:14:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83643.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:15:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83644.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:15:20
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329516.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:15:36
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329517.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:15:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83645.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:16:06
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83646.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:16:23
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329798.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:16:38
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329518.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:16:54
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329799.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 12.01.2013 11:17:16
http://defenceforumindia.com/forum/china/27717-df-21d-vs-brahmos-2-hypersonic-ascm-laymans-analysis.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: DIMMI от 12.01.2013 11:25:19
да-да... BrahMos то же Пиллаи разработал....))))

а картинко и упоминание... ну... есть такая хотелка - следом за отечественной ракетой выпустить её "совместную" реинкарнацию...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий от 14.01.2013 03:28:06
через 5 лет ракета Брамос-2 от индо-российской фирмы при поддержке Израиля запросто достигнет скорости 4-5 Махов при заправке жидким керосином и  использованием сжатого водорода.То есть у них будет горючее возможно и жидкое и газообразное, не криогенное.А пока про планы минобороны
http://izvestia.ru/news/542772
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 14.01.2013 06:33:25
14 января 2013, 00:01 

       Гиперзвуковая ракета полетит в июле-августе
       Минобороны определилось со сроками новых испытательных пусков сверхсекретного изделия          
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83676.jpg)      
Фото: РИА НОВОСТИ/Сергей Мамонтов

 
Хотя Россия отказалась (http://izvestia.ru/news/541294) от идеи пилотируемого гиперзвукового полета, проект беспилотного летательного аппарата остается открытым. Информированный источник в Минобороны заявил «Известиям», что первые испытания прошли в 2012 году на полигоне все того же Ахтубинского государственного летно-исследовательского центра. 

— Полноценными пусками их назвать нельзя. Это были так называемые бросковые запуски. Ракета отделяется от подвески самолета, запускает двигатель, пролетает несколько километров на дозвуковой скорости и приземляется. Так отрабатывается поведение ракеты в полете, взаимодействие с системой запуска и другими бортовыми комплексами самолета-носителя, — сообщил собеседник издания.

Он подчеркнул, что проект создания ракеты секретный, поэтому его название, задачи, тактико-технические характеристики (ТТХ) и другие основные данные известны только узкому кругу людей в высшем руководстве страны.
Также неизвестно, является ли сверхбыстрая ракета тактической, оперативно-тактической или стратегической, будет ли она применяться против кораблей и наземных объектов, оснащаться ядерной боевой частью или обычной. Однако если ракета будет все-таки ядерной, то России по международным договоренностям придется показать ее США.

Независимый военный эксперт Дмитрий Корнев, редактор cайта MilitaryRussia, напомнил, что активные работы России в области гиперзвука более секретны, чем аналогичные проекты на Западе. Первые шаги в этом направлении отечественные ракетчики сделали в конце 1970-х годов, когда в НПО «Машиностроения» под руководством академика Владимира Челомея началось создание многосредового (термин означает возможность применения ракет с носителей из разных сред — с земли, с воздуха, из-под воды и т.д.) комплекса «Метеорит».

— Судя по открытым источникам, программы гиперзвука у нас в самом разгаре. НПО «Машиностроения» работает над аппаратом с индексом «4202», а МКБ «Радуга» еще в 1980-е годы начало проект ГЭЛА Х-90. Вполне вероятно использование теоретического задела Х-90 в современных разработках «Радуги», — допустил эксперт в беседе с «Известиями». 

Главный редактор отраслевого агентства «Авиапорт» Олег Пантелеев считает гиперзвук, безусловно, актуальным для России. По его мнению, основная ценность гиперзвуковых ракет заключается в их ударных свойствах. Но возможны также перевозки грузов и даже пассажиров. Кроме того, ракеты можно использовать в качестве ступеней другого носителя, считает эксперт.

По информации «Известий», на июль-август 2013 года на полигоне в Ахтубинске Астраханской области намечены первые полноценные испытательные пуски ракеты, имеющей скорость более 5 Маха (1 Мах равен 1100 км/ч). При этом параметры запусков будут расширены, время полета ракеты увеличится, ее двигатель поработает в нескольких режимах.


Читайте далее: http://izvestia.ru/news/542772#ixzz2HugI14PO
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.01.2013 14:00:04
Еще один шаг к АКС
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 14.01.2013 13:05:19
1962
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/83682.jpg)
    Испытания ракеты П-35. Испытания на опытном судне ОС-15 проводились на Каспийском море на полигоне в районе Красноводска. Первый пуск состоялся 27 июля 1960 года. Первая серия из семи пусков дала неудовлетворительные результаты и потребовала доработки системы управления АПЛИ-1.
    Последующие летные испытания с 4-го квартала 1962 года были более успешными. Ряд пусков был проведен по мишеням: недостроенному лидеру эскадренных миноносцев "Киев" проекта 48 и танкеру "Низами". Одной ракеты, причем с инертной боевой частью (без взрывчатого вещества), оказалось достаточно для потопления лидера водоизмещением 2500 т. Ракета попала в левую скулу, вскрыла палубу, как консервную банку, по длине около 50 м, далее ракета разрушилась, а ее двигатель пробил днище, и через 3 минуты лидер затонул.
2013
 http://www.i-mash.ru/news/zarub_sobytiya/29857-rossijjsko-indijjskaja-raketa-bramos-uspeshno.html
Цитировать...осуществлен успешный вертикальный пуск российско-индийской сверхзвуковой крылатой ракеты "БраМос".
 
Ракета пролетела 290 километров (почти предельная дальность) и, проделав "двойной маневр в форме S" поразила корабль-цель на уровне одного метра над ватерлинией, отметил источник, уточнив, что корабль был "пробит насквозь", сообщают СМИ. ..
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 15.01.2013 09:52:57
За более чем 50 лет прогресса никакого нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 15.01.2013 15:39:38
Только первая дозвуковая, а вторая сверхзвуковая. А так конечно никакого прогресса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 16.01.2013 03:35:12
Дальность стрельбы, км             25 - 270 - 460
            Маршевая высота полета ракеты, м             400 / 4000 / 7000
            Высота полета на конечном участке, м             100
            Маршевая скорость полета ракеты, число М             1,5
ЦитироватьБереговой противокорабельный комплекс Редут
Береговой противокорабельный оперативно-тактический ракетный комплекс второго поколения "Редут" был разработан под руководством В.М. Челомея в ОКБ-52 в соответствии с Постановлением СМ СССР № 903-378 от 16 августа 1960 года на базе оперативно-тактической противокорабельной ракеты П-35 (http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p35/p35.shtml). Комплекс предназначен для поражения надводных кораблей всех типов. Ракета берегового комплекса получила индекс П-35Б.
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/redut/redut.shtml

Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 15.03.2013 10:14:46
Цитировать  Проект «Молот» гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой
Авторы: Макеич Г. С., Тюкаев М. Ю., Чибисов Я. Н.
Аннотация
Целью работы является разработка первой ступени авиационно-космической транспортной системы малой грузоподъемности: беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной турбо-прямоточной силовой установкой и гиперзвуковой скоростью полета. Основным результатом работы является научно-техническое обоснование создания гиперзвукового самолета-разгонщика в интересах научно-технического и коммерческого развития российской космонавтики в ближайшей перспективе. Данный летательный аппарат, помимо основного предназначения, следует рассматривать как непосредственный прототип и демонстратор технологии комбинированной силовой установки для создания самолетов-разгонщиков транспортных космических систем средней и большой грузоподъемности.
Ключевые слова
гиперзвуковой самолет-разгонщик; комбинированная силовая установка; прямоточный воздушно-реактивный двигатель; экранный воздухозаборник.

Сведения об авторах
Макеич Григорий Сергеевич, инженер – расчетчик ОАО «НПО «Молния», студент Московского авиационного института (государственного технического университета), mac_george@mail.ru, 8-916-543-58-94 
Тюкаев Михаил Юрьевич, инженер – расчетчик ОАО «НПО «Молния», студент Московского авиационного института (государственного технического университета), mihtyuk@list.ru, 8-917-525-21-05 
Чибисов Ян Николаевич, начальник отдела аэрогиродинамики и аэробаллистики ОАО «НПО «Молния», chibisovyan@bk.ru, 8-905-519-49-02


Файл:       загрузить (http://www.mai.ru/upload/iblock/b6d/b6da2f616e269af5ea99152248d6ec54.zip)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark200000 от 26.03.2013 15:41:57
http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/30/1077633.html
ЦитироватьСтрасти по гиперзвуку
 
 В течение последнего месяца появилось несколько противоречивых заявлений о ходе реализации отечественной гиперзвуковой программы.
Сначала "Известия" сообщили о том, что, по словам специалистов из ЦАГИ, "практические" работы по отечественному гиперзвуку заморожены до 2014 года. "Пока известно, что работы остановлены до 2014 года. А вообще у нас продувки Х-90 в трубах прекратились еще в 2010 году, и два последующих года велись только теоретические расчеты", — добавил собеседник газеты. В самом МКБ изданию рассказали, что ГЭЛА "неактуален уже 10 лет" и "каких-либо опытных экземпляров там не производится". Ни о каких экспериментальных полетах КБ не знает.
Некоторое время спустя это сообщение было опровергнуто Дмитрием Рогозиным, заявившим, что от проекта ГЭЛА никто отказываться не собирается.
Что же в действительности происходит с отечественным гиперзвуком? Очевидно, что источники газеты говорили о разных гиперзвуковых аппаратах, отличающихся друг от друга на несколько "поколений". Что касается Рогозина, то он в свойственной ему специфической манере пытался сообщить о том, что гиперзвуковая программа как таковая все же продолжается.
Итак, что такое гиперзвуковые скорости? У нас их понимают крайне расширительно, вплоть до приписывания обычным сверхзвуковым бизнес-самолетам "Сухого". Однако строгое определение гиперзвука – это скорость свыше пяти скоростей звука (5М). На короткое время (порядка десятков секунд) ее достигают многие ракеты с "классическими" ракетными двигателями, однако длительный полет на таких скоростях возможен только с использованием гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ГПВРД, он же "скрамджет"). Их основное преимущество – в отсутствии необходимости "везти" на себе окислитель, составляющий основную массу ракетного топлива. Вместо него используется атмосферный кислород. Основным топливом для "скрамджетов" может быть либо водород, либо обычное углеводородное горючее (керосин), добиться горения которого на гиперзвуковых скоростях кратно сложнее.
Разработка ГПРВД в СССР началась в 1950-х. Первые проекты гиперзвуковых летательных аппаратов, не являющихся "чистыми" ракетопланами, появились в СССР в начале 1960-х. Так, конструкторы взялись за разработку многоразовой космической системы "Спираль", состоящей из гиперзвукового самолета-разгонщика (ГСР) и военного орбитального самолета (ОС) с ракетным ускорителем. ГСР, который предлагалось использовать и в качестве разведчика, должен был разгоняться до 6 скоростей звука (6М) при использовании в качестве топлива водорода, а в керосиновом варианте до 4-4,5. Однако аппарат планировалось оснастить не ГПРВД, а турбореактивными двигателями – но весьма изощренной конструкции.
Что касается разработки гиперзвуковых прямоточников, то фактически советская программа началась в 1970-е годы. В отличие от американцев, в качестве летающих лабораторий было решено использовать не аппараты специальной постройки, а серийные зенитные ракеты.
В 1979 г. в СССР утвердили план научно-исследовательских работ по применению криогенного топлива – в том числе водорода — для авиационных двигателей. В рамках плана предусматривалась и разработка летательных аппаратов со сверхзвуковыми и гиперзвуковыми скоростями. Однако программа не относилась к числу приоритетных и продвигалась небыстро.
Настоящий толчок работам дал вероятный противник. В 1986 г. в США начались крупнейшие после "лунной" программы Apollo НИОКР по проекту NASP (National Aerospace Plane). Их конечным результатом должен был стать космоплан Х-30, способный выходить на орбиту в одноступенчатом варианте. Наиболее важной особенностью проекта был двухрежимный "скрамджет", работающий в широком диапазоне скоростей — от высоких дозвуковых до М=25.
У аппарата просматривалось многообразное военное применение, и в СССР немедленно отреагировали. В 1986 г. было принято решение о создании советского эквивалента NASP, одноступенчатого многоразового воздушно-космического самолета (МВКС). Из представленных проектов одобрение получил Ту-2000 с комбинированной силовой установкой: турбореактивные двигатели (ТРД) + ГПВРД + жидкостные ракетные двигатели (ЖРД). На чертежах появился гигантский бомбардировщик со стартовым весом в 360 тонн, скоростью 6М, дальностью полета 10 тыс. км на высоте 30 км. Космический вариант, способный выходить на орбиту высотой до 200 км с полезной нагрузкой 8-10 тонн, весил 260 тонн, имел скорость от М=15 до М=25 (первая космическая).
К началу 1990-х годов КБ Туполева построило элементы крыла и фюзеляжа, криогенные баки и линии подачи топлива. Интенсивно разрабатывались и собственно ГПРВД. В ЦИАМЕ по программе "Холод" была разработана гиперзвуковая летная лаборатория (ГЛЛ) на базе зенитной ракеты С-200. 27 ноября 1991 г. состоялся первый полет лаборатории — однако пока еще без включения "скрамджета".
С распадом СССР работы по Ту-2000 перешли в вялотекущий режим – очередная версия бомбардировщика продолжала "развиваться" на бумаге в рамках программы "Орел" 1993-96 гг.
Участники проекта тут же попытались выйти на международный рынок. Покупатели нашлись почти мгновенно. Первыми были французы. В 1992 г. с их участием состоялся второй эксперимент, в котором ГПВРД включался и ГЛЛ достигла М=5.35. В ходе третьего полета по российско-французской программе, в котором предполагалось достичь скорости более 6 М, ракета вышла из строя.
Между тем, проект NASP не процветал. В 1993 г. программу пересмотрели, а вскоре она была окончательно закрыта – благо, противник вышел из гонки. Однако от развития гиперзвуковых технологий как таковых отказываться никто не собирался – тем более что появилась возможность сэкономить. В 1994 г. NASA подписало контракт с ЦИАМ на проведение летных экспериментов с ГЛЛ "Холод". Контракт стоимостью – внимание – 1,8 млн долларов предусматривал разработку и изготовление четырех двигателей и испытания двух ГЛЛ совместно со специалистами ЦИАМ. Один из двигателей оставался в резерве, а еще один передавался непосредственно американцам. Зачетный пуск "полноценной" ГЛЛ был произведен 12 февраля 1998 г. с полигона Сары-Шаган в Казахстане. Продолжительность работы ГПРВД составила 77 сек., достигнутая скорость – 6,5 М. При этом "гиперзвуковая" часть аппарата, естественно, не отделялась, а подавляющую часть тяги обеспечивал двигатель С-200. Всего в 1999 г. было проведено семь полетов, из них с работающим ГПРВД — три.
Наследником "Холода" стал "Холод-2". "Игла" — небольшой гиперзвуковой аппарат, который должен был достигнуть скорости в 14М, разгоняясь с помощью водородного ГПРВД в течение 50 секунд. Другое направление работ связано с ГЛЛ-31 — менее быстрой (М=8,5) водородной ГЛЛ, запускаемой с авиационного носителя (Миг-31).
В 2004-м, на фоне великого ракетопада на учениях "Безопасность 2004", Путин сделал заявление, до сих пор будоражащее умы "общественности". "Были проведены эксперименты и кое-какие испытания... Вскоре российские Вооруженные силы получат боевые комплексы, способные действовать на межконтинентальных расстояниях, с гиперзвуковой скоростью, с большой точностью, с широким маневром по высоте и направлению удара. Эти комплексы сделают бесперспективными любые образцы противоракетной обороны – существующие или перспективные".
Отечественные СМИ немедленно породили ряд нетривиальных интерпретаций этого заявления: "В России также была разработана первая в мире гиперзвуковая маневрирующая ракета, запуск которой был произведен со стратегического бомбардировщика Ту-160 в феврале 2004 г., когда проводились командно-штабные учения "Безопасность 2004". За запуском наблюдал тогдашний президент России Владимир Путин. Американцы назвали эту ракету почему-то "AS-19 Koala" (Koala – это бамбуковый медведь). По заявлениям наших военных, "медведь" мог преодолеть любую противоракетную оборону любого противника без особого труда со скоростью 3-4 М. Ракета могла нести 2 боеголовки и поразить сразу 2 цели на расстоянии в 100 км".
Вторым вариантом легенды является рассказ о гиперзвуковых боеголовках, которые якобы уже стоят на отечественных "Тополях-М".
При этом самое поразительное, что в описании учений было прямо указано, что в действительности чудо-оружие запускалось баллистической ракетой РС-18, и ни к "Тополю", ни, тем более, к Ту-160 оно отношения не имело.
Разберемся. ГЭЛА ("Коала"), максимальная "обещанная" скорость которой составляла 4,5 М, – не является гиперзвуковой по определению (гиперзвуковые скорости – свыше 5М). Стабильная работа ГПВРД возможна только на скоростях от 5 М. Иными словами, речь о ракете не с гиперзвуковым прямоточным двигателем, а с на порядок более простым сверхзвуковым (СПВРД), использовавшим в качестве топлива водород, получаемый разложением керосина. Финансирование проекта было прекращено в 1992-м из-за технических трудностей, однако ОКБ "Радуга", очевидно, некоторое время еще вело вялотекущие работы в инициативном порядке.
Стандартный боевой блок "Тополей" является гиперзвуковым ровно в том же смысле, в котором гиперзвуковыми являются боеголовки любых других баллистических ракет. Планирующий боевой блок разрабатывался для ракетного комплекса "Альбатрос", однако выбор был сделан в пользу более бюджетного варианта. Испытания нового оснащения "Тополей" с маневрирующими боеголовками начаты 1 ноября 2005 года, однако в данном случае тоже речь идет не о ГПРВД, а о старинной идее г-на Соломонова оснастить боевые блоки индивидуальными твердотопливными ракетными двигателями.
В действительности в 2004-м состоялись "бросковые" (без включения двигателя) испытания все той же "Иглы", при этом неудачные – по признанию Соломонова, аппарат сгорел в атмосфере (изначальные планы, судя по спокойно висевшим на МАКСах иллюстрациям, предусматривали спуск по спирали и парашютирование).
Следующий этап отечественной гиперзвуковой программы связан с ГЛЛ АП-02, оснащенной керосиновым ГПВРД (скорость до М 6). Впервые макет ГЛЛ был показан в 2007 году, стендовые испытания начались в 2010-м. Известно также о "не совсем удачном испытании" в 2011 г.
Что касается российско-индийского проекта гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Брамос-2", то известно, что инициатива по его старту принадлежала Дели, и поначалу была скептически встречена российской стороной. Индия опирается на свой опыт работ по гиперзвуковому демонстратору HSTDV, спроектированному совместно с израильской авиастроительной компанией IAI (закупками ее беспилотников "увлекалось" российское министерство обороны) при ограниченном участии российских ЦАГИ и ЦИАМ. Вероятно, отечественная гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон-С" будет являться версией "Брамос-2".
Иными словами, состояние гиперзвуковой программы России выглядит достаточно сомнительным. Мифологизированная ГЭЛА в действительности давно похоронена, а работы по гиперзвуковым аппаратам вообще, о которых, очевидно, говорил источник в ЦАГИ, заморожены до 2014 года. О странных настроениях в отечественном ОПК свидетельствуют не лишенные оригинальности высказывания другого "информированного источника" "Известий": "Среди гиперзвуковых аппаратов успешными оказались только американские эксперименты Х-15, Х-43, Х-51. Один из них испытывался как пилотируемый. Но все они заатмосферные, а в воздухе маневрирование на гиперзвуковых скоростях на современном уровне развития техники невозможно". Источник заявил газете, что сейчас нерешаемой проблемой остается двигатель, не только стабильно поддерживающий работу в сверхзвуковом режиме, но и способный перейти на гиперзвук. По его словам, необходимость в гиперзвуковых управляемых полетах в атмосфере так и не обоснована.
Между тем, даже ракетный Х-15, действительно добиравшийся до границы космоса, развивал гиперзвуковые скорости и в атмосфере. Х-43 и Х-51 являются строго атмосферными (высота полета второго – чуть больше 20 км) по той простой причине, что в вакууме ГПВРД не работает. Маневрирование на гиперзвуковых скоростях практиковалось еще на весьма старинных ракетах с твердотопливными ракетными двигателями, а в 2007 году шведская SaabBofors весьма наглядно показала возможность сложного маневрирования на скорости М=5,5 даже на малых высотах. Наконец, Х-51 продемонстрировал стабильную работу ГПВРД в течение 2,5 минут на углеводородном топливе, что кратно сложнее, чем на водороде.
Иными словами, пропагандистские выкрики в духе "то, чем сейчас занимаются американцы, – наше прошлое" маскируют весьма неприятную для нас ситуацию.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/30/1077633.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/30/1077633.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark200000 от 26.03.2013 15:43:22
http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/03/1041902.html
ЦитироватьРоссия вооружится гиперзвуком
  Россия продолжит работы по созданию гиперзвукового оружия, которое, в перспективе, способно будет нейтрализовать любую систему противоракетной обороны. Для этого уже "на днях", как объявил вице-премьер Дмитрий Рогозин, предполагается сформировать суперхолдинг, который займется разработкой соответствующих технологий.
По словам Рогозина, конфигурация холдинга еще обсуждается, но в области гиперзвуковых технологий уже фактически сложилась кооперация между Московским институтом теплотехники (МИТ), Концерном ПВО "Алмаз-Антей", корпорацией "Тактическое ракетное вооружение" и "НПО Машиностроение". Последние две организации станут в новом проекте головными.
При этом, как считает Рогозин, "проект по гиперзвуку можно сравнить с проектом по созданию атомной бомбы".
Действительно, полеты в атмосфере с гиперзвуковой скоростью и способность поражать цели в любых регионах мира за весьма ограниченный период времени могут стать принципиальным и качественным скачком в авиа- и ракетостроении. Это позволит создать высокоэффективные системы вооружения, обладающие новыми свойствами. Даже не само такое оружие или потенциальная возможность его применения, а наличие только технологий, необходимых для его создания, уже может стать фактором определенного влияния того или иного государства на политическую ситуацию в мире и повысить его статус среди других крупнейших военных держав.
Стоит отметить, что подобная идея не нова. Исследования в области разработки перспективных гиперзвуковых систем проводились еще в Советском Союзе. Как пояснил корреспонденту "Росбалта" военный эксперт, ответственный редактор еженедельника "Независимое военное обозрение" Виктор Литовкин, "в СССР гиперзвуковым оружием "вплотную" занимались еще с 1980-х годов прошлого века и только события начала 1990-х помешали развивать это направление дальше", так как "в новой России посчитали, что такое оружие не понадобится".
Однако крупнейшие мировые державы, прежде всего США, активно занимаются разработкой в этом направлении. Поэтому России также нужно иметь подобное оружие, равно как и защиту от него. По мнению, которое высказал корреспонденту "Росбалта" главный редактор журнала "Национальная оборона" Игорь Коротченко, "в России есть соответствующий задел у корпорации "Тактическое ракетное вооружение" по созданию перспективных ракетных систем тактического класса, основанных именно на гиперзвуковых технологиях".
Эксперт уточнил, что создание гиперзвукового оружия влечет за собой целый ряд новых технологий в смежных отраслях. "Это и новые материалы, например, создание особо прочных покрытий (металла с новыми свойствами), и новое топливо, и множество других вопросов. Американцы разрабатывают эту тему вовсю, а у нас конь не валялся", — заметил Коротченко. Очевидно, что гиперзвуковые технологии можно с успехом применять и в гражданской отрасли.
"Если мы не хотим безнадежно отстать и остаться у разбитого корыта, нужно этим заниматься, — также отмечает Виктор Литовкин. — Создание холдинга, объединяющего лучшие умы, лучшие конструкторские бюро и производственные базы — очень важная задача. Конечно, не для того, чтобы подменить все остальные виды существующих вооружений".
Примечательно, что по данным, ранее озвученным Дмитрием Рогозиным, с учетом прогнозируемых тенденций развития, объем производства промышленной продукции ОПК в целом возрастет в 2015 году в 1,8 раза (по отношению к 2011 году), в 2020 году в 1,5 раза (по отношению к 2015 году), в 2025 году в 1,3 раза (по отношению к 2020 году). А в 2030 году (по отношению к 2025 году) более чем в 1,2 раза.
На этом фоне очень остро встает известная российская проблема, известная как "мегараспил мегабюджета". Но в этой сфере Рогозин обещал навести порядок. Так, в конце сентября он в очередной раз высказался на эту тему, пообещав добиться наказания всех, кто имел отношение к незаконной приватизации объектов оборонной промышленности России.
"Объекты оборонно-промышленного комплекса были грубейшим образом приватизированы, причем внаглую — так, что те люди, которые это делали, абсолютно страх потеряли. Как будто думали, что эти 20 лет подлого времени продлятся вечно. Они даже схемы придумали незамысловатые", — цитируют вице-премьера интернет-СМИ. По словам Рогозина, он уже направил документы по ряду приватизированных предприятий в прокуратуру.
Вице-премьер отметил, что теперь в авиационной, космической, оборонной промышленности будут правила, своего рода "красные флажки", за которые никто не должен заходить. По его словам, оборонный завод — не частная лавочка, а его директор — не вольный бизнесмен, но государев человек. Однако это священное правило как-то позабылось, и настала пора вернуть все на свои места, убежден Рогозин.
Военный эксперт Виктор Литовкин уверен, что "необходимо очень строго контролировать всех людей, которые берутся за осуществление таких масштабных проектов. "Контролировать надо не на конечном этапе, а на всех этапах. Нужен жесткий госконтроль за всем процессом расходованием государственных средств. К сожалению, у нас нет привычки, но когда-то надо начинать это делать", — заключил эксперт.
Дмитрий Пановкин
 (http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/03/1041902.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 30.03.2013 19:47:47
Е.Л. Кондратюк. Исследования, проводимые в США, в области создания гиперзвуковых летательных аппаратов  (http://engine.aviaport.ru/issues/85/pics/pg08.pdf)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 03.05.2013 11:31:26
http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/5090/
ЦитироватьРоссия и Франция заняты исследованием гиперзвуковых скоростей по программе LEA
16 апреля 2009 г.

vpk-news.ru. Освоение летательными аппаратами гиперзвуковых скоростей сегодня становится важнейшим этапом в развитии авиации. Значение «гиперзвука» очевидно: боевой гиперзвуковой самолет или крылатая ракета приобретает огромные тактические преимущества перед существующими боевыми системами, становясь практически неуязвимой для средств ПВО. Гиперзвуковой пассажирский лайнер открывает перед человечеством новые коммуникационные возможности, «сближая континенты», а использование гиперзвукового самолета в качестве элемента многоразовой космической системы делает космос значительно доступнее.

Сейчас в мире растет интерес к освоению активных гиперзвуковых полетов в атмосфере. Однако работы по освоению гиперзвуковых скоростей, начатые в СССР и США еще в 60-е, так и не пришли к достойному завершению. Причина не только финансовая, но и чрезвычайная сложность и многофакторность задач, стоящих перед создателями гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА), необходимость преодоления множества научно-технических барьеров.

Сегодня, исходя из сложившихся экономических и технических реалий, решение проблемы видится в поэтапном приближении к «гиперзвуку», что в свою очередь предполагает создание летающих лабораторий, позволяющих в реальных условиях свободного полета (при числах Маха 6 и выше), не воспроизводимых или в недостаточном объеме воспроизводимых в аэродинамических трубах или в процессе компьютерного моделирования, отрабатывать технические решения и технологии, позволяющие в дальнейшем приступить к созданию гиперзвуковых ЛА, пригодных к практическому применению.

Такие лаборатории создаются как в нашей стране, так и за рубежом. В США для программы Hyper-X был разработан комплекс на базе первой ступени крылатой авиационной ракеты «Пегас», обеспечивший вывод экспериментального аппарата Х-43А на гиперзвуковые режимы полета. В СССР в 1991–1998 гг. по программе «Холод» были проведены летные эксперименты на летающей лаборатории (ЗУР С-200) с испытанием гиперзвукового прямоточного двигателя в конструкторском бюро «Радуга», расположенном в подмосковной Дубне. В 80–90-е годы там создавали гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат с прямоточным воздушно-реактивным двигателем – уникальное изделие, и сегодня не имеющее зарубежных аналогов. Оно было впервые публично продемонстрировано на выставке «МАКС-1997» на базе авиационной ракеты Х-22, созданной в 1965 г., разработана гиперзвуковая летающая лаборатория (ГЛЛ) «Радуга Д2». Она предназначена для выполнения летных экспериментов, а также для подтверждения имитационных программ.

Гиперзвуковая летающая лаборатория «Радуга Д2» представляет собой модернизированную крылатую ракету Х-22, способную совершать полет со скоростью, превышающей М = 6, с массой полезной нагрузки (экспериментальным оборудованием) до 800 кг.

Все указанные выше преимущества «Радуги Д2» не остались незамеченными специалистами, участвующими в европейской научной программе по экспериментальному гиперзвуковому ЛА LEA. Его разработку возглавляют французское отделение концерна MBDA и Тулузский исследовательский центр французского Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства ONERA.

По материалам зарубежной печати (журнал Aviation Week, 13.10. 2008) стало известно, что руководство проекта LEA, учитывая большой опыт российских предприятий, в частности ГосМКБ «Радуга», в практической разработке и проведении испытаний гиперзвуковых ЛА, заключило с Рособоронэкспортом контракт на проведение летных испытаний LEA. В подготовке и выполнении программы LEA принимают участие также Летно-испытательный центр (ЛИЦ) им. М. М. Громова, МАИ и ЦИАМ при общей координации со стороны Рособоронэкспорта.

Предусмотренный контрактом график программы предполагает проведение четырех летных испытаний с 2012 по 2014 год. В настоящее время идут работы на этапе, в результате которых должна быть получена детальная конструкция ГЛА для первой серии испытаний в аэродинамических трубах и на стендах с целью проверки тягово-аэродинамических характеристик. Испытания должны начаться в 2010 году.

Последняя конфигурация LEA, представленная концерном MBDA и Управлением ONERA, значительно отличается от ранее опубликованных. Изменения коснулись воздухозаборника и хвостовой части планера с оперением. Длина фюзеляжа стала меньше: в первоначальном ЛА она была 5 м, а в данном проекте – 4,2 м.

Конструкции головной части корпуса и воздухозаборника ЛА LEA отрабатывались на модели в масштабе 1:3 в 2004–?2005 гг. В настоящее время проводятся ее испытания в аэродинамической трубе Управления ONERA. Натурные испытания LEA с реактивным двигателем на скорости 6 М предполагается провести весной 2010 г., а на скорости 7,5 М – осенью 2011 г.

Хотя заключение о положительном решении научных и технических проблем даст только успех летного эксперимента, большая часть предварительных результатов может быть опробована на доступном наземном стендовом оборудовании и с помощью классического численного моделирования (термический анализ, механика).

Для этого разработчиками изготовлен испытательный стенд METHYLE. Он должен сыграть важную роль в поддержке летных испытаний LEA и анализе их результатов.

Господин Ф. Фалемпен, ответственный за перспективные исследования на силовых установках от концерна MBDA, подчеркивает, что программа испытаний связана в первую очередь с подтверждением правильности методологии проектирования и демонстрацией основных технологий камеры сгорания для гиперзвуковых двигателей, а не с разработкой действительного скоростного транспортного средства.

Испытательный стенд METHYLE создан на основе похожей установки меньших размеров для программы JAPHAR (Joint Air-breathing Propulsion for Hypersonic Application Research – совместная воздушно-реактивная силовая установка для проведения научно-исследовательских работ по гиперзвуковым системам), над которой совместно работали Франция и Германия с 1997 по 2001 год. Новый стенд должен обеспечить возможность имитационного моделирования полета крупномасштабных макетов и опытных образцов ЛА с использованием различных типов топлива на скоростях до 7,5 М при температурах до 2100°С.

Летные испытания, проводимые российскими специалистами с помощью российской техники, позволят разработчикам определиться с методологией проектирования и окончательным выбором направления дальнейшей разработки европейского перспективного гиперзвукового ЛА LEA.

Георгий Карвовский.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 03.05.2013 11:34:31
http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5851/
ЦитироватьСтупени гиперзвука. Ту-22М – Х-22 – LEA - Hexfly
29 апреля 2013 г.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/27993.jpg)

«Военный Паритет». Согласно информации управления министерcтва национальной обороны Китая по науке и технике, Европейское космическое агентство (ЕКА) ведет разработку технологического демонстратора гиперзвукового экспериментального аппарата Hexfly со скоростью до 8М, сообщает китайский источник big5.chinanews.com 3 апреля.

Программа Hexfly была инициирована в октябре прошлого года для «ускоренного создания гиперзвуковых технологий». Партнерами программы могут стать Россия, Япония и Австралия.

Целью программы являются интеграция различных передовых технологий, таких как Lapsat (разработка гиперзвукового двигателя с большой продолжительностью работы) и Atlas (разработка термостойких материалов планера). По планам ЕКА, такой аппарат должен развить скорость до 5М, потом достичь скорости 8М. Длина корпуса будущего гиперзвукового ЛА рассматривается от 1,5 м до 4,5 м. «Хотя аппарат большого размера позволяет разместить больше средств технического контроля и регистрации, аппарат малых размеров будет иметь меньшую технологическую сложность, массу и стоимость. Поэтому нужен определенный компромисс», сообщается в пресс-релизе ЕКА.

Для ускорения реализации программы Hexfly планируется провести предварительные испытания французского гиперзвукового аппарата LEA с наземным или воздушным стартом. Если будет принято решение об использовании воздушного старта, аппарат планируется запускать с помощью специально доработанной российской сверхзвуковой противокорабельной ракеты Х-22/Д2 «Радуга» и ее носителя сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3 (Backfire). Испытания планируется провести в 2014 году.  

Необходимо также решить вопрос с испытательным полигоном. ЕКА заявило, что испытания аппарата должны проводиться в Европе или России. В случае с воздушным запуском гиперзвукового ЛА придется арендовать полигон в России, так как в Европе нет испытательной базы с необходимой протяженностью.

http://big5.chinanews.com:89/mil/2013/04-03/4701511.shtml
Название: Гиперзвук
Отправлено: igorvs от 03.05.2013 12:35:23
X-51A
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_02_2013_p0-575769.xml (http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_02_2013_p0-575769.xml)
Название: Гиперзвук
Отправлено: SFN от 03.05.2013 08:59:17
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/74609/
Европейский гиперзвуковой LEA взлетит на Ту-22
15.11.12 13:54
В реальном полете 4,2-метровый аппарат LEA сбросят с бомбардировщика на скорости 1,7 М, после чего включится разгонная ступень, созданная на базе российской противокорабельной ракеты Х-22.Вместе с разгонной ступенью LEA будет иметь длину 12 м и вес около 5,6 тонн. Сброс произойдет на высоте 13 км, после чего ракетная ступень разгонит LEA до скорости 4 М. В течение 20-30 секунд собственный ПВРД гиперзвукового аппарата должен увеличить скорость до 8 М. Если все пройдет успешно, LEA в автономном режиме пролетит до 40 км, пока не выработает все топливо.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3117/message781263/#message781263
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 03.05.2013 19:50:47
Эксперимент 1 в 1 копирует американский Hyper-X, который те закрыли несколько лет назад.
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 04.05.2013 01:36:52
Цитироватьigorvs пишет:
 X-51A
 http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_02_2013_p0-575769.xml
В США над Тихим океаном проведены успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider. Об этом сообщили в пятницу представители ВВС страны.
Отмечается, что ракета развила скорость в 5,1 Маха /6,1 тыс км в час/ и находилась в воздухе 360 секунд, что является абсолютным рекордом. "Это означает полный успех миссии", - заявил руководитель проекта Чарли Бринк . "Полет оказался самым продолжительным и успешным из всех проведенных ранее", - добавил он. "Полученные наработки позволяют нам с оптимизмом смотреть в будущее гиперзвуковых полетов", - заключил Бринк.
Ракету запустили с борта бомбардировщика Б-52 /B-52/, вылетевшего с авиабазы "Эдвардс" в Калифорнии. До команды на самоуничтожение аппарат проделал путь в 426 км.
В случае успешной реализации проекта США надеются получить оружие, позволяющее наносить точечные удары в любой точке мира. Согласно плану, X-51A WaveRider должна развивать максимальную скорость около 6-7 Махов /7,2 - 8,4 тыс км в час/, это позволит достигать любой цели в течение часа.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 04.05.2013 05:42:53
ЦитироватьKBOB пишет:
Цитироватьigorvs пишет:
X-51A
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_05_02_2013_p0-575769.xml
В США над Тихим океаном проведены успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A Waverider. Об этом сообщили в пятницу представители ВВС страны.
Отмечается, что ракета развила скорость в 5,1 Маха /6,1 тыс км в час/ и находилась в воздухе 360 секунд, что является абсолютным рекордом. "Это означает полный успех миссии", - заявил руководитель проекта Чарли Бринк . "Полет оказался самым продолжительным и успешным из всех проведенных ранее", - добавил он. "Полученные наработки позволяют нам с оптимизмом смотреть в будущее гиперзвуковых полетов", - заключил Бринк.
Ракету запустили с борта бомбардировщика Б-52 /B-52/, вылетевшего с авиабазы "Эдвардс" в Калифорнии. До команды на самоуничтожение аппарат проделал путь в 426 км.
В случае успешной реализации проекта США надеются получить оружие, позволяющее наносить точечные удары в любой точке мира. Согласно плану, X-51A WaveRider должна развивать максимальную скорость около 6-7 Махов /7,2 - 8,4 тыс км в час/, это позволит достигать любой цели в течение часа.
Молодцы!  Подождём до августа.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark200000 от 04.05.2013 08:25:55
В США над Тихим океаном прошли успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A WaveRider
 
    
 
                                                                                                                         (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85883.jpg)                                                                      (http://news.mail.ru/politics/12976969/gallery/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 04.05.2013 04:30:08
А, что в августе должно произойти?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Наперстянка от 04.05.2013 08:41:24
Цитироватьmark200000 пишет:
В США над Тихим океаном прошли успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A WaveRider
 
    
 
                                                                                                                                                                                              
Они будут успешными,если кто-то этому хламу позавидует.
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 04.05.2013 10:05:18
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Они будут успешными,если кто-то этому хламу позавидует.
И попробует скопировать. Это вы правы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark200000 от 04.05.2013 10:44:35
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Цитироватьmark200000 пишет:
В США над Тихим океаном прошли успешные испытания гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A WaveRider
 
    
 
                                                                                                                                                                                              
Они будут успешными,если кто-то этому хламу позавидует.
Успешными считаются испытания в ходе которых достигаются заложенные в техническом задании величины. Зависть и копирование здесь не причем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 04.05.2013 09:44:45
ЦитироватьУспешными считаются испытания в ходе которых достигаются заложенные в техническом задании величины.

Все верно. Бабло считается успешно попиленным, если в результате достигается увеличение финансирования конгрессом. Они это сделали в очередной раз, такое не может не радовать!
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 04.05.2013 21:51:57
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85905.jpg)
http://www.rg.ru/printable/2013/05/04/raketa-anons.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 05.05.2013 09:23:12
(http://www.airforce-technology.com/projects/x51-wave-rider/images/6-x-51.jpg)

НАСА, Ленгли, пятимаховая труба.
Название: Гиперзвук
Отправлено: igorvs от 05.05.2013 01:47:33
Старт X-51A
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2EzQu6p_aMQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2EzQu6p_aMQ)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 05.05.2013 09:33:47
Цитировать30 апреля 2013, 00:01   |   Армия (http://izvestia.ru/rubric/28)   |   Алексей Михайлов (http://izvestia.ru/search?search=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2)    
    Сверхзвуковые ракеты «Оникс» испытают в августе
Вывод в серийное производство подлодки проекта «Ясень» зависит от работы противокорабельного оружия
       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85907.jpg)      Фото: wikipedia.org

 Главкомат Военно-морского флота и производственное объединение «Севмаш» согласовали сроки испытаний противокорабельных ракет «Оникс». По данным «Известий» из Минобороны, стрелять этими сверхзвуковыми ракетами будет новейшая атомная подводная лодка «Северодвинск» проекта 885 «Ясень» в конце августа на госиспытаниях АПЛ.
— Запуск ракеты пройдет из подводного положения с использованием универсального корабельного стрельбового комплекса УКСК СМ-343 с вертикальными шахтами, — сообщил «Известиям» высокопоставленный представитель Минобороны.
Ракета «Оникс» была разработана в 1980-е годы в Военно-промышленной корпорации  «НПО машиностроения» в подмосковном Реутове. В 1990-е на базе «Оникса» создали экспортный «Яхонт», который, в свою очередь очередь, стал основой известной российско-индийской ракеты BrahMos, главного ударного оружия индийского флота и армии. «Оникс» поражает надводные и наземные цели на расстоянии до 300 км, развивая скорость свыше 750 м/с, то есть почти 2,6 скорости звука.
В главкомате ВМФ «Известиям» заявили, что от испытаний «Оникса» зависит судьба самих субмарин-носителей, так как в спецификации четко указано, что подлодки должна быть вооружены «Калибром» и «Ониксом».
— «Оникс» сейчас единственная готовая ракета, которая полностью отвечает всем требованиям флота. По своей надежности она для нас что автомат Калашникова для пехотинца, — пояснил офицер ВМФ.
Он добавил, что ракета будет использоваться для ударов по наземным и морским целям, для чего в ней достаточно поменять головку самонаведения. Знакомый с ситуацией источник в оборонпроме пояснил «Известиям», что сам проект «Ясень» создавался под ракеты «Оникс».
— Первые стрельбы «Ясени» произвели в декабре 2011 года. Тогда бросковым пуском испытали крылатые «Калибры», но баллистические «Ониксы» дали сбой. В следующем году из вертикальных шахт флот успешно совершил уже боевой запуск «Калибра», а под «Оникс» стрельбовой комплекс опять оказался не готов, — рассказал он.
В НПО машиностроения «Известия» подтвердили, что ведут работы по ракетам «Оникс» для «Северодвинска», и заверили, что  ракеты для испытания  будет поставлены своевременно.
Независимый военный эксперт, редактор сайта Millitary Russia Дмитрий Корнев считает, что «Оникс» делает лодку пригодной для любых военных конфликтов.
— То, что на «Северодвинске» сначала испытали «Калибр», а «Оникс», может вызывать вопросы, но напрасно. Стрельбовой комплекс позволяет применять широкую номенклатуру ракетных систем, так что лодка с этим УКСК — универсальный носитель ударного оружия, — сказал он «Известиям».
Эксперт назвал «Оникс» уникальной ракетой с большой поражающей мощью, которая отработана в производстве и аналог которой BrahMos успешно испытывается в разных вариантах.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549659#ixzz2SOTFHC90
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 05.05.2013 10:52:42
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/85908.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: KBOB от 05.05.2013 07:06:43
«Оникс» поражает надводные и наземные цели на расстоянии до 300 км, развивая скорость свыше 750 м/с, то есть почти 2,6 скорости звука.

По сегодняшним меркам это уже не "гиперзвук"  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 05.05.2013 07:15:55
Это по любым меркам не гиперзвук.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 05.05.2013 11:50:05
Тут можно говорить разве что об X-90 ГЭЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Наперстянка от 05.05.2013 11:17:06
Цитироватьigorvs пишет:
Старт X-51A
 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2EzQu6p_aMQ (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2EzQu6p_aMQ)
Р-27К стартует лучше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 05.05.2013 15:06:15
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Р-27К стартует лучше.
Чем именно лучше?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 05.05.2013 17:04:01
Цитироватьcross-track пишет:
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Р-27К стартует лучше.
Чем именно лучше?
Чем Х-51 :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 05.05.2013 18:27:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Чем Х-51
Принимается!  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 11.05.2013 11:50:19
Земля - космос - земля

Революция или эволюция?  Немецкие инженеры из Немецкого Аэрокосмического Центра (DLR) разрабатывают сверхзвуковой "Космолайнер" (SpaceLiner), который сможет доставить 50 пассажиров из Европы в Австралию всего за 90 минут.

По замыслу Spaceliner будет многоразовым космолетом, скорость которого будет приблизительно в 24 раза превышать скорость звука. Авторы проекта называют Spaceliner шаттлом второго поколения.

Данный проект появился еще в 2005 году и был одобрен Евросоюзом и Европейским космическим Агентством.

По словам координатора проекта Мартина Сиппела, SpaceLiner будет летать к 2050 году, однако в настоящее время существует еще множество задач, которые предстоит решить инженерам. Пока специалисты даже не выбрали оптимальную форму для самолета.

Существующий концепт включает ускоритель и отдельный летательный аппарат для доставки пассажиров. Разработчики называют SpaceLiner шаттлом второго поколения. Сначала космолет должен будет подняться в течение 8 минут на высоту 80 км. После этого SpaceLiner переключится в режим планирования со скоростью 25 тыс. км/ч.

Помимо чисто технических проблем, которые придется решить разработчикам, необходимо будет решить и проблему перегрузок будущих пассажиров, которые в своем большинстве не готовы к полетам в космос.

При этом основным топливом самолета Spaceliner станут жидкий кислород и водород, так что при полетах этот летательный аппарат будет оставлять после себя только водяной пар – никаких больше выбросов, в том числе, и вредных.

Правда, пока что остается открытым вопрос себестоимости такого полета. Ведь можно, конечно, создать революционную технологию сверхскоростных перелетов, но какой в ней толк, если цена на них окажется насколько высокой, что никто не будет пользоваться этим сервисом.

http://ru-deep-space.livejournal.com/226097.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 11.05.2013 11:57:35
http://www.dlr.de/blogs/desktopdefault.aspx/tabid-5921/9755_read-615/

http://www.dlr.de/irs/en/desktopdefault.aspx/tabid-7678/13079_read-32949/
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 11.05.2013 12:04:37
http://www.youtube.com/watch?v=Xcy-gA0tfbY на английском, а не на немецком  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 11.05.2013 08:17:58
Цитироватьinstml пишет:
 http://www.dlr.de/blogs/desktopdefault.aspx/tabid-5921/9755_read-615/

 http://www.dlr.de/irs/en/desktopdefault.aspx/tabid-7678/13079_read-32949/

У них на проекте уже есть девушка, осталось сделать совсем немного. )

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/28028.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark200000 от 11.05.2013 14:49:02
Цитироватьinstml пишет:
 Земля - космос - земля
.......
По словам координатора проекта Мартина Сиппела, SpaceLiner будет летать к 2050 году,
........
 http://ru-deep-space.livejournal.com/226097.html
Пойду срочно покупать билеты, вдруг не достанется ;)

Боюсь, с такими темпами 100 летний юбилей проекта Зенгера отпраздновать в полете не удастся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 12.05.2013 12:12:28
 http://engine.aviaport.ru/issues/85/pics/pg08.pdf (http://engine.aviaport.ru/issues/85/pics/pg08.pdf)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Eduard5407 от 15.05.2013 15:56:03
Цитироватьinstml пишет:
По словам координатора проекта Мартина Сиппела, SpaceLiner будет летать к 2050 году, однако в настоящее время  ... ... специалисты даже не выбрали оптимальную форму для самолета.
ну вообще интересно как смогли в таком случае запланировать когда будет летать. Даже не сконструировали.. а что реально сделали? Наверное только название придумали "SpaceLiner"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 18.06.2013 17:14:20
http://www.aex.ru/news/2013/6/18/106952/

НПО "Энергомаш" разрабатывает гиперзвуковой двигатель

НПО «Энергомаш» принимает участие в разработке гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, позволяющего развивать скорость более пяти Махов, пишет Военно-промышленный курьер. Об этом сообщил исполнительный директор предприятия Владимир Солнцев.

 «Мы пытаемся организовать изучение процессов и возможностей создания максимально дешевых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (ПВРД). Они могли бы позволять развивать скорость выше пяти Махов. Речь идет о гиперзвуке. Сейчас у нас идут такие научно-исследовательские работы, мы изучаем эту тему», - рассказал Владимир Солнцев.

 По его словам, на данный момент процесс создания двигателя находится на стадии научно-исследовательских работ (НИР). «Сейчас стадия НИР. Мы работаем над двигателем тягой 500 кг. Это малотоннажные двигатели, которые могут собираться в кассеты», - уточнил он.

 Он добавил, что такой двигатель имеет очень широкий спектр применения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 18.06.2013 17:40:47
ЦитироватьPARIS: Aerojet Rocketdyne unveils hypersonic scramjet technology
http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-aerojet-rocketdyne-unveils-hypersonic-scramjet-technology-387240/
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 18.06.2013 22:38:00
http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/4668/
ЦитироватьParis Air Show 2013. «Аэроджет Рокетдайн» представила гиперзвуковые технологии
 
18 июня 2013 г.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/87010.jpg)
 
«Военный Паритет». Американская компания Aerojet Rocketdyne на прошлой неделе приобрела активы Gencorp, входившей в состав группы United Technologies на сумму 550 млн долл США, сообщает flightglobal.com 17 июня. Президент Aerojet Уоррен Боли (Warren Boley), выступая на Парижской авиакосмической выставке, заявил, что это может приблизить создание ракет с «ультравысокой скоростью полета».
 
К концу этого года компании Boeing и Raytheon с применением сверхзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей (СПВРД) создадут ракеты воздушного базирования со скоростью 4М. В конечно итоге будут созданы гиперзвуковые ракеты, способные поражать цели на земле и в воздухе, в том числе уничтожать противокорабельные ракеты, угрожающие американским военным кораблям. Такие ракеты поступят на вооружение каждого американского истребителя, предсказывает Боли. По его мнению, перспективы продаж гиперзвуковых ракет будут просто «лучезарными».
 
«США находятся в точке развития, где скорость либо дополнит или заменит стелс-технологии», говорит Боли, и добавляет, что «скорость 4М это все равно что скорострельный пулемет по отношению к винтовке Винчестера». Перспективы гиперзвуковых технологий были продемонстрированы в полете демонстратора Х-51, что открывает возможности создания авиалайнеров со скоростью полета 6М, о котором так долго мечтали провидцы.
 
Боли уверен, что недолго осталось до того момента, когда авиалайнер потратит всего два часа, чтобы долететь от Парижа до Сиднея. Ракеты со скоростью 4М должны сначала выйти на начальную сверхзвуковую скорость, чтобы затем включить СПВРД, а включение гиперзвукового ПВРД возможно только после достижения скорости 4М. «Это реальная возможность», говорит Боли.
 
Слияние компаний  Aerojet Rocketdyne и Gencorp позволит сэкономить на разработках 1 млрд долл в течение 10 лет, начиная с 2016 года. В перспективе Aerojet Rocketdyne может предложить полный пакет гиперзвуковых технологий для перспективных космических двигателей и ракетных систем ПРО, говорит Боли.
 
http://www.flightglobal.com/news/articles/paris-aerojet-rocketdyne-unveils-hypersonic-scramjet-technology-387240/ (http://www.militaryparitet.com/external/?www.flightglobal.com/news/articles/paris-aerojet-rocketdyne-unveils-hypersonic-scramjet-technology-387240/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 19.06.2013 09:45:51
ЦитироватьАмериканская компания Aerojet Rocketdyne на прошлой неделе приобрела активы Gencorp, входившей в состав группы United Technologies на сумму 550 млн долл США
Эва как в сознании горе-переводчиков трансформировалось чуть ли не прямо противоположное:
ЦитироватьComing off last week's completion of parent Gencorp's $550 million acquisition of Rocketdyne from United Technologies, Boley is looking at a full product pipeline - with a very long run of prospects in ultra-high-speed flight.
ну и там в англ варианте все как-то логичнее, а то на милитари из него какого-то фантаста-фанатика сделали))
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 04.07.2013 06:33:16
 http://www.rg.ru/2013/07/03/bramos-anons.html
Первый натурный образец российско-индийской гиперзвуковой ракеты - варианта сверхзвуковой ракеты "БраМос" (http://www.rg.ru/2011/08/12/brahmos-anons.html) - может быть создан через два года, сообщает ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com) со ссылкой на официальных представителей компании "БраМос".
- Сейчас создан проект на бумаге, а первый натурный образец новой ракеты может появиться уже через два года, - сообщили в компании. - В проектировании были использованы наработки нескольких небольших индийских компаний.
Предполагается, что обновленный образец "БраМос" сможет достигать скорости 7-8 скоростей звука.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 04.07.2013 14:40:43
ЦитироватьАниКей пишет:
Предполагается, что обновленный образец "БраМос" сможет достигать скорости 7-8 скоростей звука.
Великий и могучий все стерпит...
Название: Гиперзвук
Отправлено: instml от 18.07.2013 05:52:20
http://www.esa.int/Our_Activities/Technology/ESA_test_opens_way_to_UK_spaceplane_engine_investment

16 July 2013
The UK government has announced plans to invest in the development of an air-breathing rocket engine – intended for a single-stage-to-orbit spaceplane – following the ESA-managed feasibility testing of essential technology.

The £60 million investment, provided through the UK Space Agency, will back technical improvements leading to construction of a prototype Synergistic Air-Breathing Rocket Engine, or SABRE.

Designed by UK company Reaction Engines Ltd, this unique engine will use atmospheric air in the early part of the flight before switching to rocket mode for the final ascent to orbit.

The concept paves the way for true spaceplanes – lighter, reusable and able to fly fr om conventional runways.

Reaction Engines plans for SABRE to power a 84 m-long pilotless vehicle called Skylon, which would do the same job as today's rockets while operating like an aeroplane, potentially revolutionising access to space.

The investment decision followed the success of ESA-managed tests of a key element of the SABRE design, a precooler to chill the hot air entering the engine at hypersonic speed, in Reaction Engines' Oxfordshire headquarters back in November 2012.

"Ambient air comes in and is cooled down to below freezing in a fraction of a second," explained Mark Ford, head of ESA's propulsion section. "These types of heat exchangers exist in the real world but they're the size of a factory.

"The key part of this is that Reaction Engines has produced something sufficiently light and compact that it can be flown.

"The idea behind the engine is that the vehicle flies to about Mach 5 in the lower atmosphere using airbreathing before it switches internal liquid oxygen for the rest of its flight to orbit.

"At that speed, the air is coming in extremely fast. You need to slow it down in order to burn it in the engine, and doing so will raise the temperature of the air to about a thousand degrees, which can exceed engine material temperature lim its.  

"Hence the concept of the precooler is to cool the air down to a temperature that is then usable by the engine.

The idea has been around since the 1950s but this is the first time anyone has managed to achieve a working system. Nobody else has this technology, so Europe has a real technological lead here."
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark2000 от 28.08.2013 19:29:14
http://rbcdaily.ru/industry/562949988700234

ЦитироватьРоссия создала свою первую гиперзвуковую ракету
     РБК daily (http://rbcdaily.ru/search?query=%D0%A0%D0%91%D0%9A%20daily) Сегодня, 17:56    
    
 (http://pics.rbcdaily.ru/r/345x259/rbcdaily_pics/v4/66/62/62ff166d217e137e1a0915c8db7fd0d2.jpg)
     Фото: ИТАР-ТАСС             Фото: ИТАР-ТАСС                    
                                         
    В России есть гиперзвуковая ракета, однако она пока способна летать лишь несколько секунд. Об этом рассказал на МАКС-2013 гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов.
    «Мы и сейчас на гиперзвуке можем летать, у нас и сейчас ракеты летают на гиперзвуке со скоростью 4,5 М (маха), но нам нужен не кратковременный, а устойчивый полет ракеты на гиперзвуке в атмосфере. Нам нужно добиться долговременного полета и не на малом гиперзвуке», — цитирует г-на Обносова РИА Новости. Гиперзвук начинается с 4,5 М и выше, то есть необходимо создать ракету, которая летала бы со скоростями 6 М, 10 М, 14 М.
    В России планируется создать целый холдинг по разработке гиперзвуковых технологий. По мнению вице-премьера Дмитрия Рогозина, «проект по гиперзвуку можно сравнить по своему значению и по возможному научно-техническому прорыву с созданием атомной бомбы».
    Вчера в подмосковном Жуковском открылся Международный авиационно-космический салон МАКС-2013. В этом году в нем примут участие рекордное количество экспонентов из 44 стран мира. Первые три дня работы авиасалона объявлены деловыми, для массовых посещений салон будет открыт с пятницы. По прогнозам подмосковного главка полиции, ежедневно авиасалон будут посещать более 100 тыс. человек.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 03.09.2013 23:20:20
http://izvestia.ru/news/556418
Цитировать3 сентября 2013, 00:01   |   Армия (http://izvestia.ru/rubric/28)   |   Алексей Криворучек (http://izvestia.ru/search?search=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9+%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BA)    
    
Гиперзвуковой двигатель для марсолетов испытают в Подмосковье
 
В Лыткарино построят стенд для имитации движения со скоростью 12 тыс. км/ч

 Гиперзвуковой двигатель, предназначенный для сверхзвуковых самолетов и межпланетных ракет, начнут испытывать в 2014 году на стенде Центрального института авиационного моторостроения в подмосковном Лыткарино.
По данным тендера на строительство стенда, конструкция будет предназначена для исследования тяги и управляемости прямоточных двигателей, а также расхода топлива и аэродинамики. Кроме того, во время испытаний будут имитироваться «нестационарные условия», в частности «поведение двигателя в условиях атмосферы Марса».
Для имитации условий Марса и полетов со скоростью 12,3 тыс. км/ч на высоте 46,25 км в земной атмосфере двигатель будут обдувать специальной смесью из кислорода, метана, азота и водорода. Их будут впрыскивать в аэродинамическую трубу с двигателем под давлением 15–32 МПа.
Имитировать сопротивление атмосферы будет огневой подогрев, температура газа на выходе сопла будет достигать 3826,85°C. Чтобы испытательный стенд вместе с двигателем не взорвался, его будут охлаждать водой.
Все процессы, происходящие внутри стенда, будут записывать на видеокамеру высокой четкости формата HD-1080.
В год планируется проводить до 40 испытательных запусков длительностью 150–300 с, первый запланирован уже на 2014 год.
Оборудование нового стенда обойдется федеральному бюджету в 43,25 млн рублей. Сами испытания — значительно дороже: в 2014 году ЦИАМ получит на эти цели 210 млн рублей, в 2015-м — 215 млн.
В Московском авиационном институте «Известиям» рассказали, что новый двигатель сможет применяться в космонавтике в качестве промежуточной ступени космических челноков.
— Такие двигатели могут использоваться в аппаратах следующего поколения. При использовании прямоточного двигателя брать в ракету кислород не нужно — он берется из атмосферы. Такой двигатель позволит увеличить массу полезной нагрузки, выводимой на орбиту, — рассказал «Известиям» сотрудник Московского авиационного института Валерий Аврашков.
Он напомнил, что сейчас для вывода на орбиту Земли спутников используются только жидкостные ракетные двигатели, а это фактически бак с топливом, занимающий большую часть ракеты. При этом в половине баков содержится окислитель — сжиженный кислород.
«Космический самолет» сможет самостоятельно доставлять на ближнюю орбиту небольшие (10–15 кг) спутники, взлетая с обычного аэродрома, отстреливая груз на заданной высоте и возвращаясь как обычный планер обратно.
— Силовую установку при этом имеет смысл делать гибридной, использовать прямоточный двигатель выгодно только для скоростей, превышающих скорость звука в 6–12 раз. Кроме того, на высотах 50–80 км практически отсутствует кислород и без жидкостного двигателя обойтись не получится, — считает Валерий Аврашков.
— Эти системы будут более сложными и более дорогими в целом, но переход на них в перспективе запланирован. В данный момент двигатель наиболее актуален для военных программ. Например, если просто запустить вольфрамовую болванку с гиперзвуковой скоростью, то тротил уже не нужен, — пояснил Валерий Аврашков.
Он также добавил, что теоретические расчеты по гиперзвуковым аппаратам уже сделаны, остаются проработка нюансов и практическая реализация теории, что и будет сделано на стенде в Лыткарино.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 04.09.2013 13:12:50
Вчера читал. По-моему бред. Попытка оправдать АКС возможностью запуска спутника невостребованного класса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 04.09.2013 14:50:53
Если АКС когда-либо будет создан,то это аппарат для вывода средних и больших ПН 10-20т.При меньших все его плюсы нивелируются сложностью конструкции.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 04.09.2013 15:27:04
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Если АКС когда-либо будет создан,то это аппарат для вывода средних и больших ПН 10-20т.При меньших все его плюсы нивелируются сложностью конструкции.
Когда АКС будет создана, то с ее помощью не будут выводиться на орбиту большие нагрузки. Причина проста - чем больше ПН, тем больше стартовая масса, тем больше нужно окислителя - тем больший нужен воздухозаборник, и наступает момент, когда атмосферного кислорода уже не хватает для получения необходимой тяги.
   
Но главный выигрыш АКС обеспечивается возможностью частых полетов (прежде всего самолета-разгонщика). Даже при использовании одноразовой ступени, запускаемой с него, многоразовый и способный к частым полетам самолет-разгонщик снимает необходимость в первой, наиболее тяжелой и дорогой ступени.
Другие преимущества АКС зависят от места размещения старта, политических условий, технологического уровня и прочего.

Как только трафик на орбиту превысит пороговое значение появится экономический смысл создать столь сложную, но эффективную систему. Причина проста, правильная АКС снизит стоимость доставки ПН на орбиту, и будет в состоянии обеспечить очень значительный грузопоток. Эти же причины говорят о том, что МРКС будет реализована раньше АКС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 04.09.2013 17:57:11
ЦитироватьValerij пишет:
Когда АКС будет создана, то с ее помощью не будут выводиться на орбиту большие нагрузки. Причина проста - чем больше ПН, тем больше стартовая масса, тем больше нужно окислителя - тем больший нужен воздухозаборник, и наступает момент, когда атмосферного кислорода уже не хватает
АКС всасывает весь воздух в мире и все умирают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 04.09.2013 20:03:21
Не надо ставить телегу вперед лошади.Когда  снизится стоимость вывода ПН тогда и только тогда возрастет трафик.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 04.09.2013 21:11:01
В ваших представлениях стоимость вывода ПН на орбиту может иметь только два значения  - низкое и высокое, без промежуточных значений. На самом деле она будет снижаться постепенно. Вот начали Маск и Боинг работать по договорам FFP, и Бигелоу озвучил стоимость пребывания на своей станции. которая оказалась гораздо ниже нынешней стоимости полета на МКС на Союзе. Потом Маск сделает многоразовую первую ступень. и, что бы оторваться от других, снова снизит цены.
В конечном счете экономическая эффективность АКС станет очевидна всем, и последними проблемами при создании АКС станут юридические, потому, что размещать стартовый комплекс коммерческой АКС необходимо недалеко от экватора.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 04.09.2013 21:39:54
Главное реальность того или иного события.Ракетный старт практически исчерпал свои возможности .Супертяж это только от тоски. АКС имеет определенные перспективы,но его губит сложность конструкции и  отсутствие отработанных технических решений.но перспективы роста имеются.В том или ином  виде он обязательно будет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 04.09.2013 21:44:50
Ну, и ракетный старт вовсе не исчерпал своих возможностей, задолго до коммерческих АКС возникнут частично многоразовые МРКС, которые тоже существенно снизят стоимость вывода ПН на орбиту. Супертяжи тоже будут. У каждого из тих средств выведения своя ниша.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 04.09.2013 21:53:20
Я имел в виду ограничения накладываемые УИ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 04.09.2013 22:18:26
ЦитироватьЮрий Темников пишет:
Я имел в виду ограничения накладываемые УИ.
Это ограничение реально наложено ЖРД и химическим источником энергии. С этим придется мириться - еще долго мы будем стартовать с Земли на химии.
   
Но в дальнем космосе этого ограничения уже практически не будет. Потому, что уже сейчас есть или разрабатываются ионные и плазменные двигатели. Порог к следующему прыжку пока обеспечивается лишь большой стоимостью доставки ПН на орбиту, а эта цена в основном обеспечена лишь монопольным положением "старых грандов".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий михайлович Темников от 09.09.2013 14:32:49
Вот только бы долететь бы до этого самого космоса то
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 10.09.2013 17:17:03
ЦитироватьValerij пишет: Порог к следующему прыжку пока обеспечивается лишь большой стоимостью доставки ПН на орбиту, а эта цена в основном обеспечена лишь монопольным положением "старых грандов".
Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: m-s Gelezniak от 10.09.2013 06:30:11
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьValerij пишет: Порог к следующему прыжку пока обеспечивается лишь большой стоимостью доставки ПН на орбиту, а эта цена в основном обеспечена лишь монопольным положением "старых грандов".
Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики.  ;)
Всё же, aппетиты менеджментa зaконaми физики не описывaются  ;) . 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 10.09.2013 10:53:11
ЦитироватьNot пишет:
Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики.
Менее, чем на сотую часть. Остальное уходит на технологии и на общественных отношения.
Так вот только переход на получение прибыли с оборота, а не с монопольной цены, как раньше, позволит снизить цену доставки ПН на орбиту в разы.
Разработка новых технологий, в том числе технологии многоразовых средств выведения, позволит снизить ее еще  примерно на порядок.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.09.2013 10:57:48
ЦитироватьValerij пишет:
Так вот только переход на получение прибыли с оборота, а не с монопольной цены,
Не добившись результата с классической экономикой ВалериJ решил поизобретать новую...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 17.09.2013 06:04:57
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog%3A04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog%3A04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3A7bda2738-72b3-4fad-9dea-408923d8c965
ЦитироватьHypersonic Countdown
 
 Posted by Guy Norris (http://www.aviationweek.com:80/UserProfile.aspx?newspaperUserId=157843) 9:09 PM on Sep 15, 2013
An Australian team is here at the Andøya Rocket Range near the top of Norway, north of the Arctic Circle, in the final preparation stages for launching Scramspace – one of the most novel air-breathing hypersonic free-flight experiments ever undertaken.

(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/8/4/a8a23304-68c5-406f-942c-18e019c70b0e.Full.jpg)
Scramspace is prepared for mating with the 2-stage rocket booster (Donald Cook)

Over the next few days the University of Queensland (UQ)-led team will send the Scramjet-based Access-to-Space Systems (Scramspace) vehicle rocketing out of the atmosphere high over the Norwegian Sea. The $12.9 million ($14 million Aus) three-year research project will culminate when the scramjet-powered craft powers back down through the atmosphere at a speed close to Mach 8. Hurtling to a watery grave at around 2.4 km/second, Scramspace will pass through the experimental altitude zone between 19 and 16 miles in just over 2 seconds.

(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/13/2b06aa95-098b-490b-bd5f-511eac96e848.Full.jpg)
The rocket range is nestled at the base of spectacular coastal mountains (Guy Norris)

While 2 seconds may not seem long, it is an eternity to hypersonic researchers who rarely have the opportunity for flight test.  To get some idea just how valuable 2 second can be it is interesting to note that the scientists and engineers at UQ who, along with Australia's Defence Science and Technology Organization (DSTO), have helped give the nation a pre-eminent reputation in high Mach number hypersonics, have amassed only around 30 seconds of total hypersonic run time over 23 years and 11,000 shock tunnel tests.  

(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/6/9/1616a733-f857-4e3f-998b-157644e155fa.Full.jpg)
Rockets can travel significant distances downrange fr om Andoya, although Scramspace will fall closer to the launch site. (HobbySpace.com)

Although a number of experiments are planned, the test is focused on the performance of a free-flying axisymmetric inlet-injection scramjet.  Unlike the recent U.S. Air Force-led X-51A hypersonic tests which were powered by a scramjet burning hydrocarbon fuel injected into the combustor section of the flow-path, Scramspace will be a key flight test of a concept called 'radical farming'.  In this process hydrogen fuel is injected fr om holes in the inlet, rather than in the combustion chamber. Leading-edge shocks are deliberately ingested into the inlet wh ere they interact with other shock waves and expansion flows in the constant-area combustor. The combination produces an area of localized higher pressure and temperatures wh ere "radicals" are formed. This process not only helps accelerate the ignition process but combustion is achieved at lower mean static temperatures and pressures than would be created in a larger combustion chamber. As radical farming injects fuel in the intake, this reduces the mixing length needed in the combustor, therefore enabling the use of a smaller chamber which also reduces skin friction drag.
The hydrogen-fuelled vehicle will be boosted by a two-stage S30/Improved Orion sounding rocket to an apogee of 200 miles (320 km) and re-oriented exo-atmospherically by a cold gas reaction control system, before reaching a gravity-assisted Mach 8 on its descent.

(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/1/fb3817b7-aee6-4700-813c-f1c49e191ddc.Full.jpg)
HF-3 launches from Andoya (Andoya Rocket Range)

The team, which includes consortium of partners in five countries, Australia, Germany, Italy, Japan and USA, is more confident after the success of a similarly configured  scramjet combustor on HF-3, a recent flight of the US-Australian HIFiRE program. The test, conducted  from Andoya on Sept 13, 2012, was "110%" successful says DSTO, and was the first Australian scramjet flight since the HyCause (U.S-Australian hypersonic experiment) in 2007. Although the HF-3 axisymmetric hydrogen-fueled scramjet remained attached to the booster throughout the test (and was not a free flyer like the Scramspace), it also used the 'radical farming' method during a ballistic Mach 8 re-entry.

(http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/8/11/e883db69-ce12-4837-9b20-a6a93a2b148e.Full.jpg)
...and finally. Impressive view of the Northern lights in the night sky close to launch day (Matthew Taylor/University of Queensland)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mefisto_x от 19.09.2013 08:47:51
DARPA разрабатывает космический корабль многоразового использования XS-1

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/88913.jpg)
http://www.space.com/22836-military-experimental-space-plane-darpa.html?cmpid=51463912069854 (http://www.space.com/22836-military-experimental-space-plane-darpa.html?cmpid=51463912069854)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 20.09.2013 01:14:00
http://www.spacenews.com/article/launch-report/37302australian-led-scramjet-test-ends-in-failure
ЦитироватьAustralian-led Scramjet Test Ends in Failure
By Warren Ferster | Sep. 19, 2013

(http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/styles/large/public/images/articles/Scramspace_4x3.jpg) (http://www.spacenews.com/sites/spacenews.com/files/images/articles/Scramspace_4x3.jpg)
Scramspace-1. Credit: DLR artist's concept

WASHINGTON — A long-awaited test of an Australian supersonic combustion ramjet, or scramjet, engine ended in failure Sept. 18 when the rocket carrying the experiment was unable to reach the proper altitude.
According to a press release issued by the University of Queensland, which was leading the project, the two-stage sounding rocket carrying the Scramspace-1 experiment lifted off fr om Norway's Andoya Rocket Range but failed to reach the altitude necessary for the experiment to begin.
"The Scramspace payload, according to our data, was operating perfectly and performed extremely well before and during the launch, and we received telemetry data all the way into the water," project director Russell Boyce, of the University of Queensland, said in a prepared statement. "Unfortunately the failed launch meant we could not carry out the experiment as planned."
The experiment was three years in the making and cost 14 million Australian dollars ($13 million), which was provided by the Australian Space Research Program. The launch mishap is under investigation, the press release said.
Featuring a Brazilian first stage and a U.S.-supplied Orion second stage, the sounding rocket was supposed to have carried the Scramspace engine to an altitude of 340 kilometers, according to information posted on the University of Queensland's website. From there the air-breathing scramjet was to reorient itself, ignite and accelerate to Mach 8, or 8,600 kilometers per hour, on a downward trajectory, providing three seconds of data before crashing into the ocean.
"The team is very disappointed," Royce said. "The project represents a lot of time, effort and money by a committed consortium of partners and sponsors."
In addition to the University of Queensland's Hypersonics Research Centre, the Scramspace team included BAE Systems along with partners from several other companies and countries. The German Aerospace Center, DLR, provided the launch.
Boyce sought to put a positive spin on the mishap, noting the successes the program has achieved to date. "We set out to create a highly skilled talent pool of scientists, engineers and researchers, and to establish international credibility. We have done both of these in spades," he said.
Scramspace was the latest in a series of Australian experiments with scramjet engines, which are viewed by some as one of the keys to low-cost access to space. Scramjets draw the oxygen needed for combustion directly from the atmosphere, wh ereas conventional rocket engines must carry their own oxidizer, adding considerably to vehicle weight.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark2000 от 30.09.2013 09:57:37
http://news.mail.ru/politics/14975572/?frommail=1

ЦитироватьРогозин: РФ идет вровень с США в деле создания гиперзвукового оружия
 
    Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что Россия идет «нос-в-нос» с американцами в вопросах гиперзвуковых технологий.
МОСКВА, 30 сен — РИА Новости. Россия не отстает от США в вопросах создания гиперзвукового оружия, заявил в понедельник вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин. «Гиперзвуковые технологии, то есть скорость, превышающая скорость звука более чем в шесть раз: и американцы, и мы ведем такие исследования — это не секрет, секрет всё остальное <...> Я могу вам сказать, что мы идем нос-в-нос с американцами по этим технологиям», — сказал Рогозин в эфире телеканала «Россия 1».
Он напомнил, что РФ занимает второе место в мире по объему поставляемой за рубеж продукции военного назначения. «На первом месте, понятно, Америка (США) — американская экономика в десять раз мощнее, чем российская», — добавил Рогозин. Вице-премьер РФ пообещал (http://news.mail.ru/politics/14923014/), что Россия будет повышать качество создаваемого оружия, сохраняя при этом конкурентоспособные цены.
             
Название: Гиперзвук
Отправлено: Иван57 от 30.09.2013 14:04:09
ЦитироватьNot пишет:
ЦитироватьValerij пишет: Порог к следующему прыжку пока обеспечивается лишь большой стоимостью доставки ПН на орбиту, а эта цена в основном обеспечена лишь монопольным положением "старых грандов".
Эта цена обеспечена монопольным положением законов физики.  ;)
Хм... И сколько стоит ракета по цене металлолома и топлива?
Тут вроде как начинается мода на трехмерные принтеры.
И сколько будет стоить напечатанная ракета из достаточно общедоступных материалов (примем для ясности, что такой принтер уже сделали, и он не шибко дорогой).
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 01.10.2013 01:04:06
Кажется у нас очередная авария:
ЦитироватьДо конца сентября планируется очередной пуск гиперзвукового ЛА.
http://www.dancomm.ru/news/tekushhee/2013-09-13-82

ЦитироватьНеудача.
Без комментариев.
http://www.dancomm.ru/news/neudacha/2013-09-30-84


Уважаемые господа, а закрытые районы кто-нибудь видел?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 01.10.2013 09:02:00
похоже на то.
Рогозин сглазил)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 01.10.2013 09:03:34
ЦитироватьG.K. пишет:
Кажется у нас очередная авария:
ЦитироватьДо конца сентября планируется очередной пуск гиперзвукового ЛА.
http://www.dancomm.ru/news/tekushhee/2013-09-13-82
ЦитироватьНеудача.
Без комментариев.
http://www.dancomm.ru/news/neudacha/2013-09-30-84


Уважаемые господа, а закрытые районы кто-нибудь видел?
Есть подозрение, что пускали из Ясного, с объекта 370, то самое 4202 (ну почему-то так думается), я даже не знаю, выпускаются ли НОТАМы при пусках оттуда?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Mark от 18.10.2013 02:05:27
ЦитироватьГиперзвуковой самолет с газодинамической системой управления, 18.10.2013.
 

Формула. 

[LIST=1]
[/li][li]Гиперзвуковой самолет с газодинамической системой управления, содержащий фюзеляж, имеющий продольную плоскость симметрии, консоли крыла, каждая из которых включает корневую, промежуточную и концевую секции, которые выполнены с крюком на концевой части и шарнирно соосно установлены в фюзеляже, многодвигательный привод, предназначенный для изменения размаха крыла путем одновременного воздействия на концевые секции консолей крыла, как силой рычага механизма, соединенного через Винтовую передачу с валом электрического двигателя, установленного в продольной плоскости симметрии, так и моментом силы от вала соответствующего бокового электрического двигателя через планетарный редуктор, и два турбореактивных двигателя, каждый из которых выполнен с возможностью отбора газа в газодинамическую систему управления углом тангажа, крена и рысканья.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что каждая концевая секция выполнена с возможностью размещения внутри промежуточной секции, которая выполнена с возможностью размещения внутри корневой секции, которая выполнена с возможностью размещения внутри фюзеляжа.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что упомянутый рычаг соединен тягой через дополнительную Винтовую передачу с валом дополнительного электрического двигателя, установленного в продольной плоскости симметрии.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что каждый турбореактивный двигатель выполнен с газоводом, расположенным между турбиной и соплом, при этом на стенке газовода расположена створка, предназначенная для отбора газа в газодинамическую систему управления.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что он снабжен цельноповоротным передним горизонтальным оперением, каждая консоль которого установлена внутри фюзеляжа с возможностью выдвижения в направлении от продольной плоскости симметрии фюзеляжа и изменения угла атаки с использованием привода с электродвигателем.
[/li][li]Самолет по п.1, отличающийся тем, что газодинамическая система управления включает центральный газовод, который с одной стороны установлен на хвостовой части фюзеляжа с возможностью поворота относительно продольной оси фюзеляжа при отборе газа одновременно от каждого турбореактивного двигателя, и который с другой стороны имеет четыре ряда сопел с направляющими лопатками, предназначенными для создания управляющих сил и моментов по тангажу, крену и направлению полета.
[/li][/LIST]
http://vpk.name/news/98688_giperzvukovoi_samolet_s_gazodinamicheskoi_sistemoi_upravleniya.html (http://vpk.name/news/98688_giperzvukovoi_samolet_s_gazodinamicheskoi_sistemoi_upravleniya.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 18.10.2013 06:56:54
Цитировать18 октября 2013, 00:01   |   Экономика (http://izvestia.ru/rubric/16)   |   Мария Киселева (http://izvestia.ru/search?search=%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F+%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0)    
    
Водородный двигатель испытают в России
 
 
Отечественные ученые помогут разработать двигатель для международного проекта гиперзвукового самолета
       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89567.jpg)      Проект гиперзвукового самолета Boeing. Фото: nasa.gov

 Российские ученые вновь займутся исследованием водородных двигателей для авиации. Эта разработка может приблизить мечту о создании гиперзвукового гражданского самолета.
В середине октября Минпромторг объявил конкурс на выполнение научно-исследовательской работы по формированию облика высокоскоростного гражданского самолета «включая расчетно-экспериментальные исследования характеристик демонстратора водородного прямоточного двигателя, интегрированного с планером самолета». За выполнение работ победитель конкурса получит до 205 млн рублей. Закончить исследования ученые должны уже в декабре 2014 года.
Как пояснил «Известиям» источник в Минпромторге, речь идет о сотрудничестве в рамках Седьмой рамочной европейской программы. Одно из направлений программы — разработка гиперзвукового гражданского самолета. В проекте участвуют Россия, Евросоюз, Китай и другие страны, при этом затраты на исследования несут все участники. Российские научные организации во главе с ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт им. профессора Н.Е. Жуковского) еще в середине 2012 года вели переговоры с партнерами Еврокомиссии о проекте этого самолета.
Гиперзвуковые летательные аппараты способны летать в атмосфере со скоростью 5M и больше (то есть свыше 6 тыс. км/ч), и они в мире в последние десять лет активно исследуются. Минпромторг напоминает в материалах конкурса, что в США сейчас активно идут исследования в области разработки, создания и летных испытаний гиперзвуковых летательных аппаратов — демонстраторов. В Европе аналогичные работы проводятся под эгидой Еврокомиссии при Европарламенте в виде рамочных программ. Также существует европейский проект SHEFEX-II, в рамках которого были реализованы успешные автономные летные испытания.
«Водородный гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель рассматривается как основа комбинированных силовых установок для гиперзвуковых гражданских летательных аппаратов», говорится в материалах Минпромторга.
Обычный, непрямоточный водородный двигатель был разработан в советское время и стоял, например, на испытательных, демонстрационных самолетах Ту-155 и Ту-156 в середине 1980-х годов, поясняет доктор технических наук, профессор МГТУ ГА Евгений Коняев. Однако тогда водородные двигатели не пошли в серию в основном по политическим причинам, замечает эксперт. Также водородные двигатели устанавливали на американских шаттлах.
Топливом для водородного двигателя является жидкий водород. Одним из минусов двигателей такого типа является то, что он не может долго стоять заправленным. Например, при задержке шаттла необходимо было сразу извлекать из него топливо, а это занимает несколько часов, поясняет Коняев. Прямоточный двигатель сам по себе был разработан еще во время Второй мировой войны. Его минусом является то, что он начинает работать только на большой скорости, когда самолет уже находится в движении, поэтому у самолета с таким двигателем должен быть еще один мотор другого типа.
Как пояснил Сергей Чернышев, исполнительный директор ЦАГИ, одна из главным проблем, которая может встать в ходе исследований гиперзвукового самолета — найти материалы, которые будут использоваться в его производстве.
— Гиперзвуковой самолет будет двигаться на скоростях от 6 маха до 8 маха (примерно 7,4–9,9 тыс. км/ч. — «Известия»). При таких скоростях летательный аппарат сильно  нагревается, и требуются совершенно новые материалы, способные выдержать такие температуры, — пояснил Чернышев.
В результате исследования по тендеру Минпромторга будет получен опытный образец, который в полетах использоваться не будет: через двигатель, зафиксированный на стенде, станет подаваться гиперзвуковой поток воздуха.
    
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/559060#ixzz2i2U6SrgQ (http://izvestia.ru/news/559060#ixzz2i2U6SrgQ)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 18.10.2013 08:04:11
Химера. Уже сверхзвуковая гражданская авиация мертворожденной была. Что уж говорить о гиперзвуковой гражданской авиации... Это вообще сферический НННШ в вакууме  :)  

P.S. Картиночку прилепили к статье в стиле Ызвестий: дозвуковой самолет типа "летающее крыло" с ТРДД обозвали гиперзвуковым... Я б на месте Моисеева постеснялся бы такой газетёнке интервью давать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Mark от 18.10.2013 12:27:42
Concorde 2.0 в 2050 году?
 
Из Токио до Лос-Анджелеса или Лондоне в менее чем за два с половиной часа? Для этого видения будущего EADS изучал концепции ZEHST (Zero Emission High Speed Transport/Emissionsfreies Hochgeschwindigkeits-Verkehrsflugzeug). Концепция была впервые публично представлена на краю Париже авиасалоне в 2011 году. Гиперзвуковой самолет с 50 до 100 пассажиров бы мог   путешествовать с Mach 4 на высоте до 32 км в 2050 году. В планах EADS двигателная установка будет из трех двигателей различных систем.
 

Цитировать 


11.10.2013
Hyperschall-Studie ZEHST Concorde 2.0?

http://www.flugrevue.de/zivilluftfahrt/flugzeuge/hyperschall-studie-zehst/531876 (http://www.flugrevue.de/zivilluftfahrt/flugzeuge/hyperschall-studie-zehst/531876)

 



(http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/ZEHST-High.jpg.2677564.jpg)  (http://images.flugrevue.de/sixcms/media.php/11/thumbnails/ZEHST-High.jpg.2677568.jpg)
Ramjet-Triebwerke bringen das Expressflugzeug auf 32 Kilometer Höhe. Foto und Copyright EADS




Von Tokio nach Los Angeles oder London in weniger als zweieinhalb Flugstunden ( und dann noch ,,umweltfreundlich"? Klingt verlockend. Für diese Zukunftsvision studiert EADS das Konzept ZEHST (Zero Emission High Speed Transport/Emissionsfreies Hochgeschwindigkeits-Verkehrsflugzeug).
Das am Rande der Pariser Luftfahrtmesse 2011 erstmals öffentlich vorgestellte Konzept für ein Hyperschall-Flugzeug mit 50 bis 100 Passagieren könnte etwa im Jahr 2050 mit Mach 4 in bis zu 32 Kilometern Höhe reisen. Dadurch soll der unvermeidliche Überschallknall des Höhenfliegers am Boden nicht mehr störend wahrgenommen werden, so dass, anders als bei der Concorde, auch bewohnte Landmassen überflogen werden dürften
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий от 19.10.2013 03:13:06
Антикосмиту.А как еще можно распилить государственные деньги?
Предложите другую идею. Гиперзвук. самолет подходит под такое
конструирование ради конструкторов, а не народа. Вот новый конкурс. Победитель в России получит около 6.5 миллионов долларов. http://www.aex.ru/news/2013/10/18/112073/
Все инженеры прекрасно понимают, что гиперзвуковой самолет-туфта(т. к. даже Конкород разорился, нет даже бизнес сверзвукового самолета  на 5-10 пассажиров), но интересы госчиновников превыше всего. 
Самолет который летает на водороде должен иметь бак размером с салон самолета.Куда они пассажиров денут? Есть езе одна непрятная вещь- звуковой удар.При переходе через сверхзук при торможени или взлете ударная волна очень сильная.Шум большой.Было много протестов даже против конкорда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 19.10.2013 04:56:36
Да все проще. Спроса не будет или он будет маленький. Изделия штучные со всеми вытекающими проблемами. Очень дорого. Военным это не так важно, а коммерции на этом не сделаешь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий от 19.10.2013 05:05:48
Я вижу, что самолет типа Белый Рыцарь может себя окупить, летая все дальше и дальше и выше.Потом из него может вырасти что то побольше, но на гиперзвуке он не сможет летать дольше нескольких минут, так как расход топлива огромный у ракетных двигателей. А гиперзвуковой двигатель выше 30 км не работает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark2000 от 24.10.2013 09:46:51
http://news.mail.ru/politics/15332312/?frommail=1
ЦитироватьДмитрий Рогозин: Россия испытывает гиперзвуковое оружие

 
    На встрече со студентами в Иркутске вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил: «Я могу сказать, что испытания идут, они закрыты совершенно и у американцев, и у нас». При этом он подчеркнул, что в этой сфере отставания от США у России нет.
              
       

                                                                      (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89649.jpg)                                                                                                                                     (http://news.mail.ru/politics/15332312/gallery/)                                                
          
                           
           
                                                                                                               Как сообщалось ранее, основным направлением в этой области является гиперзвуковой двигатель, использующийся в сверхзвуковых самолетах и межпланетных ракетах.
 
 Для проведения эксперимента, который должен быть завершен в декабре 2014 года, в Подмосковье должен быть построен специальный стенд. Он позволит исследовать управляемость прямоточных двигателей, а также расход топлива и аэродинамики. Кроме этого, ученые будут наблюдать за «поведением двигателя в условиях атмосферы Марса».
 
 Из федерального бюджета на этот проект выделено более 43 млн рублей. В целом на испытания ежегодно планируется выделять порядка 210 млн рублей.
 Говоря о состоянии оборонно-промышленного комплекса в целом, Рогозин отметил, что Россия до сих пор остается условным лидером в сфере ядерных разработок, а наиболее проблемной областью остается элементная база, которую необходимо восстановить в ближайшие годы.
             
Название: Гиперзвук
Отправлено: Slaanesh от 24.10.2013 13:37:06
а что такое "расход аэродинамики")))
ЦитироватьОн позволит исследовать управляемость прямоточных двигателей, а также расход топлива и аэродинамики.
но еще круче вот это:
Цитироватьосновным направлением в этой области является гиперзвуковой двигатель, использующийся в сверхзвуковых самолетах и межпланетных ракетах
Ну и ГПРВД в условиях атмосферы Марса...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 24.10.2013 13:50:12
Жжот напалмом!
(студенты писаются над большим дядей)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Gradient от 24.10.2013 10:37:56
ЦитироватьШтуцер пишет:
Жжот напалмом!
(студенты писаются над большим дядей)
Не умаляя талантов Рогозина, все-таки посмотрите где кончается его прямая речь и начинается дурналистика.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 24.10.2013 18:11:39
ЦитироватьGradient пишет:
все-таки посмотрите где кончается его прямая речь
Увы, не могу найти видео или стенограммы. :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий от 26.10.2013 03:45:46
Огромный стенд для испытания ГПВРД строится в филиале ЦИАМ им. Бараново в Тураево рядом с Москвой рекой.Там рядом аэродром Мячково.Его хорошо видно даже на снимках из космоса.Посмотрите в google map.Там огромные трубы по которым воздух гоняют- компрессорная станция.Сам стенд под землей.Так как шум огромный. 
Это единственное место в России, где есть специалисты. Об этом писали в американском журнале Aviation week and space technology в 1990 годы. Скорость полета модели 6 махов= 1,8 км в сек.Есть стенд для испытания отдельных элементов ГПВРД в МГУ на ленинских горах в институте механики.
Там построили компрессорную станцию для  полетов микромоделей.Они огромное количество статей напечатали в открытых журналах.
ГПВРД-очень дорогое оружие. Запуск,испытания несколько миллионов евро как минимум. Это 8 этажный жилой дом.
Кого  и как оно может защитить, например от переселения 6 миллионов мигрантов азиатов в Подмосковье и Санкт-Петербург за последние несколько лет?
Поэтому умные европейцы с этой дорогой игрушкой  не связываются. От террористов,наркомафии, воров она бесполезна.Они разрабатывают беспилотные,радиоуправляемые тихоходные самолеты, которых в России нет.Их закупают в Израиле.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Veganin от 26.10.2013 08:33:21
ЦитироватьДмитрий пишет:
ГПВРД-очень дорогое оружие. Запуск,испытания несколько миллионов евро как минимум. Это 8 этажный жилой дом.
Кого и как оно может защитить, например от переселения 6 миллионов мигрантов азиатов в Подмосковье и Санкт-Петербург за последние несколько лет?
Поэтому умные европейцы с этой дорогой игрушкой не связываются. От террористов,наркомафии, воров она бесполезна.Они разрабатывают беспилотные,радиоуправляемые тихоходные самолеты, которых в России нет.Их закупают в Израиле.
Беспилотники, в т.ч. ударные, человека от ОРВИ не защищают. Отсюда ведь не следует, что они бесполезны для общества, в частности российского? Гиперзвуковое оружие и беспилотники всего лишь инструменты. Такие же как и молоток и дрель. Можно молотком гвозди забивать, а можно шурупы или использовать дрель в качестве молотка. Для всего нужен свой инструмент.
А с мигрантами нужно бороться не гиперзвуковым оружием, а соблюдением законов в первую очередь властью. Иначе общество берет эту самую власть в свои руки со всеми вытекающими для всех последствиями...
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 26.10.2013 12:41:21
ЦитироватьДмитрий пишет:
Кого и как оно может защитить, например от переселения 6 миллионов мигрантов азиатов в Подмосковье и Санкт-Петербург за последние несколько лет?
А как от этого защитят СЯС? Они то же бесполезны?
ЦитироватьДмитрий пишет:
Поэтому умные европейцы с этой дорогой игрушкой не связываются. От террористов,наркомафии, воров она бесполезна.
А как это помогут ВМФ? Они то же бесполезны?
ЦитироватьДмитрий пишет:
Они разрабатывают беспилотные,радиоуправляемые тихоходные самолеты, которых в России нет.Их закупают в Израиле.
Вы не поверите, но в последнее время и у нас что-то зашевелилось.  ;)  
ЦитироватьДмитрий пишет:
ГПВРД-очень дорогое оружие. Запуск,испытания несколько миллионов евро как минимум. Это 8 этажный жилой дом.
А сколько стоит разработка новой боеголовки, МБР, БРПЛ или ещё чего-то стратегического? 



ЦитироватьДмитрий пишет:
Его хорошо видно даже на снимках из космоса.Посмотрите в google map.
В гугл-мапе много чего видно. Но не всегда удаётся найти объяснение тому что увидел :(:(

Короче, вы предлагаете отказаться от гиперзвука потому что он не помогает от мигрантов? Бу-а-га-га!!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 26.10.2013 18:26:03
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 27.10.2013 02:01:02
ЦитироватьСтарый пишет:
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 26.10.2013 18:11:28
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Старый вон Як-40 "закрыл", что ему - гиперзвук? Тьфу! :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 27.10.2013 01:59:03
ЦитироватьСтарый пишет:
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
Ну УББ имеют некоторые плюсы. Да и вейврайдер вполне себе интересная вещь. Хотя бы для того, что бы были мишени для средств ПВО. А то амеры сделают таки её, а нам даже тренироваться не на чем. 

З.Ы, Надо было в рамках учений ПВО/ПРО кинуть на Москву одиночный учебный ББ с полным комплектом средств прорыва. И посмотреть на результат стрельб. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 27.10.2013 01:59:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Офигенно конструктивная аргументация про мигрантов и 8 этажный дом, естественно, это доказывает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 27.10.2013 10:24:18
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Для Америки - ради бога! Развивайте. Да побольше денег тратьте.  :{}
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 28.10.2013 03:45:26
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Гиперзвук это действительно тупиковая ветвь.
Очередное специально раскручиваемое в дезинформационных целях ложное направление.
Старый, пожалуйста не закрывай это направление.......
Для Америки - ради бога! Развивайте. Да побольше денег тратьте.  :{}
Моих денег ни на какой звук не хватит.... :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 27.10.2013 21:02:43
Цитироватьronatu пишет:
Моих денег ни на какой звук не хватит....  :(
На звук выхлопной трубы ( человека или авто не уточняю) точно хватит :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 03.11.2013 02:04:32
Lockheed Martin's Skunk Works has revealed exclusively to Aviation Week details of long-running plans for what it describes as an affordable hypersonic intelligence, surveillance and reconnaissance (ISR) and strike platform that could enter development in demonstrator form as soon as 2018. Dubbed the SR-72, the twin-engine aircraft is designed for a Mach 6 cruise, around twice the speed of its forebear, and will have the optional capability to strike targets.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 03.11.2013 02:04:56
Guided by the U.S. Air Force's long-term hypersonic road map, the SR-72 is designed to fill what are perceived by defense planners as growing gaps in coverage of fast-reaction intelligence by the plethora of satellites, subsonic manned and unmanned platforms meant to replace the SR-71. Potentially dangerous and increasingly mobile threats are emerging in areas of denied or contested airspace, in countries with sophisticated air defenses and detailed knowledge of satellite movements.

A vehicle penetrating at high altitude and Mach 6, a speed viewed by Lockheed Martin as the "sweet spot" for practical air-breathing hypersonics, is expected to survive where even stealthy, advanced subsonic or supersonic aircraft and unmanned vehicles might not. Moreover, an armed ISR platform would also have the ability to strike targets before they could hide.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 03.11.2013 02:05:24
The Skunk Works design team developed a methodology for integrating a working, practical turbine-based combined cycle (TBCC) propulsion system. "Before that, it was all cartoons," Leland says.
 
"We actually developed a way of transforming it from a turbojet to a ramjet and back. We did a lot of tests to prove it out, including the first mode-transition demonstration."
 
The Skunk Works conducted subscale ground tests of the TBCC under the Facet program, which combined a small high-Mach turbojet with a dual-mode ramjet/scramjet, and the two sharing an axisymmetric inlet and nozzle.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий от 03.11.2013 05:16:41
Aeэро космиту

А этот новый  самолет в Европе сразу будет массовым? 
http://www.ato.ru/content/gibridnyy-turboelektricheskiy-samolet-eads
Совсем новые самолеты или гпврд будут всегда единичными, как Буран.И нужны для каких то временных политических целей.

В стране нужны срочно закупки вертолетов для скорой помощи, а не дорогие игрушки военным .Медицинские вертолеты спасают жизни пострадавшим в автокатастрофах.Сейчас проходит объединение институтов,  создание конструкторского авиацентра в Жуковском.Новые ГПВРД  при незаконченных реформах авиаотрасли не создадут. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Saul от 03.11.2013 10:16:40
 Ух Старый их раскатает на тачке с аккумуляторами по ВПП.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 03.11.2013 17:38:01
ЦитироватьДмитрий пишет:
А этот новый самолет в Европе сразу будет массовым?
Skunk Works - это, вообще-то, Lockheed Martin, и "этот самолет" предназначен для американских вояк. Будет ли он массовым - да бог весть, речь о том, что появится гиперзвуковой самолет....

ЦитироватьДмитрий пишет:
В стране нужны срочно закупки вертолетов для скорой помощи, а не дорогие игрушки военным
Согласен, но тема называется "Гиперзвук".....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 03.11.2013 22:08:11
http://www.gazetakoroleva.ru/?arhivyear=2013&month=11&number=2013102&st=36
ЦитироватьСледующая амбициозная цель — гиперзвук


    Надо отметить, что в связи с состоявшейся на авиакосмическом салоне в Жуковском демонстрацией истребителей пятого поколения с новой силой возобновились разговоры о том, что работы по данному проекту продвигаются недостаточно быстрыми темпами. В этой связи приятно было услышать лишь одно: ракетостроители и авиастроители выполняют свои обязательства точно в срок и как только появится возможность готовы приступить к испытаниям вооружений непосредственно с борта самолёта.
    Об этом, а также о многом другом рассказал на пресс-конференции, организованной для российских и зарубежных журналистов 28 августа, генеральный директор КТРВ, генеральный конструктор авиационных средств поражения Борис Обносов. По его словам, пик производства изделий, представленных в рамках экспозиции на нынешнем авиакосмическом салоне, придётся на 2014–2016 годы, и это позволяет с оптимизмом смотреть в будущее корпорации: объёмы выпуска продукции увеличатся вдвое, а к 2020 году, возможно, и втрое. Впрочем, уже и сегодняшние финансово-экономические показатели свидетельствуют о постоянном устойчивом развитии корпорации. Во-первых, КТРВ в очередной раз расширилась: был выполнен Указ Президента РФ о включении в состав корпорации такого крупного холдинга, как ВПК «НПО машиностроения». Таким образом, в настоящее время корпорация объединяет 25 предприятий общей численностью около 40 тысяч человек. Во-вторых, возрос такой показатель, как объём реализации продукции, работ и услуг. «Объёмы выручки существенно выросли и, если считать с НПО машиностроения, составили за прошлый год около 60 миллиардов рублей», — сказал на пресс-конференции Б.В. Обносов. Он подчеркнул, что, как показывает практика, вливание новых предприятий только усиливает корпорацию как единое целое.
    С большим интересом журналисты выслушали и комментарии Б.В. Обносова по поводу программы развития гиперзвука в России. Борис Викторович рассказал, что корпорация проанализировала имеющийся в нашей стране опыт в этой области и готова сделать свои предложения по разработке соответствующей государственной программы. Он пояснил, что, говоря про гиперзвук, имеет в виду долговременный полёт в атмосфере со скоростями, более чем в четыре с половиной раза превышающими скорость звука (более 4,5 маха). «У нас есть изделия, которые уже летают с существенно большей скоростью, но это либо баллистический спуск, либо его разновидности, — объяснил Б.В. Обносов. — А речь идёт об управляемом полёте со скоростями сначала 6–7, а в перспективе 10–12 махов. Решение этой задачи для меня наиболее амбициозно, и это та идея, которая могла бы объединить нашу Родину, потому что без красивой и полезной идеи, наверное, это очень сложно сделать. На самом деле, это требует напряжения сил огромного количества предприятий. Нужна именно долгосрочная поэтапная программа, с тем чтобы каждый этап заканчивался не бумажным отчётом, а тем или иным конкретным прототипом, который подтверждал бы развитие в этом направлении».
Название: Гиперзвук
Отправлено: dj-chis от 04.11.2013 15:06:30
Новый пилеж американского бюджетного пирога :
http://www.arms-expo.ru/049057052048124051051055053050.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кубик от 04.11.2013 22:28:46
И какой тут "стелс" может быть? Его ж по теплу сразу обнаружат, и наводить нет проблем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 05.11.2013 10:52:29
ЦитироватьСША создадут новый сверхзвуковой самолет-шпион
 
05.11.13 04:52
  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/89995.jpg)
 Вашингтон, Ноябрь 05 (Новый Регион, Ольга Радько) – Американская авиакосмическая корпорация Lockheed Martin приступила к проектированию преемника знаменитого разведывательного сверхзвукового самолета SR-71.
Новый беспилотный самолет SR-72 будет иметь комбинированный двигательную установку, состоящую из турбины для полетов на низких высотах и прямоточного воздушно-реактивного двигателя для полетов в верхних слоях атмосферы со скоростью до 5800 км/час, передает Би-би-си.
 Подобно своему предшественнику – легендарному SR-71, – новый самолет предназначен для полетов на больших высотах с целью фотосъемки наземных объектов, однако он может быть оснащен вооружением для поражения целей.
Корпорация Lockheed Martin утверждает, что самолет поступит на вооружение к 2030 году.
Проект SR-72 разрабатывается научно-проектным центром корпорации Skunk Works в штате Калифорния, который создавал и SR-71, получивший прозвище Blackbird (Черный дрозд).
Этот самолет-шпион совершил свой первый полет в 1964 году и до 1998 года оставался основным разведывательным самолетом ВВС США. Он мог в течение длительного времени курсировать на высоте 24 км со скоростью, превышающую скорость звука более чем в три раза.
На своем сайте корпорация Lockheed Martin объявила, что новый самолет будет летать на тех же высотах, но с более высокой скоростью, превышающей скорость звука в шесть раз.
Разведывательные спутники способны получать фотографии наземных объектов с очень высокой степенью разрешения, однако они требуют значительного времени для перевода на другую орбиту и перенацеливания, что ограничивает их полезность.
В отличие от них, новый самолет SR-72, как указывает корпорация, сможет появляться над целью так быстро, что противник просто не успеет отреагировать на него или укрыться от его камер.
При разработке SR-72 корпорация Lockheed Martin использует данные, полученные при испытаниях экспериментального гиперзвукового аппарата Falcon HTV-2. На нем испытывались принципы реактивного движения в атмосфере со скоростями, в десятки раз превышающими скорость звука, а также элементы конструкции, способные выдерживать колоссальные температурные и инерционные нагрузки.
Например, во время одного из испытательных полетов аппарат Falcon HTV-2 достиг скорости, превышающей в 20 раз скорость звука, а его обшивка разогрелась до 1927 градусов по Цельсию.
Для достижения своей максимальной скорости самолет SR-72 будет оснащен гибридной двигательной установкой, которая будет сочетать обычный турбореактивный двигатель с прямоточным воздушно-реактивным двигателем.
«Скорость станет в предстоящие несколько десятилетий основным направлением совершенствования новой авиатехники, – пишет в своем блоге один из руководителей программы разработки сверхзвуковых самолетов Lockheed Martin Брэд Леланд. – Гиперзвук полностью изменит облик боевых действий в будущем, подобно тому как технология снижения заметности меняет облик войны в наше время».
 http://www.nr2.ru/inworld/468695.html/print/
Название: Гиперзвук
Отправлено: Художник от 06.11.2013 23:46:56
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьСША создадут новый сверхзвуковой самолет-шпион
 
05.11.13 04:52
авиакосмическая корпорация Lockheed Martin приступила к проектированию преемника знаменитого разведывательного сверхзвукового самолета SR-71.
...новый самолет предназначен для полетов на больших высотах с целью фотосъемки наземных объектов
Видимо космической разведки всё таки недостаточно Ч.Т.Д.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 07.11.2013 14:55:26
ЦитироватьХудожник пишет:
Видимо космической разведки всё таки недостаточно Ч.Т.Д.
Так видимо-все таки, или Ч.Т.Д ?  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий от 07.11.2013 04:59:13
 это просто распил денег среди друзей военных политиков.Фотосъёмку прекрасно и дешево делают дроны автоматы.Сейчас они становятся электрическими гибридами.
Только в США наплодили  по сообщения газет 10 тысяч дронов!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 07.11.2013 12:48:34
Летать-то они летают, только обычные дроны, способные летать достаточно далеко для тактической или стратегической разведки, сбиваются не хуже, чем пилотируемые самолеты. Да и добраться до цели им часто времени нужно слишком много.

З.Ы.
А мелкие дроны и нужны тысячами - и полицейским, и МЧС, и лесной охране, не говоря уже о войсках.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 08.11.2013 00:27:18
Асимметричный ответ:

ЦитироватьRussia's air force expects to begin fielding a replacement for its Mikoyan MiG-31 interceptors by 2020 and to retire the type by 2028, says its commander, Lt Gen Viktor Bondarev.

"We 4have started development of a new aircraft of this type and I think we can develop this plane before the end of the state armament programme in 2020," Bondarev said at a meeting with Russian parliamentary deputies. "The new plane should replace the existing fleet by 2028."
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.11.2013 00:10:46
Наследник «Черного дрозда»

США приступили к разработке гиперзвукового беспилотника



http://lenta.ru/articles/2013/11/07/blackbird/ (http://lenta.ru/articles/2013/11/07/blackbird/)


ЦитироватьСекрет крылся в турбореактивных двигателях J58 с изменяемым циклом. По сути, они представляли собой комбинацию обычных турбореактивных двухконтурных двигателей с форсажными камерами и прямоточных воздушно-реактивных двигателей. J58 устанавливались на SR-71 осесимметрично и имели регулируемые воздухозаборники с подвижными в горизонтальной плоскости конусами.Основную тягу при полете на скоростях до двух чисел Маха обеспечивали турбореактивные двигатели, размещенные внутри прямоточных воздушно-реактивных. В таком режиме большая часть поступающего воздуха проходила через зону компрессоров, сжималась, смешивалась с топливом и поступала в камеру сгорания. Истекающие из камеры сгорания разогретые газы вращали турбину, которая в свою очередь раскручивала входной вентилятор турбореактивного двигателя. По мере увеличения скорости конусы в воздухозаборниках задвигались, постепенно отводя все больше воздуха в обходные каналы прямоточных двигателей, но при этом обеспечивая и минимальный приток в турбореактивный двигатель.
При скорости полета около трех тысяч километров в час и более конусы задвигались практически полностью. При этом большая часть набегающего воздуха сжималась, за счет образования ударных волн нагревалась на внешней части подвижных конусов и, минуя компрессоры, камеру сгорания и турбину, поступала сразу в форсажную камеру, где уже смешивалась с топливом и раскаленными газами из камеры сгорания турбореактивного двигателя. В таком режиме полета, по словам Бена Рича, участвовавшего в проекте SR-71, только десять процентов тяги обеспечивались обычным реактивным двигателем, а 90 процентов ─ прямоточным. На скоростях около трех чисел Маха SR-71 мог летать до исчерпания горючего.

Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 10.11.2013 00:11:33
ЦитироватьДля реализации гиперзвукового полета на скоростях около шести чисел Маха инженерам Skunk Works и Aerojet Rocketdyne пришлось вступить в борьбу с так называемым «провалом тяги». Речь идет об обеспечении тяги для набора скорости в скоростном промежутке между 2,5 числа Маха, когда обычные турбореактивные двухконтурные двигатели перестают быть эффективными, и четырьмя числами Маха, когда могут начинать работать гиперзвуковые прямоточные воздушно-реактивные двигатели. По словам Леланда, результатом исследований стала технология, которая позволит создать силовую установку, пригодную для разгона SR-72 с нуля до шести чисел Маха без «провала тяги».
Подробности самой технологии Леланд не раскрыл, сославшись на коммерческую тайну. Но в целом суть ее заключается в незначительном расширении скоростных диапазонов работы турбореактивных и гиперзвуковых прямоточных двигателей. В частности, Skunk Works и Aerojet Rocketdyne придумали способ заставить обычные серийные двигатели F100 или F110 (оба типа стоят на истребителях F-15 Eagle и F-16 Fighting Falcon) кратковременно преодолевать скоростной рубеж в 2,5 числа Маха. Одновременно была разработана и технология, позволяющая гиперзвуковому прямоточному воздушно-реактивному двигателю «подхватывать» тягу на скоростях полета до трех чисел Маха.
Все наработанные технологии используют в новых силовых установках перспективного SR-72. По сути, на летательном аппарате будут установлены три двигателя (один турбореактивный и два гиперзвуковых) с общими воздухозаборниками и соплами. Предполагается, что турбореактивный двигатель будет разгонять SR-72 с нуля до трех чисел Маха, после чего за дело будут браться гиперзвуковые двигатели, расположенные осесимметрично под крыльями ближе к фюзеляжу. Они уже будут обеспечивать разгон до шести чисел Маха. И воздухозаборники, и сопла получат подвижные планки, которые будут отвечать за распределение воздушного потока на входе и газовой струи на выходе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 09.11.2013 16:35:22
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/25184)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.11.2013 21:47:06
Чего мелочиться то? Делали бы уж сразу Скайлон...
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 10.11.2013 02:50:59
ЦитироватьДмитрий пишет:
 это просто распил денег среди друзей военных политиков.Фотосъёмку прекрасно и дешево делают дроны автоматы.Сейчас они становятся электрическими гибридами.
Только в США наплодили по сообщения газет 10 тысяч дронов!!
Гм... интересно, как это вундерваффе будет делать фотосъёмку и/или радиолокацию сквозь плазму? :oops:
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 10.11.2013 02:52:14
ЦитироватьValerij пишет:
Летать-то они летают, только обычные дроны, способные летать достаточно далеко для тактической или стратегической разведки, сбиваются не хуже, чем пилотируемые самолеты. Да и добраться до цели им часто времени нужно слишком много.

З.Ы.
А мелкие дроны и нужны тысячами - и полицейским, и МЧС, и лесной охране, не говоря уже о войсках.
Ещё есть развед. спутники разные. Некоторые из которых настолько засекречены, что официальной информации по ним - 0 /ноль/.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 10.11.2013 02:53:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Чего мелочиться то? Делали бы уж сразу Скайлон...
Ага, Старый, вот ещё одна дезинформация! :)  И, рискну предположить, специально для нас! :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 10.11.2013 17:27:43
ЦитироватьСтарый пишет:
Чего мелочиться то? Делали бы уж сразу Скайлон...
Так ведь Скайлон и без них делают....
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark2000 от 23.11.2013 15:10:23
http://www.gudok.ru/transport/air/?ID=1002703

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90550.jpg)
 фото: lockheedmartin.com

 Гиперзвуковой SR-72 долетит до любой точки планеты за час (ВИДЕО)
 Гиперзвуковое воздушное судно в настоящее время разрабатывается аэрокосмическим гигантом, корпорацией Lockheed Martin
 
 
Новый самолёт-разведчик SR-72 обставит U2 и «Черного дрозда»
 
Получивший название SR-72 беспилотник называют модифицированной моделью предыдущей разработки Lockheed Martin — двухместного, двухмоторного сверхзвукового самолёта SR-71 «Чёрный дрозд», который создавались еще в далеких 1960-х годах. Авторами новинки стали работники исследовательской программы Skunk Works, которые кстати, спроектировали в свое время и аппарат SR-71, и даже знаменитый высотный самолет-разведчик U-2.
 
 
Как отмечают сами изобретатели, SR-72 сможет развивать скорость, которая в два раза превышает максимальную скорость своего предшественника и в три раза превосходит ту, что способны развить современные истребители. Они обещают, что аппарат SR-72 сумеет разогнаться до 6 чисел Маха, то есть - полетит в 6 раз быстрее звука, что соответствует 5600 километрам в час.
 
 
По информации работников корпорации Lockheed Martin, для того, чтобы закончить прототип, который ориентировочно будет представлен общественности в 2018-2019 годах, инженеры используют уже существующие технологии, что позволит существенно уменьшить затраты на конструирование. «Гиперзвуковой самолёт SR-72 долетит до любой точки на планете в течение часа, что очень важно для военных, - подчеркнул руководитель проекта Брэд Лиланд. - Гиперзвуковые летательные аппараты полностью изменят правила игры». По его словам, если прототип нового самолета удастся произвести на свет уже в 2018 году, то полностью готовые к эксплуатации SR-72 начнут бороздить небесные просторы к 2030 году. 
 
 
Если говорить о начинке, то SR-72 оборудуют двухфазной двигательной установкой, которая станет использовать основную турбину для разгона до скорости, которая соответствует 3 Махам. Вместе с компанией Aerojet Rocketdyne (производителем ракетных двигателей) опытнейшие инженеры из Lockheed Martin трудятся над объединением турбины со сверхзвуковым прямоточным бескомпрессорным воздушно-реактивным двигателем. Это нужно для того, чтобы самолёт научился мгновенно разгоняться до скорости в 6 Махов. При этом в настоящий момент разработчики из Skunk Works заняты поисками таких технологий, которые позволят их детищу переходить на гиперзвуковую скорость и не потребуют при этом крупных дополнительных затрат. 
 
 
Создателями  SR-72 отмечается, что разработка прототипа станет основываться на предыдущих экспериментальных программах корпорации по исследованию гиперзвуковых скоростей. В качестве образца инженеры обещают взять не только технологии «Чёрного дрозда», но и экспериментального летательного аппарата HTV-2, того самого, который разрабатывали в рамках проекта DARPA Falcon Project. Кто не помнит, отметим, что два года назад беспилотник HTV-2 разогнался до 20 Махов, контролировал себя на протяжении 3-х минут, а потом рухнул в Тихий океан. Температура его поверхности раскалилась до 1930 градусов по Цельсию. Это выше температуры плавления стали.
 
 
Кстати, предшественник SR-72 — «Чёрный дрозд» SR-71 может разгоняться только до скорости, соответствующей 3,3 числа Маха, то есть примерно до 3540 километров в час, поднимаясь для этого на высоту 24400 метра над уровнем моря. Первый тестовый полёт этого воздушного судна осуществили еще в 1964 году, после чего в нем успешно летали сотни летчиков ВВС США плоть до 1998 года. Это воздушное судно могло обогнать потенциально опасные объекты во время разведывательных миссий, такие, например, как ракеты класса «земля-воздух». Подчеркнем, что все преимущества легендарных «Черных дроздов» разработчики нового SR-72 обещают сохранить, но, по словам работников компании, гиперзвуковые самолёты будущего станут станут намного мощнее, эффективнее и главное - экономичнее.
 
 
Конструкторское бюро «Сухой» сконструирует самоуправляемый ударный истребитель шестого поколения к 2018 году (http://www.gudok.ru/news/transport/air/?ID=975804&sphrase_id=2337882). Предполагается, что вес новой машины будет около 20 тонн. Самолёт будет создан на базе технических решений истребителя Т-50, который относится к пятому поколению российских военных самолетов. Согласно предварительным оценкам американского министерства обороны, боевой самолет шестого поколения должен быть малозаметным и сверхманевренным. При этом пилотирование аппарата должно быть опциональным. Истребитель должен уметь свободно действовать в зонах с полным или частичным запрещением или ограничением маневров. Скорее всего, перспективный истребитель сможет развивать гиперзвуковую скорость.
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий от 25.11.2013 01:29:19
Делаю прогноз,что скорее завод Сухого затопит в Комсомольске на Амуре,чем они что-то изготовят.
 А  США не поможет никакое гипер оружие, как не помогли Фау-2 Гитлеру.
От террористов помогают только законы.В Швейцарии приняли закон о запрете строительства минаретов, мечетей.А в Великобритании сдуру настроили 12 тысяч и получили терракты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark2000 от 12.12.2013 07:26:51
http://news.mail.ru/politics/16066155/?frommail=1

Цитировать..........
Разгонка вооружений     В отношениях РФ и США может появиться новый серьезный раздражитель — разрабатываемая Пентагоном система молниеносного глобального удара, позволяющая с высокой точностью поразить цель в отдаленной точке мира менее чем через час после принятия решения. Перспектива постановки этой системы на вооружение серьезно беспокоит Москву. Эксперты убеждены: меры доверия в этой сфере надо принимать уже сейчас — иначе не будет прогресса в диалоге между РФ и США о дальнейшем разоружении, а будет новый виток гонки вооружений с потенциально катастрофическими последствиями               
       
                    
             
                                                         (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90982.jpg) (http://news.mail.ru/politics/16066155/gallery/)




Работа над системой молниеносного глобального удара (или неядерного быстрого глобального удара) ведется в Пентагоне уже несколько лет, однако именно в последнее время эта тема стала все чаще всплывать в переговорах между РФ и США, обретая черты нового серьезного раздражителя в их отношениях. Одним из первых в таком контексте систему молниеносного глобального удара упомянул на майском заседании международного клуба «Триалог» замминистра обороны РФ Анатолий Антонов: «В случае успешной реализации концепции ВС США получат мощные, современные наступательные вооружения, которые позволят им осуществлять глобальные операции в море, на земле или в космосе».

 В июне вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин предупредил (http://news.mail.ru/politics/13412154/): Россия может «проспать новую революцию», признаком которой стало появление высокоточного оружия, способного заменить оружие массового поражения (см. «Ъ» от 8 июня). «Прямое попадание в электростанцию, плотину или химзавод может привести к последствиям, сходным с использованием оружия массового поражения»,-- заявил он, уточнив, что если такой удар будет нанесен по России, то главными целями станут ее силы стратегического ядерного сдерживания. А вчера в Госдуме он заверил: РФ разработает ответ на стратегию молниеносного удара США (см. стр. 2).

 По данным «Ъ», Барак Обама (http://news.mail.ru/reference/91/) упоминал концепцию молниеносного глобального удара в своем апрельском послании Владимиру Путину, причислив ее к «аспектам стратегической стабильности». В том же письме он предложил договориться о дальнейшем сокращении ядерных арсеналов. Эту инициативу Барак Обама, по словам источника «Ъ», близкого к администрации США, «надеялся сделать своим наследием». Москва эту идею, однако, восприняла без энтузиазма — в том числе, как пояснил «Ъ» замглавы МИД РФ Сергей Рябков, из-за планов США по развитию системы молниеносного глобального удара (см. «Ъ» от 20 июня).

 Реального взаимодействия между РФ и США по этому вопросу нет. Эксперты предупреждают: без мер доверия в этой области не будет прогресса в диалоге о разоружении, зато будет новый виток гонки вооружений с потенциально катастрофическими последствиями. По мнению сотрудника Фонда Карнеги Джеймса Эктона, автора вышедшей в октябре книги «Серебряная пуля: правильные вопросы о системе неядерного быстрого глобального удара», вырабатывать меры доверия нужно сейчас. «НИОКР по созданию технологий неядерного быстрого глобального удара идут полным ходом, и решение Пентагона об их принятии на вооружение, как ожидается, состоится еще до окончания второго срока Обамы,-- пояснил он "Ъ".-- Самое время для РФ и США начать сотрудничать, чтобы, если систему примут на вооружение, она не нанесла отношениям такой же вред, как ПРО».

 Концепция молниеносного глобального удара заключается в создании высокоточного оружия, способного поразить цель на другом конце планеты максимум через час после приказа. Разработкой системы Пентагон занимается не первый год, однако именно при Бараке Обаме работы были ускорены. В 2013 финансовом году на развитие программы Пентагон получил около $200 млн. По словам господина Эктона, новые вооружения нужны США для выполнения четырех задач: противодействия нарушителям режима нераспространения ядерного оружия (реальным — КНДР и потенциальным — Ирану), поражения противоспутниковых и подавления оборонительных систем других государств, а также ликвидации главных террористов и срыва террористических операций. Белый дом, говоря о целях программы молниеносного глобального удара, как правило, делает упор на антитеррор.

 Работы ведутся в нескольких направлениях. Первоначально речь шла о том, чтобы заменить ядерные боеголовки баллистических ракет (например, Trident-II) обычными. Однако от этой идеи пришлось (по крайней мере временно) отказаться — слишком велик был бы риск, что государство, обнаружившее пуск (речь шла прежде всего о России), может ошибочно принять его за атомную боеголовку и нанести ответный удар. «Система предупреждения о ракетном нападении работает в автоматическом режиме, она не распознает, ядерная ли на носителе боеголовка или нет,-- пояснил "Ъ" старший вице-президент ПИР-Центра Евгений Бужинский.-- Развитие таких технологий могло привести к катастрофическим последствиям». Высокопоставленный источник «Ъ» в Генштабе назвал идею США о размещении неядерного оружия на стратегических носителях «не просто раздражающим фактором, а целенаправленной провокацией».

 Параллельно возникла идея создать совершенно новое гиперзвуковое ракетно-планирующее оружие с глобальной дальностью действия. Ракета-носитель должна была разогнать боевой блок до скорости, во много раз превышающей скорость звука, а далее он планировал бы в верхних слоях атмосферы до цели. Falcon HTV-2 тестировали дважды, но оба раза неудачно.

 Куда более эффективным оказался менее амбициозный — по конструкции, скорости и дальности — проект гиперзвуковой ударной системы AHW (Advanced Hypersonic Weapon). Первый тест прошел 17 ноября 2011 года: от стартовавшей с Гавайских островов ракеты над Тихим океаном отделился гиперзвуковой планирующий аппарат (Hypersonic Glide Body), который достиг скорости около 8 (по другим данным, 5) Маха и приземлился в районе Маршалловых островов (3,7 тыс. км от места запуска). Предполагается, что система будет в основном базироваться на море и иметь дальность 6-8 тыс. км. В 2012 году Пентагон заявил, что ее развертывание имеет особое значение в связи с курсом Барака Обамы на укрепление позиций США в Азии. Решающее испытание намечено на 2014 год.

 Представители США утверждают, что ракетно-планирующее оружие можно отличить от ядерных баллистических ракет по небаллистической траектории полета, что снижает вероятность неверной идентификации боеголовок. Однако, по словам Джеймса Эктона, ракетно-планирующее оружие отличается высокой маневренностью, и если его пуск системы предупреждения способны зафиксировать, то в дальнейшем оно будет лететь на слишком малой высоте, чтобы за ним могли следить противоракетные РЛС. «Полет этого оружия на среднем участке траектории будет недоступен для обнаружения и непредсказуем, что чревато неясностью»,-- предупреждает эксперт. В варианте же с морским базированием такие системы будут иметь те же зоны развертывания, что у ядерного оружия — а это создает дополнительные риски.

 По мнению господина Эктона, одним из эффективных способов снижения рисков могло бы стать включение систем молниеносного глобального удара в засчет при разработке будущего договора РФ и США о контроле над вооружениями. Но это явно вопрос не ближайшего будущего, а потому США, по его мнению, стоит пойти на менее амбициозные меры по укреплению доверия с РФ и КНР: заявления о принятии систем на вооружение, уведомления о пусках и инспекции. Евгений Бужинский рассказал «Ъ», что Москва некоторое время назад предлагала Вашингтону подобные меры (речь, в частности, шла о предварительных уведомлениях). «Но США тогда отказались»,-- сообщил эксперт.

 В этой ситуации РФ предпринимает шаги по созданию собственного сверхзвукового высокоточного оружия. Президент РФ Владимир Путин (http://news.mail.ru/reference/89/) в конце ноября провел совещание о «реализации программы по разработке и серийному производству высокоточного оружия большой дальности». «Высокоточное оружие становится все более важным фактором неядерного сдерживания, может быть, даже одним из самых существенных,-- заявил президент.-- По сути, высокоточное оружие сегодня становится альтернативой ядерному оружию».

 «Это оружие у американцев может появиться на рубеже 2017-2018 годов,-- заявил "Ъ" замминистра обороны Юрий Борисов.-- Но к тому моменту у нас уже будет готов свой ответ».

 Елена Ъ-Черненко, Иван Ъ-Сафронов
             
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 13.12.2013 10:54:04
Неужели они реально пойдут на это? Ведь пуск МБР с ЯГЧ и без никак не различимы  для СПРН. Так что шанс словить ядерный ответ вполне реально.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.12.2013 03:21:00
Я как то предлагал самолёт-аналог Т-4 с парой твердотопливных орбитальных ракет типа "Пегаса".
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 14.12.2013 15:02:46
Цитироватьpkl пишет:
Я как то предлагал самолёт-аналог Т-4 с парой твердотопливных орбитальных ракет типа "Пегаса".

Кому?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.12.2013 17:57:33
Местным обитателям. Обсудить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mark2000 от 16.12.2013 13:52:32
http://ria.ru/defense_safety/20131216/984302666.html?utm_source=gismeteo&utm_medium=cpm&utm_content=3076039&utm_campaign=gismeteo_ria

Цитировать.....
В будущее на гиперзвуке
В ходе международного авиакосмического салона МАКС-2013 гендиректор компании "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов обрадовал журналистов и общественность новостью о том, что в России создана первая гиперзвуковая ракета, которая, правда, пока летает считанные секунды.
Он отметил, что корпорация "Тактическое ракетное вооружение" разработала программу развития гиперзвука в России, которая призвана обобщить то, что наработано в стране по развитию гиперзвука за предыдущие десятилетия.
Главной целью этой программы является создание гиперзвуковых технологий. "Тот, кто первым овладеет гиперзвуковыми технологиями, фактически будет владеть миром", — сказал Обносов.
Гиперзвуком, как оказалось, в России занимается еще и холдинг "Высокоточные комплексы", специализирующийся на разработке и производстве высокоточного оружия. Его гендиректор Александр Денисов пообещал в ближайшие 2-3 года получить конкретные результаты в области гиперзвукового оружия.
По его словам, ведутся работы, в том числе по гиперзвуку, и "ведутся достаточно успешно".
Гиперзвуковым оружием в России, в частности, планируют оснастить новейший стратегический бомбардировщик ПАК ДА, пока находящийся в разработке. Ожидается, что первые образцы ПАК ДА поступят в ВВС РФ примерно к 2020 году.

.............
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.02.2014 07:14:49
США планирует создать новый гиперзвуковой космический беспилотник (http://rtkorr.com/news/2014/02/10/368638.new)                          http://rtkorr.com/news/2014/02/10/368638.new
(http://rtkorr.com/imgs-news/rss/2014-02/10/11/b-e3a2c9ba7f3cb4f661555c22ba49ba98-_.jpg)
Министерство обороны США планирует заказать разработку нового беспилотного космического аппарата, который сможет совершать ежедневные путешествия на низкую орбиту, сообщает IBT. Экспериментальный беспилотный аппарат будет называться XS-1. Он сможет развивать гиперзвуковую скорость. Среди выдвигаемых требований: аппарат должен выдерживать ежедневые полеты на орбиту в течение 10 дней без необходимости ремонта обшивки.
(http://rtkorr.com/imgs-news/rss/2014-02/10/11/a3ff671b426f9c1a787102c4066dc6cb-_.jpg)
В военном ведомстве считают, что XS-1 будет функционировать как челнок, доставляя на орбиту груз в рекордно короткие сроки при минимальных финансовых затратах.
Аппарат сможет выводить на орбиту за один раз 1,4 тыс. кг – 2,3 тыс. кг груза. Стоимость одного запуска при этом не должна превышать 4 млн. долларов. Кроме того, XS-1 должен развивать скорость 10 Маха (более 12 тыс. км/ч).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Valerij от 11.02.2014 11:45:39
ЦитироватьАниКей пишет:
 США планирует создать новый гиперзвуковой космический беспилотник (http://rtkorr.com/news/2014/02/10/368638.new)
http://rtkorr.com/news/2014/02/10/368638.new
Де-факто это планы по созданию первой МРКС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 23.05.2014 07:02:32
23 мая 2014, 00:01   |   Наука (http://izvestia.ru/rubric/24)   |   Иван Чеберко (http://izvestia.ru/search?search=%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD+%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE)   |   написать авторам (http://izvestia.ru/news/571301#)    
    Научным центрам дадут 2 млрд на создание гиперзвуковых ракет       Создание эффективных двигателей с детонационным горением будет равносильно революции в космонавтике, считают эксперты
       
    (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102410.jpg)      
Фото: ИЗВЕСТИЯ

 
Фонд Перспективных исследований (ФПИ) начал финансирование работ по созданию двигателей с детонационным горением. В случае успеха Россия сможет совершить прорыв сразу в двух областях: в космическом ракетостроении и создании гиперзвуковых летательных аппаратов.

— На сегодняшний день теоретические расчеты позволяют нам говорить о перспективности данного направления, — заявил «Известиям» заместитель гендиректора и председатель научно-технического совета ФПИ Виталий Давыдов. — Мы рассчитываем, что в ближайшее время сможем на практике подтвердить реализуемость и эффективность этого метода и что это нам удастся сделать как в области создания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, так и в области двигателя ракетного.
Давыдов не сообщил деталей, однако, по информации «Известий», ФПИ уже выделил на данный проект около 760 млн рублей, а на следующем этапе готов выделить еще 1,3 млрд. 

Среди получателей средств на научно-исследовательские работы (НИР) по данной теме: НПО «Энергомаш», Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ), лыткаринское КБ «Союз» и другие научные центры.
Используемые сегодня двигатели внутреннего сгорания работают по циклу Брайтона: его суть в последовательном смешивании топлива и окислителя, сжатии смеси, ее поджоге и горении расширением разогретых продуктов горения. Реакция происходит на дозвуковой скорости. В детонационных двигателях предполагается взрывное горение топливной смеси — реакция распространяется по веществу со сверхзвуковой скоростью. При этом по веществу распространяется ударная волна, за которой следует химическая реакция в топливной смеси с выделением большого количества тепла.

— Теоретически детонационные двигатели могут в 50–60 раз превосходить существующие по объемной мощности, — говорит Павел Булат из петербургского КБ «Динамика». — Другое их преимущество — относительная дешевизна. Уже сейчас есть возможность сделать двигатель с детонационным горением. И если по КПД он пока не будет выигрывать у существующих, то по ценовому параметру будет в разы дешевле. Потому что давление подачи топлива маленькое — топливная смесь сжимается ударной волной. Камеры сгорания можно делать неохлаждаемыми, поскольку время горения небольшое.
Источник в руководстве НПО «Энергомаш» рассказал «Известиям», что на работы по детонационному горению ФПИ предприятию выделил 225 млн рублей на три года:

— За эти 225 млн мы должны создать модельный образец детонационной камеры для жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) и испытать ее. У нас два смежника: Новосибирский институт гидродинамики имени Лаврентьева и МАИ. Это глубокая НИР, результаты на практике гарантировать сложно. Но если ведущие страны этой темой занимаются, а по информации от американцев у них первая крылатая ракета с детонационным двигателем полетит через четыре года, нам стоит над этим работать.
Освоение технологий детонационного горения сулит прорыв в плане совершенствования гиперзвуковых летательных аппаратов. По словам собеседника в «Энергомаше», ЦИАМ на средства ФПИ планирует создавать аппарат, развивающий скорость до 8 мах (т.е. в 8 раз быстрее звука. — «Известия»):

— Когда ты летишь на скорости 5 мах, используя обычный двигатель, то чтобы топливо сгорало, нужно в камеру двигателя подводить дозвуковой поток, то есть с 5 мах затормозить до 1 мах. Соответственно тепловые нагрузки получаются высокими. Поэтому сегодня 5 с небольшим мах считаются практическим пределом скорости полета гиперзвукового летательного аппарата. А детонационное горение оно уже сверхзвуковое — распространяется со скоростью 2,5–3 мах. То есть если ты летишь со скоростью 5 мах, то ты тормозишь всего лишь до 3. Следовательно, тепловые нагрузки меньше и ты можешь увеличить скорость при тех же материалах.

По информации от источника в Роскосмосе, КБ «Союз» на средства ФПИ займется созданием малогабаритного двигателя для беспилотного летательного аппарата. Получить комментарии в «Союзе» не удалось.

— Потенциально это переворот, технологическая революция, — говорит Андрей Ионин, член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского. — Нет гарантий, что результат здесь достижим, ученые спорят — кто-то говорит, что это невозможно, другие говорят — возможно. Это тонкие материи. Тот, кто это сделает, изменит лицо космонавтики. Безусловно, надо финансировать некоторые проекты, которые выходят за текущее понимание каких-то физических принципов. Как говорил Альберт Эйнштейн, если тебе твоя мысль не кажется сумасшедшей, то она, скорее всего, неправильна. Так что, если есть команда разработчиков и какой-то бэкграунд, то финансирование таких направлений целесообразно.



http://izvestia.ru/news/571301 (http://izvestia.ru/news/571301)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Луноход от 23.05.2014 19:41:02
http://www.aex.ru/news/2014/5/23/120590/

Россия завершила разработку программы создания гиперзвуковых ракетных технологий

Генеральный директор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) Борис Обносов в ходе проходящей в Астане выставки вооружения и военно-технического имущества «Кадекс-2014» заявил, что в России завершена разработка программы создания гиперзвуковых ракетных технологий. Об этом сообщает Газета.ru.
 
 Он добавил, что документ уже одобрен Минобороны и Минпромторгом России. «Со многими десятками институтов, предприятий у нас было образовано 12 рабочих групп. Мы такую программу составили, она уже одобрена Минобороны и Минпромторгом России. Главное, чтобы она теперь реализовалась», — рассказал Обносов.
 
 Обносов отметил, что первый образец гиперзвуковой ракеты планируется создать к 2020 году.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 23.05.2014 21:31:30
Гиперзвуковые ракеты помогут России в колониальных войнах                   
Военный эксперт приоткрыл завесу тайны над одним из самых секретных проектов российского военпрома

На оружейной выставке KADEX-2014 в столице Казахстана Астане гендиректор корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Борис Обносов пообещал, что первый опытный образец гиперзвуковой ракеты появится в России уже к 2020 году.

                             
             (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231354.jpg)                            
фото: Александр Астафьев

          
                             
С точки зрения истории и больших цифр ждать осталось не так уж долго. Есть только один неприятный нюанс: Америка уже успела провести испытание гиперзвуковой крылатой ракеты X-51A WaveRider. Но наши оборонщики не унывают, хотя и понимают, что медлить дальше некуда. На той же выставке, общаясь с прессой, Обносов признал, что «если мы здесь дадим слабину, отстанем, то потом уже их не догнать». Их — это не только США, но и Китай, Индию, Францию, наперегонки старающихся «оседлать» гиперзвук, овладеть теми невиданными возможностями, которые он предоставляет.
Впрочем, в нужном направлении лед тронулся и у нас: наконец-то согласована всеми заинтересованными ведомствами, включая Минпромторг и Минобороны, государственная целевая программа по освоению гиперзвуковых ракетных технологий. Но способна ли Россия реализовать столь масштабный проект?
Об этом «МК» поинтересовался у военного эксперта, главного редактора журнала «Национальная оборона» Игоря Коротченко.
- Игорь Юрьевич, что же все-таки будет представлять из себя гиперзвуковая ракета?
- Гиперзвуковая ракета предназначается для поражения целей в обычной войне, и будет использоваться истребителем пятого поколения, бомбардировщиком пятого поколения, а также другими платформами — носителями перспективных видов оружия.
Дальность поражения цели составит, по всей видимости, от нескольких сот до нескольких тысяч километров. Главный ее принцип — чрезвычайно сжатые временные сроки с момента пуска до момента поражения цели. Достигается это за счет принципиального отличия от предшествующего поколения ракет — за счет использования гиперзвуковых технологий и скоростей.
Это прорывное направление работ. Учитывая значительный научный и технологически потенциал, которым располагает корпорация «Тактическое ракетное вооружение», надеемся, что эта задача будет успешно решена.
- А ведь в позднесоветские времена мы были почти на подступах к ее решению...
- Да, но дело в том, что после распада СССР работы были свернуты, и практически 20 лет ничего не предпринималось в этом направлении. Но остался определенный технологический задел, который теоретически можно использовать.
- Способна ли Россия на том уровне развития научной мысли, военной промышленности, на котором она сегодня находится, осилить столь амбициозный проект и в столь сжатые сроки?
- В принципе, способна при наличии политической воли и целевого финансирования, потому что финансировать придется не только корпорацию «Тактическое ракетное вооружение», но и институты и те виды промышленности, которые занимаются развитием новых видов конструкционных материалов, новых покрытий, разработкой новых ракетных двигателей и нового ракетного топлива, которые позволяют достигнуть таких скоростей. Да, это сложная задача. Но и американцы пока только приступили к ее решению, хотя там идут уже пуски опытных образцов, а мы находимся на более ранней стадии — отработки концепта и основных принципов конструкции.
- С другой стороны, может мы сумеем перегнать США, если соберемся с силами?
- Ну, не надо тут гонку устраивать. Россия в данном случае реализует собственную программу вооружений. Нам надо уложиться в те сроки, которые ставит собственное Министерство обороны.
- Какова примерная стоимость опытного образца? Хотя бы порядок цифр?
- Это сказать невозможно. Можно назвать лишь общую сумму калькуляционных затрат. Разумеется, такой проект стоит сотни миллионов рублей, на данном этапе. Но это те деньги, которые необходимо платить для того, чтобы иметь запас прочности в обороне. Наличие подобного рода оружия в арсенале российских Вооруженных сил позволит отражать потенциальную угрозу со стороны других государств, и, прежде всего, США и стран НАТО. Сегодня, как мы видим, все решается в силовом формате. Мир возвращается к эпохе новых колониальных войн, но уже на принципиально другом технологическом уровне. И поэтому чтобы у нас было свое правительство, а не навязанное путем военного давления извне, нам необходима армия с таким оружием, которое обеспечивает военный паритет с любым потенциальным агрессором. Поэтому гиперзвуковое оружие — гарантия того, что Россия будет развиваться, стремиться вперед, и ее не будут зачищать и бомбить как когда-то, скажем, Югославию.
                   
                          
                            Ирина-Лика Сухова (http://www.mk.ru/authors/irinalika-suhova/)                                               Материал размещён сегодня в 21:03, просмотров: 476      

http://www.mk.ru/politics/2014/05/23/giperzvukovyie-raketyi-pomogut-rossii-v-kolonialnyih-voynah.html (http://www.mk.ru/politics/2014/05/23/giperzvukovyie-raketyi-pomogut-rossii-v-kolonialnyih-voynah.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 16.06.2014 12:55:23
Отдельной темы про ЗРК нет?
Глава "Высокоточных комплексов": идут испытания "Панциря" в Арктике (http://ria.ru/interview/20140616/1011672622.html)
ЦитироватьГенеральный директор "НПО "Высокоточные комплексы", занимающегося разработкой и производством такого вооружения, Александр Денисов рассказал в интервью РИА Новости о том, как выполняются указания президента в этой области, об испытаниях новейшего арктического "Панциря", а также о том, как продвигается работа по гиперзвуку.

Спойлер
Президент РФ Владимир Путин в конце прошлого года поручил при формировании новой редакции госпрограммы вооружений особое внимание обратить на развитие высокоточного оружия, а также увеличить производство новейших систем противовоздушной обороны для поставок на экспорт союзникам и партнерам России.

Генеральный директор "НПО "Высокоточные комплексы", занимающегося разработкой и производством такого вооружения, Александр Денисов рассказал в интервью РИА Новости о том, как выполняются указания президента в этой области, об испытаниях новейшего арктического "Панциря", а также о том, как продвигается работа по гиперзвуку. Беседовал Алексей Паньшин.

— Александр Владимирович, какова выручка холдинга за 2013 год?

— Финансовые показатели в целом и выручка в частности показали в 2013 году неплохой рост. Выручка составила около 91 миллиарда рублей, превысив плановую на более чем 5 миллиардов или 7 процентов. Это положительно сказалось и на объемах чистой прибыли холдинга — она тоже была выше плановых ориентиров на 31% или на 1,2 миллиарда рублей в денежном выражении.

— В прошлом году вы заявляли, что выручка по линии Гособоронзаказа (ГОЗ) превысила доходы от экспорта. Каковы прогнозы на этот год?

— В 2014 году такое превышение, скорее всего, сохранится. Но говорить о тенденции было бы не очень корректно. Дело в том, что у нас структура выручки по ГОЗ и военно-техническому сотрудничеству хорошо сбалансирована. Практически можно говорить о соотношении 50 на 50. Незначительные отклонения объясняются, в частности, курсом национальной валюты, по которому пересчитывается валютная выручка по экспортным контрактам.

— Какие из производимых вами систем пользуются наибольшим спросом среди иностранных заказчиков?

— Сегодня нашим лидер-продуктом на мировом рынке вооружений является ЗРПК "Панцирь-С1". Его доля в структуре экспорта холдинга приближается к половине. Большим спросом пользуются противотанковые средства — ПТРК "Корнет-Э", "Хризантема-С", ПТУР "Конкурс-М", переносные ЗРК "Игла-С", танковые выстрелы с управляемой ракетой "Инвар" и "Аркан". Имеем мы свою нишу и в таком классе военной техники, как комплексы автоматизированного управления огнем артиллерии. Это, думаю, известные скорее специалистам комплексы "Машина-М" и "Капустник".

— Какие государства в основном закупают вашу продукцию? Планируете ли расширять географию поставок?

— Наша продукция военного назначения поставляется в страны Северной Африки, Персидского залива, Ближнего и Среднего Востока, Латинской Америки, Юго-Восточной Азии, СНГ. Мы дорожим деловыми партнерскими отношениями со всеми нашими зарубежными контрагентами — Объединенными Арабскими Эмиратами, Индией и многими другими, сделавшими свой выбор в пользу российского оружия.

Безусловно, мы планируем расширять географию поставок. Это общее правило бизнеса — если не ты, то конкурент занимает свободный сектор рынка. Другое дело, что оружейный рынок очень специфичен. Здесь как нигде оказывают влияние геополитические факторы.

— Владимир Путин заявлял, что в ГПВ до 2025 года особое внимание следует уделить высокоточному оружию. Хватит ли мощностей ваших предприятий для выполнения поставленной задачи?

— Для того чтобы запланированные мероприятия Государственной программы вооружения по серийному выпуску новых образцов вооружения, включая высокоточное оружие, были реализованы, осуществляется совершенствование и расширение производственно-технологической базы предприятий холдинга. В рамках Федеральной целевой программы "Развитие оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации на 2011-2020 годы" профинансированы проекты капитального строительства, реконструкции и технического перевооружения предприятий, на которых будет выпускаться новая техника. Кроме бюджетных средств в эти проекты вкладываются и собственные средства предприятий. Поэтому сомнений в выполнении задач, поставленных военно-политическим руководством страны, у меня нет. Не должно их быть и у наших граждан.

— Звучит весьма убедительно. А когда может быть представлен новый "Панцирь-СМ", о котором говорил Дмитрий Рогозин?

— Создание нового образца вооружения — процесс, сопряженный с решением целого комплекса сложных задач: научно-технических, экономических, планово-административных. Нужно не только создать высокоэффективный образец вооружения, но и сделать его доступным для потенциального заказчика с финансовой точки зрения. Опытно-конструкторскую работу необходимо организовать таким образом, чтобы разработчики комплекса, их кооперация могла участвовать в данном процессе без ущерба другим проектам, в которых они задействованы. Полагаю, что в 2017 году мы сможем увидеть "Панцирь-СМ" не только в формате 3D модели, но и в "железе".

— Чем он будет превосходить аналоги?

— В мире много зенитных ракетных комплексов с близкими тактико-техническими характеристиками. При этом различия между ними могут быть очень существенными. Один ЗРК может размещаться на нескольких транспортных базах и иметь, скажем, командную радиолокационную систему наведения. Другой ЗРК размещается на одном шасси и имеет комбинированную систему управления ракетным оружием. Отличий может быть много. Если в качестве аналога рассматривать его прототип — ЗРПК "Панцирь-С1", то остановлюсь на основных параметрах. "Панцирь-СМ" будет иметь существенно большую зону обнаружения и поражения воздушных целей, как по дальности, так и по высоте. Комплекс позволит уничтожать средства воздушного нападения, летящие со скоростью несколько тысяч метров в секунду. Сегодня, как вы знаете, это 1000 метров в секунду. Ну а важнейшим его отличием от существующего ЗРПК станет способность стрельбы по баллистическим целям.

— Руководитель тульского "КБП" говорил, что есть заказ "Панцирей" для Арктики. Сколько их заказано для этих нужд и когда начнутся их испытания за полярным кругом?

— Борьба за Арктику, прежде всего на ее нефтеносный шельф, вышла из чисто экономической плоскости и приобрела в последние годы военно-политический оттенок. Ваши читатели из средств массовой информации, уверен, знают и о захвате российской платформы "Приразломная", и об увеличении присутствия военно-морских сил НАТО в акваториях северных морей. Поэтому руководством страны принято решение усилить возможности Вооруженных сил на этом стратегическом направлении.

Мы гордимся тем, что роль "первопроходцев" — средств ПВО в Заполярье доверена ЗРПК "Панцирь-С". Сегодня подразделение из нескольких боевых машин уже находится в экстремальных условиях Севера и проходит стадию опытно-войсковой эксплуатации. По мере формирования и развития инфраструктуры военного гарнизона группировка средств ПВО может наращиваться. Однако решение будет приниматься Министерством обороны исходя из комплексной оценки ситуации.

— Чего стоит ожидать от холдинга в 2014 году? Может, есть какие-то разработки, о которых можно тонко намекнуть?

— Безусловно, научно-техническая мысль не стоит на месте. В 2012 году в России был создан Фонд перспективных исследований, который многие эксперты называют аналогом американского Агентства передовых оборонных исследовательских проектов (DARPA). Формируя собственную исследовательскую программу, ФПИ отобрал и финансирует несколько проектов нашего холдинга по созданию перспективных образцов высокоточного оружия. Думаю, что по критерию "эффективность/стоимость" они будут положительно оценены нашими военными, а в случае боевого применения создадут серьезные проблемы потенциальным недругам. Это разработки из ряда того, что принято называть "ассимитричным ответом" на возникающие угрозы.

[свернуть]
— Как продвигается работа по гиперзвуку? Есть ли какой-то результат?

— Вы, по-видимому, говорите о высокоскоростной ЗУР для ЗРПК "Панцирь". Работа по данной теме существенно продвинулась и перешла из проектной фазы в стадию экспериментальной отработки и натурных испытаний. В апреле этого года в ходе воздушно-огневой конференции на полигоне Ашулук были проведены демонстрационные стрельбы этой ракетой. Подготовлены предложения по срокам и порядку дальнейших испытаний. Поэтому результат есть. Но есть и сопутствующие вопросы, требующие решения.

Спойлер
— Модернизация каких еще образцов техники, кроме "Панциря", ведется вами в настоящее время?

— Любой главный конструктор всегда стремится к тому, чтобы в максимальной мере реализовать модернизационный потенциал созданного им образца вооружения. При глубокой модернизации могут быть достигнуты столь высокие ТТХ, что можно говорить о разработке фактически нового изделия. Так, работа конструкторов ОАО "Конструкторское бюро приборостроения им. академика А.Г. Шипунова" по совершенствованию ПТРК "Корнет" дала очень хорошие результаты. Предложенные ими технические решения позволили существенно увеличить параметры дальности стрельбы, бронепробития, помехоустойчивости. Комплекс станет более универсальным. Кроме своей основной функции — поражения бронетанковой техники, он обеспечит возможность стрельбы по БПЛА и вертолетам, обеспечивая свое самоприкрытие от средств воздушного нападения. Для этого используется штатная ракета, имеющая не кумулятивную, а осколочно-фугасную боевую часть.

— Повлияли ли санкции Запада на количество производимой вами продукции на экспорт?

— Абсолютное большинство наших зарубежных контрагентов не поддержали усилия США и Европы по эскалации напряженности межгосударственных отношений с Россией. Все наши контракты остаются в силе. Конечно, события на Украине несколько усложнили работу наших предприятий, как и отечественного оборонно-промышленного комплекса в целом. Все-таки наши интеграционные связи с ближайшим соседом складывались десятилетиями.... Тем не менее за счет импортозамещения, определенного переформатирования кооперации поставщиков комплектующих изделий мы стабилизируем ситуацию. Санкции не дадут того эффекта, на который рассчитывали их идеологи. Скорее, эффект будет обратным.

— Сколько "Панцирей" планируется поставить в Бразилию для обеспечения ЧМ по футболу?

— Финальный турнир чемпионата мира пройдет, как хорошо знают футбольные болельщики, с 12 июня по 13 июля этого года. Переговоры с бразильской стороной о заключении контракта на поставку ЗРПК "Панцирь-С1" находятся пока на самой начальной стадии. Практика подобных переговоров свидетельствует о том, что на согласование основных параметров контракта уходит не один месяц и даже год.

Поэтому говорить серьезно о поставке наших зенитных комплексов к мундиалю-2014 не приходится.

Вместе с тем, мы рассчитываем на то, что переговорный процесс не будет очень длительным и в недалеком будущем ЗРПК "Панцирь-С1" будут охранять небо Бразилии.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: azeast от 25.08.2014 21:23:59
http://lenta.ru/news/2014/08/25/experimental/

Экспериментальная гиперзвуковая ракета взорвалась сразу после запуска во время учений на полигоне на Аляске. Об этом сообщает Reuters (http://www.reuters.com/) со ссылкой на Пентагон.

По словам представителя министерства обороны США Морин Шуман (Maureen Schumann), «оружие взорвалось вскоре после запуска и упало на полигон». Она также сообщила, что во время инцидента никто не пострадал. Пентагон проведет расследование обстоятельств инцидента.
Ракета должна была поразить учебную цель на тихоокеанском атолле Кваджалейн (Kwajalein). Планировалось, что она преодолеет расстояние в 6200 километров всего за 30 минут.
Название: Гиперзвук
Отправлено: anik от 26.08.2014 14:01:34
Хорошо так разнесло единственный стартовый комплекс на Кодьяке...

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11281.msg1247510#msg1247510

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/47669)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Quoondо от 26.08.2014 13:51:43
Какие последствия? Пару лет для изучения ошибок и годик для восстановления стартового комплекса?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 26.08.2014 13:19:48
Что там стояло, ступень от МБР?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 29.08.2014 11:44:02
ЦитироватьКитай может построить гиперзвуковую субмарину, способную достичь Сан-Франциско за 100 минут
Новые достижения в технологии сверхкавитации позволяют создавать фантастически быстрые подводные аппараты
 Китай заявляет, что его учёные нашли способ создать сверхзвуковую подводную лодку, способную преодолеть расстояние между Шанхаем и Сан-Франциско (10 тысяч км) меньше чем за два часа, благодаря новым достижениям в области технологии сверхкавитации. Это может быть необычайно полезно в путешествиях – но также и в разработке подводного оружия. Фактически же, весь этот проект является военным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231346.jpg)

Via South China Morning Post.


 Первоначально эта техника была разработана для торпеды «Шквал», которая была создана Советским Союзом во времена холодной войны, и была способна развивать скорость до 500 километров в час.
Величина используемого ею пузыря и максимальная скорость торпеды были ограничены.
Теперь же китайские исследователи заявляют, что им удалось найти способ генерировать настолько большие воздушные пузыри, что они позволяют уменьшить трение о воду даже крупных подводных судов, сообщает gizmodo.com (http://gizmodo.com/).
По их словам, они в состоянии создать даже полноразмерную сверхкавитационную субмарину, способную достичь скорости звука под водой – а это около 5800 километров в час. 

Китай может построить гиперзвуковую субмарину ... (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&ved=0CEoQqQIwBQ&url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fscience%2F2014%2F08%2F27%2Fkitay-mozhet-postroit-giperzvukovuyu-submarinu-sposobnuyu-dostich-sanfrancisko-za-100-minut.html&ei=nC8AVILONIna4QTAioCQBQ&usg=AFQjCNEmTDKKRBrmydTsA4mKxjxmzlM-hg&sig2=HDCUzBUx70EotiKrK64YlA&bvm=bv.74115972,d.bGE)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 29.08.2014 17:05:06
Супершквал? Гм... как то фантастично это. Всё же, оружие АПЛ - скрытность, а такую хрень не спрячешь. Не знаю, даже если это и возможно, то преимущества сомнительные.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 29.08.2014 18:54:37
Зато и не догонишь  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 29.08.2014 21:04:54
Почему? Крылатая ракета без проблем догонит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 29.08.2014 20:49:24
Ну газовый пузырь. Так он должен быть под давлением несколько атмосфер, если под водой. И в такой плотной атмосфере развивать гиперзвук? В принципе возможно, но какая нужна тяга двигателя, какой расход топлива? На сколько км топлива хватит?
теоретически можно воду разлагать реактором на кислород и водород, и лететь ракетой, аки подлодка Пионер. Но и тут режим будет примерно таким: сутки воду разлагаем на малом ходу, копим ракетное топливо (и газ для создания пузыря), потом полчаса (условно) мчимся ракетой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 29.08.2014 21:03:31
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Крылатая ракета без проблем догонит.
Гиперзвуковая и подводная  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: zy9 от 29.08.2014 22:28:51
ЦитироватьShestoper пишет:
На сколько км топлива хватит?
на рейс в один конец  ;)  Компьютерное управление, один хороший заряд... Что ещё надо, чтобы спокойно встретить старость супостата?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 30.08.2014 00:51:46
Гиперзвуковая термоядерная торпеда. Прямо какой-то китайский Сахаревич  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 30.08.2014 02:06:01
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Почему? Крылатая ракета без проблем догонит.
Гиперзвуковая и подводная  :D
Не, обычная. Догоняет и ныряет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 30.08.2014 02:07:06
ЦитироватьShestoper пишет:
Ну газовый пузырь. Так он должен быть под давлением несколько атмосфер, если под водой. И в такой плотной атмосфере развивать гиперзвук? В принципе возможно, но какая нужна тяга двигателя, какой расход топлива? На сколько км топлива хватит?
теоретически можно воду разлагать реактором на кислород и водород, и лететь ракетой, аки подлодка Пионер. Но и тут режим будет примерно таким: сутки воду разлагаем на малом ходу, копим ракетное топливо (и газ для создания пузыря), потом полчаса (условно) мчимся ракетой.
Тут вопрос даже не в топливе, а какие ударные волны погонит это вундерваффе? Само то не развалится? Из чего его делать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Кубик от 30.08.2014 03:43:19
Оно столкнется с рыбкой и...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 30.08.2014 09:25:14
ЦитироватьКубик пишет: 
Оно столкнется с рыбкой и...
Да её можно будет легко отследить даже без гидрофонов - по вылетающей из воды вареной рыбе... Ну а если совершенно случайно попадется что-то крупное, кило на 100 - чего там бывает с истребителем столкнувшимся с вороной?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.08.2014 09:24:08
ЦитироватьМОСКВА, 29 авг — РИА Новости. Китайские ученые работают над созданием подводной лодки, которая будет двигаться быстрее звука, пишет гонконгское издание South China Morning Post (http://www.scmp.com/news/china/article/1581476/breakthrough-chinese-scientists-supersonic-submarine-technology-played).

РИА Новости http://ria.ru/science/20140829/1021997541.html#ixzz3BqmExJnH (http://ria.ru/science/20140829/1021997541.html#ixzz3BqmExJnH)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.08.2014 09:26:35
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/218613.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.08.2014 09:29:15
ЦитироватьКак в разных странах используется суперкавитационная технология
    [/li]
  • Советская подводная ракета-торпеда "Шквал", принятая на вооружение в 1977 году, способна развивать скорость более 370 километров в час (согласно другим источникам — до 500 километров в час).
  • Германская подводная ракета Barracuda, построенная в 2005 году, якобы может двигаться со скоростью 800 километров в час.
  • США три года назад разработали лодку, способную перемещаться как под водой, так и над водой, при этом технология Ghost ("Призрак" ;)  позволяет ей оставаться незамеченной системами слежения.
  • Иран сообщал, что свою суперкавитационную торпеду Hoot он испытал еще в 2006 году.

РИА Новости http://ria.ru/science/20140829/1021997541.html#ixzz3BqnD6hmJ

 
ЦитироватьShanghai to San Francisco in 100 minutes by Chinese supersonic submarine 
 Chinese eye 'supercavitation' technology as future of underwater travel
 http://www.scmp.com/news/china/article/1580226/shanghai-san-francisco-100-minutes-chinese-supersonic-submarine
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 30.08.2014 10:35:32
А до 1 апреля ещё несколько месяцев ...
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 30.08.2014 13:12:40
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Оно столкнется с рыбкой и...
Да её можно будет легко отследить даже без гидрофонов - по вылетающей из воды вареной рыбе... Ну а если совершенно случайно попадется что-то крупное, кило на 100 - чего там бывает с истребителем столкнувшимся с вороной?
А если с китом? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: zy9 от 30.08.2014 11:19:49
Цитироватьpkl пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьКубик пишет:
Оно столкнется с рыбкой и...
Да её можно будет легко отследить даже без гидрофонов - по вылетающей из воды вареной рыбе... Ну а если совершенно случайно попадется что-то крупное, кило на 100 - чего там бывает с истребителем столкнувшимся с вороной?
А если с китом?  ;)
Ну то есть экипаж туда сажать не стоит  ;)  что и требовалось доказать. А если доплывёт до цели хотя бы половина - цель можно считать достигнутой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.08.2014 13:39:32
Цитировать...созданная по этой технологии советская торпеда «Шквал» смогла развить на испытаниях скорость более 370 км/ч — намного больше любых других торпед. Теоретически суперкавитирующее судно может достичь под водой скорости звука — 5800 км/ч, что позволит сократить время трансатлантического подводного «круиза» до одного часа, а для транстихоокеанского — до двух часов.
Тем не менее, технология суперкавитации столкнулась с двумя основными проблемами. Во-первых, для создания и поддержания воздушной оболочки судно должно быть погружено в воду на высокой скорости — около 100 км/ч. Во-вторых, таким судном практически невозможно управлять с помощью обычных механизмов, которые не будут иметь прямого контакта с водой внутри воздушной оболочки. Как результат, применение суперкавитации было ограничено торпедами, способными двигаться только по прямой. По этой причине о создании пилотируемых судов, использующих этот принцип, речи не шло.
Теперь же команда китайских ученых нашла инновационные способы решения обеих проблем. После погружения в воду судно будет постоянно орошаться водой через специальную мембрану по всей поверхности, что существенно снизит сопротивление воды на малой скорости. После достижения 75 км/ч субмарина вступит в состояние суперкавитации, и мембрана на его поверхности сможет также выполнять роль рулевого управления, изменяя уровень трения на разных частях судна.
Теперь китайским инженерам осталось лишь сконструировать мощный подводный двигатель, чтобы обеспечить подводной лодке необходимую дальность.
http://www.popmech.ru/technologies/46257-sverkhzvukovaya-submarina-peresechet-tikhiy-okean-za-100-minut/ (http://www.popmech.ru/technologies/46257-sverkhzvukovaya-submarina-peresechet-tikhiy-okean-za-100-minut/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 30.08.2014 17:00:51
Хм... из чего в принципе можно сделать эту мембрану? :oops:
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 30.08.2014 19:47:19
Китайским учёным тоже хочется кушать. Подозреваю, почва сообщения именно в этом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 30.08.2014 21:09:09
Цитироватьmihalchuk пишет:
Китайским учёным тоже хочется кушать. 
Журналисты еще больше хотят кушать.  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 30.08.2014 21:14:51
http://www.vz.ru/news/2014/2/28/674956.html

Скорость новейшего российского истребителя-перехватчика МиГ-41, разрабатываемого на основе МиГ-31, должна превышать 4 Маха, сообщил летчик-испытатель Анатолий Квочур.

«Такая модернизация должна была состояться еще лет 20 тому назад. Однако этого тогда не произошло, поэтому сейчас требования повышаются. Они заключаются в том числе в (повышении) скорости перехватчика до 4–4,3 Маха», – сказал Квочур. Так он прокомментировал сообщение депутата Госдумы Александра Тарнаева о том, что в России разрабатывается новый истребитель МиГ-41 на базе тяжелого истребителя-перехватчика МиГ-31, скорость которого составляла 2,8 Маха. Тарнаев сообщил на совещании экспертов воздушно-космической обороны, что начальник Генштаба подписал распоряжение о глубокой модернизации советских истребителей-перехватчиков МиГ-31.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 30.08.2014 21:19:31
http://militaryrussia.ru/blog/topic-790.html
МиГ-41
По состоянию на 2013 г. замена парка самолетов МиГ-31 новой машиной планируется до 2028 г.
11 августа 2014 г. главков ВВС России Виктор Бондарев уточнил в СМИ, что сейчас идут НИР, с 2017 г. планируется начать ОКР по созданию перспективного авиационного комплекса дальнего перехвата и до 2025 г. пока ожидается поступление нового самолета в ВВС. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 30.08.2014 22:24:59
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитировать...созданная по этой технологии советская торпеда «Шквал» смогла развить на испытаниях скорость более 370 км/ч — намного больше любых других торпед. Теоретически суперкавитирующее судно может достичь под водой скорости звука — 5800 км/ч, что позволит сократить время трансатлантического подводного «круиза» до одного часа, а для транстихоокеанского — до двух часов.
Тем не менее, технология суперкавитации столкнулась с двумя основными проблемами. Во-первых, для создания и поддержания воздушной оболочки судно должно быть погружено в воду на высокой скорости — около 100 км/ч. Во-вторых, таким судном практически невозможно управлять с помощью обычных механизмов, которые не будут иметь прямого контакта с водой внутри воздушной оболочки. Как результат, применение суперкавитации было ограничено торпедами, способными двигаться только по прямой. По этой причине о создании пилотируемых судов, использующих этот принцип, речи не шло.
Теперь же команда китайских ученых нашла инновационные способы решения обеих проблем. После погружения в воду судно будет постоянно орошаться водой через специальную мембрану по всей поверхности, что существенно снизит сопротивление воды на малой скорости. После достижения 75 км/ч субмарина вступит в состояние суперкавитации, и мембрана на его поверхности сможет также выполнять роль рулевого управления, изменяя уровень трения на разных частях судна.
Теперь китайским инженерам осталось лишь сконструировать мощный подводный двигатель, чтобы обеспечить подводной лодке необходимую дальность.
http://www.popmech.ru/technologies/46257-sverkhzvukovaya-submarina-peresechet-tikhiy-okean-za-100-minut/
Ну вот тут все логично. Про скорость 5800 км/ч - только "теоретически возможно". А 400-500 км/ч внутри пузыря развить возможно и на практике.
Вопрос управляемости можно решить, высовывая для поворота из пузыря в водяной поток специальные высокопрочные малоразмерные рули.
Правда лодка в таком режиме мало что услышит - через границу пузыря с водой, да ещё при работе сверхмощных двигателей.
И вряд ли такой режим движения может стать крейсерским для океанской лодки. Мощность двигателя все же нужна чудовищная, несмотря на снижение сопротивления пузырем. Торпеда Шквал, по разным данным, имеет дальность 2-13 км (разные модификации), что в разы меньше, чем у обычных торпед.
Разве что получится установить на лодку очень мощный реактор, охлаждаемый потоком забортной воды, которая превращается в пар и используется в реактивном двигателе. Пар может использоваться и для создания газового пузыря.
Водозаборник такого прямоточного реактивного двигателя должен выступать из пузыря в воду. Поэтому идея реализуема только в том случае, если сопротивление этого водозаборника будет не слишком велико.

И ещё, лодка при таком движении будет сильно шуметь. Дальность её обнаружения современными гидроакустическими средствами будет сравнима с дальностью обнаружения надводных кораблей РЛС, А скорость все же ниже, чем у авиации и ракеторпед.

Что касается движения с относительно небольшими скоростями (порядка 40 узлов) - для снижения сопротивления вероятно планируют добавлять в поток воды специальные полимерные жидкости. В СССР проводили такие опыты, даже добавка к воде одной миллионной доли полимера заметно снижало сопротивление.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 31.08.2014 01:42:16
ЦитироватьShestoper пишет: 
...лодка при таком движении будет сильно шуметь. Дальность её обнаружения современными гидроакустическими средствами будет сравнима с дальностью обнаружения надводных кораблей РЛС, А скорость все же ниже, чем у авиации и ракеторпед.
Ну вот, я так и знал! Что делает бессмысленным само создание этого чуда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.09.2014 09:25:52
ЦитироватьМАХНУЛИ НЕ ГЛЯДЯ (http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=3&ved=0CC0QqQIoADAC&url=http%3A%2F%2Fsovsekretno.ru%2Farticles%2Fid%2F4326%2F&ei=6TERVJCcKciBywPY5oEQ&usg=AFQjCNFQ9t9Ufe4dL6JTJOnKOQNjyIT8ww&sig2=W6UrCYh6f_CKDr1KqhQnbA)
"Совершенно секретно", No.19/314 (http://sovsekretno.ru/magazines/id/479/)
Александр КРУГЛОВ (http://sovsekretno.ru/authors/id/512)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 11.09.2014 12:55:46
Я вот думаю: может, имеет смысл развернуть низкоорбитальную группировку гиперзвуковых ББ, аналогичных Brilliant Pebbles? Имеется в виду не ПРО, а система космос-поверхность? Выводить обычными РН, замаскировать по ДЗЗ и связь.
 :?:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 11.09.2014 12:09:00
Цитироватьpkl пишет:
Я вот думаю: может, имеет смысл развернуть низкоорбитальную группировку гиперзвуковых ББ, аналогичных Brilliant Pebbles? Имеется в виду не ПРО, а система космос-поверхность? Выводить обычными РН, замаскировать по ДЗЗ и связь.
Некоторый смысл есть.
Если они будут неядерными - их можно использовать и в локальных войнах (заодно снизится опасность от их поломки и несанкционированного схода с орбиты).
В глобальной войне малая часть этих боевых блоков будет иметь очень малое подлетное время. А основную часть можно будет задействовать в течении суток, по мере того, как территория противника будет проходить под их орбитами.
Чтобы противнику было сложнее их уничтожить на орбитах - нужно подвешивать их на орбите по одиночке, а не пачками.

Смысл создания такой группировки есть, если выводить их не обычными ракетами, а более дешевым средством выведения. Например многоразовой ракетой или электромагнитной катапультой. Десятки тысяч таких ББ - это десятки тысяч тонн на орбите. Достаточно массовая ПН, чтобы оправдать создание нового средства выведения.
Стоимость производства неядерного или ядерного высокоточного орбитального блока (например с астронавигационной системой наведения, с КВО порядка десятков метров) - примерно от сотен тысяч до пары миллионов долларов.
Если такой ББ будет весить полтонны, при цене выведения 5 тысяч за кг выведение будет стоить 2,5 миллиона. Примерно тот же порядок величин, что и стоимость производства.
Если выводить получится по цене 100-1000 долларов/кг -  стоимость создания орбитальной группировки снизится на десятки процентов.
Поэтому есть смысл выводить ББ не одноразовыми ракетами, когда война уже начнется, а заблаговременно, многоразовым средством с низкой удельной стоимостью выведения.
Но эта схема сработает только в том случае, если стоимость ББ, приспособленного несколько лет автономно болтаться в космосе, не будет радикально превосходить стоимость обычной управлямой боеголовки МБР.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 11.09.2014 21:21:34
Ну, кто про что, а Шестопёр про ЭМ-катапульту!  :(   Выводить их надо РН. На стадии развёртывания - "Ангара" или супертяж. Для пополнения - "Союз-2.1в". Число - примерно несколько десятков, максимум - первые сотни. Масса - первые сотни кг. Чтобы не сбили, легендой для программы будет низкоорбитальные ДЗЗ и/или связь. И, конечно, никакого ядерного оружия - это исключительно кинетическое высокоточное оружие для глобального удара по высокозащищённым объектом /ПРО, АУГ и т.п./. Поэтому в час "Ч" они сойдут с орбиты разом!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 11.09.2014 21:42:35
Маскировать... Чтобы страна калибра США почувствовала неядерный удар даже по важнейшим объектам - боеприпасов надо задействовать порядка сотен. А площадь США - 2% от площади планеты. Выходит нужно иметь на орбите 10 тысяч боеприпасов, чтобы ежеминутно быть готовым сбросить на США 200 штук и поразить их ключевые объекты на заморских базах и в океанах.
Это порядка 5 тысяч тонн. И сформировать группировку нужно лет за пять. 50 Протонов в год.
Уже вполне тянет на создание многоразовой системы по грузопотоку.

Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...
Название: Гиперзвук
Отправлено: G.K. от 11.09.2014 21:52:39
ЦитироватьShestoper пишет:
Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб?
Под созвездие спутников от гугл  :oops:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Apollo13 от 12.09.2014 11:03:56
Цитироватьpkl пишет:
Ну, кто про что, а Шестопёр про ЭМ-катапульту!
Это что-то новое. Раньше была вытеснительная подача на первой ступени :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 12.09.2014 17:16:27
ЦитироватьApollo13 пишет:
Это что-то новое. Раньше была вытеснительная подача на первой ступени
Диалектическое развитие - какое-либо явление, родившееся под влиянием одной причины; в своем развитии в силу действия той же причины доходит до самоотрицания и вырождается в собственную противоположность.

Просто я нашел потенциально окупаемую экономически ПН, для выведения которой любые ракетные ступени будут слабоваты по пропускной способности и дороговаты по стоимости, как перевозка угля самолетами. При наличии такой ПН "поезд Кунгуру" обретает смысл.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 12.09.2014 19:34:20
ЦитироватьShestoper пишет:
Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...
А ни по до что ты их не замаскируешь... Особенно когда они начнут случайно бабахать от столкновений с космическим мусором... А потом кто-то выведет на их орбиты несколько ведер с болтами, взорвет - и о космонавтике вообще можно будет забыть на некоторое время...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 13.09.2014 00:20:18
Вывод на орбиту подобных вещей автоматически начинает термоядерную войну. Никто дожидаться, пока это упадет на голову не будет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 13.09.2014 23:08:06
По Вашей логике тогда каждый выход нашего РПКСН на боевое дежурство будет поводом для начала термоядерной войны. :)  А ну как эти русские возьмут, да и запустят?

У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ. Причём на них действительно имеет смысл размещать какие-то камеры /для прицеливания/ и радиоаппаратуру - для передачи команд. У меня есть идея на этот счёт - сбор информации с самолётов и морских судов и хранение, чтобы в случае чего упростить расследование происшествий!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 14.09.2014 00:46:40
Цитироватьpkl пишет:
У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ.
И ТЫСЯЧИ спутников? Это где ж найти идиота, который поверит в такую "легенду"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.09.2014 00:56:34
ЦитироватьShestoper пишет:
Чтобы страна калибра США почувствовала неядерный удар даже по важнейшим объектам - боеприпасов надо задействовать порядка сотен. А площадь США - 2% от площади планеты. Выходит нужно иметь на орбите 10 тысяч боеприпасов, чтобы ежеминутно быть готовым сбросить на США 200 штук и поразить их ключевые объекты на заморских базах и в океанах. 
Это порядка 5 тысяч тонн. И сформировать группировку нужно лет за пять. 50 Протонов в год.
Уже вполне тянет на создание многоразовой системы по грузопотоку.

Но под что маскировать 10 тысяч орбитальных бомб? Какие там спутники ДЗЗ...
Пара соображений:
1. Стоимость такого оружия, какое средство выведения ни используй, будет очень велика. Поэтому поражать надо только:
а) Объекты, которые другим способом поразить проблематично или невозможно;
б) Исключительно важные объекты.
При этом важно понимать: это не вундерваффе и ядерное оружие оно не заменит. Оно сможет поразить цели на суше и на море, а вот под водой - увы! Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:
 http://guns.d3.ru/comments/532429/
 http://www.belvpo.com/ru/30329.html
2. Количество боевых блоков определяется числом целей. Ну и их расположением.
ЦитироватьНаземная система противоракетной обороны на маршевом участке полета (англ. Ground-Based Midcourse Defens, GBMD) — американский комплекс противоракетной обороны, введенный в строй в 2005 году. Предназначен для перехвата межконтинентальных баллистических ракет и их боевых частей в космическом пространстве за пределами атмосферы Земли. В настоящее время, для защиты континентальной территории США развернуто 30 противоракет на Аляске и в Калифорнии, развертывание еще 15 ракет планируется завершить в 2017 году...
...С 2005 по 2013 год, на Аляске были развернуты сначала 13, а затем 26 противоракет GBI, базирующихся в железобетонных подземных шахтах. В 2005 году, в связи с быстрым развитием ракетных технологий КНДР, было принято решение разместить дополнительные ракеты-перехватчики на базе Вандерберг, в Калифорнии. К 2013 году, четыре противоракеты GBI были установлены в шахтах, оставшихся от снятых с вооружения МБР «Минитмен». Общее число противоракет в Калифорнии предполагается довести до 14 единиц.
ЦитироватьК настоящему времени БИУС «Иджис» используется ВМС США, Испании, Норвегии, Республики Корея и Морскими силами самообороны Японии (в общей сложности ею оборудовано более 100 кораблей)...
...По данным журнала Jane's Defence Weekly, в конце 2011 г. ВМС США имели в общей сложности 24 корабля, оснащённых МБИУС «Иджис», в том числе пять крейсеров УРО типа «Тикондерога» и 19 эсминцев УРО типа «Арли Бёрк». В предстоящие годы Агентство по ПРО и ВМС США планируют оснастить системой «Иджис» 22 крейсера УРО и практически все эсминцы УРО — 62 единицы. Долгосрочная кораблестроительная программа ВМС, которая будет реализована в 2011—2041 финансовые годы, предусматривает модернизацию под указанную систему до 84 таких кораблей[4].
ЦитироватьНа данный момент АУГ ВМС США (и флотов других стран) чаще всего состоит из: 1 ударного авианосца (с ядерной или паротурбинной ГЭУ), 8—10 кораблей охранения (крейсера, эскадренные миноносцы, фрегаты, многоцелевые АПЛ) и судов обеспечения. Эти силы и средства служат в первую очередь для защиты ударного авианосца от атак надводных кораблей и ПЛ противника, так как возможности его бортовых комплексов ракетно-артиллерийского вооружения достаточно ограниченны...
...Наиболее типичными (по сути дела, эталонными) на данный момент считаются АУГ ВМС США. В настоящее время на боевом дежурстве в ВМС США находятся 11 авианосных группировок + «резервная» 14-я АУГ, к которой в настоящее время не приписано ни флагманского АВМА, ни ОАП ВМС.
 из Википедии
ЦитироватьПо состоянию на 2012г. для ВМС США поставлено 129 ракет (в основном в вариантах Block I/IA), до 2020 года планируется поставить в общей сложности 678 ракет, количество эсминцев, способных нести SM-3 при этом возрастёт до 32 единиц.
 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/sm3/sm3.shtml
ЦитироватьВ состав каждого дивизиона включены:
 РЛС обнаружения и сопровождения баллистических целей типа GBR (Ground Based Radar),
 пункт управления BM/C41,
 пусковые установки ( 4 штуки) ,
 противоракеты "THAAD" (60 штук) .
 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/thaad/thaad.shtml
В общем, получается, группы компактных целей числом от 1 до 20, относительно компактные /для летящего из космоса/ ББ и "размазанные" по океанам и континентам. Поэтому ББ необходимо объединять по 10 - 20 штук в одном защитном контейнере, с двигательной установкой /жидкостной/ и необходимыми системами. Ну а сколько их надо? Полагаю, для начала около сотни, рассредоточенных по полярным орбитам как Иридиум.

Кстати, для такой системы становится уже осмысленной дозаправка и обслуживание роботами. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.09.2014 00:57:50
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ.
И ТЫСЯЧИ спутников? Это где ж найти идиота, который поверит в такую "легенду"?
Не тысячи. Я думаю, их будет несколько сотен. Максимум - как в канувшем в Лету Теледейсике. Почему - читайте мою простыню выше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 14.09.2014 00:42:14
Цитироватьpkl пишет:
По Вашей логике тогда каждый выход нашего РПКСН на боевое дежурство будет поводом для начала термоядерной войны.  :)  А ну как эти русские возьмут, да и запустят?

У нас же легенда - низкоорбитальная связь или ДЗЗ. Причём на них действительно имеет смысл размещать какие-то камеры /для прицеливания/ и радиоаппаратуру - для передачи команд. У меня есть идея на этот счёт - сбор информации с самолётов и морских судов и хранение, чтобы в случае чего упростить расследование происшествий!
На низкой орбите спутники недолго живут. Падение первой же боеголовки без подрыва раскроет всю сеть, да и это безумие. А если действовать по уму, то выведение таких штук на низкую орбиту это 100% первый удар по противнику в течение от дней до нескольких недель. Поэтому как только прояснится что это, тут же взлетят ракеты у другой стороны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.09.2014 02:37:11
Речь не о системе а-ля ГР-1 или Р-36орб, а о низкоорбитальной спутниковой группировке. Почему они будут жить недолго? У Иридиумов САС - 7 лет. Я вот подумываю над дозаправкой и обслуживанием систем - тогда они смогут дежурить десятилетиями.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 14.09.2014 01:50:00
Цитироватьpkl пишет:
Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:
Важные стационарные цели  эффективнее поражать в час Ч чем-то вроде миномета с ядерными минами, доставленного на огневую позицию диверсионной группой, высаженной вместе с вооружением с подводной лодки. Или низколетящей стелс-КР с той же лодки.
Эта схема конечно имеет свои недостатки, но на порядки дешевле, чем сотни и тысячи ББ на космических орбитах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 14.09.2014 01:54:23
ЦитироватьАнтикосмит пишет:
Вывод на орбиту подобных вещей автоматически начинает термоядерную войну. Никто дожидаться, пока это упадет на голову не будет.
В рамках этой логики, война идет уже не первый год - после первого полета Х-37. Что он творит на орбите, можете рассказать?
Границы государств не распространяются на космос, договоры запрещают размещать в космическом пространстве только оружие массового поражения.
Поэтому никто стрельбу по одному факту создания орбитальной группировки не начнет. В свое время у Першингов из Европы подлетное время было ненамного больше, чем время сходы бомбы с орбиты. И ничего, война не началась.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.09.2014 03:00:56
ЦитироватьShestoper пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я вижу два класса целей: системы ПВО/ПРО /Aegis, THAAD, GBMD/ и АУГ. При этом наш флот, как утверждается, победить АУГ не в состоянии:
Важные стационарные цели эффективнее поражать в час Ч чем-то вроде миномета с ядерными минами, доставленного на огневую позицию диверсионной группой, высаженной вместе с вооружением с подводной лодки. Или низколетящей стелс-КР с той же лодки.
Эта схема конечно имеет свои недостатки, но на порядки дешевле, чем сотни и тысячи ББ на космических орбитах.
Главный недостаток Вашей схемы - низкая вероятность выполнения задачи. Это про крылатую ракету, на борьбу с которыми и заточена Иджис. Про миномёт - вообще без комментариев!


Да, и ещё: есть такая хрень как противолодочная оборона.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 14.09.2014 04:55:02
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/56839-cagi-i-estec-esa-obsudili-predstojashhie.html
ЦитироватьЦАГИ и ESTEC-ESA обсудили предстоящие испытания высокоскоростного гражданского самолета
12 сентября 2014 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/230142.jpg) (http://www.i-mash.ru/uploads/posts/2014-09/1410525632_cagi.jpg)
В дни проведения международного конгресса ICAS-2014 исполнительный директор российского научного центра ЦАГИ Сергей Чернышев и ведущий инженер Европейского космического агентства ESA-ESTEC Йохан Стилант обсудили ход работ по созданию высокоскоростного гражданского самолета.
 
Партнерами проекта уже определен облик экспериментального летательного аппарата, проведены расчетные исследования. Инженерам и специалистам ЦАГИ предстоит провести ряд аэродинамических исследований, а затем изготовить прототип высокоскоростного гражданского самолета, предназначенный для дальнейшего летного эксперимента.
 
В качестве места его проведения рассматриваются ракетные полигоны Андоя (Норвегия) и Алькантара (Бразилия), сообщает пресс-служба ЦАГИ.
 
Высокоскоростной гражданский самолет разрабатывается большой кооперацией научных и производственных центров в рамках международного проекта HEXAFLY-INT (High Speed Experimental Fly Vehicles - International/Высокоскоростной экспериментальный летательный аппарат) 6-го конкурса 7-й Рамочной Программы Евросоюза по теме "Транспорт" (Аэронавтика).
 
В проекте принимают участие российские, европейские и австралийские организации: ЦАГИ, ЦИАМ, ЛИИ, МФТИ, EADS-IW, DLR, ONERA, CIRA, USyD, UNSW, USQ и другие. Координатором проекта выступает нидерландский научный центр ESA-ESTEC.
 
Исполнительный директор ФГУП "ЦАГИ" Сергей Чернышев отметил важность участия России в проекте HEXAFLY-INT: "Международные программы - это исключительно значимое для нас направление. Оно дает возможность "сверить часы" с зарубежными коллегами, совершенствоваться в технологическом плане. ЦАГИ является стратегическим партнером в проекте HEXAFLY-INT и активно участвует в исследовании концепции высокоскоростного гражданского самолета, предлагаемого европейскими учеными. Ожидается, что этот аппарат будет летать со скоростью более 7000-8000 км/ч, соответствующей числам Маха 7 или 8. Это значит, что нам предстоит решить широкий спектр задач, связанных с материалами, водородной силовой установкой, ее интеграцией с планером и получением высокой аэродинамической эффективности самого летательного аппарата. А результаты этих исследований могут послужить платформой для развития отечественной авиации будущего".
 
HEXAFLY-INT - проект по созданию пассажирского самолета на водородном топливе, способного летать при больших скоростях, стартовал в апреле 2014 г. и будет завершен к декабрю 2019 г. В его рамках планируется выполнение ряда экспериментальных и расчетных исследований. Ученые ЦАГИ проведут расчетные исследования, наземный эксперимент и изготовят опытный образец для летных испытаний.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 14.09.2014 06:37:44
Цитироватьpkl пишет:
Не тысячи. Я думаю, их будет несколько сотен. Максимум - как в канувшем в Лету Теледейсике. Почему - читайте мою простыню выше.
ОК. А то, что система не работает как заявлено (связь не дает например) - подозрений не вызовет? Опять таки - и где найти столько идиотов, чтоб поверили? Наших не предлагать - тут нужны импортные, причем такие, чтоб в разведках аналитиками сидели... А туда идиотов обычно не берут...
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.09.2014 15:24:52
А с чего бы ей не работать как заявлено? В систему будет интегрирована... ну допустим, аппаратура для сбора информации с морских и воздушных судов, аналогичная AIS. Поэтому в мирное время она вполне будет работать по "гражданскому назначению".

Собственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 14.09.2014 18:50:24
Цитироватьpkl пишет:
Собственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?
Которые - Гонцы что ли? Их фотографии я не припоминаю. Фотографии спутников остальных низкоорбитальных систем опубликованы - всунуть там что-то лишнее некуда... Спутники-то мелкие...
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 14.09.2014 19:17:38
Иридиум и иже с ними. То, что мелкие - не суть важно. Сначала нужно отработать общие принципы построения системы, основные технические решения и т.п. Кинетические перехватчики отрабатываются отдельно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 15.09.2014 16:05:20
Цитироватьpkl пишет:
Иридиум и иже с ними. То, что мелкие - не суть важно. Сначала нужно отработать общие принципы построения системы, основные технические решения и т.п. Кинетические перехватчики отрабатываются отдельно.
Мда... Бесполезно... Это уже клиника - "кругом враги", "нас все наё***" и т.д и т.п.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 15.09.2014 18:26:04
Ну, если с ходу отметаете предположения, тогда и говорить не о чем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Петрович от 15.09.2014 18:14:25
ЦитироватьShestoper пишет:
В рамках этой логики, война идет уже не первый год - после первого полета Х-37. Что он творит на орбите, можете рассказать?
Границы государств не распространяются на космос, договоры запрещают размещать в космическом пространстве только оружие массового поражения.
Поэтому никто стрельбу по одному факту создания орбитальной группировки не начнет. В свое время у Першингов из Европы подлетное время было ненамного больше, чем время сходы бомбы с орбиты. И ничего, война не началась.
Кстати Путин постоянно заявляет, что милитаризация космоса "партнёрами" идёт полным ходом, а войны пока нет.

Вон даже на Челябинск что-то упало, война не началась.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 15.09.2014 20:13:05
Цитироватьpkl пишет:
Ну, если с ходу отметаете предположения, тогда и говорить не о чем.
Так предположение-то примерно того же сорта что и "Американцы никогда не были на Луне" или даже "Луна состоит из зеленого сыра" - это по степени бредовости... Ты и эти "предположения" тоже всерьез воспринимаешь? Или все же есть предел наивности? Если видеть все в конспирологическом свете - так и до шапочки из фольги недалеко...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 15.09.2014 20:16:34
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:
Вон даже на Челябинск что-то упало, война не началась.
И что ж такого упало на Че? Каменюка как каменюка... И то мимо города пролетела...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Петрович от 15.09.2014 19:20:32
ЦитироватьAlex_II пишет:
И что ж такого упало на Че? Каменюка как каменюка... И то мимо города пролетела...
По моему, никаких остатков найдено не было, откуда известно что это просто кусок камня?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 15.09.2014 20:49:11
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:
По моему, никаких остатков найдено не было, откуда известно что это просто кусок камня?
Вообще то было. В озере.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Петрович от 15.09.2014 19:58:51
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вообще то было. В озере.
В озере оно конечно было, только его не нашли.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 15.09.2014 21:20:39
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:
В озере оно конечно было, только его не нашли.
Для особо упертых: Челябинский метеорит: что ученые узнали за год (http://ria.ru/space/20140214/994868497.html)
Просвещайтесь...
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.09.2014 16:27:33
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ну, если с ходу отметаете предположения, тогда и говорить не о чем.
Так предположение-то примерно того же сорта что и "Американцы никогда не были на Луне" или даже "Луна состоит из зеленого сыра" - это по степени бредовости... Ты и эти "предположения" тоже всерьез воспринимаешь? Или все же есть предел наивности? Если видеть все в конспирологическом свете - так и до шапочки из фольги недалеко...
Я ничего не вижу в конспирологическом свете. Речь была лишь о возможности отработки ряда технологий и инженерных решений, не более.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 16.09.2014 19:31:11
Цитироватьpkl пишет:
Я ничего не вижу в конспирологическом свете. Речь была лишь о возможности отработки ряда технологий и инженерных решений, не более.
Мда? А по написанному этого не скажешь...
ЦитироватьСобственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?
Где тут про "возможность отработки"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 16.09.2014 18:34:09
ЦитироватьВасилий Петрович пишет:
ЦитироватьAlex_II пишет:
Вообще то было. В озере.
В озере оно конечно было, только его не нашли.
Фигня! У меня однокурсник - олигарх районного масштаба из тех мест, торгует металлом. Говорил, что "очень неплохо идет Чебаркульский метеорит!". Он его тоннами продавал, так что все нашли! :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.09.2014 21:57:48
ЦитироватьAlex_II пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я ничего не вижу в конспирологическом свете. Речь была лишь о возможности отработки ряда технологий и инженерных решений, не более.
Мда? А по написанному этого не скажешь...
ЦитироватьСобственно говоря, я вот думаю: не являются ли все эти низкоорбитальные системы связи и наблюдения отработкой низкоорбитальной ПРО?
Где тут про "возможность отработки"?
Пардон, лень было расписывать, тем более с мобильника /я на море был/. Смысл в том, что они сейчас, не привлекая внимания, по отдельности отрабатывают технологии, необходимые для ПРО типа Brilliant Pebbles. Я не думаю, что есть какая-то секретная программа. Нет! Но этого и не надо: они просто по отдельности решают проблемы и, мало по малу, продвигаются вперёд. Кстати, большая часть необходимого задела у них уже есть! ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 15.10.2014 23:30:38
http://ria.ru/science/20141015/1028361065.html
ЦитироватьГригорьев: РФ разрабатывает только технологию гиперзвука
10:20  15.10.2014

МОСКВА, 15 окт — РИА Новости. Российские учёные разрабатывают в настоящее время только технологию гиперзвука, так как носитель пока очень дорог, заявил генеральный директор Фонда перспективных исследований Андрей Григорьев в ходе форума "Открытые инновации".

Работы над гиперзвуковыми ракетами ведутся в России последние десятилетия. Практически все зенитно-ракетные комплексы уже применяют гиперзвуковые ракеты с максимальной скоростью порядка 3-4 Махов (3-4 скорости звука). Сегодня работы по гиперзвуку ведутся в направлении увеличения скорости до 5-7 Махов.

"В рамках наших проектов пока создание образцов не предусмотрено. У нас предусмотрено создание ключевых технологий, которые обеспечат создание образцов. Это очень дорогая вещь, и решение должно приниматься на государственном уровне о том, чтобы создать какой-то гиперзвуковой носитель", — сказал Григорьев журналистам.

По его словам, "какие-то аспекты этой темы у нас затрагиваются", при этом они в первую очередь касаются двигателей и материалов.

"Ввиду того, что у нас самый длительный проект, который идет, ему меньше года, все эти проекты находятся в состоянии отработки первичных направлений исследований, отработки ключевых технологий испытаний", — добавил Григорьев.

Фонд перспективных исследований создан в 2012 году. Основная цель его деятельности — содействие осуществлению научных исследований и разработок в интересах обороны страны и безопасности государства.

Как сообщалось ранее, гиперзвуком в России занимается холдинг "Высокоточные комплексы", специализирующийся на разработке и производстве высокоточного оружия. Его гендиректор Александр Денисов пообещал в ближайшие годы получить конкретные результаты в области гиперзвукового оружия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 15.10.2014 23:24:42
Однако круче всех индусы ... по замыслам  :D  

Цитировать«Военный Паритет». Индия ведет работы по созданию прототипа гиперзвукового самолета, способного уничтожать воздушные цели на больших дальностях, сообщает DefenseNews.in 14 октября.
 
«Потребуется множество наземных испытаний, затем летные. Есть много других аспектов, мы находимся в поиске их решения», заявил генеральный директор BrahMos Aerospace Сиватхану Пиллай (Sivathanu Pillai). Начало летных испытаний планируется проводить с декабря 2014 года, но даже если это случится с опозданием на год, Индия делает то, что ни одна другая страна не делала. Конечным итогом этой программы является создание самолета-ракетоносца со скоростью 25М, то есть гиперплана.
 
По словам Пиллая, исследовательская организация DRDO работает над развитием гиперзвуковых технологий на основе использования в качестве топлива гелия 3 (Helium III). При делении этого вещества происходит выделение огромной энергии, мощнее только термоядерный синтез. «Гелий 3 очень труден для добычи. Вы должны добывать его на Луне, затем привезти на Землю и очистить до нужной кондиции», заявил ученый. Пиллай недавно был награжден премией президента страны и получил награду за «жизненные достижения» от Ротари-клуба Мадраса.
https://www.facebook.com/voennyparitet?ref=bookmarks (https://www.facebook.com/voennyparitet?ref=bookmarks)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/231188.jpg) (https://www.facebook.com/voennyparitet?ref=bookmarks)
- какой-то сплошной фантазм  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.10.2014 01:37:59
Для гиперзвука это нормально.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 15.10.2014 23:47:29
Да ну!
Ну и ка вы представляете себе управляемый полёт в атмосфере на скорости 7.1 км/с?
Да, при этом на входе в воздухозаборник будет уже плазма, а не атмосфера.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 17.10.2014 15:03:55
Управляемый полёт в атмосфере на скорости 7.1 км/с я себе представляю как управляемый спуск СА "Союза" или ядерной боеголовки. То, что я выше написал, было издёвкой. Какой, нафиг, гелий-3? Вы рисунки ИТЭРа видели? Я как то читал статью, речь была об УТС, так там длинна пробкотрона для сжигания дейтерия /возможно, и гелий-3 там же пойдёт/ оценивалась в 2 км, не меньше! По аналогии, термоядерный двигатель должен иметь аналогичные размеры. А выделенный жёлтым текст как раз показывает характерный уровень энтузиастов АКС и гиперзвука. Хотя, пожалуй, это запредельно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 17.10.2014 17:02:53
Это все ерунда... А вот как заставить делиться гелий-3 вот это задача!
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 17.10.2014 20:27:58
Для фанатов АКС и гиперзвука это нормально. Они Вам и поделят, и сложат. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Прол от 18.10.2014 12:39:09
Похоже, это совместный проект 
"В 2009 г. DRDO планировало провести испытания гиперзвукового аппарата-демонстратора HSTDV, создававшегося совместно с IAI (Израиль), ЦАГИ и ЦИАМ."
http://militaryrussia.ru/blog/index-916.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 18.10.2014 11:45:01
ЦитироватьПрол пишет:
Похоже, это совместный проект
"В 2009 г. DRDO планировало провести испытания гиперзвукового аппарата-демонстратора HSTDV, создававшегося совместно с IAI (Израиль), ЦАГИ и ЦИАМ."
 http://militaryrussia.ru/blog/index-916.html
Но гелием 3 там не пахнет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 21.10.2014 17:00:45
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=356293
ЦитироватьРоссийское гиперзвуковое оружие возможно будет работать на детонационных двигателях
21.10.2014 15:57:51
      Москва. 21 октября. ИНТЕРФАКС-АВН - Двигатели для российских гиперзвуковых летательных аппаратов могут использовать принцип детонационного горения, рассказал "Интерфаксу-АВН" заместитель генерального директора Фонда перспективных исследований (ФПИ) и председатель его научно-технического совета Виталий Давыдов.
       "Фонд проводит исследования, направленные на разработку двигателей таких аппаратов. Здесь мы видим перспективы в использовании принципа детонационного горения. Идея не новая. В последнее время появились серьезные теоретические проработки и математические модели, которые позволили нам перейти к практической реализации процесса непрерывного детонационного горения", - сказал он.
       "Надеемся, что это позволит добиться качественного роста характеристик также и ракетных двигателей", - добавил В.Давыдов.
       Всего, по его словам, ФПИ реализуется несколько проектов, связанных с созданием гиперзвуковых систем. В частности, разрабатываются жаропрочные материалы. После их создания наступит новый этап: как из указанных материалов получить конструкционные элементы. "Задача тоже не из простых", - отметил В.Давыдов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dude от 21.10.2014 19:51:37
Опять "проект Аврора" ?!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Stalky от 21.10.2014 18:35:22
ЦитироватьDude пишет:
Опять "проект Аврора" ?!
Да гонят дезу не стесняясь, толсто троллят, говоря современным новоязом. " Непрерывное детонационное горение" - имхо - оксюморон, даже если это горение кольцевое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.02.2015 08:35:58
ЦитироватьBrahMos создаст первую в мире гиперзвуковую ракету к 2023-2025 году

16:4818.02.2015 (обновлено: 16:57 18.02.2015)2627200
Глава компании BrahMos Aerospace Ltd Судхир Мишра сообщил, что разработка займет от восьми до десяти лет. "Это будет первая гиперзвуковая ракета в мире", - добавил он.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101842.jpg)
Cверхзвуковая ракета BrahMos для ВВС Индии
© РИА Новости. Сергей Сафронов

БАНГАЛОР (Индия), 18 фев — РИА Новости. Совместное российско-индийское предприятие BrahMos Aerospace Ltd разработает гиперзвуковую ракету к 2023-2025 году, заявил РИА Новости глава компании Судхир Мишра.

"Пока ведутся исследования. Группа специалистов работает над этим проектом. Я думаю, разработка займет от восьми до десяти лет. Это будет первая гиперзвуковая ракета в мире", — сказал он на аэровыставке "Аэро Индия 2015".

Мишра сообщил, что с российской стороны в разработке участвует МАИ.

Созданная совместно РФ и Индией сверхзвуковая крылатая ракета "БраМос" начала поступать в ВС Индии в 2005 году. Дальность ракеты составляет 290 километров, она способна нести боеголовку массой до 300 килограммов.

Успешно проведены наземные и морские испытания ракеты, планируется оснащать ей и истребители Су-30МКИ.

РИА Новости  http://ria.ru/defense_safety/20150218/1048417332.html#ixzz3SAMwXr4u
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.02.2015 08:40:42
ЦитироватьМинобороны: в России создан рецепт топлива для гиперзвуковых летательных аппаратов
 
 Армия и ОПК (http://tass.ru/armiya-i-opk)
 17 февраля, 12:01 UTC+3
 Энергия, заложенная в новом горючем, позволит перспективным изделиям превысить скорость 5 Махов
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122610.jpg)
  © Артем Коротаев/ТАСС  
 
 
МОСКВА, 17 февраля. /ТАСС/. В России создан рецепт топлива, которое позволит летательным аппаратам превысить скорость 5 Махов, сообщил ТАСС замминистра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков.
Он напомнил, что в России сейчас разрабатывается горючее для гиперзвуковых аппаратов. "Рецептура создана, и та энергетика, которая аккумулирована в этом топливе, позволит нашим изделиям превысить скорость 5 Махов", - уточнил Булгаков.
В День службы горючего Вооруженных сил России замминистра также рассказал о разработке горючего для нового поколения крылатых ракет большой дальности для авиации и флота. Этими работами занимается 25-й Государственный научно-исследовательский институт химмотологии.
Специалисты этой организации, рассказал генерал, разработали с применением наночастиц алюминия ряд компонентов ракетного топлива с плотностью и энергоемкостью, увеличенной почти на 20% Это позволяет увеличивать полезную нагрузку.
Кроме того, в институте продолжают заниматься альтернативным - не основанным на нефти - сырьем. Так, проходит испытания образец синтетической нефти и авиатоплива из природного газа, идут исследования по получению моторного топлива из угля, добавил Булгаков.
 http://tass.ru/armiya-i-opk/1772564
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 19.02.2015 09:34:35
Что же такое там могли изобрести?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 19.02.2015 09:50:18
Очередная реинкарнация люминала?
Название: Гиперзвук
Отправлено: STS от 19.02.2015 08:54:38
ну дык написано же, добавили в керосин(или что там у них) алюминия, в осадок не выпадает, вязкость фатально не изменилась, плотность энергии возросла на 20%.
суть изобретения в размере частиц, технологии получения и смешивания.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.02.2015 11:32:37
ЦитироватьМОСКВА, 19 фев — РИА Новости. Войска воздушно-космической обороны РФ начали развертывание радиолокационного комплекса ПВО нового поколения "Небо-М", сообщил РИА Новости представитель Управления пресс-службы и информации Минобороны полковник Алексей Золотухин.
 
"Мобильный многодиапазонный комплекс программного обзора "Небо-М" способен выполнять задачи по выдаче информации о малоразмерных аэродинамических и гиперзвуковых целях в сложных помеховых условиях, а также выдаче информации зенитным ракетным системам", — сказал он.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150219/1048527274.html#ixzz3SB5TLaOS (http://ria.ru/defense_safety/20150219/1048527274.html#ixzz3SB5TLaOS)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.02.2015 11:51:43
дел
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 01.03.2015 01:06:25
Анпилогов о гиперзвуке:

http://alex-anpilogov.livejournal.com/35012.html
http://alex-anpilogov.livejournal.com/35271.html
http://alex-anpilogov.livejournal.com/35556.html
http://alex-anpilogov.livejournal.com/35634.html
http://alex-anpilogov.livejournal.com/37105.html
http://alex-anpilogov.livejournal.com/38358.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 02.03.2015 14:53:52
Видели, читали. Зря он это.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 04.03.2015 05:50:00
Продолжение:
http://alex-anpilogov.livejournal.com/39004.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настоящий Искандер от 04.03.2015 01:55:41
Кто будет первым?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 04.03.2015 14:20:17
Статьи А. Анпилогова начали откровенно разочаровывать, что на политическую тему, что на космическую. :(  По-моему, уже всем понятно, что гиперзвук - это тупиковое направление в транспорте. Как дирижабли.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 04.03.2015 14:47:04
Цитироватьpkl пишет:
Статьи А. Анпилогова начали откровенно разочаровывать, что на политическую тему, что на космическую.  :(  По-моему, уже всем понятно, что гиперзвук - это тупиковое направление в транспорте. Как дирижабли.
Транспортное, пожалуй да. А военное применение, космическое? Кстати и дирижабли ограниченно можно применять для военных или иных целей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 04.03.2015 19:14:06
Военное? Пожалуй. Но и только. Как у дирижаблей - у них ведь тоже есть область применения, но очень узенькая. Вот такая.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 14.03.2015 09:03:09
ЦитироватьФПИ: российские наработки по гиперзвуку сведут в единую базу
 
 Армия и ОПК (http://tass.ru/armiya-i-opk)
 13 марта, 10:33 UTC+3  http://tass.ru/armiya-i-opk/1825500
 
Проект позволит создать национальную библиотеку программ, которой смогут пользоваться все заинтересованные предприятия
 
МОСКВА, 13 марта. /ТАСС/. Фонд перспективных исследований /ФПИ/ создает единую систему моделирования для разработки гиперзвуковых летательных аппаратов. В ней будут использовать только отечественные расчетные модули, сообщил ТАСС заместитель гендиректора организации Виталий Давыдов.
"Нам необходимо объединить усилия всех институтов и организаций, которые работают в этой области. Для этого нужно создать центральное ядро, единый интегрированный цифровой аппарат, который объединит данные о всех разработках, и позволит использовать их всем заинтересованным структурам. На наш взгляд, не должно быть ситуаций, когда кто-то добился успеха в тепловых или аэродинамических расчетах, но никто их не может использовать, поскольку не имеет доступа к данным", - пояснил Давыдов.
По его словам, проект позволит создать национальную библиотеку программ для суперкомпьютеров, позволяющую производить полнофункциональное моделирование перспективных гиперзвуковых летательных аппаратов в интересах всех заинтересованных предприятий. В этом вопросе ФПИ сотрудничает, в частности, с корпорацией "Тактическое ракетное вооружение".
Гиперзвуковые аппараты должны развивать скорость 5 Мах или более. Весной прошлого года стало известно, что программа создания гиперзвуковых ракетных технологий в России уже разработана, а первая гиперзвуковая ракета должна быть сделана к 2020 году. Как заявили позднее в Минобороны, в России уже создан рецепт топлива, которое позволит летательным аппаратам достигать соответствующей скорости.
Название: Гиперзвук
Отправлено: просто Вася от 20.03.2015 03:42:15
ЦитироватьSalo пишет:
Очередная реинкарнация люминала?
Скорее люмибор
Название: Гиперзвук
Отправлено: anik от 22.03.2015 12:47:05
http://www.dancomm.ru/news/nemnogo_svobodnogo_vremeni_v_subbotu/2015-03-21-119

В настоящее время, практически, завершены исследования по ведущимся оперативно-стратегическим и техническим аспектам создания высокоточного ракетного стратегического оружия (ВТРСО). В ряде научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ обоснована военно-стратегическая целесообразность создания ВТРСО с новым оснащением, в том числе с проникающей боевой частью как в ядерном, так и обычном (неядерном) снаряжении и в ядерном снаряжении сверхмалой мощности. Угроза применения или ограниченное поэтапное применение ВТРСО в определённых условиях способны сдерживать противостоящую сторону от развязывания или эскалации агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия и ядерного оружия сверхмалой мощности. Сдерживающим фактором выступает способность нанесения противнику ущерба, в зависимости от складывающейся военно-стратегической ситуации – в локальной, региональной или крупномасштабной войнах, путём гарантированного разрушения стратегических объектов в недосягаемых для сил общего назначения районах.
Данное направление заключается в создании управляемых средств поражения (УСП) на межвидовой основе с максимальным использованием имеющегося научно-технического и технологического заделов и существующих ключевых компонентов в организациях промышленности и Минобороны России.
Данные УСП будут входить в состав разведывательно-ударных комплексов с прецизионными интеллектуализированными СУ нового поколения, позволяющими обеспечить поражение высокозащищённых стационарных, а в дальнейшем, и подвижных целей в условиях воздействия средств ПРО-ПВО, радио- и оптико-электронного противодействия противника.
Применение ВТРСО с новыми, в том числе проникающими УСП, предполагает их использование в одиночных и групповых пусках, в связи с чем насыщение системы ПРО с помощью ложных целей не может быть единственным средством преодоления территориальной или объектовой системы ПРО. Важное значение приобретают снижение заметности боевого оснащения в диапазонах работы средств обнаружения и наведения систем ПРО и ПВО, а также возможность обхода зон поражения или сокращения времени пребывания в этих зонах.
Эта задача может быть успешно решена с помощью УСП на базе модульного гиперзвукового крылатого аппарата (МГУКА), испытания одной из версий которого ведутся в настоящее время и отделяемого самонаводящегося поражающего элемента (СПЭ).
Наряду с возможностями МГУКА и СПЭ по обходам зон поражения системы ПРО-ПВО, обеспечиваются необходимые условия для работы систем спутниковой и специальной навигации и комплексированной многодиапазонной оптико-электронной системы коррекции и самонаведения на конечном участке траектории. Предлагаемая конструкция МГУКА обеспечивает доставку СПЭ в заданный район с требуемыми параметрами его движения и их разделение при высоких скоростных напорах. На участке маршевого полёта маневрирующего МГУКА проводится коррекция его траектории с использованием систем навигации и радиовысотомера.
После отделения СПЭ совершает автономный управляемый полёт в район цели, где обеспечиваются условия функционирования систем финишного наведения на конечном участке траектории.
СПЭ создаётся на базе существующего научно-технического задела по ракетам класса "воздух-поверхность", маневрирующих блоков и др., создаваемых в рамках тем «Финт», «Зигзаг», «Болид» и др. Комплексированная многодиапазонная система коррекции и самонаведения совместно с системой навигации обеспечивает высокоточное наведение СПЭ на цель, практически, в любых условиях применения на стратегических и средних дальностях.
Самонаводящийся поражающий элемент, в зависимости от конкретных задач, может оснащаться проникающим элементом со специализированной неядерной боевой частью, либо модификациями ядерных боеприпасов малой и сверхмалой мощности. Для "тяжёлой" МБР предложена оригинальная конструкция МГУКА и СПЭ, с зарядами повышенного и большого классов мощности, обеспечивающих поражение особо значимых высокозащищённых объектов.
По предварительным оценкам, ядерный и обычный варианты снаряжения за счёт высокой точности доставки, специальной конструкции боевого отсека и проникателя СПЭ обеспечивают поражение стратегических целей, заглублённых в грунт на глубину до 30...100м, поражение внутренних помещений целей типа "железобетонный бункер" с суммарной толщиной железобетонного укрытия до 5...12м.
Анализ показал, что предложенная теплозащитная конструкция МГУКА, траекторные особенности полёта МГУКА и СПЭ и входящие в состав боевой комплектности активные и пассивные средства КСП позволяют эффективно преодолевать перспективную систему ПРО-ПВО даже при одиночных пусках ракет.
В настоящее время учитывая особую значимость этих работ, их комплексирование ведётся в 4 ЦНИИ в рамках особой темы "Шлямбур", которая объединяет задел по множеству НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексных целевых программ "Рапира" и "Гиперзвук", ряда других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.
Использование в данном варианте боевого оснащения отработанных технических решений позволит снизить технический риск и значительно в сократить затраты на разработку боевого оснащения для перспективного ВТРСО.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 22.03.2015 13:12:53
ЦитироватьDronMSTU пишет:
Цитировать"... к 2025 году США собираются вести военные действия с более соразмерным, чем Ирак или Афганистан, противником, обладающим эффективной ПВО, ракетно-ядерным вооружением и трудно достижимой для палубной авиации или базирующихся на кораблях крылатых ракет протяженной континентальной территорией. О какой стране в этом случае может идти речь, станет, очевидно, ясно в будущем."

 :twisted: :twisted: :twisted:

намного дешевле, а главное эффективней купить в этой стране президента, парламент и конституционный суд....
Один раз они так и сделали и в 1991 году та страна развалилась изнутри.
Но военние тоже хотят кушать...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей Капустин от 22.03.2015 12:48:44
Димитър, не цитируйте либеральные байки.  далеко не всегда можно что-то купить - настоящую власть например, никакая сумма денег не заменит. в 91 году никого не купили, а тупо кинули - обещали место в сообществе, а на самом деле...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 22.03.2015 16:30:46
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
в 91 году никого не купили, а тупо кинули - обещали место в сообществе, а на самом деле...
Глупость антисоветской фракции КПСС во главе с Ельциным была в вере в сказку, что Запад богаче соцблока. Реально всё было наоборот, в чем и убедились в 90-х, переняв западные подходы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 22.03.2015 16:32:57
Собственно Запад был бы еще беднее соцблока, если бы не перенимал постепенно в течение 20 века его экономическую систему.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настоящий Искандер от 24.03.2015 15:06:47
Чистого капитализма на Западе давно нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 24.03.2015 21:35:53
ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:
Чистого капитализма на Западе давно нет.
Что значит чистого? Законы капитализма никто не отменял
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.03.2015 12:13:47
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:
Чистого капитализма на Западе давно нет.
Что значит чистого? Законы капитализма никто не отменял
просьба в теме про капитализьм не рассуждать.  :evil:
а то все модератору расскажу  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.03.2015 12:14:25
ЦитироватьГиперсмерть на подходе  

Корреспонденты «ВПК» отследили пуски секретного оружия
Алексей Рамм (http://vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://vpk-news.ru/authors/5274)
 Только две страны в мире – США и СССР смогли создать многоразовые пилотируемые космические корабли: «Спейс Шаттл» и «Буран». Американские ученые реализовали наработки и полученные данные в секретном проекте Falcon. Аналогичное изделие скорее всего уже создано и в России.
18 февраля 2004 года в России прошли масштабные учения стратегических сил, названные в средствах массовой информации репетицией «звездных войн». Но первое столь крупное со времени распада СССР мероприятие было омрачено неудачей с ракетой РСМ-54 «Синева». Она взорвалась на 98-й секунде полета после запуска с борта подводной лодки «Карелия».
Неудивительно, что на состоявшейся по итогам учений пресс-конференции почти все вопросы были посвящены неудачному отстрелу. Между тем заместитель начальника Генерального штаба сделал важное заявление. «В ходе тренировки был испытан космический аппарат, который способен лететь с гиперзвуковой скоростью, совершая при этом маневры как по курсу, так и по высоте. А значит, имеет возможность обходить региональные группировки противоракетной обороны, что сводит на нет эффективность создаваемой сейчас на Западе и уже широко разрекламированной системы ПРО», – сообщил в ходе конференции Юрий Балуевский.
Секреты и результаты
Гриф секретности покрывает практически всю деятельность российских предприятий оборонно-промышленного комплекса, не только связанных с ракетно-ядерной тематикой, но даже шьющих полевую форму. Но сейчас, когда в России экономический спад, именно режим неразглашения порождает постоянные нападки на ОПК. Не только средства массовой информации, но и общественность обвиняют «оборонку» в растрате бюджетных средств без видимых результатов.
Цитировать" Предприятия ОПК России смогли довести до испытаний уникальные изделия, сведения о которых скрыты под грифом «Секретно» "
Ситуация во многом на совести высокопоставленных чиновников, склонных делать громкие заявления в СМИ, не предоставляя конкретных доказательств. Поэтому даже выражение «не имеющие аналогов в мире» в настоящее время не вызывает приступов патриотизма, а скорее приводит к мыслям об очередной коррупционной схеме, связанной с распилами и откатами.
И тем не менее за последние несколько лет предприятия российского ОПК не только начали, но и, вероятно, смогли довести до испытаний действительно уникальные изделия, большинство сведений о которых скрыты под грифом «Секретно». Возьмем для примера проект 4202 НПО машиностроения, уже несколько лет вызывающий активный интерес специалистов. Не разглашая государственную тайну, попытаемся понять, о чем идет речь.
Начало истории
Первое упоминание о проекте 4202 можно найти в 2007 году в издании Специального конструкторско-технологического бюро № 16, с 1956-го занимающегося, как говорится на сайте, разработкой и внед-рением технологий монтажа и наладки в строительно-монтажное производство при создании уникальных объектов Министерств обороны и среднего машиностроения СССР, то есть проектированием и строительством специальных сооружений, включая ракетные шахты. Как следует из публикации, «СКТБ-16 осуществило переоборудование сооружения П718 в сооружение П771 в интересах темы 4202». Согласно открытым источникам П718, она же 15п718 – пусковая установка (шахта) для межконтинентальной баллистической ракеты Р36М2 «Воевода» (по классификации НАТО – «Сатана»).
Цитировать
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222034.jpg)
Фото: wikimedia.org
В 2010-м в открытом доступе базы данных правовых документов «Гарант» появляется приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору № 617 от 16 июля 2010 года, утверждающий экспертное заключение государственной комиссии по объекту 370, на котором должен быть размещен комплекс ракеты-носителя А35-71 с космической головной частью.
Если опять обратиться к открытым источникам, то по протоколу № 45 заседания закупочной комиссии Центрального конструкторского бюро транспортного машиностроения от 26 мая 2014 года еще в марте 2009-го между ЦКБ ТМ и ОАО «Спецтехника» был заключен договор № 3522 на выполнение «составных частей данных работ по согласованию с головным исполнителем, что подтверждается техническим решением о... подготовке КРТ и заправке изделия А35-71 при проведении испытаний по теме 4202 на объекте 370.
Если подвести краткий итог, то в 2007 году в России по теме 4202 был создан некий объект 370 для размещения комплекса А35-71 с космической головной частью. При этом используются переоборудованные шахты МБР «Воевода».
27 декабря 2012 года в корпоративной газете НПО машиностроения «Трибуна ВПК» (№ 47) отмечается: «Президентом страны определены задачи на ближайшие годы по одной из важнейших тем в работе Корпорации – 4202. А в сентябре того же года на открытой площадке госзакупок появляется заявка «Реконструкция и техническое перевооружение существующих производственных корпусов предприятия для подготовки серийного производства изделий заказа 4202, II очередь», поданная входящим в НПО машиностроения объединением «Стрела», расположенным в Оренбурге. Согласно условиям тендера с начальной (максимальной) суммой порядка 354 миллионов рублей работы должны быть закончены к 2015 году.
В июле 2014-го заказ 4202 появляется еще в одном контракте, размещенном воронежским ОАО «Конструкторское бюро химавтоматики», согласно которому НИИ эластомерных материалов и изделий должно выдать заключение о продлении срока эксплуатации на 42 года для двигателей 15Д95, 15Д96, 15Д113, 15Д114 в составе объекта ОКР «ПСЭ 15С300-4202».
15Д95 – маршевые жидкотопливные ракетные двигатели, входящие в двигательную установку первой ступени (15Д96) изделия 15а35 – ракеты УР-100НУТТХ (SS-19 Stilleto), развитие легендарной «сотки», разработанной НПО машиностроения под руководством Владимира Челомея. 15Д113 – двигательная установка второй ступени, а 15Д114 – четырехкамерный рулевой двигатель той же УР-100НУТТХ. Примечательно, что по индексу ракета-носитель А53-71 отличается от «сотки» только отсутствием цифры 15.
Итак, А35-71 – модернизированная ракета УР-100НУТТХ с космической головной частью. Причем ресурс привлекаемых по теме 4202 «соток» продлевается на 42 года. Правда, не совсем понятно, где находится объект 370, но с учетом размещения шахт с ракетами «Сатана» это Ужур или Домбаровский. Отметим, что именно с Домбаровского производятся запуски ракет-носителей «Днепр», созданных на базе Р36.
Откуда идет гиперзвук
УР-100НУТТХ – ракета шахтного базирования, постепенно заменяющаяся комплексами «Тополь-М», а в настоящее время «Ярс-М». Для чего потребовалось переоборудовать шахту Р36М для А35-71, если у «соток» есть уже готовые пусковые установки? Можно предположить, что причина в размерах ракет, так как «Сатана» на семь метров выше «Стилета».
Напомним, что на базе УР-100НУТТХ созданы и успешно эксплуатируются две ракеты-носителя: «Рокот» и «Стрела». Причем «Стрела» запускается не со стартового стола, а из штатной шахты – пусковой установки, находящейся на космодроме Байконур. Судя по фотографиям этой ракеты-носителя, из-за переделанной головной части, где размещается выводимая на орбиту полезная нагрузка, ее длина увеличилась на несколько метров и закрыть люк шахты уже не получается.
Но что за «космическую головную часть» несет А35-71? Ответ можно найти в анализе февральских учений 2004 года, когда помимо БРПЛ и наземных МБР с космодрома Байконур согласно официальному заявлению Минобороны России стартовала ракета УР-100НУТТХ с экспериментальной боеголовкой по полигону Кура.
При сравнении российского проекта 4202 с западными разработками напрашивается вывод, что это аналог американских изделий, созданных по проекту Falcon («Сокол») и концепции неядерного быстрого глобального удара (Prompt Global Strike), Hypersonic Test Vehicle (HTV), также запускаемых с помощью переоборудованных из МБР МХ ракет-носителей «Минотавр».
По программе Falcon создан уменьшенный аналог HTV – AHW (Advanced Hypersonic Weapon – перспективное гиперзвуковое оружие), запускаемый с помощью переоборудованной БРПЛ «Поларис». И все же, учитывая размеры и тактико-технические характеристики российской УР-100НУТТХ, изделие 4202 следует сравнивать с HTV военно-воздушных сил.
В отличие от американского аналога российское изделие, вероятнее всего, будет нести ядерное оружие. На это указывает контракт между Всероссийским научно-исследовательским институтом автоматики им. Н. Л. Духова и Центром эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры на разработку «Носителя подвижного унифицированного регламентного агрегата 4202-НРА», опубликованный на портале госзакупок в июле 2013 года.
На официальном сайте ВНИИА указывается, что среди главных задач института значится и создание «программно-технических средств автоматизированных систем управления технологических процессов (АСУТП) атомных и тепловых электростанций, других сложных объектов», а также «аппаратуры для регистрации быстропротекающих однократных процессов и аппаратуры электровзрывания». Речь идет о разработке и изготовлении устройств, инициирующих подрыв спецбоеприпасов.
Следует отметить, что в состав ЦЭНКИ входит КБ «Мотор», занимающееся «разработкой большегрузных транспортно-технологических агрегатов различного функционального назначения, созданием средств обслуживания и доступа к ракетным грузам в монтажно-испытательных корпусах и на стартовых позициях». Можно сделать вывод, что для проекта 4202 уже заказаны подвижные регламентные агрегаты (возможно, на автомобильной базе) для обслуживания некой сложной аппаратуры для «быстропротекающих однократных процессов».
Планы и факты
Возникает вопрос, на каком этапе находится российское изделие, работы по которому ведутся фактически 11 лет? Вероятный ответ есть также в открытом доступе. Это «Годовой план закупки товаров, работ, услуг на 2014 год для федерального государственного унитарного предприятия «Центр эксп-луатации объектов наземной космической инфраструктуры», согласно которому в 2015 году запланирован комплекс работ (услуг) по обеспечению безопасности в районах падения и утилизации ОЧ МБР по теме 4202 с позиционного района Домбаровский, а также комплекс работ на выполнение СЧ ОКР по обеспечению безопасности в районах падения с проведением экологического мониторинга до и после пуска по теме 4202 с позиционного района Домбаровский. Несмотря на разные формулировки, в плане указывается фактически одно мероприятие. Проще говоря, на 2015 год запланировано два пуска.
НПО машиностроения в корпоративной газете «Трибуна ВПК» (№ 6) за 2015 год сообщает: «Перед технологами предприятия стоит задача собрать еще два комплекса «Бас-тион» и два изделия по тематике РВСН».
Согласно годовому плану ЦЭНКИ следует, что с объекта 370, размещенного в Домбаровском, в 2015 году начнутся пуски изделий, что подтверждается и местными средствами массовой информации.
Так, на интернет-ресурсе «Главный сайт Домбаровского района» указывается: «Правительство Югры ведет переговоры с Министерством обороны России о создании в регионе участка для падения отделяющихся частей баллистических ракет, запущенных в Оренбургской области. Проект документа выложен на официальном сайте правительства Югры. Пуски будут осуществляться из позиционного района Домбаровский (Оренбургская область). Все отделившиеся части ракет, а точнее — вторые ступени ракет будут падать прямо на Нижневартовский район. В соглашении указываются точные координаты района падения: эллипс с размерами осей 60х30 км, координатами центра 60о11'00 с. ш., 76о04'00 в. д. и азимутом большой оси 35о. Около 10 лет специальный участок в Нижневартовском районе будет свалкой для ракетного хлама».
Если сопоставить на карте район Домбаровского, Нижневартовска и указанных в сообщении координат, можно сделать вывод: запуски нового изделия идут в направлении полигона Кура. Кстати, в феврале 2004 года именно туда была запущена экспериментальная боевая часть, с которой, вероятнее всего, началась тема 4202.
Правда, судя по некоторым данным, первый запуск нынешнего года, проведенный 26 февраля, оказался неудачным. На интернет-форумах говорили о незапланированном старте ракеты. В частности, один из пользователей 26 февраля написал: «Нахожусь в городе Ясный, Оренбуржье... приехал на обед и тут в 13.00 как все завибрирует, стекла затряслись... ощущение, как в самолете при взлете. Я напрягся, ведь компания «Космотрас» анонсировала запуск ракеты со спутниками на 12 марта, а оно еще не наступило. После обеда местные коллеги сказали, что была бегущая строка на местном ТВ о перекрытии дороги на Ащебутак (там, где точки Домбаровского позиционного района). Короче, пульнули куда-то неофициально».
Официальных заявлений о пусках, а тем более о результатах не появилось. Но 4 марта со стартового стола была снята ракета-носитель «Рокот», которая должна была вывести на орбиту три спутника связи «Гонец-М». По заявлению источника в отрасли, на который ссылается ИТАР-ТАСС, ракета была снята со стартового стола и направлена в монтажно-испытательный корпус для проведения дополнительной проверки двигателей первой ступени.
Временная близость событий, а также то, что в обоих случаях речь идет об изделиях на основе УР-100НУТТХ, говорит о том, что первый запуск все же был неудачным. И это срочно потребовало провести работы уже на «Рокоте».
Как это работает
Изделие 4202 скорее всего является аналогом американского Hypersonic Test Vehicle, испытания которого уже идут, так что можно попытаться выстроить схему применения российского изделия.
Пентагон и НАСА уделяют большое внимание сохранению секретов, связанных с программами гиперзвуковых летательных аппаратов. Лишь одно издание – Aviation Week 26 августа 2012 года в статье «Hypersonic X-Plane (HX) – DARPA Tries Again» («Гиперзвуковые аппараты – ДАРПА пробует опять») дает не только предполагаемый, но и реальный профиль полета HTV-2, который идет вразрез с официальной позицией военного ведомства.
HTV – это, как называют его в иностранных отраслевых СМИ, гиперзвуковой планер. То есть летательный аппарат, не имеющий двигателей, но оснащенный рулевыми поверхностями, разогнанный до скорости 5–6 Маха и планирующий на заданную цель. По мере приближения к ней ГЗЛА начинает плавно снижаться, терять скорость и так до заданного объекта.
Именно из-за такой схемы полета во многих работах, посвященных программе глобального неядерного удара, американские специалисты утверждают, что на конечном участке траектории из-за трения в воздухе ГЗЛА фактически перейдет с гиперзвуковой скорости на сверхзвуковую и станет уязвим для средств ПВО.
Реальная схема полета ГЗЛА выглядит совершенно по-другому. Ракета-носитель «отпускает» аппарат на высоте 60–70 километров, после чего он продолжает полет с легким снижением с таким расчетом, чтобы практически до самой цели не выйти из «комфортного» коридора высот 40–60 километров, когда ГЗЛА еще не в плотных слоях атмосферы и на него нет тепловой нагрузки. Но непосредственно перед целью аппарат начинает пикировать с высоты 40 километров, судя по схеме в Aviation Week, почти вертикально.
Правда, из-за слабости ракеты-носителя «Минотавр» американцы во время испытания HTV-2 не смогли выйти на оптимальный профиль полета и для получения дополнительной кинетической энергии HTV-2 был выведен на высоту 138 километров, откуда спикировал до 45 километров, после чего выполнил подъем и вошел в заданный коридор. Такой маневр сопровождался сильнейшими перегрузками, которые, по мнению американских ученых, привели к разрушению систем управления HTV-2, что и повлекло неудачу 11 августа 2011 года.
Благодаря использованию ракеты-носителя на базе УР-100НУТТХ изделие 4202 скорее всего лишено недостатков американского ГЗЛА. Учитывая увеличенную на семь метров длину А35-71, следует предположить, что разработка НПО машиностроения как минимум не уступает по габаритам HTV-2, а скорее всего его превосходит. Точных данных о высоте, длине и ширине изделия нет, но можно предположить, что его масса около двух тонн. Вероятнее всего, семь дополнительных метров в ракете-носителе приходятся не только на сам ГЗЛА, но и на разгонный блок, выполняющий роль третьей ступени. Как уже было сказано выше, на базе «сотки» есть два носителя: «Стрела» и «Рокот». В первом в качестве разгонного используется переделанная штатная ступень разведения боевых блоков (как и на американских «Минотаврах»). На втором установлен разгонный блок «Бриз».
Если учитывать габариты самого ГЗЛА, проблемы, возникшие у американцев с ракетами-носителями, а также то, что после пуска 26 февраля именно «Рокот» был снят со стартового стола, можно утверждать, что на А35-71 установлен некий разгонный блок, близкий по своим характеристикам, а главное – по конструкции к «Бризу». Такое решение должно обеспечить российскому изделию возможность выполнять полет в коридоре высот 40–60 километров без дополнительных маневров.
Перспектива
С УР-100НУТТХ не все так просто, как кажется на первый взгляд. Даже с учетом продления ресурса служить им осталось недолго и вряд ли под перспективное изделие есть смысл продолжать держать в строю «старичков». «Тополь» и «Ярс» с предполагаемой нагрузкой две тонны едва ли справятся. Ракета «Воевода», вероятно, будет списана даже быстрее «сотки».
В настоящее время только одна ракета может стать носителем для изделия 4202 – перспективная тяжелая жидкотопливная «Сармат», разрабатываемая КБ имени Макеева. Но это скорее предположение или догадка.
Алексей Рамм (http://vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://vpk-news.ru/authors/5274)

Опубликовано в выпуске № 11 (577) за 25 марта 2015 год
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/24407 (http://vpk-news.ru/issues/24404)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 25.03.2015 14:58:00
ЦитироватьАниКей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьНастоящий Искандер пишет:
Чистого капитализма на Западе давно нет.
Что значит чистого? Законы капитализма никто не отменял
просьба в теме про капитализьм не рассуждать.  :evil:  
а то все модератору расскажу  ;)
Так я не про капитализм, а про законы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 27.05.2015 09:26:15
ЦитироватьСпециалисты ЦАГИ выполнили очередной этап исследований аэрокосмической системы (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/)                               

Ученые Центрального аэрогидродинамического института имени проф. Н.Е. Жуковского завершили очередной этап исследований аэрокосмической системы, предназначенной для быстрой доставки пассажиров и грузов на межконтинентальные расстояния.
 Подробнее... (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 25.06.2015 21:13:08
СМИ: Россия испытала гиперзвуковой летательный аппарат (http://www.vz.ru/news/2015/6/25/752820.html)

   25 июня 2015, 19:38

Москва разрабатывает гиперзвуковой стратегический ударный летательный аппарат, похожий на аналогичный китайский, сообщают западные СМИ со ссылкой на военных аналитиков.

Ю-71 (Yu-71) был в разработке несколько лет. Последние испытания летательного аппарата прошли в феврале 2015 года. Пуск состоялся с полигона «Домбаровский» под Оренбургом. Раньше о нем чисто предположительно сообщалось  (http://russianforces.org/blog/2015/02/flight_test_of_a_project_4202.shtml)на других западных источниках, сейчас же этот пуск подтвержден новыми аналитиками. Издание ссылается на выпущенный в июне доклад известного западного военно-аналитического центра Jane's Information Group (http://www.janes.com/).
Ранее в открытых источниках данное обозначение - Ю-71 - не фигурировало.

Как пишет The WashingtonFree Beacon (http://freebeacon.com/), летательный аппарат является частью секретного российского проекта со созданию некоего объекта 4202.
Аналитики утверждают, что февральский запуск был произведен с помощью ракеты УР-100Н УТТХ, в котором объект 4202 служил головной частью, и закончился неудачно.

Возможно, под таким индексом обозначаются разрабатываемые модификации гиперзвуковых маневрирующих ядерных боеголовок, которыми вот уже несколько лет оснащаются российские МБР. Данные блоки после отделения от ракеты-носителя способны менять траекторию полета по высоте и курсу и как результат успешно обходить как действующие, так и перспективные системы ПРО.

Пентагон отказался комментировать российские испытания гиперзвукового летательного аппарата.

Напомним, в начале июня сообщалось, что китайские военные провели (http://vz.ru/news/2015/6/11/750429.html) очередное успешное испытание ударного гиперзвукового летательного аппарата WU-14, способного прорывать систему ПРО США и наносить ядерный удар.

Первое летное испытание нового гиперзвукового планирующего летательного аппарата Китай провел (http://vz.ru/news/2014/1/13/667709.html) в январе 2014 года. Тогда СМИ сообщали, что, «по словам официальных лиц, гиперзвуковой аппарат, судя по всему, предназначается для запуска на одной из межконтинентальных баллистических ракет, чтобы затем на пути к цели из близкого околоземного пространства он мог планировать и развивать скорости вплоть до десятикратно превосходящих скорость звука».

В июле 2014 года, сообщалось, что Китай ведет разработки (http://vz.ru/news/2014/7/9/694838.html) реактивной гиперзвуковой крылатой ракеты в дополнение к WU-14. Сообщалось, что китайская разработка похожа на экспериментальный гиперзвуковой беспилотный летательный аппарат X-43, разработанный НАСА. По опубликованной информации, китайская ракета может достигать скорости 8 тыс. миль в час.

Эксперты отмечают, что ракета может стать ударным оружием против американских авианосцев и военных кораблей.
Судя по тому, что не сообщается об обратном, испытания китайской разработки прошли успешно. В то время как последнее летное испытание неядерного гиперзвукового оружия в Соединенных Штатах закончилось неудачей (http://vz.ru/news/2014/8/25/702126.html).
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 25.06.2015 22:22:14
в открытом доступе наверное нет "на выпущенный в июне доклад известного западного военно-аналитического центра Jane's Information Group (http://www.janes.com/). "

другие источники в статье 
 http://russianforces.org/blog/2015/06/summary_of_the_project_4202_de.shtml

 http://freebeacon.com/national-security/russia-tested-hypersonic-glide-vehicle-in-february/
Russia Tested Hypersonic Glide Vehicle in February
Moscow follows China in seeking maneuverable high-speed missiles
June 25, 2015
Название: Гиперзвук
Отправлено: Liss от 28.06.2015 13:15:10
То же в изложении Russia Today:

http://russian.rt.com/article/100038

ЦитироватьThe Washington Times: Америке нечего противопоставить новейшему российскому гиперзвуковому оружию

Москва сможет ограничить эффективность системы ПРО США при помощи гиперзвукового летательного аппарата Ю-71, испытания которого сейчас ведутся, пишет американское издание The Washington Times. Новое оружие сможет нести ядерный заряд со скоростью, в 10 раз превышающей скорость звука.
 
 28.06.2015, 08:02

В обстановке строжайшей секретности Россия испытывает новый гиперзвуковой маневрирующий летательный аппарат Ю-71, который будет способен нести ядерные боеголовки со скоростью, в 10 раз превышающей скорость звука, сообщает американское издание The Washington Times. Кремль разрабатывает подобные устройства, чтобы преодолеть противоракетную оборону США, со ссылкой на газету отмечает ИноТВ (http://russian.rt.com/inotv/2015-06-28/WT-Novoe-giperzvukovoe-oruzhie-Rossii).
24 гиперзвуковых летательных аппарата с ядерными боеголовками будут размещены на полигоне Домбаровский с 2020 по 2025 год, уверены в военно-аналитическом центре Jane's Information Group. К тому времени у Москвы уже появится новая межконтинентальная баллистическая ракета, способная нести Ю-71, пишет издание.
Скорость гиперзвуковых летательных аппаратов достигает 11 200 км/ч, а непредсказуемая манёвренность делает задачу по их пеленгу практически невыполнимой, подчёркивает The Washington Times.
Как считают в издании, Москва будет использовать новую разработку в качестве инструмента давления на США в ходе переговоров по контролю над вооружениями, также оно существенно ограничит эффективность американской ПРО.
Оригинал от Washington Times: http://www.washingtontimes.com/news/2015/jun/26/russia-launching-new-hypersonic-missile-carry-nucl/

ЦитироватьMoscow (http://www.washingtontimes.com/topics/moscow/) has spent several years developing the new Yu-71 hypersonic glide vehicle (HGV), which was first test-flown in February, according to this month's Jane's Intelligence Review. It is part of an ongoing escalated effort by the Kremlin to overcome U.S. missile defenses, known as Project 4202.

"A test launch from the Dombarovsky missile division site in February 2015 suggests that Russia (http://www.washingtontimes.com/topics/russia/) is actively pursuing the development of a hypersonic glide vehicle that could potentially expand the long-range strike capabilities of its Strategic Rocket Forces," Jane's says.

Reports indicate the first test flight was unsuccessful after it was launched atop an SS-19 missile into space from the Dombarovsky base in Eastern Russia (http://www.washingtontimes.com/topics/russia/).

Project 4202 could turn out a limited number of glide vehicles armed with nuclear warheads by 2020, and up to 24 with new hypersonic payloads could be deployed at the Dombarovsky base between 2020 and 2025, the Intelligence Review said.
Reports indicate that by then, Russia (http://www.washingtontimes.com/topics/russia/) could potentially deploy a new ICBM that could carry the Yu-71.

Although details have been kept secret, Russian officials recently boasted the existence of the Yu-71 to the Russian press, presumably to compete with China (http://www.washingtontimes.com/topics/china/)'s recent announcement that it conducted a fourth test flight of its Wu-14 HGV earlier this month.

Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.06.2015 13:16:04
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101608.jpg) (http://ria.ru/world/20150628/1097079347.html)

СМИ: ПРО США будет беспомощна против нового гиперзвукового оружия России (http://ria.ru/world/20150628/1097079347.html)
Новый гиперзвуковой российский аппарат крайне сложно выследить. Он движется по не рассчитываемой траектории со скоростью, превышающей 11 тысяч километров в час, пишут СМИ со ссылкой на доклад Jane's Information Group. (http://ria.ru/world/20150628/1097079347.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 28.06.2015 14:24:05
Забавные потуги "авторитетных изданий" из серии "я Данкомма читал", вкупе с ничем не обоснованными далекоидущими выводами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Александр Ч. от 28.06.2015 15:12:50
"Эксперты" говорят, что эти сказочки предназначены для выбивания бабла из правительства ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: rigel13 от 28.06.2015 21:02:51
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:
"Эксперты" говорят, что эти сказочки предназначены для выбивания бабла из правительства  ;)  
"Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны..." (с) Dancomm
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 20.08.2015 12:10:18
http://vpk-news.ru/news/26649
ЦитироватьАвиадвигатели будущего увидят посетители авиасалона МАКС-2015

Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (ГПВРД) будет представлен в рамках XII Международного авиационно-космического салона МАКС-2015, который пройдет в городе Жуковском (Московская область) с 25 по 30 августа, информирует Центральный институт авиационного моторостроения (ЦИАМ).

«Работоспособный модуль ГПВРД станет, возможно, самым эффектным экспонатом на стенде ЦИАМ», - сказано в сообщении пресс-службы института, которое поступило в «Интерфакс-АВН» во вторник.

Кроме того, будут представлены «десятки других интереснейших разработок», говорится в пресс-релизе.

Отмечается, что «в институте ведется работа по созданию научно-технического задела, который обеспечит конкурентоспособность отечественного авиационного двигателестроения в период 2020-2030 годов и на дальнейшую перспективу».

ЦИАМ - один из мировых лидеров в разработке ГПВРД. В институте создан крупнейший в Европе стенд, позволяющий воспроизводить условия полета, соответствующие числам М=5-7,5. (М - число Маха, равное скорости звука, - «ИФ-АВН»).

«Компетенции ЦИАМ в этой области нашли применение в проекте HEXAFLY-INT 7-й Европейской рамочной программы. Проект предусматривает создание демонстратора высокоскоростного гражданского самолета будущего. Для стендовых испытаний в ЦИАМ был изготовлен модуль ГПВРД, входящий в состав демонстратора. В ходе испытаний модуля, работающего на водородном топливе, при имитации на стенде условий, соответствующих полетному числу Маха М=7,4, была зарегистрирована положительная тяга», - говорится в пресс-релизе.

Этот модуль и будет представлен на авиасалоне МАКС-2015
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.08.2015 10:31:01
ЦитироватьМишра: ракета "БраМос" может быть создана через шесть-семь лет
10:1525.08.2015 (обновлено: 10:21 25.08.2015)47640
Генеральный директор BrahMos Aerospace Судхир Мишра отметил, что проект создания российско-индийской гиперзвуковой ракеты "БраМос" "пока находится в самой начальной стадии".
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101468.jpg)
© РИА Новости. Игорь Руссак (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html) | Купить иллюстрацию (http://visualrian.ru/images/item/2653709)
ЖУКОВСКИЙ, 25 авг — РИА Новости. Гиперзвуковая крылатая ракета "БраМос", разрабатываемая совместным российско-индийским предприятием BrahMos Aerospace, может быть создана примерно через шесть-семь лет, сообщил в интервью РИА Новости генеральный директор предприятия Судхир Мишра.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/101670.jpg) (http://ria.ru/defense_safety/20150825/1205776268.html)
© РИА Новости/Аврора. Сергей Разбаков, Рустам Бузанов

Первый пуск ракеты "БраМос" с самолета проведут в 2016 году (http://ria.ru/defense_safety/20150825/1205776268.html)

"Исследовательские работы по данному проекту ведутся в Индии в Индийском научном институте и в России в Московском авиационном институте. Эта новая ракета задумывается как революционный вид оружия, способный летать с очень большой скоростью в 5-7 махов. Точная конфигурация этой системы пока не определена, создание прототипа гиперзвуковой ракеты "БраМос" может занять примерно 6-7 лет", — сказал Мишра в ходе авиасалона МАКС-2015.
Он отметил, что проект создания гиперзвуковой ракеты "БраМос" "пока находится в самой начальной стадии".
"Мы приступили к основополагающей работе по данному направлению. Мы работаем с лучшими исследовательскими институтами и Индии, и России, чтобы получить наилучшую реализуемую конфигурацию этой системы. Всем известно, что металлургия играет очень важную роль в высокоскоростных системах, и нам нужно найти материалы, которые могли бы выдержать огромные температуры и не потерять свои свойства", — рассказал собеседник РИА Новости.
Ракета "БраМос" производится созданным в 1998 году совместным российско-индийским предприятием BrahMos Aerospace, названным в честь рек Брахмапутра и Москва. Предприятие основано индийской Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) и российским "НПО Машиностроения" (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение" ;) .
"БраМос" — это двухступенчатая крылатая ракета с твердотопливной стартовой первой ступенью, которая разгоняет ее до сверхзвуковой скорости, после чего она отделяется. Ракета имеет дальность полёта до 290 километров и в течение всего полета сохраняет сверхзвуковую скорость. Высота полета может быть до 15 километров, а максимально низкая высота — до 10 метров. Ракета несёт обычную боеголовку весом от 200 до 300 килограммов. Ракета имеет одинаковую конфигурацию для наземных, надводных и подводных пусковых установок (носителей).
Использование первой версии комплекса "БраМос" ВМС Индии началось в 2005 году размещением ракеты на эсминце "Раджпут". В 2007 году начались поставки и в Сухопутные войска Индии. Сегодня на вооружении Индии "БраМос" состоит в вариантах размещаемых на кораблях ракетных комплексов (вертикального и наклонного запуска) и комплексов, размещаемых на земле (запускаются с мобильных автономных вертикальных пусковых установок). В процессе подготовки — системы, размещаемые на самолетах, а также — на подводных лодках.
РИА Новости http://ria.ru/maks/20150825/1205802011.html#ixzz3joHbWrdp
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.09.2015 10:09:56
ЦитироватьМОСКВА, 19 сен — РИА Новости. НАСА объявила студенческий конкурс инновационных, проектов по созданию системы доставки на Марс полезного груза весом более 22 тонн, говорится на сайте агентства (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-seeks-big-ideas-from-students-for-inflatable-heat-shield-technology).
Марсоходы, исследующие поверхность Марса, были в свое время доставлены на красную планету с помощью технологии гиперзвуковых аэродинамических надувных замедлителей (HIAD). Самым тяжелым был марсоход Curiosity весом почти в одну тонну.
"НАСА разрабатывает и проводит летные испытания нового класса относительно легких aeroshells, которые могли бы доставить более 22 тонн груза на поверхность Марса», — приводятся в сообщении слова Стива Гаддиса из НАСА. По его словам, пилотируемый корабль, планируемый к посадке на Марс, будет весить от 15 до 30 тонн.
В НАСА отмечают, что HIAD-технология является основной для разработки системы доставки самого большого полезного груза в истории на Марс.
Агентство приглашает команды из студентов предоставить до 15 ноября описание своего предложения по совершенствованию технологии HIAD. Затем отобранные команды весной 2016 года должны будут представить уже технические документ по концепции.

РИА Новости http://ria.ru/science/20150919/1262279229.html#ixzz3mM4Mb1kZ (http://ria.ru/science/20150919/1262279229.html#ixzz3mM4Mb1kZ)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 21.09.2015 18:39:16
Китайские СМИ сообщают об испытаниях самого быстрого самолета в мире

В Китае недавно совершил первый испытательный полет гиперзвуковой самолет, который по скорости превзошел все современные сверхзвуковые самолеты, в том числе американский стратегический сверхзвуковой разведчик SR-71 «Черный дрозд». Об этом сообщило 21 сентября китайское телевидение.
"Это был первый испытательный полет самолета с гиперзвуковой скоростью, и он прошел с полным успехом", — рассказал китайский военный эксперт Лу Сяодун в эфире спутникового телеканала провинции Хубэй.
Гиперзвуковой принято считать скорость не менее 5М (чисел Маха), то есть в 5 раз превышающей скорость звука.
"В США уже давно занимаются разработкой гиперзвукового самолета нового поколения, способного достичь скорости 5М, однако эти планы американцев пока остаются на бумаге. В этот раз Китай, можно сказать, превзошел все ожидания наблюдателей", — сказал Лу Сяодун.
По словам эксперта, для осуществления этого проекта необходимо было обладать технологией гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, которой до сих пор не было ни в одной стране мира, а также разработать прочные, легкие и огнеупорные новые материалы, способные выдержать высокие температуры, до которых разогревается летательный аппарат при полете на гиперзвуковой скорости.
Лу Сяодун отметил, что гиперзвуковые самолеты способны успешно преодолевать современные системы противовоздушной обороны, поскольку резко сокращается время подлета, и силы ПВО противника не успевают отреагировать и навести ракеты на гиперзвуковой аппарат. Одной из перспективных сфер применения гиперзвуковых самолетов может быть воздушная разведка.
ТАСС (http://tass.ru/armiya-i-opk/2279046)
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 21.09.2015 21:51:39
ЦитироватьUriy пишет:
В Китае недавно совершил первый испытательный полет гиперзвуковой самолет, который по скорости превзошел все современные сверхзвуковые самолеты, в том числе американский стратегический сверхзвуковой разведчик SR-71 «Черный дрозд». Об этом сообщило 21 сентября китайское телевидение.
писать стали раньше http://military.china.com/important/11132797/20150919/20425120.html (18 сентября), позднее пошли опровержения о испытательном полете нового самолета http://military.china.com/news/568/20150921/20433936.html
И не понятно есть ли там пилот http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20150921000033&cid=1101
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.09.2015 16:21:27
Альбатрос» мировой революции — часть I - Военно ... (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAAahUKEwjy4YTy3orIAhXHlCwKHRo0D9g&url=http%3A%2F%2Fwww.almaz-media.ru%2Farticles%2F27160&usg=AFQjCNFLoa4rzrEjxFtyh6ADDVfisYB5JQ&sig2=FXiTziaZ2YUXWkBkXDW07w)

 «Альбатрос» мировой революции — часть I
СССР мог обладать оружием, способным преодолеть противоракетную оборону
Алексей Рамм (http://www.almaz-media.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://www.almaz-media.ru/authors/5274)
 
 У разработанного реутовским НПО машиностроения гиперзвукового оружия под индексом 4202, на которое этим летом обратили внимание отечественные СМИ, есть серьезный конкурент, продвигаемый Московским институтом теплотехники. Борьба между двумя проектами идет по крайней мере с середины 80-х и порой становилась достаточно острой.
Известна фраза, прозвучавшая на одном из совещаний, посвященных разработке новых боевых блоков. Про конкурентов в запале было сказано: «Пусть они свою хрень хотя бы до Куры добросят сначала!». К сожалению, нам не удалось найти достоверного подтверждения того, что факт имел место. «Военно-промышленный курьер» восстановил историю двух конкурирующих проектов и разобрался в причинах их появления.
Цитировать" Гиперзвуковой летательный аппарат выходит непосредственно на цель с любого направления и в большом диапазоне высот "
В статье «Гиперсмерть на подходе» (http://www.almaz-media.ru/articles/24407), описывающей работы по созданию «изделия 4202», высказывалась следующая версия: «Ракета-носитель «отпускает» аппарат на высоте 60–70 километров, после чего он продолжает полет с легким снижением с таким расчетом, чтобы практически до самой цели не выйти из «комфортного» коридора высот 40–60 километров, когда ГЗЛА еще не в плотных слоях атмосферы и на него нет тепловой нагрузки».
Но главная особенность российского гиперзвукового летательного аппарата, по всей видимости, в другом: за счет высокой энергетики он может совершить сложный маневр, чтобы не допустить поражения средствами противоракетной обороны вероятного противника. Более того, благодаря такой способности ГЗЛА выходит непосредственно на цель с любого направления и в большом диапазоне высот. В настоящее время проект 4202 согласно отчету НПО машиностроения за 2014 год получил официальное наименование: аэробаллистическое гиперзвуковое боевое оснащение – АГБО.
Спойлер
Порождение СОИ
23 марта 1983 года президент Соединенных Штатов Рональд Рейган объявил о начале стратегической оборонной инициативы, также известной как «звездные войны» и предполагающей создание действенных средств противоракетной обороны, которые бы позволили отразить советский ядерный удар по территории США.
Главная особенность новой американской ПРО была в ее эшелонированности, что, по мнению Пентагона и Белого дома, гарантировало уничтожение всех целей. В настоящее время существует масса научных работ, рассматривающих рейгановские «звездные войны» как с экономической, так и с технологической точки зрения, и большинство авторов приходят к выводу: реализовать СОИ было невозможно.
Как бы там ни было, в Советском Союзе к стратегической оборонной инициативе отнеслись очень серьезно. Были начаты работы, которые должны были стать асимметричным ответом на принципиально новую американскую систему ПРО. Именно тогда в НПО машиностроения открылась тема, получившая название «Альбатрос».
[свернуть]
Спойлер
(http://www.almaz-media.ru/sites/default/files/images/2015/09/21/06-01.jpg)
Фото: militaryrussia.ru
Идея реутовских конструкторов заключалась в создании межконтинентальной баллистической ракеты с так называемым управляемым боевым блоком (УББ). Он представлял собой планирующий гиперзвуковой летательный аппарат, который, по некоторым данным, мог совершать маневры до тысячи километров по азимуту при входе в атмосферу на высоте линии Кармана (высота над уровнем моря, условно принятая как граница между атмосферой Земли и космосом) со скоростями порядка 5,8–7,5 километра в секунду (17–22 М).
Иногда вместо аббревиатуры УББ используется другая – ПКББ (ПКБ) – планирующий крылатый боевой блок. По замыслу конструкторов он должен оснащаться системой коррекции траектории полета, необходимой не только для выполнения маневра уклонения, но и для точного наведения на цель на конечном участке. После того как размещенная на борту УББ аппаратура регистрировала запуск вражеской противоракеты (по другим данным – облучение радиолокационными станциями), бортовая система управления давала команду на совершение маневра. В программу закладывались несколько типовых маневров уклонения, выбиравшихся автоматически, в зависимости от того, с какого направления запускалась противоракета (либо исходя из параметров РЛС, обнаружившей УББ). Не исключено, что новый боевой блок мог быть оснащен бортовой аппаратурой радиоэлектронной борьбы, хотя точных сведений, подтверждающих это, найти не удалось.
По другим данным, уклонение от противоракет выполнялось гораздо проще. Получив данные о пуске противоракеты (облучении РЛС), бортовая система управления, не рассчитывая варианты сближения и уж тем более не анализируя параметры излучения вражеского радиолокатора, случайным образом выбирала заложенный в ее памяти маневр.
Существует и третья версия, согласно которой выполняемый маневр предназначался не для уклонения от вражеских противоракет, а для максимальной точности наведения боевого блока на конечном участке траектории.
9 февраля 1987 года Постановлением Совета министров СССР № 173-45 работы по теме «Альбатрос» были одобрены. Главным конструктором изделия в НПО машиностроения назначили Герберта Ефремова. Следует отметить, что на создание всего комплекса, включавшего как ракеты, так и управляемые боевые блоки, и доведение его до серийного производства конструкторам отводилось всего шесть лет. В 1991-м должны были начаться летные испытания, а в 1993 году – выпуск первых серийных изделий.
Некоторые подробности
Новейший ракетный комплекс создавался сразу в трех вариантах – подвижном грунтовом, шахтном и достаточно оригинальном шахтно-перебазируемом. Точных данных о конструкции и тактико-технических характеристиках ракеты найти не удалось. Известно только, что она должна была быть трехступенчатой и твердотопливной.
Минобороны СССР предъявлялись повышенные требования к ее защищенности. В частности, новая ракета должна была выдерживать не только поражающие факторы ядерного взрыва, но также удары кинетического и лучевого оружия, работы по созданию которого американские ученые и военные вели в рамках уже упомянутой выше стратегической оборонной инициативы.
Высокие требования предъявлялись и к инерциальной системе наведения, которая должна быть полностью автономной.
Нам не удалось найти точных данных о количестве управляемых боевых блоков, размещенных на борту каждой ракеты. Считается, что на одной ракете планировалось по одному УББ, но, по некоторым данным, согласно проекту их могло размещаться два или даже три.
Оригинальное решение было заложено в систему коррекции траектории полета управляемых боевых блоков. Разработчики из НПО машиностроения решили отказаться от экстремальной навигации по эталонным матрицам рельефа местности, использовавшейся в то время в авиационных ракетах крылатого базирования. Ставку сделали на принципиально новую для подобных изделий коррекцию по радиоконтрастному эталону местности в районе цели.
Примечательно, что схожая система коррекции курса использовалась еще в одной разработке НПО машиностроения – крылатой ракете большой дальности 3М25 «Метеорит». По некоторым данным, в работе по дальнобойной крылатой ракете должны были накапливаться статистические данные по применению новой системы коррекции, необходимые для совершенствования управляемых боевых блоков «Альбатроса». Во всяком случае «Метеорит» показал, что решение с выделением и распознаванием контуров радиоконтрастных изображений очень перспективно.
Но самой сложной частью проекта «Альбатрос» стала система управления и наведения боевых блоков, отвечавшая за выполнение маневра. По одной версии – НПО машиностроения занималось этим самостоятельно, по другой – совместно с харьковским «Хартроном», чьи разработчики ранее уже участвовали в создании систем управления для разработанных под руководством Владимира Челомея МБР УР-100.
Трудный взлет и конкуренты
С самого начала проекта «Альбатрос» разработчики из подмосковного Реутова столкнулись с серьезными трудностями – Минобороны СССР скептически отнеслось к заложенным в новом комплексе техническим решениям. Больше всего нареканий вызвала упомянутая выше система управления и наведения, которая, по мнению военных, была нереализуема на технологическом и научном уровне того времени.
Есть две версии, объясняющие, почему проект «Альбатрос» так и не был реализован в железе, а из его состава в отдельную работу выделились управляемые боевые блоки, позже ставшие аэробаллистическим гиперзвуковым боевым оснащением. Согласно первой НПО машиностроения не смогло справиться с поставленными задачами по созданию всего комплекса (ракеты и УББ), поэтому в 1988–1989 годах Минобороны закрыло тему, впрочем, признав эффективность разработанных УББ, которые и были выведены в отдельное направление.
По другой версии, дорогу «Альбатросу» преградил «Универсал», создававшийся совместно Московским институтом теплотехники и днепропетровским КБ «Южное». Предполагалось, что этот комплекс, как подчеркивало и его название, станет единым для РВСН в качестве подвижного грунтового и шахтного. В основе «Универсала» лежала ранее созданная МИТ трехступенчатая твердотопливная МБР, на основе которой институт теплотехники делал новый ПГРК, а КБ «Южное» – вариант для размещения в ШПУ.
28 февраля 1990 года состоялся первый испытательный пуск новых управляемых боевых блоков, разработанных реутовским научно-производственным объединением. Но поскольку он осуществлялся по так называемой внутренней трассе (с Капустина Яра по полигону Сары-Шаган), то в качестве носителя использовалась специально созданная для «внутреннего употребления» ракета-носитель К65М-Р. Пуск выполнялся без отделения боевой нагрузки.
По некоторым данным, повторное испытание, также из Капустина Яра по полигону Сары-Шаган с использованием все той же К65М-Р, прошло через несколько дней, в первых числах марта. Пуски крылатых УББ велись до 1992 года.
Несмотря на то, что изначально комплекс «Альбатрос» должен был, как и «Универсал», стать единым для РВСН, военные больше склонялись к совместному изделию МИТ и КБ «Южное», и после подписания в конце июля 1991 года в Москве Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1) реутовский проект был остановлен.
Но работы по управляемым боевым блокам, признанные удачными и перспективными, продолжились. Поэтому, как сказано выше, продолжались и экспериментальные пуски.
Управляемые боевые блоки для «Альбатроса» выпускались, вероятно, там же, где и «изделие 4202», – на входящем в состав НПО машиностроения оренбургском производственном объединении «Стрела».
От «Альбатроса» к 4202
Несомненно, распад СССР повлиял на все проекты такого рода. Но работы НПО машиностроения по данной тематике, пусть и в меньших объемах, продолжались на всем протяжении 90-х годов и завершились первым успешным испытанием, проведенным в рамках учений стратегических сил в 2004 году (см. «Гиперсмерть на подходе» (http://www.almaz-media.ru/articles/24407)).
Если обратиться к указанным на неофициальном интернет-сайте КИК СССР данным о пусках различных изделий по дальневосточному полигону Кура, а также официальной информации, представленной российским военным ведомством, с 1992 по 2004-й ежегодно производился один пуск ракет УР-100Н УТТХ (индекс Главного ракетно-артиллерийского управления – 15А35).
В 2001 и 2004 годах пусков было два и, как известно, именно в 2004-м прошло успешное испытание аэробаллистического гиперзвукового боевого оснащения проекта 4202. Можно предположить, что и в 2001-м АГБО также испытывалось. Правда, неизвестно, насколько удачно.
Согласно позже удаленной с сайта харьковского «Хартрона» новости в 2001 году прошел пуск изделия НПО машиностроения, на котором установлено выпущенное украинским предприятием некое бортовое оборудование.
Если попытаться выстроить хронологию событий с момента закрытия «Альбатроса» и до первых испытаний АГБО в 2001–2004 годах, то можно предположить, что оставив идеологию старых УББ (выполнение сложных маневров, коррекция на конечном участке траектории), НПО машиностроения, возможно, при помощи харьковского «Хартрона» все же смогло решить проблемы с системой управления и прицеливания. Реутовским конструкторам удалось разобраться и с ракетой-носителем, которой в новом проекте стала УР-100НУТТХ. Не исключено, что «изделие 4202» изначально создавалось с перспективой перейти на более современную тяжелую межконтинентальную ракету на жидком топливе «Сармат», разрабатываемую в настоящее время в ГРКЦ имени Макеева (правда, руководство центра отрицает свое участие в этом проекте).
Важно отметить, что российский ГЗЛА имеет несомненное преимущество перед своими ближайшими конкурентами, в частности американскими гиперзвуковыми летательными аппаратами HTV и AHW, разрабатываемыми по проекту Falcon, которые, по данным отраслевых иностранных СМИ, выполняют полет с гиперзвуковой скоростью только по прямой. А отечественное АГБО способно на достаточно сложные маневры, не только позволяющие уклониться от средств ПРО противника, но и обеспечивающие высокую точность попадания и поражение цели практически с любого направления.
Окончание следует.
Алексей Рамм (http://www.almaz-media.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://www.almaz-media.ru/authors/5274)

Опубликовано в выпуске № 36 (602) за 23 сентября 2015 года  (http://www.almaz-media.ru/issues/27152)
Подробнее: http://www.almaz-media.ru/articles/27160 (http://www.almaz-media.ru/issues/27152)
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Иван от 23.09.2015 09:54:42
А на каком топливе у китайцев, работает папелац?
 
Судя по рисунку, у них горит твердотопливная шашка в гиперзвуковом потоке.
Главное, не надо стабилизировать гранницу горения, как в случае жидкого топлива.
Спецы, как думаете - это возможно?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122690.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.09.2015 14:04:28
ЦитироватьИван пишет:
А на каком топливе у китайцев, работает папелац?
 
 Судя по рисунку, у них горит твердотопливная шашка в гиперзвуковом потоке.
 Главное, не надо стабилизировать гранницу горения, как в случае жидкого топлива.
 Спецы, как думаете - это возможно?
 
А на снимке часом не Пегас с Гипериксом?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 23.09.2015 12:28:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьИван пишет:
А на каком топливе у китайцев, работает папелац?
 
 Судя по рисунку, у них горит твердотопливная шашка в гиперзвуковом потоке.
 Главное, не надо стабилизировать гранницу горения, как в случае жидкого топлива.
 Спецы, как думаете - это возможно?
 
А на снимке часом не Пегас с Гипериксом?
     Похоже по типу Х-51 и без пилота.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Gradient от 23.09.2015 10:53:42
как дети, чес слово....
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/224130.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.10.2015 18:41:42
Цитировать 19 октября 2015 (http://www.interfax.ru/news/2015/10/19)                          
                
                                      Французы занялись разработкой двигателя для гиперзвуковой термоядерной ракеты                
                   
Москва. 19 октября. INTERFAX.RU - Французская компания Onera занялась разработкой нового двигателя, который позволит крылатым ракетам развивать скорость более восьми чисел Маха (около 9,2 тыс. км/ч) сообщает N+1 (https://nplus1.ru/news/2015/10/19/asmpa) со ссылкой на Defense News.
Такие двигатели планируется использовать в перспективных гиперзвуковых крылатых ракетах ASN4G с термоядерной боевой частью, которые заменят на вооружении современные сверхзвуковые ASMP-A.
Подробности о перспективном двигателе не уточняются. Аналогичные разработки, ведущиеся в США и России, подразумевают использование гиперзвуковых прямоточных воздушно-реактивных двигателей, в которых горение топлива происходит в камере сгорания в сверхзвуковом воздушном потоке. Теоретический предел скорости таких двигателей составляет 24 числа Маха. Число́ Ма́ха - один из критериев подобия в механике жидкости и газа. Представляет собой отношение скорости течения в данной точке газового потока к местной скорости распространения звука в движущейся среде. Назван по имени австрийского учёного Эрнста Маха.
В настоящее время Onera занимается модернизацией двух аэродинамических труб, в которых будут проходить продувочные испытания модели перспективных ракет и двигателей. Эти испытательные комплексы находятся в Модане и Фога-Мозаке. В ноябре 2014 года компания запросила на эти цели 218 млн евро.
Современные крылатые ракеты ASMP-A входят в номенклатуру вооружения истребителей Mirage 2000NK3 и Rafale M. Дальность полета ракеты составляет около 600 км. Она может развивать скорость до трех чисел Маха. ASMP-A оснащается термоядерной боевой частью мощностью 300 килотонн.


 http://www.interfax.ru/world/474237
Название: Гиперзвук
Отправлено: МиГ-31 от 21.10.2015 02:32:27
Это все фигня.
 Вот как надо жечь!
http://video.dailymail.co.uk/video/mol/2015/10/12/5308973425995500693/640x360_5308973425995500693.mp4
Название: Гиперзвук
Отправлено: Иван Сладовски от 20.10.2015 19:59:39
Ещё на русском бы было. Это что новая "секректная" Индийская разработка?
Что за аппарат, или не внимательно посмотрел, или же это просто моделька пока какая-то..
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.10.2015 21:37:16
см.#2136 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic581/message1427392/#message1427392)
 ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 27.10.2015 09:01:53
Цитировать«Адмиралу Нахимову» добавят гиперзвука
Ракетный крейсер «Адмирал Нахимов», проходящий ремонт с модернизацией в Северодвинске, к 2018 году оснастят универсальным корабельным стрельбовым комплексом, позволяющим применять ракеты «Калибр», «Оникс» и перспективные гиперзвуковые ПКР «Циркон».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235499.jpg)
Фото: politclub.com
Севмаш заказал изготовление десяти универсальных вертикальных пусковых установок ЗС-14-11442М для тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов». Одна УВПУ рассчитана на восемь ракетомест. Таким образом после модернизации крейсер будет нести 80 ПКР. Установки доработают для применения ракетных комплексов 3К-14 («Калибр»), 9К, 3М55 («Оникс»), 3К-22 («Циркон»). Ориентировочная цена договора – 2,559 миллиарда рублей, предельная – 3 миллиарда. Готовый образец должен пройти испытания до августа 2016 года. До модернизации противокорабельное ракетное вооружение корабля включало комплекс «Гранит» – 20 ракет по одной в пусковой установке. Крылатые ракеты большой дальности комплекса «Калибр», предшественником которых является система «Гранат», – одна из самых засекреченных российских разработок. Официально обнародованные характеристики относятся к экспортному варианту. По данным открытых источников, ракеты 3М-14 «Калибр» имеют дальность по морским целям – до 350 километров, по наземным – около 1,5 тысячи километров, а в ядерном оснащении они могут поражать объекты на удаленности 2,6 тысячи километров. «Оникс» – сверхзвуковая универсальная противокорабельная ракета среднего радиуса действия с дальностью до 300 километров, предназначена для борьбы с надводными военно-морскими группировками и одиночными кораблями в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия. 3К-22 – предположительное обозначение перспективного ракетного комплекса «Циркон» с гипер-звуковыми ракетами 3М22.

Опубликовано в выпуске № 41 (607) за 28 октября 2015 года
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/27732 (http://www.vpk-news.ru/issues/27712)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 01.11.2015 11:55:40
Индия успешно испытала ракету "БраМос" с борта эсминца "Кочи" (http://ria.ru/world/20151101/1311750194.html)  (http://ria.ru/world/20151101/1311750194.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 05.11.2015 11:34:40
ЦитироватьГиперзвуковая спасательная капсула для суборбитальных лайнеров  Консорциум европейских авиакосмических компаний проектирует спасательную капсулу для перспективных гиперзвуковых пассажирских летательных аппаратов.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/233239.jpg)
  http://www.popmech.ru/technologies/230671-giperzvukovaya-spasatelnaya-kapsula-dlya-suborbitalnykh-laynerov/

Работы ведутся (http://aviationweek.com/technology/emergency-mach-5-escape-capsule-hypersonic-passengers) в рамках совместного проекта HYPMOCES (HYPersonic MOrphing for a Cabin Escape System). Разрабатываемая капсула должна раскрывать аэродинамические стабилизаторы, планировать к земле, выпускать парашюты и приземляться.
В проекте участвуют испанская компания Deimos Space, итальянская Aviospace, немецкая DLR и французское агентство ONERA. Капсула потребуется Европейскому космическому агентству (ESA) для перспективного суборбитального пассажирского аппарата FAST20XX вместимостью до 50 человек.
 Самолёт FAST20XX будет разгоняться многоразовой ракетой-носителем SpaceLiner до 12 чисел Маха и ускоряться собственными двигателями до крейсерской скорости в 25 чисел Маха. Суборбитальный аппарат планирует выполнять полёты на высоте около 70 километров.
Согласно предварительному проекту, герметичная спасательная капсула HYPMOCES при длине 17 метров будет весить около 38 тонн. Первый вариант проекта предусматривает два надувных элемента в нижней части, которые обеспечат подъемную силу, выступая в качестве крыльев, а второй вариант предусматривает наличие выдвижных консолей крыла.
После отделения капсулы пилоты смогут управлять ей вплоть до раскрытия парашютов. Интерес к проекту HYPMOCES проявило и NASA, которое рассматривает возможность использования капсулы в своих посадочных аппаратах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 05.11.2015 12:50:36
ЦитироватьАниКей пишет:
Работы ведутся (http://aviationweek.com/technology/emergency-mach-5-escape-capsule-hypersonic-passengers) в рамках совместного проекта HYPMOCES (HYPersonic MOrphing for a Cabin Escape System)
pdf представления проекта на Aerodays 2015 (http://www.aerodays2015.com/) (London  20-23 october 2015)
 http://www.aerodays2015.com/wp-content/uploads/sites/20/6E-Davide-Bonetti.pdf

чуть похож Flaps на IXV

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/58772)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 10.11.2015 08:41:28
Мощный ядерный козырь РФ: На что способен сверхсекретный Ю-71? (http://ex.24smi.info/top/out/174947/?tp=1)
Этот сверхсекретный летательный аппарат является частью проекта «4202». (http://ex.24smi.info/top/out/174947/?tp=1)

9 ноября 2015, 08:49
Долететь до Нью-Йорка за 40 минут: на что способен сверхсекретный глайдер Ю-71
                     
                              
(http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201511090816-ou4s.htm/2.jpg)
                                                                                                                               
 
                  

Код для вставки в блог (http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201511090816-ou4s.htm?act=print#)
 
Этот сверхсекретный летательный аппарат, ограниченные сведения о котором стали появляться в прессе под названием Ю-71, является частью проекта 4202, связанного с отечественной ракетной программой. Из более-менее достоверных сведений о нем: он способен развивать скорость свыше 11 тысяч километров в час, обладает сверхманевренностью, использует планирующий тип полета (отсюда и название глайдер) и способен при маневрировании выходить в ближний космос.
 
Испытания еще продолжаются, но их результаты позволяют говорить о несомненном успехе российской технической мысли. Предполагается, что к 2025 году Россия посредством этого нового вида вооружений получит мощный ядерный козырь в переговорах с США.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130316.jpg)
 
«Гонка вооружений в конце прошлого века позволила нашей стране существенно опередить страны НАТО в военно-техническом плане и создать оружие четвертого поколения, – говорит «оборонный» вице-премьер Дмитрий Рогозин. – Пятое поколение, будем объективны, по ряду понятных причин, связанных с развалом Советского Союза, застряло еще на уровне конструкторских бюро. Нынешняя задача ВПК – не только наверстать упущенное и довести до ума оружие пятого поколения, но и сделать шаг в будущее – работать уже сейчас над шестым и седьмым поколениями вооружений. И такие наработки, замечу, весьма успешные, уже есть. Это совершенно новое, порой непредсказуемое оружие».
 
Дмитрий Олегович не назвал конкретные разработки, ограничился лишь направлениями технического развития, но он, конечно же, подразумевал и гиперзвуковой летательный аппарат, способный нести ядерную боевую часть – Ю-71.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130312.jpg)
 
Россия разрабатывала этот аппарат, способный гарантированно поразить цель одной ракетой, несколько лет, проведя при этом несколько успешных испытаний. Но утечка информации произошла лишь в феврале 2015 года. Генералы в Пентагоне не просто расстроились, но и пришли в полное уныние: этот российский  «аргумент» не просто перечеркивает все планы по созданию системы ПРО по периметру России, но и сами США делает абсолютно беззащитными.
 
Среди технических возможностей Ю-71 не только нанесение мгновенных и смертоносных ударов. Гиперзвуковой аппарат, оснащенный системой РЭБ (радиоэлектронной борьбы), способен за считаные минуты пересечь территорию США и вывести на своем пути из строя все станции радиоэлектронного обнаружения.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130313.jpg)
 
По данным НАТО, до 24 гиперзвуковых летательных аппаратов может быть развернуто с 2020-го по 2025 год в одном из полков 13-й ракетной дивизии РВСН (Оренбургская область), предположительно в поселке Домбаровский. И скажем, до Вашингтона Ю-71 способна долететь за 45–50 минут, до Нью-Йорка – за 40, до Лондона – за 20. Ни обнаружить, ни тем более сбить эти аппараты невозможно. Тут есть серьезный повод для расстройства!
 
В самой России планы принятия на вооружение объектов 4202 не озвучивались. Впрочем, из открытых источников известно, что разработка аппаратов ведется «НПО машиностроения» (подмосковный город Реутов) и начата она была до 2009 года. Формальным заказчиком ОКР 4202 выступает Федеральное космическое агентство России, но и Минобороны проявляет к нему повышенный интерес. По крайней мере, в Генштабе еще в 2004 году констатировали, что был испытан космический аппарат, способный лететь с гиперзвуковой скоростью, совершая при этом маневры как по курсу, так и по высоте.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130311.jpg)
 
«Даже нынешние боевые блоки отечественных межконтинентальных баллистических ракет на пассивном участке развивают гиперзвук, – говорит  член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук (РАРАН) доктор военных наук Константин Сивков. – Однако отличие перспективной гиперзвуковой боевой части, скорее всего, заключается в том, что она действует не просто как баллистическая боеголовка, а идет по довольно сложной траектории, то есть маневрирует, как самолет с огромной скоростью полета».
 
И если российские РВСН к 2025 году действительно примут на вооружение ракеты с гиперзвуковыми боевыми частями, это будет серьезной заявкой. Уже сейчас в Америке и Европе российские гиперзвуковые аппараты называют новым козырем Москвы на переговорах с Вашингтоном. Переживают не напрасно: как показывает практика, США можно усадить за стол переговоров лишь одним способом – поставить на вооружение системы, которые заставят Пентагон серьезно испугаться.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130315.jpg)
 
«Не секрет, что боевое оснащение, полезная нагрузка наших МБР непрерывно совершенствуются, – говорит член экспертного совета при председателе военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Виктор Мураховский. – И когда президент Владимир Путин, выступая на форуме «Армия-2015», сказал, что в этом году состав ядерных сил пополнят более 40 новых межконтинентальных ракет, то на эту цифру все обратили внимание, однако как-то упустили продолжение фразы: «которые будут способны преодолевать любые, даже самые технически совершенные системы ПРО».
 
Не секрет, что в России также ведется разработка гиперзвуковых крылатых ракет, которые достигают цели на малых высотах. Поразить их даже перспективными системами ПРО практически невозможно, потому что это, по сути, аэродинамические цели. К тому же современные комплексы противоракетной обороны имеют пределы по скорости поражения целей: перехват возможен лишь в пределах 700–800 метров в секунду. Плюс противоракета должна обладать возможностями по маневрированию с перегрузками. А таких в НАТО пока не существует.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130314.jpg)
 
Разработки, аналогичные нашему гиперзвуковому аппарату Ю-71, ведутся в Китае и США. При этом эксперты считают, что серьезным соперником российскому гиперзвуковому глайдеру может стать лишь китайская разработка под названием Wu-14. Это тоже планирующий аппарат, правда испытанный всего один раз – в 2012 году.
 
Оказалось, что, как и российский глайдер, китайский смог маневрировать со сверхзвуковой скоростью в 11 тысяч километров в час. Неизвестно, правда, какое оружие способен нести на себе китайский аппарат.
 
А вот результаты американских конструкторов гораздо скромнее российских и китайских. Несколько лет назад гиперзвуковой беспилотник Falcon HTV-2 во время испытаний просто потерял управление на 10-й минуте полета и разбился.
Автор: Виктор Сокирко
Фото: Минобороны РФ/Ростех/Пресс-служба президента РФ/Army.mil/Junshi.cn
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.11.2015 09:16:01
ЦитироватьАниКей пишет:
Ю-71, является частью проекта 4202, связанного с отечественной ракетной программой. Из более-менее достоверных сведений о нем: он способен развивать скорость свыше 11 тысяч километров в час, обладает сверхманевренностью, использует планирующий тип полета
Надо ещё добавить пикируюший полёт, неубирающиеся шасси и задний пулемёт  и можно переименовывать в Ю-87. 

Цитироватьпроекта 4202
Запахло жареным. Это Лукашевич жжот напалмом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 10.11.2015 09:27:38
ЦитироватьСтарый пишет:
Лукашевич жжот напалмом
Цитировать... Как полагает независимый эксперт в авиационно-космической сфере Вадим Лукашевич, в случае успеха страна-изобретатель получит глобальное стратегическое преимущество.
«Борьбу за гиперзвук можно сравнить с гонкой по созданию атомного оружия, которую мы наблюдали в середине прошлого века. Но разница в том, что гиперзвук нивелирует даже атомный потенциал. Дело в том, что гиперзвуковая ракета в 6–8 Махов позволяет уничтожать ядерную инфраструктуру, баллистическую ракету и другие объекты в пределах двух часов», — отметил эксперт.
Появление гиперзвуковой ракеты позволит создавать гиперзвуковые военные и гражданские самолеты, а также поднять всю авиационную отрасль на абсолютно новый технологический уровень. Но пока на этом пути ни одна страна не достигла существенных успехов.
«Максимум, что освоило человечество, — это 3,5 скорости звука. При полете на высоте 40 километров со скоростью 5–6 Махов лобовые кромки нагреваются до температуры 2,5–3 тысячи градусов. Это больше, чем на «Буране». Поэтому для создания гиперзвукового летательного аппарата необходимы новые материалы, новые системы охлаждения», — констатировал Лукашевич.
Конкуренты не дремлют
У конкурентов России в военной сфере есть совершенно четкая ориентация на создание гиперзвукового оружия. Согласно стратегическому плану по НИОКР американских ВВС, к 2020 году США должны разработать гиперзвуковое ударное вооружение в виде крылатой ракеты с гиперзвуковым прямоточным воздушно-реактивным двигателем (ГПВРД). А К 2030 году Пентагон собирается создать разведывательный гиперзвуковой самолет.
Другой участник «гиперзвуковой гонки», Китай сделал ставку на проект реактивной гиперзвуковой крылатой ракеты в дополнение к уже прошедшему испытанию ГЛА WU-14, способному, как и российский Ю-71, прорвать американскую систему ПРО.
В нашей стране разработки в сфере гиперзвуковых технологий начались еще в 1960-е годы, но спустя некоторое время их свернули. Вадим Лукашевич напомнил, что в Советском Союзе высота в 40–60 километров, на которой призвана работать такая техника, называлась перспективным театром военных действий.
После распада СССР, во второй половине 1990-х годов, в России была запущена 15-летняя программа создания гиперзвукового летательного аппарата. Проект включал три этапа. На выходе после пяти лет работы должен появляться экспериментальный аппарат. Однако в 2000-е годы программа также была досрочно завершена.
Лукашевич считает, что непоследовательность действий российских властей в сфере развития гиперзвуковых технологий сильно навредила нашей стране. «После 10 лет работы должны были появиться образцы серийного двигателя и полноразмерного летательного аппарата. А после 15 лет — летательный аппарат весом под 100 тонн. Даже с учетом срыва сроков работ Россия сейчас могла иметь гиперзвуковой летательный аппарат на 5–7 Махов», — уверен эксперт.
Лукашевич опасается, что в настоящий момент возвращение к разработкам ГЛА обернется серьезной финансовой нагрузкой, которую экономика РФ может не потянуть. Кроме того, по его словам, Россия за последние 20 лет очень многое утратила в авиастроительной отрасли, однако при соответствующем финансировании ситуация исправится в лучшую сторону....
 http://warfiles.ru/show-91257-rossiya-nabiraet-oboroty-v-giperzvukovoy-gonke.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 10.11.2015 12:55:15
Этот сверхсекретный летательный аппарат является частью проекта «4202». (http://ex.24smi.info/top/out/174947/?tp=1)
сколько раз в тексте было "Не секрет"....

Первоисточник - http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201511090816-ou4s.htm

Цитировать
Wu-14. Это тоже планирующий аппарат, правда испытанный всего один раз – в 2012 году.
а вот это, кажется, точно вранье, т.к.
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14385/message1407687/#message1407687
пять испытаний на сентябрь 2015
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.11.2015 13:33:47
Цитироватьpnetmon пишет:
Этот сверхсекретный летательный аппарат является частью проекта «4202». (http://ex.24smi.info/top/out/174947/?tp=1)
сколько раз в тексте было "Не секрет"....
Давно уже не секрет что этот аппарат сверхсекретный. :) 
Также давно несекретен и сверссекретный код "4202". :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.11.2015 13:35:31
ЦитироватьСтарый пишет: 
Также давно несекретен и сверссекретный код "4202".  :)
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16086/
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 10.11.2015 22:18:35
Сок моска, собранный по всем закоулкам интырнетов. И все бы ничего, но "Звизда" как бы официальное СМИ МО. Оттого грустяшка.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.11.2015 02:34:49
Чтото мне подсказывает что это прикол от Лукашевича, типа полёта Байкала.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Vlad_hm от 11.11.2015 10:44:24
ЦитироватьА вот результаты американских конструкторов гораздо скромнее российских и китайских.
В статье такого уровня, среди всей это каши, собранной откуда только можно - это звучит как комплимент. :-)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 22.11.2015 10:00:31
А.Г. Прудников, А.М. Подвальный, В.В. Северинова
Новые энергосиловые устройства, химические энергоносители и их применение в гиперзвуковых летательных аппаратах
http://engine.aviaport.ru/issues/100/pics/pg36.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 01.12.2015 07:34:38
ЦитироватьКитайский гиперзвуковой проект набирает обороты  



Китайские военные провели очередное успешное испытание ударного гиперзвукового летательного аппарата, способного прорывать систему ПРО США и наносить ядерный удар. По экспертным оценкам, ГЗЛА развивает скорость до 10 Маха.
Испытания секретного китайского оружия отслеживаются Пентагоном. По информации его представителей, гиперзвуковой летательный аппарат DF-ZF был запущен баллистической ракетой с полигона Учжай в центральной китайской провинции Шаньси. Он отделился от носителя на границе атмосферы, а затем спланировал на цель, расположенную в нескольких тысячах километров от места пуска, на западе Китая, сообщают источники, ознакомленные с данными наблюдений. Проведенное испытание стало шестым. Маневренность аппарата позволяет ему преодолевать американскую систему ПРО, которая не рассчитана на противодействие таким ракетам. Аналогичное высокотехнологичное оружие разрабатывается в США, России и Индии, напоминают эксперты.




Опубликовано в выпуске № 46 (612) за 2 декабря 2015 года
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/28288 (http://vpk-news.ru/issues/28269)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 21.01.2016 13:36:15
http://vpk.name/
 
Orbital ATK испытала созданный на 3D-принтере авиационный гиперзвуковой двигатель


 
 
Американская аэрокосмическая и оборонная компания Orbital ATK заявила об успешном испытании авиационного гиперзвукового двигателя, созданного с помощью технологий 3D-печати, сообщает пресс-служба компании.
«Камера сгорания (авиационного двигателя. — RNS) является превосходным примером детали, которую невозможно было бы сделать несколько лет назад. Успешные испытания вдохновят наших инженеров на продолжение исследований и использование инновационных технологий для снижения времени и стоимости производства», — заявили в компании.
Новая силовая установка во время испытаний на протяжении 20 дней подвергалась воздействиям, характерным для полетов на гиперзвуковых скоростях. Тесты являлись одними из самых продолжительных испытаний в аэродинамической трубе из когда-либо зарегистрированных.
3D-печать — технология трехмерного создания объектов на основе цифровой модели с помощью последовательно наносимых слоев. Технология позволяет воспроизводить фигуры любой геометрической формы в кратчайшие сроки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 07.02.2016 13:53:23
       http://tvzvezda.ru/news/krasnaya_zvezda/content/201602060859-t09h.htm                                
6 февраля 2016, 08:59
Удар «Утконоса»: как Россия обгоняет США на сверхзвуковых скоростях
                  
                           
(http://tvzvezda.ru/news/krasnaya_zvezda/content/201602060859-t09h.htm/2.jpg)
                                                                                                                               
                                       
                     
Уже до конца десятилетия Россия получит оружие, способное обеспечить паритет с любым противником.
 
Обладая скоростями в десятки километров в секунду, новые управляемые летательные аппараты смогут за считаные минуты поражать цели в любой точке мира. По словам главы корпорации «Тактическое ракетное вооружение» Бориса Обносова, страна вплотную подошла к созданию ракет, способных развивать скорости в 5 - 10 махов – от 6150 до 12 300 км/час.
 
Число Маха, или М, определяет отношение локальной скорости потока к скорости звука - 331 м/сек. Превысить скорость звука в шесть, восемь, десять раз – одна из глобальных задач развития современного авиа- и ракетостроения. С военной точки зрения гиперзвуковые летательные аппараты – крайне эффективное ударное средство. Гиперзвуковой полет неразличим для современных средств радиолокации. Не существует и даже не предвидится создание средств перехвата подобных ракет.
 
Моргнуть не успеешь
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115375.jpg)
 
США связывают с гиперзвуком реализацию программы «Быстрый глобальный удар» (Prompt Global Strike (PGS) также переводится как «Глобальный молниеносный удар»), которая позволит американским военным наносить точечные удары по любому региону мира в течение 60 минут. В рамках PGS различными ведомствами США разрабатываются сразу несколько перспективных проектов: X-43A (НАСА), X-51A (ВВС), AHW (Сухопутные войска), ArcLight (DARPA, ВМС), Falcon HTV-2 (DARPA, ВВС). Их реализация, по мнению специалистов, позволит создать гиперзвуковые авиационные крылатые ракеты большой дальности: морскую крылатую ракету в противокорабельном исполнении и в вариантах против наземных целей к 2018 – 2020 годам, разведывательный самолет – к 2030 году.
 
– Чтобы обнаружить атакующие цели, навести на них противоракеты и сделать встречный залп, у нашей системы противоракетной обороны есть несколько десятков минут, – говорит Владимир Дворкин, до 2001 года возглавлявший 4-й ЦНИИ Минобороны (институт, занимавшийся проблемами развития и применения ядерного оружия). – Американская морская стратегическая ракета «Трайдент» летит до нас 15 - 20 минут, сухопутный «Минитмен-3» - 25 - 35 минут. Этого времени достаточно, чтобы среагировать.
 
В случае с гиперзвуковыми аппаратами времени на реакцию попросту не будет. А значит, всегда будет существовать соблазн начать и выиграть в ядерной войне. В Америке эта теория весьма популярна. Обсуждается в научном сообществе. И как видится российским экспертам, в случае появления гиперзвуковых ракет они могут из теории перейти в область военной стратегии. Аппараты Х-37 уже прошли серию летных испытаний и сегодня в принципе позволяют доставлять до цели до трех ядерных боеголовок.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115376.jpg)
 
Желаемое и действительное
 
Впрочем, гонка гиперзвуковых технологий идет не так просто, как об этом рапортуют американские военные. США еще достаточно далеки от создания аппаратов, способных сохранять гиперзвуковую скорость. В августе 2014 года американцы провели пуск гиперзвуковой ракеты Х-43А с полигона Кодьяк на Аляске. Предполагалось, что в ходе испытаний ракета, набрав скорость около 6,5 тыс. км/час, поразит учебную цель на тихоокеанском атолле Кваджалейн. Аппарат проработал всего 7 секунд и сгорел в атмосфере, не достигнув атолла. Тем не менее в США назвали этот полет успешным - машина продемонстрировала способность набрать требуемое ускорение.
 
О том, что делается в этой области в России, можно судить исключительно по косвенным признакам. Например, в прошлом году западные СМИ со ссылкой на Washington Free Beacon сообщили об успешном испытании гиперзвукового планирующего летательного аппарата Ю-71 (Yu-71). Не вдаваясь в детали, Washington Times сообщила, что Россия намерена в 2020 - 2025 годах разместить на полигоне недалеко от населенного пункта Домбаровский 24 гиперзвуковых летательных аппарата с ядерными боеголовками. Гиперзвуковая система предусматривает как стратегическую, так и обыкновенную модификации, пишет газета.
 
Из этого скупого на факты сообщения можно сделать вывод, что у нас прошло очередное испытание перспективного боевого оснащения для новой стратегической ракеты. Вывод об этом следует из того, что в поселке Домбаровском под Оренбургом развернута дивизия Ракетных войск стратегического назначения, на вооружении которой стоит самый мощный ракетный комплекс Р-36М2 «Воевода» (SS-18 Satan). Его по программе вооружения должны заменить ракеты «Сармат». В этом контексте Ю-71 (Yu-71) не уникален. Принципы его работы похожи на описание действий маневрирующих ядерных боеголовок баллистических ракет «Тополь-М», «Ярс» и новой РС-26. Минобороны неоднократно приводило их как пример преодоления любой системы противоракетной обороны. Маневрирующий блок на скоростях, близких к 10 М, в любую секунду может вильнуть, непредсказуемо изменив направление полета, что гарантированно обеспечивает поражение цели. Ни одна система ПРО не способна просчитать такую траекторию и навести на атакующий блок противоракеты.
 
Технологии превосходства
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115377.jpg)
 
– Сверхзвуковые крылатые ракеты летят на скорости 2 - 3 маха, - говорит кандидат физико-математических наук Николай Григорьев. - Мы хотим, чтобы наши аппараты летали со скоростью более 6 махов. При этом полет должен быть длительным. Не менее 7 - 10 минут, за которые аппарат должен самостоятельно развить скорость более полутора тысяч метров в секунду.
 
Первый гиперзвуковой аппарат подобного типа был создан в СССР еще в конце 70-х годов прошлого века. В 1997 году конструкторы дубнинского МКБ «Радуга» впервые показали его на авиасалоне МАКС. Представлен он был как система нового класса - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат (ГЭЛА) Х-90. Ракета летела на дальность до 3 тыс. км. Несла две боеголовки с индивидуальным наведением и была способна поразить цели на удалении 100 км от точки разделения. Носителем Х-90 должен был стать удлиненный вариант стратегического бомбардировщика Ту-160М.
 
В начале 90-х годов прошлого века МКБ провело совместную работу с немецкими инженерами по проблеме гиперзвука на базе другой своей ракеты, Х-22 «Буря». Эта сверхзвуковая крылатая ракета входит в состав штатного вооружения дальнего бомбардировщика Ту- 22М3. Может летать на 600 км и нести термоядерную или обычную боевую часть весом в 1 тонну. Кроме того, как напоминает Григорьев, в СССР был создан космический корабль многоразового использования «Буран», который при входе в плотные слои атмосферы развивал скорость в 25 махов. Сегодня задача состоит в том, чтобы сделать подобный полет активным, то есть машина должна не просто планировать, а самостоятельно развивать и поддерживать такую скорость, менять направление полета.
 
Боевой «Утконос»
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/115378.jpg)
 
 
О текущих успехах в создании гиперзвуковых летательных аппаратов «длительного цикла действия» ни одно ведомство России никогда не сообщало. Хотя в позапрошлом году корпорация «Тактическое ракетное вооружение», Минобороны и Минпромторг отчитались, что согласовали программу создания гиперзвуковых ракетных технологий. В разработку перспективной техники вложили более 2 млрд рублей, а первый аппарат планировали получить не позднее 2020 года. Что это будет и для каких целей он создается, разумеется, никто уточнять не стал. Впрочем, о том, что задел имеется, можно судить по выставке МАКС в подмосковном Жуковском.
 
В 2011 году Центральный институт авиационного моторостроения из подмосковного Лыткарина демонстрировал целый ряд перспективных гиперзвуковых аппаратов. На стенде института были выставлены макеты ракет, больше похожие не на классические «сигары», а на шедевры авангарда: расплющенный лопатовидный нос обтекателя - как у австралийского зверька утконоса, рубленые формы самого корпуса. Тогда представитель института Вячеслав Семенов сообщил, что в 2012 году Минобороны будет представлен полностью годный летный образец гиперзвуковой крылатой ракеты. Об этом же говорил и Борис Обносов. О чем конкретно шла речь - неизвестно. Никаких официальных сообщений о новой ракете в печати не было. Однако неоднократно проскакивало название перспективного комплекса «Циркон».
 
По косвенным признакам, в основе «Циркона» - ракета, созданная на базе сверхзвуковой противокорабельной ракеты «Яхонт/Оникс» и ее российско-индийского аналога «БраМос». Индийская BrahMos Aerospace Limited неоднократно анонсировала работы по созданию гиперзвукового варианта своей продукции. Демонстрировала ее макет - в варианте «Утконос». По словам представителя фирмы, гиперзвуковая ракета существует и испытывается. Если это так, то есть и ее аналог в России.
 
Самое интересное в этом то, что «Оникс» сегодня идет на вооружение береговых ракетных войск в составе комплекса «Бастион». Стоит на новейших многоцелевых атомных подводных лодках проекта 955 типа «Ясень». По всей видимости, будут установлены в рамках модернизации на ударных АПЛ проекта 949 типа «Антей» и тяжелых атомных ракетных крейсерах проекта 1144 типа «Орлан» в качестве замены ракет «Гранит». Как говорят конструкторы, вместо одного «Гранита» в пусковую шахту подлодки или крейсера входят 3 «Оникса». Всего на «Орлане» 24 пусковые установки. На «Антее» столько же. В итоге корабли получат не 24, а 72 ракеты. А теперь представим, что это будут модернизированные «Ониксы», то есть «Цирконы». Первый из 4 таких надводных кораблей - «Адмирал Нахимов» - уже стоит в доках Северодвинска в ожидании перевооружения.
 
Автор: Дмитрий Литовкин
                                                                    
Фото: Минобороны РФ/Вадим Савицкий
Название: Гиперзвук
Отправлено: rigel13 от 13.02.2016 01:28:00
ЦитироватьUriy пишет:
http://vpk.name/
 
 Orbital ATK испытала созданный на 3D-принтере авиационный гиперзвуковой двигатель


 
 
Американская аэрокосмическая и оборонная компания Orbital ATK заявила об успешном испытании авиационного гиперзвукового двигателя, созданного с помощью технологий 3D-печати, сообщает пресс-служба компании.
«Камера сгорания (авиационного двигателя. — RNS) является превосходным примером детали, которую невозможно было бы сделать несколько лет назад. Успешные испытания вдохновят наших инженеров на продолжение исследований и использование инновационных технологий для снижения времени и стоимости производства», — заявили в компании.
Новая силовая установка во время испытаний на протяжении 20 дней подвергалась воздействиям, характерным для полетов на гиперзвуковых скоростях. Тесты являлись одними из самых продолжительных испытаний в аэродинамической трубе из когда-либо зарегистрированных.
3D-печать — технология трехмерного создания объектов на основе цифровой модели с помощью последовательно наносимых слоев. Технология позволяет воспроизводить фигуры любой геометрической формы в кратчайшие сроки.
Пирдуха полная :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 14.02.2016 12:26:43
http://bmpd.livejournal.com/1737712.html
ЦитироватьПереоборудование Ил-76МД ЛЛ в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории
ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" (Жуковский) обнародовало (http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/common-info.html?noticeId=3399269&epz=true&style44=true) извещение и закупочную документацию оотносительно приятого решения от 9 февраля 2016 года об условиях закупки у ОАО "Ил" как у единственного поставщика выполнения работ по переоборудованию самолета Ил-76МД № 5209 в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории в рамках ФЦП 1 по объекту «Модернизация самолетного командно-измерительного пункта ОАО «ЛИИ им. М.М Громова».

Работы по переоборудованию должны производиться в Жуковском. Начальная (максимальная) цена договора - 198,05 млн рублей (с НДС). 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123790.jpg)
Планируемый к переоборудованию в самолет-носитель гиперзвуковой летающей лаборатории принадлежащий 
ОАО "Летно-исследовательский институт имени М.М. Громова" самолет Ил-76МД ЛЛ (бортовой номер 76454, заводской номер 0063469074, серийный номер 52-09) после завершения ремонта на ОАО "123 авиационный ремонтный завод". Старая Русса (Новгородская область), 16.09.2015 (с) Игорь Двуреков / russianplanes.net ( ссылка (http://russianplanes.net/id174673) )

Название: Гиперзвук
Отправлено: Lanista от 15.02.2016 10:22:14
С него будут пуск изделий производить?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 16.02.2016 16:29:36
ЦитироватьВС РФ получат новое топливо для гиперзвуковых крылатых ракет

Российские военные будут использовать для новых гиперзвуковых стратегических крылатых ракет разработанное в России топливо децилин-м. Об этом сообщил сегодня журналистам заместитель министра обороны РФ Дмитрий Булгаков





«За последние годы принято на снабжение российской армии горючее децилин-м, позволяющее увеличить дальность применения стратегических крылатых ракет на 250-300 км, оно планируется к использованию в качестве топлива для реактивных двигателей новых гиперзвуковых стратегических крылатых ракет», - цитирует ТАСС Д. Булгакова.
Он подчеркнул, что в настоящее время «производство всех разработанных горюче-смазочных материалов (ГСМ) полностью обеспечено сырьевой и технологической базой России», при этом «в основном достигнута независимость от импортных компонентов».
По словам Булгакова, за последние несколько лет постановлено на производство и допущено к применению в вооружении, военной и специальной технике девять марок унифицированных ГСМ, позволяющих заменить 20 устаревших.
Как рассказал замминистра, в 2015 году в войска было поставлено 2 млн тонн нефтепродуктов, из них 1,4 млн авиационного топлива для заправки воздушных судов ВКС и 50 тысяч тонн мазута для кораблей ВМФ.  
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/29245



Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 16.02.2016 16:59:51
Цитироватьhttp://www.mai.ru/upload/iblock/99b/proekt-_molot_-giperzvukovogo-bespilotnogo-samoleta_razgonshchika-s-kombinirovannoy-ekrannoy-turbo_pryamotochnoy-silovoy-ustanovkoy.pdf
Проект «Молот» гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой Авиационная техника и технология
Выпуск №51 (http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=28948)

 Макеич Г. С.1, Тюкаев М. Ю.1, Чибисов Я. Н.2

 1. Московский авиационный институт (национальный исследовательский университет), Волоколамское шоссе, 4, Москва, A-80, ГСП-3, 125993, Россия
 2. ОАО Научно-производственное объединение «Молния»,
 
 Аннотация Целью работы является разработка первой ступени авиационно-космической транспортной системы малой грузоподъемности: беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной турбо-прямоточной силовой установкой и гиперзвуковой скоростью полета. Основным результатом работы является научно-техническое обоснование создания гиперзвукового самолета-разгонщика в интересах научно-технического и коммерческого развития российской космонавтики в ближайшей перспективе. Данный летательный аппарат, помимо основного предназначения, следует рассматривать как непосредственный прототип и демонстратор технологии комбинированной силовой установки для создания самолетов-разгонщиков транспортных космических систем средней и большой грузоподъемности.
Ключевые слова: гиперзвуковой самолет-разгонщик; комбинированная силовая установка; прямоточный воздушно-реактивный двигатель; экранный воздухозаборник.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 18.02.2016 14:02:26
ЦитироватьSeerndv пишет:
Цитироватьhttp://www.mai.ru/upload/iblock/99b/proekt-_molot_-giperzvukovogo-bespilotnogo-samoleta_razgonshchika-s-kombinirovannoy-ekrannoy-turbo_pryamotochnoy-silovoy-ustanovkoy.pdf
Проект «Молот» гиперзвукового беспилотного самолета-разгонщика с комбинированной экранной турбо-прямоточной силовой установкой Авиационная техника и технология
Выпуск №51 (http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=28948)
 Макеич Г. С.1, Тюкаев М. Ю.1, Чибисов Я. Н.2

Интересно! Откроем отдельную тему? Или уже есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 18.02.2016 14:51:15
А как же!  АКС - так и называется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 18.02.2016 19:39:07
Я про проект Молот конкретно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: оаоаоаоаоао оаоаоаовгв от 18.02.2016 17:47:05
А что такое децилин? Искал, не нашел?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.02.2016 09:55:58
20 февраля 2016, 00:01   |   Политика (http://izvestia.ru/rubric/15)   |   Дмитрий Литовкин (http://izvestia.ru/search?search=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%D0%BD)   |   написать авторам (http://izvestia.ru/news/604673#)    
    Молниеносный удар
Российские крейсера получат гиперзвуковые ракеты
       
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120441.png)
фото: Александр Арутюнов/ИЗВЕСТИЯ
 
Тяжелый атомный ракетный крейсер проекта 1144 типа «Орлан» «Петр Великий» в ходе модернизации в 2019-2022 году получит на вооружение гиперзвуковые противокорабельные ракеты «Циркон». Об этом со ссылкой на источник в судостроительной отрасли сообщил ТАСС. По данным государственного агентства, крейсер оснастят десятью пусковыми установками 3С-14, которые смогут принимать ракеты «Оникс», «Калибр» или «Циркон».
Спойлер
Сообщение ТАСС можно считать первым официальным заявлением о том, что в России в принципе ведутся работы по созданию новых ударных средств: способных развивать скорости в 5-10 Махов – 6,5 – 12,5 тыс. километров в час. Появление подобной техники - одна из глобальных задач современного авиа- и ракетостроения.
В США с этим связывают реализацию программы «Быстрый глобальный удар» (Prompt Global Strike (PGS), которая позволит американским военным наносить точечные удары по любому региону мира в течение 60 минут от момента принятия решения. В рамках PGS различными ведомствами США разрабатываются сразу несколько перспективных проектов: X-43A (НАСА), X-51A (ВВС), AHW (Сухопутные войска), ArcLight (DARPA, ВМС), Falcon HTV-2 (DARPA, ВВС). Их реализация, по мнению специалистов, позволит создать гиперзвуковые авиационные, противокорабельные и против наземных целей ракеты к 2018 – 2020 годам, разведывательный самолет – к 2030 году.
В августе 2014 года американцы провели первый пуск такого изделия. Ракета Х-43А с полигона Кодьяк на Аляске должна была поразить цель на атолле Кваджалейн. Набрав скорость около 6,5 тыс. км/час через 7 секунд работы аппарат сгорел в атмосфере. Тем не менее в Вашингтон назвали этот полет успешным - машина продемонстрировала способность набрать требуемое ускорение.
 В России официальной информации о гиперзвуковых изысканиях до последнего времени практически не было. В позапрошлом году корпорация «Тактическое ракетное вооружение», Минобороны и Минпромторг отчитались, что согласовали программу создания гиперзвуковых ракетных технологий. На разработку перспективной техники выделили 2 млрд рублей. Директор корпорации Борис Обносов лишь заметил, что первые гиперзвуковые ракеты воздушного базирования могут быть созданы в России до 2020 года, а массовый переход на гиперзвук - дело 30-40-х годов текущего века.
Задел в этом плане у нас, оказывается, весьма существенный. Еще в 1997 году конструкторы Дубненского МКБ «Радуга» впервые показали на авиасалоне МАКС систему нового класса - гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат Х-90. Ракета летела на дальность до 3 тыс. км. Несла две боеголовки с индивидуальным наведением, которые были способны поразить цели на удалении 100 км от точки разделения. Носителем Х-90 должен был стать удлиненный вариант стратегического бомбардировщика Ту-160М. Однако работы по ракете были приостановлены, а в последствии вообще закрыты.
В наши дни об успехах в гиперзвуковой области неоднократно рассказывали менеджеры совместного российско-индийского предприятия BrahMos Aerospace Limited. Взяв за основу российскую сверхзвуковую ракету П-800 «Оникс»/«Яхонт», на предприятии создали ее  индийский аналог - «БраМос». Представитель компании Правин Патак сообщил «Известиям», что в Индии создан и проходит испытания гиперзвуковой «БраМос-2». Не трудно предположить, что если существует индийский, то есть и российский вариант такой ракеты.
- Мы способны повторить американский эксперимент, - ответил на вопрос «Известий» создается ли в России ответ на Х-43А гендиректор Военно-промышленной корпорации НПО Машиностроения из Реутова - фирмы-разработчика П-800 Александр Леонов. О проблемах создания гиперзвуковой техники конструктор говорить отказался, оставив поле для конспирологических рассуждений.
А порассуждать действительно есть над чем. 15 декабря 2015 года НПО Машиностроения, а следом а ним Минобороны сообщили о неудачном испытании некой ракеты на полигоне под Архангельском. По заявлению военных, машина сбилась с курса и попала в жилой дом. Обошлось без жертв. Но спешка, с какой обычно не торопливое военное ведомство выдало пресс релиз, а представители промышленности пообещали возместить материальный ущерб пострадавшим, позволяет предположить, что испытывалась новая – секретная ракета, о существовании, которой обществу до времени сообщать не следует.
Похоже, что сообщение ТАСС о модернизации «Петра Великого» расставило все точки на i. Гиперзвуковая ракета «Циркон» существует, испытывается, понятно - какие корабли станут ее носителями. «Известия» могут только добавить, что в рамка «модернизации» гиперзвуковые ракеты могут оказаться еще на целом ряде российских систем вооружения носителей ракет «Оникс»: береговых ракетных комплексах «Бастион», новейших многоцелевых атомных подводных лодках проекта 955 типа «Ясень».
В рамках модернизации П-800 планировалось установить на ударных АПЛ проекта 949 типа «Антей» и еще трех аналогичных «Петру Великому» тяжелых атомных ракетных крейсерах проекта 1144 в качестве замены ракет «Гранит». Как говорят конструкторы, вместо одного «Гранита», в пусковую шахту подлодки или крейсера входят 3 «Оникса». Всего на «Орлане» и «Антее» 24 пусковые установки. В них войдет 72 ракеты.
 
Ну и наконец. Первый из крейсеров 1144 проекта - «Адмирал Нахимов» уже стоит в доках Северодвинска в ожидании перевооружения. Возможно, что именно он и станет первым носителем гиперзвуковых «Цирконов». 
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/604673#ixzz40glVcisx
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: dj-chis от 20.02.2016 18:19:52
Цитироватьrigel13 пишет:
ЦитироватьUriy пишет:
 http://vpk.name/
 
 Orbital ATK испытала созданный на 3D-принтере авиационный гиперзвуковой двигатель


 
 
Американская аэрокосмическая и оборонная компания Orbital ATK заявила об успешном испытании авиационного гиперзвукового двигателя, созданного с помощью технологий 3D-печати, сообщает пресс-служба компании.
«Камера сгорания (авиационного двигателя. — RNS) является превосходным примером детали, которую невозможно было бы сделать несколько лет назад. Успешные испытания вдохновят наших инженеров на продолжение исследований и использование инновационных технологий для снижения времени и стоимости производства», — заявили в компании.
Новая силовая установка во время испытаний на протяжении 20 дней подвергалась воздействиям, характерным для полетов на гиперзвуковых скоростях. Тесты являлись одними из самых продолжительных испытаний в аэродинамической трубе из когда-либо зарегистрированных.
3D-печать — технология трехмерного создания объектов на основе цифровой модели с помощью последовательно наносимых слоев. Технология позволяет воспроизводить фигуры любой геометрической формы в кратчайшие сроки.
Пирдуха полная  :D  
Как и :
Уже до конца десятилетия Россия получит оружие, способное обеспечить паритет с любым противником.
Обладая скоростями в десятки километров в секунду, новые управляемые летательные аппараты смогут за считаные минуты поражать цели в любой точке мира.
Журналоламеры обладают наибуйнейшей фантазией. После таких перлов дальнейшее читать ну просто в лом :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.02.2016 09:25:44
Атомные крейсера переводят на гиперзвук (http://rusvesna.su/recent_opinions/1456096514)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/123920.jpg) (http://rusvesna.su/recent_opinions/1456096514)
Россия первой в мире разработала для флота ракетное оружие 6-го поколения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 26.02.2016 07:18:43
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/122285.jpg) (http://nvo.ng.ru/nvoevents/2016-02-26/2_news260216.html)                   "Петр Великий" может получить "Циркон" (http://nvo.ng.ru/nvoevents/2016-02-26/2_news260216.html)                   
                                                        Владимир Гундаров             (http://nvo.ng.ru/authors/11608/)                      
Ремонт и модернизацию планируют завершить в конце 2022 года (http://nvo.ng.ru/nvoevents/2016-02-26/2_news260216.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 26.02.2016 08:50:09
Вот читая это, читая тему ПРО про Воронеж - впечатление одно. А читая тему Роскосмоса про деньги, и другие сообщения на других ресурсах (например "Россия в 2016 году впервые за три года планирует выйти на рынок внешних заимствований") возникают вопросы - А где они деньги на это возьмут? и "Какое хорошее" вложение имеющихся и не имеющихся денег в ... кризис.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.02.2016 10:12:03
Цитироватьpnetmon пишет:
Вот читая это, читая тему ПРО про Воронеж - впечатление одно. А читая тему Роскосмоса про деньги, и другие сообщения на других ресурсах (например "Россия в 2016 году впервые за три года планирует выйти на рынок внешних заимствований"  ;)  возникают вопросы - А где они деньги на это возьмут? и "Какое хорошее" вложение имеющихся и не имеющихся денег в ... кризис.
А где берут деньги Американцы? Если у нас будут ориентироваться на количество приходящих долларов, то конечно денег не будет. Количество приходящих долларов  должно соответствовать количеству уходящих, но причём здесь расходы на космос? Мы что за доллары покупаем ракеты? Да небольшое количество их идёт на комплектацию, но это капля в море. Так давно уже пора свою делать. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 26.02.2016 12:02:38
Цитироватьpnetmon пишет:
Вот читая это, читая тему ПРО про Воронеж - впечатление одно. А читая тему Роскосмоса про деньги, и другие сообщения на других ресурсах (например "Россия в 2016 году впервые за три года планирует выйти на рынок внешних заимствований" ;)  возникают вопросы - А где они деньги на это возьмут? и "Какое хорошее" вложение имеющихся и не имеющихся денег в ... кризис.
Ну так предложите хорошее?
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 26.02.2016 12:46:13
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А где берут деньги Американцы? Если у нас будут ориентироваться на количество приходящих долларов, то конечно денег не будет. Количество приходящих долларовдолжно соответствовать количеству уходящих, но причём здесь расходы на космос? Мы что за доллары покупаем ракеты? Да небольшое количество их идёт на комплектацию, но это капля в море. Так давно уже пора свою делать.
А причем здесь Американцы, доллары? И космос и ракеты?

Цитироватьnapalm пишет:
Ну так предложите хорошее?
У власти есть люди дающие указания... Поживем посмотрим к чему это приведет
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.02.2016 13:53:05
Цитироватьpnetmon пишет:
А причем здесь Американцы, доллары? И космос и ракеты?
Ну так и я говорю, причём здесь "заимствования" американских денег.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 26.02.2016 14:16:29
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
А причем здесь Американцы, доллары? И космос и ракеты?
Ну так и я говорю, причём здесь "заимствования" американских денег.
Где вы нашли американские деньги в мною написанных словах, там даже в размере заимствований не указана валютная единица.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.02.2016 17:17:13
Цитироватьpnetmon пишет:
А читая тему Роскосмоса про деньги, и другие сообщения на других ресурсах (например "Россия в 2016 году впервые за три года планирует выйти на рынок внешних заимствований" ;)  возникают вопросы - А где они деньги на это возьмут?
Это же ваша ссылка про деньги и где они их возьмут. Я вам и ответил, что в США не заморачиваются с этим вопросом, если это касается национальной безопасности. На рынок внешних заимствованием выходят за долларом или евро. В основном за долларом, как основной мировой валютой.. У вас есть другие факты?
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 26.02.2016 17:36:05
У меня и ссылки небыло и источников небыло, это Вы придумали что будут деньги Америки.

Национальная безопасность значит за счет экономики и развития страны...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.02.2016 18:32:26
Цитироватьpnetmon пишет:
У меня и ссылки небыло и источников небыло, это Вы придумали что будут деньги Америки.

Национальная безопасность значит за счет экономики и развития страны...
А, оказывается это не вы писали, ну тогда пардон. Что касается национальной безопасности, то за счёт всех нас, т.е налогоплательщиков. А иначе зачем государство, если оно не может обеспечить нашу безопасность.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 26.02.2016 18:55:32
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Что касается национальной безопасности, то за счёт всех нас, т.е налогоплательщиков. А иначе зачем государство, если оно не может обеспечить нашу безопасность.
Если нацбезопасность собираются обеспечить за счет гиперзвука, то это неэффективное использование денег, и сильно смахивает на обычный распил, и что нет у нас российского Макнамары.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.02.2016 19:27:52
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Что касается национальной безопасности, то за счёт всех нас, т.е налогоплательщиков. А иначе зачем государство, если оно не может обеспечить нашу безопасность.
Если нацбезопасность собираются обеспечить за счет гиперзвука, то это неэффективное использование денег, и сильно смахивает на обычный распил, и что нет у нас российского Макнамары.
А чем мы их можем удивить?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 26.02.2016 19:52:06
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А чем мы их можем удивить?
А удивлять не надо, надо минимизировать расходы на национальную безопасность, из каких элементов состоит, вес этих элементов. СЯС только один из элементов национальной безопасности, но и расходы на СЯС то же надо минимизировать. Дальше не развиваю, один хрен в кругах принимающих решения нужных аналитиков нет, они уже давно имеют или свой бизнес, или работают в крупных финансовых группах за очень хорошие бабки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 26.02.2016 20:07:28
Из гиперзвука в фекалии  :cry:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.02.2016 22:47:32
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А чем мы их можем удивить?
А удивлять не надо, надо минимизировать расходы на национальную безопасность, из каких элементов состоит, вес этих элементов. СЯС только один из элементов национальной безопасности, но и расходы на СЯС то же надо минимизировать. Дальше не развиваю, один хрен в кругах принимающих решения нужных аналитиков нет, они уже давно имеют или свой бизнес, или работают в крупных финансовых группах за очень хорошие бабки.
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 26.02.2016 23:05:20
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 27.02.2016 00:03:36
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности. 
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей Капустин от 26.02.2016 23:08:49
Сергей, что значит минимизировать? все порезать?

ЗЫ - аналитики они не только в бизнесе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 27.02.2016 12:39:39
ЦитироватьСергей Капустин пишет:
Сергей , что значит минимизировать? все порезать?

ЗЫ - аналитики они не только в бизнесе.
Минимизировать расходы - выполнить поставленную задачу с требуемым качеством при минимальных расходах.
Если рассматривать в рамках СЯС - то грубо - обеспечить поражение выбранных целей при ответном (встречном, превентивном - в зависимости от принятой военной доктрины) ударе, максимальной выживаемости СЯС. Определение оптимальной структуры СЯС с учетом минимальной стоимости разработки, производства, эксплуатации. И еще много чего. Аналитики конечно не только в бизнесе, просто их способности таковы, что найти более доходное место, чем работа в ВПК, не составляет труда, и спрос на подобных людей всегда велик, почему и ушли из ВПК и всяких причастных к ВПК структур, где косяком расплодились государственные "эффективные" менеджеры, специалисты по финансовым потокам и оптимизации организационных структур, как в басне у Крылова.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 28.02.2016 15:47:09
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Не знаю, не считал количество лет, но повторю вопрос . Зачем штаты этим занимаются? Им что некуда деньги девать? Что касается нас, то ниры по этой тематике и отдельные окры ранее никак не влияли на общие расходы на оборону.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 28.02.2016 16:03:08
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 28.02.2016 17:20:39
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Не знаю, не считал количество лет, но повторю вопрос . Зачем штаты этим занимаются? Им что некуда деньги девать? 
В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали. Причем миллиард американских рублей в оборонном бюджете США и России имеют совершено разную относительную величину, так что вывернуть карманы лохам святое дело. "Что касается нас, то ниры по этой тематике и отдельные окры ранее никак не влияли на общие расходы на оборону." - до недавнего времени на оборону вообще было наплевать, были более актуальные проекты - Олимпиада в Сочи, мост на остров Русский и т.п.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 28.02.2016 17:26:13
ЦитироватьСергей пишет:
В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали.
Задолго до СОИ были сделаны Шаттлы в ответ на которые делали Буран с Энергией. А до СОИ СССР хорошенько пошалил в космосе. ну и на Земле мускулатурой покачал...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 28.02.2016 17:30:42
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 28.02.2016 18:19:58
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Вы сказали "новое качество" сравнив эту фигню ни больше ни меньше как с созданием полупроводников и ядерного оружия. Вы можете внятно объяснить самому себе в чём вы увидели "новое качество"? 
 Да, и вы в курсе какой массы ракета разгоняет ваши гиперзвуковые игрушки?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 28.02.2016 19:34:15
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Лет тридцать уже точно занимаются( в СССР и России), причем денег ухлопали, наверное, больше чем США.
Не знаю, не считал количество лет, но повторю вопрос . Зачем штаты этим занимаются? Им что некуда деньги девать?
В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали. Причем миллиард американских рублей в оборонном бюджете США и России имеют совершено разную относительную величину, так что вывернуть карманы лохам святое дело. "Что касается нас, то ниры по этой тематике и отдельные окры ранее никак не влияли на общие расходы на оборону." - до недавнего времени на оборону вообще было наплевать, были более актуальные проекты - Олимпиада в Сочи, мост на остров Русский и т.п.
Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 28.02.2016 19:35:15
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Вы сравниваете разные вещи и подменяете понятия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 28.02.2016 19:37:29
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Уточняю: новое качество оружия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 28.02.2016 19:58:02
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
В свое время США занимались и СОИ, им подражая сделали и Энергию, и Буран, и много чего еще, потом большинство разработок было брошено за ненадобностью, причем независимые эксперты с обоих сторон говорили о не эффективности СОИ, но их не слушали.
Задолго до СОИ были сделаны Шаттлы в ответ на которые делали Буран с Энергией. А до СОИ СССР хорошенько пошалил в космосе. ну и на Земле мускулатурой покачал...
Концепция СОИ разрабатывалась долго, а Шаттл был создан в первую очередь для обеспечения военного превосходства в космосе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 28.02.2016 20:07:22
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?
Пока денежки дают обе стороны к общему удовольствию разработчиков, и за результат особо не спрашивают. Соответственно для фирм США - почему и не заняться гиперзвуком, коли платят. Россия по привычке копирует идеи на всякий случай.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 28.02.2016 20:09:54
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Вы сравниваете разные вещи и подменяете понятия.
То есть по существу разобраться в гиперзвуковых ЛА вы не желаете, хотите просто поговорить, валяйте.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 28.02.2016 21:32:09
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Уточняю: новое качество оружия.
В чём состоит это "новое качество"? Вы внятно объяснить в состоянии?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 28.02.2016 21:34:02
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?
Как обычно:
1. распилить на этом денег
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 29.02.2016 13:22:27
ЦитироватьСергей пишет:
Пока денежки дают обе стороны к общему удовольствию разработчиков, и за результат особо не спрашивают. Соответственно для фирм США - почему и не заняться гиперзвуком, коли платят. Россия по привычке копирует идеи на всякий случай.

ЦитироватьСтарый пишет:
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.

Забываете Китай ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 14:54:22
Цитироватьpnetmon пишет: 
ЦитироватьСтарый пишет:
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Забываете Китай  ;)
А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Schwalbe от 29.02.2016 14:57:07
А если ПКР будет лететь на малой высоте со скоростью, превышающей возможность ее перехвата Иджисом - это будет новое качество?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 15:03:21
ЦитироватьSchwalbe пишет:
А если ПКР будет лететь на малой высоте со скоростью, превышающей возможность ее перехвата Иджисом - это будет новое качество?
Иджис способен перехватывать МБР и спутники. Так что если только на второй космической. :)
Однако и это качественно ничего не изменит ибо не атакой на корабли решается судьба войны. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 29.02.2016 15:21:09
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Забываете Китай  ;)  
А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?
Что помимо США и России (Индия) над гиперзвуком работает Китай.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 15:24:46
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Забываете Китай  ;)  
А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?
Что помимо США и России (Индия) над гиперзвуком работает Китай.
Они богатые, они могут себе позволить кинуть на это немного денег. А для нас это разорение. 
И что они будут делать с этим гиперзвуком против МБР? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 29.02.2016 11:26:25
Гиперзвуковые маневрирующие ББ нужны для преодоления ПРО вероятного противника, т.к. ББ летящие по баллистическим траекториям в ближайшем будущем будут гарантированно перехватываться, что аннулирует СЯС РФ. Работы в этой области неизбежны.
Другой вариант, ГЛА использующие атмосферный кислород, такие аппараты позволяют как повысить ударные возможности, так и по новому взглянуть на многоразовые системы выведения на орбиту. Работы здесь также нужны.
Вы ещё скажите, что сверхзвуком зря занимались.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 29.02.2016 17:19:28
ЦитироватьСтарый пишет:
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 17:23:03
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
Да, обезъяны которые никогда не слышали о МБР любят поразмышлять о достоинствах атмосферных летательных аппаратов. А ты знаешь что такое "Межконтинентальная баллистическая ракета"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 17:25:43
Однако редко удаётся увидеть идиота который считает ГЛА - автоматом Калашникова а МБР - палкой. Корунд, ты таких встречал? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 29.02.2016 17:27:43
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА))
Минус всего один - лобовое сопротивление с которым не научились бороться
Сейчас ситуация напоминает конец 40-вых когда бредили ракетными самолётами, поскольку  не научились делать хороших реактивных двигателей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 17:32:12
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Повторяю для оппонентов, пропагандирующих гиперзвуковые ЛА, докажите на цифрах. А то сплошной не художественный свист.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 17:34:53
Цитироватьkorund пишет:
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА)
Вот ведь до чего может додуматься обезъяна если вдруг попытается думать... :( Видишь ли, дебилушка, достоинствами оружия служат совсем другие параметры, в основном такие как высота, скорость и дальность полёта, масса доставляемого заряда. ГЛА по сравнению с ракетой в #опе.
Ты же рассуждаешь о том что палка лучше так как легче автомата, меньше потерь на изготовление, требует меньше пороха и т.д. 

Впрочем для обезъяны которая вообще не представляет себе что такое ракета предел мышления это рассуждать об атмосферных ЛА. Что такое "баллистическая ракета" обезъяна не может себе представить, это за пределами её понимания. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 29.02.2016 17:39:34
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Забываете Китай
А при чём тут Китай? В нём чего - ядерное оружие неэффективно?
Что помимо США и России (Индия) над гиперзвуком работает Китай.
Они богатые, они могут себе позволить кинуть на это немного денег. А для нас это разорение.
И что они будут делать с этим гиперзвуком против МБР?
Так я писал не про наши возможности, а в ответ на шарманку "Сосед купил за большие деньги чтобы я делал как он, и разорился"
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 29.02.2016 12:50:17
Цитироватьpnetmon пишет:
Так я писал не про наши возможности, а в ответ на шарманку "Сосед купил за большие деньги чтобы я делал как он, и разорился"
Нет, гиперзвук в нашем случае это асимметричный ответ на ПРО, которая на порядки дороже и сложнее.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 17:53:00
Цитироватьnaunau пишет: 
Нет, гиперзвук в нашем случае это асимметричный ответ на ПРО, которая на порядки дороже и сложнее.
Действительно ГЛА на порядки дороже и сложнее. Только при чём тут ПРО?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 17:54:17
Цитироватьpnetmon пишет:
Забываете Китай
Китай частенько занимается копированием . 
Цитироватьnaunau пишет:
Гиперзвуковые маневрирующие ББ нужны для преодоления ПРО вероятного противника, т.к. ББ летящие по баллистическим траекториям в ближайшем будущем будут гарантированно перехватываться, что аннулирует СЯС РФ. Работы в этой области неизбежны.
Другой вариант, ГЛА использующие атмосферный кислород, такие аппараты позволяют как повысить ударные возможности, так и по новому взглянуть на многоразовые системы выведения на орбиту. Работы здесь также нужны.
Вы ещё скажите, что сверхзвуком зря занимались.
Опять никаких цифр, только копирование измышлений из СМИ.
Цитироватьkorund пишет:
Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
Когда цифр нет, появляются, ссылки на обезьян.
Цитироватьkorund пишет:
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
Это теоретически, практически не получается.
Цитироватьkorund пишет:
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА))
А это то с какого боку, ГЛА используют аэродинамическую подъемную силу, и с такими познаниями вы пропагандируете ГЛА?
Цитироватьkorund пишет:
Минус всего один - лобовое сопротивление с которым не научились бороться
Всего один, да плюньте на него ( или почитайте про другие минусы).
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 29.02.2016 17:56:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако редко удаётся увидеть идиота который считает ГЛА - автоматом Калашникова а МБР - палкой. Корунд, ты таких встречал?  ;)
Я встречал (виртуально) одного, возомнившего о себе невесть что авиатехника, который регулярно ставит в церкви свечку Николе Чудотворцу, что впрочем не мешает ему верить, что человек произошёл от обезьяны...
Однако не надо плодить двойных стандартов.
Я чётко сформулировал: "СООБЩЕНИЕ Старого напомнило РАЗМЫШЛЕНИЯ Обезьяны".
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 29.02.2016 18:07:27
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
Когда цифр нет, появляются, ссылки на обезьян.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195935.png)
И это без учёта того, что мы НЕ тащим с собой окислитель



ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
Это теоретически, практически не получается.
Как и хорошие двухконтурные реактивные двигатели
(впрочем у аборигенов Африки не получаются и того что этому предшествовало)

ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА))
А это то с какого боку, ГЛА используют аэродинамическую подъемную силу, и с такими познаниями вы пропагандируете ГЛА?
А что же мешает использовать аэродинамическую подъемную силу (кроме религии конечно)?


ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Минус всего один - лобовое сопротивление с которым не научились бороться
Всего один, да плюньте на него ( или почитайте про другие минусы).
Другие минусы - это отсутствие ума у обезьяны
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 18:10:16
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако редко удаётся увидеть идиота который считает ГЛА - автоматом Калашникова а МБР - палкой. Корунд, ты таких встречал?  ;)  
Я чётко сформулировал: "СООБЩЕНИЕ Старого напомнило РАЗМЫШЛЕНИЯ Обезьяны".
Ты чётко сформулировал чем оно тебе напомнило. 
Давай напомним. Я тебе сказал что МБР имеет полное преимущество перед ГЛА. Ты ответил что ничего не знаешь об МБР и способен судить только об атмосферных ЛА, так же как обезъяна ничего не знает об автоматах и способна судить только о палках. Правильно? Или ты говорил чтото другое? 

И что ты теперь крутишь филеем? Поздно крутить, не соскочишь. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 18:14:16
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Что за бред? Ваши представления обратны к действительности.
Гиперзвуковые ЛА по скорости и дальности уступают любой самой захудалой МБР образца средины прошлого века. О каком новом качестве вообще может идти речь?
Напоминает размышления обезьяны на тему: Что лучше палка или Автомат Калашникова?
На фоне того, что обезьяна не знает что такое АК, у неё нет патронов, впрочем как и самого АК...
Сохраним для истории.
Так кто здесь не знает что такое МБР, а, клоун? Кто здесь не способен сравнить палку с автоматом а ГЛА с МБР, а, клоун?  Кто тебя за язык тянул? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 18:31:47
Цитироватьkorund пишет:
И это без учёта того, что мы НЕ тащим с собой окислитель
Как раз с учетом, что не тащим окислитель. Причем в части ГПВРД - ясно написано теоретически, и я писал уже, что практически он не достигнут. А вот, что бы разобраться, почитайте, почему он практически не достигнут. К тому же боевые возможности ГЛА определяются не только УИ.
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
У гиперзвука есть ряд существенных плюсов:
1. Высокий атмосферный УИ
Это теоретически, практически не получается.
Как и хорошие двухконтурные реактивные двигатели
(впрочем у аборигенов Африки не получаются и того что этому предшествовало)
А этот опус к чему? Поболтать о том, о сем?
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
2. Меньше гравитационные потери (за счёт скорости и меньшем временем полёта (по сравнению с другими атмосферными ЛА))
А это то с какого боку, ГЛА используют аэродинамическую подъемную силу, и с такими познаниями вы пропагандируете ГЛА?
А что же мешает использовать аэродинамическую подъемную силу (кроме религии конечно)?
Вы не понимаете ни о чем сами сначала написали, ни то, что я вам ответил, поэтому уточняющий вопрос - образование у вас какое, по постам похоже гуманитарное? И упоминание о религии совершенно не к месту.
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Минус всего один - лобовое сопротивление с которым не научились бороться
Всего один, да плюньте на него ( или почитайте про другие минусы).
Другие минусы - это отсутствие ума у обезьяны
Точно гуманитарий, да еще со стилем социальных сетей.
Цитироватьkorund пишет:
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.
Подтверждаю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 18:41:50
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Речь вообще то идёт о маневрирующих ГЛА, способных летать и маневрировать во всех слоях атмосферы с гиперзвуковой скоростью. То, что имеются в наличии умеющие маневрироровать с гиперзвуковой скоростью боеголовки ни для кого не секрет. Их разгоняет до этой скорости ракета массой несколько десятков тонн.
Для разнообразия почитайте о зависимости лобового сопротивления ЛА от скорости и высоты полета, аэродинамическом нагреве, потребной энергетике для движения с гиперзвуковой скоростью и маневрировании, перегрузках при маневрировании и т.д. Сравните все это с маневрирующим ББ и попробуйте доказать, что гиперзвук лучше, да еще с учетом затрат на разработку и отработку, производство.
Вы сравниваете разные вещи и подменяете понятия.
То есть по существу разобраться в гиперзвуковых ЛА вы не желаете, хотите просто поговорить, валяйте.
Ну давайте по существу.  Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательного  оружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно. Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?.  В чём ваше существо?.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 29.02.2016 18:43:51
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
Забываете Китай
Китай частенько занимается копированием .
А кого он сейчас копирует нам известно? И как они продвинулись? 6 пусков DF-ZF (Wu-14) произвели.
Да и многие копируют....
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 29.02.2016 18:45:50
ЦитироватьПо поводу этого решения группа главных конструкторов обратилась с письмом к Хрущеву с просьбой разрешить продолжение работ. Эту просьбу поддержали научный руководитель тем «Буря» и «Буран» академик Келдыш и министр обороны Малиновский. Хрущев заявил что эта работа бесполезна и поручил секретарю ЦК КПСС Фролу Козлову — второму после себя лицу в партийной иерархии — собрать всех заинтересованных и разъяснить ошибочность их позиции.
На этом совещании заместитель Лавочкина Черняков попытался доложить о результатах пусков. Козлов его перебил: «Ну что вы хвастаете, что достигли скорости 3700 километров в час. У нас ракеты теперь имеют скорость больше 20 000 километров в час». Черняков понял, что технические аргументы бесполезны. Когда появился Малиновский, Козлов в резкой форме сделал ему замечание, почему он поддержал просьбу о продолжении работ: «Ведь Никита Сергеевич сказал, что это бесполезно». Министр обороны не нашел ничего лучшего для защиты, кроме фразы: «Это меня конструктора попутали».
Вот на таком высоком правительственном и низком научном и военно-техническом уровне решалась судьба межконтинентальных крылатых ракет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 18:46:46
Сергей, полемизировать о чём-либо с корундом или пытаться ему чтото объянять бессмысленно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 18:50:42
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Ну давайте по существу. Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательного оружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно.
Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи.  Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам. 

Цитировать Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?. В чём ваше существо?.
Затем что ГЛА как наступательное оружие по всем параметрам уступают балистическим ракетам. 
А вот вы почему хотите избежать сравнения? Потому что прекрасно понимаете что оно не в вашу пользу? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 18:59:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто гиперзвук-новое качество, вот и всё. Это то же самое, что в электронике транзистор, в энергетике атомная электростанция, в вооружении атомная бомба. Поэтому им так усиленно все и занимаются.
Уточняю: новое качество оружия.
В чём состоит это "новое качество"? Вы внятно объяснить в состоянии?
1. Трудности в обнаружении.
2. При обнаружении трудности в перехвате.
3. Вот как написали в одной из статей:....
может быть создан летательный аппарат, который не сможет догнать или перехватить никакой самолет или ракета, и который практически невозможно будет засечь при помощи радиолокаторов. Уничтожить подобный гиперзвуковой летательный аппарат будет  проблематично даже при помощи лазеров.
[/COLOR]
Это про Х-90.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 19:04:36
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
1. Трудности в обнаружении.
2. При обнаружении трудности в перехвате.
3. Вот как написали в одной из статей:... . может быть создан летательный аппарат, который не сможет догнать или перехватить никакой самолет или ракета, и который практически невозможно будет засечь при помощи радиолокаторов. Уничтожить подобный гиперзвуковой летательный аппарат будет проблематично даже при помощи лазеров. Это про Х-90.
1. Никаких трудностей. Обнаружение не отличается от обнаружения самолётов и ракет. 
2. Никаких проблем с перехватом. Перехват легче чем перехват балистической ракеты. 
3. Зачем догонять? Что за бред? Неужели например ББ балистических ракет ктото догоняет?  Перехват на пересекающихся курсах. 
И почему нельзя засечь с помощью локаторов? Впрочем обсуждать журноламерский бред это уже вообще последнее дело. 

В итоге все перечисленные "достоинства" это тупая журноламерская пропаганда. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 19:04:49
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Так зачем они занимаются гиперзвуком? Ответа пока нет. Для того, чтобы и мы занимались?
Как обычно:
1. распилить на этом денег
2. втянуть нас в бессмысленную (для нас) и разорительную (для нас) гонку вооружений.
Распил денег - это наработки для использования в будущем (задел) и сохранения коллективов разработчиков( чтобы не потерять компетенции от ничего неделанья) Ну а если мы не идиоты, то и втянуть нас в гонку вооружений сложновато.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 19:12:00
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Распил денег - это наработки для использования в будущем (задел) и сохранения коллективов разработчиков( чтобы не потерять компетенции от ничего неделанья)
Да. Обычно "наработки на будущее и забота о сохранении коллектива" служат последним аргументом за баблопопил когда других аргументов нет. 
 Когда ясно что работа совершенно бессмысленна, разрабатываемое изделие уступает всему и вся и тему вместе с разработчиками надо закрывать то тут и выплывает на свет "сохранение компетенций". 

Цитировать Ну а если мы не идиоты, то и втянуть нас в гонку вооружений сложновато.
Вас с такими представлениями о "достоинствах" оружия втянуть в любую авантюру очень легко.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 29.02.2016 19:12:17
ЦитироватьСтарый пишет:
В итоге все перечисленные "достоинства" это тупая журноламерская пропаганда.

веселые журноламерские картинки нашел.... особенно понравилось как целая ракета летит до того как ее собъют.... :D
https://youtu.be/bHgu0x3O_aQ (https://youtu.be/bHgu0x3O_aQ) https://youtu.be/bHgu0x3O_aQ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 19:14:10
Многие сторонники ГЛА тут забыли а точнее никогда и не знали что китайская гиперзвуковая чюда запускается ракетой-носителем CZ-2С. Неслабое такое "незаметное" оружие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 19:15:07
Цитировать
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ну давайте по существу.Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательногооружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно. Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?.В чём ваше существо?.
Со стилем конечно у вас не очень, но это не важно. Ваши тезисы - "ГЛА-это новый вид наступательного оружия" - лет тридцать об этом лично слышу, ну для вас он новый - допускаю.
Примечание ваше - "если оно будет доведено до ума" - как минимум тридцать лет доводят и конца не видно.
"бороться с которым,будет очень сложно, если вообще возможно" - ну это у вас из СМИ, если понадобится, есть как минимум десяток способов вывести из строя ГЛА, для конкретизации надо знать хоть предварительные характеристики ГЛА.
Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?.В чём ваше существо?.
Мое существо не причем, а вот моя позиция - минимальные затраты на поражение цели, и в этом отношении маневрирующие ББ МБР с настильными траекториями дешевле намного не существующих ГЛА, да и назначение ГЛА - обойти ограничения СНВ-3 и втравить нас в лишние расходы с концепцией неядерной войны, которая совершенно не по карману России.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 29.02.2016 14:24:32
ЦитироватьСтарый пишет:
Перехват на пересекающихся курсах.
Это как раз про обычные МБР с не маневрирующими ББ, сейчас же идёт речь об МАНЕВРИРУЮЩИХ на гиперзвуковых скоростях ББ на атмосферном участке, никаких пересекающихся курсов. Этим же Китай занимается.
Касательно ракет летающих у "поверхности" земли. "Оникс" летает 2-2,6М, вам что ли объяснять нужно зачем это ?! чем быстрее и ниже тем лучше, там только кинетическая энергия чего стоит. Судя по всему новое поколение будет летать вплоть до 4,5М на высоте и 3М у поверхности, и раз установками УЖЕ оснащают корабли, то вопрос с их работоспособностью уже решён. Другой вопрос в том, что гиперзвук это быстрее 5М, но это вопрос маркетинга, а не терминологии.

И каким тут боком МБР ?!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 19:31:33
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
1. Трудности в обнаружении.
Да он светится как ББ МБР при входе в плотные слои атмосферы.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
2. При обнаружении трудности в перехвате.
Интересно то как, с одной стороны собираются перехватывать  ББ МБР чуть ли не на любом участке полета, с другой стороны - трудности в перехвате ГЛА , у которого и движок то может заглохнуть при маневрировании.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
3. Вот как написали в одной из статей:... . может быть создан летательный аппарат, который не сможет догнать или перехватить никакой самолет или ракета, и который практически невозможно будет засечь при помощи радиолокаторов. Уничтожить подобный гиперзвуковой летательный аппарат будетпроблематично даже при помощи лазеров. Это про Х-90.
Да написать можно чего угодно, и пишут, и цитируют, только сделать не получается.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 19:43:35
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Перехват на пересекающихся курсах.
И каким тут боком МБР ?!
Обычным. Маневрирующий ББ МБР дешевле и перехватить его сложнее.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 19:55:57
Цитироватьnaunau пишет:
Касательно ракет летающих у "поверхности" земли. "Оникс" летает 2-2,6М, вам что ли объяснять нужно зачем это ?! чем быстрее и ниже тем лучше, там только кинетическая энергия чего стоит. Судя по всему новое поколение будет летать вплоть до 4,5М на высоте и 3М у поверхности, и раз установками УЖЕ оснащают корабли, то вопрос с их работоспособностью уже решён. Другой вопрос в том, что гиперзвук это быстрее 5М, но это вопрос маркетинга, а не терминологии.
Что касается противо корабельных ( а точнее просто морского базирования) ракет, то это направление будет развиваться, и конечно это не гиперзвук. Только крылатые ракеты морского базирования во многом являются следствием того, что они не охвачены договорами типа СНВ-3, о ликвидации РСМД и не имеют конкурента в виде ракет средней дальности. И для России желательно иметь их побольше, и не обязательно все сверхзвуковые, и с базированием на НАПЛ с дополнительными анаэробными ДУ на базе двигателя Стирлинга относительно небольшого водоизмещения (об этом писал в теме про Булаву).
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 29.02.2016 14:58:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Маневрирующий ББ МБР дешевле и перехватить его сложнее.
Вы писали зачем нам гиперзвук если МБР круче.
Под гиперзвуком подразумевается несколько разных применений. Первое это ББ маневрирующие не только после вывода на орбиту обычной МБР, но маневрирующие на атмосферном участке при заходе на цель. Такой ББ перехватить можно только случайно, ну или лазером и т.п.
Другой вариант, это атака целей на расстоянии в 50-300км, где ни о каких МБР речи быть не может. Нужно как можно быстрее поразить цель, при этом не высовываясь над горизонтом. Фора в дополнительные 10 сек оправдывает любые затраты т.к. существенно сокращает вероятность ответной атаки от поражаемой цели. Цель после обнаружения летящих ракет просто не должна успеть среагировать. Именно про такие ракеты, типа оникса и идёт речь от наших властей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 20:23:45
Цитироватьnaunau пишет:
Вы писали зачем нам гиперзвук если МБР круче.
Под гиперзвуком подразумевается несколько разных применений. Первое это ББ маневрирующие не только после вывода на орбиту обычной МБР, но маневрирующие на атмосферном участке при заходе на цель. Такой ББ перехватить можно только случайно, ну или лазером и т.п.
На действие лазера маневрирующие ББ рассчитаны. Только гиперзвук есть, а ГЛА нет - обычно под ГЛА  подразумевается наличие в том или ином виде крыльев и гиперзвуковой ВРД. Но это вопрос терминологии, возражений нет.
Цитироватьnaunau пишет:
Другой вариант, это атака целей на расстоянии в 50-300км, где ни о каких МБР речи быть не может. Нужно как можно быстрее поразить цель, при этом не высовываясь над горизонтом. Фора в дополнительные 10 сек оправдывает любые затраты т.к. существенно сокращает вероятность ответной атаки от поражаемой цели.
Тактическое оружие флота - нет возражений, кроме "оправдывает любые затраты". В принципе это для локальных не ядерных конфликтов, в перспективе при повышении плотности спутников ДЗЗ координаты пуска будут установлены. А вот при ядерной войне, не обнаруженные ранее НАПЛ с КРМБ средней дальности,  приобретают стратегическое значение при размещении в зоне досягаемости стратегических целей, так как средства обнаружения будут сильно прорежены и вероятность обнаружения точки пуска будет не велика.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 29.02.2016 15:35:54
ЦитироватьСергей пишет:
На действие лазера маневрирующие ББ рассчитаны. Только гиперзвук есть, а ГЛА нет - обычно под ГЛАподразумевается наличие в том или ином виде крыльев и гиперзвуковой ВРД. Но это вопрос терминологии, возражений нет.
В целом я с вами согласен. Просто для борьбы с маневрирующими блоками должен возникнуть адекватный ответ, лазер или что то ещё, время покажет.
К гиперзвуковым ВРД вполне можем прийти. У корабельных ракет сверхзвуковой ВРД работает вплоть до 3М, посмотрим как там у циркона будет, но скорей всего тоже ВРД. В конечном итоге по мере развития технологий ВРД вполне может преодолеть 5М. 
ГЛА для гражданских целей экономически обосновать почти невозможно при текущих технологиях. Но развитие ГЛА с ВРД в конечном итоге может привести к развитию многоразовых систем выведения на орбиту.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 29.02.2016 20:46:08
Цитироватьnaunau пишет:
Но развитие ГЛА с ВРД в конечном итоге может привести к развитию многоразовых систем выведения на орбиту.
Ничего не имею против воздушного старта, тем более, что есть и работающие системы, как в части вывода на орбиту ПН, так и противоспутниковых ракет. Как обычно, вопрос в цене, которая зависит от многих факторов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 20:57:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Иджис способен перехватывать МБР и спутники. Так что если только на второй космической.
На малой высоте не способен
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 21:00:18
ЦитироватьСтарый пишет:
И что они будут делать с этим гиперзвуком против МБР?
               
                  
Ничего не надо делать. Надо это иметь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 29.02.2016 21:15:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Однако редко удаётся увидеть идиота который считает ГЛА - автоматом Калашникова а МБР - палкой. Корунд, ты таких встречал?  ;)  
Я чётко сформулировал: "СООБЩЕНИЕ Старого напомнило РАЗМЫШЛЕНИЯ Обезьяны".
Ты чётко сформулировал чем оно тебе напомнило.
Давай напомним. Я тебе сказал что МБР имеет полное преимущество перед ГЛА. Ты ответил что ничего не знаешь об МБР и способен судить только об атмосферных ЛА, так же как обезъяна ничего не знает об автоматах и способна судить только о палках. Правильно? Или ты говорил чтото другое?

И что ты теперь крутишь филеем? Поздно крутить, не соскочишь.
Нее всё не правильно.
Я нигде и никогда не утверждал, что на сегодня ББ МБР лучше Гиперзвуковой ракеты!!!
До вас долго доходит и тем не менее видимо придётся дополнительно разъяснить....
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, который ввиду того что не надо таскать с собой окислитель, а только топливо (особенно выгоден водород) способен в атмосфере разгонять КА до скоростей приближающихся к первой космической. При этом благодаря горизонтальному полёту минимизируются ещё и гравитационные потери. (правда это всё в теории)
для сравнения:  при массе водорода в 1тонну требуется 8 тонн кислорода для ракеты. Итого 9 тонн
а для ГЛА только 1тонна водорода, правда сюда плюсуется увеличение массы конструкции.
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, которые будут способны сбрасывать планирующие бомбы, не заходя в зону действия ПВО. (опять таки чисто гипотетически).

Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.
(точно также как никто не проводил серьёзных исследований ТРД во времена ВОВ)

ЦитироватьИ что ты теперь крутишь филеем? Поздно крутить, не соскочишь.
Я смотрю у вас мания величия опять обострилась - возомнили себя Герасимом....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 21:55:16
ЦитироватьСтарый пишет: 
Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи.Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам. 
Уточни о чём речь и какие параметры имеешь в виду?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 22:13:58
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ну давайте по существу. Моё существо в том, что ГЛА-это новый вид наступательного оружия, бороться с которым, (если оно будет доведено до ума) будет очень сложно, если вообще возможно.
Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи. Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам.
ЦитироватьВы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?. В чём ваше существо?.
Затем что ГЛА как наступательное оружие по всем параметрам уступают балистическим ракетам.
А вот вы почему хотите избежать сравнения? Потому что прекрасно понимаете что оно не в вашу пользу?
А зачем сравнивать несравниваемые вещи. Можно сравнить кепку с шапкой. и та и та на голове, но  применение для разных условий. Отсылаю к популярному изданию:http://www.popmech.ru/science/7938-na-puti-k-giperzvuku-giperzvukovye-samolety/. Просвещайся. И вообще, Старый, что то твой ник оправдывается. За всё старое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 22:21:10
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
А зачем сравнивать несравниваемые вещи. Можно сравнить кепку с шапкой. и та и та на голове, но применение для разных условий. 
Именно затем и сравнивать что в век автоматов вы предлагаете дубину. 

Цитировать Отсылаю к популярному изданию: http://www.popmech.ru/science/7938-na-puti-k-giperzvuku-giperzvukovye-samolety/ . Просвещайся.
Нет. Попмехом я просвещаться не буду. Это твой удел. 

ЦитироватьИ вообще, Старый, что то твой ник оправдывается. За всё старое.
Буагага!  ГЛА это старый металлом очередной раз извлечённый с помойки истории.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 22:22:36
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Это не новый а очень старый вид оружия из доракетной эпохи.Вид оружия по всем параметрам уступающий балистическим ракетам.
Уточни о чём речь и какие параметры имеешь в виду?
Я же написал: высота, скорость, дальность полёта, масса доставляемой ГЧ, стоимость и пр. По всем параметрам ГЛА проигрывают ракетам.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 22:23:59
Цитироватьkorund пишет: 
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, 
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, 
Не "есть" а "существуют в твоём больном рассудке".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 29.02.2016 21:45:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же написал: высота, скорость, дальность полёта, масса доставляемой ГЧ, стоимость и пр. По всем параметрам ГЛА проигрывают ракетам.
А на какой дальности обнаружат радиолокаторы СПРН аппарат, летящий на высоте например 40 км? 
Километров за 500 максимум, но никак не за 3-6 тыс как в случае МБР
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 23:10:37
ЦитироватьСтарый пишет: 
1. Никаких трудностей. Обнаружение не отличается от обнаружения самолётов и ракет. 
2. Никаких проблем с перехватом. Перехват легче чем перехват балистической ракеты. 
3. Зачем догонять? Что за бред? Неужели например ББ балистических ракет ктото догоняет?Перехват на пересекающихся курсах. 
И почему нельзя засечь с помощью локаторов? Впрочем обсуждать журноламерский бред это уже вообще последнее дело.
Вопросы на засыпку: 
1. На каком расстоянии можно обнаружить ГЛА, летящий на высоте 30 км, с помощью РЛС имеющую высоту антенны 20 метров?. Ответ: теоретически на 400 миль.
2. На каком максимальном расстоянии обнаруживает цели АВАКС? Ответ: ... низколетящие малоразмерные цели могут быть обнаружены на дальности до 400 км, цели над горизонтом — до 650 км от самолёта.
3. Сколько времени требуется ГЛА для преодоления расстояния в 400 км? Ответ: при скорости ГЛА 7м требуется  около 3-х минут.
Можно ли перехватить такую цель? Учитывая, что она ещё может и маневрировать. Теоретически да, практически нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.02.2016 23:16:02
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
3. Сколько времени требуется ГЛА для преодоления расстояния в 400 км? Ответ: при скорости ГЛА 7м требуется около 3-х минут.
Можно ли перехватить такую цель? Учитывая, что она ещё может и маневрировать. Теоретически да, практически нет.
В любом случае проще чем балистическую ракету, тот же Искандер.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 23:23:31
ЦитироватьСергей пишет:
Со стилем конечно у вас не очень, но это не важно. Ваши тезисы - "ГЛА-это новый вид наступательного оружия" - лет тридцать об этом лично слышу, ну для вас он новый - допускаю.
Примечание ваше - "если оно будет доведено до ума" - как минимум тридцать лет доводят и конца не видно.
" бороться с которым,будет очень сложно, если вообще возможно " - ну это у вас из СМИ, если понадобится, есть как минимум десяток способов вывести из строя ГЛА, для конкретизации надо знать хоть предварительные характеристики ГЛА.
 Вы же пытаетесь сравнивать его с ББ. Зачем?.В чём ваше существо?.
Мое существо не причем, а вот моя позиция - минимальные затраты на поражение цели, и в этом отношении маневрирующие ББ МБР с настильными траекториями дешевле намного не существующих ГЛА, да и назначение ГЛА - обойти ограничения СНВ-3 и втравить нас в лишние расходы с концепцией неядерной войны, которая совершенно не по карману России.
Слышать и иметь разные вещи.
Вы про испытания у нас и в штатах слышали? Ну если у нас видимо речь идёт про маневрирующие ББ, то у штатов реальные аппараты летали. Да есть проблемы с управлением , но когда делали  Атомную Бомбу тоже были проблемы и затраты тоже были. Не было бы АБ и нас бы не было.
Вы упираете на сравнение с ББ МБР. У этих видов вооружения разные цели. Я вам удивляюсь. Вы что либерал-экономист, всё про деньги.
Хотелось бы знать про десяток способов. Вводная: скорость 7м, высота 30км. Маневрирование в полёте при обнаружении облучения. Дерзайте.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 23:26:44
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Перехват на пересекающихся курсах.
Это как раз про обычные МБР с не маневрирующими ББ, сейчас же идёт речь об МАНЕВРИРУЮЩИХ на гиперзвуковых скоростях ББ на атмосферном участке, никаких пересекающихся курсов. Этим же Китай занимается.
Касательно ракет летающих у "поверхности" земли. "Оникс" летает 2-2,6М, вам что ли объяснять нужно зачем это ?! чем быстрее и ниже тем лучше, там только кинетическая энергия чего стоит. Судя по всему новое поколение будет летать вплоть до 4,5М на высоте и 3М у поверхности, и раз установками УЖЕ оснащают корабли, то вопрос с их работоспособностью уже решён. Другой вопрос в том, что гиперзвук это быстрее 5М, но это вопрос маркетинга, а не терминологии.

И каким тут боком МБР ?!
Просто им нечего возразить, вот и придумывают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 23:27:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Перехват на пересекающихся курсах.
И каким тут боком МБР ?!
Обычным. Маневрирующий ББ МБР дешевле и перехватить его сложнее.
Старый, брось выхватывать фразы, отвечай по сути.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 23:29:17
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Касательно ракет летающих у "поверхности" земли. "Оникс" летает 2-2,6М, вам что ли объяснять нужно зачем это ?! чем быстрее и ниже тем лучше, там только кинетическая энергия чего стоит. Судя по всему новое поколение будет летать вплоть до 4,5М на высоте и 3М у поверхности, и раз установками УЖЕ оснащают корабли, то вопрос с их работоспособностью уже решён. Другой вопрос в том, что гиперзвук это быстрее 5М, но это вопрос маркетинга, а не терминологии.
Что касается противо корабельных ( а точнее просто морского базирования) ракет, то это направление будет развиваться, и конечно это не гиперзвук. Только крылатые ракеты морского базирования во многом являются следствием того, что они не охвачены договорами типа СНВ-3, о ликвидации РСМД и не имеют конкурента в виде ракет средней дальности. И для России желательно иметь их побольше, и не обязательно все сверхзвуковые, и с базированием на НАПЛ с дополнительными анаэробными ДУ на базе двигателя Стирлинга относительно небольшого водоизмещения (об этом писал в теме про Булаву).
Слился.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 29.02.2016 23:39:36
ЦитироватьСтарый пишет:
В любом случае проще чем балистическую ракету, тот же Искандер
Искандер проще.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 29.02.2016 22:41:21
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Вводная: скорость 7м, высота 30км. Маневрирование в полёте при обнаружении облучения. Дерзайте.
Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
У гиперзвуковых преимущество в том что их сложнее обнаружить в момент пуска и на маршруте, т.е . сочетают в себе малозаметность КР и скорость МБР
пс Старый конечно скажет что заметность их намного больше чем у КР а скорость меньше чем у МБР, поэтому сочетают недостатки ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 29.02.2016 23:01:41
Т.е. по малозаметности и неуязвимости это такой Искандер но только глобального масштаба
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 08:21:36
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Т.е. по малозаметности и неуязвимости это такой Искандер но только глобального масштаба
По малозаметности и живучести Искандер их превосходит по всем статьям. 
В глобальном масштабк МБР кроют их по всем статьям. Кажется я это уже говорил? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 08:22:59
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Слился.
Так объявляй официальную капитуляцию.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 07:38:47
ЦитироватьСтарый пишет:
В глобальном масштабк МБР кроют их по всем статьям. Кажется я это уже говорил?
Да я помню. 
Хотелось бы знать как на самом деле ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 08:43:17
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Вы про испытания у нас и в штатах слышали? Ну если у нас видимо речь идёт про маневрирующие ББ, то у штатов реальные аппараты летали. Да есть проблемы с управлением , но когда делали Атомную Бомбу тоже были проблемы и затраты тоже были. Не было бы АБ и нас бы не было.
Зотов, что ты слышал про испытания у нас? 
Сравнение БР и ГЛА было сделано ещё в период Р-7 и Бури и выбор был сделан тогда же. То что счас этот старый металлом опять вытащен со свалки истории может произвести впечатление только на тех кто впервые о нём услышал. 

ЦитироватьВы упираете на сравнение с ББ МБР. У этих видов вооружения разные цели. 
У всех видов вооружения одна цель - уничтожить противника максимально дёшово и эффективно. Если у тебя какаято другая цель, например распилить побольше денег ни за что не отвечая или разорить страну неэффективной гонкой вооружений то обозначь эту цель прямо. 

ЦитироватьЯ вам удивляюсь. Вы что либерал-экономист, всё про деньги.
Вау! Так и есть! Провокатор. Поставил задачу разорить страну дорогостоящей и неэффективной гонкой вооружений. 
В лучшем случае т.н. "патриот". Патриотам как известно деньги не нужны, они их не считают. 

ЦитироватьХотелось бы знать про десяток способов.
Образование нынче стОит дорого. У тебя есть чем заплатить за знания?

Цитировать Вводная: Дерзайте.
 Опс!  :o  Нихренасе!  :o  Как бы тебе ответить повежливее, чтоб не обидеть...  Видишь ли, родной, вводные и указания имеют право давать только отцы-командиры которых старшие начальники представляют личному составу на общем построении части. 
Когда же указания начинает давать тупой ниухонирыльный ламер то его посылают на #$%. Поэтому ты идёшь на #$% и остаёшься там пока не докажешь что за твоим тупым бредом есть хоть какая-то реальность. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2016 07:49:14
Ну сейчас кое что изменилось. ГЛА это слишком общее понятие. Есть гиперзвуковые КР. Есть головы. Могут быть и гиперзвуковые беспилотники. Вот тут начинаются нюансы гибкости применения. БРки в чистом виде сейчас этто слишком прямолинейно и топорно. ЛМ  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 08:54:04
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну сейчас кое что изменилось. ГЛА это слишком общее понятие. Есть гиперзвуковые КР. Есть головы. Могут быть и гиперзвуковые беспилотники. Вот тут начинаются нюансы гибкости применения.
Зотов имеет в виду гиперзвуковые ударные крылатые ракеты. 

Цитировать БРки в чистом виде сейчас этто слишком прямолинейно и топорно. ЛМ  :)
Прямолинейно как лом. А как известно против лома нет приёма. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2016 07:58:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Ну сейчас кое что изменилось. ГЛА это слишком общее понятие. Есть гиперзвуковые КР. Есть головы. Могут быть и гиперзвуковые беспилотники. Вот тут начинаются нюансы гибкости применения.
Зотов имеет в виду гиперзвуковые ударные крылатые ракеты.


Ну там до беспилотника один шаг. и уже много меняется.

Цитировать
ЦитироватьБРки в чистом виде сейчас этто слишком прямолинейно и топорно. ЛМ  :)  
Прямолинейно как лом. А как известно против лома нет приёма. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)


... окромя другого лома.
Массовый пуск это уже стопроцентное порождение ответного удара ещё на стадии лёта первых. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 09:00:28
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
... окромя другого лома.
Массовый пуск это уже стопроцентное порождение ответного удара ещё на стадии лёта первых.
Дык на массовый пуск ГЛА реакция будет такая же как на массовый пуск БР.
Название: Гиперзвук
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2016 08:02:49
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
... окромя другого лома.
Массовый пуск это уже стопроцентное порождение ответного удара ещё на стадии лёта первых.
Дык на массовый пуск ГЛА реакция будет такая же как на массовый пуск БР.
Несовсем это равноценно скорее бомбардировщикам. Которые можно отозвать. С ответным пуском БР эта карта уже не играется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 09:13:14
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
Несовсем это равноценно скорее бомбардировщикам. Которые можно отозвать. С ответным пуском БР эта карта уже не играется.
Стратегия строится на том чтобы ни у кого не возникало желания вообще устраивать массовых пусков или даже того что мы можем принять за массовый пуск.
Название: Гиперзвук
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2016 08:16:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
Несовсем это равноценно скорее бомбардировщикам. Которые можно отозвать. С ответным пуском БР эта карта уже не играется.
Стратегия строится на том чтобы ни у кого не возникало желания вообще устраивать массовых пусков или даже того что мы можем принять за массовый пуск.
К сожалению плохо работает.
Всё время супостат ищет пути обхода этого.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 09:21:05
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
И что они будут делать с этим гиперзвуком против МБР?
               
                  
Ничего не надо делать. Надо это иметь.
Странный ответ не надо делать - надо иметь. При этом вы никак не обосновали преимущество гипотетических ГЛА перед реальными и перспективными маневрирующими ББ МБР с учетом суммарной стоимости.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 09:27:15
Цитироватьkorund пишет:
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, который ввиду того что не надо таскать с собой окислитель, а только топливо (особенно выгоден водород) способен в атмосфере разгонять КА до скоростей приближающихся к первой космической. При этом благодаря горизонтальному полёту минимизируются ещё и гравитационные потери. (правда это всё в теории)
для сравнения:при массе водорода в 1тонну требуется 8 тонн кислорода для ракеты. Итого 9 тонн
а для ГЛА только 1тонна водорода, правда сюда плюсуется увеличение массы конструкции.
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, которые будут способны сбрасывать планирующие бомбы, не заходя в зону действия ПВО. (опять таки чисто гипотетически).

Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.
Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.", не буду.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 09:34:19
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Т.е. по малозаметности и неуязвимости это такой Искандер но только глобального масштаба
По малозаметности и живучести Искандер их превосходит по всем статьям.
В глобальном масштабк МБР кроют их по всем статьям. Кажется я это уже говорил?
Старый хватит сравнивать тёплое с мягким.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 09:38:13
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Отсылаю к популярному изданию: http://www.popmech.ru/science/7938-na-puti-k-giperzvuku-giperzvukovye-samolety/ . Просвещайся.
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Я же написал: высота, скорость, дальность полёта, масса доставляемой ГЧ, стоимость и пр. По всем параметрам ГЛА проигрывают ракетам.
А на какой дальности обнаружат радиолокаторы СПРН аппарат, летящий на высоте например 40 км?
Километров за 500 максимум, но никак не за 3-6 тыс как в случае МБР
Ну в случае МБР РЛС СПРН увидят ступени, но после отделения ББ, их уже увидят в районе цели в плотных слоях атмосферы на финишном участке наряду с ЛЦ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 09:45:13
ЦитироватьСергей пишет:
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 08:47:24
ЦитироватьСергей пишет:
Ну в случае МБР РЛС СПРН увидят ступени, но после отделения ББ, их уже увидят в районе цели в плотных слоях атмосферы на финишном участке наряду с ЛЦ.
МБР обнаруживается сразу после старта (космическим эшелоном СПРН) или же на баллистическом участке на дальности до 6 тыс км локаторами СПРН.
ГЛА обнаруживается только непосредственно у границ, причем потребное количество локаторов требуется на порядок больше чем для МБР
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 09:47:40
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Слился.
Так объявляй официальную капитуляцию.
Кто слился, тот пусть и объявляет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 09:50:56
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
У гиперзвуковых преимущество в том что их сложнее обнаружить в момент пуска и на маршруте, т.е . сочетают в себе малозаметность КР и скорость МБР
пс Старый конечно скажет что заметность их намного больше чем у КР а скорость меньше чем у МБР, поэтому сочетают недостатки  ;)
Оппоненты конечно всё это знают, но прикидываются и переводят стрелки на сравнение ГЛА с ББ. Просто хочется поспорить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 09:51:10
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Слился.
Так объявляй официальную капитуляцию.
Кто слился, тот пусть и объявляет.
Так ты ж пишешь "слился".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 09:52:00
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
На чём нужно на том и базируются. Во всяком случае читать попмех я никого не отправляю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 09:54:53
Цитироватьm-s Gelezniak пишет: 
К сожалению плохо работает.
Вот уже 70 лет неплохо работает. 

ЦитироватьВсё время супостат ищет пути обхода этого.
Ищет и не находит. Нет приёма против лома.
Название: Гиперзвук
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2016 08:57:19
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьm-s Gelezniak

пишет:
К сожалению плохо работает.
Вот уже 70 лет неплохо работает.
ЦитироватьВсё время супостат ищет пути обхода этого.
Ищет и не находит. Нет приёма против лома.
Конкретика по данному вопросу уже не тема форума. К сожалению.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 09:57:27
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Вопросы на засыпку:
1. На каком расстоянии можно обнаружить ГЛА, летящий на высоте 30 км, с помощью РЛС имеющую высоту антенны 20 метров?. Ответ: теоретически на 400 миль.
2. На каком максимальном расстоянии обнаруживает цели АВАКС? Ответ: ... низколетящие малоразмерные цели могут быть обнаружены на дальности до 400 км, цели над горизонтом — до 650 км от самолёта.
3. Сколько времени требуется ГЛА для преодоления расстояния в 400 км? Ответ: при скорости ГЛА 7м требуетсяоколо 3-х минут.
Можно ли перехватить такую цель? Учитывая, что она ещё может и маневрировать. Теоретически да, практически нет.
Это же надо, обсуждение достоинств ГЛА, которых еще нет и неизвестно, когда будут, и будут ли подобные проекты эффективны.
Но можно поболтать об этом.Однако требуются ИД, хотя бы минимальные.
По п.1 - характеристики ГЛА - скорость, размеры, дальность полета, УИ.

По п.2 - низколетящие малоразмерные - какая высота ( и размеры из п.1)?
По п.3 - если будет поставлена цель перехватить, то сроки разработки такой системы гораздо меньше, чем сроки разработки ГЛА, а так бабки потрачены - результата -системы вооружения- нет даже на подходе.
Для справочки - были эксперименты по облучению воздухозаборников ВРД лазером - наступал помпаж и двигатели глохли - это всего лишь частный пример.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 09:57:52
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
У гиперзвуковых преимущество в том что их сложнее обнаружить в момент пуска и на маршруте, т.е . сочетают в себе малозаметность КР и скорость МБР
пс Старый конечно скажет что заметность их намного больше чем у КР а скорость меньше чем у МБР, поэтому сочетают недостатки  ;)  
Оппоненты конечно всё это знают, но прикидываются и переводят стрелки на сравнение ГЛА с ББ. Просто хочется поспорить.
Хотя оппоненты и не психиатры но с галлюцинациями защитничков ГЛА знакомы хорошо. Уже 50 лет их читают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 10:02:17
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Старый хватит сравнивать тёплое с мягким.
Не хватит. Ты ж с одного и даже с трёх раз не способен понять. 
Поэтому буду раз за разом тыкать тебя носом пока не до тебя (до тебя никаких шансов) а до всех зрителей не дойдёт вся твоя тупость. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 10:22:07
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Вы упираете на сравнение с ББ МБР. У этих видов вооружения разные цели. Я вам удивляюсь. Вы что либерал-экономист, всё про деньги.
Хотелось бы знать про десяток способов. Вводная: скорость 7м, высота 30км. Маневрирование в полёте при обнаружении облучения. Дерзайте.
"У этих видов вооружения разные цели"  -  поясните.
"Вы что либерал-экономист, всё про деньги." - судя по стилю вы пропагандист и растратчик.
"Хотелось бы знать про десяток способов. Вводная: скорость 7м, высота 30км. Маневрирование в полёте при обнаружении облучения. Дерзайте." - сначала вы обрисуйте ваш проект ГЛА - скорость, дальность, габариты, вес , топливо, УИ, материалы конструкции,аэродинамические характеристики, как собираетесь маневрировать - поперечные перегрузки - обсудим, а уж потом будем перехватывать. Ведь скорее всего и 7 М у вас недостижимы, и на высоте 30 км он лететь не может - сгорает, да и пролетает всего не больше 100 км. Я вам предложил перейти к цифрам, но вы решили почему то , что это я должен сделать.Если вы не можете обосновать цифрами достоинства ГЛА, то чего обсуждать. А так - почему 7М, а не 15 М, почему 30 км , а не 100 м , еще круче будет.Дерзайте.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 10:26:13
ЦитироватьСергей пишет: 
 "Вы что либерал-экономист, всё про деньги." - судя по стилю вы пропагандист и растратчик.
Судя по стилю он патриот. Неймётся ему урыть супостата нашим славным православным Х-90. Последние штаны на это готов отдать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 10:33:50
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто им нечего возразить, вот и придумывают.
Мы то с naunau разобрались и пришли к согласию, а вы то каким боком?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Слился.
С мышлением у вас явные проблемы, социальные сети видимо сильно отшибают мозги.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 10:47:46
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Мои знания подтверждены  дипломом техника по двигателям (техникум при королевской конторе), дипломом инженера по ЛА машиностроительного факультета бауманки, многолетним опытом проектной работы и много чего еще, даже и высшее экономическое образование имеется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 10:55:06
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Сергей пишет:
Ну в случае МБР РЛС СПРН увидят ступени, но после отделения ББ, их уже увидят в районе цели в плотных слоях атмосферы на финишном участке наряду с ЛЦ.
МБР обнаруживается сразу после старта (космическим эшелоном СПРН) или же на баллистическом участке на дальности до 6 тыс км локаторами СПРН.
Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 10:23:16
ЦитироватьСергей пишет: 
Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
Я маленько о другом. Факт старта МБР обнаруживается сразу и в распоряжении есть от 20 до 30 минут на принятие решения.
ГЛА с 10М долетит из воздушного пространства Украины, где сможет быть обнаружен,  до Москвы за 3 мин.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 09:04:31
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
Я маленько о другом. Факт старта МБР обнаруживается сразу и в распоряжении есть от 20 до 30 минут на принятие решения.
ГЛА с 10М долетит из воздушного пространства Украины, где сможет быть обнаружен, до Москвы за 3 мин.
ГЛА так же обнаруживаются по старту и более того отслеживаются на всем маршруте
Название: Гиперзвук
Отправлено: m-s Gelezniak от 01.03.2016 12:07:10
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов

пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
Мои знания подтверждены дипломом техника по двигателям (техникум при королевской конторе),
Сорри за "не по теме". Фото ОО и СА Л3 тамошнего нет случайно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 12:15:57
ЦитироватьPretiera пишет:
ГЛА так же обнаруживаются по старту и более того отслеживаются на всем маршруте
"Не верю"
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 01.03.2016 13:21:58
Где-то читал, что на заре создания всяких СПРН много ложных срабатываний было от чОрного дрозда  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 09:27:47
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
ГЛА так же обнаруживаются по старту и более того отслеживаются на всем маршруте
"Не верю"
Всмысле?)) ГЛА производит много тепла, от факела ДУ, и от аэродинамического нагрева, спутники уже давно умеют отслеживать тепловые следы, так и МБР отслеживают
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 12:30:05
ЦитироватьPretiera пишет:
Всмысле?)) ГЛА производит много тепла, от факела ДУ, и от аэродинамического нагрева, спутники уже давно умеют отслеживать тепловые следы, так и МБР отслеживают
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 12:32:32
Цитироватьnapalm пишет:
Где-то читал, что на заре создания всяких СПРН много ложных срабатываний было от чОрного дрозда :D
Также писали что первые спутники могли распознать старт МБР только на фоне "неба". Чему верить-то? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 09:41:52
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
Всмысле?)) ГЛА производит много тепла, от факела ДУ, и от аэродинамического нагрева, спутники уже давно умеют отслеживать тепловые следы, так и МБР отслеживают
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
И что? яркость ГЛА на порядок больше обычных самолетов. ну и с порядком Вы загнули, тяга ГЛА десятки тонн - одного порядка с легкой МБР
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 09:42:56
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Где-то читал, что на заре создания всяких СПРН много ложных срабатываний было от чОрного дрозда  :D  
Также писали что первые спутники могли распознать старт МБР только на фоне "неба". Чему верить-то?  :)
так то первые, а сейчас спутники отслеживают тепловой след дозвуковых самолетов на средних высотах
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 01.03.2016 10:52:27
ЦитироватьПлейшнер пишет:
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
ну с учетом того, что некий опытный прототип для ГЛА выводился минитменом....
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 01.03.2016 10:52:53
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
ну с учетом того, что некий опытный прототип для ГЛА выводился минотавром
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 12:56:58
ЦитироватьPretiera пишет:
так то первые, а сейчас спутники отслеживают тепловой след дозвуковых самолетов на средних высотах
Картинку покажете? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 12:58:27
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
МБР на порядок тяжелее, как и тяга ее ДУ
ну с учетом того, что некий опытный прототип для ГЛА выводился минитменом....
Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.
Первоначальный разгон, да, требует дополнительного двигателя
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 10:02:09
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
так то первые, а сейчас спутники отслеживают тепловой след дозвуковых самолетов на средних высотах
Картинку покажете?  ;)
Это вам в Пентагон, там же может попросить картинку стартующей МБР  для сравнения))
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.
Это не правда, так как лобовое сопротивление ГЛА на порядок выше самолетного
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Первоначальный разгон, да, требует дополнительного двигателя
т.е. даже в первом приближении разницы в обнаружении старта с МБР не будет?:)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 14:02:45
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.
Первоначальный разгон, да, требует дополнительного двигателя
А боевому блоку БР тяговооружённость вообще не нужна. Только первоначальный разгон.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:07:54
ЦитироватьPretiera пишет:
Это вам в Пентагон, там же может попросить картинку стартующей МБРдля сравнения))
Так откуда же Вы знаете что отслеживаются самолеты?
ЦитироватьPretiera пишет:
Это не правда, так как лобовое сопротивление ГЛА на порядок выше самолетного
Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта
ЦитироватьPretiera пишет:
т.е. даже в первом приближении разницы в обнаружении старта с МБР не будет? :)
Первоначальный разгон не обязательно требует ракетного двигателя, достаточно например СПВРД
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:11:22
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ну вообще тяговооруженность ГЛА примерно как у самолета.
Первоначальный разгон, да, требует дополнительного двигателя
А боевому блоку БР тяговооружённость вообще не нужна. Только первоначальный разгон.
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
Стоимость создания и доведения - да, может быть очень высока, но стоить в серийном производстве там просто нечему - труба трубой :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 14:13:05
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
:o  С какой это дури?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 10:13:32
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Так откуда же Вы знаете что отслеживаются самолеты?
из заявлений Пентагона)) от туда же откуда Вы знаете об отслеживании пусков МБР
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта

это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Первоначальный разгон не обязательно требует ракетного двигателя, достаточно например СПВРД
которому то же нужен разгон)) а еще на все это нужна гора топлива, совершать длительный разгон до больших М в плотных слоях атмосферы это не шутки, это глупость
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 14:13:57
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Первоначальный разгон не обязательно требует ракетного двигателя, достаточно например СПВРД
Ну и как, есть хоть один ГЛА способный стартовать самостоятельно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:23:18
ЦитироватьPretiera пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта

это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
А больше ни от чего не зависит, как только от скорости?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:27:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
:o С какой это дури?
Старый, процитируй полностью - там написано
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 14:30:38
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
:o  С какой это дури?
Старый, процитируй полностью - там написано
Нет. Там написан какойто ламерский бред про трубу. Я понимаю что у ГЛА дело - труба. Теперь хочу узнать с какой дури оно может быть дешевле ракеты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 14:32:09
Самое смешное в теме конечно как узнав про ГЛА с Зотовым случился припадок и он начал метаться по палате выкрикивая что изобретение ГЛА эквивалентно изобретению полупроводников и ядерного оружия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:34:55
ЦитироватьPretiera пишет: 
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Это вопрос интересный, в интернетах пишут, что для гипер-движка более важна не тяга а малое сопротивление самого тракта

это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление
Вы определитесь важно это или не важно. 
Какой процент лобового сопротивления у ГЛА создает двигатель? Мне попадалось что до 70%
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:39:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Зато стоимость изготовления ГЛА может быть на порядок меньше чем МБР.
:o  С какой это дури?
Старый, процитируй полностью - там написано
Нет. Там написан какойто ламерский бред про трубу. Я понимаю что у ГЛА дело - труба. Теперь хочу узнать с какой дури оно может быть дешевле ракеты.
Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что? Тогда ткни пальцем в схему в то место которое по мнению старого ламера может стоить дорого в производстве
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 10:51:38
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А больше ни от чего не зависит, как только от скорости?
от многого зависит, но главное от скорости, и этого не объедешь, точнее эту проблему решают БР и ИСЗ)))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 13:55:51
ЦитироватьPretiera пишет:
от многого зависит, но главное от скорости, и этого не объедешь, точнее эту проблему решают БР и ИСЗ)))
Да, эти решают практически полностью))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 10:59:25
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Вы определитесь важно это или не важно.
не важно в какой части ЛА ЛС больше или меньше, важно общее ЛС ЛА и следовательно равная ему тяга
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Какой процент лобового сопротивления у ГЛА создает двигатель? Мне попадалось что до 70%
ну и что? тем более что для ГЛА элементом ДУ можно считать почти весь корпус кроме крыльев и верхней поверхности)) важно что сопротивление есть и оно в десятки раз больше такового для обычного самолета,.
ЗЫ не забываем еще что для малых скоростей можно использовать хорошо обтекаемые формы, для больших скоростей все печальнее
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
ложь
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Тогда ткни пальцем в схему в то место которое по мнению старого ламера может стоить дорого в производстве
корпус, органы управления, система хранения топлива и охлаждения, система подачи и смешивания, на первый взгляд)) а там может быть и второй)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 14:04:35
Цитировать
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
ложь
Знал? ;)
ЦитироватьPretiera пишет:
корпус, органы управления, система хранения топлива и охлаждения, система подачи и смешивания, на первый взгляд)) а там может быть и второй)
Я же не прошу указать из чего состоит, а что там дорого стоит, например в сравнении с ТНА ЖРД?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:05:46
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что? 
Потому что атмосферный ЛА считают трубой только самые ниухонирыльнейшие из самых подзаборных ламеров. :( 
ЦитироватьТогда ткни пальцем в схему в то место которое по мнению старого ламера может стоить дорого в производстве
В любое. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 11:07:13
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Я же не прошу указать из чего состоит, а что там дорого стоит
то из чего состоит))
ЦитироватьПлейшнер пишет:
например в сравнении с ТНА ЖРД?
НА ГПВРД))
а с КС и соплом ЖРД, половина корпуса ГЛА
А МБР вообщето часто бывают и ТТ, без ТНА, и подвижного там только органы управления полетом, даже насосов нет))
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 01.03.2016 10:08:45
ЦитироватьPretiera пишет:
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
ГЛА самолётного типа и не должен летать в тропосфере, чем дальше от земли, тем меньше сопротивление тем легче и обоснованнее  гиперзвук. Область применения ГЛА стратосфера. У нас подобными проектами никто и не занимается, и не планирует насколько мне известно.
В тропосфере летать будут только боевые ракеты дальностью не более 300-500км, а на практике 30-100км (циркон, оникс и т.д.)
Вообще непонятна попытка обсуждать конкуренцию ГЛА и МБР, подобные вещи обсуждались на заре ракетостроения в 50-60-х годах. Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 14:20:36
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
Потому что атмосферный ЛА считают трубой только самые ниухонирыльнейшие из самых подзаборных ламеров.  :(  
Разобиделся чтоли? :D  
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 14:26:29
Цитироватьnaunau пишет:
Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
Действительно, а что подразумевается сегодня?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 15:28:49
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Почему труба дешевле ракеты? Ты не знал что в ГПВРД нет подвижных частей или что?
Потому что атмосферный ЛА считают трубой только самые ниухонирыльнейшие из самых подзаборных ламеров.  :(  
Разобиделся чтоли?  :D
Нет. Всего лишь объясняю почему ГЛА дороже ракеты. :) 

Кстати, в авиации "трубой" называют ракеты. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 14:45:44
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, в авиации "трубой" называют ракеты.
Очередной виток спирали: теперь ракетчики так будут называть ГЛА :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 01.03.2016 11:27:33
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
Действительно, а что подразумевается сегодня?
Разница в целях. Тогда решался вопрос о доставке ЯЗ на тысячи км. МБР ещё не было, но была авиация, которую и пытались превратить в ГЛА. МБР в то время была ещё нереализованной гораздо лучшей альтернативой. Естественно с момента создания успешных образцов МБР, идея доставки ЯЗ с помощью ГЛА быстро умерла.
Сейчас никто не ставит для ГЛА задач летать на межконтинентальные расстояния с бомбами, это пока фантастика. Те эксперименты которые проводят в мире сейчас - это маневрирующие ББ выводящиеся обычными МБР, или крылатые ракеты дальностью до 500км.
Из ГЛА самолётого типа который иногда всплывает в СМИ это скайлон. В РФ подобными проектами никто не занимается, говорить о роспиле нет смысла. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 16:31:27
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Слился.
Так объявляй официальную капитуляцию.
Кто слился, тот пусть и объявляет.
Так ты ж пишешь "слился".
После цитирования, это называется коммент.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 16:46:54
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Ну, если ваши познания базируются на подобных статьях, то это ваше дело, но зачем других посылать читать подобное?
На чём базируются ваши познания? На фантазиях?.
На чём нужно на том и базируются. Во всяком случае читать попмех я никого не отправляю.
Я отправляю с благими намерениями, для пополнения, так сказать, багажа знаний. Тема то серьёзная. Есть и другие источники мнение  Обносова, например.http://svpressa.ru/war21/article/105186/, ряд других, в том числе и иностранных Ни хотелось по популярнее и на русском.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 16:50:51
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Маневрирующие ББ МБР на конечном участке тоже не подарок.
У гиперзвуковых преимущество в том что их сложнее обнаружить в момент пуска и на маршруте, т.е . сочетают в себе малозаметность КР и скорость МБР
пс Старый конечно скажет что заметность их намного больше чем у КР а скорость меньше чем у МБР, поэтому сочетают недостатки  ;)  
Оппоненты конечно всё это знают, но прикидываются и переводят стрелки на сравнение ГЛА с ББ. Просто хочется поспорить.
Хотя оппоненты и не психиатры но с галлюцинациями защитничков ГЛА знакомы хорошо. Уже 50 лет их читают.
50 лет назад не было ГЛА. Были только мечты. Мечтать не вредно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 16:52:56
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Старый хватит сравнивать тёплое с мягким.
Не хватит. Ты ж с одного и даже с трёх раз не способен понять.
Поэтому буду раз за разом тыкать тебя носом пока не до тебя (до тебя никаких шансов) а до всех зрителей не дойдёт вся твоя тупость.
Конкретизируй. Опять будешь сравнивать того, что есть с тем, что пока в проекте?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 17:12:26
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Просто им нечего возразить, вот и придумывают.
Мы то с naunau разобрались и пришли к согласию, а вы то каким боком?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Слился.
С мышлением у вас явные проблемы, социальные сети видимо сильно отшибают мозги.
Вы ошибаетесь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 17:21:23
ЦитироватьСтарый пишет:
Самое смешное в теме конечно как узнав про ГЛА с Зотовым случился припадок и он начал метаться по палате выкрикивая что изобретение ГЛА эквивалентно изобретению полупроводников и ядерного оружия.
Старый перестань навешивать ярлыки, становишься похожим на некоторых иностранных персонажей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 01.03.2016 17:27:23
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
ГЛА самолётного типа и не должен летать в тропосфере, чем дальше от земли, тем меньше сопротивление тем легче и обоснованнее гиперзвук. Область применения ГЛА стратосфера. У нас подобными проектами никто и не занимается, и не планирует насколько мне известно.
В тропосфере летать будут только боевые ракеты дальностью не более 300-500км, а на практике 30-100км (циркон, оникс и т.д.)
Вообще непонятна попытка обсуждать конкуренцию ГЛА и МБР, подобные вещи обсуждались на заре ракетостроения в 50-60-х годах. Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
Товарищи зациклились на сравнении ГЛА и МБР и их стоимости, хотя у них разные цели, да и само понятие ГЛА очень широкое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 01.03.2016 12:42:34
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Товарищи зациклились на сравнении ГЛА и МБР и их стоимости, хотя у них разные цели, да и само понятие ГЛА очень широкое.
Ряд товарищей по всем признакам - интернетные тролли. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 17:48:33
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Это у вас из СМИ, реальные ББ имеют малую отражающую поверхность и реально не наблюдаются, только на финише.
Я маленько о другом. Факт старта МБР обнаруживается сразу и в распоряжении есть от 20 до 30 минут на принятие решения.
ГЛА с 10М долетит из воздушного пространства Украины, где сможет быть обнаружен,до Москвы за 3 мин.
ББ МБР по настильным траекториям - 15-20 мин.
По поводу ГЛА - во первых их нет и когда будут неизвестно. Ну ладно, пойду вам навстречу, провели несколько успешных пусков, от этого до постановки на БД (и это если сочтут по критерию цена - качество достойным финансирования) пройдет как минимум 3-4 года. После принятия решения в США о финансировании ГЛА военного назначения - Россия выходит из договора о ликвидации РСМД, в темпе клепает БРСД "Скорость-2" на базе готовых маршевых 2,3 ступеней Ярса, запихивает это добро в массовые контейнеры (лезет без труда) с базированием по ближе к плановым целям, с перемещением авто, ж/д, речным, морским (контейнеровозы и пр.) транспортом и в течении 10 минут максимум накрываются медным тазом все военные европейские и американские базы, системы ПРО и т.д. , а так же в Азии,на Ближнем Востоке - в пределах 4500 км, а до 6500 км Рубежи в пределах 15 минут. И это гораздо дешевле, чем возиться с ГЛА в качестве стратегического оружия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 17:52:38
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Сорри за "не по теме". Фото ОО и СА Л3 тамошнего нет случайно.
               
                  
Расшифруйте.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 17:12:20
ЦитироватьСергей пишет:
ББ МБР по настильным траекториям - 15-20 мин.
По поводу ГЛА - во первых их нет и когда будут неизвестно. Ну ладно, пойду вам навстречу, провели несколько успешных пусков, от этого до постановки на БД (и это если сочтут по критерию цена - качество достойным финансирования) пройдет как минимум 3-4 года. После принятия решения в США о финансировании ГЛА военного назначения - Россия выходит из договора о ликвидации РСМД, в темпе клепает БРСД "Скорость-2" на базе готовых маршевых 2,3 ступеней Ярса, запихивает это добро в массовые контейнеры (лезет без труда) с базированием по ближе к плановым целям, с перемещением авто, ж/д, речным, морским (контейнеровозы и пр.) транспортом и в течении 10 минут максимум накрываются медным тазом все военные европейские и американские базы, системы ПРО и т.д. , а так же в Азии,на Ближнем Востоке - в пределах 4500 км, а до 6500 км Рубежи в пределах 15 минут. И это гораздо дешевле, чем возиться с ГЛА в качестве стратегического оружия.
Во-первых, никогда не предлагал вооружаться ГЛА, а только пытаюсь оценить их возможности, плюсы и минусы. А так как  "минусы" тут обозначили, приходится в основном выступать за "плюсы"
Во-вторых, задача ГПВРД интересная и передовая сама по себе, чтобы на нее потратиться в разумных пределах. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 18:24:08
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Во-вторых, задача ГПВРД интересная и передовая сама по себе, чтобы на нее потратиться в разумных пределах.
naunau писал о диапазоне возможного практического применения не столько ГЛА, сколько сверхзвуковых КР до 5 М, в качестве оперативно-тактического вооружения флота и прибрежных военных баз, поисковые работы в этом направлении ведутся и как раз в разумных пределах. И я в принципе не имею каких то возражений.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 15:33:11
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
это не важно, так как нас не движок волнует, а ЛА, а у ЛА есть лобовое сопротивление, которое нужно преодолевать, для чего нужна тяга, потребная на преодоление ЛС мощность имеет третью степень от скорости, средства ИК наблюдения отслеживают излучение которое в первом приближении пропорционально мощности ДУ
ГЛА самолётного типа и не должен летать в тропосфере, чем дальше от земли, тем меньше сопротивление тем легче и обоснованнее гиперзвук. Область применения ГЛА стратосфера. У нас подобными проектами никто и не занимается, и не планирует насколько мне известно.
В тропосфере летать будут только боевые ракеты дальностью не более 300-500км, а на практике 30-100км (циркон, оникс и т.д.)
Вообще непонятна попытка обсуждать конкуренцию ГЛА и МБР, подобные вещи обсуждались на заре ракетостроения в 50-60-х годах. Сейчас под ГЛА подразумевается не то, что подразумевалось тогда.
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 01.03.2016 14:51:00
ЦитироватьPretiera пишет:
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту). 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 01.03.2016 16:05:58
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту).
использование атмосфернохо кислорода и крыльев в основном и является причиной появления у ГЛА сумасшедшого  лобового сопротивления, а значит и потерь энергии.
ГЛА ни каким боком не интересен как первая ступень МТКС, так как не имеет смысла создавать ГЛА потребного размера, его цена и эксплуатационные расходы будут "космическими" но дороже любой РН. более того я почти на 100 % уверен что ГЛА сожжет  больше горючего чем первая ступень РН.
Я не понимаю почему не понятно что в дороговизне РН виновата по убыванию
1 прокорм отрасли и попил
2 стоимость расходного "железа" 
3 стоимость разработки
4 стоимость пусковых услуг
топливо даже в список включать не стоит, Вы же ради мнимой экономии горючего (а окислитель и так дешев) предлагаете увеличить стоимость железа в 10-20 раз и стоимость разработки в 10 и до бесконечности раз.
При том МТКС на базе ракетной технологии не требует значительного удорожания/утяжеления "железа" ( в 1,2-1,4 раза) и не требует практически никаких новых технологий и материалов по состоянию на начало XXI века.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.03.2016 19:46:36
ЦитироватьPretiera пишет:
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
Манипулируете, пугаете.
Вот другой мухлеж с той же стандартной атмосферой:
А между 10 и 40 км - в 100 раз плотность воздуха
А между 10 и 50 км - 400 раз 
Т.е на 50 км на 7М надо мощность меньше чем на 10 км 1М
И что? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 20:50:06
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту).
В части УИ - насколько увеличит непонятно, по прикидкам получается очень длинный двигатель, чтобы обеспечить полноту сгорания, соответственно увеличение массы конструкции - задачка для оптимизации. В части многоразового воздушного старта - прорабатывались варианты старта с тяжелых самолетов, но с дозвуковой скоростью (в частности макеевцы планировали  сброс 100 т габаритно-массового макета ) в рамках темы "Воздушный старт". Правда размещение криогенного оборудования на борту ЛА как то не смотрится, но прикинуть, что в итоге получится можно. Что касается многоразового ГЛА, едва ли его будут делать - дорого для ограниченных целей, даже сверхзвуковой носитель делать надо делать и под другие цели, а не только под воздушный старт РН.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 20:51:09
ЦитироватьPretiera пишет: 
использование атмосфернохо кислорода и крыльев в основном и является причиной появления у ГЛА сумасшедшого лобового сопротивления, а значит и потерь энергии.

При том МТКС на базе ракетной технологии не требует значительного удорожания/утяжеления "железа" ( в 1,2-1,4 раза) и не требует практически никаких новых технологий и материалов по состоянию на начало XXI века.
При том что ГЛА сам должен разгоняться ракетой и далее летит с постоянной скоростью. То есть сам разгоняться не способен а соответственно и служить разгонщиком для космических систем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.03.2016 20:55:40
Цитироватьnaunau пишет: 
Всё верно, только предполагается, что ГЛА будет использовать атмосферный кислород, что увеличивает УИ, а также подъёмная сила крыльев. В таком аспекте интересен как компонент многоразового воздушного старта (на орбиту).
То что воздух это помеха а необходимость использования воздуха и крыльев это тяжёлая проблема которая ставит крест на гиперзвуковых разгонщиках. Но вы этого не поймёте, нет смысла даже пытаться объяснять. 
 Можете считать что полёты в космос на ракетах это глобальный заговор антиавиационной мафии. 

Когда вы узнаете что самый высокий УИ у лошади то не сомневаюсь что вы предложите использовать в МТКС её. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 01.03.2016 18:12:00
у вейврайдера  крыльев нет
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 01.03.2016 22:43:48
ЦитироватьPretiera пишет:
множитель разницы в плотности воздуха между 12 и 30ю км 10 раз, множитель разницы в 3ей степени по скорости между 1 М и 7 М 343 раза, сокращаем ноль и получаем рост потребной мощности в 34 раза, т.е до уровня МБР + нагрев конструкции.
У вас цифры абсолютно не привязаны к реальности. На гиперзвуковых скоростях проблему лобового сопротивления и создания подъёмной силы, рассматриваются  раздельно. А проблемы как нагрев конструкции можно сказать не существует, она решается несколькими разными способами + их можно совместить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 01.03.2016 22:48:48
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, который ввиду того что не надо таскать с собой окислитель, а только топливо (особенно выгоден водород) способен в атмосфере разгонять КА до скоростей приближающихся к первой космической. При этом благодаря горизонтальному полёту минимизируются ещё и гравитационные потери. (правда это всё в теории)
для сравнения:при массе водорода в 1тонну требуется 8 тонн кислорода для ракеты. Итого 9 тонн
а для ГЛА только 1тонна водорода, правда сюда плюсуется увеличение массы конструкции.
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, которые будут способны сбрасывать планирующие бомбы, не заходя в зону действия ПВО. (опять таки чисто гипотетически).

Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.
Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил." , не буду.
Если без труда, тогда вам сам бог велел, вперёд, дерзайте.
(заодно проведём "серьёзные" теоретические исследования)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.03.2016 23:37:46
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Есть как минимум ещё два вида ГЛА
1. Многоразовый гиперзвуковой разгонщик для средств выведения, который ввиду того что не надо таскать с собой окислитель, а только топливо (особенно выгоден водород) способен в атмосфере разгонять КА до скоростей приближающихся к первой космической. При этом благодаря горизонтальному полёту минимизируются ещё и гравитационные потери. (правда это всё в теории)
для сравнения:при массе водорода в 1тонну требуется 8 тонн кислорода для ракеты. Итого 9 тонн
а для ГЛА только 1тонна водорода, правда сюда плюсуется увеличение массы конструкции.
2. Гиперзвуковые бомбардировщики, которые будут способны сбрасывать планирующие бомбы, не заходя в зону действия ПВО. (опять таки чисто гипотетически).

Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил.
Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил." , не буду.
Если без труда, тогда вам сам бог велел, вперёд, дерзайте.
(заодно проведём "серьёзные" теоретические исследования)
Мог бы без труда доказать неэффективность по обоим пунктам, но поскольку "Всё это в теории поскольку реальных КА нет, а все серьёзных исследований никто никогда не проводил." , не буду.
 
"(заодно проведём "серьёзные" теоретические исследования)" - это с кем, с вами?
 
вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий,  необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.

Цитировать
Цитироватьkorund пишет:
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

По чаще в зеркало смотрите.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 02.03.2016 00:32:13
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Самый опасный вид деятельности - иметь дело с дураками.

 По чаще в зеркало смотрите.
Боитесь?
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 02.03.2016 00:35:29
ЦитироватьСергей пишет:
 вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.

Дайте ссылку на непопулярное издание.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 02.03.2016 11:13:08
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
 вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.

Дайте ссылку на непопулярное издание.
Начните с учебников - высшая математика, физика, теоретическая механика, сопромат, и т.д. - сначала общеобразовательный курс - полный перечень можете найти на сайтах бауманки, МАИ и т.д. Потом, когда все освоите, можно перейти к спецкурсам.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 02.03.2016 09:14:28
началась специальная олимпиада
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 12:15:07
Цитироватьsilentpom пишет:
началась специальная олимпиада
А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 02.03.2016 13:14:05
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
 вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.

Дайте ссылку на непопулярное издание.
Начните с учебников - высшая математика, физика, теоретическая механика, сопромат, и т.д. - сначала общеобразовательный курс - полный перечень можете найти на сайтах бауманки, МАИ и т.д. Потом, когда все освоите, можно перейти к спецкурсам.
Я признаю, что в высшей математике, некоторых разделах физики, теоретической механики а так же сопромате у меня пробелы. Буду восполнять потихоньку...

И тем не менее вот график теоретического УИ в зависимости от скорости
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195892.png)
Обратите внимание, что теоретический УИ на водороде при 10 махах (~3км/с) отличается от ракетного примерно в 10 раз.
Или не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
 ;)

А так всё правильно пишите пробелы есть большие, даже огромные...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 13:16:13
Цитироватьkorund пишет: 
Обратите внимание, что теоретический УИ на водороде при 10 махах (~3км/с) отличается от ракетного примерно в 10 раз.
Или не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
  ;)  
Или не на водороде? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 02.03.2016 08:41:52
ЦитироватьPretiera пишет:
Вы же ради мнимой экономии горючего (а окислитель и так дешев) предлагаете увеличить стоимость железа в 10-20 раз и стоимость разработки в 10 и до бесконечности раз.
Топливо меня меньше всего волнует. Я специально написал МНОГОРАЗОВОЙ :) т.е. если сравнивать ОДНОРАЗОВУЮ РН и одноразовый ГПВРД, то конечно выиграет одноразовый РН. Но если сравнивать одноразовую РН с многоразовым ГПВРД, то ответ совсем не очевиден. Также как и сравнение многоразового ГПВРД с многоразовыми ступенями РН.
Очевидно, что оптимальные скорости будут разными в зависимости от решаемых задач, высоты полёта и существующих технологий. 
На текущий момент ГЛА с ГПВРД это фантастика, но нельзя говорить, что это однозначный тупик ;)
Тем более, если множество коллективов во всем мире время от времени пытаются покорить этот технологический рубеж, то что то в этом есть. Только не надо говорить об всепланетном распиле, не верю :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Apollo13 от 02.03.2016 14:35:58
ЦитироватьСтарый пишет:
При том что ГЛА сам должен разгоняться ракетой и далее летит с постоянной скоростью. То есть сам разгоняться не способен а соответственно и служить разгонщиком для космических систем.                                     

Не ну чуть-чуть разгоняется :)

ЦитироватьThe X-51 is initially propelled by an MGM-140 ATACMS solid rocket booster to approximately Mach 4.5 (3,000 mph; 4,800 km/h). The booster is then jettisoned and the vehicle's Pratt & Whitney Rocketdyne SJY61 scramjet accelerates it to a top flight speed near Mach 6 (4,000 mph; 6,400 km/h).[7][8]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 02.03.2016 14:45:02
Цитироватьkorund пишет:
И тем не менее вот график теоретического УИ в зависимости от скорости
Цитироватьkorund пишет:
Обратите внимание, что теоретический УИ на водороде при 10 махах (~3км/с) отличается от ракетного примерно в 10 раз.
Или не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
Английского не знаю, по переводчику, могу и ошибиться.
Самая верхняя кривая - для водородного топлива с теплосодержанием 143 мегаджоулей на кг, средняя - для углеводородного топлива с ТС 42 МДж/кг, нижняя похоже для авиационного керосина - на ней ниже экспериментальные точки для испытанных ЛА и названия фирм, топливо сжигается в воздухе. УИ теоретический - при полном использовании ТС. Для ракет указан УИ водорода + ЖК. Примерно в 10 раз. Только для ЛА УИ лишь один из факторов при проектировании. А снижение УИ с увеличением скорости ЛА отражает вероятно так называемый полетный КПД, связанный с отношением скорости полета ЛА и скорости истечения на срезе сопла.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 02.03.2016 14:52:37
Всё правильно написали.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 02.03.2016 10:55:45
Цитироватьnaunau пишет:
Но если сравнивать одноразовую РН с многоразовым ГПВРД, то ответ совсем не очевиден.
очевидно что технологии многоразового ГПВРД задолго до того позволят многоболее дешевую многоразовую РН, в принципе уже почти позволили (на самом деле технологии позволяли еще в 70х-80х)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 17:08:53
ЦитироватьСтарый пишет:
А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 17:14:36
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
Повторяю ещё раз: ГЛА это не новое. Это старый металлом выброшенный на помойку истории полвека назад. Запомнил?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 17:17:22
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
 вы совершенно на это не способны, повторяете статьи из популярных изданий, необходимыми знаниями не обладаете, зачем мне тратить время на ваше обучение - артель "напрасный труд" меня не привлекает.

Дайте ссылку на непопулярное издание.
Начните с учебников - высшая математика, физика, теоретическая механика, сопромат, и т.д. - сначала общеобразовательный курс - полный перечень можете найти на сайтах бауманки, МАИ и т.д. Потом, когда все освоите, можно перейти к спецкурсам.
Я признаю, что в высшей математике, некоторых разделах физики, теоретической механики а так же сопромате у меня пробелы. Буду восполнять потихоньку...

И тем не менее вот график теоретического УИ в зависимости от скорости
 
Обратите внимание, что теоретический УИ на водороде при 10 махах (~3км/с) отличается от ракетного примерно в 10 раз.
Или не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
  ;)  

А так всё правильно пишите пробелы есть большие, даже огромные...
Да им всё это до одного места,  возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 17:25:44
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Во-вторых, задача ГПВРД интересная и передовая сама по себе, чтобы на нее потратиться в разумных пределах.
naunau писал о диапазоне возможного практического применения не столько ГЛА, сколько сверхзвуковых КР до 5 М, в качестве оперативно-тактического вооружения флота и прибрежных военных баз, поисковые работы в этом направлении ведутся и как раз в разумных пределах. И я в принципе не имею каких то возражений.
А после 5М?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 17:28:43
ЦитироватьPretiera пишет: 
очевидно что технологии многоразового ГПВРД задолго до того позволят многоболее дешевую многоразовую РН, в принципе уже почти позволили (на самом деле технологии позволяли еще в 70х-80х)
Не позволят. НННШ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 17:31:29
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:  А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
Мы чего, психи, чтоль? Признавать галлюцинации новоявленых дилетантов перспективным направлением...
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 17:55:20
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
А чем ещё могут заниматься защитнички ГЛА...
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
Повторяю ещё раз: ГЛА это не новое. Это старый металлом выброшенный на помойку истории полвека назад. Запомнил?
Ну приведи тогда инфу по старым ГЛА, выброшенным на металлолом полвека назад. Это будет интересно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 02.03.2016 18:00:55
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
Так... противники всего нового ?!  И как вы дошли до такого глубокого заключения? 
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Да им всё это до одного места,возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
korund   обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил,  korund  ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 18:01:07
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
Мы чего, психи, чтоль? Признавать галлюцинации новоявленых дилетантов перспективным направлением...
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
Поэтому его в 5-ое поколение истребителей  внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 18:02:59
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
Так... противники всего нового ?! И как вы дошли до такого глубокого заключения?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Да им всё это до одного места,возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
korund обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил, korund ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Спец чего? Двигателей ГЛА?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 18:07:24
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: .
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 02.03.2016 18:12:03
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А после 5М?
Эффективных решений для ЛА с ГПРВД не просматривается, а так без ГПРВД - с гиперзвуком работают давно, как частный пример - РН Пегас и это далеко не единственный.

Перерыв на приготовление ужина.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 18:16:50
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А чем могут заниматься противники всего нового, в том числе и ГЛА ?
Так... противники всего нового ?! И как вы дошли до такого глубокого заключения?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Да им всё это до одного места,возомнили себя крупными спецами повторяют как попки: это дорого, это неэффективно. Обсудить реальные проблемы не хотят, или не могут. Им хоть наши материалы, хоть иностранные приводи - всё до попы. А признать, что ГИПЕРЗВУК - перспективное направление дальнейшего развития авиации и ракетной техники не хотят.
korund обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил, korund ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Я вам скажу так. Все мы тут на этом форуме в той или иной форме являемся, как бы это мягко выразиться , любителями. Профессионалы заняты делом и им нет дела до наших мнений. Многие теоретические и практические вопросы под грифом. Поэтому приходится обсуждать ту информацию, что находится в прямом доступе, в том числе в попмехе и других источниках. И дискутировать по теме. Поскольку ГИПЕРЗВУК, название темы, выскажитесь по поводу его перспективности. Старый уже сказал, что это старая помойная тема, которую забросили 50 лет назад. Его мнение я тоже уважаю. Выскажитесь и вы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 18:18:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: .
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.
Ответа на вопрос не по последовало.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 18:29:40
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: .
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.
Ответа на вопрос не по последовало.
Последовало. Но ты не смог его понять.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 18:32:51
А тем временем США не заморачиваясь переделывают в ПКР ЗУР Стандарт. 
Но Зотовым навсегда застрявшим в доракетной эре этого не понять. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 02.03.2016 13:41:43
Виктор Зотов, нужно определиться какие цели мы планируем решать с помощью ГПВРД, и не решаются ли эти же самые цели более доступными методами. Когда то цель в виде заброса ЯЗ на территорию США решилась с помощью МБР, хотя всерьёз рассматривали сверх и гиперзвуковые бомбардировщики. 
 
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км) для военных целей - не дать противнику успеть что то предпринять, либо планирующие ББ, что бы максимально быстро пройти конечный атмосферный участок.
 Для ГЛА с ГПВРД летающего в стратосфере очень трудно найти цель, даже в военном плане.

Снижение скоростей ЛА в авиации на примере США, возникло из-за изменения концепций использования военной авиации, а именно скрытность и использование высокоточных скоростных ракет воздух-воздух, воздух-поверхность. Сейчас с развитием БПЛА и постепенной утратой значимости стелс, скорости ЛА будут опять расти.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 02.03.2016 16:07:44
". Сейчас с развитием БПЛА и постепенной утратой значимости стелс" - чаво?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 19:11:24
Цитироватьnaunau пишет:
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км) для военных целей - не дать противнику успеть что то предпринять, либо планирующие ББ, что бы максимально быстро пройти конечный атмосферный участок.
Обычная баллистическая ракета для этих целей будет во всех отношениях лучше. Проще, дешевле, быстрее, малозаметнее. Поэтому нормальные люди вот уже больше полвека применяют ракеты и никто не применяет ГЛА. 

ЦитироватьСнижение скоростей ЛА в авиации на примере США, возникло из-за изменения концепций использования военной авиации, а именно скрытность и использование высокоточных скоростных ракет воздух-воздух, воздух-поверхность. 
Снижение скоростей в авиации произошло из-за банальной стоимости/эффективности. Высокая скорость ничего не даёт самолёту кроме проблем. 

ЦитироватьСейчас с развитием БПЛА и постепенной утратой значимости стелс, скорости ЛА будут опять расти.
Не будут.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 02.03.2016 16:18:22
ЦитироватьСтарый пишет:
А тем временем США не заморачиваясь переделывают в ПКР ЗУР Стандарт
не очень понял о чем вы. у некоторых версий стандарта эта возмождность была изначально, что было продемонстрировано в ирано-американской войне, когда в посудину 234 тонны попало минимум 2 стандарта, изрядно подпалив, но не потопив
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 02.03.2016 16:19:32
упс, извиняюсь, не уследил
 In February 2016, Secretary of Defense (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Secretary_of_Defense) Ashton Carter (https://en.wikipedia.org/wiki/Ashton_Carter) confirmed that the SM-6 would be modified to act as an anti-ship weapon, adding that tests had been recently conducted to prove its ability to attack and destroy ships at sea
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 18:19:33
ЦитироватьСтарый пишет:
Повторяю ещё раз: ГЛА это не новое. Это старый металлом выброшенный на помойку истории полвека назад.
А ГЛА не на ракетных а на воздушно-реактивном двигателе были вообще?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 19:28:46
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
А ГЛА не на ракетных а на воздушно-реактивном двигателе были вообще?
По крайней мере проекты и опытные работы были и были прекращены за бесперспективностью.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 18:32:46
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А ГЛА не на ракетных а на воздушно-реактивном двигателе были вообще?
По крайней мере проекты и опытные работы были и были прекращены за бесперспективностью.
На том технологическом уровне были бесперспективны, а теперь их (ГПВРД) черед настал, вполне допустимо
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 02.03.2016 16:33:58
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Старый уже сказал, что это старая помойная тема, которую забросили 50 лет назад. Его мнение я тоже уважаю. Выскажитесь и вы.
вейрайдер и X-43 это помойные бомжы? 50 лет назад GPS не было
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 18:39:01
Цитироватьnaunau пишет:
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км)
С такими скоростями на таких расстояниях ракетные ТТ двигатели справятся лучше.

ГПВРД если и имеют перспективу, то именно для стратегического оружия, позволяя к скоростям и дальностям МБР добавить повышенную скрытность благодаря полету на относительно малой (в сравнении с МБР) высоте
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 19:39:36
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Старый уже сказал, что это старая помойная тема, которую забросили 50 лет назад. Его мнение я тоже уважаю. Выскажитесь и вы.
вейрайдер и X-43 это помойные бомжы? 50 лет назад GPS не было
И где тот Х-43? Уже более 10 лет как упокоился на свалке истории, или ещё где? Кроме баблопопила что ещё он дал?
50 лет назад GPS не было. А ГЛА 50 лет назад уже валялись на свалке истории. 

Сторонники ГЛА упорно называют ГЛА чемто новым.  Это откуда? Чисто оттуда что они не знают что было раньше? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 19:40:27
Такое случается когда дилетанты не зная истории воспринимают старые выброшенные на помойку идеи как чтото новое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 18:42:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Сторонники ГЛА упорно называют ГЛА чемто новым.Это откуда?
Не ГЛА а ГЛА с ГПВРД
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 19:43:15
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Сторонники ГЛА упорно называют ГЛА чемто новым.Это откуда?
Не ГЛА а ГЛА с ГПВРД
Автоматом подразумевается что ГЛА это на ВРД. Ракетные ГЛА обычно так не называют.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 02.03.2016 17:43:05
ЦитироватьПлейшнер пишет:

посмотрите на метеор, он выглядит несколько лучше других ракет на ТТ. Правда, он вроде не гиперзвуковой,там ramjet

X-43 с самого начала был прототипом, потом вейврайдер, теперь уже работают над рабочим вариантом
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 19:50:59
Цитироватьsilentpom пишет:
посмотрите на метеор
Метеорит? "Обычный" сверхзвуковой
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 20:55:03
Цитироватьsilentpom пишет: 
X-43 с самого начала был прототипом, потом вейврайдер, теперь уже работают над рабочим вариантом
Ню-ню. На свалке истории ему уже забронировано место.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 21:59:13
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: .
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.
Ответа на вопрос не по последовало.
Последовало. Но ты не смог его понять.
Ну да, куда уж мне убогому. А всё таки психи что ль в 5-е поколение истребителей одним из тех требований забили постоянный сверхзвук без форсажа?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 22:04:57
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: .
Даже обычный сверхзвук - совершенно бесперспективное направление.
Поэтому его в 5-ое поколение истребителей внедрили на постоянную основу. Психи что ль?
Кое-где сверхзвук (не самый высокий) ещё сохраняется. Но его применение в авиации сокращается.
Очередная аксиома Старого. А хочется от тебя теорем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 02.03.2016 22:08:13
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А после 5М?
Эффективных решений для ЛА с ГПРВД не просматривается, а так без ГПРВД - с гиперзвуком работают давно, как частный пример - РН Пегас и это далеко не единственный.

Перерыв на приготовление ужина.
Приятного аппетита.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 22:31:07
ЦитироватьВиктор Зотов пишет: 
Очередная аксиома Старого. А хочется от тебя теорем.
Это тебе надо быть профессором а мне прийти к тебе на экзамен. 

Ну могу так вкраце. Необходимость на лету добывать окислитель и рабочее тело из окружающей среды это не достоинство а недостаток. Также и необходимость использовать крылья для создания подъёмной силы. Всё это крайне усложняет и удорожает аэродинамический ЛА по сравнению с ракетой. Поэтому на высоких скоростях ракеты имеют решающее преимущество над аэродинамическими ЛА и ракетные двигатели везде вытеснили ВРД. 

 Подробно это прошлый раз рассматривалось при обсуждении вопроса почему в космос летают на ракетах а у гиперзвуковых крылатых разгонщиков никаких шансов. Ссылку не найду. Ищи сам и изучай. 
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 21:35:56
ЦитироватьСтарый пишет:
Необходимость на лету добывать окислитель и рабочее тело из окружающей среды это не достоинство а недостаток.
Все ВРД так делают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:05:43
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Необходимость на лету добывать окислитель и рабочее тело из окружающей среды это не достоинство а недостаток.
Все ВРД так делают.
При небольших скоростях у конкурента - ракетного двигателя - слишком высокий расход топлива при длительном полёте. Поэтому несмотря на свой недостаток ВРД имеют преимущество перед ЖРД, что и обуславливает их применение. А вот на высоких скоростях...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 22:08:57
ЦитироватьСтарый пишет:
При небольших скоростях у конкурента - ракетного двигателя - слишком высокий расход топлива при длительном полёте. Поэтому несмотря на свой недостаток ВРД имеют преимущество перед ЖРД, что и обуславливает их применение. А вот на высоких скоростях...
На высоких скоростях то же самое. И главное достоинство проявляется как  совершенно правильно подмечено при большой длительности активного участка, недоступного для ракетных двигателей
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:09:27
Выражаясь высоким стилем: Гдето даже не сразу за, а непосредственно перед звуковым барьером свободный восхитительный полёт превращается в тяжёлую изнурительную борьбу с воздухом. В которой воздух неизменно побеждает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 22:13:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Выражаясь высоким стилем: Гдето даже не сразу за, а непосредственно перед звуковым барьером свободный восхитительный полёт превращается в тяжёлую изнурительную борьбу с воздухом. В которой воздух неизменно побеждает.
Выржаясь схемой: если есть возможность потреблять окислитель и рабочее тело из окружающей среды не только на привычной скорости 1-2 М но и на 10-20М то почему бы не попробовать
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:18:21
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
Выржаясь схемой: если есть возможность потреблять окислитель и рабочее тело из окружающей среды не только на привычной скорости 1-2 М но и на 10-20М то почему бы не попробовать
Так и пробуют. После чего очередной пробователь отправляется на свалку истории. Почему? Ещё раз: потому что это очень сложно и неэффективно. Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные. 
 Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:21:26
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
На высоких скоростях то же самое. 
Что то же самое?  :o  Нагнетать воздух в двигатель и прочее так же просто как на дозвуковых скоростях?

ЦитироватьИ главное достоинство проявляется как совершенно правильно подмечено при большой длительности активного участка, недоступного для ракетных двигателей
Чем больше скорость тем меньше продолжительность активного участка. Что усиливает достоинства РД и недостатки ВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 22:22:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Так и пробуют. После чего очередной пробователь отправляется на свалку истории.
Пробователей пока вроде всего два: Х-43 и Х-51. Или есть/были еще?
ЦитироватьСтарый пишет:
Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?                                     
"С гиперзвуком всё?" (С) Старый :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:24:15
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
"С гиперзвуком всё?" (С) Старый  :D
Да. Всё. Причём уже давно. Лет так 50. А может и 60.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 22:28:04
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
На высоких скоростях то же самое.
Что то же самое?  :o  Нагнетать воздух в двигатель и прочее так же просто как на дозвуковых скоростях?
То же самое - это то что делают все ВРД - берут рабочее тело и окислитель из окружающей среды.
Кстати нагнетать воздух на сверхзвуке намного проще чем на дозвуке
А на гиперзвуке другая проблема - как бы этот нагнетаемый воздух не затормозить
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 22:32:37
ЦитироватьСтарый пишет:
Да. Всё. Причём уже давно. Лет так 50. А может и 60.
А что тогда летало в 21 веке?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:35:35
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
А что тогда летало в 21 веке?
Ну сказано же: устройства для баблопопила и втягивания в гонку.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 22:37:11
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А что тогда летало в 21 веке?
Ну сказано же: устройства для баблопопила и втягивания в гонку.
Нормальная гонка, намного полезней чем например "кто круче проведет олимпиаду"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:45:01
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А что тогда летало в 21 веке?
Ну сказано же: устройства для баблопопила и втягивания в гонку.
Нормальная гонка, намного полезней чем например "кто круче проведет олимпиаду"
Отнюдь. Ничего нормального. Кроме вреда никакой пользы. Подобная гонка уже раз разорила СССР.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:45:48
Кстати, не могу найти: как счас ситуация с Х-51?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.03.2016 22:53:22
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, не могу найти: как счас ситуация с Х-51?
Судя по затянувшейся паузе, следует ожидать следующего Х-№№
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:55:15
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Кстати, не могу найти: как счас ситуация с Х-51?
Судя по затянувшейся паузе, следует ожидать следующего Х-№№
А эта где? Заняла место рядом с Х-43?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.03.2016 23:56:32
В состав этой беды уже входит БР Атакамс. И каково её преимущество перед Атакамс?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Apollo13 от 03.03.2016 08:46:05
Дальность. Хотя если вместо гпврд поставить твердотопливную 2-ю ступень не все будет так однозначно... :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 03.03.2016 05:49:55
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Метеорит? "Обычный" сверхзвуковой
meteor. но у него вряд ли 5М, скорее 4M

вроде сейчас дарпа забросила идею глобального удара и переключилась на тактический гиперзвук.  что будет с наработками по глайдеру FALCON HTV-2 непонятно, скорее всего будет потомок вейврайдера
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 03.03.2016 05:28:58
ЦитироватьСтарый пишет:
Выражаясь высоким стилем: Гдето даже не сразу за, а непосредственно перед звуковым барьером свободный восхитительный полёт превращается в тяжёлую изнурительную борьбу с воздухом. В которой воздух неизменно побеждает.
Тогда почему Оникс летает с ВРД ? 2,6Маха.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 03.03.2016 05:33:16
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км)
С такими скоростями на таких расстояниях ракетные ТТ двигатели справятся лучше.
Всё упирается в массу ракеты. ТТ ракета получится тяжелее ракет с ВРД, например Оникс летает с ВРД, хоть не ГЛА, вполне приличный сверхзвук.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 03.03.2016 06:58:05
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Выражаясь высоким стилем: Гдето даже не сразу за, а непосредственно перед звуковым барьером свободный восхитительный полёт превращается в тяжёлую изнурительную борьбу с воздухом. В которой воздух неизменно побеждает.
Тогда почему Оникс летает с ВРД ? 2,6Маха.
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
ГПВРД выглядит применимым только на коротких расстояниях (30-500км)
С такими скоростями на таких расстояниях ракетные ТТ двигатели справятся лучше.
Всё упирается в массу ракеты. ТТ ракета получится тяжелее ракет с ВРД, например Оникс летает с ВРД, хоть не ГЛА, вполне приличный сверхзвук.
Оникс на ВРД потому что летя в плотной атмосфере не может разогнаться быстрее и вынужден поддерживать долгую тягу.
Сравни Оникс и Искандер, последний тяжелее на 26% но имеет 60% более тяжелую БЧ и имеет в 2,5 раза большую скорость, кроме того он имеет меньшую ЭПР.
Кроме того в маловысотности Оникс имеет приемущество только при дальности до 150 км, это же растояние Искандер пролетит за 1-2 минуты, а уменьшение БЧ до 300 кг (Оникс) позволит разогнаться еще больше. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 03.03.2016 07:22:55
ЦитироватьPretiera пишет:
Оникс на ВРД потому что летя в плотной атмосфере не может разогнаться быстрее и вынужден поддерживать долгую тягу.
Сравни Оникс и Искандер, последний тяжелее на 26% но имеет 60% более тяжелую БЧ и имеет в 2,5 раза большую скорость, кроме того он имеет меньшую ЭПР.
Кроме того в маловысотности Оникс имеет приемущество только при дальности до 150 км, это же растояние Искандер пролетит за 1-2 минуты, а уменьшение БЧ до 300 кг (Оникс) позволит разогнаться еще больше.
Правильно, у них профиль полёта сильно отличается, и соответственно тактика применения. Искандер большую часть пути летит в очень разряжённой атмосфере(50км), а Оникс может 100км лететь на высоте 10метров.
Очевидно, что если предполагается профиль полёта на высотах с достаточным содержания кислорода, выгодно использовать ВРД, при этом с максимально волзможной скоростью, вплодь до гиперзв. если технология позволит. 
Если же атмосферный кислород нам не нужен, то тогда балистические траектории через стратосферу.
Года через два узнаем хар-ки Циркона, вдруг не соврали и мы увидим настоящий ГПВРД :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 03.03.2016 14:00:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные.
 Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это  не всегда эффективно и наоборот.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 00:24:21
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные.
 Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?
Не аргумент.  
Аргумент.
ЦитироватьБыл же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой.
Двигатель внутреннего сгорания проще, дешевле и эффективнее чем паровой. Но только на наземном и воздушном транспорте. В морском транспорте и электроэнергетике паровые двигатели по прежнему дешевле и эффективнее чем ДВЗ. 

ЦитироватьСейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. 
Нет. Это называется баблопопил. На то что дешевле и эффективнее не надо "пытаться перейти", на него переходится само. Например автомобиль и самолёт на паровом двигателе вообще невозможны, а в электростанции бензиновый двигатель никто и не пытается внедрить. 

ЦитироватьСначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Вот то что дорого и неэффективно несмотря на все старания отправляется на свалку истории. 

Ваши рассуждения выдают в вас человека который совершенно ничего не понимает в технике, не понимает где какой двигатель более эффективен и почему. И поэтому мелет рассуждения типа "электромотор заменил паровую машину значит дирижопль возродится". 
 Человек который не способен понять в чём недостатки ВРД будет бесконечно биться головой о свои галлюцинации и приходить к выводу что либо технический прогресс неправильный либо заговор. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 04.03.2016 01:11:49
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Из всех вариантов людям свойственно выбирать более простые и эффективные и отвергать дорогие и неэффективные.
 Есть ведь техническая возможность дёргать зубы через #опу, но почему ею никто не пользуется?
Не аргумент.
Аргумент.
ЦитироватьБыл же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой.
Двигатель внутреннего сгорания проще, дешевле и эффективнее чем паровой. Но только на наземном и воздушном транспорте. В морском транспорте и электроэнергетике паровые двигатели по прежнему дешевле и эффективнее чем ДВЗ.
ЦитироватьСейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс.
Нет. Это называется баблопопил. На то что дешевле и эффективнее не надо "пытаться перейти", на него переходится само. Например автомобиль и самолёт на паровом двигателе вообще невозможны, а в электростанции бензиновый двигатель никто и не пытается внедрить.
ЦитироватьСначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Вот то что дорого и неэффективно несмотря на все старания отправляется на свалку истории.

Ваши рассуждения выдают в вас человека который совершенно ничего не понимает в технике, не понимает где какой двигатель более эффективен и почему. И поэтому мелет рассуждения типа "электромотор заменил паровую машину значит дирижопль возродится".
 Человек который не способен понять в чём недостатки ВРД будет бесконечно биться головой о свои галлюцинации и приходить к выводу что либо технический прогресс неправильный либо заговор.
А если дорого, но эффективно, тогда как? На свалку? 
Ну да конечно, ваш авторитет непререкаем и вы сыплите аксиомами. Снимаю шляпу.
Название: Гиперзвук
Отправлено: TAU от 04.03.2016 00:25:10
ЦитироватьСтарый пишет: Отнюдь. Ничего нормального. Кроме вреда никакой пользы. Подобная гонка уже раз разорила СССР.
Что за бред? Один из любимых либерастических штампов, являющийся мифом.

Расходы на оборону были необходимой статьей для выживания. История наглядно показывает, что Россия представляет собой лакомый кусочек для слишком многих завоевателей.

А СССР 
1) не был уж прямо "разорен".
2) критически важный урон понес отнюдь не из-за гонки вооружений, а из-за сговора США и Саудовской Аравии по ценам на нефть.
3) распался вовсе не по экономическим причинам.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 04.03.2016 05:17:21
ЦитироватьTAU пишет:
Расходы на оборону были необходимой статьей для выживания. История наглядно показывает, что Россия представляет собой лакомый кусочек для слишком многих завоевателей.
санитаров в студию!
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 04.03.2016 05:29:11
для тех кто в бронепозде
саудиты http://www.indexmundi.com/energy.aspx?country=sa&product=oil&graph=production
весь мир  https://en.wikipedia.org/wiki/File:Int_oil2.gif
обратите внимание на non-OPEC
а вот советская добыча нефти http://www.uhlib.ru/politika/gibel_imperii/i_046.png

ну а вот теперь и ищите, кто вначале 80х спасал нефтяной рынок, сокращая добычу, а кто алчно его жрал. а потом очень удивился...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 09:46:28
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности. Эффективность возросла, стоимость на единицу мощности снизилась. Особенно важно это оказалось для транспорта малой и средней мощности. Для морских гражданских судов в основном применяются судовые дизели - причина - надежность , экономичность, долговечность - на эти условия их и проектируют. Для военных судов раньше интенсивно применяли паровые котлы в сочетании с паровыми турбинами - сочетание широкого диапазона регулирования мощности, умеренные вес и габариты, приемлемая экономичность. Паровые турбины с короткими валами и меньшим количеством ступеней, позволяют их запускать практически без прогрева. для энергетики - аналогично , отличие в более высоком КПД, большее количество ступеней в турбине, более высокие параметры пара - давления и температуры, более высокие абсолютные мощности - 800,1000 МГвт и т.д.
Дальнейшее развитие в энергетике - связано с появлением новыводох материалов - в зависимости от требований - газовые турбины, газовые турбины + на выхлопе парогенератор - паровая турбина и еще куча примочек в зависимости от требований заказчика. Но всегда, эффективность растет, удельные издержки и стоимость падают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 04.03.2016 08:28:49
есть мнение, что интерес к гиперзвуку был связан с появлением вычметодов, позволяющих рассчитать двигатель.  я не специалист, подтвердить или опровергнуть это не могу. 

в 50-60 ПВРД были крайне популярны, теперь интерес к ним возрождается, посмотрим может и до применения гпврд дело дойдет
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 12:25:29
Цитироватьsilentpom пишет:
есть мнение, что интерес к гиперзвуку был связан с появлением вычметодов, позволяющих рассчитать двигатель.я не специалист, подтвердить или опровергнуть это не могу.

в 50-60 ПВРД были крайне популярны, теперь интерес к ним возрождается, посмотрим может и до применения гпврд дело дойдет
Следует уточнить , что вы имеете ввиду под словом гиперзвук и употреблять соответствующие термины, что бы было понятно о чем идет речь. Есть гиперзвуковое течение газа или движение ЛА относительно газовой среды - воздуха, частный случай сверхзвукового течения, когда отношение скорости газа к местной скорости звука в газе М >1 , условно сверхзвук при М>7. Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек. Сверхзвуковые течения интенсивно изучали немцы во время второй мировой войны в связи с военными нуждами - проекты сверхзвуковых ракет и т.д. ПВРД были популярны в связи с массовым применением Фау-1. ГПВРД рассматриваются прежде всего в военных интересах , в надежде получить оружие близкое к МБР, БРСД по характеристикам, но практически неуязвимое с точки зрения перехвата, но хотя им занимаются уже больше 30 лет, до реальных образцов даже не вооружения, а работающего приемлемое время ГПВРД дело не дошло и как то нет оснований ожидать эффективных решений. А выч.методы всего лишь инструмент.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 04.03.2016 12:46:56
ЦитироватьСергей пишет:
Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек.
Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Тут даже уместна фраза Старого "ни ухом не рылом".
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 04.03.2016 13:23:33
ЦитироватьСергей пишет:
 korund обещал восполнить пробелы в своих знаниях, на его вопросы поэтому я ответил, korund ответом удовлетворен. А вы собираетесь восполнить пробелы в своих знаниях или по прежнему будете пичкать популярной литературой сомнительного качества? И при том я то спец, а вы?
Что то я погорячился в признании пробелов в своих знаниях...
Что только я не повидал в своей жизни....

Вот и спец который только недавно узнал, что УИ ГЛА и ЖРД может отличаться в 10раз начинает размышлять о скоростях газа при выходе из КС.
....
А я тут о преимуществах детонационных двигателей...
Потом доказывай ГРУ и СВР что ты не инопланетянин...
Что тебя никто никогда не похищал и т.д. и т.п.
обычно то наоборот...
Всё конечно понятно ... Обезьяна смотрит на человека целящегося из автомата и думает: - Человек сошёл с ума.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 13:28:29
Цитироватьsilentpom пишет:
в 50-60 ПВРД были крайне популярны, теперь интерес к ним возрождается, посмотрим может и до применения гпврд дело дойдет
Да, да. Дирижопли и паровые машины тоже в своё время были популярны. И интерес к ним периодически возрождается. Причём их сторонники убеждены что прогресс науки и техники конечно же возродит их. Причём, что интересно, современная техника и вычислительные методы позволяют сделать дирижопль и даже паровую машину которую можно вставить в легковой автомобиль на место ДВЗ. И?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 13:34:27
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности. 
Зотов убеждён что научно-технический прогресс позволяет извлечь паровые машины со свалки истории, сделать паровую машину боле эффективную чем двигатель внутреннего сгорания и поставить её на автомобиль вместо бензинового двигателя. 
 А происходит всё оттого что Зотов в дилемме ВРД-РД не в состоянии определить кто из них паровая машина а кто - бензиновый двигатель. И по простоте душевной считает что ВРД это аналог бензинового двигателя а ракета это паровая машина. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 13:43:59
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек.
Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Тут даже уместна фраза Старого "ни ухом не рылом".
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 04.03.2016 13:57:31
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности. Эффективность возросла, стоимость на единицу мощности снизилась. Особенно важно это оказалось для транспорта малой и средней мощности. Для морских гражданских судов в основном применяются судовые дизели - причина - надежность , экономичность, долговечность - на эти условия их и проектируют. Для военных судов раньше интенсивно применяли паровые котлы в сочетании с паровыми турбинами - сочетание широкого диапазона регулирования мощности, умеренные вес и габариты, приемлемая экономичность. Паровые турбины с короткими валами и меньшим количеством ступеней, позволяют их запускать практически без прогрева. для энергетики - аналогично , отличие в более высоком КПД, большее количество ступеней в турбине, более высокие параметры пара - давления и температуры, более высокие абсолютные мощности - 800,1000 МГвт и т.д.
Дальнейшее развитие в энергетике - связано с появлением новыводох материалов - в зависимости от требований - газовые турбины, газовые турбины + на выхлопе парогенератор - паровая турбина и еще куча примочек в зависимости от требований заказчика. Но всегда, эффективность растет, удельные издержки и стоимость падают.
А как там у нас с ветряками и СБ. Эффективные но дорогие? Или как?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 13:59:01
Цитироватьkorund пишет:
Вот и спец который только недавно узнал, что УИ ГЛА и ЖРД может отличаться в 10раз начинает размышлять о скоростях газа при выходе из КС.
....
Вообще то я ответил на ваш вопрос, поскольку вы признали огромные пробелы в своих знаниях, и вы признали что все правильно. А теперь что - "спец который только недавно узнал...",  - это в порядке вашей благодарности?  Это называется попросту свинством. Даже мой текст не можете понять "в критическом сечении РД " - "начинает размышлять о скоростях газа при выходе из КС."
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 14:01:12
Цитироватьkorund пишет:
А я тут о преимуществах детонационных двигателях...
Потом доказывай ГРУ и СВР что ты не инопланетянин...
Что тебя никто никогда не похищал и т.д. и т.п.
обычно то наоборот...
Всё конечно понятно ... Обезьяна смотрит на человека целящегося из автомата и думает: - Человек сошёл с ума.
А я то тут при чем, от ненависти вы мне уже приписываете какую - то вашу хе..ню.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 04.03.2016 11:03:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
в 50-60 ПВРД были крайне популярны, теперь интерес к ним возрождается, посмотрим может и до применения гпврд дело дойдет
Да, да. Дирижопли и паровые машины тоже в своё время были популярны. И интерес к ним периодически возрождается. Причём их сторонники убеждены что прогресс науки и техники конечно же возродит их. Причём, что интересно, современная техника и вычислительные методы позволяют сделать дирижопль и даже паровую машину которую можно вставить в легковой автомобиль на место ДВЗ. И?
срочно звоните в MBDA и излагайте им свои взгляды! 
да, и обратите за одно внимание на двигатель Стирлинга - 150 лет лежал на свалки истории, а тут его стали в подлодки и электростанции ставить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 04.03.2016 14:04:36
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Следует помнить, что скорость звука величина переменная и зависит от температуры - в воздухе при +20 град.С примерно 330 м/сек, в критическом сечении РД примерно 1000 м/сек.
Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Тут даже уместна фраза Старого "ни ухом не рылом".
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....
(Если вы уж встали на путь докапывания до каждой мелочи)
А к критическому сечению применим лишь диапазон величин, и 1000 м/сек - это скорее к нижней границе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 14:05:39
Цитироватьsilentpom пишет: 
да, и обратите за одно внимание на двигатель Стирлинга - 150 лет лежал на свалки истории, а тут его стали в подлодки и электростанции ставить.
Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 04.03.2016 14:15:36
ЦитироватьСергей пишет:
А я то тут при чем, от ненависти вы мне уже приписываете какую - то вашу хе..ню.
Нет не причём, это так вырвалось.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 04.03.2016 14:16:23
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Не аргумент. Был же паровой двигатель и паровозы. Отработано, дёшево, но перешли на бензиновый и дизельный, более дорогой. Сейчас пытаются перейти на гибридный( в массовом порядке). Очень дорогой. Это называется технический прогресс. Сначала дорого, потом всё дешевле и дешевле. Просто это не всегда эффективно и наоборот.
Паровозы имели суммарный КПД порядка 5%, большой удельный вес конструкции на единицу мощности. Поэтому перешли на дизельные и бензиновые двигатели на транспорте, КПД в разы выше паровых машин того времени, меньше удельный вес на единицу мощности, меньше расход топлива на единицу мощности.
Зотов убеждён что научно-технический прогресс позволяет извлечь паровые машины со свалки истории, сделать паровую машину боле эффективную чем двигатель внутреннего сгорания и поставить её на автомобиль вместо бензинового двигателя.
 А происходит всё оттого что Зотов в дилемме ВРД-РД не в состоянии определить кто из них паровая машина а кто - бензиновый двигатель. И по простоте душевной считает что ВРД это аналог бензинового двигателя а ракета это паровая машина.
Не убеждён, не надо мне приписывать то чего я не говорил и вешать ярлыки. Двигатель внутреннего сгорания не эффективнее электродвигателя, но последние очень трудно приживаются в автомобилестроении. То, что я считаю, я высказываюсь публично в письменном виде и не надо высказываться за меня и копаться в моих мозгах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 04.03.2016 14:22:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
Кстати а НК-33, лежащий на свалке с 60-х?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 14:24:44
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
Кстати а НК-33, лежащий на свалке с 60-х?
На свалку истории отправляются классы техники а не конкретные изделия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 04.03.2016 14:26:39
Новое-это хорошо забытое старое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 14:31:55
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Новое-это хорошо забытое старое.
Нет. С точностью до наоборот.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 14:40:36
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А как там у нас с ветряками и СБ. Эффективные но дорогие? Или как?
Здесь примешивается политика, Европа желает иметь возобновляемые источники энергии, что бы не так сильно зависеть от поставок энергетического сырья, к тому же применение ветряков и СБ сочетается с методами экономии, аккумулирования тепла и управления энергопотоками в помещениях, что снижает и общую потребность в энергии. Эффективность ветряков в местах с достаточным уровнем ветровой энергии может быть вполне рентабельной с учетом логистики, отсутствия необходимости тянуть энергетические сети, там где нет высокого энергопотрбления. Что касается СБ - мотивы те же, к тому же постепенно снижается стоимость СБ при приемлемом КПД, да и для использования солнечной энергии есть и более дешевые варианты. И есть побочный важный эффект на перспективу , к сожалению сейчас он смазывается промышленными выбросами, в том числе и от ДВС, экологичность возобновляемых источников энергии, уменьшается заболеваемость и затраты на медицину от болезней с этим связанных. Конечно можно найти примеры, которые скорее как исключение, дороги но эффективны (пример в медицине - томограф и не только, но это связано с жизнью человека). Но ГПВРД не тот случай.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 14:45:01
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет: 
 А происходит всё оттого что Зотов в дилемме ВРД-РД не в состоянии определить кто из них паровая машина а кто - бензиновый двигатель. И по простоте душевной считает что ВРД это аналог бензинового двигателя а ракета это паровая машина.
Не убеждён, не надо мне приписывать то чего я не говорил и вешать ярлыки. Двигатель внутреннего сгорания не эффективнее электродвигателя, но последние очень трудно приживаются в автомобилестроении. То, что я считаю, я высказываюсь публично в письменном виде и не надо высказываться за меня и копаться в моих мозгах.
В цитате на которую вы отвечаете нет ничего про электромотор. Процитируйте нормально и тогда всё станет ясно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 14:48:02
Цитироватьkorund пишет:
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....
(Если вы уж встали на путь докапывания до каждой мелочи)
А к критическому сечению применим лишь диапазон величин, и 1000 м/сек - это скорее к нижней границе.
То есть очередная дырка в образовании, цифру назвать не можете, но :

Цитироватьkorund пишет:
Это ооочень примерно, настолько примерно, что ваша фраза вообще не о чём.
Тут даже уместна фраза Старого "ни ухом не рылом".
то есть вы не знаете, но ..."ни ухом не рылом". Я же писал, что вы трепач из соц.сетей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 04.03.2016 14:56:12
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А как там у нас с ветряками и СБ. Эффективные но дорогие? Или как?
Здесь примешивается политика, Европа желает иметь возобновляемые источники энергии, что бы не так сильно зависеть от поставок энергетического сырья, к тому же применение ветряков и СБ сочетается с методами экономии, аккумулирования тепла и управления энергопотоками в помещениях, что снижает и общую потребность в энергии. Эффективность ветряков в местах с достаточным уровнем ветровой энергии может быть вполне рентабельной с учетом логистики, отсутствия необходимости тянуть энергетические сети, там где нет высокого энергопотрбления. Что касается СБ - мотивы те же, к тому же постепенно снижается стоимость СБ при приемлемом КПД, да и для использования солнечной энергии есть и более дешевые варианты. И есть побочный важный эффект на перспективу , к сожалению сейчас он смазывается промышленными выбросами, в том числе и от ДВС, экологичность возобновляемых источников энергии, уменьшается заболеваемость и затраты на медицину от болезней с этим связанных. Конечно можно найти примеры, которые скорее как исключение, дороги но эффективны (пример в медицине - томограф и не только, но это связано с жизнью человека). Но ГПВРД не тот случай.
Я смотрю вы и в энгергетике такой же специалист как и в ГПВРД...
никакой...
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 04.03.2016 15:00:36
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
 С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....
(Если вы уж встали на путь докапывания до каждой мелочи)
А к критическому сечению применим лишь диапазон величин, и 1000 м/сек - это скорее к нижней границе.
То есть очередная дырка в образовании, цифру назвать не можете
К сожалению я не знаю такой цифры, которой лечат манию величия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 04.03.2016 10:15:50
ГПВРД не был на свалке истории. Нельзя выкинуть то, чего не было. С таким же успехом можно утверждать, что звездолёт дедал выкинули на свалку истории.

Оба проекта не реализовали из-за отсутствия технологий. Грубо говоря - отложили на потом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 04.03.2016 12:27:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Да, да, да. Так же как и дирижопли и паровые машины.
ну вот американцы тоже так думали, пока викинги им не показали, где подлодки зимуют
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 15:28:29
Цитироватьkorund пишет:
Я смотрю вы и в энгергетике такой же специалист как и в ГПВРД...
никакой...
Типичный треп из соц.сетей. Может, кроме трепа, продемонстрируете свои познания в энергетике, мне интересно.
Я то в свое время три года проработал на ТЭЦ ( надеюсь, это слово вы знаете?) в турбинном цехе, пять специальностей - машинист питательных насосов и доэраторных установок, машинист теплосети, помощник машиниста, машинист турбогенератора АТ-6, машинист турбогенератора АПТ-12.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 15:33:02
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Ваша цифра!! А там посмотрим. Я уж с дуру решил, что вы встали на путь исправления, пополните багаж знаний, а вы просто по прежнему хам из соцсетей.
 С цифрами пожалуйста к зомби и математикам....
(Если вы уж встали на путь докапывания до каждой мелочи)
А к критическому сечению применим лишь диапазон величин, и 1000 м/сек - это скорее к нижней границе.
То есть очередная дырка в образовании, цифру назвать не можете
К сожалению я не знаю такой цифры, которой лечат манию величия.
Кроме болтовни, что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 04.03.2016 18:41:59
ЦитироватьСергей пишет:
 Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.03.2016 20:15:17
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Я смотрю вы и в энгергетике такой же специалист как и в ГПВРД...
никакой...
Типичный треп из соц.сетей. Может, кроме трепа, продемонстрируете свои познания в энергетике, мне интересно.
Я то в свое время три года проработал на ТЭЦ ( надеюсь, это слово вы знаете?) в турбинном цехе, пять специальностей - машинист питательных насосов и доэраторных установок, машинист теплосети, помощник машиниста, машинист турбогенератора АТ-6, машинист турбогенератора АПТ-12.
Цитироватьkorund пишет:
04.03.2016 18:41:59
            
            
               
ЦитироватьСергей пишет:
 Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
Это ваш ответ - с головой все в порядке? Может вы понять не можете прочитанное?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 04.03.2016 23:57:56
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
Это ваш ответ - с головой все в порядке? Может вы понять не можете прочитанное?
Он имеет в виду что он пытается говорить те же слова что и вы и смотрит на вашу реакцию.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 05.03.2016 10:26:33
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Обезьяна взяла палку в руки и начинает целится, как человек с автоматом, следит за реакцией человека...
Это ваш ответ - с головой все в порядке? Может вы понять не можете прочитанное?
Он имеет в виду что он пытается говорить те же слова что и вы и смотрит на вашу реакцию.
Это то понятно, когда по существу сказать нечего, начинается словоблудие, мог бы просто сказать - не знаю и вопрос исчерпан, никто его топтать не собирается, только не надо других обвинять в незнании, когда сам не знаешь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 05.03.2016 19:39:37
ЦитироватьСергей пишет:
 Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
Давай дебил махай дальше палкой
Резче взмах! Больше амплитуда!
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 05.03.2016 19:40:34
Краснее буквы! Больше шрифт!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 06.03.2016 11:12:55
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
 Кроме болтовни , что - то можете продемонстрировать? Вам место в соц.сетях, а не на техническом форуме.
Давай дебил махай дальше палкой
Резче взмах! Больше амплитуда!
Цитироватьkorund пишет:
Краснее буквы! Больше шрифт!
То что ты хам, для меня не новость. И постов по теме или хотя бы о технике от тебя не дождаться, дыры в знаниях сам признал. Просьбу по цвету букв и размеру шрифта исполню.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 06.03.2016 10:14:27
тут вообще, главврач или хотя бы санитары есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 06.03.2016 16:35:12
ЦитироватьСергей пишет:  мог бы просто сказать - не знаю и вопрос исчерпан,
Конечно мог бы. Но обезьяны не умеют говорить. :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 06.03.2016 19:16:25
ЦитироватьСергей пишет:
 То что ты хам , для меня не новость.
Если быть точным то хам - это тот кто критикует в жёсткой форме (ругает) своих родителей или людей которым он чем либо обязан. Я абсолютно точно ничем вам не обязан...
То есть я могу посылать вас №@# в любой момент когда вы начнёте тупить и и это не будет хамством.
Насколько я понял суть вашей претензии ко мне состоит в том, что вы категорически не согласны (либо до сих пор не поняли) что я сравниваю вашу критику в адрес ГЛА с критикой обезьяны в адрес автомата. Либо у вас вызывает возмущение то что вы "совершенно точно" разбираетесь в ГЛА лучше чем обезьяна в автоматах.
Давайте вернёмся пару страниц назад.
Вот я привёл график зависимости удельного импульса от скорости:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195892.png)
(я считаю что на нём ряд неточностей, что не меняет сути)
Я дал пояснение что при 10махах теоретический УИ ГЛА будет примерно в 10раз больше чем у водородного ЖРД.
Вы проигнорировали мой довод сославшись на не знание английского, заметив при этом что у меня якобы отсутствуют знания по теме.
А если взять цифры не теоретические, а более практические то: у водородной первой ступенью ЖРД с УИ 4500м/с по сравнению с УИ ГЛА ~23000м/с при КПД(40% -абсолютно реальный для ГЛА) разница будет в ПЯТЬ раз - и не теоретически а абсолютно практически (это даже нижняя граница)
ЦитироватьСергей пишет:
И постов по теме или хотя бы о технике от тебя не дождаться , дыры в знаниях сам признал.
Теперь давайте попробуем разобраться почему на мой взгляд игнорировать увеличение УИ первой ступени в 5-8 раз может только обезьяна....

ЦитироватьСергей пишет: Конечно можно найти примеры, которые скорее как исключение, дороги но эффективны. Но ГПВРД не тот случай.
Если бы вы хоть сколько то разбирались в сути вопроса то знали, что отличие по УИ супер современного ЖРД (например РД-0120) по сравнению с древнем никому не нужным хламом с помойки (например J-2) всего каких то 200-300м/с. Повторю для тупых, не 20000-30000м/с и даже не 2000-3000м/с, а 200-300м/с.
Конечно у ГЛА есть свои минусы, но обсуждать их с человеком который на вопросы:
ЦитироватьИли не отличается?
Или не УИ?
Или не в 10 раз?
Начинает переводить стрелки на не знание английского языка обсуждать бессмысленно!!!
Точно так же как с обезьяной автоматы.


Конечно у ГЛА не будет такой тяговооружённости как у ЖРД.
ГПВРД будет намного сложнее дороже тяжелее ЖРД
Пред тем как ГПВРД заработает ступень придётся как то ещё разогнать хотя бы до сверхзвуковых скоростей.
Зато ступень будет многоразовой и будет способна разогнать вторую ступень (космический корабль) до 5-8км/с.
Если первую водородную ступень с ЖРД делать многоразовой, то вопрос крыльев уже стоит довольно остро (что бы там Старый не говорил). - До ГЛА один шаг.
Но это я не вам - это я вообще....

Да и ещё, людей которые обсуждают ГЛА как первую ступень и приплетают зачем то керосин - я считаю слабоумными.
Название: Гиперзвук
Отправлено: kv739 от 06.03.2016 19:47:49
Цитироватьkorund пишет:
Конечно у ГЛА не будет такой тяговооружённости как у ЖРД.
ГПВРД будет намного сложнее дороже тяжелее ЖРД
Пред тем как ГПВРД заработает ступень придётся как то ещё разогнать хотя бы до сверхзвуковых скоростей.
Зато ступень будет многоразовой и будет способна разогнать вторую ступень (космический корабль) до 5-8км/с.
Если первую водородную ступень с ЖРД делать многоразовой, то вопрос крыльев уже стоит довольно остро (что бы там Старый не говорил). - До ГЛА один шаг.
Но это я не вам - это я вообще....

Да и ещё, людей которые обсуждают ГЛА как первую ступень и приплетают зачем то керосин - я считаю слабоумными.
На МАКС-2015 промелькнула идея двухфзеляжного самолета. На Ан-124 "Руслан" достигнута грузоподъемность 170 тн. Предположим, на базе производства этого самолета будет реализована эта идея, в центральной подвеске которого можно перевозить и запускать РН примерно такого стартового веса (Ангара-1.2пп, Союз-2.1в) Скорость его где-то 850 км/час. Если это рассмотреть в перспективе для гиперзвукового разгонщика? Там ведь можно уже запускать ГПВРД?
Не понимаю, почему  ГПВРД должен быть "намного сложнее и дороже". Кислород для работы берется же из атмосферы? Наполовину же должно упроститься?
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 06.03.2016 20:51:46
Цитироватьkv739 пишет:
На МАКС-2015 промелькнула идея двухфзеляжного самолета. На Ан-124 "Руслан" достигнута грузоподъемность 170 тн. Предположим, на базе производства этого самолета будет реализована эта идея, в центральной подвеске которого можно перевозить и запускать РН примерно такого стартового веса (Ангара-1.2пп, Союз-2.1в) Скорость его где-то 850 км/час. Если это рассмотреть в перспективе для гиперзвукового разгонщика? Там ведь можно уже запускать ГПВРД?
Не понимаю, почему ГПВРД должен быть "намного сложнее и дороже". Кислород для работы берется же из атмосферы? Наполовину же должно упроститься?
Одна из главных сложностей ГЛА - многорежимность
Это скажем от 1.5маха (скорость при которой хоть как то работает прямоточник) до скажем 20 махов.
(сильно меньший диапазон скоростей скажем (1.5-5махов) начнёт ставить в жёсткую конкуренцию с ЖРД)
Без детонационного горения не обойтись.
Меняющаяся скорость и плотность входящего воздуха, заставит делать весь двигатель "с изменяемой геометрией".  И это на фоне тяговооружённости не меньше единицы (как у современного истребителя).
Опять таки лобовое сопротивление - решение тоже не будет простым.
Всё это заставляет в выборе дозвукового носителя отталкиваться от параметров "оптимального" ГЛА который ещё нужно создать.
В общем между Ан-124 и (Ангара-1.2пп, Союз-2.1в) одно неизвестное, причём самое важное, дорогое и технологически сложное. Вы не обижайтесь но вариант порезать "Руслан" - это колхоз, ничем хорошим не закончится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 06.03.2016 21:26:33
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
 То что ты хам , для меня не новость.
Если быть точным то хам - это тот кто критикует в жёсткой форме (ругает) своих родителей или людей которым он чем либо обязан. Я абсолютно точно ничем вам не обязан...
То есть я могу посылать вас №@# в любой момент когда вы начнёте тупить и и это не будет хамством.
Есть и другие определения хамства, из википедии : https://ru.wikipedia.org/wiki/Хамство
"Ха́мство (по имени сына Ноя — Хама[1]) — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения" и в нашей ситуации ваша версия не проходит. Посылать то вы можете и без всяких причин , но и за мной не заржавеет.
Цитироватьkorund пишет:
Насколько я понял суть вашей претензии ко мне состоит в том, что вы категорически не согласны (либо до сих пор не поняли) что я сравниваю вашу критику в адрес ГЛА с критикой обезьяны в адрес автомата. Либо у вас вызывает возмущение то что вы "совершенно точно" разбираетесь в ГЛА лучше чем обезьяна в автоматах.
Давайте вернёмся пару страниц назад.
Обезьяна ваш любимый термин в общении с оппонентами? 
Цитироватьkorund пишет:
Вот я привёл график зависимости удельного импульса от скорости:
Цитироватьkorund пишет:
Я дал пояснение что при 10махах теоретический УИ ГЛА будет примерно в 10раз больше чем у водородного ЖРД.
Вы проигнорировали мой довод сославшись на не знание английского, заметив при этом что у меня якобы отсутствуют знания по теме.
Опять передергиваете. На самом деле было по другому:
Продолжение завтра , у меня сайт подвисает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 06.03.2016 23:06:09
ЦитироватьСергей пишет: Обезьяна ваш любимый термин в общении с оппонентами?  
Это его уровень.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 08.03.2016 13:59:59
В общем, если подытожить, ГЛА не имеют никаких преимуществ перед баллистическими и дозвуковыми крылатыми ракетами: их так же просто обнаружить, им также надо много топлива на полёт/больше, чем крылатым/. Но при этом их создание требует решения огромного количества трудноразрешимых научно-технических проблем, а значит - колоссальных инвестиций, сравнимых с созданием ракетного и ядерного оружия. При этом остаются открытыми сроки да и сама возможность создания ГЛА. Так?
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 08.03.2016 12:47:47
Цитироватьpkl пишет:
В общем, если подытожить, ГЛА не имеют никаких преимуществ перед баллистическими и дозвуковыми крылатыми ракетами: их так же просто обнаружить, им также надо много топлива на полёт/больше, чем крылатым/. Но при этом их создание требует решения огромного количества трудноразрешимых научно-технических проблем, а значит - колоссальных инвестиций, сравнимых с созданием ракетного и ядерного оружия. При этом остаются открытыми сроки да и сама возможность создания ГЛА. Так?
Нет. ГЛА(с ГПВРД) будет сложнее обнаружить т.к. летают ниже, при этом в отличии от обычных баллистических ракет их траектория непредсказуема, что важно для преодоления ПРО. ГЛА летают банально быстрее дозвуковых ракет.
ГЛА(с ГПВРД)  имеют смысл только на небольших расстояниях, до 500км, тактика применения как у П-800 «Оникс».
ГЛА(без ГПВРД) в виде маневрирующих ББ запущенных обычными баллистическими ракетами на конечном атмосферном участке для преодоления ПРО. Такое уже вроде есть, но есть что улучшать.
Возможно Циркон будет гиперзвуковым.
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.03.2016 22:09:04
Цитироватьnaunau пишет: 
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 08.03.2016 17:18:13
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.
Вы зациклены на ГПВРД, тем не менее с аппаратами на гиперзвуковой скорости придётся работать, будь то перехват ББ, или манёвры для уклонения от ПРО.
ГПВРД пока фантастика.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.03.2016 22:24:57
Цитироватьnaunau пишет: 
Вы зациклены на ГПВРД, тем не менее с аппаратами на гиперзвуковой скорости придётся работать, будь то перехват ББ, или манёвры для уклонения от ПРО.
ГПВРД пока фантастика.
При чём тут тогда ГПВРД...
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 08.03.2016 17:32:55
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Вы зациклены на ГПВРД, тем не менее с аппаратами на гиперзвуковой скорости придётся работать, будь то перехват ББ, или манёвры для уклонения от ПРО.
ГПВРД пока фантастика.
При чём тут тогда ГПВРД...
Название темы "Гиперзвук", в этой теме публикуют новости в том числе по ГЛА не имеющих на борту ГПВРД.
ГПВРД также под тему подходит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 08.03.2016 21:42:55
Цитироватьnaunau пишет:
ГПВРД пока фантастика.
Пока весьма несовершенные, но уже не фантастика
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 09.03.2016 00:09:36
Цитироватьnaunau пишет:
ГЛА(с ГПВРД) будет сложнее обнаружить т.к. летают ниже, при этом в отличии от обычных баллистических ракет их траектория непредсказуема, что важно для преодоления ПРО. ГЛА летают банально быстрее дозвуковых ракет.
ГЛА обнаружить легче, т.к. они здорово излучают в ИК и видимом диапазоне. Во отличие от дозвуковых ракет. Даже баллистические ракеты труднее обнаружить, т.к. активный участок у них короче, а потом уже боеголовки отделяются. Подозреваю, что по этой же причине на них проще наводить перехватчик. Да и маневрировать... как система управления будет работать при таких перегрузках и температурах?
ЦитироватьГЛА(с ГПВРД) имеют смысл только на небольших расстояниях, до 500км, тактика применения как у П-800 «Оникс».

По-моему, самая рациональная тактика применения - у "Калибров". Сначала - подкрадываемся на дозвуке, а потом, перед выходом из-за радиогоризонта - сверхзвуковой бросок к цели. Тут может быть и  гиперзвуковой быть. При этом "Калибры" уже есть. В отличие от.
ЦитироватьГЛА(без ГПВРД) в виде маневрирующих ББ запущенных обычными баллистическими ракетами на конечном атмосферном участке для преодоления ПРО. Такое уже вроде есть, но есть что улучшать.
Ага. И тут возникает вопрос, а на что, собственно, предлагается тратить деньги? Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?

Также получается, что новое оружие имеет очень ограниченную область применения и на "техническую революцию", сравнимую с ракетно-ядерным оружием или изобретением транзистора, никак не тянет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 08.03.2016 18:10:45
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
ГПВРД пока фантастика.
Пока весьма несовершенные, но уже не фантастика
Читал, что уже по неск минут летают. Но на форуме опасно писать, что они уже есть  - заклюют )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 10:22:43
Цитироватьnaunau пишет: 
Читал, что уже по неск минут летают. Но на форуме опасно писать, что они уже есть - заклюют )))
Да ладно, чего там, пиши. Дирижопли же тоже есть и даже вон летают. И паровые машины наверно тоже гдето есть и работают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: rigel13 от 09.03.2016 06:36:36
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.
"Циркон" практически принят на вооружение. Учите матчасть, не смешите народ своими нелепицами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 12:38:17
А если Циркон окажется банальным сверхзвуком?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2016 12:54:42
Цитироватьpkl пишет:
Ага. И тут возникает вопрос, а на что, собственно, предлагается тратить деньги? Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?


   Ореол святости.
Миф о том, что ГПВРД - ключевой элемент аэрокосмических средств выведения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 17:05:45
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Ага. И тут возникает вопрос, а на что, собственно, предлагается тратить деньги? Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?


 Ореол святости .
Миф о том, что ГПВРД - ключевой элемент аэрокосмических средств выведения.
Сравнивать ГПВРД с баллистической ракетой это все равно что искать ответ на вопрос что лучше - атомный реактор или подводная лодка
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 18:15:38
ЦитироватьПлейшнер пишет: .
Сравнивать ГПВРД с баллистической ракетой это все равно что искать ответ на вопрос что лучше - атомный реактор или подводная лодка
Не, так не пойдёт. Атомный реактор входит в состав подводной лодки. А ГПВРД в состав ракеты - нет. 
 Сравнивать ГПВРД с балистической ракетой это всё равно что сравнивать дирижопль с самолётом. Причём сторонники дирижоплей находят у них столько достоинств... И главное - высокий удельный импульс. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 17:26:40
Сравнивать надо двигатели между собой или ЛА между собой.
Например ГПВРД с ЖРД
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 18:28:37
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Сравнивать надо двигатели между собой или ЛА между собой.
Например ГПВРД с ЖРД
Да ради бога!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 18:30:30
Если вам надо полететь, покружиться и вернуться то ГПВРД имеет шанс. Но в качестве одноразового ударного средства - увы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2016 18:30:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Сравнивать ГПВРД с балистической ракетой это всё равно что сравнивать дирижопль с самолётом. Причём сторонники дирижоплей находят у них столько достоинств... И главное - высокий удельный импульс.
У вечного двигателя тоже полно достоинств и всего лишь один недостаток.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 17:45:17
ЦитироватьСтарый пишет:
Если вам надо полететь, покружиться и вернуться то ГПВРД имеет шанс. Но в качестве одноразового ударного средства - увы.
С другой стороны.
Баллистическая ракета это суть "земля-земля". А если весь полет можно провести в атмосфере на сопоставимой скорости,  на более низкой высоте, без баллистического ( легко предсказуемого и легко "уничтожаемого" ) участка, и не таща с собой окислитель, то почему бы и нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 19:06:49
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Если вам надо полететь, покружиться и вернуться то ГПВРД имеет шанс. Но в качестве одноразового ударного средства - увы.
С другой стороны.
Баллистическая ракета это суть "земля-земля". А если весь полет можно провести в атмосфере на сопоставимой скорости, на более низкой высоте, без баллистического ( легко предсказуемого и легко "уничтожаемого" ) участка, и не таща с собой окислитель, то почему бы и нет.
Потому что окислитель ничего не стоит, балистическая ракета проще и дешевле ГЛА, и сбиваема аэродинамическая цель гораздо легче чем балистическая.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 18:13:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Потому что окислитель ничего не стоит
Зато тащить его с собой очень даже стоит
ЦитироватьСтарый пишет:
балистическая ракета проще и дешевле ГЛА
В случае ГЛА, очень дорого сделать первый экземпляр.  При серийном повторении не вижу ничего чтобы там стоило дорого.
ЦитироватьСтарый пишет:
сбиваема аэродинамическая цель гораздо легче чем балистическая.
Поэтому сегодня "всех пугают" маневрируюшими ББ ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2016 19:14:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьnaunau пишет:
Гиперзвуком всё равно будут заниматься, т.к. это сфера национальной безопасности.
Такая же национальная безопасность как и лучевое оружие. Заниматься можно, принять на вооружение - нельзя.

Разводка на бабки, да.
Богатый сосед заставляет бедного тратиться.

Причем в упоре на то, что для богатого это так, забава, а бедный последнее отдает.

Поскольку есть "некая технологическая неопределенность" в перспективности направления, заниматься вопросом не "можно", а "приходится".

Атовдруг.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 18:17:28
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Разводка на бабки, да.
О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?
Олимпиада-2014 не развод ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 09.03.2016 14:19:16
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Зато тащить его с собой очень даже стоит
Можно сделать ядерный ГПВРД, тогда и топливо тащить не надо будет :) 
з.ы. Старого щас кондрашка хватит  )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2016 19:20:13
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Олимпиада-2014 не развод ?
Олимпиада 2014 востребована бОльшим числом избирателей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 18:21:32
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Олимпиада-2014 не развод ?
Олимпиада 2014 востребована бОльшим числом избирателей.
Это да. Но государство не обязано быть "популистом"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2016 19:23:07
ЦитироватьПлейшнер пишет:
О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?

   Не, я совершенно не против.

Вдруг получится, хоть что-то.

Я к тому, что "маловероятно", и что если ставить задачу построить АКС, то сегодня следовало бы подходить "с другого конца".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 18:25:01
Мне кажется, в случае ГЛА с ГПВРД, ключевым моментом достижения результата является время, а не деньги
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2016 19:25:03
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Вдруг получится, хоть что-то.

   Отслеживать проблему на уровне "компетенций".
Чтобы конкретно знать, где соответствующий "затык" в технологиях.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2016 19:38:28
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Мне кажется, в случае ГЛА с ГПВРД, ключевым моментом достижения результата является время, а не деньги

   Не факт, что НУЖНЫЙ результат вообще можно достигнуть.

А так - да.
Как бэ, накопление опыта.

Но время, как известно "и есть" - деньги.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 19:44:50
Цитироватьnaunau пишет: 
Можно сделать ядерный ГПВРД, тогда и топливо тащить не надо будет  :)  
з.ы. Старого щас кондрашка хватит )))
И даже заряд не надо тащить! :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 19:46:23
ЦитироватьПлейшнер пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Разводка на бабки, да.
О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?
О сумме необходимой на многолетнее содержание парочки-троечки КБ и заводов. Несколько тысяч человек.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 09.03.2016 19:03:42
ЦитироватьСтарый пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
О какой сумме идет речь, чтобы это могло быть разводом на уровне государства?
О сумме необходимой на многолетнее содержание парочки-троечки КБ и заводов. Несколько тысяч человек.
ИМХО, речь может идти об  отделах в КБ и  участках на заводах
пс Новую отрасль создавать не требуется
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.03.2016 20:13:45
ЦитироватьПлейшнер пишет: 
ИМХО, речь может идти об отделах в КБ и участках на заводах
пс Новую отрасль создавать не требуется
Гиперзвуком у нас занимаются отдельные КБ и заводы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 13:34:20
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 13:59:02
Цитироватьkorund пишет:
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
Отталкивайся от Земли механическим тыкалом. Удельный импульс будет равен бесконечности а гравитационные потери - нулю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 14:17:10
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkorund пишет:
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
Отталкивайся от Земли механическим тыкалом. Удельный импульс будет равен бесконечности а гравитационные потери - нулю.
Нее, пример палки - это к обезьянам.
Древние греки (Архимед) говорят, что если хочешь чтобы удельный импульс был равен бесконечности, а гравитационные потери нулю, то надо строить дирижабль.....
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 14:19:26
А куда кстати подевался ваш товарищ по интеллекту (противник ГЛА как средство выведения) Сергей?
Обиделся что ли?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 10.03.2016 10:24:01
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
Оникс на ВРД потому что летя в плотной атмосфере не может разогнаться быстрее и вынужден поддерживать долгую тягу.
Сравни Оникс и Искандер, последний тяжелее на 26% но имеет 60% более тяжелую БЧ и имеет в 2,5 раза большую скорость, кроме того он имеет меньшую ЭПР.
Кроме того в маловысотности Оникс имеет приемущество только при дальности до 150 км, это же растояние Искандер пролетит за 1-2 минуты, а уменьшение БЧ до 300 кг (Оникс) позволит разогнаться еще больше.
Правильно, у них профиль полёта сильно отличается, и соответственно тактика применения. Искандер большую часть пути летит в очень разряжённой атмосфере(50км), а Оникс может 100км лететь на высоте 10метров.
Очевидно, что если предполагается профиль полёта на высотах с достаточным содержания кислорода, выгодно использовать ВРД, при этом с максимально волзможной скоростью, вплодь до гиперзв. если технология позволит.
Если же атмосферный кислород нам не нужен, то тогда балистические траектории через стратосферу.
Года через два узнаем хар-ки Циркона, вдруг не соврали и мы увидим настоящий ГПВРД  :)  
Цитировать выгодно использовать ВРД
не выгодно, а нет выхода, не путайте, не будь проблемы разгона на малой высоте, РД бы был не заменим и там, но на малой высоте быстро не полетишь, а значит полет долгий. если бы не сопротивление воздуха, то РД бы махом бы забил ВРД-дорогой и тяжелый и не способный разогнать КР до сопостовимых скоростей.
Цитироватьпри этом с максимально волзможной скоростью, вплодь до гиперзв. если технология позволит. 
и снова нет, даже в плотной атмосфере РД выйграет у ВРД на гиперзвуке, одним фактом реализации меньшего лобового сопротивления и большой удельной тяги, на скорости в 4 М нужна будет тяга в 30 т на марше (у Оникса 4 тонны) дистанция 100 км проходится за 75 с, с учетом разгона на 5 g 100 с, что уже годно для РД (АУТ Искандера по моей прикидке 40 с)

кстати на малой высоте у Оникса только 2 М  ;)  
Цитировать
Если же атмосферный кислород нам не нужен, то тогда балистические траектории через стратосферу.
и тут наоборот, если мы не жмемся к земле, то нет проблемы лететь на большой скорости и атмосферный кислород нам не нужен)) однако лететь на большой скорости у земли не вариант, так как теряется преимущество в скрытности (тяга 32 т для 4 М -хороший факел) да и подлетное время в 100 с (для 4М) делает его не существенным, низкая высота позволит скрыватся лишь половину времени, тут уже выгоднее поднять скорость и лететь по оптимальной траектории, подлетное время будет около минуты-полутора, все меры перехвата будут производится фактически  на той же дистанции и при меньшем времени что и при низколете. 
ЦитироватьГода через два узнаем хар-ки Циркона, вдруг не соврали и мы увидим настоящий ГПВРД   :)   
физику не объедешь, для 4 М на 10-15 метров высоты и дистанции 100 км нужна будет дура в 10-15 тонн массы)) (тяга 30-40т, запас топлива 8-12 т масса камеры скорания около тонны)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 10.03.2016 10:26:18
Цитироватьkorund пишет:
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 14:32:05
ЦитироватьPretiera пишет:
Цитироватьkorund пишет:
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
Точно так же как ГЛА?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 14:46:24
ЦитироватьPretiera пишет: 
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 15:09:57
ЦитироватьСтарый пишет:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
А "Халявная подъёмная сила крыла самолёта"?
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 15:15:40
ЦитироватьPretiera пишет:
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))
А что  у вас скрывается под аббревиатурой АК?
Космический Корабль?
Ракета Носитель?
Автомат Калашникова?
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 15:48:41
ЦитироватьСтарый пишет:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
Ваша логика вполне понятна:
Поскольку ракета стартует перпендикулярно земле, и пролетает плотные слои атмосферы по большей части вертикально. То крылья будут только мешать.
Тогда вопрос: А какая часть кинетической энергии вертикально взлетающей ракеты передаётся КК на НОО?
Другими словами НОО параллельна или перпендикулярна Земле?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 16:02:02
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
Ваша логика вполне понятна:
Поскольку ракета стартует перпендикулярно земле, и пролетает плотные слои атмосферы по большей части вертикально. То крылья будут только мешать.
Нет. Моя логика совершенно другая. Вот такая: "Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
О вертикальном полёте ракеты и вообще о ракете в ней и речи нет. Только о "Халявной подъёмной силе крыла". 
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 16:09:07
Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйста
Цитироватьkorund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 16:19:15
Цитироватьkorund пишет:
Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйста
Цитироватьkorund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?
Нет, нельзя. Они ж знают что подъёмная сила отнюдь не халявная. А уж набор высоты - тем более.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 16:25:46
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйста
Цитироватьkorund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?
Нет, нельзя. Они ж знают что подъёмная сила отнюдь не халявная. А уж набор высоты - тем более.
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
Планеристы что ли?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 16:45:18
Цитироватьkorund пишет: 
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 16:49:42
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkorund пишет:
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".
Дирижабельщики!
Я так и знал!
У них же удельный импульс равен бесконечности, а гравитационные потери нулю....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 17:22:49
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkorund пишет:
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".
Дирижабельщики!
Я так и знал!
У них же удельный импульс равен бесконечности, а гравитационные потери нулю....
Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 17:45:59
ЦитироватьСтарый пишет:
Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.
А главный антидибилист видимо вы сам...
Ну да, ну да (выхлоп в стул: удельный импульс равен нулю, а гравитационные потери бесконечности.)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 10.03.2016 17:46:09
Народу скучно, подброшу дровишек :


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперзвуковой_прямоточный_воздушно-реактивный_двигатель


там есть много всего и во здравие и за упокой ГПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 17:52:14
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.
А главный антидибилист видимо вы сам...
Антидебилисты это те кто делают самолёты и ракеты. А дебилы мечутся по форумам со сверхценными идеями внедрения вдруг открывшейся им халявы. 

ЦитироватьНу да, ну да (выхлоп в стул: удельный импульс равен нулю, а гравитационные потери бесконечности.)
А дебилы это те кто не в состоянии даже дочитать определение дебила, не то что понять. Не в состоянии дочитать до слов "не даёт покоя" и понять их. 
И вот они в беспокойстве мечутся по форумам со своими сверхценными идеями по использованию вдруг открывшейся им халявы. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 10.03.2016 15:02:36
ЦитироватьСергей пишет:
Народу скучно, подброшу дровишек :


 https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперзвуковой_прямоточный_воздушно-реактивный_двигатель


там есть много всего и во здравие и за упокой ГПВРД.
в основном заупокой, особенно в плане военного применения и в качестве космического подъемника.
ксти ВГПВРД даже попадать не надо, его собъет облако аэрозоля)))
из вики
Цитироватьчто означает увеличение полезной нагрузки при той же стартовой массе. Сторонники ГПВРД утверждают, что уменьшение стартовой массы за счёт топлива составит 30%, а увеличение за счёт добавления гиперзвукового ПВРД (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C#.D0.9F.D1.80.D1.8F.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D1.83.D1.88.D0.BD.D0.BE-.D1.80.D0.B5.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B4.D0.B2.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C) составит 10%. 

и это для выхода на орбиту, т.е для минимального атмосферного трека, очевидно выйгрыш в 30 % по топливу в рамках боевой системы на марше быстро будет съеден)) а в рамках космического носителя, стоимость  -30% массы топлива не будет скомпенсирована ростом стоимости машины за весь срок эксплуатации)) в отличие от МРК типа Фэлкон9Р эксплуатация ГЛА будет сравнима (дороже и сложнее) с орбитером МТКС Спейс Шаттл, 
что интересно ГЛА будет иметь чудовищные аэродинамические потери, из за мизерного ускорения на суборбитальных скоростях (минимальный УИ близкий к ЖРД и минимальная полезная тяга (При скорости 25М (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0) тепло, выделяющеся в результате сгорания топлива, составляет около 10% от общей энтальпии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B8%D1%8F) потока. из Вики, поэтому тяга хорошо если сравняется с сопротивлением)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 10.03.2016 15:45:19
прикинем оценочно

МРКС двуступ на водороде Мст=500 т, Мпг=15-20 т Мсух первой ступени 50 т стоимость 50 миллионов долларов, Мсух второй ступени 15 т, стоимость 150 миллионов долларов (сравнима со стоимостью капсульного ПКК) стоимость заправки (60 тонн ЖВ) 200-300 тысяч долларов, кислорода (360 т) 70-80 тысяч долларов

МстГЛА -30% (предположим на вики считали от одноразового двуступа) = 233 т Мсух (по самолетным нормам с бонусом) 70 т стоимость единицы по тем же нормам 500 миллионов долларов (серия 50 штук) стоимость заправки (143 тонны ЖВ) 400-500 тысяч долларов  дасс и где же экономия? кстати потери ХС ГЛА одноступа окло 4 км/с при первой прикидке, но вероятно больше, так как время разгона до получаса (привет малая тяга на гиперзвуке)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:01:06
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 20:08:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.
Ну уж не настолько(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:10:00
Для длительного более-менее равномерного полёта на одной высоте, тем более с возвращением, воздушно-реактивный двигатель имеет превосходство над ракетным может быть даже и на высоких (гиперзвуковых) скоростях. Но для более-менее быстрого разгона и набора скорости у воздушно-реактивных двигателей никаких шансов. На любых высотах и скоростях. Начиная с авиационных стартовых ускорителей и далее везде. Можно посмотреть как СПВРД были вытеснены ракетными двигателями с зенитных ракет. Причём ЗУР с РДТТ во всех отношениях превосходят ЗУР с СПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 20:12:39
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.
Это всё потому что вы подсознательно понимаете, что все доводы против ГЛА как средство выведения будут в конечном счёте сведены к пердежу в стул.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:14:04
Цитироватьkorund пишет: 
Это всё потому что вы подсознательно понимаете, что все доводы против ГЛА как средство выведения будут в конечном счёте сведены к пердежу в стул.
А пока люди летают в космос на ракетах. А защитнички ГЛА пердят в стул. Большинство молча но самые беспокойные на форумах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 20:17:06
ЦитироватьСтарый пишет:
для более-менее быстрого разгона и набора скорости у воздушно-реактивных двигателей никаких шансов.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Какие преимущества ГПВРД имеет перед баллистической ракетой, которая уже есть?

Миф о том, что ГПВРД - ключевой элемент аэрокосмических средств выведения.

      ... не отменяет качественных преимуществ у аэрокосмических средств выведения в "некотором диапазоне" применения.

А "сущность" АКС - применение ВРД.

Но конкретно ГПВРД здесь не применим вовсе либо применим в виде "некоторых принципов" в далекой перспективе.
Может быть очень далекой (как ядерный ГПВРД) или даже никогда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 20:18:53
Сверхзвуковой разгонщик в качестве первой (или нулевой) ступени АКС - чем плох?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:22:08
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Сверхзвуковой разгонщик в качестве первой (или нулевой) ступени АКС - чем плох?
Всем плох.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:23:45
Пошёл съезд с гиперзвукового на сверхзвуковой, но это не спасает АКС. И даже дозвуковой не спасает. 
Когда задачей является набор высоты и скорости то у ВРД никаких шансов перед ЖРД. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:24:59
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 
... не отменяет качественных преимуществ у аэрокосмических средств выведения в "некотором диапазоне" применения.
Нет преимуществ. Ни количественных ни качественных.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 20:29:20
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет преимуществ. Ни количественных ни качественных
Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 20:30:51
ЦитироватьСтарый пишет:
Пошёл съезд с гиперзвукового на сверхзвуковой

   Я ГПВРД и не отстаивал.
Разве что так давно, что и не помню уже.
Да и то вряд ли.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 20:32:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Когда задачей является набор высоты и скорости то у ВРД никаких шансов перед ЖРД

   Задачей является ВЫВЕДЕНИЕ полезной нагрузки на... э... нужную траекторию.
Или орбиту.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:34:28
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 
 Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
У аппарата с ракетными двигателями многоразовость и готовность абсолютно такая же.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 20:37:11
ЦитироватьСтарый пишет:
У аппарата с ракетными двигателями многоразовость и готовность абсолютно такая же

   Не видал такого.
То есть, вообще.
Нигде, то есть, и никогда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:42:50
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
У аппарата с ракетными двигателями многоразовость и готовность абсолютно такая же
Не видал такого.
То есть, вообще.
Нигде, то есть, и никогда.
Так и сверхзвуковой разгонщик тоже не видал. :)
На разгонщике должна быть вторая ступень которая должна быть заправлена криогенными компонентами. Её будут держать постоянно заправленой? Если будут держать постоянно заправленой на гиперзвуковом разгонщике то будут держать постоянно заправленым и ракетный разгонщик. 
 Любой более-менее серъёзный космический аппарат долго будет находиться на носителе в мгновенной готовности к старту? Если космический аппарат надо устанавливать перед стартом то о какой оперативности вообще речь?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 20:44:22
Да хотя бы запуск и прогрев сверхзвуковых ТРД сколько времени займёт? Столько же сколько и ЖРД? ;) А выруливание и разбег? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Ded от 10.03.2016 20:55:02
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Нет преимуществ. Ни количественных ни качественных
Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
Это сколько?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:18:02
ЦитироватьСтарый пишет:
На разгонщике должна быть вторая ступень

   Это - да.

Но вторую ступень, как гибридную, так и чисто ракетную легче сделать многоразовой, чем первую.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 21:19:49
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
На разгонщике должна быть вторая ступень
Это - да.
Но вторую ступень, как гибридную, так и чисто ракетную легче сделать многоразовой, чем первую.
Что с заправкой второй ступени и "мгновенной готовностью к старту"? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:21:12
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет: 

 Многоразовость и готовность к "моментальному" старту , это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
Это сколько?

   Это "несколько быстрее", чем "цикл изготовления" новой ракеты.


ПыСы.
Не, ну конечно, "моментально" здесь достаточно условно.
Но я думал, это понятно "по умолчанию".

В принципе - "заправил и полетел", как автомобиль или самолет, но, ясное дело, что это идеальная картинка, с космосом так не будет.

Но идеал - это таки тО, к чему таки надо стремится ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:25:08
ЦитироватьСтарый пишет:
Если космический аппарат надо устанавливать перед стартом то о какой оперативности вообще речь?

   "Оперативность" определяется рекламным буклетом к программе Шаттл.
То есть тО, что обещали, но не сделали.
Развели, т.с-зть, на бабки, пообещав то, что и не собирались.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 10.03.2016 20:25:18
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В принципе - "заправил и полетел", как автомобиль или самолет, но, ясное дело, что это идеальная картинка, с космосом так не будет.
А чем Вам не нравится ТТ ракета - "поджёг и полетел"? )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:27:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.

   Кстати, и объяснить-то легко.

У всех "высокоимпульсников" в нагрузку идет "малая тяга".


У ГПВРД это не просто малая, но недостаточная тяга, чтобы его преимущества себя проявили.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:28:34
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А чем Вам не нравится ТТ ракета - "поджёг и полетел"? )))

   А ее еще надо "намотать" на заводе.
А потом еще и привезти.(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 21:29:08
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьDed пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:

 Многоразовость и готовность к "моментальному" старту , это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
Это сколько?
Это "несколько быстрее", чем "цикл изготовления" новой ракеты.
А при чём тут новая ракета то? Во первых ракет можно поддерживать неснижаемый запас, а во вторых ракетный разгонщик ничуть не менее многоразовый чем воздушно-реактивный.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:31:52
ЦитироватьСтарый пишет:
Что с заправкой второй ступени и "мгновенной готовностью к старту"?

   Да лана, к словам-то придираться. :cry:  :)

Мгновенная - в сравнении с изготовлением новой ракеты.

Или переборкой основного двигателя в шаттле.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 10.03.2016 21:34:52
Вобщем с оперативностью всё в порядке. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:37:45
ЦитироватьСтарый пишет:
Во первых ракет можно поддерживать неснижаемый запас, а во вторых ракетный разгонщик ничуть не менее многоразовый чем воздушно-реактивный

   Вот здесь вот сомненья меня одолевают.

Типа, чем меньше ЖРД, тем легче его сделать многоразовым и тем больший ресурс в него можно заложить.

И наоборот, чем больше ракета, тем круче "динамические нагрузки" при старте.

Вибрации, там, разные...


Мощности двигателя чисто ракетного разгонника не позволят сделать его "по-настоящему" многоразовым.


Нет, я понимаю, что "вопрос спорный", но он таки именно "спорный", а не "однозначно решаемый" в пользу ракетных многоразовых систем.

Я лично думаю (ИМХО, так сказать), что в нише "корабля снабжения орбитальной станции" у АКС должны быть "решающие преимущества" перед ракетными системами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 21:43:49
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.

 Кстати, и объяснить-то легко.

У всех "высокоимпульсников" в нагрузку идет "малая тяга".


У ГПВРД это не просто малая, но недостаточная тяга, чтобы его преимущества себя проявили.
Этот тезис, расходится с действительностью. Конечно у того же ТРДД тяговооружённость меньше чем у жрд раз в пять-десять, однако на приводимом мною выше графике всё это учтено.
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:46:29
Цитироватьkorund пишет:
Меньшая тяга компенсируется отсутствие на "борту" окислителя

   Вот так они и думали, "отцы-основатели", в 50-х - 60-х годах прошлого столетия.

Но пока не получается(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 21:49:15
ЦитироватьСтарый пишет:
Вобщем с оперативностью всё в порядке.

   Естественно.
Мы же скромные.
Летал бы раз в неделю и достаточно (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 10.03.2016 20:58:50
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я лично думаю (ИМХО, так сказать), что в нише "корабля снабжения орбитальной станции" у АКС должны быть "решающие преимущества" перед ракетными системами.
Ракетные системы типа "одноразовая зажигалка" - дешевизна и надежность как следствие простоты и технологичности, помножат на "0" все другие системы. Тоже МОЁМХО, конечно же   :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 10.03.2016 22:05:15
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Меньшая тяга компенсируется отсутствие на "борту" окислителя

 Вот так они и думали, "отцы-основатели", в 50-х - 60-х годах прошлого столетия.

Но пока не получается
Всё прекрасно получается, просто закрывается сверху, либо работы такие секретные, что об их прекращении никто не узнаёт (как могло бы быть например с Н1)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 10.03.2016 22:06:39
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Ракетные системы типа "одноразовая зажигалка" - дешевизна и надежность как следствие простоты и технологичности

   Нет и не предвидится.
Не ИМХО, факт(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)

Точнее говоря.
Для обслуживания ОКС такой ракете нужен еще и "КК" в качестве ПН.

Или его тоже можно сделать "дешевым и надежным как одноразовая зажигалка"?

А вот если делать его многоразовым (типа, Клипер, там... и тп), то "масса его быстро растет вместе с крыльями" и происходят другие чуднЫе, но неприятные подробности. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 10.03.2016 22:42:13
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
А чем Вам не нравится ТТ ракета - "поджёг и полетел"? )))

 А ее еще надо "намотать" на заводе.
А потом еще и привезти.
Реализовано в виде РН "Вега", 3 ступени РДТТ, 4-я с гептилом, а так же еще кажется Минотавр, Пегас.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 11.03.2016 04:59:06
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Многоразовость и готовность к "моментальному" старту, это "новое качество", которым не обладают и не могут обладать чисто ракетные СВ.
многоразовость для ракеты достигается проще и дешевле, за исключением ДУ, но тут сверхзвуковой разгонщик то же ничего не выйграет, так как дает прибавку ХС много меньше первой ступени РН, а летая на экстримальных скоростях так же сильно кушает ресурс ДУ
оперативность старта РН много выше-минуты для тех кому это надо
ваши слова "не могут обладать" выглядят не красиво, и говорят о том что Вы вообще боитесь думать об альтернативе АКС, будучи очированы ее миражем:(
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Задачей является ВЫВЕДЕНИЕ полезной нагрузки на... э... нужную траекторию.
Или орбиту.
а это и есть набор высоты и скорости
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Но вторую ступень, как гибридную, так и чисто ракетную легче сделать многоразовой, чем первую.
легче первую, не нужно ТЗЩ, меньше нехарактерные для базовой задачи нагрузки (в частности поперечные) 

вообще я же привел пример, АКС проиграет МРКС (и уж точно одноразовой РН) по стоимости топлива
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.03.2016 09:04:20
Цитироватьkorund пишет: 
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.
А почему не "халявной подъёмной силой крыла"? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 11.03.2016 05:16:50
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
В принципе - "заправил и полетел", как автомобиль или самолет, но, ясное дело, что это идеальная картинка, с космосом так не будет.

Но идеал - это таки тО, к чему таки надо стремится  ;)
это и для МРКС верно, даже больше, так как сухая масса и количество систем меньше, то ТО то же меньше, меньше и время выведения (и потери)
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"Оперативность" определяется рекламным буклетом к программе Шаттл.
То есть тО, что обещали, но не сделали.
Развели, т.с-зть, на бабки, пообещав то, что и не собирались.
и что, для АКС будет еще хуже))
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Мгновенная - в сравнении с изготовлением новой ракеты.

Или переборкой основного двигателя в шаттле.
так вторую ступень АКС то же надо делать, а и ДУ перебирать, где выйгрышь?
 ССР не хватит чтоб даже гравпотери второй ступени компенсировать. при ЖВ и массе второй ступени в 100 т, при скорости ССР в 4М на НОО можно закинуть тонн 5 в лучьшем случае, столько закинет хороший тандем на водороде, а у вас еще ССР
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
АКС должны быть "решающие преимущества" перед ракетными системами.
это даже не спорно, это точно нет, потому что в нише снабжения ОС при массированном освоении(где Вы видете АКС) масса кванта минимум 15-25 т
Цитироватьkorund пишет:
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.
тебя ничего не учит, окислитель не проблема, так как для гиперзвука нужно отношение тяги не к массе ЛА а к сопротивлению потока, а оно у ГЛА при равной скорости будет больше чем у РН и много больше массы в плотной атмосфере, более того требования к тяге возрастают еще и из-за потребности тормозить и сжимать "бесплатный" окислитель воздуха!
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Естественно.
Мы же скромные.
Летал бы раз в неделю и достаточно
МРКС может летать чаще чем АКС
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
"масса его быстро растет вместе с крыльями" и происходят другие чуднЫе, но неприятные подробности.  ;)
многоразовый ДА, крылья НЕТ, в крайнем случае несущий корпус))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Apollo13 от 11.03.2016 10:38:50
Цитироватьnaunau пишет:
ЦитироватьПлейшнер пишет:
Зато тащить его с собой очень даже стоит
Можно сделать ядерный ГПВРД, тогда и топливо тащить не надо будет  :)  
з.ы. Старого щас кондрашка хватит )))
По аналогии со SLAM (https://ru.wikipedia.org/wiki/Supersonic_Low-Altitude_Missile) такую ракету нужно назвать HLAM! :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.03.2016 11:56:51
Pretiera (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16861/), "Не убедительно!" (С)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.03.2016 12:09:41
ЦитироватьPretiera пишет:
это даже не спорно, это точно нет, потому что в нише снабжения ОС при массированном освоении(где Вы видете АКС) масса кванта минимум 15-25 т

   Где вы видите "массированное освоение?"

АКС не для стройки, а для эксплуатации.

"Отфонарный" оптимум грузоподъемности = КК Союз + Прогресс "в одном флаконе".Т.е. 6 чел либо 3 чел + 2.5 тонн грузов либо чистые 5 тонн.

Важное (определяющее) качество АКС - готовность лететь "в любой момент".
То есть, можно не готовить "экспедицию" годами и десятилетиями, "а вот прям сразу слетать", поменять вышедшее из строя АСУ, скажем.

Параметры многоразовой чисто ракетной системы можно оценить по проекту Энергии.
"Точно - нет". "Не канает", как бэ.

Ракетные многоразовики - это "типа Дельта Клипер", на завершающей ступени развития, и выглядит это "ну очень некомильфо", тем более, для эксплуатации "в режиме электрички" (сел - поехал).

Фуфло.
Фейк.
Разводка.
История системы "Спейс Шаттл", ремейк.

То же самое и выйдет.

Многоразовая система выведения = АКС = ВРД.

Все остальное разводка и баблопопил.


ПыСы.
Я совершенно не возражаю против многоразовых ракет "вообще", но это "другое" и "для другого".
То есть оптимальны в "своем диапазоне", почти или совсем не пересекающимся с диапазоном оптимальности АКС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.03.2016 12:21:04
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
То есть оптимальны в "своем диапазоне", почти или совсем не пересекающимся с диапазоном оптимальности АКС.
Другая "целевая функция"
   Не для "готовности лететь", а для "сохранения матчасти" с перенесением нагрузки с производственного сектора на обслуживающий.

Как-то такЪ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.03.2016 12:27:42
Ракетную СВ вряд ли можно сделать "многоразовой", скорее лишь "повторно" (неоднократно) используемой.

Как шаттловские ТТУ, примерно.

А это СОВСЕМ не одно и то же.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 11.03.2016 09:18:43
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Pretiera (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16861/) , "Не убедительно!" (С)
это не аргумент, это лишь подтверждает мои слова о вашем не желании игнорировать очарование АКС
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 11.03.2016 09:27:14
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Важное (определяющее) качество АКС - готовность лететь "в любой момент".
вам уже неоднократно сказали, что это не является монопольным качеством АКС, болие того при прочих равных АКС будет иметь меньшую готовность
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Параметры многоразовой чисто ракетной системы можно оценить по проекту Энергии.
"Точно - нет". "Не канает", как бэ.
а многоразовость АКС будем оценивать по томагавку, ОК?))
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ракетные многоразовики - это "типа Дельта Клипер", на завершающей ступени развития, и выглядит это "ну очень некомильфо", тем более, для эксплуатации "в режиме электрички" (сел - поехал).
не типа, вы опять старательно помещаете МРКС в слепую зону своего зрения, дабы не было угрозы вашей мечте
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Фуфло.
Фейк.
Разводка.
История системы "Спейс Шаттл", ремейк.
истерика, но вы держитесь трезво взгляните на вещи))
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Многоразовая система выведения = АКС = ВРД.
ДОКАЖИТЕ, по всем пораметрам АКС будет ХУЖЕ, я уже привел вам пример, ракетная вторая ступень будет лишь немного легче двуступенчатой РН на ту же нагрузку, зато ССР будет большим и дорогим, его летный час будет стоить огромных денег.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Не для "готовности лететь",
готовность лететь МРКС выше АКС, вам это Р-9 гарантирует!
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Ракетную СВ вряд ли можно сделать "многоразовой", скорее лишь "повторно" (неоднократно) используемой.
нагрузок на корпус МРКС гораздо меньше чем на ССР, ресурс сотни полетов
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Как шаттловские ТТУ, примерно.
Зомби не заставляйте подозревать вас в тролинге, шатловский ТТУ труба с парашютом, никоим боком к МРКС не отнести
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 11.03.2016 16:10:53
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьkorund пишет:
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.
А почему не "халявной подъёмной силой крыла"?  ;)  
Потому что "халявная подъёмная сила" только на дозвуковых скоростях.
Потом за неё приходится побороться, например с помощью стреловидности и тонкого крыла (правда идёт размен на механизацию).  ;)  
Это связано вот с чем:
Если при не очень больших скоростях воздух обтекает крыло и поток соединяется за задней кромкой, а от крыла под углом отходит волна давления, то при увеличении скорости поток за задней кромкой не "успевает" превратится в единый поток и подъёмная сила частично создаётся за счёт отброса воздуха вниз (точно так же как в ракете). Другими словами на гиперзвуковых скоростях набегающий поток воздуха является рабочим телом разменивая лобовое сопротивление на подъёмную силу(можете плясать и хлопать в ладоши).
Однако это зависит от скорости и происходит относительно постепенно.
Во вторых с этим можно бороться, как я говорил с помощью стреловидности и тонкого крыла.
Я знаю ещё пару способов
Если вам не изменяет память то вы наверняка вспомните как с пеной у рта доказывали всему форуму что ЖРД работает за счёт отброса рабочего тела и никак не может опереться об атмосферу (атмосфера наоборот сильно мешает - это знает практически любой кто хоть краем уха знаком с ЖРД). В общем то вы были правы...
(можете плясать и хлопать в ладоши) - Обращу лишь внимание, что я с вами не спорил на эту тему...
Однако если создать детонационный ЖРД ваша "правота" поменяет полярность. В общем то она начнёт её терять уже в том случае если высокочастотные колебания создающиеся в КС не демферовать, а направлять в сопло. Собственно сами эти высокочастотные колебания и являются предпосылкой к детонации (если взять закрытую камеру с топливом и окислителем и поджечь то давление в камере подскочит до такого уровня что горение перерастёт в детанацию). (Только не говорите это ракетчикам [  :o  у меня есть подозрение что они до сих пор не "ухом не рылом"  ;)  
Так вот при продолжении спора о подъёмной силе крыла на гиперзвуковых скоростях ситуация с высокой долей вероятности может повториться. Особенно если учесть, что я защищаю летательные аппараты чей удельный импульс равен бесконечности, а гравитационные потери нулю.
А вы чей удельный импульс равен нулю, а гравитационные потери равны бесконечности.  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.03.2016 17:33:45
ЦитироватьPretiera пишет:
это лишь подтверждает мои слова о вашем не желании игнорировать очарование АКС

   Причем тут какое-то "очарование", когда речь идет о вполне конкретных "потребительских качествах"?

ЦитироватьPretiera пишет:
вам уже неоднократно сказали, что это не является монопольным качеством АКС, болие того при прочих равных АКС будет иметь меньшую готовность

А я взял, да и не поверил!
Какой цинизм!

ЦитироватьPretiera пишет:
вы опять старательно помещаете МРКС в слепую зону своего зрения, дабы не было угрозы вашей мечте

Я не могу видеть то, чего нет.
Может быть, даже и не хочу.
Потому что "в иных кругах" это называется "глюки".(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/38235.gif)

ЦитироватьPretiera пишет:
истерика, но вы держитесь трезво взгляните на вещи))

   Желание (остаточное, в связи с опытом) докричаться до оппонента.

ЦитироватьPretiera пишет:
ДОКАЖИТЕ, по всем пораметрам АКС будет ХУЖЕ, я уже привел вам пример, ракетная вторая ступень будет лишь немного легче двуступенчатой РН на ту же нагрузку, зато ССР будет большим и дорогим, его летный час будет стоить огромных денег.

   Доказать, естественно, не могу, если бы это доказывалось, вопроса вообще бы не было.
На "результат" однако, влияет столь большое число факторов, что тут речь может быть лишь о "том самом" единственном критерии истины.

Вторая ступень "немного легче" - это не так.
ССР (классная аббревиатура :)  ) - это для полномасштабного АКС полный аналог стратегического бомбардировщика и потому именно объект технически отнюдь не беспрецедентный.

Для модельного - вообще уровень сверхзвукового истребителя.

ЦитироватьPretiera пишет:
Зомби не заставляйте подозревать вас в тролинге, шатловский ТТУ труба с парашютом, никоим боком к МРКС не отнести
Иллюстративно точный аналог ситуации, пример, показывающий различие "многоразовости" от "повторного использования".
Если он вам режет ухо, вас также можно подозревать в некой пристрастности.


ПыСы.

МНЕ (сугубо со стороны, конечно) понятно, на чем основаны "претензии АКС на мировое господство в низкоорбитальных перевозках", но совершенно непонятно, как совместить претензии чисто ракетных систем с "фактором размерности", диктуемым "тем самым" удельным импульсом.

И потому я "по умолчанию" отношу пресловутую МРКС в число тех проектов (а имя им - легион), которые не дожили до собственного завершения.

Я не хочу сказать суровое "НННШ", ибо монополию на эту торговую марку держит один широко известный в узких кругах форумчанин, но мое отношение весьма близко к этому.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 11.03.2016 17:46:34
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
мое отношение весьма близко к этому

   Притом, что "было бы отнюдь не плохо", если бы МРКС была бы реализована в том виде, как ее представляют проектанты, но решала бы она, однако, при этом совсем другую задачу, отнюдь не изменив при этом "состояние вопроса" с доступом на ОКС.

Возможно, что удалось бы "несколько удешевить и оптимизировать" вывод блоков, но это не сделает полеты на орбитальную станцию простыми, доступными, дешевыми и массовыми.

Это, повторюсь, совсем ДРУГАЯ задача.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 13.03.2016 17:50:57
Не очень новая, но информация
http://ya-russ.ru/poyavilos-podtverzhdenie-sozdaniya-v-rossii-giperzvukovogo-oruzhiya/
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 17.03.2016 11:02:33
ЦитироватьМОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Первые испытания гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" морского базирования (http://ria.ru/tags/tag_VMFRF/) начались в России, сообщил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель военно-промышленного комплекса.
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски". Разработкой новейших российских многоцелевых АПЛ занимается конструкторское бюро "Малахит, сообщил источник.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160317/1391446801.html#ixzz4394VM4An
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 17.03.2016 11:11:51
6 махов - это уже скорость отделения первой ступени Протона...
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 17.03.2016 19:24:52
Цитировать http://www.ft.com/intl/cms/s/0/781f6c08-ead6-11e5-bb79-2303682345c8.html
Lockheed hails progress on hypersonic military aircraft
Lockheed Martin revealed on Tuesday it is on the brink of a technological breakthrough that could lead to the US developing military aircraft that can fly six times the speed of sound.
.... бла-бла-бла-бла....
Lockheed envisages working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
Название: Гиперзвук
Отправлено: Apollo13 от 17.03.2016 19:31:13
Цитироватьpnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
А там или ишак или падишах или Локхид
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 17.03.2016 19:37:05
ЦитироватьАниКей пишет:
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски". Разработкой новейших российских многоцелевых АПЛ занимается конструкторское бюро "Малахит, сообщил источник.
Пилим, строгаем .... и будем пилить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 17.03.2016 19:39:36
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
А там или ишак или падишах или Локхид
или аполло13...
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 17.03.2016 19:47:22
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
А там или ишак или падишах или Локхид
ну типа того про 30 годы...
Пока искал источники ТАССа на dailymail
Но какая разница этого
Цитировать http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3494688/On-brink-hypersonic-breakthrough-Lockheed-claims-plane-flies-SIX-times-speed-sound-soon-reality.html
On the brink of a hypersonic breakthrough! Lockheed claims a plane that flies SIX times the speed of sound is almost ready
по сравнению с этим
Цитировать http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3495426/Move-Nasa-Russia-reveals-plans-2018-test-nuclear-engine-cosmonauts-Mars-SIX-WEEKS.html
Move over Nasa: Russia reveals plans for 2018 test of nuclear engine that could get cosmonauts to Mars in SIX WEEKS
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 17.03.2016 19:56:50
Цитироватьpnetmon пишет:
Цитироватьhttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3495426/Move-Nasa-Russia-reveals-plans-2018-test-nuclear-engine-cosmonauts-Mars-SIX-WEEKS.html
Move over Nasa: Russia reveals plans for 2018 test of nuclear engine that could get cosmonauts to Mars in SIX WEEKS
Как наши журналюги насобачились мозги пудрить ( наши - потому, что сдули то у наших).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Apollo13 от 17.03.2016 20:22:59
Цитироватьkorund пишет:
ЦитироватьApollo13 пишет:
Цитироватьpnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......
А там или ишак или падишах или Локхид
или аполло13...
Не дождетесь :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: korund от 17.03.2016 21:32:05
ЦитироватьApollo13 пишет:
Не дождетесь  :)  
Я как бы не очень жду.
Вырвалось
Однако 13-тый аполлон виртуально не выполнил свою  виртуальную миссию.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 17.03.2016 21:38:09
ЦитироватьСергей пишет:
Пилим, строгаем .... и будем пилить.
А вы то собственно что предлагаете?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 17.03.2016 22:23:19
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Пилим, строгаем .... и будем пилить.
А вы то собственно что предлагаете?
Я много чего предлагал, все есть на форуме, но это выходит за рамки темы "гиперзвук".
А в рамках темы, что еще можно сказать с учетом:
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства. 
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука). 
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".

"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 17.03.2016 23:14:18
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А вы то собственно что предлагаете?
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
ССР (классная аббревиатура ) - это для полномасштабного АКС полный аналог стратегического бомбардировщика и потому именно объект технически отнюдь не беспрецедентный.

Я бы назвал его СССР. :)
Сверхзвуковая Самолетная Ступень-разгонщик.

Главный недостаток всех ВРД, это узкий рабочий диапазон у каждого из целых аж трех видов.
Более или менее только у ГПВРД, но он начинается слишком "далеко" и как раз самый неэффективный из всех.

Поэтому независимо от возможности адаптировать ГПВРД к задаче "выведения", СССР "все равно" необходим.

И это "ни в коей мере" не "самолет".
Это сугубый узкоспециализированный летательный аппарат с весьма ограниченным, подчиненным единственной задаче функционалом.


А без ГПВРД прожить как раз можно.

Хотя "вторую ступень" АКС "хотелось бы" видеть все же "гибридной", а не чисто ракетной.

ПВРД + ЖРД либо сразу ПЖРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 00:11:30
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Пилим, строгаем .... и будем пилить.
А вы то собственно что предлагаете?
Я много чего предлагал, все есть на форуме, но это выходит за рамки темы "гиперзвук".
А в рамках темы, что еще можно сказать с учетом:
 "Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
 По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
 Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".

 "Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Т.е. вы предлагаете по гиперзвуку ничего не делать, т.е. не пилить. До появления "Хаски". Ну, а естественно "Хаски" не делать, поскольку нет необходимых ракет. Круг, как говорится замкнулся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 18.03.2016 01:21:16
Я лично предлагаю ограничиться развитием маневрирующих ББ. А на всякие АКС и ГПВРД забить, ибо деньги на ветер.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 00:50:02
Цитироватьpkl пишет:
Я лично предлагаю ограничиться развитием маневрирующих ББ. А на всякие АКС и ГПВРД забить, ибо деньги на ветер.
Т.е. маневрирующие ББ  против крейсеров,  эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИ  чем вооружать будете?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 03:01:59
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Это сугубый узкоспециализированный летательный аппарат с весьма ограниченным, подчиненным единственной задаче функционалом.
стапэ!!!
Цитироватьполный аналог стратегического бомбардировщика
либо одно, либо другое
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Хотя "вторую ступень" АКС "хотелось бы" видеть все же "гибридной", а не чисто ракетной.

ПВРД + ЖРД либо сразу ПЖРД.
т.е снижаем эффективность второй ступени?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Т.е. маневрирующие ББпротив крейсеров,эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИчем вооружать будете?

будут конечно))
а ПЛАРКи будем вооружать Искандерами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 03:46:37
Зомби, ССР не может быть производной стратега, стратег не сможет разогнаться с внешней подвеской до своего потолка, самый тяжелый сверхзвуковой стратег несет 45 т. Стратег не расчитан на сброс/отделение больших масс на сверхзвуке.
Даже если мы предположим что он сможет все их нести снаружи, одним куском, без потерь скорости (а это далеко не так) и сможет обеспечить безопасное разделение, то он сможет дать лишь 1300-1400 м/с из потребной ХС для второй ступени.


давайте посчитаем вторую ступень (блок выведения) 9500-1400=8100 м/с ВАУ сколько еще надо добавить!!!
соотношение начальной и конечной массы e^(8100/4600)= 5.74   конечная масса блока выведения на орбите 45/5.74=7.84 т, РЗТ  45-7.84=37.16 т Мсух одноразового блока выведения 5,5 т (но он будет тяжелее, так как в отличие от РН размещен горизонтально и воспринимает много поперечных нагрузок) Мпн~2-2,3 т (пусть обтекатель у нас будет очень легкий) размеры блока, диаметр 3 м длина 20 м
т.е Мст АКС 250 т а мюпн=0,8%!!! капец!   Может так будет дешевле? с водородом? и ЖРД тягой 50-60 т минимум? исходя из габаритов, типа топлива и тяги ЖРД стоимость блока выведения будет сравнима со стоимостью УРМ-1 Ангары... стоимость ССР в пересчете на пуск (1000 пусков за карьеру)+ эксплуатация самолетной части 1000000 долларов. + пусковые услуги, в итоге даже одноразовая А1 будет дешевле, так как выводит больше груза. оперативность АКС не будет выше, так как лимитируется производством блоков выведения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 03:54:51
в то же время полностью многоразовая МРКС с водородом, с Мст 250 т  выведет 6,5 т ПГ.  оперативность ее будет в пределах 2-3 суток, с одноразовой 2й ступенью Мпг 7,5-8 т Стоимость  пуска в пределе (минимально возможная) 1,5-2 миллиона
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 08:23:16
ЦитироватьPretiera пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Т.е. маневрирующие ББпротив крейсеров,эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИчем вооружать будете?

будут конечно))
а ПЛАРКи будем вооружать Искандерами.
Т.е. предлагаете :
1. Начать пилить  работы по морскому его базированию?
2.У Искандера тот же гиперзвук (2100 м/сек), только у него  траектория применения другая и
перехватить Искандер легче, т.к.его легче засечь.
3.Так всё таки маневрирующие ББ по движущимся целям будут работать или работают?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 05:51:55
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
1. Начать пилитьработы по морскому его базированию?
это гораздо дешевле ГПКР))
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
2.У Искандера тот же гиперзвук (2100 м/сек), только у неготраектория применения другая и
перехватить Искандер легче, т.к.его легче засечь.
при подлетном времени в 3 минуты это не принципиально, засекаются оба пуска, сопровождать же его сложнее - меньше ЭПР и меньше факел (или его нет) на большей части траектории, при том что ГПКР на такую же дальность будет лететь выше горизонта... при том в зоне перехвата БР будет 20-30 с а ГПКР около минуты
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
3.Так всё таки маневрирующие ББ по движущимся целям будут работать или работают?
будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения, но этот вопрос зависит от скорости, а не от типа ДУ, высокий профиль полета тут даже в +, меньше участок с ветром в харю. Цель типа авианосец за 20 с прохода плотных слоев сможет пройти 200-300 м, при его собственном габарите 400 м. но для "юрких" целей скорость можно и сбросить до 2-3 км/с и работать оптикой и РЛС.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 09:55:18
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски".

 "Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Т.е. вы предлагаете по гиперзвуку ничего не делать, т.е. не пилить. До появления "Хаски". Ну, а естественно "Хаски" не делать, поскольку нет необходимых ракет. Круг, как говорится замкнулся.
Ну это у вас замкнулся. Я уже писал, что ответы за рамками темы "гиперзвук". Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете. На каком участке траектории гиперзвук и гиперзвук ли?Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле, позволяют иметь большее число носителей КР, то есть разсосредоточение ударного потенциала,более скрытны и способны к прорыву противолодочной обороны как у берегов Европы, так и США. Это всего лишь маленький пример.Так что думать надо , а не замыкать круги.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 10:24:50
ЦитироватьPretiera пишет:
это гораздо дешевле ГПКР))
Обладаете конфиденциальной информацией?
ЦитироватьPretiera пишет:
при подлетном времени в 3 минуты это не принципиально, засекаются оба пуска, сопровождать же его сложнее - меньше ЭПР и меньше факел (или его нет) на большей части траектории, при том что ГПКР на такую же дальность будет лететь выше горизонта... при том в зоне перехвата БР будет 20-30 с а ГПКР около минуты
Профиль полёта ГПКР  ниже, значит и обнаружить её сложнее. Собственно, а как вы  собираетесь засекать их пуски?
ЦитироватьPretiera пишет:
будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения, но этот вопрос зависит от скорости, а не от типа ДУ, высокий профиль полета тут даже в +, меньше участок с ветром в харю. Цель типа авианосец за 20 с прохода плотных слоев сможет пройти 200-300 м, при его собственном габарите 400 м. но для "юрких" целей скорость можно и сбросить до 2-3 км/с и работать оптикой и РЛС.
Т.е. пока ответ отрицательный.

А зачем вообще то  заниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 10:26:16
ЦитироватьСергей пишет:
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.
Это вам ничего не известно, а вы уже против.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 10:30:15
ЦитироватьСергей пишет:
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,
А причём здесь варианты базирования?
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 10:52:10
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.
Это вам ничего не известно, а вы уже против.
А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,
А причём здесь варианты базирования?
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.
А как вы собираетесь рассматривать систему оружия без способа базирования?Тем более и стоимость, и эффективность системы оружия зависит от способа базирования.
ВНЭУ пока нет у нас, но есть уже у шведов, немцев, японцев , причем в виде ДЭПЛ с ВНЭУ, на вооружении.
А у нас нет пока по причине отсутствия кадров разработчиков нужного уровня, рулят менеджеры, отсюда и результаты. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 07:05:37
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Обладаете конфиденциальной информацией?
лучше))  но тут речь не о том, Вы мое утверждение опровергнуть не можете, потому и пытаетесь компрометировать его источник)) 
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Профиль полёта ГПКРниже, значит и обнаружить её сложнее.
не важно ниже или выше, важно над или под горизонтом;)))
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Собственно, а как высобираетесь засекать их пуски?
как любой другой, по тепловой вспышке и РЛС.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Т.е. пока ответ отрицательный.
ответ положительный, сложности поражения подвижных целей одинаковы и зависят от скорости, только МББ имеет траекторное преимущество
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А зачем вообще тозаниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?
ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен? а по сути надо просто делать универсальный ОТРК следующего поколения, в ТПК и с минометным стартом.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Это вам ничего не известно, а вы уже против.
против он из логичных соображений, а Вы за из идеологических пристрастий
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.
не пока, а все еще!!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 11:39:53
ЦитироватьСергей пишет:
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 12:27:27
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.
ЦитироватьPretiera пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А зачем вообще тозаниматься морским базированием Искандеров, если есть Циркон в металле?
ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен?
Что касается,  что нужнее , ОТРК или КРМБ, нужно оглянуться на договорные отношения. БР от 500 до 5500 км наземного базирования запрещены договором о ликвидации РСМД, в части морского базирования то же есть какие то договоренности. А вот КРМБ не охвачены договорами, и обе стороны в этом упражняются. Как оружие локальных конфликтов с обычным снаряжением КРМБ весьма эффективны, при контейнерном исполнении могут быть размещены на надводных судах. А при ядерной войне (не приведи господи) с оснащением тактическими ЯББ на борту ПЛ - средство зачистки ранее не пораженных целей с помощью ББ МБР, БРПЛ (ПВО, ПРО уже практически будет отсутствовать).
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 12:30:13
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
"Хаски" и через 15 лет не будет, значит выброшенные деньги.
В современной России деньги распределяются без учета эффективности вложений.
Всякие Хаски - дело далекого будущего, а "Циркон" предполагается использовать и на батонах, и на Ясенях, и на Орланах.
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.
А, извините, по какой именно причине о новейших разрабоках ракетных комплексов должно быть что-то известно, ну скажем, конкретно вам?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 12:40:53
Цитироватьnapalm пишет:
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.

А, извините, по какой именно причине о новейших разрабоках ракетных комплексов должно быть что-то известно, ну скажем, конкретно вам?
Мне не известно, и какие то детали не обсуждаю, только в рамках открытых публикаций с точки зрения зачем, почем, не противоречат ли опубликованные технические характеристики законам физики и теоретическим расчетам.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 12:45:33
И исходя из имеющихся вводных вывод однозначный - деньги на ветер  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 12:57:07
Цитироватьnapalm пишет:
И исходя из имеющихся вводных вывод однозначный - деньги на ветер
Разумеется, сейчас денег не хватает на своевременную замену выбывающих МБР с просроченными гарантийными сроками и еще кучу первоочередных задач. Да и в части КР гиперзвук не самая первоочередная задача.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 13:07:23
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе. 

А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 09:14:33
ЦитироватьСергей пишет:
Что касается,что нужнее , ОТРК или КРМБ, нужно оглянуться на договорные отношения. БР от 500 до 5500 км наземного базирования запрещены договором о ликвидации РСМД, в части морского базирования то же есть какие то договоренности. А вот КРМБ не охвачены договорами, и обе стороны в этом упражняются. Как оружие локальных конфликтов с обычным снаряжением КРМБ весьма эффективны, при контейнерном исполнении могут быть размещены на надводных судах. А при ядерной войне (не приведи господи) с оснащением тактическими ЯББ на борту ПЛ - средство зачистки ранее не пораженных целей с помощью ББ МБР, БРПЛ (ПВО, ПРО уже практически будет отсутствовать).
речь идет о ракетах до 500 км дальности, они не попадают не под какой договор, так же как БРСД морского базирования, КРМБ о которых ведете речь Вы - дозвуковые, и тут никто не оспорит преимущество ВРД в системе оружия на большой дальности с дозвуковым маршем, хотя уже для ближнего боя применяют ТТРД и на дозвуке и даже в КР (ПТРК, тот же спайк NLOS)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 09:22:52
Цитироватьnapalm пишет:
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.
только не понятно зачем против такой цели на ПКР нужен ВРД.
Угроза от этих крейсеров пока находится в будущем времени и опасны они могут быть при развертывании вблизи наших северных берегов, где роль и доля Цыркона в борьбе с ними будут минимальны.
Цитироватьnapalm пишет:
А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
Кризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизацию
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 13:30:01
ЦитироватьPretiera пишет:
только не понятно зачем против такой цели на ПКР нужен ВРД.
Для гарантированного поражения?
ЦитироватьУгроза от этих крейсеров пока находится в будущем времени и опасны они могут быть при развертывании вблизи наших северных берегов
Это пока. SMы разных мастей растут, крепчают..
Цитироватьгде роль и доля Цыркона в борьбе с ними будут минимальны.
Ну а у кого будет основная роль?
ЦитироватьКризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизацию
Развитие СЯС всегда было приоритетом. Прям вот сильно сомневаюсь, что "хоть одна МБР пострадала" из-за "Циркона". Поживем-увидим.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 09:58:05
Цитироватьnapalm пишет:
Для гарантированного поражения?
и какую роль тут может играть ВРД?))
Цитироватьnapalm пишет:
Это пока. SMы разных мастей растут, крепчают..
Физику не обманешь, дальше АУТ кончается и ББ разлетаются + высота, задача становится почти не выполнимой, а требования к ускорению ЗУР запредельными (боюсь не влезит в стандартную ПУ) так что либо у наших берегов, либо встречать дома над головой и в атмосфере
Цитироватьnapalm пишет:
Ну а у кого будет основная роль?
у авиации и БРК, конечно. можно правда сказать что именно их стоит вооружить Цирконами))
Цитироватьnapalm пишет:
Развитие СЯС всегда было приоритетом. Прям вот сильно сомневаюсь, что "хоть одна МБР пострадала" из-за "Циркона". Поживем-увидим.
рас СЯС приоритет, значит надо резать Циркон, для страны будут актуальнее Искандеры, вот и оморячить его, я уверен на 99 % что технологически конструкция ракеты с ТТРД дешевле ГЛА, + она хорошо отработана и массово выпускается. + теоретически при универсальном исполнении будет возможен маневр боекомплектом между флотом и СВ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 18.03.2016 09:18:02
ЦитироватьPretiera пишет:
рас СЯС приоритет, значит надо резать Циркон, для страны будут актуальнее Искандеры, вот и оморячить его, я уверен на 99 % что технологически конструкция ракеты с ТТРД дешевле ГЛА, + она хорошо отработана и массово выпускается. + теоретически при универсальном исполнении будет возможен маневр боекомплектом между флотом и СВ.
А как насчёт варианта, что гиперзвук обеспечивается ТТРД и на высоте 40-50км, а конечная ступень с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 14:37:49
ЦитироватьPretiera пишет:
и какую роль тут может играть ВРД?))
Я полагаю стоит задача максимально усложнить перехват существующими средствами :)
ЦитироватьФизику не обманешь, дальше АУТ кончается и ББ разлетаются + высота, задача становится почти не выполнимой, а требования к ускорению ЗУР запредельными (боюсь не влезит в стандартную ПУ) так что либо у наших берегов, либо встречать дома над головой и в атмосфере
Однако янки над этим работают, а русские беспокоятся
ЦитироватьSo I asked the question. I said, General, that is a very, very interesting presentation, but can I ask you this question? How fast are you attributing the missile on that ship? And he looked at me very seriously. He said 10 kilometers per second. I said General, we have never created a ballistic missile or rocket as well as I'm aware of, a land-based one that had a velocity burnout of 10 kilometers per second. I said if you can find me a sea-based missile defense interceptor that has a velocity burnout of 10 kilometers per second please let me know because I want to buy stock in that company.
And his response back to me was very clear. He says, well you'll get there. So that's their long-term concern.
Подробнее (http://photos.state.gov/libraries/usnato/562411/PDFs_001/nato-rose160113.pdf)
Цитироватьу авиации и БРК, конечно. можно правда сказать что именно их стоит вооружить Цирконами))
Будем посмотреть. БРК и авиация наверняка не будут сидеть на попе ровно.
Цитироватьрас СЯС приоритет, значит надо резать Циркон, для страны будут актуальнее Искандеры, вот и оморячить его, я уверен на 99 % что технологически конструкция ракеты с ТТРД дешевле ГЛА, + она хорошо отработана и массово выпускается. + теоретически при универсальном исполнении будет возможен маневр боекомплектом между флотом и СВ.
Что-то мне кажется попасть БР в корабль - задачка по-прежнему нетривиальная.. Пентагоновские страшилки о китайской вундервафле не в счет.

И почему резать надо именно "Циркон"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 10:48:00
Цитироватьnaunau пишет:
с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
так меньшая высота плохо - сбить проще, а в 500 км на 20 м высоты на 6 М я не поверю))
Цитироватьnapalm пишет:
Я полагаю стоит задача максимально усложнить перехват существующими средствами  :)
ога, так при чем тут ВРД?))
Цитироватьnapalm пишет:
Что-то мне кажется попасть БР в корабль - задачка по-прежнему нетривиальная.. Пентагоновские страшилки о китайской вундервафле не в счет.
и чем она сложнее чем то же самое для ГЛА?)) ничем, БР даже проще, подход под большим углом, больший маневр, меньше проблем для ГСН до последних 20-30 км
Цитироватьnapalm пишет:
И почему резать надо именно "Циркон"?
потому что надо что то резать, а ГПКР тут само то, стоит немерянно, а эфективнасть не очевидна учитывая другие средства и стратегический расклад. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 14:54:31
ЦитироватьPretiera пишет:
ога, так при чем тут ВРД?))
Полетим низенько и быстренько :)
Цитироватьи чем она сложнее чем то же самое для ГЛА?)) ничем, БР даже проще, подход под большим углом, больший маневр, меньше проблем для ГСН до последних 20-30 км
Ну и несопоставимо большее время нахождения в зоне поражения.
Цитироватьпотому что надо что то резать, а ГПКР тут само то, стоит немерянно, а эфективнасть не очевидна учитывая другие средства и стратегический расклад.
Ракеты уже "в железе". Значит немерянное бабло уже потрачено. Насчет доугих средст и мтратегического расклада - без категорических заявлений, у меня доступ только к интернету :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 18.03.2016 16:08:54
Цитироватьnapalm пишет:
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.

А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
"Эгиду", по-моему, гораздо дешевле пробивать баллистическими ракетами с мощным ГЧ, на несколько мегатонн.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 18.03.2016 10:09:32
ЦитироватьPretiera пишет:
Цитировать
Цитироватьnaunau пишет:
с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
так меньшая высота плохо - сбить проще, а в 500 км на 20 м высоты на 6 М я не поверю))
Я имел ввиду, что гиперзвук у циркона может возникнуть не из-за ВРД, и не на малой высоте, а ВРД используется на сверхзвуке и на конечном участке. Этакий гибрид искандера и оникс.

Ваши доводы конечно убедительны, но мне кажется, что вы немного упрощаете. Попробую вам предложить такие варианты облегчения полёта:    :)  
1. Покрыть ГЛА в наиболее "трущихся" местах абляционным материалом, так что бы он испарялся от некоторого нагрева и обволакивал ГЛА газом. Молекулы воздуха таким образом будут отдавать свою кинетическую энергию не конструкции аппарата, а молекулам газа этого материала. Естественно часть молекул воздуха долетят до конструкции, но всё же не все 100%. Т.е. я фактически предлагаю смазку  :)  
2. Вариация первого варианта. Покрыть ГЛА в наиболее "трущихся" местах таким материалом, что бы кинетическая энергия врезающиеся в него молекулы воздуха тратилась на "отрывание" молекул этого покрытия. Таким образом часть кинетической энергии улетит с оторванной молекулой.
3. Ну и про сам ВРД. Необходимо, что бы молекулы газа врезались в завесу из топлива, а не в конструкцию.

Возможно бред. просто интересно :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 18.03.2016 16:11:47
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Я лично предлагаю ограничиться развитием маневрирующих ББ. А на всякие АКС и ГПВРД забить, ибо деньги на ветер.
Т.е. маневрирующие ББ против крейсеров, эсминцев и авианосцев. А они по движущимся целям работать могут? Ну а ПЛАРКИ чем вооружать будете?
Нет. Маневрирующие ББ против высокозащищённых стационарных целей, типа позиций GBI, радаров и командных пунктов. Против крейсеров, эсминцев и авианосцев - "Калибры" в противокорабельной модификации. Как раз ими и вооружить ПЛАРКИ. Можно ещё МСБ подтянуть.

"Скрипач не нужен!" (с)
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 15:12:31
Цитироватьpkl пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.

А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
"Эгиду", по-моему, гораздо дешевле пробивать баллистическими ракетами с мощным ГЧ, на несколько мегатонн.
Можно сразу по Норфолку и П-Харбору :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 16:58:12
Цитироватьnapalm пишет:
Помнится когда еще название "Циркон" нигде не фигурировало, широко известный в узких кругах Данкомм говорил, что комплекс имеет стратегическое значение, ибо рассматривается как средство поражения носителей системы Aegis, которая является основной угрозой СЯС и сейчас, и в перспективе.
Даннкомм много о чем пишет и частенько это хотелки и фантазии. Разработчики военной техники пишут классные отчеты о светлых перспективах, когда нужны денежки, тем более, что деньгами их не балуют, а для них это вопрос выживания. Начитавшись отчетов, одолевает зуд поделиться, а так же впарить дезу потенциальному противнику.
Цитироватьnapalm пишет:
А насчет того что "денег нехваеает на замену МБР" можно подробнее? Ну и насчет приоритетов развития КР тоже.
А сами не хотите попробовать, тем более ответ длинный, не по теме, да и вы его знаете, просто хотите , что бы я вам изложил, а вы занялись бы критикой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 17:15:41
ЦитироватьPretiera пишет:
хотя уже для ближнего боя применяют ТТРД и на дозвуке и даже в КР (ПТРК, тот же спайк NLOS)
Да я ничего против не имею против РДТТ, благо сам занимался раньше (пока деньги платили) как раз системами с РДТТ, и как всегда, у каждой системы есть своя область применения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 18.03.2016 18:32:59
Цитироватьnapalm пишет:
Можно сразу по Норфолку и П-Харбору  :)
Это уже детали
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.03.2016 18:53:32
ЦитироватьPretiera пишет:
Зомби, ССР не может быть производной стратега, стратег не сможет разогнаться с внешней подвеской до своего потолка, самый тяжелый сверхзвуковой стратег несет 45 т. Стратег не расчитан на сброс/отделение больших масс на сверхзвуке.
Даже если мы предположим что он сможет все их нести снаружи, одним куском, без потерь скорости (а это далеко не так) и сможет обеспечить безопасное разделение, то он сможет дать лишь 1300-1400 м/с из потребной ХС для второй ступени.


АНАЛОГ "стратега", а не "производная".
То есть, построен на тех же технологиях.

Цитироватьлибо одно, либо другое
Я про это и говорил, что это "совсем не самолет".
"Другое", именно "другое".

Но на тех же (т.е. существующих) технологиях.

Скорее 2000 м/с, чем 1400, за счет "львиной доли" гравитационных и аэродинамических потерь.

Цитироватьдавайте посчитаем вторую ступень (блок выведения) 9500-1400=8100 м/с ВАУ сколько еще надо добавить!!!

 
Считать - это не ко мне.

 Считали здесь Бродяга и АшКуб.

Мне интересна (и понятна) лишь "общая схема", так как "главная" проблема применения ВРД в АКС это распределение рабочих диапазонов.

"Ещё Бродяга" и "еще до меня" выработали эту (трехступенчатую) схему для "реалистического АКС на современных технологиях", а потом АшКуб повторил вместе со мной тот же путь.

Собственно АКС - ДВУХступенчатый, но он выводится "к потолку рабочего диапазона ТВРД" этим самым СССР-ом и начинает разгон с 3-4М и соответствующей высоты.

СССР - это "два крыла и двигатели", и больше ничего.

"Фюзеляжем" при старте является "сам" АКС.

Вторая ступень - собственно Орбитер (пилотируемый корабль либо невозвращаемая "третья ступень для других нагрузок" ), который выходит на орбиту "с пустыми баками".

Орбитер "аэродинамически" вписан в корпус АКС, а при посадке его малая "плотность" "как бэ" должна способствовать уменьшению динамических нагрузок.

Как-то так.

См. http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic14899/
и http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic7037/
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 19:58:43
ЦитироватьСергей пишет:
А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?
Я за конкретную разработку ПКР (которая уже в металле) под шифром "Циркон"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 20:15:44
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Для затравки - про Циркон ничего толком не известно и вы уже его активно защищаете.
Это вам ничего не известно, а вы уже против.
А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Зачем запихивать КР на АПЛ, ДЭПЛ с дополнительной ВНЭУ стоят раз в 5 дешевле,
А причём здесь варианты базирования?
Кстати ВНЭУ пока ещё нет.
А как вы собираетесь рассматривать систему оружия без способа базирования?Тем более и стоимость, и эффективность системы оружия зависит от способа базирования.
ВНЭУ пока нет у нас, но есть уже у шведов, немцев, японцев , причем в виде ДЭПЛ с ВНЭУ, на вооружении.
А у нас нет пока по причине отсутствия кадров разработчиков нужного уровня, рулят менеджеры, отсюда и результаты.
Способы базирования ПКР давно известны, и это не только подводные лодки. Кстати имеются и готовые пусковые системы, подходящие для Циркона. Вариант базирования для многих унифицированных ракет вторичен. Кстати их хотят на модернизированных крейсерах ставить.
С последним абзацем соглашусь. В настоящее время многие компетенции имевшиеся в СССР  в РФ отсутствуют. И это действительно проблема ВПК.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 16:34:50
Цитироватьnapalm пишет:
Полетим низенько и быстренько  :)
 Цитата
Нее, либо одно, либо другое)) вон даже Оникс выше 2М на малой не ходит, а на выоте уже 2,6, да и мало нынче высота помогает, сверху хорошо видно, Е-2 и спутники, БЛА. 
Цитироватьnapalm пишет:
Ну и несопоставимо большее время нахождения в зоне поражения.
наоборот, КР дольше из-за малой высоты и меньшей скорости, Искандер в зоне поражения 20-30 с и только особых ЗРК (ПРО), а КР с той же скоростью (уже чит) на маршевой высоте 1-2 минуы, при этом ГЛА ограничен в маневре по условиям работы ДУ, а на малой высоте еще и в пространстве.
Цитироватьnapalm пишет:
Ракеты уже "в железе". Значит немерянное бабло уже потрачено.
но еще большие затраты на испытания и дороботку и развертывание массового пр-ва, включая модификацию и пр-во носителей можно отложить лет на 5))
Цитироватьnaunau пишет:
ВРД используется на сверхзвуке и на конечном участке. Этакий гибрид искандера и оникс.
он потеряет все преимущества гиперзвука кроме подлетного времени, лучьше всего маневр на 50 g с скоростным подходом + малая ЭПР
Цитироватьnaunau пишет:
1. Покрыть ГЛА в наиболее "трущихся" местах абляционным материалом,
для аэродинамических ЛА абиляция не вариант- меняется геометрия и непредсказуемо
Цитироватьnaunau пишет:
Возможно бред. просто интересно
главная проблема не нагрев, главная проблема лобовое сопротивление, ограничение по полетным режимам и высотам и цена решений (в том числе из-за температуры)
Цитироватьpkl пишет:
Нет.
Не вводите человека в заблуждение, ББ вполне можно реализовать и как противокорабельный
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 20:45:45
ЦитироватьPretiera пишет:
лучше))но тут речь не о том, Вы мое утверждение опровергнуть не можете, потому и пытаетесь компрометировать его источник))
Тогда раскройте источник. Может  вас стоимость разработки удивила?
ЦитироватьPretiera пишет:
не важно ниже или выше, важно над или под горизонтом ;) ))
Что значит "над или под горизонтом".  А если сначала над горизонтом, потом под горизонтом, а за 20 км от цели снова над горизонтом?
ЦитироватьPretiera пишет:
как любой другой, по тепловой вспышке и РЛС.
Кто засекать будет?
ЦитироватьPretiera пишет:
будут конечно, вопрос только в ГСН или системе наведения
Ваш ответ отрицательный, т.к. устремлён в будущее.
ЦитироватьPretiera пишет:
ага есть, и сколько пусков прошло? и главное нахрена он нужен?
Про проведение испытаний слышали? А " нахрена он нужен", видимо В МО лучше нас знают. Про применение ОТРК  в морском базировании почему то МО умалчивает.
ЦитироватьPretiera пишет:
против он из логичных соображений, а Вы за из идеологических пристрастий
Я за то, чтобы компетенции не терялись, как в 90-е годы. Если не работать по модернизации Ониксов , то можно потерять коллектив разработчиков.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 16:51:02
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
АНАЛОГ "стратега", а не "производная".
То есть, построен на тех же технологиях.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Я про это и говорил, что это "совсем не самолет".
"Другое", именно "другое".

Но на тех же (т.е. существующих) технологиях.
т.е и рядом не лежал, отдельная разработка, стоящая больше стратега с малой серийностью 91-2 штуки) цена единицы 2-3 миллиарда долларов и огромный риск.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Скорее 2000 м/с, чем 1400, за счет "львиной доли" гравитационных и аэродинамических потерь.
это с учетом, при том гравпотери не на много, так как эта скорость имеет малую вертикальную составляющую. второй ступени еще много гравпотерь достанется.
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Считать - это не ко мне.
ну я уже говорил про веру, я надеюсь на ваш разум а не на сердце!!!
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
проблема применения ВРД в АКС это распределение рабочих диапазонов.
главная проблема ВРД это то что в в выведении на орбиту нет для ВРД рабочего диапазона
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
трехступенчатую
это могло бы повысить мюпн, но не повысит в такой малой весовой категории и для водорода (Мсух выростет слишком) зато цена вырастет раза в 1,5
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Орбитер "аэродинамически"
это означает вообще запредельные потери ПН на паразитные конструкции, резерва мюПН для этого нет, да и нужды нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 20:52:33
ЦитироватьСергей пишет:
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.
Вы опять как истый либерал рассуждаете. Нет прибыли и нафиг нужно деньги пилить.. Для некоторых чиновников ничего не делать отличная работа. Главное, чтобы зарплата шла регулярно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 17:05:39
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Тогда раскройте источник. Можетвас стоимость разработки удивила?
Я источник))
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Что значит "над или под горизонтом".А если сначала над горизонтом, потом под горизонтом, а за 20 км от цели снова над горизонтом?
сейчас уже не проканает,  сбить можно на марше, сбить можно ЗУР с АРЛГСН, это первое, второе ГЛА на 15 м не пройдет. третье даже для 15 м видимость  30 км, при 4 М это 23 с, столько же будет нахоится в зоне перехвата "древний" Искандер, а новый сравнимый с тяжелым ГПКР БР еще меньше
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Кто засекать будет?
Е-2, РЛС Эгиды, БЛА, спутники СПРН
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Ваш ответ отрицательный, т.к. устремлён в будущее.
как и для ГЛА, однако есть китайские БПКР и наши старые разработки
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
видимо В МО лучше нас знают.
не лучше, в МО есть умные люди с гибким мышлением, но в среднем меньше
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Про применение ОТРКв морском базировании почему то МО умалчивает
консерватизм и традиция флота, самостийность я бы сказал.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Я за то, чтобы компетенции не терялись, как в 90-е годы. Если не работать по модернизации Ониксов , то можно потерять коллектив разработчиков.
Это важно, для этого достаточно того уровня работ что есть в США))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 21:07:18
ЦитироватьPretiera пишет:
Кризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизацию
Знакомые рассуждения: реструктурезация, оптимизация, глобализация.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 21:08:35
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
А вы за систему (Циркон) , которая предназначена для носителя "Хаски", которого нет и в ближайшие 15 лет не будет?
Я за конкретную разработку ПКР (которая уже в металле) под шифром "Циркон"
В металле - опытный образец, и даже если за несколько лет появится что то реальное - чем он будет лучше? Вы - за, я -против, каждый остается при своем мнении и слава богу, у нас лично таких денег нет.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Способы базирования ПКР давно известны, и это не только подводные лодки.
Уточняю, в теме уже писал, о варианте размещения КРМБ в контейнерном исполнении на надводных судах. Подводных лодок коснулся потому, что изначально звучало размещение "Циркона" на АПЛ пятого поколения "Хаски", так как считаю, что в России не хватает ДЭПЛ с ВНЭУ, которые позволяют при значительно большем количестве(благодаря цене) и контролировать прибрежную зону, и прорвать противолодочные барьеры , и оттеснить АУГ с угрожаемых направлений, а так же не потерять коммерческий рынок. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 18.03.2016 17:10:25
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьPretiera пишет:
Кризис в стране, если на экономику и нацию внимания не обращать то можно выжать на все хотелки, а если по уму то надо расставлять приоритеты и проводить оптимизацию
Знакомые рассуждения: реструктурезация, оптимизация, глобализация.
да стоило их забыть и экономике стало Бобо, а в ваших словах я ощющаю что то не по теме)) что то из охранительства и классовой борьбы, ярлыки там всякие.. знакомо, сразу скажу я патриот, ватник и государственник, толко каждый аспект осознаю, понимаю и разделяю логикой а не только сердцем, возможно по каждому пункту мое понимание не точно совпадает с вашим
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 21:10:55
Цитироватьnaunau пишет:
А как насчёт варианта, что гиперзвук обеспечивается ТТРД и на высоте 40-50км, а конечная ступень с ВРД летящая на сверхзвуке на меньшей высоте как у оникс ?
Тут возможны различные варианты, как говорится по потребности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 21:13:48
ЦитироватьPretiera пишет:
так меньшая высота плохо - сбить проще, а в 500 км на 20 м высоты на 6 М я не поверю))
А зачем 500 км на высоте 20м? Достаточно 30 км. Профили полёта уже давно смоделированы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.03.2016 21:15:55
Хотел было ответить, но ниасилил очередную битву с форматированиев форума. В общем, мы за все хорошее против всего плохого, только пути разные. Но что-то мне подсказывает, что Циркон будет, а морской Искандер - вряд ли :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 21:21:16
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
О "Цирконе" ничего, кроме волшебного слова - "гиперзвук", неизвестно, таких проектов уже было много и большинство кануло в лету.
Вы опять как истый либерал рассуждаете. Нет прибыли и нафиг нужно деньги пилить.. Для некоторых чиновников ничего не делать отличная работа. Главное, чтобы зарплата шла регулярно.
Это вы о чем?Cмешались в кучу кони-люди. Что такое либерал в вашем понимании? Гляньте в энциклопедию, а то не удобно получается. И как то у вас странно связаны прибыль и распил. И каким боком тут чиновники?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 18.03.2016 21:22:21
ЦитироватьPretiera пишет:
т.е и рядом не лежал, отдельная разработка, стоящая больше стратега с малой серийностью 91-2 штуки) цена единицы 2-3 миллиарда долларов и огромный риск.

Дешевле стратега "раза в два".

Цена большая, да.
Но не запредельная.

Шаттл был дороже, равно каг и Энергия с Бураном

ЦитироватьPretiera пишет:
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби пишет:
Считать - это не ко мне.
ну я уже говорил про веру, я надеюсь на ваш разум а не на сердце!!!

   Вера в данном случае, как бэ, не причем.
"На пальцах" я умею.

ЦитироватьPretiera пишет:
это могло бы повысить мюпн, но не повысит в такой малой весовой категории и для водорода (Мсух выростет слишком) зато цена вырастет раза в 1,5

   Повысит.
Водород тут тоже не причем, хотя его АшКуб и проталкивал в свое время, но потом согласился.

На орбитере мог бы быть водород, но тоже ни к чему.
"Нуево" (С) Старый

 
ЦитироватьPretiera пишет:
это означает вообще запредельные потери ПН на паразитные конструкции, резерва мюПН для этого нет, да и нужды нет.

Ла-лы.
Ни о чем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 21:25:04
Цитироватьpkl пишет:
Нет. Маневрирующие ББ против высокозащищённых стационарных целей, типа позиций GBI, радаров и командных пунктов. Против крейсеров, эсминцев и авианосцев - "Калибры" в противокорабельной модификации. Как раз ими и вооружить ПЛАРКИ. Можно ещё МСБ подтянуть.
У калибров малая скорость, упрощается перехват.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 18.03.2016 22:30:33
ЦитироватьPretiera пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нет.
Не вводите человека в заблуждение, ББ вполне можно реализовать и как противокорабельный
Как предлагаете реализовать наведение на цель?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 18.03.2016 22:32:00
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Нет. Маневрирующие ББ против высокозащищённых стационарных целей, типа позиций GBI, радаров и командных пунктов. Против крейсеров, эсминцев и авианосцев - "Калибры" в противокорабельной модификации. Как раз ими и вооружить ПЛАРКИ. Можно ещё МСБ подтянуть.
У калибров малая скорость, упрощается перехват.
У "Калибров" малая скорость только на марше, на конечном участке маршевая ступень отделяется, а головная часть ускоряется, кажется до 2 М.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 21:38:50
ЦитироватьPretiera пишет:
Нее, либо одно, либо другое)) вон даже Оникс выше 2М на малой не ходит, а на выоте уже 2,6, да и мало нынче высота помогает, сверху хорошо видно, Е-2 и спутники, БЛА.
Сверху  видно, но снизу то не видно и что тогда делать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 22:55:25
ЦитироватьСергей пишет:
В металле - опытный образец, и даже если за несколько лет появится что то реальное - чем он будет лучше? Вы - за, я -против, каждый остается при своем мнении и слава богу, у нас лично таких денег нет
Если будет хуже, или по крайней мере не лучше, то в серию не пойдёт на на вооружение тоже. В МО деньги тоже считать умеют.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 23:00:37
ЦитироватьСергей пишет:
Уточняю, в теме уже писал, о варианте размещения КРМБ в контейнерном исполнении на надводных судах. Подводных лодок коснулся потому, что изначально звучало размещение "Циркона" на АПЛ пятого поколения "Хаски", так как считаю, что в России не хватает ДЭПЛ с ВНЭУ, которые позволяют при значительно большем количестве(благодаря цене) и контролировать прибрежную зону, и прорвать противолодочные барьеры , и оттеснить АУГ с угрожаемых направлений, а так же не потерять коммерческий рынок.
            
         
      
      
         
            
          Сообщение (//forum/pm/folder0/message0/user42239/new/)
             E-mail (//forum/user/42239/send/email/)
            
         
         
            
А  может " Хаски" и будет малошумная малых размеров ПЛ с ВНЭУ? А про АПЛ деза? Кстати намного ли атомный реактор дороже традиционного дизельного двигателя и ВНЭУ. Надо считать с учётом эксплуатационных расходов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 23:05:50
ЦитироватьPretiera пишет:
да стоило их забыть и экономике стало Бобо
Экономике стало бобо от западных либеральных идей. Она вся в бобо, ну и мы ес-но тоже. Я лично вас не обвиняю, но с трактовкой вами экономических моделей не согласен. Это тема не по теме.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 23:15:48
ЦитироватьСергей пишет:
Это вы о чем?Cмешались в кучу кони-люди. Что такое либерал в вашем понимании? Гляньте в энциклопедию, а то не удобно получается. И как то у вас странно связаны прибыль и распил. И каким боком тут чиновники?
Может я вас не так понял, но вы против попила? Так? Так. Я тоже, кстати. Но я не против, а даже за финансирования работ конечная цель которых трудно выполнима, по техническим, (на данный момент) причинам. Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2016 23:17:28
Цитироватьpkl пишет:
Как предлагаете реализовать наведение на цель?
               
                  
Сейчас будет разговор про спутники, БПЛА и т.д.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 18.03.2016 23:31:33
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Аможет " Хаски" и будет малошумная малых размеров ПЛ с ВНЭУ? А про АПЛ деза? Кстати намного ли атомный реактор дороже традиционного дизельного двигателя и ВНЭУ. Надо считать с учётом эксплуатационных расходов.
Какие будут ДЭПЛ с ВНЭУ особо и не скрывается, поскольку они имеют и коммерческое назначение - проекты Лада, Амур в трех модификациях и другие по мере внедрения ВНЭУ ( модернизация производится врезкой отсека с ВНЭУ). Разница в стоимости ПЛ - 4,5 - 5 раз. Состав затрат не приводился. Утилизация АПЛ естественно дороже. США не делали не атомных ПЛ уже 50 лет, теперь может снова возьмутся, хотя скорее всего будут делать беспилотные ПЛ с активной гидролокацией для охраны АУГ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 18.03.2016 23:14:43
ЦитироватьPretiera пишет:
Цитироватьnaunau пишет: 
1. Покрыть ГЛА в наиболее "трущихся" местах абляционным материалом,
для аэродинамических ЛА абиляция не вариант- меняется геометрия и непредсказуемо
Цитироватьnaunau пишет:
Возможно бред. просто интересно
главная проблема не нагрев, главная проблема лобовое сопротивление, ограничение по полетным режимам и высотам и цена решений (в том числе из-за температуры)
Так я не с нагревом предлагаю бороться, а как раз с лобовым сопротивлением, т.е. предлагаю способы, которые позволят части кинетической энергии встречного газа не достичь конструкции ГЛА. (хотя нагрев и есть результат лобового сопротивления    :)  )


Что такое лобовое сопротивление ? это передача кинетической энергии молекул атмосферы конструкции ГЛА, поэтому необходимо что бы эти молекулы встречались с конструкцией под максимально острым углом, т.е. создавать наиболее обтекаемые формы (игла). Либо покрыть «трущиеся места» таким материалом, молекулы которого будут улетать вместе с молекулами атмосферы унося таким образом с собой эту кин.эн. Смазку же никто не отменял    :)  Главное что бы этой смазки хватило на время полёта.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 19.03.2016 09:41:10
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.
Либералы - у вас пунктик? Если "Циркон" имеет и экспортную направленность (а почему бы и нет), тогда можно говорить и о прибыли. Без экспорта - разговор о прибыли не имеет смысла, тогда можно сравнивать образцы вооружений по стоимости поражения цели с учетом всех расходов. А в части что финансировать, главное в России, лоббистские возможности, все остальное вторично.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.03.2016 11:15:03
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:  Но я не против, а даже за финансирования работ конечная цель которых трудно выполнима, по техническим, (на данный момент) причинам.
Построить посреди Сибири бетонный кубокилометр - достойная задача?

Цитировать Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.

То ли дело патриоты! Они так и норовят угрохать народные деньги на то что приносит убытки. Например построить посреди Сибири бетонный кубокилометр. Не веришь? Спроси у ТАУ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 19.03.2016 14:37:57
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Некоторые либералы ( и чиновники тоже) считают, что всё что не приносит прибыли (т.е. нельзя продать с выгодой) - пустая трата денег, поэтому такие работы финансировать не стоит.
Либералы - у вас пунктик? Если "Циркон" имеет и экспортную направленность (а почему бы и нет), тогда можно говорить и о прибыли. Без экспорта - разговор о прибыли не имеет смысла, тогда можно сравнивать образцы вооружений по стоимости поражения цели с учетом всех расходов. А в части что финансировать, главное в России, лоббистские возможности, все остальное вторично.
Те хочется вдаваться в непрофильную тему, но крайний раз отвечу. Их (либералов, глобалистов) практика в 90-х привела к краху всю промышленность,  доставшуюся от СССР и только благодаря резкому росту цен на нефть как то началось выруливание в начале 2000-х. После 2008 г. начался спад, который и продолжается по настоящее время и ужё ушёл в минус. Не изменим эту практику-окажемся на задворках истории.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 19.03.2016 14:46:21
ЦитироватьСтарый пишет:
Построить посреди Сибири бетонный кубокилометр - достойная задача?
О чём речь?
ЦитироватьСтарый пишет:
То ли дело патриоты! Они так и норовят угрохать народные деньги на то что приносит убытки. Например построить посреди Сибири бетонный кубокилометр. Не веришь? Спроси у ТАУ.
Если речь о постройке дорог, или мостов, то я за. Лучше что то в России делать, чем переводить деньги в бумаги США.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 19.03.2016 15:58:37
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Не хочется вдаваться в непрофильную тему, но крайний раз отвечу.
Правильно.
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Их (либералов, глобалистов) практика в 90-х привела к краху всю промышленность,доставшуюся от СССР и только благодаря резкому росту цен на нефть как то началось выруливание в начале 2000-х. После 2008 г. начался спад, который и продолжается по настоящее время и ужё ушёл в минус. Не изменим эту практику-окажемся на задворках истории.
То, что вы пишете - как раз вдалбливается через ЦТ, СМИ в головы россиян. Удивительно, почему люди не хотят сами разобраться, что к чему, а ведь при желании это не сложно. Но поскольку "на крайний раз" , я вас поддерживаю и умолкаю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 19.03.2016 14:49:47
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Лучше что то в России делать, чем переводить деньги в бумаги США.
и что потом делать с малонужными мостами?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 19.03.2016 20:06:13
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Лучше что то в России делать, чем переводить деньги в бумаги США.
и что потом делать с малонужными мостами?
Бам некоторые тоже считали малонужным, а сейчас необходимо расширение. Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 20.03.2016 02:44:33
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Цитироватьpkl пишет:
Как предлагаете реализовать наведение на цель?
               
                  
Сейчас будет разговор про спутники, БПЛА и т.д.
Почитал сейчас сообщения - ой, лучше бы и впрямь было про спутники и БПЛА! :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 20.03.2016 02:00:22
ЦитироватьСергей пишет:
То, что вы пишете - как раз вдалбливается через ЦТ, СМИ в головы россиян. Удивительно, почему люди не хотят сами разобраться, что к чему, а ведь при желании это не сложно.
Почему и зачем? Хотя я так не считаю.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 20.03.2016 06:48:40
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.
это неверно. но вокруг этого много мифов, да. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 20.03.2016 11:35:53
Специально для Виктора Зотова, как человеку интересующемуся проектом "Циркон" :

http://militaryrussia.ru/blog/topic-718.html
там есть и ссылки, знания можно пополнить и отслеживать в будущем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 20.03.2016 12:06:44
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.
это неверно. но вокруг этого много мифов, да.
А что верно. Вкладываться в бумаги США?
Название: Гиперзвук
Отправлено: naunau от 20.03.2016 07:37:33
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Вложения в инфраструктуру всегда полезны для страны.
это неверно. но вокруг этого много мифов, да.
А что верно. Вкладываться в бумаги США?
Вложения в инфраструктуру ВСЕГДА полезны для страны, но не всегда рациональны в плане соотношения затраты/отдача. Т.е. мост через реку где-нибудь на чукотке безусловно полезен, но вопрос в том окупится ли его стоимость и содержание, плюс доступный ресурс (инфраструктура не вечная). 

 
Про США. Это чисто финансовый вопрос, зачем это делается почитайте например тут (http://crimsonalter.livejournal.com/88386.html)
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 29.03.2016 12:51:15
Цитировать«Циркон»: в пяти махах от цели
Россия расширяет линейку гиперзвукового оружия
Алексей Рамм (http://www.vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://www.vpk-news.ru/authors/5274)
 Наиболее знаковой военно-технической новостью нынешнего года стало сообщение о том, что российские боевые корабли и подводные лодки в скором времени получат на вооружение гиперзвуковые крылатые ракеты «Циркон», испытания которых уже идут на наземном стартовом комплексе.
Работы по новейшему так называемому межвидовому ракетному комплексу 3К22 с ракетой 3М22, разработанному реутовской корпорацией НПО машиностроения, ведутся как минимум с 2011 года. Запуски новейшего гиперзвукового изделия осуществляются уже несколько лет. Попробуем восстановить хронологию событий и понять, для чего все-таки нужен «Циркон».
Горячий гиперзвук
Прежде чем обсуждать новейший ракетный комплекс, следует понять, чем он отличается от другого не менее известного изделия НПО- маша – АГБО – аэробаллистического гиперзвукового боевого оснащения, оно же – изделие 4202.
Цитировать" Еще одним носителем «Циркона» должна стать подводная лодка пятого поколения «Хаски», разработку которой начало морское бюро машиностроения «Малахит» "
Во-первых, «Циркон» в отличие от гиперзвукового боевого оснащения весь полет выполняет в атмосфере Земли, значительно ниже «линии Кармана», условной границы между атмосферой Земли и космосом. Во-вторых, если 4202 – это стратегическая система, позволяющая поражать цели на расстоянии в тысячи километров, то 3М22 – противокорабельная ракета, фактически развитие линейки тяжелых ПКР «Базальт» – «Гранит» – «Оникс», уничтожающая вражеские надводные и наземные цели на дальности 300–400 километров.
Между тем среда применения «Циркона» накладывает на изделие очень жесткие ограничения по прочности собственно конструкции, ее систем и агрегатов. На гиперзвуковых скоростях сопротивление воздуха становится таким, что полет зачастую сравнивают со скольжением по наждачной бумаге. На ракету воздействуют не только так называемые вязкие ударные слои, но и возникающий высокотемпературный поток, вызывающий нагревание отдельных участков конструкции до нескольких тысяч градусов. И чем ниже высота полета, тем больше нагрузки на изделие.
При этом нельзя забывать, что «Циркон» должен не просто долететь до определенного района, но и обнаружив цель, преодолеть противовоздушную оборону противника и на фоне радиоэлектронных помех сориентироваться на нужный объект и поразить его. Поэтому требования к системе управления и наведения новейшей ракеты также очень высоки.
Инерциальная навигационная система изделия, совмещенная с радиовысотомером, управляющая полетом на маршевом участке траектории, должна отличаться исключительной точностью и быстродействием, так как малейшая погрешность на такой скорости приведет к промаху.
На конечном участке траектории обнаруживает и идентифицирует цель уже радиолокационная головка самонаведения, устойчивой работе которой будут мешать как ложные цели, так и радиоэлектронные помехи, выставляемые противником. С учетом скорости самой ракеты ее РЛГСН должна иметь высокую точность и работать в условиях, когда все узлы и агрегаты изделия подвергаются максимальной нагрузке.
Несмотря на все проблемы, связанные с физическими особенностями гиперзвука, «Циркон» на порядок более сложная цель, справиться с которой не получится не только стоящим на вооружении вероятного противника средствам ПВО, но и перспективным, работы по которым только ведутся.
Странная история
Первые упоминания в открытых источниках о создании межвидового ракетного комплекса с гиперзвуковой противокорабельной ракетой оперативного назначения «Циркон» 3К22 появились в открытых источниках в конце 2011-го. Позже в корпоративной газете НПО машиностроения «Трибуна ВПК» указывалось, что в 2011 году в одной из дирекций была создана группа главных конструкторов по теме 3М22.
Цитировать
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235506.jpg)
Фото: google.com
Судя по годовому отчету входящего в состав Корпорации тактического ракетного вооружения уральского проектно-конструкторского бюро «Деталь», одним из направлений которого является разработка радиовысотомеров, в 2011 году по теме «Циркон» был рассмотрен, одобрен и направлен заказчику (НПОмаш) эскизный проект двух изделий – «Циркон-С-АРК» и «Циркон-С-РВ». Вероятнее всего, под аббревиатурой РВ подразумевается радиовысотомер, а АРК – это автоматический радиокомпас.
В том же году НПО «Гранит-Электрон», ведущий разработчик и производитель радиоэлектронных комплексов и систем для Военно-морского флота, отчитался о создании для 3М22 эскизного проекта системы автопилотирования и инерциальной навигации, на которую в 2012-м уже была готова конструкторская документация.
В отчете за 2011 год входящего в корпорацию НПО машиностроения оренбургского производственного объединения «Стрела», выпускающего противокорабельные крылатые ракеты, в том числе П-800 «Оникс», важным приоритетом на ближайшие годы названо создание производственно-технической базы для освоения серийного выпуска новой продукции, в том числе ракет «Циркон».
По данным отчета самой корпорации НПО машиностроения за 2012 год, начата разработка промышленной критической технологии производства лазерных и оптико-электронных систем комплекса приемо-передающих устройств и вычислительных средств для обнаружения, наведения гиперзвуковых и сверхзвуковых оперативно-тактических ракет.
Но как раз тогда же «Циркон» внезапно исчезает из всех открытых источников. Примечательно, что даже из отчета ПО «Стрела» за 2012 год были убраны пункты о создании материально-технической базы для производства нового изделия, хотя несколькими страницами ниже в тексте вполне открыто упоминаются работы и необходимые материальные затраты по проекту 4202.
В то же время вице-премьер Дмитрий Рогозин объявил о создании на базе Корпорации тактического ракетного вооружения и НПО машиностроения суперхолдинга, которой должен был заниматься разработками, связанными с гиперзвуковыми технологиями. Правда, чуть позже от идеи создания гиперзвукового промышленного объединения в таком масштабе отказались в пользу объединения с реутовским НПОмаш находящегося в Дубне машиностроительного конструкторского бюро «Радуга», разрабатывающего и выпускающего ракеты воздушного базирования, включая крылатые. Одной из разработок этого КБ была гиперзвуковая ракета Х-90, известная также как «Лопата» или ГЭЛА – гиперзвуковой экспериментальный летательный аппарат. Но объединения опять не произошло, предприятия продолжили деятельность по своим направлениям.
Летом 2012 года на полигоне 929-го Государственного летно-исследовательского центра, расположенного в Ахтубинске, прошли бросковые испытания гиперзвуковой крылатой ракеты воздушного базирования, в качестве носителя которой выступал бомбардировщик Ту-22М3. По некоторым данным, не все пуски были успешными, однако работы над изделием продолжились.
В сентябре 2013-го глава Корпорации тактического ракетного вооружения Борис Обносов признался, что в России работы по гиперзвуковым ракетам, выполняющим полет в атмосфере, активно ведутся, более того, уже есть опытное изделие. Правда, по словам руководителя КТРВ, несмотря на то, что ракета развивает скорость порядка 4,5 Маха, обеспечить стабильный и продолжительный полет в таком режиме пока не получается.
Не исключено, что с учетом того, что в документах «Циркон» упоминается как межвидовой ракетный комплекс, в 2012–2013 годах проводились именно его испытания, которые, судя по словам Бориса Обносова, завершились частичным успехом. Ракета смогла выйти на гиперзвук, но на короткое время.
Обновка для тяжелых крейсеров
После 2013 года 3К22 опять таинственно пропадает из всех открытых источников, чтобы осенью 2015-го неожиданно появиться в проекте модернизации «Адмирала Нахимова».
Согласно договору между ПО «Севмаш», занимающимся переоборудованием ТАРКР, и корпорацией «Алмаз-Антей», последняя должна поставить десять универсальных вертикальных пусковых установок (УВПУ) ЗС-14-11442М для проходящего на предприятии ремонт с модернизацией тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 11442. По тому же документу новые пусковые установки, каждая из которых предназначена для размещения восьми ракет, обеспечивают запуск как КР «Калибр», так и сверхзвуковых ПКР 3М55, они же П-800 «Оникс», и неожиданно – 3К22, то есть «Циркон». Завершение работ – не позднее 2018 года. Ориентировочная цена договора определена в 2 миллиарда 559 миллионов рублей, предельная стоимость продукции – три миллиарда. К августу 2016 года «Алмаз-Антей» должен передать заказчику первую из десяти заказанных пусковых установок, которая после принятия специальной комиссией в составе кораблестроителей, разработчиков и производителей ракетного оружия, включая НПО «Новатор» (КР «Калибр») и НПО машиностроения («Оникс» и «Циркон»), получит литеру «О». В случае успешного окончания работ остальные девять УВПУ передадут Севмашу к маю 2017-го.
А в конце 2015 года на расположенном в поселке Ненокса Архангельской области 21-м Государственном центральном межвидовом полигоне (основном месте испытания как крылатых, так и баллистических ракет морского базирования) был проведен пуск некоего экспериментального образца, завершившийся неудачей. Судя по доступным фотографиям с места события, ракета, пролетев некоторое расстояние, упала и взорвалась.
По имеющейся информации, именно в Неноксе в то же время проводились работы по созданию наземного стартового комплекса для экспериментальных ракет. В начале нынешнего года испытания на полигоне возобновились.
В марте стало известно, что на стартовой площадке появился «Циркон». По словам информированного источника, гиперзвуковые ракеты уже в металле, начались их испытания с наземного стартового комплекса. Можно с большой долей вероятности утверждать, что на 21-м ГЦМП в Неноксе проходит апробацию 3К22, а также сама ракета 3М22. Именно неудачный запуск «Циркона» попал в объективы камер 15 декабря 2015 года.
В феврале стало известно, что 3К22 войдет в состав вооружения еще одного тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 1144 – «Петра Великого», который, как планируется, станет на ремонт в середине или конце 2019 года.
По имеющимся данным, одним из носителей «Циркона» должна стать подводная лодка пятого поколения «Хаски», разработку которой начало морское бюро машиностроения «Малахит». По замыслу разработчиков, новейшая АПЛ проектируется на одной базовой платформе в двух вариантах: многоцелевая, ориентированная на борьбу с подводными лодками противника, и противоавианосная ПЛАКР, вооруженная крылатыми ракетами, в том числе и «Цирконами».
«Цирконикс»?
Несмотря на то, что испытания «Циркона» уже идут, сведений о ракете даже по сравнению с проектом 4202 крайне мало. До сих пор нет точных данных, есть ли авиационный вариант новейшего ракетного гиперзвукового комплекса, и если да, то насколько успешно прошли его испытания в Ахтубинске в 2012–2013 годах, какие у него перспективы.
Следует отметить интересную особенность «Циркона». Судя по годовому отчету НПО машиностроения, на его борту будет установлена не только радиолокационная головка самонаведения, но и оптико-электронный комплекс, отвечающий за поиск и обнаружение целей. Примечательно, что работать ОЭК должен на гиперзвуковых скоростях.
Между тем от появления первых сведений о новой ракете и создания группы главных конструкторов до начала испытаний прошло, если не учитывать авиационные пуски, всего пять лет. То есть вероятно, что в основе «Циркона» лежат технические решения, во многом уже готовые и проверенные. В пользу такого предположения говорит очень короткий срок между созданием эскизного проекта и выпуском конструкторской документации системы автопилотирования и инерциальной навигации. У НПО «Гранит-Электрон» ушло на это около года. Высокую степень унификации новой ракеты со сверхзвуковыми «Ониксами» подтверждает и техзадание на УВПУ, по которому «Циркон» полностью взаимозаменяем с 3М55, причем сама пусковая установка должна быть готова летом нынешнего года.
Если наша версия верна, то в ПУ «Оникса», расположенных на кораблях, подводных лодках и даже наземных объектах, в случае необходимости без проблем можно использовать «Циркон», что делает гиперзвуковую ракету поистине универсальной и смертельно опасной для вероятного противника.
Алексей Рамм (http://www.vpk-news.ru/authors/5182)
Дмитрий Корнев (http://www.vpk-news.ru/authors/5274)
Опубликовано в выпуске № 12 (627) за 30 марта 2016 года  (http://www.vpk-news.ru/issues/29955)
Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/29966 (http://www.vpk-news.ru/issues/29955)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.04.2016 11:38:49
ЦитироватьСерийное производство гиперзвуковой ракеты «Циркон» начнется в 2018 году                                                            
Гиперзвуковая ракета «Циркон», которая сейчас проходит госиспытания, как ожидается, должна быть запущена в серийное производство в 2018 году. «Госиспытания "Циркона" в соответствии с контрактом планируется завершить в 2017 году, а на следующий год начать его серийное производство»,— приводит ТАСС сообщение источника в российском оборонно-промышленном комплексе. В феврале «Циркон» проходил летно-конструкторские испытания. Этими ракетами в ходе модернизации будет вооружаться тяжелый атомный ракетный крейсер «Петр Великий».
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2967613 (http://www.kommersant.ru/doc/2967613)
Название: Гиперзвук
Отправлено: otto1939 от 22.04.2016 07:48:55
В России прошли испытания баллистической ракеты РС-18 с гиперзвуковым боевым блоком
 

В России успешно проведены испытания прототипа гиперзвукового летательного аппарата, предназначенного для оснащения существующих и перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР), сообщил "Интерфаксу" в четверг источник, знакомый с ситуацией.

"Во вторник из позиционного района в Оренбургской области выполнен пуск МБР РС-18 (по западной классификации - "Стилет" с целью испытаний перспективного боевого оснащения - гиперзвукового летательного аппарата. Испытания признаны успешными", - сообщил собеседник агентства.

Накануне газета "Московский комсомолец" сообщила о запуске с полигона Домбаровский (Оренбургская область) нового боевого блока МБР РС-18.

В министерстве обороны России не стали комментировать эти сообщения. В ракетно-космической отрасли, в свою очередь, информацию о пуске не подтвердили и не опровергли.

Ранее эксперты в сфере ракетной техники заявляли "Интерфаксу", что наличие у России оружия, способного на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость) позволит решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО и, таким образом, сделает её бессмысленной.

http://www.interfax.ru/russia/504894
Название: Гиперзвук
Отправлено: rigel13 от 25.04.2016 08:57:11
С соседнего форума от человека, который, судя по всему, "в теме":

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330157.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 25.04.2016 15:04:52
Как всегда, волшебное слово гиперзвук и СМИ бьются в экстазе. И что, обычные ББ ( или маневрирующие ББ ИН) МБР не летят с гиперзвуковыми скоростями?
Название: Гиперзвук
Отправлено: STS от 25.04.2016 14:22:37
ЦитироватьВ зависимости от аэродинамической формы и траектории полета боевые блоки подразделяются на следующие основные типы:
    [/li]
  • неуправляемые (баллистические);
  • управляемые баллистические (самонаводящиеся и маневрирующие на конечном участке полета);
  • управляемые планирующие (с аэродинамическим качеством, используемым на большей части траектории полета).
гиперзвуковой ББ это третий тип но с возможностью поддержки гиперзвуковой скорости, тобишь имеет маршевый двигатель
Название: Гиперзвук
Отправлено: Блудный от 25.04.2016 15:22:38
Интересно, данкомм самоубился или его самоприбили?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.04.2016 15:26:28
25.04.2016 Независимая газета (http://www.vpk.ru/cgi-bin/uis/w3.cgi/CMS/Item/crt615791f058f7da6f2c28bea02970656154f0fb68e7c16d2d23c3ff5c597b3a36d8ad16eacf6c2c25e5d8737f471920f9bc1cf8e25d0823d6e040447c232b90fa3da788612f7cdcdd761d7d104be18601f5a9106d12f5a15a63411d09c4a218f8cc4c0b20e7a4577e672d2aeb8022dbce632c13f5dc2f4f4b1e09e1a33eeac57d7677869c2c4c076c50c9aa63a69a16737eb5f02949006556c9a835a790117e73eff02948)
     Российские "Цирконы" легко преодолеют американскую ПРО
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 25.04.2016 16:10:17
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьВ зависимости от аэродинамической формы и траектории полета боевые блоки подразделяются на следующие основные типы:
1)неуправляемые (баллистические); 2)управляемые баллистические (самонаводящиеся и маневрирующие на конечном участке полета); 3)управляемые планирующие (с аэродинамическим качеством, используемым на большей части траектории полета).
гиперзвуковой ББ это третий тип но с возможностью поддержки гиперзвуковой скорости, то бишь имеет маршевый двигатель
И кто такое деление придумал? По п.2 - также имеется собственная ДУ, как и возможность поддержания гиперзвуковой скорости на финише, и так же имеет аэродинамическое качество. По п.3 - и сколько работает маршевый движок, какого типа движок, диапазон высот траектории, и где в сообщении СМИ указано, что это третий тип? И чем лучше тип 3 , чем тип 2? Разумеется, меня интересует ваше личное мнение.
 
ЦитироватьАниКей пишет:
25.04.2016 Независимая газета (http://www.vpk.ru/cgi-bin/uis/w3.cgi/CMS/Item/crt615791f058f7da6f2c28bea02970656154f0fb68e7c16d2d23c3ff5c597b3a36d8ad16eacf6c2c25e5d8737f471920f9bc1cf8e25d0823d6e040447c232b90fa3da788612f7cdcdd761d7d104be18601f5a9106d12f5a15a63411d09c4a218f8cc4c0b20e7a4577e672d2aeb8022dbce632c13f5dc2f4f4b1e09e1a33eeac57d7677869c2c4c076c50c9aa63a69a16737eb5f02949006556c9a835a790117e73eff02948)
     Российские "Цирконы" легко преодолеют американскую ПРО
               
                  
Да какие проблемы, через любой полюс, хоть по экватору и несут 40 ББ ИН , по 10 МГт каждый.
Название: Гиперзвук
Отправлено: STS от 25.04.2016 15:15:05
ЦитироватьСергей пишет:
И кто такое деление придумал? По п.2 - также имеется собственная ДУ, как и возможность поддержания гиперзвуковой скорости на финише, и так же имеет аэродинамическое качество. По п.3 - и сколько работает маршевый движок, какого типа движок, диапазон высот траектории, и где в сообщении СМИ указано, что это третий тип? И чем лучше тип 3 , чем тип 2? Разумеется, меня интересует ваше личное мнение.
перечитайте, гиперзвуковой ББ это 4 тип, только его не внесли еще в тот текст

зы: п2 и п3 имеют ДУ для управления а не маршевую
Название: Гиперзвук
Отправлено: STS от 25.04.2016 15:29:38
хаха - когда пишу в эту тему у меня форум умирает минут на 5 - 10, у вас там что - контрразведка на предмодерации сидит? в другие темы все норм.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 25.04.2016 16:30:26
Каким боком "Циркон" к УББ? 
А вообще - повтояется истроия с Калибрами. Лет 10 говорили, что летят они подальше, чем на 500 км, но когда реально полетели - шпыцыалисты выпали в осадок. На почве разрывов шаблона некоторым почудилась подстава и подлог. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 25.04.2016 16:37:35
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
И кто такое деление придумал? По п.2 - также имеется собственная ДУ, как и возможность поддержания гиперзвуковой скорости на финише, и так же имеет аэродинамическое качество. По п.3 - и сколько работает маршевый движок, какого типа движок, диапазон высот траектории, и где в сообщении СМИ указано, что это третий тип? И чем лучше тип 3 , чем тип 2? Разумеется, меня интересует ваше личное мнение.
перечитайте, гиперзвуковой ББ это 4 тип, только его не внесли еще в тот текст

зы: п2 и п3 имеют ДУ для управления а не маршевую
Перечитал, на мой вопрос вы не ответили, к вам претензий нет, это вне вашей компетенции. А звон про управляемые  аэродинамические гиперзвуковые планирующие, да еще с ГПВРД, ББ слышу с 1975 г.г. Американцы порезвились в этом направлении (идея глобального удара, за час всех порешим) и бросили. DAPRA перестала финансировать, со временем может и до наших дойдет, с учетом кризиса надеюсь похоронят быстрее.
Название: Гиперзвук
Отправлено: STS от 25.04.2016 15:45:47
ЦитироватьСергей пишет:
Перечитал
тогда непонятно на какие вопросы у вас нету ответов
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 25.04.2016 17:08:11
ЦитироватьSTS пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Перечитал
тогда непонятно на какие вопросы у вас нету ответов
К вам вопросов нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: wildfrontier от 26.04.2016 00:14:25
ЦитироватьСергей пишет:
Американцы порезвились в этом направлении (идея глобального удара, за час всех порешим) и бросили. DAPRA перестала финансировать,
Хм, Ваше безапелляционное заявление внушает. Похоже Вы имеете доступ к источнику информации... или нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Pretiera от 26.04.2016 03:19:52
задолбали гиперзвуковые лохи, когда надо делают ГЛА на РД и все работает)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 29.04.2016 15:40:42
29.04.2016 00:01:00       
          Россия освоила гиперзвук       
          
Версия для печати (http://nvo.ng.ru/nvoevents/2016-04-29/2_hyper.html?print=Y)
 
                                                          В России на днях были успешно проведены испытания прототипа гиперзвукового летательного аппарата, предназначенного для оснащения существующих и перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР), сообщил Интерфакс, сославшись на источник, знакомый с ситуацией. «Из позиционного района в Оренбургской области выполнен пуск МБР РС-18 (по западной классификации – «Стилет») с целью испытаний перспективного боевого оснащения – гиперзвукового летательного аппарата. Испытания признаны успешными», – рассказал собеседник агентства.
 
 Как пояснил впоследствии бывший секретарь Совета безопасности РФ, академик РАН Андрей Кокошин, испытанное гиперзвуковое оружие предназначено для гарантированного преодоления систем противоракетной обороны (ПРО), которые появятся только через 20–30 и более лет. По оценке академика, проведенный пуск – демонстрация того, что Россия способна сохранять потенциал ядерного сдерживания и возможность использования соответствующих средств в неядерном оснащении. Вместе с тем эксперт полагает, что появление у России этих боевых систем не приведет к новому витку гонки вооружений. «Она начинается, когда в массовом порядке развертываются те или иные средства. Пока это демонстрация технической возможности, что тоже очень важно для обеспечения стратегической стабильности. Этап массового развертывания этих средств наступит позднее», – сказал Кокошин. Он также отметил, что нынешние системы ПРО, как и те, что появятся в ближайшие 10–15 лет, преодолимы с помощью уже имеющихся у России МБР с разделяющимися головными частями индивидуального наведения на цель. Ранее многие военные эксперты в сфере ракетной техники высказывались на страницах «НВО» в том смысле, что наличие у России оружия, способного и на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость), позволит гарантированно преодолевать любую перспективную систему ПРО и сделает ее просто бессмысленной.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 05.05.2016 05:12:45
Цитировать"ЛИИ им. М.М.Громова" готовится к испытанию гиперзвукового летательного аппарата (http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/79036-lii-im.-m.m.gromova-gotovitsja-k-ispytaniju.html)
Согласно официальной информации, в "ЛИИ им. М.М.Громова" создается летающая лаборатория для проведения экспериментов с отделяемым от самолета-носителя гиперзвуковым летательным аппаратом. На самолете Ил-76МД ЛЛ намечено демонтировать один двигатель Д-30КП (внутренний на левой консоли крыла), а вместо двигателя на специальном пилоте будет подвешиваться экспериментальный гиперзвуковой летательный аппарат (ЭГЛА), который во время испытательного полета ЭГЛА отделится от машины Ил-76ЛЛ и уйдет в самостоятельный полет. По словам генерального директора ЛИИ Павла Власова, "гиперзвуковая летающая лаборатория ГЛЛ-АП разрабатывается с целью создания экспериментальной базы для проведения летных исследований демонстрационного высокоскоростного, прямоточного воздушно-реактивного двигателя, интегрированного с экспериментальным гиперзвуковым летательным аппаратом (ЭГЛА)". Демонстратор гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя (ГПВРД) создается специалистами "Центрального института авиамоторостроения" (ЦИАМ) им. П.И.Баранова. По утверждению разработчиков, двигатель-демонстратор обеспечит крейсерский полет ЭГА в диапазоне скоростей от М=5 до М =7. Экспериментальный гиперзвуковой аппарат, на котором установят ГПВРД, создается специалистами ЛИИ и ЦАГИ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 05.05.2016 11:32:53
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
в "ЛИИ им. М.М.Громова" создается летающая лаборатория для проведения экспериментов с отделяемым от самолета-носителя гиперзвуковым летательным аппаратом.
Если деньги не урежут, то лабораторию сделают.
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
двигатель-демонстратор обеспечит крейсерский полет ЭГА в диапазоне скоростей от М=5 до М =7. Экспериментальный гиперзвуковой аппарат, на котором установят ГПВРД, создается специалистами ЛИИ и ЦАГИ
Это уже в мире было не раз, идем по стопам, денег жалко.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 05.05.2016 10:39:34
Какие такие лаборатории? Вон во всех российских СМИ - гиперзуквой "Циркон" начнет поступать в войска в 2018 году! Причем с кораблей пуск, а не с самолета! )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 05.05.2016 12:19:17
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
в "ЛИИ им. М.М.Громова" создается летающая лаборатория для проведения экспериментов с отделяемым от самолета-носителя гиперзвуковым летательным аппаратом.
Если деньги не урежут, то лабораторию сделают.
ЦитироватьAlexandr_A пишет:
двигатель-демонстратор обеспечит крейсерский полет ЭГА в диапазоне скоростей от М=5 до М =7. Экспериментальный гиперзвуковой аппарат, на котором установят ГПВРД, создается специалистами ЛИИ и ЦАГИ
Это уже в мире было не раз, идем по стопам, денег жалко.
Прям такая озабоченность деньгами из всех постов! МБР не надо, УББ не надо, КР тоже нах!
Название: Гиперзвук
Отправлено: rigel13 от 05.05.2016 07:45:13
Цитироватьnapalm пишет:

Прям такая озабоченность деньгами из всех постов! МБР не надо, УББ не надо, КР тоже нах!
Либерасты, сэр! :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 05.05.2016 15:06:29
Цитироватьhttp://www.zavtra.ru/content/view/giperzvukovoj-putin-/
Гиперзвуковой Путин  
 Константин Душенов (http://www.zavtra.ru/authors/user/2516/)
 5 мая 2016 
 Политика (http://www.zavtra.ru/content/topic/politika/) Геополитическое противостояние (http://www.zavtra.ru/content/topic/geopoliticheskoe-protivostoyanie/) Война (http://www.zavtra.ru/content/topic/vojna/) Путин (http://www.zavtra.ru/content/topic/putin/) Сармат (http://www.zavtra.ru/content/topic/sarmat/)
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235827.jpg)
 мгновенно, глобально и сокрушительно
 Испытания аэробаллистической боеголовки для новой российской ракеты «Сармат» показали, что скоро Россия станет единственной страной в мире, способной в течении получаса уничтожить любую цель в любой точке планеты, не применяя при этом ядерное оружие.
Москва первой осуществила то, о чём долгие годы мечтали в Вашингтоне. Тяжёлая межконтинентальная ракета РС-28 «Сармат», которую в Кремле планируют принять на вооружение в течение двух ближайших лет, смешала американским генералам все карты. Ведь в неядерном варианте она является тем самым оружием «мгновенного глобального удара», которым США давно пугали весь мир. Однако, на деле «креативные манагеры» из Вашингтона оказались неспособны создать для своего «глобального удара» ракету с нужными характеристиками дальности, скорости, точности и надёжности. А вот «дремучие русские» для своего удара – создали! Теперь это перестало быть тайной, весь мир узнал: такое оружие уже есть в руках у Москвы.И, кстати: в варианте с ядерным оснащением,«Сармату», для нанесения неприемлемого ущерба Соединенным Штатам, достаточно даже одной ракеты!
 
Спойлер
Скорость, точность, неуязвимость  
О военном «гиперзвуке» сегодня много говорится и пишется в СМИ, но что это такое, мы в большинстве своём плохо представляем. Если сказать по-простому, без заумных научных терминов, то «гиперзвук» – это способность какого-либо материального объекта – самолёта или ракеты, например, маневрировать в атмосфере со скоростью, не менее, чем в пять раз превышающей скорость звука (т.н. число Маха, равное 331 м/с). В военной области это давно доступно межконтинентальным баллистическим ракетам, которые летают со скоростью аж в 25 Махов, но они достигают её только в космосе, в безвоздушном пространстве, на высотах, где отсутствует сопротивление воздуха и, соответственно, возможность аэродинамического маневрирования и управления полётом.
Военные самолёты сегодня могут эффективно применяться лишь на высотах до 20-ти, от силы 25-ти километров. Космические аппараты – на высоте не менее 140 километров (параметры низкой орбиты). Промежуток же высот от 20-25 до 140-150 км. оказывается недоступным для военного использования. Но именно этот диапазон высот – доступный исключительно для гиперзвуковых летательных аппаратов – является фантастически перспективным с точки зрения боевой эффективности.
Почему гиперзвук так важен для военных? Ответ прост. Он заключается всего в трёх словах: скорость, точность, неуязвимость. Гиперзвуковые ракеты, летящие на огромной скорости, способны поразить любую цель на земном шаре в течение часа. Причем – благодаря своей способности маневрировать, корректировать курс на протяжении всего полёта – поразить с высочайшей точностью, буквально до метра. Двигаясь при этом в атмосфере, в плазменном облаке, а потому оставаясь максимально скрытными и абсолютно недоступными любой системе противоракетной обороны. Многократно превосходя, таким образом, по эффективности боевого применения все существующие образцы оружия, включая и термоядерные боеприпасы.
Гиперзвуковой полет неразличим не только для современных средств радиолокации. В обозримом будущем даже не предвидится создания средств перехвата подобных ракет. Не зря, видно, российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, комментируя перспективы создания гиперзвуковых аппаратов, заявил, что по значению и влиянию на стратегию вооружённой борьбы этот прорыв можно сравнить, пожалуй, лишь с созданием атомной бомбы.
Появление серийных образцов гиперзвукового оружия произведёт в военном деле настоящую революцию. Первый, кто сумеет массово поставить на вооружение своей армии такие летательные аппараты, получит, по сути, абсолютное оружие, способное решать любые стратегические задачи в кратчайший срок и с минимальными затратами. К примеру – быстро, неотвратимо и безнаказанно уничтожить военно-политическое руководство любой страны, инфраструктуру её государственного управления, ключевые военные и экономические объекты. Проще говоря, одномоментно обезглавить любого противника, парализовав его способность к сопротивлению и ответному удару.
То, что США активно ведутширокомасштабную разработку принципиально новых средств воздушно-космического нападения, позволяющих кардинально изменить ход и исход боевых действий при проведении воздушно-космических операций, для нас давно не секрет. Генеральный конструктор концерна ПВО «Алмаз-Антей» Павел Созинов ещё 8 декабря 2014-го года предупреждал, что американцыстремятся «на рубеже 2020-го года перейти к использованию принципиально нового класса вооружений в плане доставки высокоточных боеголовок до цели. В первую очередь, речь идёт о развитии гиперзвуковых маневренных элементов в боевой нагрузке баллистических ракет – как в ядерном, так и в обычном исполнении".
Но американцам, несмотря на все их старания, так и не удалось построить даже экспериментальный прототип такого оружия.Зато русские учёные, конструкторы и инженеры, несмотря на скудость ресурсов и все трудности нашей нынешней жизни, сумели создать не просто прототип, но полноценный образец, готовый к принятию на вооружение и к серийному производству, оставив таким образом кичливый Пентагон в дураках!
Это, похоже, поняли теперь даже в самой Америке. Недавно Майк Роджерс, председатель подкомитета по стратегическим действиям при Комитете вооруженных сил в Конгрессе США, заявил газете WashingtonTimes: «Я очень обеспокоен тем, что Россия существенно опережает США в развитии возможностей для быстрого глобального удара». Признание, конечно, запоздалое. Ну, да ладно, чего уж там: лучше позже, чем никогда...
Смертоносный и неприступный
Для внешнего мира победа русского гиперзвука прошла сперва почти незамеченной. 21 апреля 2016 года российские СМИ скупо сообщили: «В Оренбургской области для испытания гиперзвукового летательного аппарата была запущена баллистическая ракета РС-18. Испытания признаны успешными.» Потом последовали уточнения: пуск осуществлён с полигона «Домбаровский», а на серийной ракете РС-18Б «Стилет» испытан гиперзвуковой боевой блок для тяжёлой межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) нового поколения «Сармат».
На самом деле это сообщение означает, что в оснащении наших РВСН произошла настоящая революция. Повторю для тех, кто сомневается: в ядерном оснащении одной такой ракеты достаточно для того, чтобы гарантированно нанести США неприемлемый ущерб. А в неядерном варианте «Сармат» станет настоящим супероружием, сочетающим колоссальную скорость МБР с точностью наведения самых современных крылатых ракет.
Дело в том, что убоевых блоков МБР – даже самых современных – круговое вероятное отклонение (то есть радиус круга, в который блок попадает с вероятностью в 50%) равно 220-250 м. А радиус круга, куда боеголовка попадёт с вероятностью в 99% и вовсе втрое больше. Зато маневрирующую гиперзвуковую боеголовку «Сармата» можно будет гарантированно навести на цель с точностью до нескольких метров!
При этом атаковать свою цель «Сармат» сможет даже через Южный полюс, то есть с того направления, на котором у американцев нет стационарной инфраструктуры противоракетной обороны. А его т.н. «настильная траектория» увеличит длину управляемого полёта боевых блоков. Это, в свою очередь, означает, что увеличится и такой важнейший показатель боевой эффективности, как «площадь зоны разведения боеголовок», то есть расстояние между различными целями, которые одна ракета может атаковать своими зарядами.
Базироваться новая русская ракета будет в стационарной шахте, но это, вопреки широко распространенному заблуждению, вовсе не делает её менее живучей, чем, например, мобильные «Тополи» или «Ярсы». Для примера достаточно сказать, что шахтные пусковые установки (ШПУ) предшественницы «Сармата», тяжёлой МБР «Воевода», остаются боеспособными, даже если они оказываются внутри огненной полусферы близкого ядерного взрыва. Даже, если окажутся в зоне навала грунта из воронки от такого взрыва толщиной до 2-х метров.
Их сверхзащищённая шахта может быть гарантированно уничтожена только в том случае, если она окажется внутри воронки от взрыва. Между тем, точностьсамых современных МБР такова, что для гарантии уничтожения нашей шахты с вероятностью в 99,8%, эта воронка должна быть радиусом не менее 750-840 метров! Но для образования воронки такого радиуса нужна очень мощная боеголовка – существенно мощнее, чем те, которые стоят сейчас на большинстве американских ракет.
Кроме того, существует ещё КАЗ – комплекс активной защиты ШПУ от подлетающих боеголовок вражеских ракет. Особенность КАЗа состоит в том, что поражение воздушных объектов происходит металлическими стрелами и шариками диаметром 30 мм на высоте до 6 км. Эти стрелы и шарики выстреливаются с огромной начальной скоростью (до 2-х км/с.) и создают над защищаемым объектом настоящее железное облако. Достаточно сказать, что в одном залпе содержится до 40 тысяч поражающих элементов. Так что КАЗ можно считать своего рода «противоракетной артиллерией» ближнего действия.
Первые такие комплексы, разработанные ещё в начале 90-х годов, назывались «Мозырь». На камчатском полигоне Кура их испытывали даже не на макетах, а на реальной боеголовке ракеты «Воевода», запущенной специально для проверки, и цель была поражена в полном соответствии с расчётами. Единственный недостаток КАЗа – малая площадь защищаемой зоны. Это делает невозможным его применение для защиты больших объектов, но точечные цели типа ШПУ он защищает вполне надёжно.
Наследник воеводы
Да, РС-28 «Сармат» бесспорно является революционной по своим возможностям ракетой. Но возникла она, конечно, не на пустом месте. Ещё Советский Союз прорабатывал возможность оснащения боевых блоков своихМБР индивидуальными двигателями для маневрирования в космосе и специальными аэродинамическими поверхностями для планирования в атмосфере на конечном участке траектории. Впервые такая технология была успешно применена на боевых блоках ракеты Р-36М2 «Воевода», которые были приняты на вооружение ещё в 1990-м году и получили шифр 15Ф178.
По сути дела, каждый такой блокуже тогда сочетал в себе свойства беспилотного космического корабля и гиперзвукового самолета. Все свои действия, как в космосе, так и во время полета в атмосфере, этот аппарат выполнял автономно, самостоятельно определяяоптимальные параметры движения.
Внутри разделяющейся головной части «Воеводы» находится очень сложный агрегат (его называют «платформой разведения»), который после вывода головной части МБР за пределы атмосферы начинает выполнять целый ряд запрограммированных действий по индивидуальному наведению и отделению находящихся на нем боевых блоков.
Врезультате в космическом пространстве выстраиваются боевые порядки из реальных ядерных зарядов и ложных целей, которые изначально тоже находятся на платформе. В головной части «Воеводы», например, из четырнадцати «посадочных мест» лишь десять заняты боевыми блоками, а четыре – кассетами с многочисленными имитаторами и ловушками, предназначенными для обмана вражеских радаров. И пока эти радары пытаются разобраться, где реальная цель, а где – ложная,каждый боевой блок «Воеводы» беспрепятственно выводится на траекторию, обеспечивающую его попадание в заданную точку на поверхности Земли.
После отделения от платформы разведения блоки начинают жить своей отдельной, самостоятельной жизнью. Каждый из них снабжендвигателями для осуществления маневров в космическом пространстве и аэродинамическими рулевыми поверхностями для управления полетом в атмосфере. Кроме того, у каждого на борту установлена инерциальная система управления, несколько вычислительных устройств, радиолокатор и множество другой высокотехнологичной аппаратуры...
Первая модель этого оружия, изготовленная ещё в далёком 1972-м году, была очень громоздкая — длиной почти пять метров.Но уже к 1984-му году был готов эскизный проект боевого блока, годного для установки на ракету. Блок имел форму острого конуса высотой около двух метров, а его наведение на цель осуществлялось следующим образом. Перед вхождением в верхние слои атмосферы бортовой компьютер вычислялфактическое местоположение блока при помощи радиолокатора. Затем, перед входом в атмосферу, антенна локатора отстреливалась. На атмосферном участке движениябоевой блокв течение всего нескольких секунд совершал серию активных маневров с чрезвычайно высокими перегрузками, что делало его неуязвимым для любой системы противоракетной обороны.
Первый пуск по программе государственных испытаний такого блока для «Воеводы» был осуществлен в апреле 1988-го года. В течении следующих полутора лет было произведено шесть пусков – все, как один, успешные. В результате ракетный комплекс с маневрирующим боевым блоком 15Ф178 был принят на вооружение РВСН постановлением ЦК КПСС и Совета министров СССР от 23 августа 1990-го года. Но после развала СССР установка новых блоков на ракеты была остановлена, а дальнейшие работы по этому сверхперспективному изделию – закрыты...
А ведь мы вас предупреждали...
Через десять долгих лет, Путин, придя к власти, возобновил такие разработки. Та же технология, что у «Воеводы» - только, конечно, уже усовершенствованная, с расширенными боевыми возможностями – была использована на новых ракетах: сперва на МБР «Тополь М», а затем – на «Ярсе» и «Булаве».
Впервые Путин сказал об этом вслух весной 2004-го года, после широкомасштабных учений российских вооруженных сил, проведённых на севере России. Зарубежные и российские СМИ тогда усердно иронизировали над ослабленной и дезорганизованной за годы ельцинских «реформ» русской армией. И в этот момент Путин, который, как правило, очень осторожен в своих публичных оценках и суждениях, вдруг сообщил всему миру сенсационную новость. Более того, он специально подчеркнул, что каждое слово в его заявлении «имеет важное значение».
Он сказал:«На этих учениях были проведены эксперименты и кое-какие испытания... Вскоре российские вооруженные силы получат боевые комплексы, способные действовать на межконтинентальных расстояниях, с гиперзвуковой скоростью, с большой точностью, с широким маневром по высоте и направлению удара. Эти комплексы сделают бесперспективными любые образцы противоракетной обороны – существующие или перспективные»
В ноябре того же 2004-го года Путин снова, выступая уже на совещании руководящего состава Вооруженных сил, заявил, что в ближайшее время в России появятся уникальные, не имеющие аналогов стратегические ракеты: «У нас не только проводятся исследования и ракетные испытания новейших ракетно-ядерных систем. Уверен, скоро они появятся на вооружении. Притом это будут такие разработки, которых нет и в ближайшие годы не будет у других ядерных государств. Мы понимаем, что стоит нам ослабить внимание к таким составляющим нашей обороны, как ядерный ракетный щит, у нас появятся новые угрозы. Поэтому мы и дальше будем настойчиво и последовательно заниматься строительством Вооруженных сил в целом, в том числе и его ядерной составляющей».
А в 2006-м году российские СМИ сообщили: "Министр обороны Сергей Иванов доложил президенту Владимиру Путину об успешных испытаниях принципиально новой боеголовки для отечественных баллистических ракет. Речь идет о боевом блоке, который способен самостоятельно маневрировать, уходя от любых систем противоракетной обороны. Важно, что новый боевой блок унифицирован, то есть приспособлен для установки и на морских ракетах "Булава", и на сухопутных ракетах "Тополь-М". Причем, одна ракета способна будет нести до шести таких боеголовок".
Это значит, что по сравнению с боевыми блокамисоветской «Воеводы» новые российские гиперзвуковые боеголовки существенно улучшили и расширили параметры маневрирования, одновременно снизив свои массо-габаритные характеристики. Проще говоря, их манёвр стал энергичнее и шире, а размеры и вес – меньше.
У «Сармата», конечно, всё будет ещё круче. За счёт того, что эта МБР летит не по классической баллистической, а по настильной траектории, еёвремя подлёта к цели сокращается, а гиперзвуковые маневрирующие боеголовки будут лететь в атмосфере существенно дольше, что, в свою очередь, увеличит возможности их боевого маневрирования.
Но главное – это то, что новый боевой блок для «Сармата»(американцы называют его «Ю-71», наши СМИ - «Объект 4202»), похоже – управляемый на всей траектории своего полёта. А если это так, если русским учёным, конструкторам и инженерам действительно удалось решить сложнейшую проблему дистанционного управления боеголовкой, летящей в атмосфере, в плазменном облаке и с колоссальной скоростью, то точность её наведения можно довести до величины, сравнимой с точностью «Глонасса» или GPS , то есть до нескольких метров!
При такой точности не нужен не то, что ядерный, но даже и обычный заряд.Боевой блок может быть чисто кинетическим – то есть простой болванкой без всякого намёка наналичие взрывчатого вещества. При весе такой болванки, скажем, в одну тонну,– а «Сармат» будет способен нести до десяти (!) тонн полезной нагрузки – и при той колоссальной скорости, на которой эта болванка сталкивается с землёй, эффект будет подобен взрыву многих сотен тонн тротила и гарантированно уничтожит любую цель – площадную или заглублённую, защищённую многометровым слоем железобетона!
Всё это означает, что после развертывания «Сарматов» Москва даже без применения ядерного оружия получит уникальную возможность: уничтожить на земном шаре любую цель с известными координатами в течение 30-40 минут!
Три сценария ядерной смерти
В ядерном оснащении главная задача «Сармата» – гарантированное нанесение «неприемлемого ущерба» США минимальным количеством ракет.
Еще в начале 1960-х годов тогдашний министр обороны США Роберт Макнамара ввел понятие «гарантированного уничтожения противника». Гарантированное уничтожение, согласно критерию Макнамары, означало нанесение ядерного удара, при котором погибнет от четверти до трети населения и будет разрушено две трети промышленного потенциала вражеской страны.
Для гарантированного уничтожения СССР Макнамара считал достаточным взорвать на его территории четыреста термоядерных зарядов мощностью по одной мегатонне каждый.А Комитет стратегических оценок США заявил, что «убийство нации» в Америке можно обеспечить доставкой на её территорию «всего лишь» одной сотнимегатонных ракет.
Затем у Вашингтона появилась концепция так называемого «невосполнимого ущерба противнику». Невосполнимый ущерб американские стратеги определили как «уничтожение такого процента населения и экономически важных объектов, которое приведет к тому, что государство противника больше не сможет функционировать». Этого эффекта можно было достигнуть уже существенно меньшими силами, чем 400 мегатонных ракет, требовавшихся для гарантированного уничтожения Советского Союза.
После распада СССР в Пентагоне родилась очередная концепция – концепция «неприемлемого ущерба». Это ущерб, который меньше невосполнимого, но при этом может гарантированно «остановить противника от каких-либо враждебных действий». Именно такой взгляд Вашингтона на достаточность своего стратегического потенциала является сейчас основой ядерного «сдерживания Москвы». Правда, пока ещё никто не смог объяснить, что именно следует понимать под этим загадочным термином. Ведьдиапазон, в котором ущерб оценивается как «неприемлемый», весьма широк. Тут, как говорится, каждому своё. «Неприемлемым» можно назвать и последствия массированного ядерного удара, и ущерб от подрыва даже одного ядерного боезаряда на территории противника.
Как бы то ни было, во времена Макнамары, в эпоху холодной войны, население США и вся их инфраструктурабыли намного лучше подготовлены к возможному ядерному удару со стороны России, чем сегодня. Все эксперты единогласно утверждают что теперь порог неприемлемого ущерба для Америки куда ниже, чем 20-30 лет назад. Что, в общем, неудивительно:чем сложнее государственная и финансово-экономическая инфраструктура страны, тем легченанести смертельный вред её тонкому организму.
Так, в случае применения наших тяжёлых ракет Р-36М2 «Воевода», (не говоря уже о «Сармате») для гарантированного уничтожения США по формуле Макнамары может хватить и десятка ракет. А уж для нанесения неприемлемого ущерба хватит и вовсе одной-единственной!
Чтобы это доказать, достаточно произвести самый грубый и приблизительный расчет. Я заранее прошу прощения у читателей за эту людоедскую арифметику, но она необходима для того, чтобы мы могли хотя бы приблизительно представить себе боевую мощь наших тяжёлых МБР и поняли, почему американцы прозвали нашу «Воеводу» - «Сатаной»!
Алгоритм тотальной гибели
Сегодня в США треть всего населения страны проживает в трёх гигантских мегалополисах: Северо-восточном (т.н. «Бос-Ваш», от Бостона до Вашингтона, где живут не менее 50 млн. чел.); Приозёрном, вокруг Великих озёр («Чи-Питс», от Чикаго до Питсбурга, не менее 35 млн. чел.); и Калифорнийском («Сан-Сан», от Сан-Франциско до Сан-Диего, не менее 20 млн. чел.) Зоны этих мегалополисов относительно невелики. Их общая площадь около 400 тыс. кв. км., но на ней производится более половины американского ВВП!
Так вот: для уничтожения этих регионов со всей их инфраструктурой достаточно 10-12 ракет типа «Воевода». А у нас таких ракет на вооружении сегодня стоит около пяти десятков. И перехватить их не могут ни нынешние, ни даже перспективные системы американской противоракетной обороны!
Итак, считаем вместе. В соответствии с американскими данными при взрыве ядерного боевого блока мощностью в одну мегатонну,в зоне радиусом до 10 километров доля пораженного населения (т.е. убитых и раненых сразу же, не считая тех, кто потом умрёт от радиации, жажды, эпидемий, отсутствия медицинской помощи и т.д.) составляет 50%. На ту же дальность распространится зона пожаров, завалов и разрушений гражданской инфраструктуры.Таким образом,за площадь поражения одного блока «Сатаны» в соответствии с формулой  можно принять 314 кв. км. Значит, одной ракетой, несущей 10 боевых блоков, можно «накрыть» 3140 кв. км., а десятью – 31 400 кв. км. Это – зона почти сплошного поражения.
Если аналогичным образом рассчитать площадь, на которой сразу же после взрыва будет так или иначе поражено не менее 25% населения, то она увеличится до 56 000 кв. км. А это почти 15% всей территории мегалополисов.Учитывая, что точками прицеливания для боевых блоков наших МБР являются важнейшие инфраструктурные объекты: центры государственного, административного и финансово-экономического управления, промышленные зоны, объекты жизнеобеспечения населения и т.п., можно предположить, что такая инфраструктура будет уничтожена полностью. В пар превратятся Вашингтон и Нью-Йорк, Чикаго и Филадельфия, Лос-Анжелес и Сан-Франциско...
А ведь помимо взрывной волны и светового излучения, которые являются главной причиной почти мгновенных разрушений и быстрой гибели людей, ядерный взрыв имеет и другие поражающие факторы – мощный электромагнитный импульс, выводящий из строя всю электронику, а также проникающую радиацию и радиоактивное заражение местности. Учитывая это, в течение, скажем, месяцапосле ядерного удара на всей территории американских мегалополисов высока вероятность тотальной гибели населения.
Страшный урон понесет и вся остальная территория США. Сеть централизованного государственного управления просто исчезнет. Система продовольственного обеспечения городов, где проживает 82% американцев, обрушится. Каждый будет выживать, как умеет, что неизбежно закончится всеобщим хаосом и тотальной войной «всех против всех». Учитывая, что на руках у населения США сегодня находится более 270 миллионов единиц огнестрельного оружия, это может привести к жертвам, едва ли не большим, чем от ядерного удара...
Таким образом, для «убийства нации» и «гарантированного уничтожения США»,даже в соответствии со страшным критерием Макнамары, вполне может хватить 10-12 ракет типа «Воевода». Ведь каждая из них способна доставить в Америку либо один «тяжёлый» термоядерный заряд мощностью в двадцать (!) мегатонн, либо десять «лёгких» маневрирующих боеголовок мощностью не менее 750-ти килотонн каждая...
Стоит ли говорить, что для того, чтобы нанести нынешней изнеженной и разжиревшей Америке«неприемлемый» ущерб, будет с лихвойдостаточно даже одной ракеты такого типа. Что уж тут говорить о ещё более смертоносном «Сармате»... Боже милосердный, не попусти нам, многогрешным безумцам, довести дело до реализации этих жутких сценариев!
[свернуть]
Выводы:
 
  • Москва вернула себе бесспорное лидерство в области стратегических ядерных вооружений. Отныне любая попытка США, НАТО или любого другого государства (союза государств) получить качественное военное превосходство над Кремлём обречена на неизбежный провал. Военная победа над Россией вновь, как и во времена СССР, стала абсолютно невозможной!
  • В достижении такого результата очевидна и бесспорна личная заслуга президента Путина. Именно он, как глава государства и Верховный Главнокомандующий, несет всю полноту ответственности за оборону страны. Именно он в этом качестве руководил сложной и многогранной работой по возрождению российского военно-промышленного комплекса, всей военной инфраструктуры России и боевой мощи её Вооружённых сил.
  • Наличие лучших в мире сил стратегического ядерного сдерживания, в сочетании с мобильными и профессиональными силами общего назначения, доказавшими свою эффективность в ходе сирийской войны, позволяет России в ближайшей перспективе закрепить за собой конструктивную роль евразийской сверхдержавы, роль главного геополитического противовеса имперскому гегемонизму США и либерально-демократическому сатанизму Евросодома.
  • Всё это, вместе взятое, может уже в обозримом будущем превратить нашу страну в общепризнанного лидера мирового сопротивления богоборческой глобализации, главного защитника традиционных духовно-религиозных, нравственных и исторических ценностей всех народов Земли перед лицом глобальной агрессии богоборческого Запада.
Помоги нам, Господи! Аминь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 05.05.2016 16:08:51
ЦитироватьПомоги нам, Господи! Аминь.

Пугалка для либерастов. Хозяин хочет этим "добром" либерастов мотивировать, а то видать баксов уже на всех не хватает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 05.05.2016 20:26:33
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Какие такие лаборатории? Вон во всех российских СМИ - гиперзуквой "Циркон" начнет поступать в войска в 2018 году! Причем с кораблей пуск, а не с самолета! )))
Под термином "гиперзвук" в СМИ можно встретить чего угодно. Конкретно "Циркон" - сверхзвуковая ракета с дальностью не более 500 км с базированием на кораблях, ПЛ, в перспективе и на самолетах. Разгонник - ТТУ, маршевый СПВРД обеспечивает скорость до 2,5 -2,8 М (теоретически до 4,5 М). Переход  на гиперзвук будет вероятно непосредственно в районе цели с помощью дополнительного ТТУ. А лаборатория под испытания экспериментального ГЛА - так же будет сначала ТТУ , разгоняющий ГЛА до М=5, далее запуск ГПВРД и разгон до М=7 и далее крейсерский полет в течении Х секунд. Повторюсь - идем по стопам...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 05.05.2016 19:32:44
ЦитироватьСергей пишет:
азгонник - ТТУ, маршевый СПВРД обеспечивает скорость до 2,5 -2,8 М
Так и МиГ-31 тогда гиперзвуковой? )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 05.05.2016 20:48:59
Цитироватьnapalm пишет:
Прям такая озабоченность деньгами из всех постов! МБР не надо, УББ не надо, КР тоже нах!
Если вы это в мой адрес, то читайте посты мои внимательней - я против тратить деньги на ГПВРД. Прочитайте внимательно хотя бы википедию по ГПВРД и вы сами придете к выводу о бесперспективности ГЛА с ГПВРД в системах вооружений. Обратить внимание на следующие моменты : 1) с ростом скорости необходимо увеличивать высоту полета; 2) необходим разгонник до М=5 , начальный уровень, с которого запускается ГПВРД; 3) с ростом скорости увеличивается температура воздуха в сверхзвуковом потоке в КС ( по памяти примерно 1650 град.С при М=7), при этом возможная полезная отдача от сгорания топлива определяется разницей между температурой сгорания топлива и температурой воздуха в КС, то есть тяга падает с ростом скорости и ускорение - соответственно медленный разгон до крейсерской скорости и прочие прелести...
А по части денег - их надо тратить с толком, а не повторять чужие ошибки, пусть даже это США, чей опыт любят у нас копировать без должного анализа.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 05.05.2016 21:07:37
ЦитироватьАниКей цитирует:
Гиперзвуковой Путин
ЦитироватьАниКей цитирует:
Помоги нам, Господи! Аминь.
У Сармата еще не было даже бросковых испытаний,  а американцам впору уже сдаваться. После таких заявлений американский ВПК буден весьма благодарен, а то блин с каждым годом бюджет сокращают, но уж теперь то можно будет не хило заработать. А уж что будут писать и вещать попоз же....
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 05.05.2016 21:09:23
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
азгонник - ТТУ, маршевый СПВРД обеспечивает скорость до 2,5 -2,8 М
Так и МиГ-31 тогда гиперзвуковой? )))
Гиперзвук принято считать с М=5.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 05.05.2016 18:58:27
ГПВРД имеет преимущество, что аппарат на нем не подпадет под договоры о баллистических ракетах, и может использоваться без риска быть засеченным системой предупреждения о ракетном ударе (ну или с меньшим риском).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 05.05.2016 22:23:58
Цитироватьsilentpom пишет:
ГПВРД имеет преимущество, что аппарат на нем не подпадет под договоры о баллистических ракетах, и может использоваться без риска быть засеченным системой предупреждения о ракетном ударе (ну или с меньшим риском).
Обнаружить его конечно большая проблема, весь в плазме. А уж про ГПВРД прочитайте внимательно википедию, заодно поинтересуйтесь в интернете, почему вдруг в СМИ треп про глобальный удар затих, особенно в зарубежных СМИ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mahor11 от 06.05.2016 17:36:20
Цитироватьс ростом скорости увеличивается температура воздуха в сверхзвуковом потоке в КС ( по памяти примерно 1650 град.С при М=7), при этом возможная полезная отдача от сгорания топлива определяется разницей между температурой сгорания топлива и температурой воздуха в КС, то есть тяга падает с ростом скорости и ускорение - соответственно медленный разгон до крейсерской скорости и прочие прелести...
Проблему охлаждения решили ещё в 80-е. К сожалению в 90-е влезли матрасники и работы прикрыли, но , видимо , наработки остались, что и позволило закончить испытания...
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 10.05.2016 06:49:11
Ил-76МД проведет испытания гиперзвукового аппарата (http://izvestia.ru/news/612462)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/120485.jpg) (http://izvestia.ru/news/612462)

Экспериментальный гиперзвуковой летательный аппарат подвесят на Ил-76МД на место одного из двигателей (http://izvestia.ru/news/612462)
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 10.05.2016 04:05:30
ЦитироватьСергей пишет:
почему вдруг в СМИ треп про глобальный удар затих, особенно в зарубежных СМИ.
потому что решили попробовать сначала на тактическом уровне.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 10.05.2016 10:51:08
Цитироватьsilentpom пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
почему вдруг в СМИ треп про глобальный удар затих, особенно в зарубежных СМИ.
потому что решили попробовать сначала на тактическом уровне.
Кто решил? И что попробовать, ГПВРД?
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 10.05.2016 09:10:00
DARPA
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 10.05.2016 12:17:26
Цитироватьsilentpom пишет:
DARPA
Волшебное слово, и что конкретно на тактическом уровне?
ЦитироватьСергей пишет:
И что попробовать, ГПВРД?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Наперстянка от 11.05.2016 13:09:03
ЦитироватьАниКей пишет:
Цитата 

.............  Почему гиперзвук так важен для военных? Ответ прост. Он заключается всего в трёх словах: скорость, точность, неуязвимость. Гиперзвуковые ракеты, летящие на огромной скорости, способны поразить любую цель на земном шаре в течение часа. Причем – благодаря своей способности маневрировать, корректировать курс на протяжении всего полёта – поразить с высочайшей точностью, буквально до метра. Двигаясь при этом в атмосфере, в плазменном облаке, а потому оставаясь максимально скрытными и абсолютно недоступными любой системе противоракетной обороны. Многократно превосходя, таким образом, по эффективности боевого применения все существующие образцы оружия, включая и термоядерные боеприпасы.
Гиперзвуковой полет неразличим не только для современных средств радиолокации. В обозримом будущем даже не предвидится создания средств перехвата подобных ракет.
  Двигаясь в плазменном облаке на огромной скорости почему-то не возможно различить полет если и не глазами, как метеорит, то хотя бы с помощью инфракрасной головки самонаведения. Но вроде плазма всегда светится, на то она и плазма, чтобы освещать путь противоракете. Или как, кто знает?
Название: Гиперзвук
Отправлено: PIN от 11.05.2016 15:36:14
ЦитироватьНаперстянка пишет:
Или как, кто знает?
Зазеркалье какое-то. Вы всерьез хотите обсуждать текст директора агенства "Русь Православная"  (3 года колонии, 2010-2013) в газете "Завтра"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 11.05.2016 12:04:19
ЦитироватьСергей пишет:
Волшебное слово, и что конкретно на тактическом уровне?
ГПВРД будет использоваться (если не умрет) на тактической ракете по программе High Speed Strike Weapon. 
глобальный удар остался с глайдерами без скрамджетов
Название: Гиперзвук
Отправлено: Наперстянка от 11.05.2016 15:14:09
ЦитироватьSOE пишет:  Зазеркалье какое-то. Вы всерьез хотите обсуждать текст директора агенства "Русь Православная" (3 года колонии, 2010-2013) в газете "Завтра"?
            
                
   Но цитату-то дал человек с богатым опытом написания сообщений  АниКей, значит можно рассмотреть физические основы и процессы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 08.06.2016 17:05:09
ЦитироватьВ НПО машиностроения готовят мощности для "объекта 4202" по производству, по данным СМИ, гиперзвуковых летательных аппаратов                                   
 
Проведен конкурс на реконструкцию производственной базы ОАО "Военно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" (г.Реутов, Московская область), предназначенной для налаживания серийного производства "заказа 4202", говорится в сообщении на сайте госзакупок.
В техническом задании на производство работ для субподрядной организации, в частности, говорится: "Реконструкция и техническое перевооружение производственной и стендово-испытательной базы для организации серийного производства заказа 4202, ОАО "ВПК "НПО машиностроения".
Согласно сообщению, статус закупки - "размещено".
В СМИ "объект 4202" называется как гиперзвуковой летательный аппарат, разработку которого ведет НПО машиностроения.
Ранее сообщалось, что 19 апреля в России успешно проведены испытания прототипа гиперзвукового летательного аппарата, предназначенного для оснащения существующих и перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР), включая МБР "Сармат".
"Из позиционного района в Оренбургской области выполнен пуск МБР РС-18 (по западной классификации "Стилет") с целью испытаний перспективного боевого оснащения - гиперзвукового летательного аппарата. Испытания признаны успешными", - сообщил "Интерфаксу-АВН" источник, знакомый с ситуацией".
В министерстве обороны России не стали комментировать эти сообщения. В ракетно-космической отрасли, в свою очередь, информацию о пуске не подтвердили и не опровергли.
Ранее эксперты в сфере ракетной техники заявляли "Интерфаксу-АВН", что наличие у России оружия, способного на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость) позволит решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО и, таким образом, сделает ее бессмысленной.
По оценке одного из них, перспективный российский гиперзвуковой летательный аппарат "позволит нивелировать боевой потенциал глобальной противоракетной обороны США и, по сути, сделает ее бессмысленной".
Ранее в открытой печати сообщалось, что за последние 10 лет могло быть выполнено до шести пусков "объекта 4202" с помощью МБР РС-18Б (УР-100Н УТТХ) с космодрома Байконур и позиционного района Домбаровского ракетного соединения. Предыдущий по времени из них - в феврале 2015 года. Официально о нем ничего не сообщалось.

    Интерфакс-АВН (http://www.militarynews.ru/) , (08.06.2016)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 10.06.2016 18:07:08
http://ostkraft.ru/ru/articles/1765
ЦитироватьУспешные испытания экспериментального российского глайдера Ю-74, запущенного с помощью межконтинентальной баллистической ракеты РС-18А "Стилет" (УР-100Н) с полигона Домбаровский под Оренбургом по цели на полигоне Кура на Камчатке, вызвали крайнюю озабоченность командования вооруженных сил США. Хотя детали испытаний не разглашаются, на данный момент известно, что они закончились полным успехом, масштаб которого опрокидывает всю систему противоракетной обороны США.

Подтверждением тому является срочное принятие Комитетом по вооруженным силам Конгресса США поправки к законопроекту об ассигнованиях на национальную оборону, в рамках которой предусматривается выделение дополнительных средств Агентству по противоракетной обороне США для разработки программы борьбы с окончательно обозначившейся угрозой высокоскоростных маневрирующих ракет.
......
Глайдер Ю-74 разработан в рамках программы 4202 по созданию головных блоков перспективной российской стратегической баллистической ракеты "Сармат", которая предназначена для замены стоящих на вооружении РВСН РФ ракет РС-20 "Воевода" в 2020 - 2022 годах. Одна ракета "Сармат" сможет нести до 24 глайдеров Ю-74 в ядерном оснащении и в течение часа поразить любую цель на дальности до 10 тыс. км.

Тактико-технические характеристики Ю-74 являются секретными. В открытых источниках сообщается лишь о том, что аппарат способен развивать скорость до 12М и активно маневрировать по высоте и курсу, что позволяет даже совершать маневры по обходу районов дислокации средств ПРО и движение по направлениям и траекториям максимально осложняющим перехват. Также известно, что кроме ядерного боезаряда глайдер способен нести дополнительное оборудование. В том числе активную и пассивную аппаратуру РЭБ, а также имитаторы ложных целей. Таким образом обеспечивается гарантированный прорыв любой существующей и перспективной системы ПРО потенциального противника. Принятие таких блоков на вооружение российских РВСН значительно повышает их эффективность. Также есть информация о выходе в завершающую стадию проекта создания в России гиперзвуковых крылатых ракет воздушного базирования, по многим параметрам схожих с боевыми возможностями Ю-74.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 10.06.2016 19:00:29
ЦитироватьАниКей пишет:
Ранее эксперты в сфере ракетной техники заявляли "Интерфаксу-АВН", что наличие у России оружия, способного на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость) позволит решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО и, таким образом, сделает ее бессмысленной.
ЦитироватьZOOR пишет:
Одна ракета "Сармат" сможет нести до 24 глайдеров Ю-74 в ядерном оснащении и в течение часа поразить любую цель на дальности до 10 тыс. км.

Также известно, что кроме ядерного боезаряда глайдер способен нести дополнительное оборудование. В том числе активную и пассивную аппаратуру РЭБ, а также имитаторы ложных целей. Таким образом обеспечивается гарантированный прорыв любой существующей и перспективной системы ПРО потенциального противника. Принятие таких блоков на вооружение российских РВСН значительно повышает их эффективность. Также есть информация о выходе в завершающую стадию проекта создания в России гиперзвуковых крылатых ракет воздушного базирования, по многим параметрам схожих с боевыми возможностями Ю-74.
Авторы подобных статей, как и "эксперты", могут смело претендовать на гранты от американского и европейского ВПК, теперь уж , с учетом целой серии статей на тему "всех уроем", последние непременно получат дополнительное финансирование. Причем не зависимо от того, что на самом деле получится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 10.06.2016 21:20:21
ЦитироватьСергей пишет: 
ЦитироватьАниКей пишет: 
Ранее эксперты в сфере ракетной техники заявляли "Интерфаксу-АВН", что наличие у России оружия, способного на гиперзвуковой скорости совершать маневры по тангажу (вертикальная плоскость) и рысканию (горизонтальная плоскость) позволит решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО и, таким образом, сделает ее бессмысленной.
ЦитироватьZOOR пишет: 
Одна ракета "Сармат" сможет нести до 24 глайдеров Ю-74 в ядерном оснащении и в течение часа поразить любую цель на дальности до 10 тыс. км.

Также известно, что кроме ядерного боезаряда глайдер способен нести дополнительное оборудование. В том числе активную и пассивную аппаратуру РЭБ, а также имитаторы ложных целей. Таким образом обеспечивается гарантированный прорыв любой существующей и перспективной системы ПРО потенциального противника. Принятие таких блоков на вооружение российских РВСН значительно повышает их эффективность. Также есть информация о выходе в завершающую стадию проекта создания в России гиперзвуковых крылатых ракет воздушного базирования, по многим параметрам схожих с боевыми возможностями Ю-74.
Авторы подобных статей, как и "эксперты", могут смело претендовать на гранты от американского и европейского ВПК, теперь уж , с учетом целой серии статей на тему "всех уроем", последние непременно получат дополнительное финансирование. Причем не зависимо от того, что на самом деле получится.
Американцы и без этих статей прекрасно осведомлены.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 10.06.2016 22:23:29
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
Американцы и без этих статей прекрасно осведомлены.
Речь идет не о озвученной информации, конечно знают, и что там лажи полно, а о том, что такими статьями воспользуются для выбивания денег на дополнительные военные расходы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Floppy Disk от 03.07.2016 13:43:30
https://www.youtube.com/watch?v=cInXWApcbew (https://www.youtube.com/watch?v=cInXWApcbew)BAE Systems выложила рендер какой-то гиперхрени :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 03.07.2016 20:57:49
а автора предыдущего трава была позабористей - https://youtu.be/EKt_zQHQ-0k
Спойлер
https://youtu.be/EKt_zQHQ-0k (https://youtu.be/EKt_zQHQ-0k)
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 13.07.2016 11:40:43
ЦитироватьКомандующий РВСН: Авиационный двигатель для полетов в ближнем космосе создан в России 

13 июля 2016 г., AEX.RU (http://www.aex.ru/) –  Филиал Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) имени Петра Великого разработал двигатель для воздушно-космического самолета, сообщил журналистам командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев.  Об этом пишет RNS (http://rns.online/).

По его словам, разработка 4-го Центрального научно-исследовательского института смогла «решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве».

«Модель — действующая, она прошла огневые испытания — работоспособность агрегата доказана», — заявил Каракаев.

Двигатель будет представлен на Международном военно-техническом форуме «Армия-2016», который пройдет в период с 6 по 11 сентября 2016 года в подмосковном парке «Патриот» в Кубинке.
http://www.aex.ru/news/2016/7/13/156397/

ЦитироватьРоссийский истребитель шестого поколения научат выходить в ближний космос

https://lenta.ru/news/2016/07/11/6thgen/

Боевой самолет шестого поколения будет создаваться в пилотируемом и беспилотном варианте и получит возможность выхода в ближний космос. Об этом в интервью ТАСС в понедельник, 11 июля, заявил советник первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Владимир Михеев.

По его словам, истребитель шестого поколения будет параллельно создаваться в двух вариантах — пилотируемом и беспилотном.

«Основной принцип применения этого самолета — так называемая стая, коллективное решение любой задачи. В группе таких самолетов будет один-два пилотируемых, остальные беспилотные. И те, и другие смогут в автоматическом режиме выполнять все полетные функции, начиная от взлета до выполнения боевых задач и посадки», — рассказал Михеев.

Он пояснил, что пилотируемый истребитель получит урезанные характеристики. Полными техническими возможностями будет обладать только беспилотный вариант. К их числу Михеев отнес движение с гиперзвуковой скоростью (4-5 Маха) и возможность выхода в ближний космос.

В июне в Объединенной авиастроительной корпорации заявили, что первый прототип истребителя шестого поколения поднимется в воздух к 2023 году.

Информация о разработке в России истребителя шестого поколения, который в перспективе заменит в производстве испытываемый в настоящее время самолет Т-50, появилась в начале 2010-х годов. Предполагается, что новая машина может быть создана к 2030-м годам. В настоящее время работу над самолетом шестого поколения ведут США. Головным разработчиком по проекту F/A-XX является компания Boeing. Программа активизировалась после начала испытаний российского истребителя пятого поколения Т-50 в 2010 году.

ЦитироватьОпытный двигатель для космического бомбардировщика создадут к 2020 году

14:4513.07.2016 (обновлено: 14:47 13.07.2016)


МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Опытный образец двигателя для российского воздушно-космического бомбардировщика будет создан к 2020 году, сообщил РИА Новости в среду преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников, разработавший двигатель для перспективного самолета.

Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что в серпуховским филиалом Военной академии РВСН имени Петра Великого был разработан и испытан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Этот двигатель планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".

"Сейчас мы хотим сначала обсудить нюансы, где-то год у нас работа пройдет, и мы сделаем схему, возможно она будет совсем другая. Когда определимся со схемой, будем делать сам двигатель. На второй год, то есть в 2018 году, начнем делать уже железо. Может быть я тороплюсь, и возникнут какие-то вопросы, но к 2020 году "железка" должна быть рабочей", — сказал Солодовников.

По его словам, кооперация предприятий, которые будут участвовать в проекте, определится в ходе научно-технического совета, который состоится в конце августа.

"Задумка такая, что двигатель получается двухконтурный, то есть он сможет работать как в атмосфере, так и переключаться в космический режим полета без воздуха, и все это на одной установке. На данный момент таких двигателей пока нет в России, в одной силовой установке совмещены два двигателя сразу — самолетный и ракетный", — пояснил разработчик.
http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465183760.html

ЦитироватьВ России разрабатывают бомбардировщик для выполнения задач в космосе

14:1413.07.2016 (обновлено: 15:20 13.07.2016)

МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. В России разрабатывается гиперзвуковой стратегический бомбардировщик, способный наносить удары из воздушного пространства и космоса, сообщил РИА Новости преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников.

Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что серпуховский филиал Военной академии РВСН имени Петра Великого разработал и испытал двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Агрегат планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".

"Задумка такая: с обычных аэродромов он будет взлетать, патрулировать воздушное пространство. По команде — выход в космос, для выполнения поставленных ударных задач, и возвращается обратно на свой аэродром. Это стратегический самолет", — сказал Солодовников.

Он добавил, что новая машина будет обладать широкими возможностями и сможет за один-два часа достичь любой точки планеты через выход в космос.

"Мы привлекаем ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт), потому что они должны будут помогать с планером, сейчас будем определиться с характеристиками самолета. Я так думаю, что стартовая масса будет тонн 20-25, чтобы он был ударным. Планируется, что будет гиперзвук на ракетном режиме", — отметил Солодовников.

Опытный образец двухконтурного двигателя, который сможет работать в атмосфере и переключаться в космический режим полета, будет создан к 2020 году.
http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465167464.html

- это они кого пужают? :|
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 13.07.2016 08:55:31
Почему-то ещё одна новость сегодня.

Совпадение? Не думаю! (C)

ЦитироватьESA Prepares Revolutionary Air Breathing Rocket Engine (http://www.universetoday.com/129848/esa-prepares-revolutionary-air-breathing-rocket-engine/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235353.png)

If new rocket engines being developed by the European Space Agency (ESA) are successful, they could revolutionize rocket technology and change the way we get to space. The engine, called the Synergistic Air-Breathing Rocket Engine (SABRE), is designed to use atmospheric air in the early flight stages, before switching to conventional rocket mode for the final ascent to space. If all goes well, this new air-breathing rocket could be ready for test firings in about four years.
....
Now that the feasibility of SABRE has been strengthened, Reaction Engines wants to build a ground demonstrator engine by 2020. If the continued development of SABRE goes well, and if testing by 2020 is successful, then these Air Breathing rocket engines will be in a position to truly revolutionize access to space.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/235352.jpg)
Фото 2012 года - охладитель и теплообменник

In ESA's words, "ESA are confident that a ground test of a sub-scale engine can be successfully performed to demonstrate the flight regime and cycle and will be a critical milestone in the development of this program and a major breakthrough in propulsion worldwide."

Название: Гиперзвук
Отправлено: SkyDreamer1986 от 13.07.2016 11:38:22
Добрый день!
Давно и с интересом читаю этот форум, хотя с космонавтикой напрямую не связан.
Не может ли быть выбор крылатой возвращаемой ступени, сделанный как конкурент 1 ступени Falcon 9 SpaceX быть обусловленным именно наличием такого двигателя?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 13.07.2016 19:01:49
ЦитироватьSeerndv пишет:
ЦитироватьКомандующий РВСН: Авиационный двигатель для полетов в ближнем космосе создан в России

13 июля 2016 г., AEX.RU (http://www.aex.ru/) – Филиал Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) имени Петра Великого разработал двигатель для воздушно-космического самолета, сообщил журналистам командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-полковник Сергей Каракаев. Об этом пишет RNS (http://rns.online/) .

По его словам, разработка 4-го Центрального научно-исследовательского института смогла «решить задачу создания комбинированной силовой установки летательного аппарата для перевода двигателя с воздушного режима работы при полете в атмосфере на ракетный — в космическом пространстве».

«Модель — действующая, она прошла огневые испытания — работоспособность агрегата доказана», — заявил Каракаев.

Двигатель будет представлен на Международном военно-техническом форуме «Армия-2016», который пройдет в период с 6 по 11 сентября 2016 года в подмосковном парке «Патриот» в Кубинке.
 http://www.aex.ru/news/2016/7/13/156397/
ЦитироватьРоссийский истребитель шестого поколения научат выходить в ближний космос

 https://lenta.ru/news/2016/07/11/6thgen/

Боевой самолет шестого поколения будет создаваться в пилотируемом и беспилотном варианте и получит возможность выхода в ближний космос. Об этом в интервью ТАСС в понедельник, 11 июля, заявил советник первого заместителя генерального директора концерна «Радиоэлектронные технологии» (КРЭТ) Владимир Михеев.

По его словам, истребитель шестого поколения будет параллельно создаваться в двух вариантах — пилотируемом и беспилотном.

«Основной принцип применения этого самолета — так называемая стая, коллективное решение любой задачи. В группе таких самолетов будет один-два пилотируемых, остальные беспилотные. И те, и другие смогут в автоматическом режиме выполнять все полетные функции, начиная от взлета до выполнения боевых задач и посадки», — рассказал Михеев.

Он пояснил, что пилотируемый истребитель получит урезанные характеристики. Полными техническими возможностями будет обладать только беспилотный вариант. К их числу Михеев отнес движение с гиперзвуковой скоростью (4-5 Маха) и возможность выхода в ближний космос.

В июне в Объединенной авиастроительной корпорации заявили, что первый прототип истребителя шестого поколения поднимется в воздух к 2023 году.

Информация о разработке в России истребителя шестого поколения, который в перспективе заменит в производстве испытываемый в настоящее время самолет Т-50, появилась в начале 2010-х годов. Предполагается, что новая машина может быть создана к 2030-м годам. В настоящее время работу над самолетом шестого поколения ведут США. Головным разработчиком по проекту F/A-XX является компания Boeing. Программа активизировалась после начала испытаний российского истребителя пятого поколения Т-50 в 2010 году.
ЦитироватьОпытный двигатель для космического бомбардировщика создадут к 2020 году

14:4513.07.2016 (обновлено: 14:47 13.07.2016)


МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. Опытный образец двигателя для российского воздушно-космического бомбардировщика будет создан к 2020 году, сообщил РИА Новости в среду преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников, разработавший двигатель для перспективного самолета.

Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что в серпуховским филиалом Военной академии РВСН имени Петра Великого был разработан и испытан двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Этот двигатель планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".

"Сейчас мы хотим сначала обсудить нюансы, где-то год у нас работа пройдет, и мы сделаем схему, возможно она будет совсем другая. Когда определимся со схемой, будем делать сам двигатель. На второй год, то есть в 2018 году, начнем делать уже железо. Может быть я тороплюсь, и возникнут какие-то вопросы, но к 2020 году "железка" должна быть рабочей", — сказал Солодовников.

По его словам, кооперация предприятий, которые будут участвовать в проекте, определится в ходе научно-технического совета, который состоится в конце августа.

"Задумка такая, что двигатель получается двухконтурный, то есть он сможет работать как в атмосфере, так и переключаться в космический режим полета без воздуха, и все это на одной установке. На данный момент таких двигателей пока нет в России, в одной силовой установке совмещены два двигателя сразу — самолетный и ракетный", — пояснил разработчик.
 http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465183760.html
ЦитироватьВ России разрабатывают бомбардировщик для выполнения задач в космосе

14:1413.07.2016 (обновлено: 15:20 13.07.2016)

МОСКВА, 13 июл — РИА Новости. В России разрабатывается гиперзвуковой стратегический бомбардировщик, способный наносить удары из воздушного пространства и космоса, сообщил РИА Новости преподаватель филиала Военной академии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) подполковник Алексей Солодовников.

Ранее командующий РВСН генерал-полковник Сергей Каракаев сообщил, что серпуховский филиал Военной академии РВСН имени Петра Великого разработал и испытал двигатель для перспективного воздушно-космического самолета. Агрегат планируется представить на международном военно-техническом форуме "Армия-2016".

"Задумка такая: с обычных аэродромов он будет взлетать, патрулировать воздушное пространство. По команде — выход в космос, для выполнения поставленных ударных задач, и возвращается обратно на свой аэродром. Это стратегический самолет", — сказал Солодовников.

Он добавил, что новая машина будет обладать широкими возможностями и сможет за один-два часа достичь любой точки планеты через выход в космос.

"Мы привлекаем ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт), потому что они должны будут помогать с планером, сейчас будем определиться с характеристиками самолета. Я так думаю, что стартовая масса будет тонн 20-25, чтобы он был ударным. Планируется, что будет гиперзвук на ракетном режиме", — отметил Солодовников.

Опытный образец двухконтурного двигателя, который сможет работать в атмосфере и переключаться в космический режим полета, будет создан к 2020 году.
 http://ria.ru/defense_safety/20160713/1465167464.html

- это они кого пужают?  :|
Не пужают, а предупреждают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 14.07.2016 16:26:26
Цитировать"Разработки перспективных двигателей для освоения космоса непрерывно ведутся в России с середины прошлого века. Однако никакой речи о создании "космических бомбардировщиков" в серпуховском филиале Академии РВСН быть не может. Ведение подобных разработок как минимум не входит в компетенцию военных учебных заведений Минобороны России. Налицо неверная интерпретация слов преподавателя этого военного вуза о гипотетических возможностях использования его собственных теоретических наработок в области двигателестроения для нужд обороны", - сообщил высокопоставленный представитель Минобороны РФ.
 Читайте больше на http://www.pravda.ru/news/society/14-07-2016/1306696-minoboroni-0/
В Минобороны опровергли информацию о создании ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=2&ved=0ahUKEwiBgIbUhvPNAhXFApoKHaEjBXgQqQIIICgAMAE&url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.ru%2Fnews%2Fsociety%2F14-07-2016%2F1306696-minoboroni-0%2F&usg=AFQjCNE9ZQ9fGtWRjdqdzTFm6PzB-R1HEg&sig2=asgRb-RNZnK_BlF2ONDzWA&bvm=bv.126993452,d.bGs&cad=rjt)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Seerndv от 14.07.2016 17:07:44
Не может быть что они курили одно и то же в трёх разных местах!  :o   :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 14.07.2016 19:23:53
Им ЭТО в пайке выдают...
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 14.07.2016 19:02:16
Ну хоть из той четверки новостей истребитель шестого поколения который будет выходить в космос не отрицают...
Название: Гиперзвук
Отправлено: tnt22 от 15.07.2016 11:45:31
Новые испытания гиперзвукового оснащения "Стилета" пройдут до конца 2016 года (http://www.interfax.ru/russia/518608)

ЦитироватьМосква. 15 июля. INTERFAX.RU - В рамках проводимых в России летно-конструкторских испытаний гиперзвукового боевого оснащения для перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР) до конца текущего года будет выполнен один пуск МБР РС-18 (по западной классификации - "Стилет" ) , сообщил в пятницу "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

"Очередной испытательный пуск МБР РС-18 с перспективным боевым оснащением, получившим в прессе название "объект 4202", будет выполнен в текущем году из позиционного района Домбаровского соединения Ракетных войск стратегического назначения", - уточнил собеседник агентства.

По данным сайта госзакупок, Минобороны РФ застраховало 12 пусков МБР, которые будут выполнены в 2016-2017 годах, в том числе один - МБР РС-18.

По словам собеседника агентства, "дальнейшие испытания "объекта 4202" будут проводиться параллельно с летно-конструкторскими испытаниями перспективной МБР "Сармат".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Блудный от 15.07.2016 11:56:35
ЦитироватьAlex_II пишет:

Им ЭТО в пайке выдают...
Если будут болтать, то получать будут не в пайке, а в пайке. Такое, видимо, поступило разъяснение.
Название: Гиперзвук
Отправлено: wildfrontier от 17.08.2016 02:24:08
Россия боится американского гиперзвукового оружия будущего

  Россия обеспокоена тем, что американские разработки в области межконтинентального гиперзвукового оружия, которое на языке Пентагона называется «система неядерного быстрого глобального удара» (Conventional Prompt Global Strike), позволит Вашингтону разоружить Москву, не прибегая к первому ядерному удару. Тем временем, русские создают собственное стратегическое гиперзвуковое оружие, дабы защитить свои силы ядерного сдерживания.
  «Разработка межконтинентального гиперзвукового оружия вызывает особую тревогу, — написал в новом докладе Владимир Дворкин, работающий военным экспертом в Московском центре Карнеги. — Например, многие российские руководители и специалисты полагают, что гиперзвуковое оружие в случае его развертывания Соединенными Штатами самым серьезным образом повысит эффективность концепции глобального удара и даст Вашингтону возможность  нанести обезоруживающий неядерный удар по стратегическим ядерным силам России».
  Опасения Кремля по поводу вашингтонских попыток добиться ядерного превосходства над Россией (а до нее над Советским Союзом) не новы. На самом деле, холодная война могла закончиться намного быстрее, если бы советский руководитель Михаил Горбачев не начал возражать против Стратегической оборонной инициативы (СОИ) президента Рональда Рейгана. Надо сказать, что два лидера на саммите в Исландии в октябре 1986 года почти договорились о ликвидации ядерного оружия, но камнем преткновения стала СОИ. «В Рейкьявике мои надежды на безъядерный мир ненадолго воспарили, а затем резко упал вниз в один из самых долгих, неутешительных и в конечном итоге трудных дней моего президентства», — вспоминал в 1990 году Рейган, о чем в своей книге Reagan and Gorbachev: How the Cold War Ended (Рейган и Горбачев. Как закончилась холодная война) написал бывший сотрудник Совета национальной безопасности и посол США в СССР Джек Мэтлок (Jack Matlock).
  Горбачев просто не верил, что США поделятся с Советским Союзом технологиями СОИ, как предлагал Рейган. Мэтлок вспоминает, что российский руководитель сказал Рейгану: «Извините, господин президент, но я не могу воспринимать всерьез вашу идею о совместном использовании СОИ. Вы не хотите передавать нам буровое оборудование, станки с числовым программным управлением и даже доильные установки. Передача технологий СОИ спровоцирует вторую Войну за независимость! Давайте будем реалистами и прагматиками».
На самом деле, как показывает в своем анализе Дворкин, Советский Союз активно начал разрабатывать гиперзвуковое оружие в 1983 году из-за рейгановской программы СОИ. Правда, здесь следует отметить, что, по мнению Мэтлока, который ссылается на информацию из первых рук, советское военное командование считало СОИ технически неосуществимой концепцией. «СССР ответил на СОИ целым рядом симметричных и асимметричных шагов, — написал Дворкин. — Среди последних был «Альбатрос» [ракетная система], который в более поздних публикациях называли Проект 4202».
  Более того, как следует из анализа Дворкина, советская программа по созданию «Альбатроса» не закончилась с распадом Советского Союза, и продолжается по сей день. «Теоретически конструкция комплекса довольно проста. На участке разгона межконтинентальная баллистическая ракета УР-100Н УТТХ запускает так называемый планирующий крылатый боевой блок на высоту 80-90 километров, который после набора высоты начинает под малым углом разворачиваться к поверхности Земли и ускоряться на траектории снижения, планируя на гиперзвуковой скорости (в пять раз быстрее скорости звука) на межконтинентальную дальность. Блок с ядерным боезарядом должен был совершать быстрые поперечные маневры уклонения от наземных средств американской ПРО, — писал Дворкин. — Согласно имеющейся информации, первые летные испытания ракеты «Альбатрос» состоялись в 1991-1992 годах, а дополнительные проверки проводились в 2001 и 2004 годах. Ракеты УР-100Н с управляемым боевым блоком запускались из шахтных пусковых установок с открытой крышей, так как их размер не позволял ее закрывать».
После принятия российского гиперзвукового планирующего оружия на вооружение его можно будет устанавливать на тяжелой МБР «Сармат» или на мобильном комплексе меньшего размера «Тополь-М». Но парадокс заключается в том, что поскольку «Альбатрос» создавался для борьбы с техникой СОИ, управляемые боевые блоки уязвимы для обычного противоракетного оружия типа PAC-3 «Пэтриот» или противоракетного комплекса подвижного наземного базирования для высотного заатмосферного перехвата THAAD. «У нас нет информации о том, как управляемые боевые блоки «Альбатроса», или проекта 4202, защищены от ПРО наземного базирования, когда они осуществляют торможение на последнем участке траектории», — написал Дворкин.
  Но у конструкторов есть несколько вариантов решения этой проблемы. «Например, после отделения от ракеты-носителя управляемый боевой блок может продолжать полет на меньшей высоте, примерно 40-60 километров, практически до достижения цели. (При такой траектории нет необходимости существенно увеличивать тепловую нагрузку, и благодаря этому скорость блока существенно не снижается.) Приблизившись к цели, боевой блок начинает почти вертикальное снижение, что также уменьшает риск поражения наземными средствами ПРО. Вполне возможно, что такие методы преодоления противоракетной обороны используются и в проекте 4202», — написал Дворкин.
  Хотя Москва разрабатывает свои собственные гиперзвуковые системы, Кремль боится американского и в меньшей степени китайского гиперзвукового оружия, способного нанести обезоруживающий удар. Но скорее всего, российские страхи по поводу гиперзвукового оружия  США безосновательны. Как утверждает Дворкин и некоторые официальные лица из США, пентагоновское экспериментальное оружие неядерного быстрого глобального удара нацелено против быстро перемещающихся важных целей. В основном это вызвано его чрезвычайно большой стоимостью. «Очевидно, Соединенные Штаты намереваются применять свое гиперзвуковое оружие против некоторых особенно опасных целей, которые способны быстро менять свое положение. Но для решения этой задачи не требуется масштабное развертывание такого оружия, — написал Дворкин. — Ситуация в какой-то степени аналогична европейским и американским системам ПРО, которые способны перехватывать индивидуальные и серийные пуски баллистических ракет, и не представляют угрозы российскому потенциалу ядерного сдерживания».
  Кроме того,  Соединенные Штаты (при здравомыслящем президенте) вряд ли будут пытаться наносить обезглавливающий удар по кремлевскому руководству. «Такой удар выведет из строя центральное командование, и огромное количество стратегических и оперативных систем ядерного оружия останется без централизованного надзора. Такая ситуация может привести к непредсказуемым последствиям, которые повлияют и на США. Во-вторых,  резерв советских стратегических ядерных сил обладал высокой живучестью, а поэтому ответный удар был бы нанесен в любом случае, — написал Дворкин. — По тем же самым причинам Соединенные Штаты не планируют наносить удары гиперзвуковым оружием по российским центрам высшего командования. Кроме того, некоторые из этих объектов хорошо защищены от ядерных ударов, а тем более от ударов высокоточным и обычным оружием».
  Гиперзвуковое  оружие вряд ли представляет угрозу российскому или американскому потенциалу ядерного сдерживания. Однако Дворкин полагает, что Вашингтон, Москва и Пекин должны консультироваться друг с другом по вопросам его разработки. «Трехсторонние консультации по гиперзвуковому оружию с участием России, США и Китая могут оказаться очень полезными. Они позволят сторонам выработать более точное представление о необходимых масштабах развертывания гиперзвукового оружия  и о затратах на такое развертывание, — написал он. — Со временем такие консультации помогут убедить политическое руководство в необходимости достижения соглашения о сведении к минимуму или об устранении дестабилизирующего воздействия всех типов высокоточных систем доставки неядерного оружия большой дальности».

Дейв Маджумдар — редактор The National Interest, освещающий военные вопросы.
http://inosmi.ru/military/20160814/237542007.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.08.2016 06:57:22
Цитироватьwildfrontier пишет:
Россия боится американского гиперзвукового оружия будущего
Россия обеспокоена тем, что американские разработки в области межконтинентального гиперзвукового оружия, которое на языке Пентагона называется «система неядерного быстрого глобального удара» (Conventional Prompt Global Strike), позволит Вашингтону разоружить Москву, не прибегая к первому ядерному удару. 
Дейв Маджумдар — редактор The National Interest, освещающий военные вопросы.
 http://inosmi.ru/military/20160814/237542007.html
Буагага! Даже в области тупости журноламеров США обогнали нас!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 17.08.2016 17:42:30
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьwildfrontier пишет:
Россия боится американского гиперзвукового оружия будущего
Россия обеспокоена тем, что американские разработки в области межконтинентального гиперзвукового оружия, которое на языке Пентагона называется «система неядерного быстрого глобального удара» (Conventional Prompt Global Strike), позволит Вашингтону разоружить Москву, не прибегая к первому ядерному удару.
Дейв Маджумдар — редактор The National Interest, освещающий военные вопросы.
 http://inosmi.ru/military/20160814/237542007.html
Буагага! Даже в области тупости журноламеров США обогнали нас!
Действительно дебилизм.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.08.2016 17:46:04
ЦитироватьСтарый пишет: 
Буагага! Даже в области тупости журноламеров США обогнали нас!
По моему я слегка погорячился. По более трезвому рассмотрению напоминает умышленную дезинформацию через открытые СМИ. Американские публичные "эксперты" готовы раскручивать что угодно лишь бы отвлечь внимание от БРПЛ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 17.08.2016 18:45:48
Иносми они такие
Цитироватьhttp://inosmi.ru/military/20160814/237542007.html
Россия боится американского гиперзвукового оружия будущего
Оригинал 
Цитировать http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/new-report-details-why-russia-fears-americas-future-17328
New Report Details Why Russia Fears America's (Future) Hypersonic Weapons
 где человек упоминает Российские заявления в разработке этого оружия

Автор публикации ссылается и пересказывает статью на английском от 9 августа
 http://carnegie.ru/publications/?fa=64281 или 
 http://carnegie.ru/2016/08/09/hypersonic-threats-need-for-realistic-assessment/j3is  
Hypersonic Threats: The Need for a Realistic Assessment

Можно смеятся, но на русском автор писал в марте
Цитировать http://carnegie.ru/2016/03/03/ru-62951/iusm
Гиперзвуковые угрозы: необходимость реалистической оценки

Разработки и испытания гиперзвуковых крылатых ракет различной дальности проводят, насколько известно, главным образом в России, США, Китае и Индии. Эти ракеты предназначены для нанесения высокоточных неядерных ударов по различным целям в значительно более короткое время по сравнению с тем, что могут обеспечить уже существующие крылатые ракеты. 
В этих условиях требуется оценка реальных угроз и создание новых оперативно-тактических и технических мер защиты от гиперзвукового оружия, применяемого во всех сферах вооруженной борьбы.

Создание гиперзвукового оружия межконтинентальной дальности вызывает особое беспокойство. Так, например, в России существует мнение, что развертывание гиперзвуковых ракет может резко повысить эффективность концепции Global Strike, нанеся разоружающий неядерный удар по российским Стратегическим ядерным силам (СЯС).

Разработки гиперзвуковых систем в СССР и Российской Федерации
Первые отечественные конструкторские разработки, а затем и летные испытания гиперзвуковых летательных аппаратов относятся к концу 70-х и началу 80-х годов, и, вероятнее всего, связаны они были с проектом «Альбатрос».
.....

и что оно не эффективно чтобы его так боялись
Цитировать.....
Приведенный краткий обзор позволяет перейти к оценке угроз, которые в перспективе могут представлять гиперзвуковые ракеты — прежде всего для безопасности России, в контексте нанесения неядерного разоружающего удара по объектам СЯС и центральным командным пунктам управления. Эта угроза упомянута в Военной доктрине Российской Федерации, и, как уже было отмечено выше, развертывание гиперзвукового оружия гипотетически способно повысить эффективность подобного удара.

Безусловно, готовить Вооруженные силы к отражению реальных угроз необходимо заблаговременно, не ожидая их появления. У США более 4000 крылатых ракет воздушного и морского базирования, однако, как показывают непосредственные расчеты (6), план разоружающего удара существующими крылатыми ракетами совершенно несостоятелен. Прежде всего, из-за неотвратимости массированного ответного удара со стороны российских СЯС. Соответственно, кажется абсурдным и предположение, что Пентагон решит нанести разоружающий удар гиперзвуковыми ракетами, даже если американцы смогут создать несколько тысяч таких ракет, что вряд ли возможно из-за их слишком высокой стоимости. Тем не менее этот вопрос требует дополнительной проработки.

Судя по всему, гиперзвуковое оружие будет предназначено для нанесения Соединенными Штатами быстрых ударов по отдельным выявленным особо опасным целям, способным к ускоренной смене мест нахождения. Для решения такой задачи нет необходимости массированного развертывания подобного оружия. В этой связи присутствует аналогия с европейской и глобальной системами ПРО США, которые способны перехватывать только единичные и групповые запуски баллистических ракет и не представляют угрозы для потенциала ядерного сдерживания России.

Некоторые российские особо «заряженные» эксперты могут предположить, что гиперзвуковые ракеты, пусть и в ограниченном количестве, способны нанести удары по высшим пунктам управления Московского региона, по выявленным местам нахождения самого высокого руководства. Подобные опасения уже возникали в СССР — после начала полетов американских космических кораблей «Спейс Шаттл». Предполагали, в частности, что такой корабль может неожиданно снизиться над Москвой и нанести ядерный удар по советскому руководству.
Страхи были беспочвенны — по крайней мере по двум причинам. Во-первых, в случае такого удара огромное количество стратегического и нестратегического ядерного оружия на всей территории СССР осталось бы без централизованного управления. Последствия такой ситуации, в том числе для США, были бы непредсказуемы. Во-вторых, советская резервная система управления СЯС обладала высокой выживаемостью — ответный ядерный удар по США состоялся бы в любом случае.

По этим же причинам и в наше время США не планируют удары гиперзвуковым оружием по российским высшим пунктам управления, тем более что некоторые из этих пунктов обладают высокой степенью защиты от ядерных ударов, не говоря уже об ударах высокоточного неядерного оружия.
.....
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 18.08.2016 02:02:31
Есть еще вменяемые люди на свете :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: che wi от 28.08.2016 08:16:16
ISRO successfully tests scramjet engine using oxygen from atmosphere (http://timesofindia.indiatimes.com/city/chennai/ISRO-successfully-tests-scramjet-engine-using-oxygen-from-atmosphere/articleshow/53892013.cms)

ЦитироватьCHENNAI: The Indian Space Research Organisation (Isro) on Sunday conducted a five-minute flight to test a scramjet engine - which takes atmospheric oxygen to burn engine fuel - developed at the Satish Dhawan Space Centre (SDSC), Sriharikota. Isro scientists said that the engine will eventually be used to power its reusable launch vehicle (RLV) at hypersonic speed.

During the experiment in SDSC, the scramjet engine, affixed to a two-stage RH-560 sounding rocket developed in the 1970s, was ignited at an altitude of 20 km and allowed to burn fuel for five seconds before the rocket falls into the Bay of Bengal.

Спойлер
Unlike conventional rocket engines which carry both fuel and oxidiser, the scramjet engine with its air-breathing propulsion system technology will forcefully compress atmospheric oxygen when the rocket is in supersonic speed. The atmospheric oxygen will act as an oxidiser to burn the fuel (liquid hydrogen) being carried.

Isro scientists said that the scramjet engine would be tested about 55 seconds after take-off from the launchpad at SDSC. After the first stage of the rocket breaks off and falls into the Bay of Bengal, the rocket will continue moving up with available thrust. In the second stage, when the rocket is travelling at six times the speed of sound, the scramjet engine will be ignited at an altitude of 20 km and the fuel will burn for five seconds. The rocket will move further up for 40-70 km, before it coasts horizontally and begins its descent into the sea.

Isro scientists said that the engine, by using atmospheric oxygen, will eventually reduce the weight of the vehicle during lift-off by more than half, enabling it to carry heavier payloads into orbit. The scramjet engine is ideally suited for launch vehicles moving at hypersonic speed.

Director of Vikram Sarabhai Space Centre K Sivan said the experiment is important, as the engine will eventually be used in the RLV. "The ignition of the engine, the building up of pressure and the duration for which the engine can sustain the flame will be tested and monitored," he said. "The main concern is igniting the air-breathing engine in the air and then sustaining the flame at supersonic speed. If we can sustain it for five seconds, then it can last for even 1000 seconds."

"It can be used in the ascent and descent of the RLV when the vehicle is in the atmospheric phase wh ere oxygen would be available," Sivan added.

Following the test on Sunday, the scramjet engine will be tested on a full-scale RLV, while the vehicle will be tested for its ability to land on a runway. While many countries like Japan, China, Russia and Europe are in the initial or testing phase of supersonic combustor technology, NASA demonstrated scramjet propulsion in 2004. Isro had previously carried out a ground test of a scramjet engine in 2006.
[свернуть]

ISRO launches scramjet engine on test flight (https://www.youtube.com/watch?v=4_pNfJ33gaY)

https://www.youtube.com/watch?v=4_pNfJ33gaY (https://www.youtube.com/watch?v=4_pNfJ33gaY)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shestoper от 28.08.2016 10:08:29
Цитироватьvlad7308 пишет:
Есть еще вменяемые люди на свете  :)
Пальцесос это, а не эксперт.
Удар с короткой дистанции БРСД, БРПЛ, гиперзвуковыми КР позволяет поразить цели за время не более 10 минут. При том, что пуск КР сложнее отследить, чем БР. Факел двигателя у них слабее, а траектории более настильные, даже при полёте в стратосфере.
Такой удар надёжно поражает стационарные цели (шпу, командные пункты, РЛС, аэродромы, флотские базы и места базирования ПГРК).
Что касается мобильных носителей - часть ПГРК, находящихся на патрулировании, возможно будет отслежена со спутников на момент пуска, и поражена.
Часть находящихся на патрулировании РПКСН могут быть уничтожены противолодочными силами противника.
В последние годы для российских РПКСН был характерен низкий КОН, на патрулировании обычно находилось не более 1 лодки одновременно.

Далее, тем ракетам, которые сумеют стартовать, будет угрожать перехват на начальном, среднем и конечном участках траектории.
На начальном и среднем участках - перехват с американских кораблей и ПЛ, находящихся в северных морях. По целеуказанию американских спутников и выдвинутых к российским границам РЛС ПРО.
Особенно опасен перехват на старте для БРПЛ - вражеские корабли могут находиться на малой дистанции от точки старта, порядка 100-200 км.
Для ракет ПГРК, стартующих с территории России, ситуация более благоприятная - пуск антиракет возможен с дистанции 1000-2000 км, что делает невозможным перехват на АУТ. Но на этапе разведения боеголовок и ложных целей перехват уже возможен.
Тем боеголовкам, что доберутся до территории США, ещё нужно преодолеть их ПРО наземного базирования.

Уже более 20 лет США последовательно работают в области техники и политики, чтобы этот сценарий стал возможен. 
Разрабатывают гиперзвуковые КР, совершенствуют ПРО, в том числе флотскую, выдвинули позиции ПРО в Европу. Заключают с Москвой договоры о сокращении ядерных сил, уменьшая количество целей контрсилового удара. В то же время для себя сохраняют значительный возвратный потенциал.

Неизвестно чем занимается на орбите Х-37.
По поводу космического эшелона ПРО - он требует огромных затрат, когда заточен на оборону. Тогда перехватчики должны круглосуточно находиться над районами базирования МБР.
Но если ты планируешь контрсиловой удар, а ПРО нужна только против ответного удара - то стоимость развертывания орбитального эшелона ПРО можно сократить в десятки раз. Достаточно, что всего раз в сутки или ещё реже мощная группировка перехватчиков собиралась над местами базирования МБР противника - в этот момент и будет нанесен удар. Для этого нужно всего несколько сотен перехватчиков. А не десятки тысяч, как в случае постоянно боеготовой орбитальной ПРО.

Эту планомерную работу по наращиванию своего контрсилового потенциала США ведут на случай, если более мягкие формы влияния на политику России (как во времена Горбачева) по какой-то причине дадут сбой.

Противостоять росту американского контрсилового потенциала можно, только наращивая стойкость СЯС к контрсиловому удару.
Нужно как можно больше мобильных ПУ, замаскированных от спутникового обнаружения (для этого особенно хороши БЖРК).
И "страховочный механизм" в виде сверхмощных стационарных радиационных зарядов в глубоких шахтах на Чукотке или Камчатке, поближе к США.
Глубина и прочность этих шахт должны защищать от прямого попадания любой боеголовки, которую можно доставить на ракете, так что вывести их из строя контрсиловым ударом без детонации "бомб Судного дня" будет невозможно.
И только внутренний многогигатонный взрыв в шахте взломает километровую скальную крышку и выбросит радионуклиды в стратосферу.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бальзам Космический от 28.08.2016 12:18:47
Индия испытала двигатель, позволяющий снизить стоимость ракетных запусков в десять раз (http://tass.ru/kosmos/3572034?utm_source=rnews)
ЦитироватьНЬЮ-ДЕЛИ, 28 августа. /Корр. ТАСС Евгений Пахомов/. Индийская организация космических исследований (ISRO) провела испытания гиперзвукового ракетного двигателя, который позволит почти в десять раз удешевить ракетные запуски. Об этом сообщает телеканал NDTV.

Испытания прошли утром на космодроме в исследовательском центре имени Сатиша Дхавана, расположенном на острове Шрихарикота на востоке страны. "Это большой успех", - сказал журналистам глава ISRO доктор Киран Кумар. Новая двигательная установка проработала около пяти секунд, подтвердив ожидаемые характеристики.

Кумар отметил, что новый гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (SCRAMJET) позволит резко уменьшить вес двигательной установки и всей ракеты, а также сделать ракетные полеты более дешевыми. В настоящее время вывод в космос одного килограмма полезного груза стоит около $20 тыс., новый двигатель позволит снизить эту цену почти в десять раз, отмечает телеканал.

"Индия вошла в престижный клуб государств, имеющих такую технологию", - сказал Кумар. Пока в мире только США и Австралия успешно испытывали подобные двигательные системы, отмечают журналисты.

Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 28.08.2016 12:27:42
ЦитироватьБальзам Космический пишет:
"Это большой успех", - сказал журналистам глава ISRO доктор Киран Кумар.
ЦитироватьБальзам Космический пишет:
Кумар отметил, что новый гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (SCRAMJET) позволит резко уменьшить вес двигательной установки и всей ракеты, а также сделать ракетные полеты более дешевыми.
ЦитироватьБальзам Космический пишет:
"Индия вошла в престижный клуб государств, имеющих такую технологию", - сказал Кумар.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Бальзам Космический от 23.09.2016 00:01:32
США гонятся за российской ракетой «Циркон» (http://svpressa.ru/war21/article/157088/?rss=1&utm_medium=source&utm_source=rnews)

Цитировать
ЦитироватьМинистерство обороны США объявило о заключении контракта с американской компанией Lockheed Martin на проведение исследований в рамках прототипа гиперзвукового носителя, сообщили РИА Новости 20 сентября.
ЦитироватьСогласно сообщению ведомства, проект Mach 5 Tactical Boost Glide (TBG) оценен в 147,3 миллиона долларов. Исследования проводит Агентство по перспективным оборонным научно-исследовательским разработкам (DARPA) в интересах ВВС США.
ЦитироватьНапомним, в США гиперзвуковые проекты в рамках реализации утвержденной еще Джорджем Бушем-младшим концепции «Быстрого глобального удара» разрабатывали различные ведомства: самолет X-43A — NASA, ракету X-51A — ВВС, аппарат AHW — Сухопутные войска, ракету ArcLight — DARPA и ВМС, планер Falcon HTV-2 — DARPA и ВВС. Причем сроки их появления назывались разные: ракет — к 2018−2020 годам, разведывательных самолетов — к 2030-ому. В июне DARPA официально объявила о том, что в 2017 должна начаться сборка перспективного многоразового гиперзвукового космического беспилотника XS-1, который может выполнять функции ракеты-носителя для доставки полезной нагрузки на низкую околоземную орбиту, а также — разведчика, перехватчика и даже бомбардировщика. Разработки гиперзвуковых носителей активно ведутся также в России и Китае (читайте об этом в материалах «Вашингтон испугался российского объекта ,,4202"» и «Атомные крейсера переводят на гиперзвук»).
ЦитироватьВ открытой печати можно встретить сведения о том, что первоначально программой TBG занималась компания Raytheon. В 2015 году сумма контракта оценивалась в 19 млн. долларов, но затем к работе подключился концерн Lockheed Martin, после чего цена контракта возросла до 25 млн.
ЦитироватьСроки и спецификация работ по проекту Tactical Boost Glide не уточняются, но известно, что в данной программе используются технологии, которые отрабатывались на проекте Hypersonic Technology Vehicle 2 (HTV-2), а также — что TBG предполагает создание гиперзвукового средства доставки полезной нагрузки не только воздушного, но и наземного базирования. По некоторым данным дальность поражения такого блока — 1,5 тысяч км.
ЦитироватьОтметим, что испытания аппарата HTV-2 проводились три раза. Первый полет состоялся 20 апреля 2010 года: HTV-2 стартовал с базы ВВС США «Ванденберг» с помощью ракеты-носителя Minotaur IV. Согласно официальным данным, тогда ракета-носитель разогнала аппарат до скорости 20 чисел Маха (число Маха — 1,1−1,2 тыс. км/час), но затем связь с ним была утеряна, предположительно нарушилась стабилизация аппарата, и он разрушился в более плотных слоях атмосферы. Второй полет — 11 августа 2011 года: аппарат перешел к планированию в штатном режиме, но затем начался разогрев оболочки с последующей потерей стабильности полета. Однако 17 ноября 2011 года прошли еще одни испытания, где были совмещены наработки по HTV-2 и проекту AHW (Advanced Hypersonic Weapon), и на сей раз успешные — цель на полигоне Reagan Test Site на атолле Кваджалейн была поражена (расстояние от полигона Pacific Missile Range на Гавайях до полигона Reagan Test Site — 3,7 тысяч км). Боевой блок после отделения от ракеты-носителя, а затем — от ракетного ускорителя AHW, как и хотел Пентагон, скользил в атмосфере на гиперзвуке.
ЦитироватьОднако программа Tactical Boost Glide, судя по всему, предполагает запуск боевого блока не с помощью ракеты-носителя, а с самолета. А, как известно, испытания ракеты Х-51А с бомбардировщика B-52 в 2010 и 2011 годах сложно назвать удачными — из-за проблем с прямоточным воздушно-реактивным двигателем. Но, возможно, американцам удалось за эти годы его «перебрать». Скажем, в России уже анонсировали принятие на вооружение к 2020 году гиперзвуковых крылатых ракет «Циркон», испытания которых уже проводятся на наземном стартовом комплексе. По некоторым данным, дальность действия ракеты — до 1 тысячи км.
ЦитироватьАмериканская программа по созданию гиперзвуковых средств воздушного базирования — это, прежде всего, проект отработки технологий, которые затем могут быть использованы и в средствах наземного базирования, и в средствах управления боеголовками носителей различного класса, отмечает член Экспертного совета коллегии Военно-промышленной комиссии РФ, главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Виктор Мураховский.
Цитировать— Надо сказать, что таких проектов в Соединенных Штатах достаточно много — AHW (Advanced Hypersonic Weapon, боевой блок), FALCON (Force Application and Launch from the CONtinental US: в рамках программы дважды испытывался аппарат HTV-2 с использованием ракеты-носителя Minotaur IV — «СП»), бумажный проект по созданию гиперзвукового двухдвигательного самолета-разведчика SR-72 и др. Но на самом деле пока разработки воздушного или наземного базирования, которую можно было бы назвать предсерийным образцом, нет ни у кого, и у американцев в том числе.
Цитировать«СП»: — Одно дело блоки, развивающие гиперзвуковую скорость, другое — крылатые ракеты с такими скоростями. Однако, например, было объявлено о намерениях сделать российско-индийскую крылатую «БраМос» в гиперзвуком варианте, и это при том, что сейчас она развивает скорость в 3 М...
Цитировать— Считается, что гиперзвуковые системы оружия должны достигать скорости 4−5, а лучше — 5−6 Махов, однако это никакими документами официально не установлено. Но надо понимать, что и в настоящее время у нас достаточно средств, развивающих гиперзвуковую скорость — бронебойные подкалиберные снаряды, боевые части МБР на конечном участке полета и т. д.
ЦитироватьДругое дело, что есть желание сделать полет с такой скоростью управляемым и на достаточно большие дальности. Некоторые технологии проработки потенциальных гиперзвуковых средств существуют. Например, технология термостойкого покрытия практически опробована на боевых частях МБР и на спускаемых космических аппаратах. Вроде бы она работает. Дальше — вопрос с двигателем, который смог бы разогнать тот или иной аппарат до гиперзвука. Прямоточный воздушно-реактивный двигатель — одна из конструкций, которая может это делать, но и здесь много вопросов, поскольку ПВРД работает только на глубоко сверхзвуковых скоростях. Сейчас вроде бы в России создали прорывную технологию, но вполне возможно, что и за рубежом идут по этому пути (американские Х-51А ракеты в рамках программы NAI WaveRider (США) оснащены как раз ГПВРД — «СП»).
ЦитироватьЕсли говорить о ракетном двигателе без использования внешнего воздуха, то сразу же возникает вопрос дальности. Еще один из ключевых моментов — это управление, а как показывает практика, аэродинамическими поверхностями весьма проблематично управлять на высоких скоростях. Есть и более «мелкие» проблемы — поддержание связи на таких скоростях, когда аппарат идет, по сути, в плазменном коконе и т. п.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.09.2016 22:04:14
Если США гонятся значит обгонят.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 26.09.2016 00:09:46
Не факт. Если технология на пределе возможного, допустим, термостойкости материалов, то обогнать не получится. Или хотя бы на оптимуме.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 25.09.2016 23:23:55
Цитироватьpkl пишет:
Не факт. Если технология на пределе возможного, допустим, термостойкости материалов, то обогнать не получится. Или хотя бы на оптимуме.
Значит они создадут материал термостойчее нашего. И более передовую систему охлаждения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 26.09.2016 01:05:22
Ничего более термостойкого, чем вольфрам и графит, не бывает. А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт. А ракетой ещё как-то управлять надо и наводиться на цель.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 26.09.2016 00:46:29
Цитироватьpkl пишет:
Ничего более термостойкого, чем вольфрам и графит, не бывает. А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт. А ракетой ещё как-то управлять надо и наводиться на цель.
О! А уж в системе управления и наведения они нас точно и в хвост и в гриву.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 26.09.2016 00:48:11
Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.
У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 26.09.2016 01:41:54
Хм. А каково оценочно количество тепла, выделяющееся при проходе допустим километра на высоте допустим 20 км на скорости допустим 6 М? пусть тело будет острым конусом для простоты. Высота полтора метра, диаметр основания полметра например.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 26.09.2016 07:28:52
ЦитироватьО задачах и перспективах предприятия, об импортозамещении и взаимоотношениях с Министерством обороны, а также о гиперзвуковом оружии специальному корреспонденту "Ъ" ИВАНУ САФРОНОВУ рассказал гендиректор корпорации БОРИС ОБНОСОВ.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3099581 (http://www.kommersant.ru/doc/3099581)

...
...

 
— В каком состоянии находятся сейчас гиперзвуковые проекты? Лет десять назад этой теме не уделялось практически никакого внимания.
— Это правда. Поэтому, собственно говоря, мы и подняли этот вопрос перед руководством страны. Тема гиперзвука возникала в разное время в зависимости от состояния экономики, науки и техники, однако в годы перестройки была практически забыта. Но я считал и считаю, что гиперзвук — это та тема, развитие которой могло бы дать огромный положительный эффект всем отраслям науки. Будь то аэродинамика, вычислительные методы, двигателестроение, материалы. Мы очень плотно сотрудничаем с академическими вузами и РАН. Рассчитываю, что в ближайшее время проведем совещание с ведущими учеными, посвященное фундаментальным проблемам разработки и создания гиперзвуковых технологий.
Сейчас этому направлению уделяется должное внимание, что не может не радовать. Ведется ряд проектов и с Фондом перспективных исследований при Военно-промышленной комиссии. Поверьте, у нас уже есть интересные результаты по этому направлению.
— Отставание от других стран велико?
— Если сравнивать с США и Китаем... Что-то у них лучше, что-то у нас. Просто нужно понимать, что данная тема требует основательного и комплексного подхода. Знаете, как у нас иногда считают? Придумаем асимметричный ответ, быстренько что-то из загашников достанем и — бах! — все нормально, враг повержен. С гиперзвуком так не получится: здесь нужно вкладывать большие ресурсы в исследовательскую работу и натурные эксперименты. Но ожидаемые результаты будут того стоить.
— И когда у России может появиться гиперзвуковое оружие?
— Думаю, что в начале следующего десятилетия.
— Как идут испытания первых образцов?
— Не могу раскрывать всех деталей, но кое-какие наработки у нас уже есть.
— Вы использовали наработки СССР? Я имею в виду НИР "Холод" и "Холод-2".
— Конечно — тот, кто не помнит прошлого, обречен на провал. А в СССР этой тематикой занимались с 1960-х годов.
Мы все прекрасно понимаем, что сделать с нуля гиперзвуковое оружие было бы просто невозможно, хотя технологии достигли необходимого уровня. Представьте, как должна работать головка самонаведения при скоростях в 8-10 Махов (1 Мах — около 300 м/с)? При таких условиях у поверхности ракеты образуется плазма, температурные режимы запредельны. Никто не знал, как это будет влиять на функционирование систем и агрегатов. Сейчас такие вопросы прорабатываются.
Неслучайно в США в начале этого века появилась "Стратегия молниеносного удара", где предусматривается достижение любой точки земного шара в течение 60 минут с целью нанесения урона инфраструктуре противника. В рамках ее реализации Пентагоном было образовано объединенное управление по гиперзвуку, к работе подключены крупнейшие промышленные компании. Американцы уделяют огромное внимание этому вопросу: их аппарат Х-51 Waverider на протяжении 240 секунд удерживал скорость в 5,1 Маха. Солидный показатель.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3099581 (http://www.kommersant.ru/doc/3099581)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.09.2016 09:45:05
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.
У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 26.09.2016 07:53:10
Цитироватьdmdimon пишет:
Хм. А каково оценочно количество тепла, выделяющееся при проходе допустим километра на высоте допустим 20 км на скорости допустим 6 М? пусть тело будет острым конусом для простоты. Высота полтора метра, диаметр основания полметра напр
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 26.09.2016 11:46:43
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.
У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.
Решают не только деньги, но и уровень образования, качество инженерных кадров, задел, есть ли в стране научно- технический романтизм, мотивация итп. Поэтому бедная КНДР и худо-бедно не разделяет судьбу Ливии. У нас с этим хуже, чем в СССР, но лучше, чем в США ИМХО.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 26.09.2016 11:56:51
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.
У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.
А что КНДР. Они ничего отличного от применяемого ранее в других странах не сделали, значит купили.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 26.09.2016 12:11:38
Цитироватьpnetmon пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Цитироватьpkl пишет: А более передовая система охлаждения будет стоить как самолёт.
У них денег больше поэтому мы надорвёмся быстрее.
Деньги не решают всё. Решают люди и решимость. Пример: КНДР.
А что КНДР. Они ничего отличного от применяемого ранее в других странах не сделали, значит купили.
У кого? Недавно с подводного положения РН пустили. Тоже всё купили? И лодку и всё остальное?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 26.09.2016 12:49:42
Тема гиперзвука сильно напоминает СОИ, американцы начали, втравили СССР, потом потихоньку отошли в сторону, а Россия продолжает копошиться с гиперзвуком, начиная где-то с середины 80-х, и недавние испытания - объект 4202 запустили соткой на Камчатку, в СМИ называли сроки постановки на вооружение 2018 г., а свежие обещания - к середине 20-х. Денежков, денежков дайте, а уж мы им покажем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 26.09.2016 12:53:46
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
У кого? Недавно с подводного положения РН пустили. Тоже всё купили? И лодку и всё остальное?
с подводного положения еще никто не запускал?
А подводном флоте находятся чьего производства лодки? 
Знания, технологии, людей тоже покупают, а не только готовые изделия.

Разговор был о технологиях которые пока не реализованны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 26.09.2016 12:57:48
ЦитироватьСергей пишет:
Тема гиперзвука сильно напоминает СОИ, американцы начали, втравили СССР, потом потихоньку отошли в сторону, а Россия продолжает копошиться с гиперзвуком, начиная где-то с середины 80-х, и недавние испытания - объект 4202 запустили соткой на Камчатку, в СМИ называли сроки постановки на вооружение 2018 г., а свежие обещания - к середине 20-х. Денежков, денежков дайте, а уж мы им покажем.
Какая связь между гиперзвуковой КР и УББ? Пластинку пора менять..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 26.09.2016 13:16:18
Цитироватьnapalm пишет:
Какая связь между гиперзвуковой КР и УББ? Пластинку пора менять..
Я и не связывал, да и с Цирконом не все однозначно, как система вооружения может и не состояться. Термин УББ (управляемый боевой блок) вообще расплывчатый. Под него подходит и планирующий ББ с дополнительными аэродинамическими поверхностями для увеличения подъемной силы , и маневрирующий ББ с собственной ДУ. А пластинки уже вышли из моды.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 26.09.2016 13:21:06
Может состояться, а может и нет. И трава зеленая, кромке когда не зеленая. А иногда травы нет. Расплывчато все. 

Очень похоже на первые шаги искусственного интеллекта. Уже искусственный, пока не интеллект. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 26.09.2016 15:01:53
Подозреваю, что Циркон вообще не "чистый" гиперзвук, т.е. без ГПВРД, а на основе ЖРД. Т.е. ВМФ захотел себе морской аналог КР Х-22/32
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 27.09.2016 18:07:47
спасибо, Uriy (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/15423/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 18.10.2016 07:25:46
Страшнее «Калибра» (http://vpk-news.ru/articles/33019)
 
Оружие (http://vpk-news.ru/rubric/12)
 
 
(http://vpk-news.ru/sites/default/files/styles/top_news/public/images/2016/10/17/01-01.jpg?itok=soTgtBCT) (http://vpk-news.ru/articles/33019)
 
 

С вооружением нашего флота гиперзвуковыми ПКР даже малый ракетный крейсер станет представлять смертельную угрозу любым корабельным соединениям США, включая авианосные.

 
 Далее (http://vpk-news.ru/articles/33019)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Блудный от 18.10.2016 08:38:32
ЦитироватьАниКей пишет:

С вооружением нашего флота гиперзвуковыми ПКР даже малый ракетный крейсер
Что такре малый ракетный катер знаю. А вот это что?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Max Andriyahov от 18.10.2016 04:41:34
О, опять АУГ против ПКР. Тема вечного срача форумах...
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 18.10.2016 05:43:53
ну это как крейсер, только маленький :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 18.10.2016 05:45:33
йеменские гаденыши пальнули по дейстройеру дозвуковой ракетой. если бы стреляли сверхзвуковой, то мы бы наконец-то узнали, способна ли эгида отражать их в боевой обстановке. а так снова туменная неопределнность
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 18.10.2016 11:17:23
Цитироватьsilentpom пишет:
йеменские гаденыши пальнули по дейстройеру дозвуковой ракетой. если бы стреляли сверхзвуковой, то мы бы наконец-то узнали, способна ли эгида отражать их в боевой обстановке. а так снова туменная неопределнность
Все идет к эпичному фэйлу 
https://lenta.ru/news/2016/10/16/pochudilos/
ПыСы Составители ссылок на Ленте жгутЪ :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Павел73 от 18.10.2016 09:22:55
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьАниКей пишет:

С вооружением нашего флота гиперзвуковыми ПКР даже малый ракетный крейсер
Что такре малый ракетный катер знаю. А вот это что?
Малый Ракетный Корабль, вообще-то :) . Катер - он просто ракетный, большим не бывает...
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 18.10.2016 09:36:59
Цитироватьnapalm пишет:
Все идет к эпичному фэйлу
ну когда доходит до войны на море, то там часто все отказыает, заливается и не работает
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.10.2016 07:17:37
Гиперзвуковая ракета маханула на Камчатку (http://izvestia.ru/news/641262)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102237.jpg) (http://izvestia.ru/news/641262)

Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах (http://izvestia.ru/news/641262)
Спойлер

Гиперзвуковая ракета маханула на Камчатку

Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах       
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102238.jpg)
Фото: РИА Новости/ Сергей Пятаков
 
 
25 октября гиперзвуковой летательный аппарат, известный под обозначением «изделие 4202» (также 15Ю71), был успешно испытан в ходе стрельб из пускового района Домбаровский в Оренбургской области по камчатскому полигону Кура. Это первое полностью успешное испытание оружия, способного развивать на максимальной высоте скорость порядка 15 Max, или 7 км/сек. Для его организации производителю 15Ю71 — реутовскому Научно-производственному объединению машиностроения (НПО машиностроение) пришлось реализовать обширную программу импортозамещения.

Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) 4202 предназначен для установки вместо традиционных боеголовок на перспективные межконтинентальные баллистические ракеты. Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5–7 км/с. Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный маневр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны. 

Сообщения об успешном пуске изделия 4202 из пускового района Домбаровский по полигону Кура на Камчатке появились 25 октября: очевидцы опубликовали в интернете фотографии, запечатлевшие в небе характерный след от ракеты.

В НПО маш от комментариев воздержались.
Проект гиперзвуковых боевых блоков под названием «Альбатрос» появился в СССР в середине 1980-х годов. Это стало ответом на попытку Соединенных Штатов создать противоракетную оборону в рамках концепции «Звездных войн». Правда, спустя несколько лет из-за технических сложностей проект был закрыт. Но уже в середине 1990-х годов НПО маш возобновило проект, но уже под обозначением 4202.
Как рассказал «Известиям» информированный источник в госкорпорации «Роскосмос», проведению успешных летных испытаний «изделия 4202» предшествовала масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием «Хартрон», и некоторых других комплектующих. Программа была успешно реализована, что и позволило возобновить испытания.

— Бортовое оборудование, электронные комплексы, а также система управления теперь полностью состоят из российских комплектующих, — отметил источник в «Роскосмосе». — В изделии больше нет иностранных комплектующих. Доклад об этом в ближайшее время будет передан в Минпромторг и правительство.
Как пояснил собеседник «Известий», задача о полном импортозамещении начинки ГЗЛА была поставлена НПО маш еще в 2014 году, срок завершения работ назначен до конца 2016 года.
В начале октября НПО машиностроения направило на все предприятия, участвующие в кооперации по проекту 4202, официальные письма с требованием в кратчайшие сроки отчитаться о проделанной работе в рамках программы импортозамещения. Факт получения документа «Известиям» подтвердили на нескольких предприятиях.

— В 4202 изначально было не так уж и много иностранных комплектующих, однако ключевой элемент изделия — система управления, контролирующая полет ГЗЛА, выполнение им гиперзвукового маневра и наведение на цель, изготавливалась украинским предприятием, — рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — По имеющимся сведениям, НПО маш еще в 2014 году начало разработку новой системы управления. По всей вероятности, ее начали испытывать в прошлом году, однако оба пуска 4202 в 2015 году прошли неудачно. Но 25 октября нынешнего года пуск удался, что свидетельствует об успешной работе НПО маш по импортозамещению.
Разработку системы управления для ГЗЛА холдинг «Хартрон» (одно из ведущих в СССР предприятий — разработчиков систем управления для ракет и космических аппаратов) начал еще в середине 1990-х годов. Несколько раз упоминания об успешных испытаниях системы в составе российских ГЗЛА даже появлялись на официальном сайте предприятия. Но после событий в Крыму летом 2014 года по решению президента Украины Петра Порошенко сотрудничество с Россией по военным программам было заморожено. В частности, одной из первых была свернута совместная работа «Хартрона» и НПО маш.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 28.10.2016 06:22:19
ЦитироватьАниКей пишет:
Гиперзвуковая ракета маханула на Камчатку (http://izvestia.ru/news/641262)
 

 Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах (http://izvestia.ru/news/641262)
 Скрытый текст Гиперзвуковая ракета маханула на Камчатку Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах       
 
Фото: РИА Новости/ Сергей Пятаков
 
 
25 октября гиперзвуковой летательный аппарат, известный под обозначением «изделие 4202» (также 15Ю71), был успешно испытан в ходе стрельб из пускового района Домбаровский в Оренбургской области по камчатскому полигону Кура. Это первое полностью успешное испытание оружия, способного развивать на максимальной высоте скорость порядка 15 Max, или 7 км/сек. Для его организации производителю 15Ю71 — реутовскому Научно-производственному объединению машиностроения (НПО машиностроение) пришлось реализовать обширную программу импортозамещения.

Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) 4202 предназначен для установки вместо традиционных боеголовок на перспективные межконтинентальные баллистические ракеты. Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5 – 7 км/с. Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный маневр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны.

Сообщения об успешном пуске изделия 4202 из пускового района Домбаровский по полигону Кура на Камчатке появились 25 октября: очевидцы опубликовали в интернете фотографии, запечатлевшие в небе характерный след от ракеты.

В НПО маш от комментариев воздержались.
Проект гиперзвуковых боевых блоков под названием «Альбатрос» появился в СССР в середине 1980-х годов. Это стало ответом на попытку Соединенных Штатов создать противоракетную оборону в рамках концепции «Звездных войн». Правда, спустя несколько лет из-за технических сложностей проект был закрыт. Но уже в середине 1990-х годов НПО маш возобновило проект, но уже под обозначением 4202.
Как рассказал «Известиям» информированный источник в госкорпорации «Роскосмос», проведению успешных летных испытаний «изделия 4202» предшествовала масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием «Хартрон», и некоторых других комплектующих. Программа была успешно реализована, что и позволило возобновить испытания.

 — Бортовое оборудование, электронные комплексы, а также система управления теперь полностью состоят из российских комплектующих, — отметил источник в «Роскосмосе». — В изделии больше нет иностранных комплектующих. Доклад об этом в ближайшее время будет передан в Минпромторг и правительство.
Как пояснил собеседник «Известий», задача о полном импортозамещении начинки ГЗЛА была поставлена НПО маш еще в 2014 году, срок завершения работ назначен до конца 2016 года.
В начале октября НПО машиностроения направило на все предприятия, участвующие в кооперации по проекту 4202, официальные письма с требованием в кратчайшие сроки отчитаться о проделанной работе в рамках программы импортозамещения. Факт получения документа «Известиям» подтвердили на нескольких предприятиях.

 — В 4202 изначально было не так уж и много иностранных комплектующих, однако ключевой элемент изделия — система управления, контролирующая полет ГЗЛА, выполнение им гиперзвукового маневра и наведение на цель, изготавливалась украинским предприятием, — рассказал «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — По имеющимся сведениям, НПО маш еще в 2014 году начало разработку новой системы управления. По всей вероятности, ее начали испытывать в прошлом году, однако оба пуска 4202 в 2015 году прошли неудачно. Но 25 октября нынешнего года пуск удался, что свидетельствует об успешной работе НПО маш по импортозамещению.
Разработку системы управления для ГЗЛА холдинг «Хартрон» (одно из ведущих в СССР предприятий — разработчиков систем управления для ракет и космических аппаратов) начал еще в середине 1990-х годов. Несколько раз упоминания об успешных испытаниях системы в составе российских ГЗЛА даже появлялись на официальном сайте предприятия. Но после событий в Крыму летом 2014 года по решению президента Украины Петра Порошенко сотрудничество с Россией по военным программам было заморожено. В частности, одной из первых была свернута совместная работа «Хартрона» и НПО маш.
С каких пор М=15 превратились в 7 км/с?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Блудный от 28.10.2016 11:20:16
ЦитироватьДмитрий В. пишет:

С каких пор М=15 превратились в 7 км/с?
В военное время даже косинус вариативен. Про Мах и говорить нечего.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 28.10.2016 12:36:18
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
 С каких пор М=15 превратились в 7 км/с?
Очередной ляп борзописцев. Поленились умножить скорость звука на 15.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 28.10.2016 13:04:09
Почему это "испытали впервые"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 28.10.2016 13:24:21
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием «Хартрон», и некоторых других комплектующих.
Избавиться от системы управления - действительно масштабная задача.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.10.2016 16:33:16
ЦитироватьМОСКВА, 28 окт — РИА Новости. Гиперзвуковые ракеты смогут достигать своей максимальной скорости 15 Мах (примерно 5 километров в секунду) в верхних слоях атмосферы не только при помощи межконтинентальных баллистических ракет, но и при запусках со стратегических бомбардировщиков, считает член экспертного совета коллегии ВПК, главный редактор журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский.
СМИ в четверг опубликовали информацию о первых успешных испытаниях на Камчатке гиперзвукового летательного аппарата (ГЗЛА), разрабатываемого в России и известного под обозначением "изделие 4202". По их данным, аппарат способен развивать скорость порядка 5-7 км/с. Изделия, разгоняемые межконтинентальными баллистическими ракетами, смогут достигать максимальной скорости только в верхних слоях атмосферы.
"Да, (летательный аппарат) выводится ракетой, но не исключено, что его носителем будет сверхзвуковой стратегический бомбардировщик", — сообщил эксперт.
По его словам, изделие будет способно развивать гиперзвуковую скорость за счет собственных двигателей, например, при доставке его сверхзвуковыми стратегическими бомбардировщиками.
"Естественно, такой аппарат будет оснащен своей двигательной установкой, которая позволит ему развивать такую скорость, по двигателям сейчас идет опытная работа. Такие слова, как "детонационное горение", должны говорить о том, каким образом аппарат сможет достигать такой скорости", — заключил Мураховский.
 https://ria.ru/arms/20161028/1480214764.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 31.10.2016 19:23:13
ЦитироватьБорис Обносов: готовим базу для создания гиперзвуковых летательных аппаратов                                   
 
Основной производитель российских авиационных ракет — корпорация "Тактическое ракетное вооружение" — примет участие в выставке Airshow China, которая пройдет 1–6 ноября в китайском Чжухае. Какие страны интересуются ракетами компании, как идет разработка гиперзвуковых аппаратов и когда истребитель пятого поколения Т-50 получит свое вооружение, рассказал в интервью ТАСС в преддверии международного салона глава корпорации Борис Обносов.
— С какими зарубежными заказчиками работаете сегодня?
— Со многими партнерами у нас устоявшиеся отношения. В первую очередь с Индией, Вьетнамом, Алжиром и, конечно, с Китаем. Всего мы сотрудничаем более чем с 30 странами. Также в последнее время наблюдается тенденция усиления взаимодействия со странами СНГ, ведь они имеют вооружение советского и российского производства.
— На выставке в Чжухае планируете представить что-то новое?
— Наш продуктовый ряд не может меняться каждый день, поэтому чего-то принципиально нового не будет. Но я уверен, что в Чжухае многие еще не видели нашу продукцию. Мы показываем то, что только недавно вошло в серийное производство либо буквально на грани окончания испытаний и предлагается на экспорт.
— Китай уже купил оружие для своих Су-35?
— Когда любой заказчик выбирает тот или иной авиационный носитель, он сразу присматривает и линейку АСП, которыми он может быть вооружен.
Если кто-то хочет, чтобы их самолеты летали только на парадах, тогда вооружение, конечно, можно и не заказывать. Но любая адаптация, например западной ракеты к российскому самолету, потребует нескольких лет работы и серьезных вложений.
— Ранее много говорилось о создании отечественной гиперзвуковой ракеты. Как обстоят дела?
— Мы готовим научно-технологическую базу для создания гиперзвуковых летательных аппаратов. Если все будет развиваться комплексно, то где-то в начале следующего десятилетия мы сможем увидеть реальное изделие, которое будет летать с гиперзвуковой скоростью в атмосфере.
— Какие основные проблемы с созданием этого аппарата?
— Речь идет именно о маневренном полете в атмосфере, а для этого нужно решить, в частности, проблемы материаловедения, ведь при гиперзвуковом полете возникают высокие температуры.
Предстоит также решить сложную задачу по созданию двигательной установки. Двигатель — один из критических элементов гиперзвуковых аппаратов. Я в данном случае говорю именно о жидкостных двигателях, а не о твердотопливных. Только они могут обеспечить долговременный гиперзвуковой полет. И здесь мысль конструкторов, инженеров и технологов направлена на то, чтобы решить, как это сделать приемлемо по стоимостным и габаритным параметрам.
Есть еще трудность: при гиперзвуковых скоростях на поверхности аппарата появляется плазма. Будет ли головка самонаведения видеть цель, насколько устойчиво будет работать бортовое радиоэлектронное оборудование?
Все это требует тщательного изучения во всех областях — материаловедения, двигателестроения, электроники, аэродинамики... Но наработки у нас уже есть.
— Какое управляемое ракетное оружие будет на перспективном авиационном комплексе фронтовой авиации (ПАК ФА)? Когда начнутся поставки?
— В основном для ПАК ФА будут созданы новые авиационные средства поражения. Для снижения заметности предусмотрено их внутрифюзеляжное размещение. Это требует поиска дополнительных технических решений.
Первый этап создания авиационных средств поражения планируется завершить в 2017 году.
— Проблемы с импортозамещением в корпорации решены?
— В общем, да. Например, есть ракеты класса "воздух — воздух", которые спроектированы в ГосМКБ "Вымпел", а некоторые комплектующие были украинского производства. Мы создали новую ракету, ее экспортный вариант называется РВВ-МД, на полностью отечественной элементной базе.
Такая же проблема была с противокорабельной ракетой Х-35Э: двигатели для нее поставляла украинская сторона.
Сегодня мы предлагаем новую ракету Х-35УЭ с увеличенной дальностью, оснащенную российским двигателем производства "Сатурн". Ракета полностью цифровая, со спутниковой системой навигации.
Это изделие универсально — может использоваться не только на авиационных носителях, но и в корабельном комплексе "Уран-Э", и в береговом ракетном комплексе "Бал-Э".
— С какими показателями КТРВ планирует закончить этот год?
— В прошлом году объем выручки достиг 160 млрд рублей, ожидается, что в этом году он еще возрастет, где-то до 180–200 млрд. Показатель чистой прибыли, наверное, будет ниже, чем в прошлом году. Это связано с тем, что у нас увеличивается гособоронзаказ, а он по сравнению с экспортом менее прибыльный. Но, в принципе, наша продукция рентабельна.
— В каких долях у КТРВ сейчас работы по гособоронзаказу и по экспортным контрактам?
— Сегодня примерно 70% — это работа с гособоронзаказом, а 30% — военно-техническое сотрудничество. Экспорт нам "работать и жить помогает", потому что на экспорте мы получаем основную прибыль.
Кроме того, экспортные деньги "некрашеные". Появился сегодня такой специальный термин — "крашеные" деньги, так как был принят Федеральный закон № 275. У нас, к примеру, большой объем заказа, условно — 100 млрд, но на один контракт выделено 2 млрд, на другой — 10 и так далее, а перемешивать эти деньги между собой нельзя.
— И в чем здесь проблема?
— По каждому контракту ведется отдельная бухгалтерия: если нам дали изготавливать гвозди, то мы можем изготавливать только гвозди, а шурупы уже нет, даже если понимаем, что последние в данный момент нужнее. А экспортные деньги мы можем использовать более свободно, в частности, для проведения опытно-конструкторских работ (ОКР), потому что если не вкладывать в ОКР свои деньги, то результат не получишь.
Когда занимаешься созданием нового продукта, всегда есть и вариант ошибки, и необходимость повторения каких-то экспериментов. Поэтому потребность в дополнительных средствах всегда существует. И это свойственно не только России, но и, например, США. Я не помню ни одной программы, например, создания самолета пятого поколения, которая бы завершилась в срок с изначально утвержденным бюджетом. Сегодня единственный источник финансирования таких программ — наша прибыль.
Беседовала Валерия Решетникова
    ИТАР-ТАСС (http://www.itar-tass.com/) , (31.10.2016)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 31.10.2016 19:25:04
ЦитироватьИз России с гиперзвуком                                   
 
Россия испытала гиперзвуковой блок для самой большой в мире ракеты
В России успешно испытан гиперзвуковой боевой блок для межконтинентальных баллистических ракет, в том числе для перспективного комплекса «Сармат». По словам источника, такой носитель способен маневрировать и развивать скорость около 7000 км/ч. Однако, как объяснили «Газете.Ru» эксперты, в ближайшее время большое количество таких носителей не понадобится — с современной противоракетной обороной США уверенно справляются уже стоящие на вооружении ракеты и боеголовки.
В России успешно проведены вторые испытания гиперзвукового боевого блока, предназначенного для оснащения существующих и перспективных межконтинентальных баллистических ракет (МБР), сообщил в пятницу «Интерфаксу» источник. По его словам, успешный пуск был осуществлен 25 октября.
Пуск МБР РС-18Б (индекс ГРАУ — 15А30, по классификации НАТО — SS-19 Stiletto) был осуществлен с позиционного района 13-й ракетной дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН), дислоцированной в поселке Домбаровский Оренбургской области, уточнил собеседник агентства.
«Цель пуска — очередное испытание гиперзвукового боевого блока, предназначенного для оснащения перспективной МБР «Сармат», — подчеркнул источник.
Предыдущие успешные испытания гиперзвукового блока, получившего в прессе название «объект 4202», состоялись в апреле 2016 года, уверяет он.
Перспективный гиперзвуковой летательный аппарат (ГЛА) способен лететь со скоростью 6 Махов (в 6 раз быстрее скорости звука, или около 7000 км/ч).
Аэробаллистическое гиперзвуковое боевое оснащение 15Ю71 (АГБО) или управляемый гиперзвуковой боевой блок МБР начали разрабатывать в НПО машиностроения из подмосковного Реутово не позже 2009 года, когда он появляется в годовом отчете ОАО «НПО машиностроения». С 18 марта 2011 года главным конструктором и заместителем генерального директора НПО машиностроения по «проекту 4202» назначен Павел Александрович Судюков. В 2012 году в отчетах компании упоминается уже «реконструкция и техническое перевооружение производственной и стендово-испытательной базы предприятия для организации серийного производства заказа 42-02».
В перспективе гиперзвуковыми боевыми блоками могут быть оснащены ракеты РС-28 «Сармат», первые изображения которых были официально опубликованы в конце прошлой недели. Такие ракеты будут нести по 16 ядерных боеголовок, преодолевая расстояние до 17 тыс. км.
Генеральный директор корпорации «НПО машиностроения» Александр Леонов ранее рассказывал в интервью на сайте корпорации, что в ее состав входит Уральский научно-исследовательский институт композиционных материалов, располагающий собственным производством и занимающийся разработкой неметаллических материалов, в том числе на основе соединений «углерод-углерод», для конструкций, выдерживающих высокотемпературные нагрузки на гиперзвуковых ракетах.
25 октября на сайте предприятия действительно была размещена новость о пуске РС-18 «разработки АО «ВПК «НПО машиностроения» с позиционного района Ясненского ракетного соединения (Оренбургская область) по полигону Кура на Камчатке, без уточнения о том, что речь идет о «проекте 4202».
ПРО станет невозможной
Если у России появится летательный аппарат, который уже получил известность как «объект 4202», способный на гиперзвуковой скорости совершать маневры в вертикальной и горизонтальной плоскости, наша страна получит возможность решить задачу гарантированного преодоления любой перспективной системы ПРО, объяснил «Газете.Ru» экс-начальник штаба войск Ракетно-космической обороны генерал-лейтенант Анатолий Сколотяный.
«Принципиальная разница между зенитной ракетной и противоракетной стрельбой состоит в том, что боевые расчеты ЗРК сопровождают цель практически до подрыва боевой части зенитной управляемой ракеты, а противоракетный комплекс (ПРК) ведет стрельбу в упрежденную точку», — пояснил Сколотяный.
По словам эксперта, за основу в противоракетной обороне принимается гипотеза о равномерном движении цели по баллистической траектории. Именно в соответствии с ней цифровым вычислительным комплексом ПРК рассчитывается точка, куда наводится противоракета.
«Однако если боевой блок межконтинентальной баллистической ракеты будет осуществлять полет на гиперзвуковых скоростях, да еще и совершать маневры на траектории полета, то это сделает противоракетную стрельбу очень сложной, а в большинстве случаев и невозможной.
Тем более это относится к случаям, когда осуществляется заатмосферный перехват цели», — подчеркнул генерал-лейтенант Сколотяный.
По словам военачальника, в случае применения маневрирующих боевых блоков значительные сложности в работе будет испытывать и система предупреждения о ракетном нападении (СПРН) или, как она называется в США, система предупреждения о ракетном ядерном ударе.
Обычно СПРН после двух засечек цели «завязывает» трассу и определяет место и время падения боевого блока. Однако если цель начнет совершать непредсказуемые маневры, необходим режим непрерывного сопровождения боевого блока, а определение точного места и времени его падения очень сильно усложняется.
Вместе с тем, по мнению генерал-лейтенанта Сколотяного, гиперзвуковые боевые блоки могут быть обнаружены радиолокационными станциями загоризонтного обнаружения (РЛС ЗГО).
«Хватит и 15 единиц»
В сообщениях СМИ, скорее всего, речь идет об очередном испытании разработки, которая была задумана еще в советское время, пояснил «Газете.Ru» экс-начальник 4-го ЦНИИ Минобороны доктор технических наук генерал-майор Владимир Дворкин.
«В то время и сейчас это, безусловно, высокотехнологичная разработка, опережающая то, что было и есть сейчас в США, — говорит Дворкин. — Основная цель, скорее всего, состояла в том, чтобы «опустить» траекторию самой ракеты и боевого оснащения для противодействия космическим рубежам системы ПРО США, которая была анонсирована по программе Стратегической оборонной инициативы (СОИ, которая также называлась в прессе — программа «Звездные войны». — «Газета.Ru»). И наиболее продвинутой частью космической ПРО была система, получившая название «Блестящие камешки». Правда, программа космических рубежей ПРО США была закрыта».
По словам генерала, после завершения программы летных испытаний гиперзвукового аппарата, который может быть оснащен ядерным или обычным боезарядом высокой точности, предстоит принять решение о масштабах его развертывания.
Скорее всего, считает Дворкин, есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц, поскольку, во-первых, космической ПРО в обозримой перспективе США не будет.
Во-вторых, как заявляли ранее Владимир Путин и Минобороны, существующие российские стратегические ракеты и сейчас способны преодолевать любую самую совершенную систему ПРО, напомнил эксперт.
Аналогичные работы ведутся и в США. Гиперзвуковые проекты в рамках реализации концепции «Быстрого глобального удара» разрабатываются различными ведомствами: самолет X-43A — NASA, ракета X-51A — ВВС США, аппарат AHW – Сухопутными войсками армии США, ракета ArcLight — DARPA и ВМС США, планер Falcon HTV-2 – DARPA и ВВС. Называются разные сроки их появления: ракет — к 2018−2020 годам, самолетов – к 2030 году.
Как уверяет британское военно-аналитическое издание Jane's, со ссылкой на анонимных чиновников в американском военном ведомстве, в 2015 году в Китае прошли шестые по счету испытания гиперзвукового аппарата WU-14. Китайский боевой блок, по данным источников в Пентагоне, достигает скорости более 5 Махов.
Михаил Ходаренок
    Газета.ru (http://www.gazeta.ru/) , (31.10.2016)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 31.10.2016 22:41:56
ЦитироватьАниКей цитирует:
есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц,
Правильно, чего то предъявить надо, коль деньги потрачены. Скромно умалчивают , что работы идут уже более 30 лет, и эти 10-15 единиц появятся в лучшем случае в 2025 г. Ну потом, как развернули, так и свернут.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 01.11.2016 00:15:43
Гораздо интереснее про оснащение "Сармата" - 16 ББ. Кажется, это рекорд! Зачем? Всё так плохо с "Воеводами"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 01.11.2016 11:07:46
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьАниКей цитирует:
есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц,
Правильно, чего то предъявить надо, коль деньги потрачены. Скромно умалчивают , что работы идут уже более 30 лет, и эти 10-15 единиц появятся в лучшем случае в 2025 г. Ну потом, как развернули, так и свернут.
Какие еще 30 лет (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/330230.gif)
Но комментарий под стать "экспертам" "Газеты"..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Максим от 01.11.2016 14:27:49
http://www.interfax.ru/russia/535089

Цитировать"Энергомаш" испытал гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель


Москва. 1 ноября. INTERFAX.RU - Создаваемая в настоящее время интегрированная структура ракетного двигателестроения с участием НПО "Энергомаш" осуществляет ряд перспективных разработок, и в частности, по тематике гиперзвука, сообщил во вторник "Интерфаксу" в ходе выставки Airshow China-2016 генеральный директор предприятия Игорь Арбузов.
"Ведутся значимые работы по созданию гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, экспериментальный образец которого успешно прошел летные испытания", - уточнил он.
По его словам, "в настоящее время создается интегрированная структура ракетного двигателестроения, в которую включены НПО "Энергомаш", КБХА (Воронеж) и "Протон-ПМ" (Пермь)".
"Совместно с отраслевыми институтами участвуем в работах по освоению прогрессивного метода изготовления деталей с использованием аддитивной технологии, ведутся работы по освоению горючего на основе керосина с микроскопической (0,05% по массе) добавкой высокомолекулярного полиизобутилена, ведется разработка жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) с кольцевой камерой сгорания и тарельчатым соплом, отрабатываем ЖРД на сжиженном природном газе (метане), проводим испытания новых ионных электроракетных двигателей. В КБХА также ведут работы по созданию перспективных кислородно-водородных ЖРД", - перечислил Арбузов, отвечая на вопрос о перспективных разработках, проводимых в НПО "Энергомаш".


Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 01.11.2016 19:10:44
ЦитироватьМаксим пишет:
ведется разработка жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) с кольцевой камерой сгорания и тарельчатым соплом, отрабатываем ЖРД на сжиженном природном газе (метане), проводим испытания новых ионных электроракетных двигателей. В КБХА также ведут работы по созданию перспективных кислородно-водородных ЖРД", - перечислил Арбузов, отвечая на вопрос о перспективных разработках, проводимых в НПО "Энергомаш".
КБХА молодцы, сохранили школу проектирования, а Энергомаш без КБХА имеет низкий творческий потенциал.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.11.2016 10:23:51
ЦитироватьГибриднозвуковой фейк   У нас есть для вас текст, который может стать вашей «ответочкой» фанатам «нипабидимой российской армии». Речь пойдёт о ГЗЛА 420. #Подтуркин  
 
 (https://petrimazepa.com/cache/7/6/5/5/6/765560a1f6ad760915792372e1e76f5cfcc9c630.jpg)
 
 
В прошлой статье мы рискнули предположить, что «Адмирал Кузнецов», который тащится к берегам Сирии, — это не только пиар-ход. Ну, потому что пиар в РФ научились делать и вообще без реальных действий, а перемещение «Кузи» — дело весьма затратное и рисковое. Вдвойне рисковое, потому что он в текущей ситуации в Сирии не нужен и даже вредит, удорожая снабжение и без того немалой группировки.
Некоторые не согласились с такой постановкой вопроса, и мы решили найти пример того, как Кремль создаёт «военно-технический» фейк на ровном месте, без вообще любой привязки к реальности.
Чего стоит только одна история с «Калибрами». Лёгкая подтасовка информации и массовый заброс неподтверждённых, но очень красочных месседжей — и вот уже все знают, что Россия имеет уникальные ракеты, способные уничтожить врага с невиданной точностью на дальности 2600 км. Да ещё и маневрирующие, и летящие со сверхзвуковой скоростью, ага. В общем, намного более эффективные, чем уже давно устаревшие «Томагавки».
За кадром осталось, что обнародованные выше факты — это собирательный образ из неподтверждённых характеристик минимум трёх различных ракет. 2600 км — это дальность полёта с ядерной боеголовкой (естественно, никто не проверял, кроме как на массогабаритной модели). Сверхзвуковую скорость имеет боеголовка противокорабельной версии ракеты на участке подлёта к цели. Ну и маневрировать «Калибр» не может — он может лететь по сложной (кусочно-линейной) траектории, совершив до 16 поворотов в заранее определённых точках. Про точность попадания тоже никто ничего конкретного сказать не может, кроме того, что боеголовка штатно запрограммирована на цель — портативный «штаб ИГИЛ».
Но для российской информационной машины и потребителей инфокорма это всё равно. Картинка создана. Вставшая с колен страна имеет «Калибры» и всех этими Тома «Калибрами» имеет, как хочет. Все боятся. Информационная капельница для имперского комплекса подана.
Как видим, для создания неплохого мифа, с которым в комментариях будут бегать ещё полтора поколения фанатов Путина, не требуется собирать в кучку остатки всего дееспособного флота и гнать его в одно место. Потому что это одно место с этим самым флотом может легко приключиться, а риск — это совсем не про Путина.
Но этот пример старый. Тут новый подвезли.
Встречайте.
«Изделие 4202» (или номер 15Ю71), которое прошло первое успешное испытание, о чём радостно сообщила газета «Известия».
 
Спойлер

Позволим себе цитату:
«Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) 4202 предназначен для установки вместо традиционных боеголовок на перспективные межконтинентальные баллистические ракеты. Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5–7 км/с. Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный манёвр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны».
Кстати, вот ещё:
«Как рассказал "Известиям" информированный источник в госкорпорации "Роскосмос", проведению успешных лётных испытаний "изделия 4202" предшествовала масштабная программа импортозамещения: стояла задача избавиться от системы управления, ранее изготавливаемой харьковским предприятием "Хартрон", и некоторых других комплектующих. Программа была успешно реализована, что и позволило возобновить испытания».
Формально описана просто страшная вещь. Конечно, любая система ПВО для гарантированного перехвата боеголовки, которая способна на конечном этапе маневрировать (да ещё сложно) на скорости 15 скоростей звука, затратит немалое количество не таких уж и дешёвых противоракет. Вторичная печать уже начала тиражировать слова каких-то западных «экспертов» о том, что Запад испугался нового оружия Кремля. Причём первый раз испугался ещё год назад, во время прошлых неудачных испытаний.
Что же на самом деле?
Если просто разобраться в том, что действительно произошло, то вдруг окажется, что никаких достижений и рекордов тут нет, как и ничего нового и более смертельного, чем и полвека назад, нет. Прошли рутинные испытания обычного макета боеголовки обычной межконтинентальной ракеты, которая никакими уникальными характеристиками не обладает, и с которой даже справится уже существующая система американской ПРО, разворачиваемая в странах Восточной Европы.
Можно, конечно, предположить, что когда Кремль говорит об уникальности, то имеет в виду безаварийный пуск ракеты. Может, это уже и есть достижение?
Разберём, что действительно произошло.
Но давайте к фактам, чтобы вам было чем крыть фанатов «нипабидимой российской армии». Произошёл запуск ракеты, головная часть которой пролетела на высоте в 100 км в гиперзвуковом режиме (о чём и подчёркивают все авторы сообщений) с максимальной скоростью 15 М.
Достижение? Технически сложной задачей является не вообще достижение гиперзвуковой скорости, а достижение гиперзвуковой скорости в плотных слоях атмосферы. В космосе с «гиперзвуковой скоростью» — и не 15 М, а 25–40 М — летают все искусственные объекты. По причине отсутствия молекул газов воздуха, которыми звук и передаётся, и вызываемого ими сопротивления среды.
Попробуем разобрать, что за «рекорды» и «достижения» стоят за этими испытаниями, и есть ли хоть доля истины в них.
Ответим только на три вопроса:
 
  • Является ли достижением полёт летающего аппарата на гиперзвуковых скоростях на высоте 100 км?
  • Является ли достижением для боеголовок межконтинентальных баллистических ракет скорость более 15 М и высота более 100 км?
  • Может ли существующая американская система ПРО сбить объект на высоте 100 км и более, летящий со скоростью 15 М и более?
Ну и в завершение расскажем, что это такое испытывают россияне и зачем.
Итак, ответы. Но для начала термины.
Границу между атмосферой и космосом на планете Земля исторически определяли по так называемой «линии Кармана» — это 100 километров над уровнем моря. Всё, что выше — космос, ниже — атмосфера. Потому что выше примерно сотни километров скорость, необходимая для создания подъёмной силы для почти любого летательного аппарата, становится больше первой космической скорости. Это достаточно условное значение, поскольку все аппараты имеют разную геометрию. Например, американцы верхней границей атмосферы считают 50 миль (около 80 км), а учёные, по последним данным, границу между атмосферой и ионосферой располагают на высоте 118 км.
При этом надо понимать, что плотные слои атмосферы — это тропосфера (максимум до 18 км) и стратосфера (до 50 км).
Является ли достижением полёт летающего аппарата на гиперзвуковых скоростях на высоте 100 км?
Нет, не является. Перемещения на такой высоте и при таких скоростях — обычные суборбитальные космические полёты.
Перед началом космической эры в конце 1950-х – начале 1960-х годов и СССР, и США проводили свои экспериментальные программы по полётам близко к границе космоса. При этом, естественно, достигались гиперзвуковые скорости. Так, в рамках программы НАСА американский гиперзвуковой пилотируемый аппарат Х-15 (кстати, и по сегодняшний день это единственный в мире управляемый гиперзвуковой пилотируемый самолёт) с 1959 по 1963 год совершил 199 полётов, из них 13 суборбитальных на границе космоса (https://ru.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15).
Во время одного из полётов была достигнута высота 107 км и скорость около 7 М. И это в 1963 году. И с пилотом. Потом программу закрыли, поскольку свою задачу подготовки к космическим полётам она выполнила, и актуальными стали значительно более сложные управляемые космические полёты.
Уже в наше время частные компании в США возродили суборбитальные космические полёты для катания космических туристов. Именно на границе с космосом проводили свои полёты SpaceShipOne (https://ru.wikipedia.org/wiki/SpaceShipOne) и SpaceShipTwo.
Но это обитаемые и управляемые аппараты.
Тысячи же космических аппаратов (управляемых и неуправляемых, обитаемых и необитаемых) с 1960-х годов уже давно достигли и больших скоростей, и больших высот.
Но это самолёты.
Является ли достижением для боеголовок межконтинентальных баллистических ракет скорость более 15 М и высота более 100 км?
Нет. Не является. В 1968 году в СССР была поставлена на вооружение тяжёлая межконтинентальная баллистическая ракета Р-36орб с орбитальной головной частью. Понятно, что головная часть этой ракеты, выходя на низкую околоземную орбиту (180–240 км) имела скорость в два раза выше тех самых рекордных 15 М (потому как минимум первая космическая скорость — это 7,9 км/с). Да, таких ракет в СССР было немного (как для СССР) и ими были вооружены всего три полка (18 пусковых установок). Кстати, эти ракеты — результат разработки КБ «Южное» из славного города Днепра на Днепре.
Зачем была нужна такая ракета? Во-первых, из-за отсутствия ограничений на дальность полёта. Можно было достать любые цели, до которых не могли бы долететь обычные межконтинентальные баллистические ракеты. Например, можно было бы ударить по одной цели и напрямую, и облетев весь земной шар с обратной стороны. Условно говоря, из Сибири через Арктику по США одной ракетой напрямую, и через весь земной шар из той же Сибири через Китай, Антарктику и Южную Америку опять-таки по США при помощи Р-36орб. Для противодействия таким ракетам нужно было создавать уже круговую противоракетную оборону, а каждый новый район ПРО обходился в десятки миллиардов долларов налогоплательщиков. Кроме того, орбитальная головная часть тратила меньше времени на полёт по сравнению с длительностью полёта головной части баллистических ракет. Это если лупить напрямую.
Ну и прочие бонусы, которые в нынешнее время не особо актуальны.
Ракетные комплексы Р-36орб сняли с вооружения в 1983 году в связи с подписанием договора ОСВ-2, потому что этот документ предполагал введение ограничений на размещение ядерного оружия в космосе.
Так что боеголовка ракеты Р-36орб уже в 1968 году летала в два раза выше и быстрее, чем эта новейшая российская разработка.
И третий вопрос: можно ли существующей американской системой ПРО сбить объект на высоте 100 км и более и летящий со скоростью 15 М и более?
Отвечаем. Конечно, можно. Для того её создавали. Потому боеголовка, летящая на высоте 100 км со скоростью 15 М, — рутинная цель для американской ПРО.
Современными ПРО «Иджис» оснащены эскадренные миноносцы типа «Арли Бёрк». Их у США уже 62, а будет 75. (Кстати, самый массовый корабль после войны.)
Современные системы ПРО США (такие, как корабельные «Иджис» на «Тикондерогах» и «Арли Бёрках») и аналогичные стационарные объекты ПРО, оснащённые заатмосферными ракетами семейства «Стандарт» SM-3 (сейчас 350, а будет 515), способны уничтожать цели на высоте до 500 км. Так, ещё в 2008 году ракета SM-3, выпущенная с ракетного крейсера типа «Тикоандерога» — «Lake Erie» в Тихом океане, через три минуты после старта поразила находящийся на высоте 247 км аварийный разведывательный спутник USA-193 (https://ru.wikipedia.org/wiki/USA-193), двигающийся со скоростью 7,6 км/с.
Если бы американцы подобно кремлёвским пропагандонам применили понятие «скорость звука» к космическим объектам, то они могли бы сообщить, что система ПРО США ещё в 2008 году сбила объект, летящий со скоростью 23 Маха и на высоте 250 км.
Внимание — вопрос: будет ли боеголовка «Сармата», летящая на высоте 100 км со скоростью 15 М, без особых проблем сбита? Будет. Ни о каком преодолении системы ПРО говорить нельзя.
Особенно, если вспомнить, что в 2008 году цель поразила базовая версия ракеты SM-3, после этого прошло уже пять модернизаций и сейчас на вооружение принимается SM-3 Block IIA и разрабатывается SM-3 Block IIВ. И каждая версия всё повышает и повышает вероятность перехвата, что мы можем видеть на примере соответствующих испытаний и истерических реакций Генштаба ВС РФ, который уже пытается обратить внимание Китая на то, что ядерное оружие стремительно устаревает.
А теперь самое интересно.
Зачем эти ракеты Путину?
Ответ прост. Цель этих ракет не гарантированное преодоление системы ПРО — на это они не способны, — а очередная «многоходовочка» Кремля. Мы опять видим попытку всех перехитрить, получить преимущества ракеты с орбитальной боевой частью, но не нарушая позиций договора ОСВ-2. Это как наши миномёты калибром меньше, чем оговорено в Минских соглашениях. Ракета-то летит вроде под границей космоса. Гибридные времена, гибридные ракеты. Вот так просто. Попытка обойти международные соглашения и, возможно, в дальнейшем получить чуть лучшие переговорные условия. Потому что, как уже было сказано, как ты не крути, а для ПРО США эта боеголовка особой проблемы не представляет. Правда, теоретически может заставить помучаться при конфигурировании схемы перехвата в случае обострения отношений. США же именно затем и располагают системы ПРО не только на суше, но и на кораблях, чтобы иметь возможность гибко реагировать на любые изменения.
Выводы?
Как видите, чтобы поддерживать должный уровень «победобесия» и «перепоказания» в имперской капельнице умирающей страны, уже не нужно ни реальных перемещений, ни даже каких-то реальных достижений. Достаточно правильно осветить в прессе обычный (правда, согласимся, успешный, что не так уж и обычно для современной России) пуск обычной МБР (с обрезанными, по сути, возможностями).
И всё — пипл хавает. Рукоплещут российские «эксперты». Западные «эксперты» беспокоятся. Пенсии испаряются. Средства осваиваются. Россия снова встаёт с колен. Оператор «Иджиса» думает об отпуске. Все при деле.
И чтобы создать такие информационные поводы и нужные «картинки», совсем не обязательно осуществлять дорогостоящую операцию по перетягиванию к далёким берегам всего плавающего металлолома со всех четырёх флотов, доставшихся России от СССР.
Такие дела.
[свернуть]
 https://petrimazepa.com/hybridfake.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антон Власов от 11.11.2016 11:07:19
АниКей, ну и зачем ЭТО сюда тащить?  Мало того, что автор не разбирается в вопросах, о которых пишет, так он ещё и политически ангажированная личность.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 11.11.2016 11:44:54
Когда мы подумали, что достигли дна, снизу постучал АниКей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.11.2016 12:00:25
ЦитироватьVlasov пишет:
зачем ЭТО сюда
в типа объективно-реальном медийном пространстве есть все. и это все кем-то для чего-то туда вываливается. не замечать вбросов, делать вид что их нет не кузяво. да, хрень, да, заказуха. здравый смысл, техническая эрудиция форумчанина отсечет лабуду. а что на самом деле происходит с гиперзвуком и другими подобными темами, никто никогда не напишет. и это правильно. поэтому остается читать сми и отсекать лишнее  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.11.2016 14:51:25
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьАниКей цитирует:
есть смысл ограничить количество развертываемых образцов до 10–15 единиц,
Правильно, чего то предъявить надо, коль деньги потрачены. Скромно умалчивают , что работы идут уже более 30 лет, и эти 10-15 единиц появятся в лучшем случае в 2025 г. Ну потом, как развернули, так и свернут.
Какие еще 30 лет
Но комментарий под стать "экспертам" "Газеты"..
Предварительные проработки глайдера начались в 1979-1980 г. г. ( КБМ г. Реутов ), в 1987 г. разработан проект МБР с планирующим УББ - тема Альбатрос, от воплощения в реальном виде отказались ввиду сомнений в правильности технических решений. Далее тема глайдера в разных вариантах шла под другими названиями. Теперь - объект 4202.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 11.11.2016 15:19:49
ЦитироватьСергей пишет:
Предварительные проработки глайдера начались в 1979-1980 г. г. ( КБМ г. Реутов ), в 1987 г. разработан проект МБР с планирующим УББ - тема Альбатрос, от воплощения в реальном виде отказались ввиду сомнений в правильности технических решений. Далее тема глайдера в разных вариантах шла под другими названиями. Теперь - объект 4202.
Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.11.2016 15:37:03
Цитироватьnapalm пишет:
Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
Уточняю, в основе всех этих проектов лежит идея планирующего управляемого боевого блока, отличия на разных этапах в двигательной установке ПУББ , были варианты и ГПВРД, и ЖРД, и т.д., варьировались геометрические размеры. Желаете считать 4202 новой разработкой - считайте, какие проблемы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 11.11.2016 15:55:41
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
Уточняю, в основе всех этих проектов лежит идея планирующего управляемого боевого блока, отличия на разных этапах в двигательной установке ПУББ , были варианты и ГПВРД, и ЖРД, и т.д., варьировались геометрические размеры. Желаете считать 4202 новой разработкой - считайте, какие проблемы.
Я не считаю, т.к. не знаю о 4202 ничего. Если Вы знаете, расскажите, потому я и спросил "с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? :) 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.11.2016 16:08:03
Цитироватьnapalm пишет:
Если Вы знаете, расскажите
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135691.jpg)
 ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.11.2016 17:59:50
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
Тоже читали. Но с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"? Это как сказать, что УВЗ 50 делал Т-14, ведь "проработки начались" ой как давно..
Уточняю, в основе всех этих проектов лежит идея планирующего управляемого боевого блока, отличия на разных этапах в двигательной установке ПУББ , были варианты и ГПВРД, и ЖРД, и т.д., варьировались геометрические размеры. Желаете считать 4202 новой разработкой - считайте, какие проблемы.
Я не считаю, т.к. не знаю о 4202 ничего. Если Вы знаете, расскажите, потому я и спросил "с чего Вы взяли, что это "Альбатрос"?  :)
Ну с начала слышал на работе в середине или начале 80-х про Альбатрос, потом прочитал:
Альбатрос - http://militaryrussia.ru/blog/index-1092.html
4202 - http://militaryrussia.ru/blog/index-1021.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 11.11.2016 20:42:39
ЦитироватьСергей пишет:
Альбатрос - http://militaryrussia.ru/blog/index-1092.html
4202 - http://militaryrussia.ru/blog/index-1021.html
И то и другое - пальцемвнебо от интернет-энтузизястов.
Почти наверняка эти темы связаны, но утверждать, что Реутов 30 лет пилит УББ это перебор. Особенно интересно, что и как они пилили а 1991-2005 гг. Оснастку на металлолом если только..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.11.2016 22:10:41
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Альбатрос - http://militaryrussia.ru/blog/index-1092.html
4202 - http://militaryrussia.ru/blog/index-1021.html
И то и другое - пальцемвнебо от интернет-энтузизястов.
Почти наверняка эти темы связаны, но утверждать, что Реутов 30 лет пилит УББ это перебор. Особенно интересно, что и как они пилили а 1991-2005 гг. Оснастку на металлолом если только..
Про пилит я ничего не говорил, можно уточнить - начал разрабатывать 30 лет назад, с перерывами. Что делали в 1991-2005 г. - надо смотреть их сайт, мне лень. Мне не нравится сам проект, считаю, что выброшенные деньги. Разумеется ИМХО. Если посмотреть на фото 4202 , то можно отметить большую длину, диаметр примерно 1450 мм. То есть применим только для будущего Сармата. Задний торец прикрыт переходником - какие там аэродинамические поверхности не видно. Но можно сказать определенно, что маршевый движок там есть и запас топлива приличный. Ограниченный масштаб производства предполагаемого УББ показывает, что каких то особых  преимуществ по сравнению с обычными УББ не ожидается.
Что касается "интернет-энтузизястов" - там много источников, в том числе и зарубежных, которые вы просто не посмотрели, и охвачен и период 1991 г.-2005 г. , сайт то очень приличный.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 15.11.2016 14:18:29
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222004.jpg) (http://vpk.name/news/167912_Po_tu_storonu_sverhzvuka.html)
 По ту сторону сверхзвука (http://vpk.name/news/167912_Po_tu_storonu_sverhzvuka.html)
 
Военные конструируют гиперзвуковое оружие
Военные осваивают гиперзвук: сразу несколько направлений разработки ударного вооружения, подразумевающего управляемое перемещение на высокой скорости. Гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА) способны стать эффективными боевыми средствами как для ядерной войны, так и для обычной. "Лента.ру" публикует краткий обзор военных гиперзвуковых программ.

Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 15.11.2016 14:19:44
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/222015.jpg) (http://vpk.name/news/168044_kto_vyiigraet_giperzvukovuyu_gonku__rossiya_ili_ssha.html)
Кто выиграет гиперзвуковую гонку — Россия или США? (http://vpk.name/news/168044_kto_vyiigraet_giperzvukovuyu_gonku__rossiya_ili_ssha.html)
 
Может показаться удивительным, но Россия, судя по доступной информации, занимает в гонке гиперзвуковых вооружение лидирующую позицию. Этому способствует большой научный задел, оставшийся в наследство от СССР
Все чаще в СМИ можно увидеть новости о разработке перспективного вооружения, способного изменить существующие реалии ведения войны. Речь идёт о гиперзвуковом оружии.

 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.11.2016 15:11:45
Сибирские ученые придумали защиту для гиперзвуковых космических аппаратов (https://ria.ru/science/20161121/1481806116.html)
Спойлер

НОВОСИБИРСК, 21 ноя – РИА Новости. Ученые Томского госуниверситета (ТГУ) разработали новые способы тепловой защиты перспективных гиперзвуковых ракетно-космических аппаратов, что позволит им работать в экстремальных условиях, в том числе при вхождении в плотные слои атмосферы Земли, сообщает в понедельник пресс-служба вуза.
В университете отмечают, что в настоящее время ведутся работы по созданию новых гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА) для ракетно-космической отрасли. Двигаясь по сложным траекториям в условиях интенсивного маневрирования, они испытывают огромную тепловую нагрузку. Аэродинамический нагрев приводит к разрушению поверхности аппарата, изменению его формы и ухудшению функциональных характеристик, в связи с чем требования к их тепловой защите существенно возрастают.
"В ходе проведенных исследований ученые создали математические и физические модели. На их основе разработали программное обеспечение, с помощью которого протестировали ряд материалов для космической отрасли — углепластик, пористые металлы (сталь, вольфрам) в условиях, приближенных к реальному полету с гиперзвуковой скоростью", — говорится в сообщении.
В вузе отметили, что теплозащитные материалы подвергались воздействию высоких температур и давлений. Ученые выявили степень влияния радиационно-конвективного нагрева на теплозащитное покрытие и процессы его термохимического разрушения. При этом исследователям удалось отрегулировать тепловые нагрузки на композиционные материалы, в частности, снизить максимальную температуру поверхности на некоторых частях конструкции на 20%.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/133529.jpg)
 (https://ria.ru/defense_safety/20141113/1033100090.html)
© РИА Новости. Сергей Пятаков (http://www.rian.ru/docs/about/copyright.html)
Первые гиперзвуковые ракеты могут появиться в РФ до 2020 года (https://ria.ru/defense_safety/20141113/1033100090.html)

"Данная мера позволяет уменьшить негативное влияние высоких температур на защитное покрытие космических аппаратов. Расчеты ученых были подкреплены серией лабораторных экспериментов, в ходе которых покрытия гиперзвуковых летательных аппаратов подвергали воздействию низкотемпературной плазмы", — сообщает пресс-служба.
В ТГУ добавили, что проект в рамках госзадания был рассчитан на три года и сейчас находится на завершающей стадии. Полученные данные о выявленных закономерностях разрушения материалов и рекомендации для разработчиков могут быть использованы в ведущих исследовательских и проектных организациях: АО "Государственный ракетный центр имени академика В.П. Макеева", Московский институт теплотехники, ОАО "Военно-промышленная корпорация "Научно-производственное объединение машиностроения" (Реутов Московской обл.) и других.

[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Floppy Disk от 22.11.2016 09:29:08
https://www.youtube.com/watch?v=IaW1--2x4Dc (https://www.youtube.com/watch?v=IaW1--2x4Dc)https://www.youtube.com/watch?v=IaW1--2x4Dc
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 29.11.2016 00:30:16
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=433728
Цитировать
- По сообщениям СМИ, НПО машиностроения активно работает по теме гиперзвука. С учетом закрытости темы, что можно сказать по ней?
 
 Герберт Ефремов:

 - В прессе идут сообщения, связанные с НПО машиностроения и работой по "гиперзвуку". Другого я сказать в этом отношении не могу. Но как научный руководитель многих работ хочу сказать, что гиперзвук есть двух "сортов". Гиперзвук моторный и гиперзвук безмоторный.
 Гиперзвук моторный начинается где-то с 4,5 Махов. До 4,5 Махов – это сверхзвук. А от 4,5 Махов начинается гиперзвук. Моторный гиперзвук в интервале от 4, и даже от 3 или 3,5 Махов еще никем не осуществлен в мире. Над этим сейчас многие работают и у нас, и за рубежом.
 Совершенно другое направление – безмоторный гиперзвук. Им также все занимаются. Это особое направление, которое не связано с трудностями моторного гиперзвука.
 Трудности моторного гиперзвука в чем заключаются? В камере сгорания до 4,5 Махов происходит горение с дозвуковыми скоростями движения потока. И там успевают найти друг друга распыленные частицы топлива и частицы воздушного кислорода. Поэтому это все работает и летает. Известно, что когда-то летавшая "Буря" КБ Лавочкина имела показатель порядка 3,2 Мах. Мы сейчас летаем с Махом около тройки. Но когда вы переходите на моторный гиперзвук, то в этом моторе происходит сверхзвуковое движение потока. В этом случае самое главное, как сделать горение устойчивым. За 65 лет этого не достиг никто. Поэтому специалистов давно привлекают проекты ракетопланов с ракетными двигателями вместо воздушно-реактивных.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 29.11.2016 09:09:35
Цитировать Российская дальняя авиация начала испытания гиперзвуковых ракет (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/938100/rossiiskaia_dalniaia_aviatsiia_nachala_ispytaniia_ghipierzvukovykh_rakiet)

В России стартовали многолетние испытания отечественных гиперзвуковых ракет, предназначенных для дальней авиации.

Начались испытания российских гиперзвуковых ракет при помощи самолётов дальней авиации Ту-22М, сообщает (https://lenta.ru/news/2016/11/28/hypersonic/) lenta.ru
По словам источника, испытания продлятся ещё несколько лет, а предполагаемая дата принятия нового оружия на вооружение — 2020—2021 год. Разработка ракет для дальней авиации идёт в рамках большой программы создания гиперзвуковых аппаратов для воздушно-космических сил, флота и стратегических ядерных сил. Причём некоторые из моделей уже доведены до стадии серийного производства, а некоторые ещё находятся на стадии разработок.
По словам экспертов, гиперзвуковое оружие встанет на вооружение в российской армии в начале следующего десятилетия. Стоит отметить, что Россия — один из мировых лидеров в вопросе создания гиперзвуковых ракет. Как российская оборонная промышленность пробилась на первое место в вопросах гиперзвука — можно прочитать в материале Александра Берёзина "Российский флот переходит на гиперзвук (https://life.ru/t/%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0/190915/rossiiskii_flot_pieriekhodit_na_ghipierzvuk)".
Также недавно появилась информация (https://lenta.ru/news/2016/11/28/hypersonic/) об испытаниях межконтинентальной баллистической ракеты РС-18. 25 октября 2016 года в район полигона Кура, расположенного на полуострове Камчатка, при помощи успешного пуска ракеты было доставлено "боевое оснащение". Скорее всего речь идёт об аэробаллистическом гиперзвуковом боевом оснащении, то есть АГБО "объект 4202".

Название: Гиперзвук
Отправлено: Floppy Disk от 03.12.2016 20:22:00
https://www.youtube.com/watch?v=lWkrhDRMHr0 (https://www.youtube.com/watch?v=lWkrhDRMHr0)https://www.youtube.com/watch?v=lWkrhDRMHr0
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 03.12.2016 19:27:46
Ну и Прогнозы погоды в субботу с утра пораньше пошли....
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/67331)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 03.12.2016 18:42:23
Охинея - "гиперзвук" в безвоздушном пространстве. )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: napalm от 04.12.2016 16:29:17
Может ахинея? А гиперзвуковой скорости атмосфера не нужна :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 06.12.2016 00:09:38
ЦитироватьСергей пишет:
Цитироватьnapalm пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Альбатрос - http://militaryrussia.ru/blog/index-1092.html
4202 - http://militaryrussia.ru/blog/index-1021.html
И то и другое - пальцемвнебо от интернет-энтузизястов.
Почти наверняка эти темы связаны, но утверждать, что Реутов 30 лет пилит УББ это перебор. Особенно интересно, что и как они пилили а 1991-2005 гг. Оснастку на металлолом если только..
Про пилит я ничего не говорил, можно уточнить - начал разрабатывать 30 лет назад, с перерывами. Что делали в 1991-2005 г. - надо смотреть их сайт, мне лень. Мне не нравится сам проект, считаю, что выброшенные деньги. Разумеется ИМХО. Если посмотреть на фото 4202 , то можно отметить большую длину, диаметр примерно 1450 мм. То есть применим только для будущего Сармата. Задний торец прикрыт переходником - какие там аэродинамические поверхности не видно. Но можно сказать определенно, что маршевый движок там есть и запас топлива приличный. Ограниченный масштаб производства предполагаемого УББ показывает, что каких то особых преимуществ по сравнению с обычными УББ не ожидается.
Думаю, наши вояки собираются использовать эту штуку для подавления объектов ПРО на территории США. В первую очередь локаторы, затем уже ПУ. Потому и малое количество изделий - целей то немного, а стоят дорого. Да и тяжёлые. А маршевый двигатель, если, как Вы считаете, он там есть, - чтобы сократить подлётное время. Пока остальные наши МБР ещё только взлетают, вундерваффе уже долбит всякие SBXы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 16.12.2016 11:58:56
В России создают гиперзвуковые летательные аппараты для преодоления ПРО (https://ria.ru/arms/20161216/1483772075.html)

https://ria.ru/interview/20161216/1483773921.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.12.2016 07:29:07
Россия рассекретила «плащ-невидимку» из плазмы для крылатых ракет (http://izvestia.ru/news/651212)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102257.jpg) (http://izvestia.ru/news/651212)

Плазменная пушка, обеспечивающая невидимость ракеты «Метеорит», станет учебным пособием для будущих конструкторов (http://izvestia.ru/news/651212)
Цитировать....
....

— Специально создавать плазменный экран перед крылатой ракетой сегодня уже не так актуально, как это было в 80-х годах прошлого века, когда разрабатывали «Метеорит», — рассказал «Известиям» профессор Академии военных наук Вадим Козюлин. — Машину делали под тогдашние условия прорыва противоракетной обороны, когда противник мог заметить ее только на встречном курсе. Сегодня радиолокационные средства облучают сверху, снизу, сбоку. Поэтому единственная возможность остаться незамеченным — это лететь на гиперзвуковой скорости в шесть и более Махов. На таких скоростях вокруг аппарата само по себе образуется облако плазмы. И здесь важно то, что в России уже умеют пользоваться им и как радиопоглощающим защитным щитом, и как антенной, с помощью которой можно передавать сигналы боевого управления. 
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/651212#ixzz4TLiXF3fm (http://izvestia.ru/news/651212#ixzz4TLiXF3fm)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Chilik от 20.12.2016 10:30:59
Всё хорошо, только плазма светится. Как новогодняя ёлка у компании пьяных электриков.
И наверняка будут созданы (если уже не) мультиспектральные оптические системы, которые эту светящуюся ёлку в небе будут отлавливать. Так что какое-то количество нервов и денег, и эта проблема будет решена. Вопросы есть с загоризонтным обнаружением, но это уже к орбитальной группировке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 21.12.2016 00:51:39
Думаю, что SBIRSы уже их видят. Во всяком случае, заметил же европейский метеоспутник Челябинский болид! А от таких слов:
ЦитироватьПоэтому единственная возможность остаться незамеченным — это лететь на гиперзвуковой скорости в шесть и более Махов. На таких скоростях вокруг аппарата само по себе образуется облако плазмы.
вообще выпал в осадок. Т.е. человек что, ничего не знает про ИК-детекторы??? :o
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.01.2017 07:15:18
«В США не создано ни одного реального гиперзвукового аппарата» (http://izvestia.ru/news/656175)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/102265.jpg) (http://izvestia.ru/news/656175)
Почетный генеральный директор и почетный генеральный конструктор ОАО «ВПК НПО машиностроения», профессор МГТУ имени Баумана Герберт Ефремов — о создании и развитии гиперзвуковых летательных аппаратов

Создание и разработка боевых гиперзвуковых летательных аппаратов — это один из самых больших секретов не только в России, но и в США, Китае и других странах мира. Сведения о них относятся к категории «совершенно секретно» — top secret. В эксклюзивном интервью «Известиям» легендарный конструктор ракетной и космической техники Герберт Ефремов, посвятивший более 30 лет созданию гиперзвуковой техники, рассказал, что такое гиперзвуковые аппараты и с какими сложностями приходится сталкиваться при их разработке.
 
Спойлер


— Герберт Александрович, сейчас много говорят о создании гиперзвуковых летательных аппаратов, но большая часть информации о них закрыта для широкой общественности...
— Начнем с того, что изделия, развивающие гиперзвуковую скорость, созданы уже давно. К примеру, это обычные головки межконтинентальных баллистических ракет. Входя в атмосферу Земли, они развивают гиперзвуковую скорость. Но они неуправляемые и летят по определенной траектории. И их перехваты средствами противоракетной обороны (ПРО) продемонстрированы не раз.

Еще как пример я приведу нашу стратегическую крылатую ракету «Метеорит», которая когда-то летела с сумасшедшей скоростью 3 Маха — около 1000 м/с. Буквально на грани гиперзвука (гиперзвуковые скорости начинаются с 4,5 Маха. — «Известия»). Но главная задача современных гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЗЛА) не просто быстро прилететь куда-то, а выполнить боевую задачу с высокой эффективностью в условиях сильного противодействия противника. Например, у американцев одних эсминцев типа «Арли Берк» с противоракетами 65 штук в море. А еще есть 22 противоракетных крейсера типа «Тикондерога», 11 авианосцев — на каждом из которых базируется до сотни летательных аппаратов, способных создать практически непробиваемую систему противоракетной обороны.

— Вы хотите сказать, что скорость сама по себе ничего не решает?

— Грубо говоря, гиперзвуковая скорость — это 2 км/с. Чтобы преодолеть 30 км, надо лететь 15 секунд. На конечном же участке траектории, когда гиперзвуковой летательный аппарат приближается к объекту поражения, обязательно будут развернуты средства противоракетной и противовоздушной обороны противника, которые ГЗЛА обнаружат. А чтобы изготовиться современным системам ПВО и ПРО, если они развернуты на позициях, требуются считаные секунды. Поэтому для эффективного боевого применения ГЗЛА одной скоростью не обойдешься никак, если ты не обеспечил радиоэлектронную незаметность и непоражаемость для систем ПВО/ПРО на конечном участке полета. Здесь будет играть роль и скорость, и возможности радиотехнической защиты аппарата собственными станциями радиотехнических помех. Всё в комплексе. 

— Вы говорите, что должна быть не только скорость — изделие должно быть управляемым, чтобы достигнуть цели. Расскажите о возможности управления аппаратом в гиперзвуковом потоке.

— Все гиперзвуковые аппараты летят в плазме. И боевые ядерные головки летят в плазме, и всё, что вышло за скорости 4 Маха, тем более 6. Вокруг образуется ионизированное облако, а не просто поток с завихрениями: молекулы разбиты еще на заряженные частицы. Ионизация влияет на связь, на прохождение радиоволн. Нужно, чтобы системы управления и навигации ГЗЛА на этих скоростях полета пробивали эту плазму.

На «Метеорите» мы должны были обязательно видеть земную поверхность радиолокатором. Навигацию обеспечивали сравнением локационных картинок с борта ракеты с заложенным в систему видеоэталоном. Иначе было невозможно. «Калибры» и прочие крылатые ракеты могут летать так: радиовысотомером сделал разведку рельефа местности — тут горка, тут река, тут долина. Но это возможно, когда летишь на высоте сотни метров. А когда поднимаешься на высоту 25 км, там никаких пригорков радиовысотомером не различишь. Поэтому мы находили на местности определенные участки, сравнивали с тем, что записано в видеоэталоне, и определяли смещение ракеты влево или вправо, вперед, назад и на сколько.  

— Во многих учебниках для «чайников» гиперзвуковой полет в атмосфере сравнивается со скольжением по наждачной бумаге из-за очень высокого сопротивления. Насколько верно такое утверждение?

— Немного неточно. На гиперзвуке начинаются всякие турбулентные обтекания, завихрения и тряска аппарата. Меняются режимы теплонапряженности в зависимости от того, ламинарный (гладкий) поток на поверхности или со срывами. Трудностей очень много. Например, резко нарастает тепловая нагрузка. Если ты летишь со скоростью 3 Маха, у тебя нагрев обшивки ГЗЛА где-то 150 градусов в атмосфере в зависимости от высоты. Чем выше высота полета, тем меньше нагрев. Но при этом если ты летишь со скоростью в два раза выше, нагрев будет гораздо больший. Поэтому нужно применять новые материалы.

— А что можно привести в качестве примера таких материалов?

— Различные углеродные материалы. На ядерных боеголовках, которые стоят на межконтинентальных «сотках» (баллистические ракеты УР-100 разработки НПО машиностроения), применяются даже стеклопластики. При гиперзвуке температура — многие тысячи градусов. А сталь держит всего 1200 градусов Цельсия. Это же крохи.

Гиперзвуковые температуры уносят так называемый «жертвенный слой» (слой покрытия, который расходуется во время полета летательного аппарата. — «Известия»). Поэтому оболочка ядерных боеголовок рассчитана так, что большая ее часть будет «съедена» гиперзвуком, а внутренняя начинка сохранится. Но у ГЗЛА не может быть «жертвенного слоя». Если ты летишь на управляемом изделии, то должен сохранить аэродинамическую форму. Нельзя «затуплять» изделие, чтобы у него обгорали носок и кромки крыльев, и т.д. Это, кстати, было сделано на американских «Шаттлах», и на нашем «Буране». Там в качестве теплозащиты использовались графитовые материалы.
— Правильно ли пишут в научно-популярной литературе, что именно у гиперзвукового атмосферного аппарата конструкция должна быть как единое монолитное твердое тело?

— Не обязательно. Они могут состоять из отсеков и разных элементов.

— То есть возможна классическая схема строения ракеты?

— Конечно. Подбирай материалы, заказывай новые разработки, если надо, проверяй, отрабатывай на стендах, в полете, поправляй, если что-то получилось не так. Это еще и нужно уметь замерить сотнями телеметрических датчиков невероятной сложности.

— Какой двигатель лучше — твердотопливный или жидкостный для гиперзвукового аппарата?

— Твердотопливный здесь вообще не годится, потому что он может разогнать, но лететь долго с ним невозможно. Такие двигатели у баллистических ракет типа «Булава», «Тополь». В случае с ГЗЛА это неприемлемо. На нашей ракете «Яхонт» (противокорабельная крылатая ракета, входит в состав комплекса «Бастион». — «Известия») твердотопливный только стартовый ускоритель. Дальше она летит на жидкостном прямоточном воздушно-реактивном двигателе.

Есть попытки сделать прямоточный двигатель с внутренним содержанием твердого топлива, которое размазано по камере сгорания. Но его тоже не хватит на большие дальности. 
Для жидкого топлива можно сделать бак меньше, любой формы. Один из «Метеоритов» летал с баками в крыльях. Он был испытан, потому что мы должны были добиться дальности 4–4,5 тыс. км. И летел он на воздушно-реактивном двигателе, работавшем на жидком топливе.

— А в чем отличие воздушно-реактивного двигателя от жидкостного реактивного двигателя? 
— Жидкостный реактивный двигатель содержит окислитель и горючее в разных баках, которые смешиваются в камере сгорания. Воздушно-реактивный двигатель питается одним горючим: керосином, децилином или бицилином. Окислитель — набегающий кислород воздуха. Бицилин (топливо, получаемое из вакуумного газойля с применением гидрогенизационных процессов. — «Известия») как раз и был разработан по нашему заказу для «Метеорита». Это жидкое горючее имеет очень большую плотность, позволяющую делать бак меньшего объема.

— Известны фотографии гиперзвуковых летательных аппаратов именно с реактивным двигателем. Они все имеют интересную форму: не обтекаемую, а достаточно угловатую и квадратную. Почему?

— Вы, наверное, говорите о Х-90, или, как ее называют на Западе, AS-X-21 Koala (первый советский экпериментальный ГЗЛА. — «Известия»). Ну да, это неуклюжий медведь. Впереди стоят так называемые «доски», «клинья» (элементы конструкции с острыми углами, выступами. — «Известия»). Всё для того, чтобы поток воздуха, попадающий в двигатель, сделать приемлемым для сгорания и нормального горения топлива. Для этого мы создаем так называемые скачки уплотнения (резкое повышение давления, плотности, температуры газа и уменьшение его скорости при встрече сверхзвукового потока с каким-либо препятствием. — «Известия»). Скачки образуются как раз на «досках» и «клиньях» — тех элементах конструкции, которые гасят скорость воздуха.

По пути к двигателю может быть второй скачок уплотнения, третий. Весь нюанс в том, что в камеру сгорания воздух не должен заходить с той же скоростью, с которой летит ГЗЛА. Ее надо обязательно снизить. И очень даже сильно. Желательно до дозвуковых значений, для которых всё отработано, проверено и испытано. Но это именно та задача, которую создатели ГЗЛА пытаются решить и не решили за 65 лет.

Как только ты заскакиваешь за 4,5 Маха, в таком скоростном движении в двигатели очень быстро проскакивают воздушные частицы. А ты должен «свести» друг с другом распыленное топливо и окислитель — атмосферный кислород. Это взаимодействие должно быть с высокой полнотой сгорания топлива. Взаимодействие не должно срываться какими-то колебаниями, лишним дуновением внутри. Как это сделать, не придумал еще никто.

— А возможно ли создать ГЗЛА для гражданских нужд, для перевозки пассажиров и грузов?

— Возможно. На одном из парижских авиасалонов был показан самолет, разработанный французами совместно с англичанами. Турбореактивный двигатель поднимает его на высоту, а затем машина разгоняется примерно до 2 Махов. Затем открываются прямоточные воздушно-реактивные двигатели, которые выводят самолет на скорость 3,5 или 4 Маха. И дальше он летит на высоте километров 30 куда-нибудь из Нью-Йорка в Японию. Перед посадкой включается обратный режим: машина снижается, переходит на ТРД, как обычный самолет, входит в атмосферу и садится. В качестве топлива рассматривается водород, как наиболее калорийное вещество. 
— В настоящее время  наиболее активно разработку гиперзвуковых летательных аппаратов ведут Россия и США. Можете ли вы оценить успехи наших оппонентов?
— Что касается оценок, могу сказать — пусть ребята работают. За 65 лет ничего у них толком так и не сделано. На скоростях от 4,5 до 6 Махов нет ни одного реально сделанного ГЗЛА.  
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 12.01.2017 11:17:20
Цитировать https://rg.ru/2017/01/10/sergej-chernyshev-aerodinamicheskoe-kachestvo-ms-21-vyshe-chem-u-konkurentov.html
10.01.2017
...Об этом корреспондент "РГ" беседует с генеральным директором Центрального аэрогидродинамического института имени профессора Н.Е. Жуковского (ЦАГИ) академиком РАН Сергеем Чернышевым.
...
Сверхзвуковой самолет - это шаг к гиперзвуковому?
Сергей Чернышев: В более дальней перспективе. Я думаю мирный "гиперзвук" появится не раньше 2050-2060 годов. В ЦАГИ вместе с нашими российскими партнерами проводятся работы по международному кооперационному проекту HEXAFLY-INT, в Европе его называют "флаговым" проектом - по созданию пассажирского самолета на водороде, способного летать в семь раз быстрее, чем скорость звука. То есть на скоростях, соответствующих числу Маха 7. И у нас, и в Европе уже ведутся экспериментальные и теоретические исследования. Первый этап совместной работы завершится в 2019 году демонстрацией в полете необходимого уровня технологий для осуществления длительного полета в атмосфере на гиперзвуке. В случае успеха, начнется второй более масштабный этап этого амбициозного проекта, с выходом на прототип гиперзвукового летательного аппарата. В проекте участвуют Россия, Европа и Австралия.
...
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 12.01.2017 17:16:50
В общем, из всего прочитанного вывод один: гиперзвук - это очень сложно и очень дорого. Настолько, что если говорить о военном применении, то возникает вопрос, а есть ли вообще цели, по которым оправданно применение именно такого оружия. В случае же гражданского - кто за это готов заплатить?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 12.01.2017 20:48:50
Военных такое никогда не пугало.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 13.01.2017 13:18:53
Ещё бы! Не им же платить!
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.01.2017 23:33:41
В России разрабатывается принципиально новое гиперзвуковое оружие‍

Как заявил заместитель министра обороны Юрий Борисов (https://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9%20%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2&rpt=nnews2&grhow=clutop) в ходе своего выступления в Российской академии наук (https://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA&rpt=nnews2&grhow=clutop) (РАН), оно «требует использования принципиально новых материалов и систем управления, которые работают совершенно в другой среде, в плазме».

 (http://www.kommersant.ru/doc/3196349)
В России разрабатывается принципиально новое гиперзвуковое оружие (http://www.kommersant.ru/doc/3196349)

Минобороны заявило о разработке новейшего гиперзвукового оружия (http://www.mk.ru/politics/2017/01/19/minoborony-zayavilo-o-razrabotke-noveyshego-giperzvukovogo-oruzhiya.html)

Минобороны: Российская армия скоро получит гиперзвуковое оружие (https://rg.ru/2017/01/19/v-minoborony-rf-rasskazali-o-srokah-poiavleniia-giperzvukovogo-oruzhiia.html)

Россия разрабатывает гиперзвуковое оружие из новых материалов – Минобороны (http://www.m24.ru/articles/127845)

В Минобороны пообещали научно-техническую революцию в армии (https://lenta.ru/news/2017/01/19/giperweapon/)

В Министерстве обороны ожидают серьезного прорыва в области лазерного и электромагнитного оружия (http://echo.msk.ru/news/1912796-echo.html)

Минобороны РФ: Российская армия скоро получит гиперзвуковое оружие (https://life.ru/961837)

В РФ разрабатывается гиперзвуковое оружие из принципиально новых материалов (http://tass.ru/armiya-i-opk/3955762)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 04.02.2017 16:43:33
Большая статья о проекте самолёта-разгонщика для новой АКС:
Многорежимный гиперзвуковой беспилотный летательный аппарат «Молот» (https://topwar.ru/108251-mnogorezhimnyy-giperzvukovoy-bespilotnyy-letatelnyy-apparat-molot.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 08.02.2017 20:38:24
ЦитироватьВесной Россия впервые испытает гиперзвуковую ракету "Циркон" с морского носителя (http://www.interfax.ru/russia/549055)

Москва. 8 февраля. INTERFAX.RU - Гиперзвуковая ракета "Циркон", предназначенная для реализации концепции глобального неядерного сдерживания, весной 2017 года впервые может стартовать с морского носителя, сообщил в среду "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.

Интерфакс мастер находить источники :)
Цитировать"Весной впервые "Циркон" будет запущен не с Плесецка, откуда ранее выполнялись пуски этой гиперзвуковой ракеты, а с морского носителя", - сказал собеседник агентства. Он не уточнил, о каком носителе может идти речь.

Ну а далее вода
Спойлер
Ранее сообщалось, что гиперзвуковые ракеты "Циркон" поступят на вооружение атомных подводных лодок "Ясень-М", перспективных субмарин типа "Хаски", а также ряда надводных кораблей.

"В 2017 году испытания "Циркона" будут продолжены. Впервые ракета будет стартовать с морской платформы", - подчеркнул собеседник агентства.

Гиперзвук - это скорость выше пяти чисел Маха. 1 Мах соответствует скорости звука - примерно 300 метров в секунду или 1 тыс. 224 км/ч.

Ракету "Циркон" разрабатывает "НПО машиностроения" (Реутов, Московская область).

Ранее сообщалось, что "НПО машиностроения" занимается разработкой гиперзвуковой ракеты "Циркон" для ВМФ России. В ней будет реализован принцип так называемого моторного гиперзвука. Также здесь занимаются созданием перспективного боевого оснащения межконтинентальных баллистических ракет, получившего в СМИ название "объект 4202" (безмоторный гиперзвук).

19 января 2017 года заместитель министра обороны Юрий Борисов сообщил, что российская армия в скором времени получит гиперзвуковое оружие и новые принципы управления войсками.

По его словам, сегодня армия стоит на рубеже очередной научно-технической революции, на смену приходят принципиально другие системы вооружения, которые основаны на новых физических принципах.

Бывший главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков ранее заявлял, что в составе ВМФ России к 2020 году должна быть создана "группировка сил стратегического неядерного сдерживания", оснащенная высокоточным оружием большой дальности.

Основу этой группировки составят атомные подводные крейсеры проекта 885М "Ясень", модернизированные атомные подводные крейсеры проекта 949М, тяжелые атомные ракетные крейсеры проекта 1144.

Опытно-конструкторскую работу "Циркон" выполняет НПО машиностроения (Реутов, Московская область) - разработчик и производитель сверхзвуковых крылатых ракет "Оникс".

По оценкам экспертов, дальность полета "Циркона" будет сопоставима с "Ониксом", то есть - порядка 500 км, а скорость - пять - шесть Махов (1 Мах соответствует скорости звука - примерно 300 метров в секунду или 1224 км/ч).

Ракетами типа "Циркон" могут оснащаться корабли и атомные подводные лодки, а также самолёты и береговые подвижные ракетные комплексы. Считается, что ракеты "Оникс" и "Циркон" предназначены для реализации элементов концепции стратегического неядерного сдерживания.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: itwik от 08.02.2017 21:02:17
с нёноксы, наверное, но никак не с плесецка.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 18.03.2017 06:21:07
Тема так сказать "соседняя", но пересекающаяся
Победа над плазмой — новый метод для связи с космическим аппаратом (https://topwar.ru/110676-pobeda-nad-plazmoy-novyy-metod-dlya-svyazi-s-kosmicheskim-apparatom.html)

Теперь на гиперзвуке ТЛМ без потерь сбрасывать будут  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: zandr от 15.04.2017 12:16:21
http://tass.ru/armiya-i-opk/4185331
ЦитироватьИсточник: российская ракета "Циркон" достигла на испытаниях восьми скоростей звука
МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Новая российская гиперзвуковая противокорабельная ракета "Циркон" достигла на испытаниях восьми скоростей звука. Об этом сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.
"В ходе испытаний ракеты было подтверждено, что ее скорость на марше достигает 8 Махов (число, учитывающее зависимость величины скорости звука от высоты полета - прим. ТАСС)", - сказал собеседник агентства, не уточнив, когда и с какой платформы был проведен запуск ракеты.
Ракеты "Циркон", отметил источник, могут запускаться из универсальных пусковых установок 3С14, которые также используются для ракет "Калибр" и "Оникс".
ТАСС не располагает официальным подтверждением данной информации.
Как сообщили ТАСС ранее другие источники в российской "оборонке", в этом году "Циркон" проходит государственные испытания.
После принятия на вооружение ракета, в частности, должна пополнить боекомплекты тяжелых атомных ракетных крейсеров "Петр Великий" и "Адмирал Нахимов".
Дальность стрельбы "Цирконом", согласно открытым данным, составляет около 400 километров; максимальная скорость ракеты указывается в районе 4-6 Махов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.05.2017 19:21:43
Цитироватьaviaport.ru (https://www.aviaport.ru/digest/2017/05/03/442093.html)  РФ опережает США в области создания гиперзвуковых летательных аппаратов / АвиаПорт.ДайджестВ Российской Федерации в настоящее время проводятся испытания гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЛА), а развитие подобных технологий является одним из приоритетных направлений исследований Сибирского отделения Российской академии наук (СО РАН). Об этом стало известно в ходе пресс-конференции в ТАСС, посвященной достижениям научных институтов СО РАН в сфере безопасности и обороноспособности России.
Спойлер

 "Результаты по гиперзвуку у нас выше американских. Было прекрасно показано, как мы хорошо стреляем, и аппарат (гиперзвуковой летательный аппарат - прим. ред. ТАСС) долетает туда, куда надо. Если бы у нас данные работы не были прекращены в 1990-е годы, то в настоящее время результаты были бы гораздо лучше. Эта информация в рамках того, что опубликовано в прессе", - сказал директор Института теоретической и прикладной механики им. С. А. Христиановича СО РАН, академик Василий Фомин.
 Кроме того, в ходе пресс-конференции были продемонстрированы слайды с материалами, согласно которым развитие гиперзвуковых технологий для создания новых типов активно-реактивных снарядов, гиперзвуковых управляемых крылатых ракет и гиперзвуковых самолетов со скоростью полета до значения, равного М=12 (в 12 раз выше скорости звука - прим. ред. ТАСС), является одним из приоритетных направлений исследований СО РАН в интересах национальной безопасности.
 Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин рассказал, что Россия наравне с США ведет работу по разработке систем гиперзвукового оружия. "Мы и раньше об этом говорили, что в рамках тематики гиперзвукового оружия мы работаем наравне с США, развиваем свои системы, но я не хочу комментировать некие утечки, которые связаны с некими источниками в ОПК или Минобороны, - сказал он. - Хотя работы, действительно, ведутся и считаются приоритетными".
 По словам зампреда правительства, гиперзвуковое оружие - это совершенно новое поколение ракетного вооружения, которое позволяет гарантированно преодолевать систему ПРО. "Поэтому разрабатывается как гиперзвуковое оружие, так и собственно средства противодействия", - заключил он.
 В апреле 2017 года источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил агентству ТАСС, что противокорабельная ракета 3М22 из состава комплекса "Циркон" достигла на испытаниях скорости, соответствующей числу М=8. Он не уточнил, когда и с какой платформы был проведен запуск ракеты. Ракеты 3М22, отметил источник, могут запускаться из универсальных вертикальных пусковых установок (УВПУ) 3С-14, которые также применяются для дозвуковых ракет "Калибр" и сверхзвуковых "Оникс". В то же время источник газеты "Военно-промышленный курьер" опроверг эти данные, проинформировав, что в 2017 году летные испытания ракеты 3М22 не проводились.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.05.2017 19:31:54
РАН: Россия обгоняет США в разработках по гиперзвуку (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&ved=0ahUKEwi-0MP0ktTTAhUGEJoKHZUqAVgQqQIIMigAMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.vestifinance.ru%2Farticles%2F84962&usg=AFQjCNEBb-17xQWWSIeDdmBHDIKFUcJQfA&sig2=_Epo4JU5HLaP5NKrIxFnRA)

РФ опережает США в области создания гиперзвуковых ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&ved=0ahUKEwi-0MP0ktTTAhUGEJoKHZUqAVgQuogBCDMoATAF&url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Farmiya-i-opk%2F4229488&usg=AFQjCNFvCKQFvMQpMLBqM8nOI9OhwicmOw&sig2=A62fHMuVPgR1s28pTrufSA)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 03.05.2017 20:07:26
ЦитироватьАниКей пишет:
РАН: Россия обгоняет США в разработках по гиперзвуку (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&ved=0ahUKEwi-0MP0ktTTAhUGEJoKHZUqAVgQqQIIMigAMAU&url=http%3A%2F%2Fwww.vestifinance.ru%2Farticles%2F84962&usg=AFQjCNEBb-17xQWWSIeDdmBHDIKFUcJQfA&sig2=_Epo4JU5HLaP5NKrIxFnRA)

 РФ опережает США в области создания гиперзвуковых ... (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=6&ved=0ahUKEwi-0MP0ktTTAhUGEJoKHZUqAVgQuogBCDMoATAF&url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Farmiya-i-opk%2F4229488&usg=AFQjCNFvCKQFvMQpMLBqM8nOI9OhwicmOw&sig2=A62fHMuVPgR1s28pTrufSA)
И когда у нас за базар будут отвечать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 16.05.2017 07:08:09
 «Воронеж» отследит американских гиперзвуковых «бегунов»  (http://izvestia.ru/news/697562)

Новейший российский радар «увидит» сверхскоростные летательные аппараты за тысячи километров (http://izvestia.ru/news/697562)

Цитировать
Спойлер
izvestia.ru (http://izvestia.ru/news/697562)
 «Воронеж» отследит американских гиперзвуковых «бегунов»
Дмитрий Литовкин,

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/135446.jpg)
 Фото: РИА НОВОСТИ/Сергей Гунеев
 
Американские «бегуны» — гиперзвуковые летательные аппараты (ГЗЛА), развивающие скорость 5–6 км/с, — не останутся незамеченными российской системой предупреждения о ракетном нападении (СПРН). В ходе модернизации новейшие РЛС типа «Воронеж» стали обнаруживать и отслеживать ГЗЛА в течение всего полета. «Бегуны» специально создавались, чтобы обойти российскую систему предупреждения о ракетном нападении. До недавнего времени их траектория полета находилась в «мертвой» зоне СПРН. Обнаружить их, а тем более отследить было невозможно.
Сейчас Пентагон разрабатывает несколькоГЗЛА в рамках проекта Falcon. В высокой степени готовности находится аппаратAHW —Advanced Hypersonic Weapon. В 2015–2016 годах этот «бегун» выполнил несколько испытательныхполетов, развив скорость 5–6 км/с.Новейшие российские станции «Воронеж» работают в сантиметровом и дециметровом диапазонах волн (длина волны — от сантиметра до метра). РЛС контролирует воздушное и космическое пространство на расстоянии более 4 тыс. км. По данным Воздушно-космических войск, в 2016 году с их помощью было взято на сопровождение более 250 различных объектов.
— Наши РЛС «Воронеж» действительно способны «видеть» любые перспективные средства воздушно-космического нападения на очень большом расстоянии, — рассказал «Известиям» заместитель генерального конструктора ОАО «РТИ» Дмитрий Ступин. — Что касается вызовов завтрашнего дня, то в наши станции заложен очень серьезный модернизационный потенциал. РЛС ряда «Воронеж» могут модернизироваться как с точки зрения своих энергетических возможностей, так и в плане информационных задач. При этом у них есть возможность и наращивания антенного «поля», и увеличения мощности передающих систем, и повышения точности и разрешающей способности по измеряемым параметрам. Наконец, есть и программно-алгоритмические решения. Всё это позволит обеспечить параметры, необходимые для успешного решения задач воздушно-космической обороны.
«Воронеж» — это достаточно миниатюрное сооружение. Например, самые последние из светских станций СПРН типа «Дарьял» состоят из двух циклопических бетонных сооружений высотой более 60 и 100 м. По сравнению с ними «Воронеж» — лилипут: ажурное антенное полотно-парус, убранное под легкий сайдинг и несколько морских контейнеров с аппаратурой. Строительство РЛС занимает всего полтора года. Обслуживают станцию 15 человек («Дарьял» — 80 военнослужащих). Стоит «Воронеж» около 1,5 млрд рублей.
Сейчас Пентагон разрабатывает несколько ГЗЛА в рамках проекта Falcon. В высокой степени готовности находится аппарат AHW —Advanced Hypersonic Weapon. В 2015–2016 годах этот «бегун» выполнил несколько испытательных полетов, развив скорость 5–6 км/с.

— Принцип работы американских «бегунов» очень прост, — пояснил «Известиям» главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев. — Ракета-носитель выводит ГЗЛА за пределы земной атмосферы и, придав ускорение, «отпускает» его. Дальше аппарат скользит над атмосферой Земли в нескольких километрах от линии Кармана (высота над уровнем моря, которая условно принимается в качестве границы между атмосферой Земли и космосом. — «Известия»). ГЗЛА летит строго по прямой и не маневрирует. За это их и прозвали «бегунами». А уже над целью аппарат переходит в отвесное пикирование. Такая траектория выбрана не случайно. С Земли «бегуна» не видят радары СПРН. Они рассчитаны на обнаружение межконтинентальных баллистических ракет, которые идут гораздо выше. А космические средства не обнаруживают ГЗЛА, так как он замаскирован земной атмосферой.
Сейчас станции типа «Воронеж» развернуты по периметру страны. РЛС в Иркутской области следит за воздушным и космическим пространством от Китая до западного побережья США. В Калининградской области — просматривает сектор от Великобритании до Восточного побережья Америки. В Краснодарском крае — отслеживает пуски ракет от Средиземного моря до Индийского океана. Завершаются государственные испытания новых РЛС в Красноярском крае и Оренбургской области, начаты госиспытания РЛС в Алтайском крае, а также строительство новой станции в Заполярье под Мурманском. Последние прикроют Юго-Восточное направление и Арктическую зону от возможного ракетного удара.
[свернуть]

 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.05.2017 12:32:56
Цитировать21 мая 2017, 21:45

В России успешно провели испытания новой гиперзвуковой ракеты «Циркон», не имеющей аналогов в мире
...
Российские военные конструкторы недавно привели в шок западных военных, объявив об успешном испытании противокорабельной крылатой ракеты «Циркон». Это секретный проект, поэтому ее изображение и технические данные основаны лишь на предположениях экспертов.
Во время тестирования эта гиперзвуковая ракета побила все рекорды скорости в своем роде – достигла восьми скоростей звука, или если проще, летела быстрее 2,5 километров в секунду. Это быстрее пули. Если она достигнет предполагаемой дальности в 1000 километров, то она поставит под вопрос всю американскую доктрину глобальной трансляции силы посредством ударных авианосных групп. Дальность действия палубной авиации США - около 800 километров.
«Попросту говоря, с появлением гиперзвуковых ракет «Циркон» на наших крейсерах, фрегатах и даже корветах получается, что даже корвет с восьмиракетным залпом способен нанести серьезный урон американскому авианосному соединению. А уж фрегат даже в единичном виде, если он подошел, в единичном количестве. Если он подошел на дистанцию залпа «Циркона», то он способен уничтожить авианосную многоцелевую группу Соединенных Штатов Америки», - поясняет член-корреспондент Российской Академии ракетных и артиллерийских наук, доктор военных наук Константин Сивков.
Американское издание National Interest признало, что ни у одного флота средств защиты от «Циркона» на сегодня не существует.
«Подобное оружие в сочетании со средствами обнаружения целей в открытом океане может превратить авианосцы в могилы стоимостью миллиарды долларов для тысяч американских моряков», - пишет издание.
Разгонный блок выводит «Циркон» на нужную орбиту, после чего он разгоняется до своей максимальной скорости и движется к цели на высоте в 30-40 километров, где плотность воздуха минимальна. Радары на такой скорости его просто не видят, зенитно-ракетные комплексы бесполезны. Но, по словам экспертов, перегрузки гигантские, ракета движется в облаке плазмы. Нужны суперпрочные материалы, стойкая к перегрузкам электроника.
«Россия, в том числе, опираясь на научно-технический задел, который был создан в советское время, эти проблемы в принципе уже решила принципиально. Это тот уровень и науки, и технологии, и материаловедения, и систем управления, на который еще никто не выходил в мире, понимаете?» - говорит главный редактор журнала «Арсенал отечества», военный эксперт, полковник запаса Виктор Мураховский.
Несколько стран занимаются подобными разработками, но, по мнению экспертов, даже американским конструкторам понадобится с десяток лет, чтобы хотя бы приблизиться к характеристикам «Циркона». От него нет защиты не только из-за огромной скорости, но еще и потому, что в полете он маневрирует по произвольной траектории, а при попадании уничтожает цель почти гарантированно. Вот что говорят об этом эксперты в британской Daily Mail: «Времени, чтобы реагировать, так мало, что даже в случае обнаружения существующие защитные меры могут быть совершенно бесполезными. Даже если ракета будет разбита или взорвана ближним оружием, осколки будут иметь столько кинетической энергии, что корабль все равно будет сильно поврежден».
Прорывным технологиям и перспективным разработкам в области обороны было посвящено целое совещание, которое прошло в Сочи в пятницу, 19 мая....


 http://www.1tv.ru/news/2017-05-21/325643-v_rossii_uspeshno_proveli_ispytaniya_novoy_giperzvukovoy_rakety_tsirkon_ne_imeyuschey_analogov_v_mire
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 17.07.2017 08:59:28
Цитироватьrusvesna.su (http://rusvesna.su/news/1500269244)  В Австралии испытали американское гиперзвуковое оружие (ВИДЕО)  
 
 https://www.youtube.com/watch?v=87C3D1IJLCM
https://www.youtube.com/watch?v=87C3D1IJLCM (https://www.youtube.com/watch?v=87C3D1IJLCM)
 
 Вчера стало известно об успешно проведенных испытаниях гиперзвукового оружия в рамках программы HiFIRE. Речь идёт о тестировании гиперзвуковой ракеты авиационного базирования, способной развивать скорость более 8 мах. (около 10 тыс. км/ч).
 Испытания прошли на австралийском полигоне Вумера 12 июня.
 
ЦитироватьИзвестно о том, что авиационная гиперзвуковая ракета разрабатывается в кооперации между компаниями Boeing и BAE Systems и австралийскими специалистами из университета в Квинсленде. Испытания проведены в отношении конфигурации ракеты HiFIRE 4, стоимость проекта которой оценивается в 54 млн долларов.
 
Испытания позволили оценить характеристики полёта ракеты на гиперзвуковой скорости.
 Как сообщает британское издание The Independent, в ближайшее время гиперзвуковое оружие, разрабатываемое США, может быть испытано на одном из полигонов в Норвегии.
 Напомним, что Норвегия — страна НАТО, граничащая с Российской Федерацией.
 На сегодняшний день активные разработки гиперзвукового оружия ведутся не только американскими специалистами, но также специалистами в России и Китае.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 17.07.2017 12:54:51
весь вечер вчера пытался нагуглить тоже на английском - не вышло
Название: Гиперзвук
Отправлено: PIN от 17.07.2017 17:08:01
Цитироватьsilentpom пишет:
весь вечер вчера пытался нагуглить тоже на английском - не вышло
http://www.news.com.au/technology/science/hyperveolocity-hirise-missile-tests-at-woomera-counter-future-threats/news-story/a2fdd3b662999264ebe701a1707cdd0e
http://www.independent.co.uk/news/us-and-australia-test-hypersonic-missiles-that-fly-at-a-mile-a-second-a7842961.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 18.07.2017 06:50:25
вот только на картинке вейфрадер, HiFIRE 7 отлетал в 2015м,  HIFIRE 8 должен в следующем
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 18.07.2017 06:57:08
старая пдф http://www.icas.org/old/ICAS%202012/HiFire.pdf
красиво люди живут, пробуют разные топлива, разные эффекты, разное управление...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 18.07.2017 14:45:21
Забугорные журналамеры похоже ищут утешения от Циркона, объявляя тесты экспериментальных моделей как испытания авиационной крылатой ракеты :) Такие тесты кто только не проводит...
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 19.07.2017 05:34:09
скорее одна газетка не правильно поняла слова министра обороны. которая ни разу не военный
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 19.07.2017 18:55:39
https://ria.ru/defense_safety/20170718/1498715660.html
ЦитироватьМинобороны хочет получить гиперзвуковые "авиационные средства поражения"
18:11 18.07.2017

ЖУКОВСКИЙ (Московская область), 18 июл – РИА Новости. Россия намерена в 2020-2022 годах получить ряд гиперзвуковых "авиационных средств поражения", заявил замглавы Минобороны Юрий Борисов.
"Мы намерены на рубеже 2020-2022 года получить уже в серию ряд изделий и авиационных средств поражения, которые будут работать именно на гиперзвуковых скоростях ", — сказал Борисов журналистам.
По его словам, самым ценным является достижение гиперзвука не ракетами, а прямоточными двигателями.
"Мы, оценивая научно-технический задел в этой области, не видим, что мы сильно отстали, а находимся примерно на одном уровне с ведущими странами, которые работают в этой области", — добавил Борисов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 19.07.2017 19:17:11
А что собственно собираются поражать? Есть где-нибудь внятная концепция применения гиперзвукового оружия?
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.08.2017 15:19:47
Цитировать Про гиперзвук: на Армии-2017 рассказали, какую скорость будет развивать БраМос (http://rusnext.ru/news/1503647741)

 Гиперзвуковая ракета «БраМос», способная развивать скорость семь Махов, будет создана через семь лет, промежуточный вариант со скоростью четыре Маха появится через четыре-пять, сообщил РИА Новости в пятницу на форуме «Армия-2017» генеральный менеджер компании Правин Патак.
 Ракеты «БраМос» создаются российскими и индийскими учеными в рамках совместного предприятия. Один Мах равен скорости звука.
 «Через семь лет мы создадим ракету со скоростью семь Махов, через четыре-пять будет промежуточный вариант со скоростью четыре Маха»,- сказал Патак.
 По его словам, сегодня сверхзвуковая ракета«БраМос» летает со скоростью 2,8 Маха.
  «Научно-исследовательская работа по гиперзвуковой ракете ,,БраМос" уже началась с российскими специалистами, с участием Московского авиационного института и индийского института в Бангалоре», — добавил собеседник агентства.

Источник: http://rusnext.ru/news/1503647741 (http://rusnext.ru/news/1503647741)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.11.2017 09:18:39
ЦитироватьВ арсенале ВС РФ — гиперзвуковые «Цирконы» и донные «Скифы» (https://regnum.ru/news/2347973.html)
«Сирийская кампания показывает, что последующие войны будут охватывать уже и космическую сферу. С винтовкой в руках, автоматом...
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 23.11.2017 20:57:26
 Важное Россия разрабатывает гиперзвуковое оружие и самолет вертикального взлета  (https://iz.ru/674713/2017-11-23/rossiia-razrabatyvaet-giperzvukovoe-oruzhie-i-samolet-vertikalnogo-vzleta)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 02.01.2018 11:24:09
Цитироватьargumenti.ru (http://argumenti.ru/world/2017/12/559614)
СМИ: Китай испытал баллистическую ракету с гиперзвуковым летательным аппаратом

Ракетные войска Народно-освободительной армии Китая в условиях секретности впервые провели два летных испытания новой баллистической ракеты, оснащенной гиперзвуковым глайдером.
Об этом сообщают  (https://thediplomat.com)СМИ со ссылкой на власти США.
Спойлер
Как заявляет американская разведка, в первом случае на ракету установили гиперзвуковой модуль. После отделения основной ступени аппарат пролетел 1 400 километров за 11 минут и поразил учебную цель с точностью до нескольких метров.
Новая ракета DF-17 создана специально для выведения гиперзвукового планирующего летательного аппарата (глайдера). Проведенные тестирования являются первыми в мире заданиями такого типа гиперзвукового глайдера, который применяет механизм оперативного запуска.
Как рассказал (https://polit.info/380474-bystree-zvuka-rf-operezhaet-ssha-i-kitai-v-razrabotke-neulovimykh-ispepelitelei-avianoscev) ИА «Политика Сегодня» военный эксперт, директор музея ПВО в Балашихе Юрий Кнутов, сегодня разработками гиперзвукового оружия занимаются всего три державы. Это США, Китай и Россия.
Разработки РФ, по его словам, конкурентам не уступают. Это гиперзвуковые блоки «Циркон», которые могут поражать авианосцы на расстоянии около 400 километров. При этом маневренность гиперзвуковой боеголовки почти не оставляет шансов ее перехватить. Другой вид гиперзвукового оружия Россия создает на базе глайдеров, которые устанавливаются на ракету пятого поколения «Сармат».


[свернуть]
 https://thediplomat.com/2017/12/introducing-the-df-17-chinas-newly-tested-ballistic-missile-armed-with-a-hypersonic-glide-vehicle/
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 23.01.2018 22:47:21
rather curious talk (https://livestream.com/accounts/6056055/events/8001237/videos/168229789) last week at an aerospace conference by a Lockheed Skunk Works executive (https://www.lockheedmartin.com/us/aeronautics/skunkworks.html) implied that the SR-72 might already exist. Referring to detailed specifics of company design and manufacturing, Jack O'Banion, a Lockheed vice president, said a "digital transformation" arising from recent computing capabilities and design tools had made hypersonic development possible. Then—assuming O'Banion chose his verb tense purposely—came the surprise.
"Without the digital transformation, the aircraft you see there could not have been made," O'Banion said, standing by an artist's rendering of the hypersonic aircraft. "In fact, five years ago, it could not have been made."
"We couldn't have made the engine itself—it would have melted down into slag if we had tried to produce it five years ago," O'Banion said. "But now we can digitally print that engine with an incredibly sophisticated cooling system integral into the material of the engine itself and have that engine survive for multiple firings for routine operation." 
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-16/america-s-fastest-spy-plane-may-be-back-and-hypersonic
https://livestream.com/accounts/6056055/events/8001237/videos/168229789
Название: Гиперзвук
Отправлено: Lunatik-k от 10.03.2018 20:45:13
Однако.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 10.03.2018 22:21:41
Гиперзвук конечно красивое слово для журналистов. А с точки зрения техники, гиперзвук обыденное явление в ракетной технике. Основные вопросы -  каким движком , сколько М, на какой высоте, сколько времени.
Если ТТразгонник, маршевый СПВРД - то пример КР Оникс - маршевая скорость на высоте 10-15 км 2,8 М. Теоретический предел ЛА с СПВРД ( горение в КС при дозвуковых скоростях после диффузора воздухозаборника ) - 5 М, на практике максимум примерно 3,3 М. Можно подтянуть к теоретическому пределу , если использовать криогенное топливо. Гиперзвук принято считать начинается с 5 М. Если разгонять ЖРД или РДТТ - нет проблем, вопрос что получим на выходе - в принципе обычная ракета. Если же считать , что разгон идет сначала ТТразгонником до 5 М, потом ГПВРД - горение топлива в КС при сверхзвуковой скорости потока - то это криогенное топливо - водород, и для гибкости в регулировании тяги еще и добавки ЖК. На сайте КБХА есть пример такого движка - летающая лаборатория "Холод". Разгонник - зенитная ракета ПВО, на носу ГПВРД, вместо БЧ - бак с жидким водородом. Тяга 300 кг, время работы - 77 сек, максимальная скорость где то 6,6 М.
С ростом габаритов проблемы упрощаются, но в масштаб крылатой ракеты типа Брамос все впихнуть крайне сложно. С эксплуатацией в войсках явное неудобье - криогенное топливо на борту. Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
Сильно попахивает СОИ-2, разводка на бабки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 11.03.2018 03:39:35
Сергей, а что насчет горизонтального маневра в плотных слоях атмосферы на скорости более 20 махов ?
хотел спросить человека в теме

я вот не специалист но так с ходу видятся или какие то силовые поля защищающие поверхность
или мифрил с рунами превозмогающими современное материаловедение.
вообще не понимаю как должен выглядеть аэродинамический руль не обгорающий нафиг сразу при таких скоростях.
и как предсказать течение гиперзвукового потока на 20 махах если даже чем то порулил.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 11.03.2018 06:51:28
Истребитель МиГ-31 Воздушно-космических сил России выполнил учебно-боевой пуск гиперзвуковой ракеты высокоточного авиационного ракетного комплекса «Кинжал». Самолет вылетел с аэродрома в Южном военном округе, сообщает Минобороны во «ВКонтакте» (https://vk.com/mil?w=wall-133441491_139416). Ведомство также опубликовало видео.

https://lenta.ru/news/2018/03/11/kinzhal/

Судя по отсутствию воздухозаборника, не ГПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 11.03.2018 09:00:50
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Судя по отсутствию воздухозаборника, не ГПВРД.
Обычная ракета? А чего в ней тогда "гиперзвукового"? Маневрирующая в атмосфере на гиперзвуке голова? Ну пусть сперва покажут как она в цель попадает со всеми этими маневрами, а то в ролике только пуск был...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 11.03.2018 07:16:25
ЦитироватьAlex_II пишет:
А чего в ней тогда "гиперзвукового"? Маневрирующая в атмосфере на гиперзвуке голова?
Походу - да. Вон черные сопла маневровых на боеголовке.
 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/81121)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 11.03.2018 07:32:54
Только что по радио сказали: "Произведен пуск сверхзвуковой АЭРОБАЛЛИСТИЧЕСКОЙ ракеты "Кинжал". )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Echidna от 11.03.2018 08:34:49
У меня после просмотра видео почему-то возникла мысль, что самолет с подвешенной на него ракетой - это просто для "кина". :-) Возможно, саму ракету просто не стали "светить". Для пущей пафосности показали вылет какого-то самолета с какой-то ракетой.... а пускали сам пресловутый "Кинжал" совсем с другого, взлет которого не показывали. Равно как и саму ракету не показывали.

Но это так, чисто фантазии...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2018 07:56:13
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Судя по отсутствию воздухозаборника, не ГПВРД.
А чего в ней тогда "гиперзвукового"?
Скорость.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 11.03.2018 10:04:24
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Скорость.
Ну, ракет НЕ развивающих гиперзвуковую скорость нынче не так уж много - тем более если это "аэробаллистическая" ракета, как выше написано...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 11.03.2018 08:07:14
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Скорость.
Падения из космоса?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2018 08:18:58
ЦитироватьAstro Cat пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Скорость.
Падения из космоса?
Полета в атмосфере.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 11.03.2018 05:23:53
Что-то вроде Х-15 на современном уровне.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.03.2018 09:37:53
Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ааа от 11.03.2018 09:39:32
Имхо, этими ракетами вооружат полк модернизированных МиГ-31 на Дальнем Востоке для борьбы с АУГ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 11.03.2018 10:43:13
ЦитироватьСергей пишет:
Теоретический предел ЛА с СПВРД ( горение в КС при дозвуковых скоростях после диффузора воздухозаборника ) - 5 М, на практике максимум примерно 3,3 М.
  При использовании керосина в качестве топлива максимум больше 4M.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 11.03.2018 06:46:52
ЦитироватьСтарый пишет:
голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.
голоса разума говорит что заявленные характеристики этого Кинжала лежат в поле возможного для современных технологий землян

можно конечно поспекулировать на очевидные темы надежности, сроков и объемов поставки в войска
но зачем ) это же не ядерный прямоточник и не осмысленные маневры на 20 махах в плотных слоях.
и это уже интересно ибо это настоящая фантастика.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ааа от 11.03.2018 10:51:16
ЦитироватьСтарый пишет:
Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.
А договор РСМД не распространяется на ракеты воздушного базирования.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.03.2018 12:15:01
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Сергей , а что насчет горизонтального маневра в плотных слоях атмосферы на скорости более 20 махов ?
Для того чтобы маневрировать, надо:
1. Лететь с такой скоростью - примерно 6,6 км/сек - не всякий ББ МБР входит с такой скоростью в менее плотные слои атмосферы.
2. Знать, где цель - если маневрирование для попадания в цель, но через плазму ничего не видно.
3. Если управление автономной ИСУ и маневр типа противоракетного, то управляться можно смещением смещением центра масс относительно центра давления.
Только зачем все эти ухищрения? Обнаружение - без проблем, прикрытие охраняемого объекта облаком поражающих элементов - активный способ или пассивный - аэростатными сетями и тд.- без проблем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 11.03.2018 15:05:56
Цитироватьааа пишет:
ЦитироватьСтарый пишет:
Вражьи голоса говорят что это Искандер воздушного базирования.
А договор РСМД не распространяется на ракеты воздушного базирования.
Нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 11.03.2018 12:56:15
ЦитироватьСергей пишет:
Только зачем все эти ухищрения?
вопрос к нац. лидеру.
 
Владимир Путин также рассказал еще об одном перспективном ракетном комплексе стратегического назначения под названием «Авангард». Сам комплекс представляет собой «планирующий крылатый блок». От существующих типов боевого оснащения эта система отличается способностью совершать полёты в плотных слоях атмосферы на межконтинентальную дальность с гиперзвуковой скоростью, превышающей число Маха более чем в 20 раз.

мне вот и интересно было состав мифрила и текст рунных надписей позволяющих такое
ЦитироватьСергей пишет:
Если управление автономной ИСУ и маневр типа противоракетного, то управляться можно смещением смещением центра масс относительно центра давления.
во интересная мысль, спасибо большое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.03.2018 14:57:54
ЦитироватьСергей пишет:
Только зачем все эти ухищрения
Например, чтобы попадать точнее. Если носителю ББ требуется прицеливаться с невероятной точностью, и решать массу технических проблем по аккуратному безударному отделению ББ и поддерживать во время всего процесса отделения траекторию, наиболее близкую к попадающей, то ББ, если бы он умел получать информацию о точном местоположении цели на расстоянии в 100 раз меньше (100 км, над атмосферой), потребовалась бы далее автономная навигация, соответственно, на целых два десятичных плрядка менее точная, чтобы обеспечить сравнимые результаты стрельбы. А это вполне достижимо. )  При этом носитель сильно упростился бы и в части и конструкции, и в части эксплуатации. А может и легче бы стал, в порядке компенсации веса усложненных ББ )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 11.03.2018 17:51:01
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Скорость.
Ну, ракет НЕ развивающих гиперзвуковую скорость нынче не так уж много - тем более если это "аэробаллистическая" ракета, как выше написано...
Активное управление и длительный полет на гиперзвуке - это уже большое достижение. Это как бы гиперзвук первого этапа. ГПВРД - это уже второго этапа.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 11.03.2018 17:58:38
ЦитироватьСергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 11.03.2018 19:26:55
ЦитироватьDiy пишет:
Активное управление и длительный полет на гиперзвуке - это уже большое достижение.
Ну, пока мы ни того, ни другого не видели...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 11.03.2018 18:39:38
ЦитироватьDiy пишет:
Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
 Это исправимо, просто-напросто никому не приходило в голову, что кто-то сделает настолько дурацкий летательный аппарат.

ЦитироватьDiy пишет:
ГПВРД - это уже второго этапа.
 Аппарат с ГПВРД будет состоять практически из одного двигателя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ааа от 11.03.2018 19:32:48
Чего-то из ассоциации "МиГ-31" - "Ишим" возник вопрос: а долетит тот "Кинжал", если б случилось, до космоса, или не долетит?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.03.2018 21:27:05
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Владимир Путин также рассказал еще об одном перспективном ракетном комплексе стратегического назначения под названием «Авангард». Сам комплекс представляет собой «планирующий крылатый блок». От существующих типов боевого оснащения эта система отличается способностью совершать полёты в плотных слоях атмосферы на межконтинентальную дальность с гиперзвуковой скоростью, превышающей число Маха более чем в 20 раз.

мне вот и интересно было состав мифрила и текст рунных надписей позволяющих такое
На моей памяти УББ в виде "планирующий крылатый блок" возник где то в 1985 году и дальше шел под разными названиями до настоящего времени, разумеется с перерывами. Как только начинают муссировать тему о американской ПРО, так сразу возникает проект УББ и выделяется финансирование. Потом прочухиваются , осмыслят - а на хрена? И завязывают. Первопроходцы в этом направлении - немцы - в конце ВОВ очень хотели насолить американцам и разработали проект двухступенчатой МБР с крылатой второй ступенью, планирующей по границе атмосферы, наподобие плоского голыша по воде - скачками, вход-выход и т.д. Современная версия - объект "4202" несколько раз испытан на МБР УР-100НУТТХ, влезает 1 блок, на Сармат влезет три. Но поскольку ПКБ длинные, на ПГРК они не влезают, да и МИТ вроде не горел желанием их использовать, есть варианты оснащения не хуже как минимум. Так что в плотных слоях атмосферы ПКБ летит уже на финише, и едва ли с 20 махами - при слишком высокой скорости маневренность определенно будет хуже, да и ГСН все таки желательно
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.03.2018 21:31:16
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Только зачем все эти ухищрения
Например, чтобы попадать точнее. Если носителю ББ требуется прицеливаться с невероятной точностью, и решать массу технических проблем по аккуратному безударному отделению ББ и поддерживать во время всего процесса отделения траекторию, наиболее близкую к попадающей, то ББ, если бы он умел получать информацию о точном местоположении цели на расстоянии в 100 раз меньше (100 км, над атмосферой), потребовалась бы далее автономная навигация, соответственно, на целых два десятичных плрядка менее точная, чтобы обеспечить сравнимые результаты стрельбы. А это вполне достижимо. ) При этом носитель сильно упростился бы и в части и конструкции, и в части эксплуатации. А может и легче бы стал, в порядке компенсации веса усложненных ББ )
На УББ эти проблемы решены.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 11.03.2018 21:47:22
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 11.03.2018 22:59:12
ЦитироватьСергей пишет:
А чего суетиться , проблем с обнаружением нет
ГЛА защищает скорость, а не незаметность, незаметные ЛА летят медленно у земли.

ЦитироватьСергей пишет:
Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.
Ну насчет "слегка" модифицировать это сомнительно. В любом случае на создание средств обороны нужно время, а до тех пор гиперзвук трудносбиваем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.03.2018 21:02:36
ЦитироватьНа УББ эти проблемы решены.
Если бы все эти проблемы были решены, УББ бы тупо стояли на вооружении ) Видимо, есть еще проблемы для решения )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 12.03.2018 01:15:51
ЦитироватьСергей пишет:

ЦитироватьDiy   пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.
Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.  
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 12.03.2018 01:25:17
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
 Что это за ограничение на боковые перегрузки? ГЛА просто замечательно обнаруживается потому, что он летит на гиперзвуке, но если у него мощная двигательная установка, он тоже может уходить от противоракеты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 12.03.2018 01:31:04
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьНа УББ эти проблемы решены.
Если бы все эти проблемы были решены, УББ бы тупо стояли на вооружении ) Видимо, есть еще проблемы для решения )
 Это проблемы из области здравого смысла. Современные боевые блоки устроены так, что они незаметны на фоне множественных ложных целей, а их полная пассивность даёт возможность сделать их высоко защищёнными от внешних воздействий.
 Маневрирующий блок сразу демаскирует себя тем, что он маневрирует, и при этом его усложнение сделает его более уязвимым для средств уничтожения.

 Разумеется, в данном случае речь о ядерных головных частях, для массового удара обычными головными частями маневрирование ГЧ имеет смысл.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 12.03.2018 01:37:19
ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько   пишет:
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
Что это за ограничение на боковые перегрузки? ГЛА просто замечательно обнаруживается потому, что он летит на гиперзвуке, но если у него мощная двигательная установка, он тоже может уходить от противоракеты.
По пунктам:
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.  Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 12.03.2018 01:43:57
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.
 1. В системе отсчета, которая движется вместе с аппаратом со скоростью 1500 м/с таким будет радиус разворота перехватчика, а радиус разворота самого аппарата может быть равен нулю.

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?
 2. Точно так же, как можно во что-то попасть на встречных курсах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 12.03.2018 01:47:12
 Главный недостаток ГЛА в том, что он нифига не видит перехватчика, а система перехвата его видит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 12.03.2018 15:58:54
ЦитироватьСовременные боевые блоки устроены так, что они незаметны на фоне множественных ложных целей, а их полная пассивность даёт возможность сделать их высоко защищёнными от внешних воздействий.
Две поправки: 1. предположительно незаметны (кто может дать 100 гарантию? даже так называемые тяжелые имитаторы имеют существенные отличия, иначе эффективнее было бы заменить их на еще дополнительные настоящие ББ или их ММГ :) ) и 2 не дает (собственно, очевидно из  самых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ааа от 12.03.2018 21:15:51
Лукашевич сказал низачот не гиперзвук.
Режим полета неустоявшийся и двигатель не ВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.03.2018 20:22:15
Цитироватьааа пишет:
Лукашевич сказал низачот не гиперзвук.
Режим полета неустоявшийся и двигатель не ВРД.
Но гиперзвуковая скорость есть? Есть! Получается фигня какая-то: "гиперзвуковая негиперзвуковая ракета"  :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: ааа от 12.03.2018 21:33:11
Я думаю, если ракета летит 10М в атмосфере, то  она гиперзвуковая, поскольку издает гиперзвук. 
А если бы летела в вакууме, то не была бы гиперзвуковой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Артём Сухоев от 12.03.2018 18:54:53
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
ЦитироватьDiy пишет:
ЦитироватьСергей пишет:
Да и неуязвимость гиперзвуковых ЛА сомнительна, обнаружить нет проблем, организовать атаку на встречных курсах нет проблем.
Существующие ПВО неэффективны по ЛА, активно маневрирующим на гиперзвуке.
А чего суетиться , проблем с обнаружением нет, активно маневрирующим на гиперзвуке - это для пропаганды, стоящих на вооружении нет. Сляпать быстренько при необходимости средства для прикрытия важных объектов - нет проблем, можно использовать, слегка модифицировав, и существующие средства ПВО - стрельба на встречных курсах ЗУРами с увеличенным содержанием поражающих элементов с упреждением на скорость сближения.
Увеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.
А на гиперзвуке там плазма не образуется?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 12.03.2018 23:15:33
ЦитироватьУвеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?


Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков") 200м.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Артём Сухоев от 12.03.2018 20:31:40
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
ЦитироватьУвеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

 ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?


Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков" ;)  200м.
Я савсем не спец, а если маневрировать?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 12.03.2018 23:32:09
ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько   пишет:
1. Например: Скорость аппарата 5М = 1500м/с. При боковой перегрузке = 10g, радиус поворота равен 23км.Поэтому "коридор" положения ЛА через 1..3 сек, не такой и большой.
1. В системе отсчета, которая движется вместе с аппаратом со скоростью 1500 м/с таким будет радиус разворота перехватчика, а радиус разворота самого аппарата может быть равен нулю.

Хотели быть умным? Не получилось...
Система отсчета связанная с ЛА - неинерциальная, и в соответствии с принципом д`Аламбера, в ней появляются так называемые "силы инерции".  В результате перегрузки на все элементы конструкции те же самые.
Вторая глупость - цитирую:"...радиус разворота самого аппарата может равен нулю."  Ускорение (перегрузка) = Vквадрат/R. При делении на ноль? результат стремится в бесконечность...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 12.03.2018 23:56:04
ЦитироватьHrono пишет:

ЦитироватьВладимир Шпирько   пишет:
2. Интересно КАК? можно уйти от противоракеты на ВСТРЕЧНЫХ курсах?
2. Точно так же, как можно во что-то попасть на встречных курсах.
Теория перехвата на встречных курсах - разработана еще в 50гг прошлого века. И не однократно подтверждена не практике. Или Вы думаете, что все ракеты ПВО - начиная с С-25 до С-300 - "стреляют" в заднюю полусферу?  Для различных ситуаций рассчитаны различные способы наведения. И потребный расход ракет для достижения требуемой вероятности поражения цели.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 13.03.2018 15:01:47
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
ЦитироватьУвеличенным содержанием ГПЭ - ?. Можно проще - очередь из трех.....пяти.
Даже для активно? маневрирующих ГЗ-ЛА - траектория прогнозируемая просто из-за ограничений на боковые перегрузки.

 ase (Артём Сухоев) пишет:
А на гиперзвуке там плазма не образуется?


Около гиперзвукового ЛА - образуется. Но при чем здесь плазма?
Высчитать траекторию и в 3...5 упреждающих точек пустить противоракеты. самые обыкновенные со скоростью 2М. Со взрывателем нацеленным в переднюю полусферу и разлетом ГПЭ ("осколков" ;)  200м.
И попадете в молоко, 3..5 раз.  Практически невозможно сбить цель, летящую в четыре раза быстрее противоракеты, даже если цель не маневрирует, поскольку всегда есть отклонения связанные с атмосферой.. 200 метров - это бесконечно малая точка в пространстве; учитывая возможности маневрирования. Ракета зайдет на вас по криволинейной траектории и вы банально не успеете. Единственный шанс - ядерный взрыв на встречных курсах  :D . 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 13.03.2018 09:21:34
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Хотели быть умным? Не получилось...
Система отсчета связанная с ЛА - неинерциальная, и в соответствии с принципом д`Аламбера, в ней появляются так называемые "силы инерции".В результате перегрузки на все элементы конструкции те же самые.
 Это у  вас не получилось, я имел в виду именно инерциальную систему отсчета, которая перемещается со скоростью аппарата.
 Способность к перехвату цели определяется соотношением перегрузки при маневрировании у перехватчика и у цели, а не радиусами разворота, нафига вам разворачиваться чтобы уйти от перехвата?

ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Вторая глупость - цитирую:"...радиус разворота самого аппарата может равен нулю."Ускорение (перегрузка) = Vквадрат/R. При делении на ноль? результат стремится в бесконечность...
 Тоже не угадали, в числителе тот же ноль, только в квадрате, так что получится ноль. Небось высшей математики у вас не было?

 Повторяю вам ещё раз то же самое, ГЛА летящий в атмосфере ничерта не видит, при этом его сам отлично видно, это упрощает его перехват,скорость это минус для перехватчика.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 13.03.2018 09:23:09
ЦитироватьВладимир Шпирько пишет:
Теория перехвата на встречных курсах - разработана еще в 50гг прошлого века.
 Точно так же можно уйти от перехватчика на встречных курсах, если двигательная установка есть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 13.03.2018 09:28:28
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
2 не дает (собственно, очевидно изсамых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)
 Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц, которые выдерживают современные ГЧ МБР, но самое главное, вам надо запихнуть какую-нибудь систему управления, которая ещё и знает собственное точное положение внутрь боеголовки.
 Проще действительно сделать очень похожую ложную цель, что, собственно говоря, и делают.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 13.03.2018 20:23:34
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
2 не дает (собственно, очевидно изсамых банальных соображений, что пассивность может только упростить поражение, но никак не усложнить)
Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц,
СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 13.03.2018 10:39:28
ЦитироватьNot пишет:
СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.
 Даже больше выдерживает, но эта система управления ничего не знает о местоположении снаряда, она работает от внешнего наведения на цель.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 13.03.2018 07:48:18
ЦитироватьNot пишет:
СУ современного корректируемого арт. снаряда выдерживает ускорение порядка 5000 g, отсюда и пляшем.
а современный корректируемый арт. снаряд активно маневрирует в стволе орудия ???
Название: Гиперзвук
Отправлено: Артём Сухоев от 13.03.2018 10:56:51
Просто подниму
Название: Гиперзвук
Отправлено: Артём Сухоев от 13.03.2018 11:02:10
А вот вопрос родился. а гиперзвук... Он при разной плотности среды, он один и то-же?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 13.03.2018 16:32:08
ЦитироватьДля начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц
Если речь идет о самой эээ... нежной части  СУ, то, хотя бы, вот:
http://www.npcap.ru/napravleniya-deyatelnosti/inerczialnyie-sistemyi-upravleniya/postroenie-inerczialnyix-sistem-upravleniya/besplatformennyie-inerczialnyie-navigaczionnyie-sistemyi.html
товарищи предъявляют )

Если об аэродинамическом управлении в сильно гиперзвуковой обстоятельствах... Ну, посмотрим, что там принесут испытания разнообразных новых звучных и таинственных наименований из выпусков новостей. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 13.03.2018 16:54:56
ЦитироватьОн при разной плотности среды, он один и то-же?
Смотря в каком отношении ) В смысле скоростного напора и эрозии поверхности ЛА - очевидно, разный )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 13.03.2018 19:16:43
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьОн при разной плотности среды, он один и то-же?
Смотря в каком отношении ) В смысле скоростного напора и эрозии поверхности ЛА - очевидно, разный )
Он же вас замучит просьбами уточнить.. Проще - Гиперзвук=очень сильно больше скорости звука, а она - скорость звука, в разных средах, вестимо, разная, что тут толковать. Темников вам в помощь..
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 13.03.2018 19:29:04
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Если об аэродинамическом управлении в сильно гиперзвуковой обстоятельствах..
давно испытано, не помню название проекта. Где-то в 80-е для маневрирующих бб

А СУ переживают минимум сотню G. СУ снарядов - вообще десятки тысяч G.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 13.03.2018 17:40:46
Цитироватьне помню название проекта. Где-то в 80-е для маневрирующих бб
Их было даже две темы НИОКР - Аэрофон и Альбатрос. С малоизвестными результатами )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 13.03.2018 18:13:58
ЦитироватьА СУ переживают минимум сотню G
В смысле раовых ударного характера воздействий, или сохраняя боле-менее точность и прочность ) при длительном действии знакопеременных перегрузок +-100g в диапазоне частот, характерных для движения таких компактных объектов, сколько там, герц 10, или того порядка?
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.03.2018 00:09:10
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ЦитироватьА СУ переживают минимум сотню G
В смысле раовых ударного характера воздействий, или сохраняя боле-менее точность и прочность ) при длительном действии знакопеременных перегрузок +-100g в диапазоне частот, характерных для движения таких компактных объектов, сколько там, герц 10, или того порядка?
53т6 осевые перегрузки при старте 300 g; СУ работает при продольных 210 и поперечных 90 g
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.03.2018 15:29:12
ЦитироватьHrono пишет:
Главный недостаток ГЛА в том, что он нифига не видит перехватчика, а система перехвата его видит.
ЦитироватьHrono пишет:
Для начало вам надо сделать что-то активно маневрирующее, что выдержит хотя бы перегрузки в десятки единиц
9М82 маршевая скорость 5,5M
9М82М маршевая скорость 7.5M
....и другие...
перегрузки при маневрировании - не менее 35 G
СУ инерциальная + радиокомандное управление + полуактивная ГСН

просто как пример гиперзвукового аппарата, маневрирующего на 35 G, имеющего при этом инерциальную навигацию, линию связи и радар. 1984-1992 годы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 14.03.2018 14:40:50
...в общем, для убб осталось научить это все управляться чисто аэродинамически и на питании от не очень больших батарей. Что, в принципе, не невозможно. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.03.2018 17:07:15
на практике тоже ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Артём Сухоев от 14.03.2018 14:40:52
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьОн при разной плотности среды, он один и то-же?
Смотря в каком отношении ) В смысле скоростного напора и эрозии поверхности ЛА - очевидно, разный )
Он же вас замучит просьбами уточнить.. Проще - Гиперзвук=очень сильно больше скорости звука, а она - скорость звука, в разных средах, вестимо, разная, что тут толковать. Темников вам в помощь..
Что-то запятых много
Название: Гиперзвук
Отправлено: Артём Сухоев от 14.03.2018 14:59:35
Я может открыл Америку. Но мне кааца всё сводится к соотнашению, площадь воздухозаборника/площадь теплообменника?
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 14.03.2018 19:43:04
нет
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дем от 16.03.2018 02:50:59
А если эта гиперзвуковая головка последний десяток-другой км летит вдоль поверхности на высоте 100м, да ещё и прячась в складках местности?
Противоракете же придётся вверх-вниз маневрировать, а это долго. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 16.03.2018 13:46:39
нереально
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 16.03.2018 15:06:12
ЦитироватьДем пишет:
А если эта гиперзвуковая головка последний десяток-другой км летит вдоль поверхности на высоте 100м, да ещё и прячась в складках местности?
Вы антигравитатор изобрели? Или какой там движитель у вашей головки? Нету? Ну тогда это фантастика...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей Бод от 16.03.2018 12:45:23
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
Я может открыл Америку. 
Цитироватьase (Артём Сухоев) пишет:
 Что-то запятых много
А в американском языке их сколько, этих злополучных запятых?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 17.03.2018 00:02:38
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьДем пишет: А если эта гиперзвуковая головка последний десяток-другой км летит вдоль поверхности на высоте 100м, да ещё и прячась в складках местности?
Вы антигравитатор изобрели? Или какой там движитель у вашей головки? Нету? Ну тогда это фантастика...
Дополним фантастику..Обрезинить не годится - ставим мощный генератор магнитного поля, чтоб удерживал вокруг плазму, останется только подправлять курс после ударов об эти складки. Кое- что и насквозь.. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 17.03.2018 03:53:43
Odin,  я думаю это маневрирующий в плотных слоях на 20 махах аппарат сделан по подобию капель из книги Темный Лес великого китайского фантаста, из материала на сильном взаимодействии и внутренним движителем отталкивающимся от темной материи.

только так можно объяснить почему с 20 махов в плотных слоях не происходит мгновенное торможение до 5-7,
значит есть двигатель.

как можно выдержать что бы не испарился агрегат этот, метеориты имеют массы в сотни тонн, челябинский вот 13 000 тонн был, и че ? собака весь об атмосферу сточился.
значит материал поверхности на новых физических принципах. раз вся защита уместилась в довольно небольшом блоке.

далее управление маневром в гиперзвуковом потоке на 20 махах тоже задача интересная, высовывать какие то рули за пределы корпуса ? тогда надо иметь суперкомпьютеры что бы навье-стокса понимать куда тебя кинет при высовывании руля из нашего фантастического материала за пределы корпуса.

и если вернутся к практике то эту технологию надо срочно прикручивать к спускаемым аппаратам союза и федерации. космическим инженерам явно есть что позаимствовать у секретных военных ученых.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 17.03.2018 18:46:28
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
далее управление маневром в гиперзвуковом потоке на 20 махах тоже задача интересная, высовывать какие то рули за пределы корпуса ? тогда надо иметь суперкомпьютеры что бы навье-стокса понимать куда тебя кинет при высовывании руля из нашего фантастического материала за пределы корпуса.

Оу, мсье Ратников запомнил про навье-стокса, ай молодец, обучается наш филолог [IMG]
В.Ратников, проблема маневрирования в атмосфере на 20 махах давно решена в КК Буран и Шаттл, а также их последователях, причем не на 20 а приблизительно на 25.

ЗЫ: суперкомпьютер действительно применяется, и навье-стокса он считает, вот только происходит это во время проектирования корабля.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 17.03.2018 05:02:34
ЦитироватьNot пишет:
Оу, мсье Ратников запомнил про навье-стокса, ай молодец, обучается наш филолог [IMG]
В.Ратников, проблема маневрирования в атмосфере на 20 махах давно решена в КК Буран и Шаттл, а также их последователях, причем не на 20 а приблизительно на 25.
ммм ) в плотных слоях атмосферы да ?

Ps да что ж такое я вот верю нац лидеру что это просто фантастика и ни у кого такого на земле нет
а мне все псевдо-патриоты расказывают что
1) стойкой рад электриники нет. и она как то так работает в метре от реактора без защиты
2) что активно маневрировать на 20 махах это не фантастика и ни у кого нет, а тупые пиндосы еще на шатле такие задачи решили.

удивительно да ? меня они уговаривают что ничего нового и хорошего речь нац. лидера не принесла.
а это так пустые разговоры ни о чем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: thunder26 от 17.03.2018 05:20:08
ЦитироватьВасилий Ратников пишет: 

а мне все псевдо-патриоты расказывают что
1) стойкой рад электриники нет. и она как то так работает в метре от реактора без защиты

а это так пустые разговоры ни о чем.
Пройтите в ветку про ЭКБ и докажите свою позицию о необходимости какой то специализированной электроники вместо применяемой в ВВТ.
Или это все пустые разговоры ни о чем и вы обычное трепло?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 17.03.2018 14:52:55
Да есть, есть проблемы при маневрировании. И скорость да, меняется, а вместе с ней обязан меняться центр давления, аэродинамический фокус и т.д. Просто если мы хотим мало проблем с управлением - мы делаем аэродинамически устойчивый объект, как, собственно, длииииный конус неуправляемого ББ. А если хотим маневренности, то увеличиваем управляемость, снижая устойчивость. Где-то внутри возможностей органов и решателей СУ имеется оптимальное соотношение этих характеристик. Нет оснований считать, что оно невозможно ) От него зависят лишь ТТХ получившейся вундервафли )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 18.03.2018 09:17:31
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Оу, мсье Ратников запомнил про навье-стокса, ай молодец, обучается наш филолог [IMG]
В.Ратников, проблема маневрирования в атмосфере на 20 махах давно решена в КК Буран и Шаттл, а также их последователях, причем не на 20 а приблизительно на 25.
 в плотных слоях атмосферы да ?
Да. Маневрирование осуществляется композитными отклоняемыми щитками.и рулем направления. Более того, в зависимости от скорости входа в плотные слои, в ряде случаев применялись S-образные маневры. И никого никуда не кидает, при "высовании рулей из фантастического корпуса", потому что рули не высовывают - их отклоняют.
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 17.03.2018 23:39:08
или смещением ЦМ относительно ЦД в поперечной плоскости, что вполне удобно для тел вращения  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 00:30:56
Цитироватьdmdimon пишет:
Да. Маневрирование осуществляется композитными отклоняемыми щитками.и рулем направления.
Цитироватьdmdimon пишет:
или смещением ЦМ относительно ЦД в поперечной плоскости, что вполне удобно для тел вращения
 Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 17.03.2018 22:55:59
ЦитироватьМаневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда
Это маневрирование Шаттлов. По крайней мере, если нет задачи раздавить экипаж ) ББ это не обязательно, могут вообще только тангажную программу по  пикированию выполнять, раз уж их сейчас разрешается по навесной траектории пулять )
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 18.03.2018 03:03:59
И здесь придурки! :(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 02:21:35
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Это маневрирование Шаттлов.
 Не только, капсульные аппараты с управляемым спуском маневрируют точно так же потому, что это наиболее простой способ.

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
ББ это не обязательно, могут вообще только тангажную программу попикированию выполнять, раз уж их сейчас разрешается по навесной траектории пулять )
 S-образный манёвр позволяет повысить точность для аппаратов типа тех, что используются в пилотируемой космонавтике. Как надо маневрировать боевым блокам не могу сказать, надо знать что получится если им придать подъёмную силу, с одной стороны они могут корректировать точность, но с другой стороны сама точность может стать хуже.
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 18.03.2018 03:46:52
ЦитироватьHrono пишет: Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.
Серьезно? Нет, правда? Обалдеть!
Спойлер

Mk. 500 Evader Маневрирующая боеголовка
Mk. 500 имела простую навигационную систему и представляла из себя конус со скошенной носовой частью. Создаваемая за счет этого подъемная сила контролировалась качанием корпуса за счет передвижения внутренней инертной массы, роль которой выполнял блок электроники. Это было достаточно примитивное устройство при разработке которого главным требованием было способность совершать манер противоракетного уклонения, в то время как точность не являлась критичной. Тем не менее, дальнейшие тесты показали, что потеря точности по сравнению с базовым боевым блоком была вполне приемлемой, и более того, последующие исследования подсказали путь использования маневрирующей боеголовки для существенного улучшения точности, когда достигнув цели боеголовка начинала пикировать вертикально вниз, тем самым устраняя разброс создаваемый разницей в скорости подрыва зарядов.
MaVR Evader была одна из наиболее продвинутых тестовых программ проведенных Lockheed совместно с General Electric. Все шесть тестов (6 марта, 9 мая, 22 августа, 10 сентября 1975 года, и 23 января 1976 года) произведенных на военно-воздушной базе Vandenberg использовавших в качестве ускорителей Minuteman и Trident I были признаны успешными. В результате тестов была продемонстрирована возможность реализации маневрирующего боевого блока, были отработаны системы управления и наведения, отработана совместимость с системой Trident I.

Программа AMaRV (Продвинутый Маневрирующий Боевой Блок разработки McDonnell Douglas)
Боеголовка имела массу около 470 кг, с носовой частью в виде усеченного конуса с радиусом носовой части 2.34 см и углом между высотой и образующей в 10.4°, радиусом промежуточного сечения 14.6 см, с уменьшением угла до 6°. Полная длина составляла 2.079 метра.
Система управлялась посредством четырех отклоняемых закрылков с гидравлическим приводом, использовала инерциальную систему наведения (тестировалась с использованием лазерных гироскопов) и систему астрокоррекции; позволяла использовать новые углы атаки, диапазоны скорости и ускорения.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 18.03.2018 18:02:04
ЦитироватьHrono пишет: Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.
Развороты - это и есть маневрирование. Чего сказать то хотели?

Я понимаю, что у филологов есть определенные проблемы с технической грамотностью, но в русском то языке вы должны разбираться?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 18.03.2018 09:29:20
ЦитироватьHrono пишет: 
 S-образный манёвр позволяет повысить точность для аппаратов типа тех, что используются в пилотируемой космонавтике. Как надо маневрировать боевым блокам не могу сказать, надо знать что получится если им придать подъёмную силу, с одной стороны они могут корректировать точность, но с другой стороны сама точность может стать хуже.
Управляемые боевые блоки летят по спирали. С переменным радиусом и шагом витков. 
Точность при ответном "ударе возмездия" не имеет для ядерного боеприпаса большого значения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 18.03.2018 09:34:16
ЦитироватьHrono пишет: 
 Ни то, и ни другое. Маневрирование осуществляется именно за счет S-образных разворотов, насколько мне известно практически всегда.
А поскольку тебе не известно ничего то что ж удивительного услышать от тебя очередную муйню? 
 Не находишь что "пилотируемый корабль" и "ядерная боеголовка"  - слегка не одно и то же? И задачи у их маневрирования слегка противоположные? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 11:26:56
Цитироватьdmdimon пишет: 
Серьезно? Нет, правда? Обалдеть!
 Правда. Выше речь шла про Шаттл, я сказал как маневрировал Шаттл и другие возвращаемые аппараты. Про боевые блоки я сказал ниже.
ЦитироватьHrono пишет: 
Как надо маневрировать боевым блокам не могу сказать, надо знать что получится если им придать подъёмную силу, с одной стороны они могут корректировать точность, но с другой стороны сама точность может стать хуже.

 Спасибо за информацию, я не знал детали этих разработок.
Цитироватьdmdimon пишет:
использовала инерциальную систему наведения (тестировалась с использованием лазерных гироскопов) и систему астрокоррекции; позволяла использовать новые углы атаки, диапазоны скорости и ускорения.
 Вот это и есть главный недостаток, в головную часть пришлось засунуть ИС, да ещё и систему астрокоррекции, что снижает уязвимость головной части.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 11:30:49
ЦитироватьNot пишет:
Развороты - это и есть маневрирование. Чего сказать то хотели?
 Только то, что вместо таких достаточно технически сложных методов как изменение положения центра масс и управление качеством аппарата используется достаточно примитивный метод, это изменение дальности за счёт крена аппарата, и достижение нужного бокового промаха путём перекладки по крену. Проще говоря, строится такая S-образная траектория, которая попадает в нужное место.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.03.2018 09:44:06
В общем случае, автономная инерциальная навигация за счет методических и инструментальных ошибок с усложнением формы траектории может только терять точность. При наличии коррекции от внешних источников, за счет этого точность может и вырасти, конечно. Но, скажем, такие корректирующие системы, как радиолокатор или там радиовысотомер, сами по себе, непременно наложат ряд ограничений на величину и скорость эволюций ) В общем, имхо, не стоит ожидать прямо такой уж степени подобия законов управления Шаттла и УББ. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 18.03.2018 22:05:31
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Развороты - это и есть маневрирование. Чего сказать то хотели?
Только то, что вместо таких достаточно технически сложных методов как изменение положения центра масс и управление качеством аппарата используется достаточно примитивный метод, это изменение дальности за счёт крена аппарата, и достижение нужного бокового промаха путём перекладки по крену.
Правда, что ли, примитивный?Напоминаю, отвечал я филологу В. Ратникову, который ничтоже сумняшеся заявил, что "маневрирование на 20М в принципе невозможно, и что для этого нужен минимум суперкомпьютер на борту" Вот с ним (с собой) и спорьте.

Понабрали по объявлениям...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 12:59:11
ЦитироватьNot пишет:
Правда, что ли, примитивный?
 Правда примитивный, реализуется на базе электроники уровня 60-х годов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 13:07:40
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
В общем случае, автономная инерциальная навигация за счет методических и инструментальных ошибок с усложнением формы траектории может только терять точность
 Нет, вы не правы. Допустим, у вас стоит ИС которая знает расчётную траекторию и определяет отклонение от расчётной траектории на участке входа в атмосферу, ошибки в этом случае будут определяться точностью работы системы постановки на траекторию и стабилизации движения относительно центра масс, а также незнанием точного состояния атмосферы в месте входа в атмосферу.
 В принципе, если аппарат имеет ДУ малой тяги и подъёмную силу эти отклонения можно компенсировать управлением подъёмной силой, однако вам надо будет запихнуть в головную часть ИС соответствующей точности, как вы совершенно верно заметили, а это дико сложная задача.

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
При наличии коррекции от внешних источников, за счет этого точность может и вырасти, конечно.
 Совершенно верно, потому что точная система будет не внутри головной части, но при этом ей понадобятся работоспособные сенсоры.

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
В общем, имхо, не стоит ожидать прямо такой уж степени подобия законов управления Шаттла и УББ.
 Управление направлением подъёмной силы наиболее эффективный метод, даже при небольшой величине подъёмной силы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 18.03.2018 13:14:44
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьNot пишет:
Правда, что ли, примитивный?
Правда примитивный, реализуется на базе электроники уровня 60-х годов.
А может никакой сложной электроники и не требуется? Маневрирование блоков необходимо прежде всего для  невозможности их перехвата
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 13:23:06
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А может никакой сложной электроники и не требуется? Маневрирование блоков необходимо прежде всего дляневозможности их перехвата
 Дело в том, что у перехватчика не стоит никакой задачи кроме перехвата, потому его можно сделать более маневренным, чем цель. Помимо этого в случае ядерных головных частей множество перехватчиков оправдывают себя.
 Борьба с перехватом идёт путём создания роя ложных целей, который не позволяет создать нужное количество перехватчиков при каких-то реальных затратах.

 Есть, правда, один выход, применение для перехвата ядерного взрыва, но это запрещено соглашениями.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.03.2018 11:34:22
ЦитироватьИС которая знает расчётную траекторию и определяет отклонение от расчётной траектории на участке входа в атмосферу
Т.е., пользуется внешней информацией? ) Участок входа в атмосферу, согласно станд артной модели этой атмосферы - это десятки километров по одной только высоте ) Недостаточно точно, в общем, для поправок. А так, указанное свойство инерциальных систем есть, и с ним приходится бороться )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.03.2018 11:41:33
И я не понял, чем перемещения центра масс лучше или хуже отклонения управляющих поверхностей. И то и другое есть изменение взаимного расположения центра давления и центра масс -> изменение управляющего момента при данном угле атаки/скольжения. Пытаюсь представить себе кардинальное отличие сложности моделей такого изменения, и не могу ))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 13:41:39
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Т.е., пользуется внешней информацией?
 Зачем? ИС помнит траекторию и измеряет реальное соответствие ускорений и этой траектории. Единственно для чего нужна внешняя информация, это для учета отклонений работы системы постановки на траекторию, но эта информация может быть получена в начале траектории, сразу после отделения боевого блока. Далее он полностью автономный и не общается с внешним миром.
 Вот только запихнуть такую ИС в современный боевой блок невозможно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.03.2018 11:51:56
ЦитироватьИС помнит траекторию и измеряет реальное соответствие ускорений и этой траектории.
И чем сложнее (шире спектр измеряемого инерциальными ЧЭ сигнала) траектория, тем хуже, в смысле точности, происходит ее восстановление путем интегрирования. У них же есть нелинейности, которые не всегда можно учесть в модели ЧЭ, а у цифровых СУ дополнительно еще и квантование (как правило, с большим запасом, так что можно отбросить), и конечный период (а вот это уже так просто не отбросить) измерения, т.е. частота дискретизации.
---
"Идеальный" в этом отношении сигнал инерциальных датчиков получает СУ РН "Союз-2" стоя неподвижно на СК. Именно хорошее априорное знание характеристик этого сигнала и отсутствие в нем разного рода изменений во времени позволяет решать задачу уточнения характеристик ЧЭ его ГСП, разворачивая платформу по всякому, и наблюдая результаты именно в этом включении, при этой температуре, влажности, напряжении питания, сочетании звезд Аль-Кальб, Аш-Шаратан и Сад-ад-Забих и проч. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Hrono от 18.03.2018 17:52:04
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
И чем сложнее (шире спектр измеряемого инерциальными ЧЭ сигнала) траектория, тем хуже, в смысле точности, происходит ее восстановление путем интегрирования.
 Принципиально вы правы, но фактически не думаю, что сложная траектория представляет проблему, на самом деле проблема другая. Единственной известной мне компактной системой обеспечивающей нужную точность являются лазерные акселерометры, они дико точные, но у них есть один существенный недостаток, их характеристики меняются со временем, что заставляет периодически делать их повторную калибровку, а это означает постоянно лазать в головную часть.

ЦитироватьSerge V Iz пишет:
"Идеальный" в этом отношении сигнал инерциальных датчиков получает СУ РН "Союз-2" стоя неподвижно на СК.
 В смысле точности ракета "Союз-2" в сравнении с МБР конца 70-х годов это фигурально выражаясь +/- километр.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.03.2018 16:07:41
ЦитироватьВ смысле точности ракета "Союз-2" в сравнении с МБР конца 70-х годов это фигурально выражаясь +/- километр
В смысле номинальной точности, т.к. ГСП т.н. "средней точности" используется. Тем не менее, на голой инерциалке ввиду вот этого полуторачасового предстартового уточнения, получается довольно неплохо. ) У МБР нет времени полтора часа готовиться к полету, там нужно точно и сразу. Кстати Ариана, вон, со своей уникальной ИНС (высокой точности) этим и вовсе около 6 часов занимается )
ЦитироватьЕдинственной известной мне компактной системой являются лазерные акселерометры, они дико точные, но у них есть один существенный недостаток, их характеристики меняются со временем, что заставляет периодически делать их повторную калибровку, а это означает постоянно лазать в головную часть.
Это у всех ИНС, независимо от способа устройства случается. И периодические регламентные процедуры повторного определения характеристик предусматриваются сразу. Силами БАСУ, НАСУ и всего прочего, что для этого требуется. Чтобы грязными руками в голову не лазить. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 18.03.2018 21:22:41
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
И я не понял, чем перемещения центра масс лучше или хуже отклонения управляющих поверхностей
Цельный корпус + понятное обтекание потоком? осевая вращательная симметрия, позволяющая легким движением ноги совершить маневр типа расходящаяся/сходящаяся спираль? Но я не настаиваю ) Просто мне лично нравится цельный корпус (без концентраторов напряженности и точек усиления) и осевая симметрия )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.03.2018 19:49:19
Не, не, я в смысле сложности бортовых алгоритмов ) По мне так совершенно без разницы. Даже  и в такой частной частности, как  наличие выделенных направлений, связанных с расположением рулевых органов.  Если их не будет снаружи, они все равно будут внутри )
--
Ну, разве что наружные органы удобнее в смысле большей управляемости по крену. Но ценность этого самого по себе, имхо мала. Нужда в этом может быть связана лишь с несимметричным расположением еще чего-нибудь. Линии визирования ГСН, или типа того )
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 19.03.2018 00:21:56
по алгоритмам практически пофиг (если одинаковое количество осей воздействия эффекторов) навскидку, это да. Но есть ведь нюансы, к сожалению... Схема "все внутри" имеет существенно минусов... Но красиво же... Но контроль вращения...

В общем, умом я за одно, а сердцем - за другое )
Название: Гиперзвук
Отправлено: октоген от 19.03.2018 00:10:04
ЦитироватьHrono пишет:
  Дело в том, что у перехватчика не стоит никакой задачи кроме перехвата, потому его можно сделать более маневренным, чем цель. Помимо этого в случае ядерных головных частей множество перехватчиков оправдывают себя.
 Борьба с перехватом идёт путём создания роя ложных целей, который не позволяет создать нужное количество перехватчиков при каких-то реальных затратах.

 
Ложные цели почти вчерашний день. Хотя их никто не отменял.  При траектории  с  касаниями атмосферы и выпрыгиваниями перехватчику придется работать в двух радикально различных средах.  Первая почти космос, где только газодинамическое управление и нет почти сопротивления, а также не нагревается ИК сенсор. Вторая почти атмосфера где есть сопротивление, не работает ИК сенсор.  Да, траектория такого полета не поддается внятному расчету и пустить перехватчик в упреждающу точку невозможно. В общем я вам наверное  Авангард сейчас описал.

Описаное выше не позволяет мелкому перехватчику ничего. В ПВО действует правило: чтобы поразить цель нужно иметь запас по перегрузке в 3 раза. Для космоса как бы не более.

П.С. в качестве аналога можно рассмотреть посадку Шаттла. Это чтобы сомнений не было что такое возможно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 21.03.2018 11:27:30
Ура ! я нашел откуда гарант взял 20 махов

Falcon HTV-2
Предположительно, аппарат сумел развить скорость в 20 чисел Маха в верхних слоях атмосферы

Ну а так как у нац. лидера гиперболоид написал Беляев и все остальное так же он превратил верхние слои в плотные. Не понимает что говорит, понятно человек старый.
И тем самым превратил сложную задачу в фантастически не возможную.

Уф. ) люблю понимать че и от чего.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 21.03.2018 15:51:43
Вот не любишь ты нашего Гаранта!  :evil:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 21.03.2018 21:31:07
ЦитироватьВасилий Ратников пишет: Ну а так как у нац. лидера гиперболоид написал Беляев
Есть такая давняя рекомендация - не забивать свой "чердак" тем, что значения в делах не имеет, а поиск в "разложенном по полочкам" указывает на А.Балабуху, рассказавшего подлинную историю  "гиперболоида" - можно и оговориться про А.Беляева.. ;)  
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 21.03.2018 22:56:52
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
так же он превратил верхние слои в плотные. Не понимает что говорит, понятно человек старый
А мультик он тоже сам рисо... OH SHI--
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 22.03.2018 01:25:56
Цитироватьоктоген пишет:
Ложные цели почти вчерашний день. Хотя их никто не отменял.При траекториискасаниями атмосферы и выпрыгиваниями перехватчику придется работать в двух радикально различных средах.
За второе - бесспорное утверждение - бесспорный + и "уважуха".
А с первым позвольте поспорить...  100грамм металлизированной лавсановой пленки+50грамм пороха ... и надули "ложную цель" с близким ЭПР (ЭОП) и излучением в ИК-диапазоне. А если добавить два маленьких сопла, которые работают от "внутреннего" газа (сгоревшего пороха), то еще и закрутится вокруг оси. Если же простейшим таймером открывать и закрывать одно из сопел - выходящий газ двинет " ЛЦ" - имитация маневрирования в космосе. Всё это конечно можно отселектировать - но это затраты  вычислительного ресурса и что важнее времени. Следующий шаг - Внутри такой "ложной цели  "спрятать "голову" =>   сложная система её определит - как ложную цель, и проигнорирует.... а когда эта стая - головы+ЛЦ войдет в атмосферу... будет сюрприз.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Зотов от 22.03.2018 11:07:22
ЦитироватьHrono пишет:
ЦитироватьВиктор Зотов пишет:
А может никакой сложной электроники и не требуется? Маневрирование блоков необходимо прежде всего дляневозможности их перехвата
Дело в том, что у перехватчика не стоит никакой задачи кроме перехвата, потому его можно сделать более маневренным, чем цель. Помимо этого в случае ядерных головных частей множество перехватчиков оправдывают себя.
 Борьба с перехватом идёт путём создания роя ложных целей, который не позволяет создать нужное количество перехватчиков при каких-то реальных затратах.

 Есть, правда, один выход, применение для перехвата ядерного взрыва, но это запрещено соглашениями.
Скорее всего, что нельзя. Ведь массы ракеты-перехватчика и гиперзвуковой,  маневрирующей ядерной  боеголовки несоизмеримы, кроме этого взаимные скорости настолько велики, а маневрирование непредсказуемо, что задача перехвата становится практически нереализуема. В теории, конечно всё возможно, но когда вероятность перехвата стремится к нулю, то задача перехвата теряет смысл.
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 22.03.2018 13:04:01
del
Название: Гиперзвук
Отправлено: Maks от 26.03.2018 03:27:35
в случае ядерных головных частей множество перехватчиков оправдывают себя.
???
никто на Россию, как и на Кубу, у которои нет ядерного оружия и гиперзвуковых ракет, военным путем нападать не собирается.
Т.к. нет такого сумашедшего диктатора типа Гитлера, Наполеона. (у нас выставка открылась про Наполеона - он на портрете в женском платье. Очень смешно.)
Затем армия России обороняет страны совместно с армиями Вьетнама, СНГ. Если нужно, попросят помощи у Китая. Правительство  России держит запас 100 миллиардов $ в банках США.Поэтомy воина России с другими странами не выгодна никому. А  на форуме нас запугиват новои гонкои вооружения.Зачем?
На переназначении Pyтина показывали запyск твердотопливной стyпни с пврд или гпврд.

Но никто не знает с какои скоростью онa полетелa. Американцы говорят:  было 2 неудачных запуска. Ядерного реактора на этих ракетах не было, т.к. падение атомного реактора загрязнило бы большую плошадь и было бы обнаружено самолетами, которые контролируют атмосферу. Т.е. П. обманывал население России.

Недавно в США сбежало 750 поросят с прицепa. Все обсуждали как их ловить.Вот что американцев интересует,
а не боеголовки с гпврд.
Есть 6 видов ядерного и водородного оружия Russia и гиперзвyковые боеголовки не спасут от ответного уничтожения диктатора, кто отдаст приказ нанести удар ядерным оружием.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 31.03.2018 21:15:16
https://politexpert.net/98998-skorost-35-makhov-v-rf-sozdana-unikalnaya-sistema-dlya-aerotermodinamiki
ЦитироватьСкорость 35 Махов: в РФ создана уникальная система для аэротермодинамики
31.03.2018 14:21

Российские ученые разработали специальную систему для тестирования летательных аппаратов, способных развивать скорость до 35 Махов. Об этом сообщило СО РАН «Наука в Сибири», передает «Интерфакс».

Новосибирские специалисты Института теоретической и прикладной механики им. Христиановича смогли прописать профессиональный компьютерный код, который позволяет создавать виртуальное моделирование полетов аэротермодинамических гиперзвуковых аппаратов и двигателей. Система предусматривает вычисления для объектов, которые смогут совершать полеты на высоте 90 км над землей и на скорости до 35 Махов (42 тысячи км/ч).

Учитывая тот факт, что Россия стала использовать разработки гиперзвуковых аппаратов не только в космической, но и в военной сфере, данная система позволит существенно повысить уровень дальнейших разработок и модернизаций. Это крайне значимое достижение российских ученых. Примечательно, что Россия качественно развивает фактически все высокотехнологичные сферы. Для полета на таких скоростях аппараты должны выдерживать огромные перегрузки и термальные изменения. Ведь гиперзвуковая скорость накаляет носитель до огромной температуры, на которой привычные металлы и славы попросту плавятся.

Для этой цели в России также разрабатывается специальный материал – карбид гафния. Его удалось получить в результате соединения углерода с гафнием. В итоге материал не имеет аналогов в плане тугоплавкости. Он способен выдержать воздействие температуры до 4 тысяч градусов по Цельсию. Слаженная работа российских ученых позволит государству в ближайшем будущем создавать гиперзвуковые аппараты, которые не будут иметь мировых аналогов. Разработанная в Новосибирске система визуального моделирования сыграет в данном успехе ключевую роль.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 31.03.2018 20:43:35
Воть! В мульфильмах уже 35 махов! Пора на гиперсвет переходить! Ну ка! Добавьте там несколько порядков! )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий Темников от 01.04.2018 14:28:27
ЦитироватьAstro Cat пишет:
Воть! В мульфильмах уже 35 махов! Пора на гиперсвет переходить! Ну ка! Добавьте там несколько порядков! )))
Так это же нормальная скорость входа в атмосферу при возвращении с Марса! или с Луны!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 01.04.2018 13:40:29
ЦитироватьSalo пишет:
https://politexpert.net/98998-skorost-35-makhov-v-rf-sozdana-unikalnaya-sistema-dlya-aerotermodinamiki
Цитировать...
Новосибирские специалисты Института теоретической и прикладной механики им. Христиановича смогли прописать профессиональный компьютерный код, который позволяет создавать виртуальное моделирование полетов аэротермодинамических гиперзвуковых аппаратов и двигателей. Система предусматривает вычисления для объектов, которые смогут совершать полеты на высоте 90 км над землей и на скорости до 35 Махов (42 тысячи км/ч).

...
Каких, каких гиперзвуковых аппаратов? :o
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 01.04.2018 14:47:26
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Так это же нормальная скорость входа в атмосферу при возвращении с Марса! или с Луны!
Да, вы же и атмосферу привыкли менять..Это о Трубе. ;)  А вот физики подошли радикально - они среду для света изменили так, что гиперсвет - это доступная даже для улитки скорость.. 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий Темников от 01.04.2018 17:04:10
Началось понтонагнетание!А всего то журнолохи все переврали!! ;)  :cry:
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 01.04.2018 17:14:17
ЦитироватьЮрий Темников пишет: Началось понтонагнетание!А всего то журнолохи все переврали!!
Нет, журналюги просто не поняли масштаба деяния - свет даже до нуля тормозить научились, но "в пробирке"..8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 01.04.2018 17:05:51
А с новосбирцами в чем проблема-то? )))

Метеориты, например, у нас летают? Летают. Моделировать этот процесс можно? Наверное, можно, если знать, как.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 01.04.2018 20:52:58
ЦитироватьSalo пишет:
Для этой цели в России также разрабатывается специальный материал – карбид гафния.
Открыл википедию, там ссылки на литературу, среди которой справочник химика 1966 года.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 02.04.2018 02:10:24
ЦитироватьОткрыл википедию, там ссылки на литературу
Так сам материал имеет уже богатую историю применения, как и несколько других карбидов металов и переходных элементов. В атомной промышленности, например. Просто это довольно твердое, неприлично  тугоплавкое и более-менее химически стойкое вещество, соответственно, обрабатывать его очень долго и дорого. Приходится хитрить и выдавать за монолитную вольфрам-карбидную фрезу прессованный порошок ВК, склеенный далеко не самым твердым и тугоплавким металлом. )

В разработке, собственно, технологии работы с материалом - селективное спекание и прочие всякие 3дпринтерные штуки. Например http://www.inp.nsk.su/press/novosti/1379-uchenye-za-neskolko-minut-rasplavili-samyj-tugoplavkij-material-v-mire
Название: Гиперзвук
Отправлено: Алексей от 02.04.2018 17:50:23
ЦитироватьSalo пишет:
https://politexpert.net/98998-skorost-35-makhov-v-rf-sozdana-unikalnaya-sistema-dlya-aerotermodinamiki
Цитировать Слаженная работа российских ученых позволит государству в ближайшем будущем создавать гиперзвуковые аппараты, которые не будут иметь мировых аналогов.
Т.е. сейчас таких аппаратов нет? Кому верить?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 03.04.2018 13:59:26
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
В разработке, собственно, технологии работы с материалом - селективное спекание и прочие всякие 3дпринтерные штуки. Например http://www.inp.nsk.su/press/novosti/1379-uchenye-za-neskolko-minut-rasplavili-samyj-tugoplavkij-material-v-mire
Почитал... любопытно, но на прорыв не тянет. Взяли установку для электроннолучевой сварки, скрестили со спеканием лазером. Интересно почему просто лазером не стали спекать - это уже промышленная технология, а расплавить можно что угодно, вопрос только в цене лазера.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 03.04.2018 15:25:03
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Интересно почему просто лазером не стали спекать - это уже промышленная
технология, а расплавить можно что угодно, вопрос только в цене лазера.
Воздействия лазера и пучка заряженных частиц на разные материалы сильно различаются, кроме того, управляемость разная.  Да и при чём тут лазер и 3-Д? Если бы только расплавить - ну и заливайте в форму из печи, оно дешевле..  ;)  Печь и форма, как вы, надеюсь, поняли, тут и взяты из того же материала. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 03.04.2018 14:10:57
Подозреваю, что горячие электроны тупо эффективнее. По крайней мере, банальный сварочный аппарат при очень скромных габаритах и потребляемой мощности производит вполне эффектное действие на материалы ))
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 03.04.2018 16:55:25
карбиды вроде как непроводящие, так что сварочный аппарат - не совсем то, да и с электронным лучом будет не очень гут ;)
в общем, если нет связующего - то таки прорыв. имхо, конечно )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 03.04.2018 15:55:59
ЦитироватьOdin пишет:
Да и при чём тут лазер и 3-Д?
Послойное спекание. Это одна из технологий 3д печати, используется для металлов.
ЦитироватьSerge V Iz пишет:
Подозреваю, что горячие электроны тупо эффективнее.
ИМХО либо взяли то что было, либо какие-то заморочки с точностью/разогревом/отражением/етц.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 03.04.2018 17:15:16
ЦитироватьDenis Voronin пишет:

ЦитироватьOdin пишет: Да и при чём тут лазер и 3-Д?
Послойное спекание. Это одна из технологий 3д печати, используется для металлов.
И при чём тут переплав в слиток, и при том не металла? Надо будет - и детали так сделают, пучок электронов ещё и гнуть можно и даже фокусировать внутри массы, наращивая слои от центра.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 03.04.2018 16:29:09
ЦитироватьOdin пишет:
И при чём тут переплав в слиток, и при том не металла?
Почему в слиток то? Любая вменяемая кракозябра. Что плавить непринципиально, лазерной системой можно хоть термоядерную реакцию зажечь, вопрос только в цене.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 03.04.2018 19:20:21
Цитироватькарбиды вроде как непроводящие
Про гафний сходу не нашел, но очень многие из тех, что во всяком режущем инструменте аж металлический тип проводимости имеют (очень много свободных носителей, как следствие, положительный ТКС)
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 04.04.2018 17:47:33
Был неправ, вспомнил не про те карбиды ) Если что - тут есть по гафнию
http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/keramika-i-steklo/svojstva-karbidov-metallov-gafniya-hroma-titana-volframa
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 06.04.2018 19:38:07
https://nplus1.ru/news/2018/04/05/engine?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Испытания демонстратора в рамках совместного с Европой проекта.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 06.04.2018 19:44:24
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
 https://politexpert.net/98998-skorost-35-makhov-v-rf-sozdana-unikalnaya-sistema-dlya-aerotermodinamiki
Цитировать...
Новосибирские специалисты Института теоретической и прикладной механики им. Христиановича смогли прописать профессиональный компьютерный код, который позволяет создавать виртуальное моделирование полетов аэротермодинамических гиперзвуковых аппаратов и двигателей. Система предусматривает вычисления для объектов, которые смогут совершать полеты на высоте 90 км над землей и на скорости до 35 Махов (42 тысячи км/ч).

...
Каких, каких гиперзвуковых аппаратов?  :o  
Аэротермодинамических!   :D  Не ламеры какие- нибудь. На профессиональном компьютерном коде. Вот только интересно Старые или Молодые? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 06.04.2018 20:11:20
ЦитироватьOdin пишет:
ЦитироватьDenis Voronin пишет: Интересно почему просто лазером не стали спекать - это уже промышленная
технология, а расплавить можно что угодно, вопрос только в цене лазера.
Воздействия лазера и пучка заряженных частиц на разные материалы сильно различаются, кроме того, управляемость разная. Да и при чём тут лазер и 3-Д? Если бы только расплавить - ну и заливайте в форму из печи, оно дешевле..  ;)  Печь и форма, как вы, надеюсь, поняли, тут и взяты из того же материала.
Это продолжение работ, в которых принимал участие в середине восьмидесятых там же. Электронный пучек греет равномерно весь материал по всей длине торможения до тепловых энергий электронов. Лазер же только с поверхности, далее теплопроводность работает. До 80 процентов энергии лазера отражается. 

Но у электронного пучка есть большой геморрой - наличие тормозного рентгена. Чем меньше доля нагрева пучком - тем меньше экспозиционные дозы тормозного рентгена и проще  биологическая защита. 

Уверен, что в ТВЕЛах анонсированной Гарантом крылатой ракеты с ядерным двигателем используется карбид гафния.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 07.04.2018 03:51:30
Цитироватьsychbird пишет:
Уверен, что в ТВЕЛах анонсированной Гарантом крылатой ракеты с ядерным двигателем используется карбид гафния.
господи какие все блин как бы вежливее написать - недалекие и альтернативно одаренные

у маленького реактора и так проблемы с нейтронным полем, и объем смешной и нет места на отражатели
так вы жертвы егэ еще предлагаете гафний использовать в ТВЭЛах

Одной из приоритетных задач при эксплуатации действующих и создании ядерных реакторов нового поколения является повышение безопасности и ресурса органов регулирования. Для решения этих
задач необходимо использование новых перспективных конструкционных материалов поглотителей нейтронов, одним из которых является гафний благодаря комплексу физико-химических и механических свойств, а именно:
- высокое сечение поглощения тепловых нейтронов, незначительно меняющееся в процессе длительного облучения

ГАФНИЙ поглотитель нейтронов.
давайте альтернативно одаренные делайте оболочку ТВЭЛов их него.

а нормальные люди делают из Циркония
Гафний имеет высокое сечение захвата тепловых нейтронов, равное 115·10-28м2, или 115 барн (у циркония 0,18·10-28 м2, или 0,18 барн)

Дебилы б.. (с) лавров
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 07.04.2018 10:44:29
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
господи какие все блин как бы вежливее написать - недалекие и альтернативно одаренные
Не совсем в том дело. Эта мультипликационная вундервафля не техника, а один из новых постулатов веры. На форуме не видно, а при личном общении очень даже - при затрагивании подобных тем сразу появляется нездоровый блеск в глазах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 07.04.2018 11:55:49
Цитироватьsychbird пишет:
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЦитироватьSalo пишет:
Цитировать...
 смогли прописать профессиональный компьютерный код
...
Каких, каких гиперзвуковых аппаратов?  :o  
 На профессиональном компьютерном коде. 
Прописать профессиональный компьютерный код. Хорошо хот клизму не прописали. 
А кто пропишет написавшему это журналюге розги?
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 07.04.2018 13:33:00
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
Дебилы б.. (с) лавров
А зачем в этом реакторе тепловые нейтроны, дебил - раз.  :)
А кроме как  оболочки, конструкционных элементов реакторных  сборок не знаешь? - дебил два. 8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 09.04.2018 09:31:12
https://politexpert.net/99735-skorost-v-9000-km-ch-pervye-itogi-ispytanii-aviadvigatelya-budushego-v-rf#relap
ЦитироватьСкорость в 9000 км/ч: первые итоги испытаний авиадвигателя будущего в РФ

В России приступили к испытанию революционного двигателя, который способен развивать скорость 9 тысяч км/ч. Об этом сообщает издание «N+1».

Инновационной разработкой занимаются специалисты ЦИАМ им. П.И. Баранова. Провести первые испытания новой силовой установки позволил уникальный стенд-демонстратор. Такой технологией на данный момент в мире обладают лишь Россия и США.

Новый двигатель показал отличные технические характеристики, позволяющие разработке разогнаться до скорости 7,4 Маха. Специалисты уверены, что данные цифры не являются пределом для перспективной российской разработки. Планируется, что в дальнейшем можно будет довести скоростные показатели до 12 тысяч км/ч.

В современном мире конструкторские бюро и научный корпус стараются уделять максимальное внимание развитию гиперзвуковых технологий. Мировые эксперты в области авиации считают, что создание надежного сверхзвукового самолета является лишь вопросом времени, учитывая, насколько продвинулся технологический процесс. А вот гиперзвуковой самолет многими до сих пор воспринимается как прожект, реализация которого будет невозможна в ближайшие десятилетия.

Достижения российских инженеров доказывают, что это событие может случиться намного раньше. Новый водородный гиперзвуковой двигатель получил название HEXAFLY-INT. России в реализации смелого проекта прямоточной силовой установки помогают зарубежные ученые. Совместный проект поможет существенно продвинуться в вопросе создания авиации нового поколения. РФ обладает всем необходимым для дальнейшего прогресса в этом направлении.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.04.2018 11:06:08
Из какой это мурзилки?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 09.04.2018 11:09:12
ЦитироватьВасилий Ратников пишет:
- высокое сечение поглощения тепловых нейтронов, незначительно меняющееся в процессе длительного облучения
Каких таких тепловых нейтронов?  :o
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 09.04.2018 11:04:18
У всего гиперзвукового возникают проблемы с перегревом конструкции. И совершенно непонятно куда на такой вундервафле летать, когда даже сверхзвуковые экономически не того.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий Инфан от 09.04.2018 19:03:58
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
У всего гиперзвукового возникают проблемы с перегревом конструкции. И совершенно непонятно куда на такой вундервафле летать, когда даже сверхзвуковые экономически не того.
Смотрим на проект Зенгера 40-х годов - быстрый прыжок из атмосферы (туда, где нет нагрева), плюс рикошетирующий полёт, без расхода топлива (или с минимальным расходом). Может получиться вполне экономично.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 09.04.2018 20:43:10
ЦитироватьДмитрий Инфан пишет:
Смотрим на проект Зенгера 40-х годов - быстрый прыжок из атмосферы (туда, где нет нагрева), плюс рикошетирующий полёт, без расхода топлива (или с минимальным расходом). Может получиться вполне экономично.
Да не нужен в таком раскладе этот головняк с отскоками, лети себе по баллистической как МБР, в конце тормозись как БОР/Шаттл/Буран/Х37. И ГПВРД совсем не нужен, нужны ЖРД/РДТТ и ТРД на аэродром заруливать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий Инфан от 10.04.2018 06:48:38
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
Да не нужен в таком раскладе этот головняк с отскоками, лети себе по баллистической как МБР, в конце тормозись как БОР/Шаттл/Буран/Х37. И ГПВРД совсем не нужен, нужны ЖРД/РДТТ и ТРД на аэродром заруливать.
Полёт по баллистической в чистом виде целиком определится формулой Циолковского. Когда дальность и величина ПН находятся в прямой зависимости от количества топлива. А полёт с отскоками предполагает использование несущих поверхностей, когда при том же расходе топлива и той же ПН дальность можно увеличить. Что более экономично, в сравнении с чисто ракетным полётом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 10.04.2018 05:52:54
...кроме того, управляемость на среднем и конечном участке открывает возможности для повышения точности попадания в точку прицеливания и возможность улучшения условий возврата в атмосферу. Например, можно было бы не ставить Фрегат при при запуске Метеора в жесткие временные рамки из-за неудобных РП, а там, глядишь, и к спасаемым ступеням можно подобраться...  Так что, куда применить - всегда найдется )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 10.04.2018 15:16:12
Только вот с этим отскоками есть две проблемы:
1. Зависимость от состояния атмосферы.
2. В плазме хреново видно.

Но если хочется, то почему нет? Только заморачиваться с длительным разгоном в плотных слоях всё равно лишнее - нет ни ГПВРД рабочих, ни материалов для корпуса. Сделать можно, но дорого.

И самое главное - нет спроса даже на гражданские сверхзвуковые лайнеры.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 11.04.2018 16:02:26
Цитироватьhttps://saidpvo.livejournal.com/697196.html
 Входной модуль высокоскоростного ПВРД на водородном топливе на стенде ЦИАМ
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/141294.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/said-military/view/2086439/)
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 16.04.2018 00:35:12
ЦитироватьDenis Voronin пишет:
2. В плазме хреново видно.
забудьте, нормально видно все. Посмотрите на современные ЗУР с активными и полуактивными ГСН, обратите внимание на скорость их полета.
Название: Гиперзвук
Отправлено: dmdimon от 16.04.2018 00:49:47
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82419)
Я же не ошибаюсь?
Название: Гиперзвук
Отправлено: silent.sasha silent от 16.04.2018 02:53:11
Цитироватьdmdimon пишет:

Я же не ошибаюсь?
1. есть вариант вместо боеголовки разместить миниспутник, а отстыковку ракеты и ее запуск выполнять в верхней точке горки разгона МиГ-31, после которого ракета выведет миниспутник на НОО ?
2. ракету можно усилить (увеличить) для вывода еще большей нагрузки на НОО ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: silent.sasha silent от 16.04.2018 03:02:08
Ракета что-то очень подозрительно похожа на ОТР "Ока" или "Искандер" ...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 16.04.2018 03:26:45
Цитироватьsilent.sasha silent пишет: Ракета что-то очень подозрительно похожа на ОТР "Ока" или "Искандер"
Это уже говорили..А кто вам сказал, что на снимке - та самая гиперзвуковая ракета? С ней и на видео не было ясности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 20.04.2018 12:46:50
Ответ России и Китаю: раскрыты способности первой гиперзвуковой ракеты США (https://riafan.ru/1049057-otvet-rossii-i-kitayu-raskryty-sposobnosti-pervoi-giperzvukovoi-rakety-ssha)
Каким потенциалом обладают американские разработки по гиперзвуку (https://russian.rt.com/world/article/505133-ssha-giperzvuk-kinzhal-avangard)
Пентагон заказал Lockheed Martin разработку гиперзвуковой крылатой ракеты за $1 млрд (https://novorosinform.org/717156)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Odin от 20.04.2018 13:29:42
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/82540)
Кстати, а что такое ободранное, как говорил - "это уже ели" - здесь ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дем от 22.04.2018 00:19:16
Скорей ММГ для отработки сброса...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 26.04.2018 22:08:10
https://rg.ru/2018/04/04/kak-proshli-ispytaniia-dvigatelia-dlia-giperzvukovogo-lajnera.html
Цитировать04.04.2018 20:06
 Гиперзвук в мирных целях
Прошли стендовые испытания уникального двигателя
Текст: Сергей Птичкин (https://rg.ru/author-Sergej-Ptichkin/)
Российская газета - Столичный выпуск №7534 (71) (https://rg.ru/gazeta/rg/2018/04/05.html)

В следующем году планируется приступить к началу летных испытаний прямоточного воздушно-реактивного двигателя на водородном топливе. Он будет способен разгонять летательные аппараты до скоростей, в двенадцать раз превышающих звуковую.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134233.jpg)
 Глядя на это чудо техники, трудно поверить, что это действительно гиперзвуковой двигатель. Фото: Пресс-служба ЦИАМ

Об этом корреспонденту "РГ" рассказал Михаил Гордин - гендиректор Центрального института авиационного моторостроения (ЦИАМ) им. П.И. Баранова. Работы над весьма перспективным мотором идут в широкой международной кооперации, включающей помимо России Европейское космическое агентство и ряд научно-исследовательских учреждений Австралии. Сам проект носит название HEXAFLY-INT.
В мире существует всего два стенда, на которых можно моделировать гиперзвуковые скорости при тестировании двигателей на земле. Один в США, другой в нашей стране в ЦИАМ. По словам Михаила Гордина, это весьма сложное техническое устройство, сочетающее термобарокамеру и аэродинамическую трубу. В ней создаются условия, аналогичные полету на высоте 35 км со скоростью, почти в восемь раз превышающую звуковую. Считается, что именно на этой высоте полет летательных аппаратов с запредельными для самолетов скоростями наиболее оптимален.
Прошедшие испытания подтвердили работоспособность двигателя на скорости 7,4 Маха (Мах равен скорости звука). Теоретические расчеты показали, что этот воздушно-реактивный двигатель способен развивать скорость до 12 М. Кстати, внешне он кажется очень простым, почти примитивным. Обычная пустотелая труба вроде водосточной. Но чтобы такая "труба" начала работать как двигатель, требуются немалые финансовые вложения и совместные усилия нескольких ведущих научных центров планеты.
Как говорят российские специалисты, участвующие в реализации проекта HEXAFLY-INT, их зарубежные партнеры пока очень довольны совместной работой и полученными результатами. Опасаются они одного - вмешательства политики в этот научно-технический процесс.
Сам проект сугубо мирный и в перспективе рассчитан на реализацию в гражданской авиации. Телепортироваться люди пока не научились, а гиперзвуковые лайнеры смогут доставить человека в самую отдаленную точку планеты буквально за пару часов.
Стендовый модуль высокоскоростного прямоточного воздушно-реактивного двигателя, который тестируется в ЦИАМ, можно своими глазами увидеть на III Международном форуме двигателестроения, который будет проходить в Москве на ВДНХ до 6 апреля.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 26.04.2018 22:10:29
И прошлогодняя статья:
https://rg.ru/2017/06/19/uchenye-obedinilis-dlia-sozdaniia-vysokoskorostnogo-passazhirskogo-samoleta.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 27.04.2018 12:30:54
Цитироватьsilent.sasha silent пишет:
Ракета что-то очень подозрительно похожа на ОТР "Ока" или "Искандер" ...
Она очень похожа на советскую аэробаллистическую крылатую ракету Х-15 и скорее всего является ее развитием.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 15.05.2018 07:34:49
 
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134472.jpg)
 «Тополя» ставят на прикол
 Минобороны сократило планы пусков этих межконтинентальных ракет
 15 мая 2018, 00:01
 
 
 
 
  (https://iz.ru/741734/evgenii-deviatiarov-aleksei-ramm/topolia-staviat-na-prikol)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 15.05.2018 11:42:56
ЦитироватьАниКей пишет:
«Тополя» ставят на прикол
 Минобороны сократило планы пусков этих межконтинентальных ракет
 15 мая 2018, 00:01
Выводы из статьи сомнительны. Сокращение пусков Тополь-Э по целям полигона Сары-Шаган для отработки боевого оснащения означает лишь завершение программы испытаний новых УББ. Планирующие УББ по схеме Авангарда - объект 4202 - могут быть размещены только на шахтных жидкостных УР-100Н УТТХ в количестве 1 шт. или на создаваемом Сармате в количестве 3 шт. - длинные они. Так что никакой конкуренции с обычными УББ нет, каждому свое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 07.06.2018 01:26:20
ВВС США отказались от конкурса на разработку гиперзвуковых крылатых ракет, из-за недостатка средств (https://vpk.name/news/217585_vvs_ssha_otkazalis_ot_konkursa_na_razrabotku_giperzvukovyih_kryilatyih_raket_izza_nedostatka_sredstv.html?new#new)
ЦитироватьСогласно недавно опубликованного правительственного документа, военно-воздушные силы США отменили расширенный конкурс почти на 1 миллиард долларов США по контракту на разработку гиперзвуковой крылатой ракеты из-за отсутствия свободных средств на оплату создания альтернативных прототипов несколькими компаниями.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Maks от 07.06.2018 07:42:50
Статья в Известиях - дезинформация. Тополь не смогли даже 4-ой,5-ой ступенью дооборудовать и запускать с помощью него спутники. Тогда можно было бы понять смысл создания этого бесполезного оружия.
Сергей Птичкину  "гиперзвуковые лайнеры не смогут доставить человека в самую отдаленную точку планеты буквально за пару часов", т.к. нет материалов. Кроме того нет даже сверхзвyкового  пассажирского самолета из-за ударных волн. Он создаeт ужасный грохот.
Услышав эту белибердень надо всегда спрашивать: почём опиум журналистов для народа? Сколько Птичкин получил денег за свою статью?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 07.06.2018 10:01:30
ЦитироватьMaks пишет:
Тополь не смогли даже 4-ой,5-ой ступенью дооборудовать и запускать с помощью него спутники. Тогда можно было бы понять смысл создания этого бесполезного оружия.
1. То есть , если МБР не может запускать спутники, то это бесполезное оружие - оригинально, дерзайте дальше. Для справки - надежность Тополя по пускам 0,99. Но Maks все равно не одобряет, какая досада. ;)
2. Почитайте Вики - Старт-1 , Старт ( не смогли даже 4-ой,5-ой ступенью дооборудовать и запускать с помощью него спутники).
Название: Гиперзвук
Отправлено: blik от 01.07.2018 21:01:33
Кто нибудь может подсказать книгу/учебник для расчета/оценки максимального аэродинамического качества тонкого крыла на гиперзвуке M=17-35  в разреженной атмосфере ~ 0,1 - 1 Па?
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 26.07.2018 07:39:28
ЦитироватьНазван способ уничтожить гиперзвуковой "Авангард" (https://vpk.name/news/222294_nazvan_sposob_unichtozhit_giperzvukovoi_avangard.html)


Планирующий с гиперзвуковой скоростью маневрирующий боевой блок "Авангард" способны перехватить лазеры космического базирования, пишет в "Военно-промышленном курьере" доктор военных наук, член-корреспондент Российской академии ракетных и артиллерийских наук, капитан первого ранга Константин Сивков.

Военный эксперт отмечает, что существующие системы ПРО способны перехватить неманеврирующие гиперзвуковые ракеты, летящие по прогнозируемым баллистическим траекториям, однако бессильны перед маневрирующим оружием.

"При стрельбе по маневрирующей цели противоракете придется "выбирать" отклонения, измеряемые километрами, что сегодня недостижимо. Остается поражение таких блоков оружием на новых физических принципах, например лазерным. В космосе это имеет перспективу", — пишет Сивков.

Эксперт отмечает, что "пока нет таких лазеров" и "других видов оружия на новых физических принципах", в результате чего "американская ПРО даже в очень отдаленном будущем не сможет противостоять "Авангарду"".

Сивков полагает, что "Россия имеет самые совершенные образцы вооружения в мире", однако для "организации серийного производства такого оружия нужна модернизация ОПК, но не под выпуск телевизоров, мобильников и прочей высокотехнологичной гражданской продукции".

В марте 2018-го глава Стратегического командования вооруженных сил Соединенных Штатов генерал Джон Хайтен предложил сосредоточиться на средствах космического базирования для предупреждения запуска и ликвидации баллистических ракет и гиперзвуковых летательных аппаратов.

Об "Авангарде" рассказал президент России Владимир Путин 1 марта 2018 года в послании Федеральному собранию. По словам главы государства, крылатый боевой блок комплекса способен лететь со скоростью в 20 раз выше скорости звука, "он идет к цели как метеорит, как огненный шар, температура на поверхности изделия — 1600-2000 градусов по Цельсию", а "крылатый блок при этом надежно управляется".

В том же месяце в Минобороны объявили о заключении контракта на серийное производство первой партии систем "Авангард".
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 20.06.2019 11:57:00
Цитировать    Гиперзвуковую ракету нового поколения анонсировали в США (https://altay-news.ru/news/giperzvukovuju-raketu-novogo-pokolenija-anonsirovali-v-ssha.html)

Москва, 20 июня — Атмосфера. Американские инженеры представили концепт гиперзвуковой ракеты на прямоточном воздушно-реактивном двигателе. Об этом сообщает Aviation Week.

Разработкой занималась военно-промышленная компания из США Raytheon. Специалисты утверждают, что ракета может развивать скорость в 5 Маха. Этот показатель в пять раз превышает скорость звука. Журналисты отмечают, что у ракеты отсутствуют воздухозаборники, однако конструкторы часто маскируют столь прорывные технологии.

Вице-президент Raytheon Том Бассинг заявил, что аналогов этой ракеты в мире не существует.

«Это оружие являет собой фундаментальные изменения», — отметил Бассинг.

В 2018 году американские военные инженеры занялась разработкой гиперзвуковой ракеты ARRW класса «воздух-поверхность». Параллельно разрабатывается гиперзвуковая ракета HCSW дальнего радиуса действия.

Борьба за гиперзвуковые технологии является новой мировой гонкой. Ее можно сравнить с созданием атомного оружия в середине прошлого века. Одним из преимуществ этого вида вооружения —гиперзвуковые ракеты невидимы на радарах потенциального противника.

Напомним, российские инженеры разрабатывают «миниатюрную» версию гиперзвуковой ракеты «Циркон». Ей будут вооружены малые ракетные корабли проект 21631 «Буян-М» и 22800 «Каракурт». Пуск нового «Циркона» будет осуществляться из специального контейнера, об этом сообщают «Известия».

Ракета «Циркон» может нейтрализовать корабли ВМС США на расстоянии не менее тысячи километров. По словам израильского аналитика Якова Кедми, Россия опережает США в области строительства гиперзвуковых ракет на несколько поколений.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 20.06.2019 12:07:04
^^^^^^^^^  Это наверняка отголоски
ЦитироватьSGS_67 пишет:

DARPA заключила с Raytheon контракт на продолжение разработки гиперзвуковой (крылатой) ракеты с ГПВРД.
https://www.raytheon.com/news/feature/fast-and-formidable

Raytheon и Nortrop заявили о партнёрстве в данном проекте.
https://aviationweek.com/space/raytheon-northrop-partner-co-develop-scramjet-missile
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 20.06.2019 13:53:25
ЦитироватьZOOR пишет:
По словам израильского аналитика Якова Кедми, Россия опережает США в области строительства гиперзвуковых ракет на несколько поколений.
Ну, Яша Кедми ещё и не такую чушь загнуть может, лишь бы уплочено было...
Название: Гиперзвук
Отправлено: zandr от 22.10.2019 19:55:08
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=520030&lang=RU
ЦитироватьСтенды для испытаний теплозащиты перспективных гиперзвуковых аппаратов появятся к 2022 году - "Роскосмос"
       Москва. 22 октября. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" потратит 730 млн рублей на создание стендов для испытаний теплозащиты перспективных космических аппаратов, следует из данных портала госзакупок.
       Госкорпорация объявила тендер на разработку "технологии наземной экспериментальной отработки теплопрочности, теплозащиты и теплоизоляции гиперзвуковых летательных аппаратов при уровнях температур до 2500 К с автоматическим управлением по 24 независимым зонам нагрева и располагаемой электрической мощностью 100 МВт".
       Опытно-конструкторская работа получила название "Карагач", на ее выполнение выделено 730 млн рублей.
       В документации тендера отмечается, что в данный момент научно-технический задел для выполнения ОКР отсутствует.
       Подрядчик должен будет к 15 ноября 2021 изготовить опытную партию высокотемпературных электроизоляторов, к 15 ноября 2022 года изготовить опытную партию испытательных стендов и к 15 ноября 2023 провести их предварительные испытания.
       Ранее "Интерфакс" сообщал, что "Роскосмос" разрабатывает технологию изготовления радиопрозрачного теплозащитного покрытия для гиперзвуковых летательных аппаратов в рамках ОКР "Тор". Работы по ней должны быть заверены к сентябрю следующего года.
       Ранее глава ведущего разработчика гиперзвуковых аппаратов, корпорации "Тактическое ракетное вооружение", Борис Обносов назвал разработку обтекателя, способного выдержать температуры, образующиеся при гиперзвуковых скоростях - одним из ключевых вопросов, которые предстоит решить при разработке подобных аппаратов.
       Также в "Роскосмосе" ищут подрядчиков для разработки технологий "термомеханических испытаний композиционных материалов в широком интервале температур с программируемыми тепловым и механическим нагружениями, имитирующими полетные условия перспективных изделий ракетно-космической техники".
       Как сообщалось, в России проходят испытаниях гиперзвуковой противокорабельной ракеты "Циркон". По словам президента РФ Владимира Путина ракета будет способна поражать наземные и надводные цели на дальности свыше тысячи километров со скоростью около 9 Махов (Мах - скорость звука.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 27.10.2019 15:09:21
ЦитироватьВ США начались работы по сборке гиперзвуковых глайдеров. Вчера, 21 октября, пресс-служба компании General Atomics сообщила о подписании контракта на поставку комплектующих для перспективного оружия.


Гиперзвуковое оружие в США создаётся сразу по нескольким программам. Одна из них — Long Range Hypersonic Weapon (LRHW (https://warspot.ru/15445-amerikanskaya-armiya-perehodit-na-giperzvuk)) — предполагает создание гипезвуковых глайдеров, которые будут доставлять боеголовку к цели на скорости свыше 5 чисел Маха, будучи практически неуязвимыми для средств ПВО.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196831.jpg)



В сентябре Минобороны США выбрало компанию Dynetics Technical Solutions, которая создаст сам гиперзвуковой глайдер Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB). В роли субподрядчиков выступают такие гиганты ВПК, как General Atomics, Lockheed Martin и Raytheon. Вчера стало известно, что с одним из субподрядчиков — General Atomics — подписан контракт на поставку комплектов оборудования для 20 прототипов глайдеров.


В рамках проекта LRHW для армии создадут мобильную ракетную установку, боевая часть которой сможет развивать скорость в пять раз выше скорости звука (5 чисел Маха). Уже в следующем году планируется начать испытания батареи LRHW, которая будет состоять из четырёх машин с пусковыми установками, а также командного пункта. При этом непосредственные пуски гиперзвуковых ракет состоятся в 2022 году, а годом позже LRHW планируют принять на вооружение.

https://warspot.ru/15776-v-ssha-stroyat-giperzvukovye-glaydery (https://warspot.ru/15776-v-ssha-stroyat-giperzvukovye-glaydery)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.11.2019 18:37:49
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127690.webp)REGNUM

16:14
Гиперзвуковую ракету «Кинжал» испытали в Арктике (https://regnum.ru/news/2794509.html)
Сообщается, что истребитель МиГ-31К Воздушно-космических сил России в середине ноября впервые осуществил пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал» в условиях российской Арктики.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127695.webp)ТАСС

14:15
Источники: испытания гиперзвуковой ракеты «Кинжал» впервые провели в Арктике (https://tass.ru/armiya-i-opk/7234431)
В Воздушно-космических  силах России не стали комментировать по телефону предоставленную  источниками информацию, ТАСС направил запрос в пресс-службу Минобороны.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127375.webp)РБК

15:42
ТАСС сообщил о первых испытаниях гиперзвуковой ракеты «Кинжал» в Арктике (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5de2607b9a794738ad666fcf)
Второй источник сообщил, что скорость ракеты достигла 10 Махов (около 12000 км/ч). В Воздушно-космических силах комментировать данную информацию не стали.


Ещё 11 сообщений (https://yandex.ru/news/yandsearch?lr=103819&cl4url=https%3A%2F%2Fregnum.ru%2Fnews%2F2794509.html&text=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&content=alldocs&from=search)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 30.11.2019 18:09:05
ЦитироватьАниКей написал:
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A))
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 30.11.2019 20:07:50
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что?
А то, что кинжал сумел попасть в Арктику!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 09:22:11
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что?  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A))
То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда? :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 09:23:05
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/) написал:
 
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/)  написал:
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что?
А то, что кинжал сумел попасть в Арктику!
В моск он сумел попасть, некоторым незалэжным, и взорвать его :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 30.11.2019 23:35:35
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитироватьAstro Cat (//forum/user/41348/)  написал:
   
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/)   написал:
пуск гиперзвуковой ракеты «Кинжал»
Кинжал не гиперзвуковая ракета. Она аэро-баллистическая. Боеголовка ОТРК "Ока" с 1980 года падает на скорости 10M и что?
А то, что кинжал сумел попасть в Арктику!
В моск он сумел попасть, некоторым незалэжным, и взорвать его
Т.е. Кинжал в Арктику не попал? Вы не верите официальным СМИ?!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 30.11.2019 23:42:52
ЦитироватьNot написал:
 То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. Баллистические и даже маневрирующие аппараты гиперзвуковыми не называют. Поэтому баллистические ракеты не называют "гиперзвуковыми".  

 Твой Генеральный начальник ещё не додумался обозвать спускаемый аппарат Союза "гиперзвуковым летательным аппаратом"? Подскажи. Ему понравится. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 09:46:54
ЦитироватьСтарый написал:
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Для филолухов, хорошо владеющих английским:

ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic (https://en.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_speed) rocket-powered aircraft (https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket-powered_aircraft)
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)

И где там про воздушно-реактивный двигатель? :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 30.11.2019 23:54:04
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
К какому же классу тогда относится гиперзвуковой планер? И что случится с аппаратом, если он вдруг задумает отключить свой воздушно-реактивный двигатель? Превратится в баллистический?
Только не нужно называть  гиперзвуковой маневрирующий планер  "гиперзвуковой ракетой", только и всего.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 10:01:16
Цитироватьcross-track написал:Только не нужно называть   гиперзвуковой маневрирующий планер   " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая? :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 01.12.2019 01:08:24
ЦитироватьNot написал:
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует,
ВСЁ ВРЕМЯ - это сколько минут? Точнее - через сколько минут она сгорит, если будет лететь в атмосфере при постоянной скорости 10М? Или у нее горючее раньше кончится?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 10:13:28
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует,
ВСЁ ВРЕМЯ - это сколько минут?
Обратитесь в МО РФ, там и получите точный и исчерпывающий ответ :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 01.12.2019 01:24:15
ЦитироватьNot написал:
Обратитесь в МО РФ, там и получите точный и исчерпывающий ответ
Ну, это же ты эту чушь нам тут рассказываешь? Вот и обратись по месту происхождения чуши - может они какую секретную физику открыли?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 10:26:18
ЦитироватьAlex_II написал:Ну, это же ты эту чушь нам тут рассказываешь? Вот и обратись по месту происхождения чуши - может они какую секретную физику открыли?
Нет, это Старый филолух чушь несет, и ты за компанию :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 30.11.2019 23:50:23
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. Баллистические и даже маневрирующие аппараты гиперзвуковыми не называют. Поэтому баллистические ракеты не называют "гиперзвуковыми".  

 Твой Генеральный начальник ещё не додумался обозвать спускаемый аппарат Союза "гиперзвуковым летательным аппаратом"? Подскажи. Ему понравится.  
Мы живём в очередную эпоху очередного новояза.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.12.2019 06:59:17
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Только не нужно называть   гиперзвуковой маневрирующий планер   " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
Не имеет значения. Значение имеет только наличие/отсутствие воздушно-реактивного двигателя. 
 Вот ракета от С-300/400 - гиперзвуковая? 
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.12.2019 07:03:23
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
К какому же классу тогда относится гиперзвуковой планер? И что случится с аппаратом, если он вдруг задумает отключить свой воздушно-реактивный двигатель? Превратится в баллистический?
К маневрирующим боеголовкам.
Выключив ГПВРД аппарат не перестаёт быть гиперзвуковым.
СА Союза ты к каким аппаратам отнесёшь? ;) 
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 01.12.2019 08:57:52
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Только не нужно называть   гиперзвуковой маневрирующий планер   " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
Она гиперзвуковой маневрирующий блок, но не ракета с гиперзвуковым двигателем. И Вы это прекрасно понимаете.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.12.2019 08:13:58
Как не все что измельчено до наноразмеров является нанотехнологичным,
так и не все что движется на гиперзвуке является гиперзвуковым ЛА.

Наличие гиперзвукового ВРД  яляется ключевым, имхо
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 19:19:43
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:Только не нужно называть   гиперзвуковой маневрирующий планер   " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
Она гиперзвуковой маневрирующий блок, но не ракета с гиперзвуковым двигателем.
И к какой же категории мсье причислит ну скажем X-15 ? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.12.2019 08:32:50
Во всяком случае, надо бы как-то четко отличать аппараты с ГВРД и без, может так:?
-гиперзвуковая ракета (ракетный двигатель)
-гиперзвуковой самолет (ВРД)
-гиперзвуковой планер (без двигателя)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 19:41:25
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.

Для филолухов, хорошо владеющих английским:
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircraft

https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)

:D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 01.12.2019 08:11:40
Такое общее ощущение, что гиперзвуковыми аппаратами модно называть те, которые движутся в атмосфере с соответствующими скоростями и при этом управляются преимущественно аэродинамически. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 20:17:07
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Такое общее ощущение, что гиперзвуковыми аппаратами модно называть те, которые движутся в атмосфере с соответствующими скоростями и при этом управляются преимущественно аэродинамически. )
Да и управление особой роли не играет. Гиперзвуковыми аппаратами называют все аппараты, которые движутся в газовой среде, для которой имеет смысл понятие "звук" и скорость оных превышает скорость этого звука в соответствующее приставке "гипер" количество раз.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2019 09:20:46
Not, Так Гагарин летал на гиперзвуковом корабле "Восток"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 20:28:54
ЦитироватьAstro Cat написал:
Not (//forum/user/13990/), Так Гагарин летал на гиперзвуковом корабле "Восток"?

И что тебя смущает? Везде, где присутствовало гиперзвуковое обтекание -да :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Korniko от 01.12.2019 11:29:23
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует,
Точнее - через сколько минут она сгорит, если будет лететь в атмосфере при постоянной скорости 10М? Или у нее горючее раньше кончится?
Ну вот 53Т6 летит же в атмосере и на большей скорости...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Korniko от 01.12.2019 11:32:26
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 То есть 10М - это не гиперзвук? А что тогда?
Гиперзвук. Но это не делает баллистическую ракету гиперзвуковой.
Для журноламеров: термином "гиперзвуковой" называют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. Баллистические и даже маневрирующие аппараты гиперзвуковыми не называют. Поэтому баллистические ракеты не называют "гиперзвуковыми".  
 
Как тогда назвать ЛА, летящий на 2 км/с по рикошетирующей траектории - с эпизодическими включениями-выключениями его ГПВРД?
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 01.12.2019 11:35:30
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/)  написал:
   
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)   написал:Только не нужно называть   гиперзвуковой маневрирующий планер   " гиперзвуковой ракетой" , только и всего.
То есть если ракета летит все время в атмосфере на скорости 10М и при этом еще и маневрирует, то она уже не гиперзвуковая? А какая?
Она гиперзвуковой маневрирующий блок, но не ракета с гиперзвуковым двигателем.
И к какой же категории мсье причислит ну скажем X-15 ?
Не только X-15, есть и другие:
Гиперзвуковые ракеты и управляемые боевые блоки ракет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82#%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B_%D0%B8_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2019 10:53:45
ЦитироватьNot написал:
И что тебя смущает? Везде, где присутствовало гиперзвуковое обтекание -да
Тогда почему 60 лет назад визга про гиперзвук не было, а сегодня ничего нового не появилось, а визг есть? )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 21:58:39
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
И что тебя смущает? Везде, где присутствовало гиперзвуковое обтекание -да
Тогда почему 60 лет назад визга про гиперзвук не было, а сегодня ничего нового не появилось, а визг есть? )))

Потому, что сейчас на гиперзвуке научились активно маневрировать, что почему-то вызывает яростный визг филолухов :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: DiZed от 01.12.2019 12:00:48
шаттл не умел активно маневрировать на гиперзвуке?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 22:03:49
ЦитироватьDiZed написал:
шаттл не умел активно маневрировать на гиперзвуке?

Конечно умел. И Х-15 тоже умел. А филолухи почему то завизжали только сейчас :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: DiZed от 01.12.2019 12:12:45
ЦитироватьNot написал:
 
Конечно умел. И Х-15 тоже умел. А филолухи почему то завизжали только сейчас
Go_to http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3117/message1919545/#message1919545 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic3117/message1919545/#message1919545)

Тогда почему 60 лет назад визга про гиперзвук не было, а сегодня ничего нового не появилось, а визг есть?
ЦитироватьNot написал:
 
Потому, что сейчас на гиперзвуке научились активно маневрировать
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2019 11:15:24
ЦитироватьNot написал:
Потому, что сейчас на гиперзвуке научились активно маневрировать, что почему-то вызывает яростный визг филолухов
Боеголовки МБР "Трайдент-2" Мк500 и Мк600 умели это более 40 лет назад.  
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 22:20:41
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Потому, что сейчас на гиперзвуке научились активно маневрировать, что почему-то вызывает яростный визг филолухов
Боеголовки МБР "Трайдент-2" Мк500 и Мк600 умели это более 40 лет назад.  
На всей траектории? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2019 11:28:19
ЦитироватьNot написал:
На всей траектории?
Звиздеть бездоказательно про сверхманевры на всей траектории могут только пропагандисты. )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 01.12.2019 22:31:01
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
На всей траектории?
Звиздеть бездоказательно про сверхманевры на всей траектории могут только пропагандисты. )))
За доказательствами добро пожаловать в МО РФ. Отдельно визгливым доказательста могут доставить на дом, так сказать прайм тайм :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 01.12.2019 11:34:28
ЦитироватьNot написал:
За доказательствами добро пожаловать в МО РФ.
Их мультики и фрагменты компьютерных игр в виде доказательств все видели. )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 01.12.2019 11:12:28
А зачем любителям стрелять сверхманевры? Если взять характеристики точности МБР из википедии и ухудшить их в 10 раз, то и в том случае потребный корректирующий маневр назвать "сверх-" как-то не получается )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 01.12.2019 14:24:54
ЦитироватьKorniko написал:
Ну вот 53Т6 летит же в атмосере и на большей скорости...
У нее дальность 100км... И большая часть - вне плотной атмосферы... Сколько там минут она летит?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2019 14:21:38
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А зачем любителям стрелять сверхманевры? Если взять характеристики точности МБР из википедии и ухудшить их в 10 раз, то и в том случае потребный корректирующий маневр назвать "сверх-" как-то не получается )
Да там всё хуже. Наша любимая Сатана (Р-36АБВГДЕЁ - не помню я какие там щас буквы) была создана из расчёта преодоления американских звёзд смерти, кучи противоракет и вот этого всего, что так и не было создано. С гарантированным поражением всего чего надо при помощи нескольких ракет, т.е. они разводят блоки по адресам и на каждый адрес падает несколько штук от разных ракет. Кроме того что падает туда напихали противорадарных фантиков из фольги, надувных имитаторов, кинетических имитаторов, просто фаллоимитаторов, а также какого-то мусора... короче перехват нереален.

Когда стало понятно что весь этот тюнинг в зоопарке нахер не нужен - стали клепать всякие Тополя (доставка на один адрес), потом Ярсы (доставка на три адреса), без дополнительных средств преодоления ПРО (ну минималка там вроде какая-то есть). Вес уменьшился до уровня возимого, гарантия доставки осталась.

Но потом потребовалось дать милитаристскому быдлу новый объект для дрочки и на сцену вышел гиперзвук... 99% пропаганды, единственное что действительно есть - вроде как можно попрыгать по атмосфере не взлетая высоко и тем немного сократить подлётное время (но не настолько чтобы избежать ответно-встречного удара).

Что касается маневрирования на 20 махах в плотных слоях атмосферы, как это было заявлено, то в такое может поверить только технически безграмотный человек. Ну или милитаросексуал, когда кровь от верхней головы откачивается к нижней при виде очередного мультика про ракетки и танчики.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 01.12.2019 13:52:05
Т.н. КСП ПРО в том или ином виде есть везде, не так уж он дорого во всех смыслах обходится.
Настильная траектория реализована и в "старых" ракетах, типа тех, что на 667 проекте стоят. Для этого потребовалось лишь создать ББ, устойчивый к атмосферным возмущениям и хорошую модель его атмосферного участка для наведения.
В "плотных слоях атмосферы" нет никаких 20М - эти штуковины очень сильно тормозятся.

Остается одно: имея возможность маневрировать и при этом умея решать задачу наведения, можно превратить баллистическую ракету в высокоточное оружие, с точностью порядка единиц метров. А это открывает возможности для неядерного оружия. Которое окончательно запутает существующие модели стратегической безопасности и сдерживания ))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2019 15:24:45
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А это открывает возможности для неядерного оружия.
Пффф, когда на тебя летит что-то нехорошее, то исходить ты будешь из того что там десяток мегатонн и действовать соответственно.
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Которое окончательно запутает существующие модели стратегической безопасности и сдерживания ))
Только в рамках одиночных согласованных пусков по всяким там лидерам террористов. Но смысла в этом никакого - можно использовать самолёт с высокоточной ракетой, это на несколько порядков дешевле.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2019 15:29:04
ЦитироватьSerge V Iz написал:
В "плотных слоях атмосферы" нет никаких 20М - эти штуковины очень сильно тормозятся.
Это не я, это нацлидер сказал.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 01.12.2019 14:32:12
Цитироватьэто нацлидер сказал
Возможно. Иногда достаточно выпустить одну букву, например из фразы "на скорости 20 махов И в плотных слоях атмосферы" )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 01.12.2019 19:24:37
ЦитироватьSerge V Iz написал:
 
Цитироватьэто нацлидер сказал
Возможно. Иногда достаточно выпустить одну букву, например из фразы "на скорости 20 махов И в плотных слоях атмосферы" )
Давай ты найдёшь этот материал самостоятельно и ознакомишься. Там очень интересно и очень весело, и не оставляет простора для толкований для защиты нацлидера, подобных твоему.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 02.12.2019 00:02:10
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Но потом потребовалось дать милитаристскому быдлу новый объект для дрочки
А Вы дорогой оказывается рецидивист со стажем!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 00:30:05
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Но потом потребовалось дать милитаристскому быдлу новый объект для дрочки
А Вы дорогой оказывается рецидивист со стажем!
По содержанию возразить нечем, пошли предъявы по форме. Типичное поведение.

Или может ты хочешь что-то сказать по полёту на двадцати махах (обсуждаемый здесь гиперзвук) в плотных слоях атмосферы с маневрированием на межконтинентальную дальность? Давай, с удовольствием послушаю. Начни с материала корпуса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 02:31:48
ЦитироватьПлейшнер написал:
Во всяком случае, надо бы как-то четко отличать аппараты с ГВРД и без, может так:?
-гиперзвуковая ракета (ракетный двигатель)
-гиперзвуковой самолет (ВРД)
-гиперзвуковой планер (без двигателя)
Нет. Всё проще:
-аппараты с ГПВРД - гиперзвуковые
-аппараты без ГПВРД - не гиперзвуковые а просто. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 02:34:31
Аналогию легко понять по термину "сверхзвуковые". 
 "Сверхзвуковыми" называют только самолёты. Артиллерийские снаряды, реактивные снаряды и пули от Калашникова "сверхзвуковыми" не называют. Хотя они и летают быстрее звука.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 02:36:50
ЦитироватьNot написал:
Для филолухов, хорошо владеющих английским:
 
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircraft
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)
Педивикия - это круто! 
А Х-34В - тоже гиперсоник? Или уже нет? Что пишет Педивикия? ;) 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 02:41:42
ЦитироватьNot написал:
Для филолухов, хорошо владеющих английским:
 
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircraft
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)
А что пишут в более авторитетных источниках http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html (http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html) ? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 13:07:50
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Для филолухов, хорошо владеющих английским:
 
ЦитироватьThe North American X-15 was a hypersonic rocket-powered aircraft
https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 (https://en.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15)  
А что пишут в более авторитетных источниках  http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html (http://www.airwar.ru/enc/xplane/x15.html)  ?  

 Филолух, ты балбес! Авторитетным источником является профильная организация (https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/BGP/lowhyper.html), занимающаяся исследованиями гиперзвукового полета. Форумы можешь засунуть себе сам знаешь куда :D

ЦитироватьFor aircraft speeds which are much greater than the speed of sound, the aircraft is said to be hypersonic.

Обрати внимание, никаких намеков на способ приведения ЛА движение на гиперзвуковой скорости. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 04:06:19
ЦитироватьNot написал:
 Филолух, ты балбес! Авторитетным источником является  профильная организация (https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/BGP/lowhyper.html) , занимающаяся исследованиями гиперзвукового полета. Форумы можешь засунуть себе сам знаешь куда
 
ЦитироватьFor aircraft speeds which are much greater than the speed of sound, the aircraft is said to be hypersonic.
Обрати внимание, никаких намеков на способ приведения ЛА движение на гиперзвуковой скорости.
Журноламер, я тебе выделил ключевое слово. Так что хватит уже называть "гиперзвуковыми" ракеты, в частности Кинжал.

И заметь - в тексте на который ты ссылаешься говорят о гиперзвуковых самолётах но не называют Х-15  "гиперзвуковым самолётом". 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 14:26:38
ЦитироватьСтарый написал:
Журноламер, я тебе выделил ключевое слово.
Филолух, с ПВРД (ГПВРД) всё? :D

ЦитироватьСтарый написал:

И заметь - в тексте на который ты ссылаешься говорят о гиперзвуковых самолётах но не называют Х-15  "гиперзвуковым самолётом".  

Да ну? :D Именно самолетом его и называют  (https://www.nasa.gov/centers/dryden/multimedia/imagegallery/X-15/E-5251.html)

ЦитироватьX-15 #1 Rocket-Powered Aircraft
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 02.12.2019 07:13:52
ЦитироватьСтарый написал:
Нет. Всё проще:-аппараты с ГПВРД - гиперзвуковые-аппараты без ГПВРД - не гиперзвуковые а просто.  
Деятеля переубеждать довольно бессмысленно - у него в этом вопросе своего мнения нет, он имеющееся у него мнение в МО РФ получил под роспись...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 16:47:10
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Нет. Всё проще:-аппараты с ГПВРД - гиперзвуковые-аппараты без ГПВРД - не гиперзвуковые а просто.  
Деятеля переубеждать довольно бессмысленно - у него в этом вопросе своего мнения нет, он имеющееся у него мнение в МО РФ получил под роспись...
Ну, если NASA - это уже подразделение MO РФ, то на здоровье :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Korniko от 02.12.2019 07:40:38
про 20М
ну вот например, из известного открытого патента "Гиперзвуковой летательный аппарат и способ реализации его полета (RU 2393978)":
ЦитироватьПолет аппарата осуществляют по программируемой рикошетирующей траектории с начальным углом бросания в диапазоне 5-8° и скорости в диапазоне 6500-7500 м/с.
...
...По тепловым нагрузкам рикошетирующая траектория полета также имеет преимущество. ... Расчетная температура под теплозащитной оболочкой при рикошетирующем спуске оказывается ниже, чем при монотонном планировании, что позволяет уменьшить массу теплозащиты и конструкции в целом. В конце маршевого полета достигается снижение температуры конструкции в характерных точках крыла на ~200°C по сравнению с планирующей системой. В результате возможно использование в качестве тепловой защиты облегченного двухслойного теплозащитного покрытия и конструкции аппарата на базе алюминиево-магниевых сплавов. По сравнению с классическим планированием масса теплозащиты снижается на ~20%.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 02.12.2019 07:49:18
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Или может ты хочешь что-то сказать по полёту на двадцати махах
Напомните мне, где и когда я с Вами пил на брудершафт?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 09:01:39
ЦитироватьСтарый написал:
Нет. Всё проще:-аппараты с ГПВРД - гиперзвуковые-аппараты без ГПВРД - не гиперзвуковые
Может, еще проще:
Гиперзвуковой летательный аппарат — летательный аппарат (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82) (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) (бо́льшей или равной 5 М (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0)) и маневрировать с использованием аэродинамических сил.Деление летательных аппаратов на «дозвуковые», «сверхзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)» и «гиперзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)» имеет достаточно прочную физическую основу и отражает сущность явлений при взаимодействии ЛА с воздушной средой: полёт на гиперзвуковых скоростях так же принципиально отличается от полёта на сверхзвуковых, как последний - от полёта на скоростях дозвуковых

Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 09:44:17
ЦитироватьШтуцер написал:
Гиперзвуковой летательный аппарат —  летательный аппарат  (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с  гиперзвуковой скоростью  (бо́льшей или равной 5  М ) и маневрировать с использованием аэродинамических сил.
Тут важно, где он разгоняется. Если в космосе и потом падает, входя а атмосферу на гиперзвуке, то он - аэробаллистический. 

Гиперзвуковой ВЕСЬ полет проводит в атмосфере. Отсюда и сложности его - перегрев и большой расход топлива. И чтоб эти сложности не преодолевать, начали втюхивать путреотам про гиперзвук, вдруг появившийся у аэробаллистических ракет и боеголовок, через десятки лет  после их создания. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 21:12:57
ЦитироватьAstro Cat написал:Тут важно, где он разгоняется. Если в космосе и потом падает, входя а атмосферу на гиперзвуке, то он - аэробаллистический.

Гиперзвуковой ВЕСЬ полет проводит в атмосфере. Отсюда и сложности его - перегрев и большой расход топлива. И чтоб эти сложности не преодолевать, начали втюхивать путреотам про гиперзвук, вдруг появившийся у аэробаллистических ракет и боеголовок, через десятки лет  после их создания.  

Ну и к какой категории тогда причислим Шаттл? :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 02.12.2019 11:40:36
ЦитироватьNot написал:
 
ЦитироватьНу и к какой категории тогда причислим Шаттл?
 partially reusable low Earth orbital spacecraft system
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 21:42:32
Цитироватьcross-track написал:  partially reusable low Earth orbital spacecraft system
Филолух, ты забыл перевести с родного на язык целевой аудитории :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 21:46:05
Это я к тому, филолух, что NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится. А тебе нельзя проваливать дискуссию понимаю. Как там у вас, понижают в должности за прокол или сразу как Маск во Флориде - все вон? :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 02.12.2019 11:51:32
ЦитироватьNot написал:
Это я к тому, филолух, что NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится. А тебе нельзя проваливать дискуссию понимаю. Как там у вас, понижают в должности за прокол или сразу как Маск во Флориде - все вон?
Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильно, НАСА не ошибается. А вот если бы Шаттл назвали гиперзвуковой ракетой (как Кинжал) - вот это было не верно.

А насчет проваливать дискуссию - это практически невозможно, с таким оппонентом)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 21:55:39
Цитироватьcross-track написал:Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильно
То есть ты утверждаешь, что Старый не прав, заявляя что гиперзвуковой аэроплан может быть только с ГПВРД? :D

Где то тут еще должен рыдать звездо-кот с его аэробаллистизмом :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 11:56:21
ЦитироватьNot написал:
Это я к тому, филолух, что NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится.  
Покажи где она его так называет. И можешь называть СА Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Почему стесняешься?  :oops: 
ЦитироватьА тебе нельзя проваливать дискуссию понимаю.
О, йес! Вот тут я верю что ты в этом деле понимаешь. 
ЦитироватьКак там у вас, понижают в должности за прокол или сразу как Маск во Флориде - все вон?
Сначала понижают.Типа с вице-премьера до простого министра. А потом уже вон. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 10:56:37
ЦитироватьNot написал:
 NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится
Это оно тебе по секрету сказало? )))

И почему КК "Союз" не называют "гиперзвуковым космическим кораблем"? Потому, что его не при Путине построили? )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 11:58:10
ЦитироватьNot написал:
Ну и к какой категории тогда причислим Шаттл?
Вообщето ракетные самолёты образуют отдельный класс летательных аппаратов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 22:03:00
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 NASA совершенно спокойно называет Шаттл гиперзвуковым аэропланом и не парится
Это оно тебе по секрету сказало? )))
Да почему же, это общеизвестная информация. Просто Шаттл - многорежимный аппарат, что собственно и взрывает маломощные мозги филолухов. Один из режимов полета Шаттла - гиперзвуковой (https://www.grc.nasa.gov/www/k-12/BGP/lowhyper.html).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 12:03:17
ЦитироватьШтуцер написал:
 Может, еще проще:
 Гиперзвуковой летательный аппарат —     летательный аппарат     (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с     гиперзвуковой скоростью     (бо́льшей или равной 5     М    ) и маневрировать с использованием аэродинамических сил.  Деление летательных аппаратов на «дозвуковые», « сверхзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » и « гиперзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » имеет достаточно прочную физическую основу и отражает сущность явлений при взаимодействии ЛА с воздушной средой: полёт на гиперзвуковых скоростях так же принципиально отличается от полёта на сверхзвуковых, как последний - от полёта на скоростях дозвуковых
Угу. Только всё это деление и трудности относится не к самим ЛА а к установленным на них воздушно-реактивным двигательным установкам. 
Для всех прочих ЛА не имеющих ВРД обо всех этих "принципиальных трудностях и различиях" никто не знает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 22:04:23
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Ну и к какой категории тогда причислим Шаттл?
Вообщето ракетные самолёты образуют отдельный класс летательных аппаратов.
Что не мешает им быть (в частности) гиперзвуковыми.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 11:06:35
ЦитироватьNot написал:
Да почему же, это общеизвестная информация. Просто Шаттл - многорежимный аппарат, что собственно и взрывает маломощные мозги филолухов. Один из режимов полета Шаттла -  гиперзвуковой .
Не. Мне не надо левые ссылки лепить. Ты мне давай именно НАСА и именно про шаттл. Где именно написано: "Гиперзвуковой космический корабль Спейс Шаттл". Короткий участок гиперзвукового полета не делает право называться "гиперзвуковым".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 22:08:56
ЦитироватьAstro Cat написал: Мне не надо левые ссылки лепить. Ты мне давай именно НАСА и именно про шаттл.  
Ты рехнулся, филолух. Я тебе дал ссылку на публикацию Гленновского центра NASA. Попей водички, успокойся :D

ЦитироватьThe only manned aircraft to fly in this regime were the X-15 and the Space Shuttle during re-entry.
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 02.12.2019 12:14:40
ЦитироватьNot написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/) написал:Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильно
То есть ты утверждаешь, что Старый не прав, заявляя что гиперзвуковой аэроплан может быть только с ГПВРД?

я утверждаю, что гиперзвуковая ракета может быть только с ГПВРД, в ином случае это спекуляции
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 02.12.2019 13:32:34
ЦитироватьNot написал:
Ну, если NASA - это уже подразделение MO РФ, то на здоровье
Гуманитарий, не приплетай NASA к той херне которую ты несешь - оно о ней ни сном, ни духом...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 22:34:16
Цитироватьcross-track написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
 
Цитироватьcross-track (//forum/user/21497/)  написал:Шаттл как гиперзвуковой аэроплан - это правильно
То есть ты утверждаешь, что Старый не прав, заявляя что гиперзвуковой аэроплан может быть только с ГПВРД?
я утверждаю, что  гиперзвуковая   ракета  может быть только с ГПВРД, в ином случае это спекуляции

Ага, то есть по самолетам вопросов нет, вот и ладушки :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 02.12.2019 14:00:44
ЦитироватьNot написал:
Да ну?  Именно самолетом его и  называют
Там где-то присутствует слово "гиперзвуковой"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 23:10:56
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьNot (//forum/user/13990/) написал:
Да ну?  Именно самолетом его и  называют
Там где-то присутствует слово "гиперзвуковой"?

Ага, присутствует. Третий раз ссылаться не буду, сам читай! :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 12:45:22
Not,гиперзвуковой (с)

Вот! Теперь Not,  - гиперзвуковой!  Выше же написано! Тем более, если его посадить на ракету, разогнать до 1й космической, то при падении он войдет в атмосферу на гиперзвуке! )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 02.12.2019 23:47:24
ЦитироватьAstro Cat написал:
Not (//forum/user/13990/),гиперзвуковой (с)

Вот! Теперь Not (//forum/user/13990/),  - гиперзвуковой!  Выше же написано! Тем более, если его посадить на ракету, разогнать до 1й космической, то при падении он войдет в атмосферу на гиперзвуке! )))
Ты это, филолух, спой на украинском чего, это у тебя лучше получается :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 12:50:52
Not,Бгг. Когда путреоту по сути нечего сказать, он начинает про хохлов скулить. )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Not от 03.12.2019 00:01:24
ЦитироватьAstro Cat написал:
Not (//forum/user/13990/),Бгг. Когда путреоту по сути нечего сказать, он начинает про хохлов скулить. )))
Скули, хохол, скули! Скоро вам газ отключат, а впереди зима.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 14:08:03
ЦитироватьNot написал:
Ага, то есть по самолетам вопросов нет, вот и ладушки
А что, а когото были вопросы по самолётам?  :o  Кажется у когото были вопросы по ракетам. Ктото вдруг ни с того ни с сего решил величать Кинжал Гиперзвуковой ракетой. 
С ракетами вопросов больше нет? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 13:09:56
ЦитироватьNot написал:
Скули, хохол, скули! Скоро вам газ отключат, а впереди зима.
Не переживай за хохлов! Вы им уже 5 лет подряд замерзнуть вангуете, а все никак. Поэтому для надувания щек и был придуман гиперзвук. Любое тело падающее с НОО, падает  на гиперзвуке уже более 60 лет, но только сегодня это узрели путреоты и возгордились!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 14:13:42
ЦитироватьNot написал:
 Ты рехнулся, филолух. Я тебе дал ссылку на публикацию Гленновского центра NASA. Попей водички, успокойся 
Нееет. Ты нашёл страницу где на одной стрнице одновременно присутствуют слова "гиперзвуковой" и "Х-15" 
Но и там не сказано что Х-15 и Шаттл - гиперзвуковые самолёты:
ЦитироватьThe only manned aircraft to fly in this regime were the X-15 and the Space Shuttle during re-entry.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Чебурашка от 02.12.2019 14:24:08
Обсуждаете всякую фигню..
Если бы это изделие пропаГандоны обозвали по телеку "фотонным звездолётом" - тоже бы обсуждали?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 14:29:48
ЦитироватьЧебурашка написал:
Обсуждаете всякую фигню..
Если бы это изделие пропаГандоны обозвали по телеку "фотонным звездолётом" - тоже бы обсуждали?
Так один из этих пропагандонов явился сюда собственной персоной! 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 14:39:45
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 14:42:37
ЦитироватьШтуцер написал:
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Harder от 02.12.2019 15:00:49
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.  
Advanced Hypersonic Weapon запускался на Поларисе,а Falcon HTV-2(Hypersonic Test Vehicle) на Минотавр-4.
И вообще спор "ни о чем",-все это лишь словесная эквилибристика.Как хотите,так и зовите.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 15:06:45
ЦитироватьHarder написал:
И вообще спор "ни о чем",-все это лишь словесная эквилибристика.
Вообщето я об этом и говорю. "Гиперзвуковая ракета Кинжал" это обычная словесная эквилибристика призванная поднять уровень экстаза у экзальтированных патриотов. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 14:28:47
Гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 02.12.2019 14:42:01
ЦитироватьСтарый написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.  

Кем применяется? Ангажированными либерастами?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 02.12.2019 16:28:59
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
Напомните мне максимальную высоту траектории ФАУ-2?
А какая она у Кинжала?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Salo от 02.12.2019 16:33:25
ЦитироватьДмитрий В. написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.  
Кем применяется? Ангажированными либерастами?
В этой логике Х-22 не сверхзвуковая ракета, у неё же нет воздушнореактивного двигателя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 15:41:31
ЦитироватьSalo написал:
А какая она у Кинжала?
Действительно! Какая? Нигде этого нет. Засекречено. Но если считать его аналогом Искандера-М, то у последнего "более 100км". А тут за счет первой ступени-самолета может быть еще больше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 15:47:28
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
Напомните мне максимальную высоту траектории ФАУ-2?
А какая она у Кинжала?
Чо чо? Нацистскую ракету нельзя обзывать гиперзвуковой, потому что она нацисткая, а нашу можно, потому что она православная?

Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!

Правда разработана в сороковых годах прошлого века, чем очень мешает ура-патриотическому мему про гиперзвук... ну так это не техника, это пропаганда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 15:49:35
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьSalo (//forum/user/14860/) написал:
А какая она у Кинжала?
Действительно! Какая? Нигде этого нет. Засекречено. Но если считать его аналогом Искандера-М, то у последнего "более 100км". А тут за счет первой ступени-самолета может быть еще больше.
Да всё оно примерно вокруг линии Кармана болтается, как собственно и прародительница - гиперзвуковая ракета ФАУ-2. Сильно выше энергетически невыгодно, сильно ниже тоже.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 17:17:01
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 17:00:24
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Блистательная аргументация! А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 02.12.2019 16:05:35
Там же было приведено определение - как именно (за счет чего) маневрирует. Можно с ним соглашаться, можно нет, но оно выглядит, как миримум, не хуже других предложенных формализмов )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2019 17:10:38
ЦитироватьDenis Voronin написал:
гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
Скорость не та
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 18:20:22
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/) написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/)  написал:
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Блистательная аргументация! А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
неспособен понять сказанного? V-2  НЕ МАНЕВРИРУЕТ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 17:20:24
ЦитироватьПлейшнер написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
гиперзвуковая ракета ФАУ-2.
Скорость не та
Согласно вики: "Максимальная скорость полёта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82) — до 1,7  км/с (6120 км/ч)"

Тобишь ~6 махов, гиперзвук считается с 5м.

Да, я не поленился и в начале глянул ТТХ 8) 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 02.12.2019 17:27:09
ЦитироватьSalo написал:
 
ЦитироватьДмитрий В. (//forum/user/14022/) написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/)  написал:
   
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)   написал:
Гиперзвуковой, как и сверхзвуковой, или дозвуковой характеризуют лишь скоростные характеристики аппарата и больше ничего.
Но применяется лишь к аппаратам имеющим воздушно-реактивные двигатели.  
Кем применяется? Ангажированными либерастами?
В этой логике Х-22 не сверхзвуковая ракета, у неё же нет воздушнореактивного двигателя.

У Кинжала были предшественники - аэробаллистические ракеты SRAM и Х-15. Последняя из них развивала М=5 и летала в диапазоне высот от 0,3 до 22 км. Гиперзвуковая в чистом виде.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2019 17:30:50
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьПлейшнер (//forum/user/16591/) написал:
  Скорость не та
Согласно вики: "Максимальная скорость  полёта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82)  — до 1,7  км/с (6120 км/ч)"

Тобишь ~6 махов, гиперзвук считается с 5м.

Да, я не поленился и в начале глянул ТТХ  
А вот найдете где-нибудь вообще, какая скорость была измерена в М(ахах) а не в м/с?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 17:33:32
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 
ЦитироватьШтуцер (//forum/user/16327/)  написал:
   
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/)   написал:
Так чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
У тебя в балде маневрирует. Но там вакуум.
Блистательная аргументация! А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
неспособен понять сказанного? V-2  НЕ МАНЕВРИРУЕТ.
Если гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?))))
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195646.svg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 02.12.2019 16:41:06
Управлялась она, вроде, вектором тяги, а лопухи - стабилизаторы для нижнего участка.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 18:41:17
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Если гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?
:D  не маневрирует. Непонятно? Учи матчасть , чайник.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.12.2019 19:04:22
До чего вы тут добазарислись? 
 Если маневрирует  то гиперзвуковая, а если не маневрирует то не гиперзвуковая? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 02.12.2019 18:05:41
ЦитироватьШтуцер написал:
 Может, еще проще:
 Гиперзвуковой летательный аппарат —     летательный аппарат     (ЛА), способный осуществлять полёт в атмосфере с     гиперзвуковой скоростью     (бо́льшей или равной 5     М    ) и маневрировать с использованием аэродинамических сил.  Деление летательных аппаратов на «дозвуковые», « сверхзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » и « гиперзвуковые (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) » имеет достаточно прочную физическую основу и отражает сущность явлений при взаимодействии ЛА с воздушной средой: полёт на гиперзвуковых скоростях так же принципиально отличается от полёта на сверхзвуковых, как последний - от полёта на скоростях дозвуковых
Если переход между дозвуковой и сверхзвуковой скоростью имеет действительно прочную физическую основу, то
переход сверхзвук-гиперзвук как раз не имеет четкой границы ( что такое 5? - это просто красивое число )
ЦитироватьВ то время как определение гиперзвукового потока (ГП) достаточно спорно по причине отсутствия четкой границы между сверхзвуковым и гиперзвуковым потоками, ГП может характеризоваться определенными физическими явлениями, которые уже не могут быть проигнорированы при рассмотрении, а именно:

    [/li]
  • тонкий слой ударной волны;
  • образование вязких ударных слоев;
  • появление волн неустойчивости в ПС, не свойственных до- и сверхзвуковым потокам;
  • высокотемпературный поток.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 02.12.2019 17:17:32
...короче, когда эффекты, связанные с не деальностью реальных газов становятся сопоставимыми по величине влияния на движение ЛА (воздух теряет упругость и несколько иначе создает управляющие моменты например ) ). Надо просто назначить какой-то порог "сопоставимости" и забыть уже. Можно каждому свой, персональный, по вкусу ))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 18:51:00
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Если гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?
не маневрирует. Непонятно? Учи матчасть , чайник.
А инерциальная система навигации зачем нужна на гиперзвуковой ракете ФАУ-2?;)

Я ни разу не удивляюсь что такие ослы не смогли вытрясти стружку из баков.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 19:58:19
ЦитироватьDenis Voronin написал:
А инерциальная система навигации зачем нужна на гиперзвуковой ракете ФАУ-2
действительно, зачем? И вообще, каким образом маневрирует ФАУ-2? Какие задачи решает система управления ФАУ-2
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 20:00:12
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Я ни разу не удивляюсь что такие ослы не смогли вытрясти стружку из баков.
действительно ослы. Не позвали недоносков из Самары.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 19:19:27
ЦитироватьДмитрий В. написал:
У Кинжала были предшественники - аэробаллистические ракеты SRAM и Х-15. Последняя из них развивала М=5 и летала в диапазоне высот от 0,3 до 22 км. Гиперзвуковая в чистом виде.
Максимальная высота полёта:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-15)

Причем нигде не указывается на какой траектории 5М удается разогнать.

А вот еще "предшественница" ОТРК "Ока" 1980г - 10М на конечном участке!!! Ну когда она из космоса падает... )))
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%9E%D0%A2%D0%A0%D0%9A))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 02.12.2019 19:23:04
Единственная гиперзвуковая ракета это X-51A Waverider. И то недоделанная. Несмотря на то, что денег валом, Боинг и все мозги по всему миру скупили. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 19:49:20
ЦитироватьAstro Cat написал:
Единственная гиперзвуковая ракета это X-51A Waverider. И то недоделанная. Несмотря на то, что денег валом, Боинг и все мозги по всему миру скупили.  
Денег то у них да, мозгов так то тоже, но есть проблемы в менджменте, характерные для всех разросшихся корпораций.

Вопрос на самом деле распадается на терминологию и пропаганду. Телевизор определяет гиперзвуковое оружие одновременно по техническим критериям (грубо больше пяти махов) И патриотическим (разработано в РФ). При этом используя термины из физики, но придавая им идеологическое значение, что, разумеется, не может не вызвать недоумения у технарей.

Если брать технические критерии из телевизора, то ФАУ-2 с её шести махами очень даже гиперзвуковая, причём крупносерийная и реально применявшаяся. Хотя нельзя забывать что реальная боевая эффективность этого чудо-оружия, как и других проектов чудо-оружия, оказалась прямо скажем хреновой, на мой взгляд тут нацисты попали в ловушку собственной пропаганды.

Если же основываться на традиционных критериях, то гиперзвуковым оружие никто обычные ракеты никогда ранее не называл, хотя они давным давно летают на таких скоростях. А если брать именно физические критерии полёта, то в каком там веке появились сверхзвуковые пищали?
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 02.12.2019 21:13:15
ЦитироватьAstro Cat написал:
 
ЦитироватьА вот еще "предшественница" ОТРК "Ока" 1980г - 10М на конечном участке!!! Ну когда она из космоса падает... )))
Першинг-2 (https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II) достигал 8М, и неслабо маневрировал:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195561.png)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 21:27:14
ЦитироватьDenis Voronin написал:
А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
Проще разводить бла бла, когда утерли по технической части?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 20:50:41
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
А теперь по технической части инновационной гиперзвуковой ракеты ФАУ-2 пожалуйста.
Проще разводить бла бла, когда утерли по технической части?
По технической части всё абсолютно ясно для всех у кого мозг не забит ватой: третий рейх разработал и серийно выпускал гиперзвуковую ракету ФАУ-2. Оная имела систему навигации, аэродинамические рули и газовые рули, необходимые для наведения. Другой вопрос, что ты этого не знал... ну тут уж извини, многочисленные пробелы в твоём образовании это твоя личная проблема.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 22:13:31
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 Оная имела систему навигации, аэродинамические рули и газовые рули, необходимые для наведения.
О как. Кто то возражал? :D 
Не откажу себе в удовольствии продолжить порку.
Цитировать
ЦитироватьТак чем ФАУ-2 не подходит под определение гиперзвуковой ракеты? Гиперзвук есть? Есть! Маневрирует? Маневрирует!
Прямо с восклицанием.
ЦитироватьЕсли гиперзвуковая ракета ФАУ-2 не маневрирует, то зачем ей газовые и воздушные рули?))))
Для маневрирования?


PS Удивления, почему ослы не вытрясли стружку из баков поубавилось?
Тут уже был один знаток, он предлагал тампон через топливную систему прострелить, чтобы стружку удалить. Рабочий вариант?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 21:16:46
ЦитироватьШтуцер написал:
Для маневрирования?
Разумеется. Отклонение рулей по команде системы наведения приводит к манёврам.

Как жаль что фон Браун опередил нас в создании гиперзвуковой ракеты на семь десятков лет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 22:26:59
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Разумеется. Отклонение рулей по команде системы наведения приводит к манёврам.
Гугли: маневрирование летательного аппарата.
и определись с терминами: то у тебя система наведения, то система навигации. 
Система управления ракетой Фау-2 состоит из трех основных приборов: гирогоризонта, гировертиканта и интегратора осевых перегрузок. Исполнительными органами являются рулевые машинки и газовые рули.

Но даже если согласиться с твоими тупизмами "Отклонение рулей по команде системы наведения приводит к манёврам.", то на гиперзвуковом участке НИЧЕГО НЕ ОТКЛОНЯЕТСЯ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 22:39:47
ЦитироватьСтарый написал:е
До чего вы тут добазарислись?
 Если маневрирует  то гиперзвуковая, а если не маневрирует то не гиперзвуковая?  
Погоди. Маневрирует ли Фау-2?   :D 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 02.12.2019 22:50:59
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Отклонение рулей по команде системы наведения приводит к манёврам.
Вот оно как, Петрович!
А в третьем рейхе считали, что отклонение рулей по команде системы наведения приводит наведению. Отклонение рулей по команде системы стабилизации приводит к стабилизации. Вата, сплошь вата.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 02.12.2019 22:56:45
ЦитироватьШтуцер написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
До чего вы тут добазарислись?
 Если маневрирует  то гиперзвуковая, а если не маневрирует то не гиперзвуковая?  
Погоди. Маневрирует ли Фау-2?
Обязательно, и еще как!! Она же на спирту!! 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 02.12.2019 23:21:24
ЦитироватьШтуцер написал:
А в третьем рейхе считали, что отклонение рулей по команде системы наведения приводит наведению.
К наведению при помощи Тора и Одина или всё же при помощи манёвров?)))

Иди баки МЛМ вычищай. Не можешь баки - сортиры тогда.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 03.12.2019 00:40:16
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Иди баки МЛМ вычищай. Не можешь баки - сортиры тогда.
я бы тебя отсюда вычистил, недоученый.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 03.12.2019 00:42:05
ЦитироватьDenis Voronin написал:
Цитата Штуцер  написал:А в третьем рейхе считали, что отклонение рулей по команде системы наведения приводит наведению.К наведению при помощи Тора и Одина или всё же при помощи манёвров?)))
утырок. Гугли маневр. Расширяй диванный интеллект.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 03.12.2019 00:46:42
Да и вот что. Тут не принято называть на ты без позволения. Тебе уже указывали, Хохлов. Мало того, что ты сопляк по возрасту, так еще умишком дальше школы не пророс. 
Мы на брудершафт не пили.
Название: Гиперзвук
Отправлено: vlad7308 от 03.12.2019 06:32:15
Справедливости ради - дилетанту вполне простительно не знать нюансов профессиональной терминологии.
Считать спор с дилетантом выигранным только потому, что он не знает узкоспециального значения широкоупотребимого термина - смешно.

ЗЫ сказанное выше не освобождает дилетанта от обязанности вести себя прилично :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 03.12.2019 11:02:30
iz.ru (https://iz.ru/949863/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/ravnenie-na-giperzvuk-korabli-proekta-udaloi-poluchat-tcirkony)              Равнение на гиперзвук: корабли проекта «Удалой» получат «Цирконы»
                                       Президент России Владимир Путин, открывая серию  совещаний по военному строительству и развитию ВС, поставил задачу  наращивать боевые возможности российского ВМФ. По словам президента,  особое внимание стоит обратить на боевые корабли и подводные лодки,  вооруженные гиперзвуковыми ракетами «Циркон», так как они позволят  сохранить стратегическую стабильность. Ранее сообщалось, что это оружие  должны получить фрегаты проекта 22350 типа «Адмирал Горшков». Также  «Цирконами» оснастят большие противолодочные корабли проекта 1155  «Удалой», об этом «Известиям» сообщили источники в оборонно-промышленном  комплексе и ВМФ РФ.


Спойлер
В приоритете — «Циркон»
В  начале заседания Владимир Путин отметил, что в этом году корабли  российского флота успешно решали задачи в акваториях Северного  Ледовитого, Атлантического, Индийского и Тихого океанов. Они защищали  судоходство и противодействовали пиратству в Южно-Китайском море, в  районах Аденского залива, Малаккского и Сингапурского проливов, а также в  Карибском бассейне. Всего было выполнено 111 походов, в которых приняли  участие 70 надводный боевых кораблей и 27 судов обеспечения, а также 15  многоцелевых подводных лодок.


К учениям «Океанский щит — 2019»  впервые привлекалась морская авиация всех четырех флотов. На Северном  флоте морские пехотинцы высаживались на не оборудованное заполярное  побережье и острова. Также были отработаны действия по защите морской  экономической деятельности на Арктическом шельфе.


По словам  президента, нужно и дальше развивать современный, высокотехнологичный и  сбалансированный по составу Военно-морской флот, продолжать его  оснащение вооружением и техникой последних поколений.


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142540.jpg)


Фото: РИА Новости/Павел Львов


Большой противолодочный корабль проекта 1155 «Удалой» Северного флота «Адмирал Левченко» на причале Североморска


—  В ближайшие годы необходимо активно наращивать боевые возможности  флота, — заявил Владимир Путин. — Во многом это зависит от планового  поступления в боевой состав ВМФ фрегатов и подводных лодок, доработанных  под применение гиперзвуковых ракет «Циркон» — это оружие становится  чрезвычайно важным для сохранения стратегической стабильности, — а также  эсминцев и универсальных десантных кораблей.


Также глава  государства обратил внимание на диверсификацию производства, отметив,  что во всём мире военно-морские исследования и перспективные разработки —  это локомотив роста для целых направлений науки и отраслей экономики.

БПК станут фрегатами
Большие  противолодочные корабли (БПК) проекта 1155 «Удалой» в ближайшее время  превратят в мини-крейсеры. В Минобороны уже принято принципиальное  решение о начале работ по их модернизации. В частности, подготовлен  проект, который потребует внесения серьезных изменений в архитектуру  корабля, отметили источники «Известий» в Минобороны и ОПК. Например,  предусмотрена установка универсальных пусковых установок, которые в  перспективе можно будет использовать для пуска не только «Калибров», но  и«Цирконов».


Также известно, что обновленные БПК проекта «Удалой»  после модернизации официально перейдут в класс фрегатов, и с  водоизмещением 7,5 тыс. т станут самыми большими кораблями такого класса  в ВМФ РФ. Для сравнения, у новейших фрегатов проекта 22350 типа  «Адмирал Горшков» водоизмещение 5,4 тыс. т. Сильнее и больше «Удалых» из  надводных кораблей только ракетные проекта «Атлант» и атомные крейсеры  проекта «Орлан», имеющие водоизмещение больше 11 тыс. и 25 тыс. т  соответственно.


По своей огневой мощи обновленные «Удалые» будут  ближе к крейсерам, считает бывший начальник Главного штаба ВМФ адмирал  Валентин Селиванов.


— Боевые возможности корабля возрастут  многократно, — рассказал «Известиям» эксперт. — А флот получит  универсальный корабль. Теперь БПК сможет бороться успешно не только с  подлодками, но и надводными кораблями, и даже их соединениями. Залп  крылатых ракет типа «Калибр» и тем более «Циркон» не сможет отразить  даже авианосная ударная группировка. Кроме того, новое вооружение также  позволит наносить удары по важным наземным целям — штабам, аэродромам и  важным узлам коммуникаций в прибрежных районах.


При этом корабль не утратит своих противолодочных качеств и останется опасным противником для субмарин врага, отметил адмирал.


Гиперзвуковые  ракеты — это эффективное оружие сдерживания. Они могут поражать  авианосные группировки, крупные надводные корабли и наземные цели.  Ракеты способны разгоняться до скорости 8 Махов и поражать цели на  расстоянии до 500 км.


Перехватить их практически невозможно.  Причина в том, что скорость в 2,5 Маха является предельной для  современных средств ПВО — зенитные ракеты просто не в состоянии догнать  гиперзвуковые «Цирконы».

Надежные и мощные
В  1990-е и 2000-е годы БПК данного проекта чаще других кораблей  оказывались в отдаленных точках планеты, рассказал военный эксперт  Дмитрий Болтенков.


— В этих кораблях было воплощено множество  решений советского ОПК, благодаря чему они были очень надежными, —  рассказал эксперт «Известиям». — Удачная газотурбинная силовая установка  позволяла без поломок совершать дальние переходы, месяцами находясь  вдали от российских военно-морских баз.


Тем не менее работы по  модернизации напрашивались давно — многие из БПК находятся в строю более  35 лет. За это время системы вооружений и управления кораблей  продвинулись далеко.

[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 03.12.2019 13:48:39
Ну до чего вы тут договорились? Фау-2 не гиперзвуковая а  Циркон - не ракета?  :oops: 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Чебурашка от 03.12.2019 14:05:37
А вообще, что даёт подвешивание баллистической ракеты малой или средней дальности под самолёт:?
Ну собственно кроме чуть увеличенной дальности?
Название: Гиперзвук
Отправлено: azvoz от 03.12.2019 10:43:40
ЦитироватьЧебурашка написал:
А вообще, что даёт подвешивание баллистической ракеты малой или средней дальности под самолёт:?
Ну собственно кроме чуть увеличенной дальности?
Почему "чуть увеличенной" ?
Если по уму делать, т.е. запускать со скорости не менее 2М и высоты не менее 20 км, то в несколько раз увеличивается дальность - и это без учёта радиуса действия самого носителя.

Но вот если пойти по простому пути - чисто для галочки отчитаться о "воздушном старте" - запускать с 10 км на дозвуке, то да, вы правы -  будет почти бессмысленное "чуть". 

--
Это же относится и к космическим запускам - все эти космикгёрлы , стратоЛончеры и прочие Старгэйзеры изначально бессмысленны уже по причине смехотворно малых начальных параметров запуска.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Чебурашка от 03.12.2019 14:45:44
Цитироватьazvoz написал:
скорости не менее 2М и высоты не менее 20 км

Сомневаюсь, что с такой дурой под брюхом, самолёт сможет
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2019 13:47:47
ЦитироватьСтарый написал:
Ну до чего вы тут договорились? Фау-2 не гиперзвуковая а  Циркон - не ракета?    
Поцыенты с ватой головного мозга отрицают заслуги выдающегося конструктора гиперзвукового оружия национал-социалиста Вернера фон Брауна!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 03.12.2019 14:47:53
ЦитироватьЧебурашка написал:
А вообще, что даёт подвешивание баллистической ракеты малой или средней дальности под самолёт:?
Ну собственно кроме чуть увеличенной дальности?
Обход договора по РСМД. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2019 13:54:05
ЦитироватьЧебурашка написал:
А вообще, что даёт подвешивание баллистической ракеты малой или средней дальности под самолёт:?
Ну собственно кроме чуть увеличенной дальности?
Плюс два маха и дальность самолёта.
ЦитироватьЧебурашка написал:
Сомневаюсь, что с такой дурой под брюхом, самолёт сможет
Не забывай что с самолёта Мига снимают всё остальное, да да да, оставляя полностью беззащитным.

Честно говоря, поскольку это просто вундервафля для поднятия ура-патриотических чувств, то у меня большие сомнения что оно может быть применено за пределами полигонов в рамках учебных стрельб. Ну может быть по хижине террористов и да, но вот по технически равному сопернику с активными средствами обороны...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 03.12.2019 13:01:56
Кроме плюс двух махов и боевой дальности самолета еще добавится значительная высота старта. Она лишь одна кратно увеличить дальность ракет типа ОТРК (вообще, малой дальности при пуске с поверхности).

Вопрос еще и в том, что на эту в разы (десяток раз?) увеличенную дальность надо еще и прицеливаться/наводиться, чтобы попадать )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 03.12.2019 15:19:53
ЦитироватьSerge V Iz написал:
Вопрос еще и в том, что на эту в разы (десяток раз?) увеличенную дальность надо еще и прицеливаться/наводиться, чтобы попадать )
А Глонасс на что? Инерциалка на худой конец... Для этого ракета и "маневрирующая". 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 03.12.2019 17:50:34
ЦитироватьСтарый написал:
Обход договора по РСМД.  
Обхода то не получилось... Американцы просто расторгли договор...
Название: Гиперзвук
Отправлено: TalamhSgeir от 03.12.2019 17:50:24
ЦитироватьDenis Voronin написал:
это просто вундервафля
это "просто вундервафля" со своей территории и под прикрытием собственной ПВО (и за пределами досягаемости ПВО противника) отправляет кормить рыб крейсера УРО у побережья норвегии. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 03.12.2019 17:23:42
ЦитироватьTalamhSgeir написал:
 
ЦитироватьDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
это просто вундервафля
это "просто вундервафля" со своей территории и под прикрытием собственной ПВО (и за пределами досягаемости ПВО противника) отправляет кормить рыб крейсера УРО у побережья норвегии.  
Гиперзвуковой ракетный комплекс ФАУ-2 неуязвимый для ПВО? Нет, его по Лондону применяли. Несколько тыщ раз причём.

А что до чудо-оружия производства РФ - его нигде не применяли, так что упс, влажные фантазии о преодолении ПВО флота НАТО придётся забыть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 03.12.2019 16:47:21
А где применялся Трйдент или, скажем, дунфэн 31й?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 03.12.2019 19:50:04
ЦитироватьAlex_II написал:
 
ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Обход договора по РСМД.  
Обхода то не получилось... Американцы просто расторгли договор...
Возможно для этого и было задумано. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: TalamhSgeir от 03.12.2019 20:28:09
ЦитироватьSerge V Iz написал:
А где применялся Трйдент или, скажем, дунфэн 31й?
господину чужие аргументы не интересны, он увлечен только своими влажными фантазиями
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 08.12.2019 05:56:54
Пентагон: Россия обогнала США в разработке гиперзвуковых вооружений
                                             
              (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192160.jpg)                                                                     
                                          Министр обороны Соединенных Штатов Марк Эспер убежден, что Вашингтон отстал от Москвы в разработке гиперзвуковых вооружений.  


Цитировать"Несколько лет назад мы взяли паузу в том, что касается этих  технологий. Тогда мы однозначно лидировали. Сейчас мы в роли  догоняющего", - приводит его слова агентство ТАСС.  


Эспер также добавил, что возглавляемое им ведомство "вкладывает  каждый доллар, который только может", чтобы обеспечить лидерство США в  этом вопросе.  



       https://www.mk.ru/politics/2019/12/08/pentagon-rossiya-obognala-ssha-v-razrabotke-giperzvukovykh-voo... (https://www.mk.ru/politics/2019/12/08/pentagon-rossiya-obognala-ssha-v-razrabotke-giperzvukovykh-vooruzheniy.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Denis Voronin от 08.12.2019 13:36:24
ЦитироватьАниКей написал:
Министр обороны Соединенных Штатов Марк Эспер убежден, что
НУЖНО БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!)))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 08.12.2019 15:58:30
ЦитироватьDenis Voronin написал:
 
ЦитироватьАниКей (//forum/user/15512/) написал:
Министр обороны Соединенных Штатов Марк Эспер убежден, что
НУЖНО БОЛЬШЕ ЗОЛОТА!)))
Зелёная бумага с портретами отцов-основателей тоже сгодится...
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.01.2020 17:54:05
Вести.Ru
13:28
Борьба с гиперзвуком: Пентагон подписал контракт с Northrop Grumman (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3233143)
В прошлом году она вошла в список компаний, отобранных НАСА для разработки и производства прототипов космических аппаратов для высадки на Луну в рамках новой американской лунной...
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 02.02.2020 10:54:20
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2020/02/01/ekspert-o-giperzvukovykh-planakh-pentagona-k-2025-godu-budet-23-rakety.html)              Эксперт о гиперзвуковых планах Пентагона: к 2025 году будет 2-3 ракеты
     
                   Президент  РФ Владимир Путин в послании Федеральному собранию отметил, что Россия в  области ракетных вооружений впервые за долгие годы находится в лидерах,  остальные державы – в роли догоняющих. В том числе США.

                   Так, Вооруженные силы России уже используют  авиационно-ракетный комплекс «Кинжал» с гиперзвуковой ракетой,  стратегический комплекс «Авангард» с маневрирующим гиперзвуковым боевым  блоком. Подобного оружия пока нет ни у одной другой армии. Однако  желающих поставить гиперзвуковые технологии на службу армии много. О  ключевых проектах в этой области, которые реализуются в США, рассказал  ведущий военный эксперт, главный редактор журнала «Арсенал Отечества»  Виктор Мураховский.


Как написал эксперт в Facebook, бюджетом Минобороны США на 2020 год  предусмотрено финансирование четырех программ по созданию гиперзвуковых  вооружений. Так, в рамках концепции быстрого глобального удара ВМС США  работают над гиперзвуковой ракетой средней дальности (Intermediate Range  Conventional Prompt Strike Weapon), написал эксперт.


Для армии США разрабатывается гиперзвуковая ракета LBHM (Land-Based  Hypersonic Missile). Предыдущая ее версия называлась Advanced Hypersonic  Weapon.


В интересах ВВС США разрабатывается ракета HCSW (Hypersonic Conventional Strike Weapon).


Для американских ВВС разрабатывается еще и гиперзвуковая ракета,  которая будут стартовать с авиационных носителей. Это проект AGM-183A  ARRW (Air-launched Rapid Response Weapon).


Кроме того, отметил Виктор Мураховский, элементы гиперзвуковых  вооружений исследуются по программам агентства перспективных оборонных  исследований DARPA. Работы идут по четырем направлениям: тактическая  ракета TBG (Tactical Boost Glide); Advanced Full-Range Engine (AFRE);  ракета оперативного назначения OpFires (Operational Fires); Hypersonic  Air-breathing Weapon Concept.


Эксперт обозначил перспективы появления у США гиперзвукового оружия.


Так, работы над гиперзвуковой ракетой в интересах ВМС США идут уже 5  лет. Затрачено свыше $5,2 млрд. ВМС США обещают «провести испытания  ключевых компонентов баллистической ракеты средней дальности с  планирующей гиперзвуковой боевой частью для подводных лодок в 2020 и  2022 годах, а к январю 2024 году представить на испытания систему в  целом», написал эксперт.


Армейская LBHM, по его словам, «представляет собой двухступенчатую  ракету с планирующей гиперзвуковой боевой частью с максимальной  дальностью 1400 миль (примерно 2600 км). Потратив на сегодняшний день  $1,2 млрд, армейцы обещают первый испытательный пуск в 2023 году».


HCSW – это эскизный проект управляемой гиперзвуковой крылатой ракеты  средней дальности с твердотопливным ускорителем. По словам эксперта,  готовую ракету обещают представить в 2020 году. Носителем для нее служит  стратегический бомбардировщик B-52. После согласования с  промышленностью будет заказ на разработку, которая продолжится, по всей  видимости, 4-5 лет.


По проекту AGM-183A ARRW создается планирующий гиперзвуковой блок,  разгоняемый твердотопливным ускорителем до скорости 20 Махов (1 Мах  равен скорости звука на определенной высоте. Дальность - около 575 миль  (примерно 1065 км). Первый тестовый запуск успешно состоялся в июне 2019  года. Завершение летных испытаний запланировано на 2022 год.


«В целом можно ожидать, - резюмирует эксперт, - что к исходу 2025  года в США будет два (скорее всего, а возможно - три) гиперзвуковых  изделия оперативно-тактической и средней дальности, готовых к серийному  производству. США в настоящее время не разрабатывают гиперзвуковое  оружие с ядерной боевой частью».


Таким образом, в ближайшие годы США собираются догнать Россию в  области гиперзвуковых технологий. Так что расслабляться нашим  разработчикам не стоит.


Читайте материал: "Эксперт рассказал, как США за мгновения намерены победить Россию (https://www.mk.ru/politics/2020/01/16/ekspert-rasskazal-kak-ssha-za-mgnoveniya-namereny-pobedit-rossiyu.html)".

Название: Гиперзвук
Отправлено: zandr от 03.04.2020 23:23:32
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/53908/
ЦитироватьВ США рассказали о двигателе VORTEX и программе OpFires для перспективных космических кораблей Dream Chaser
СМИ США сообщают, что корпорации Sierra Nevada удалось сделать существенный шаг вперёд в развитии программы создания нового ракетного двигателя. Его называют «гиперзвуковым».
Речь идёт о программе создания силовой установки VORTEX. Работа ведётся по заказу Агентства перспективных оборонных исследований и разработок США DARPA.
Компания расширяет возможности двигателя VORTEX за счёт использования новой программы OpFires.
Из материала Defence Blog:
Цитировать"С помощью OpFires компания Sierra Nevada расширяет возможности своего гибридного двигателя VORTEX. В системе используется высококачественное твёрдое топливо с жидким окислителем, и эти составляющие одинаково стабильны как на Земле, так и в космосе. Недавнее тестирование показало положительные результаты".
Отмечается, что система обладает высокой мощностью при учёте своей компактности. При этом никаких детальных параметров не озвучивается.
Утверждается, что двигатель получил возможность глубокого регулирования и плавного перезапуска по команде.
Вице-президент Sierra Nevada Том Крэбб отмечает, что обновлённая программа открывает для компании рынок не только в военной сфере, но и в гражданской – космической.
ЦитироватьТом Крэбб: "Возможности силовой установки по управляемости и перезапуску расширяют спектр возможных траекторий полёта различных систем".
На данный момент проведено около 30 испытаний.
В компании заявляют, что новая силовая установка станет основой для перспективного многоразового космического корабля «Dream Chaser». Это грузовой корабль, который (по плану) должен доставлять на низкую опорную орбиту до 5,5 тонн грузов и забирать с орбиты до 1,85 т. Объявленная стартовая масса составляет 11340 кг. В США разрабатывается как беспилотная, так и его пилотируемая его версии, пишет "Военное обозрение".
А.Ж.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 04.04.2020 16:02:46
Цитироватьzandr написал:
высококачественное твёрдое топливо с жидким окислителем
В гугловском переводчике - мягкое ТТ - пастообразное? :o 
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 11.05.2020 09:47:56
https://tass.ru/armiya-i-opk/8441847
Цитировать11 мая, 03:34
Источник: испытания новой гиперзвуковой ракеты прошли с борта Ту-22М3

МОСКВА, 11 мая. /ТАСС/. Испытания новой гиперзвуковой авиационной ракеты проведены недавно в России с борта бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3. Ракета создается для моденизированной версии самолета Ту-22М3М, сообщил ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе.

"Недавно проведены испытания нового гиперзвукового изделия на Ту-22М3. Ракета войдет в состав номенклатуры вооружения модернизрованного Ту-22М3М вместе с рядом других новейших авиационных средств поражения", - сказал собеседник ТАСС.

Источник отметил, что работа над новым боеприпасом началась несколько лет назад, испытания ракеты должны завершиться вместе с работой над модернизированным бомбардировщиком Ту-22М3М.

Он уточнил, что это изделие не относится к линейке ракет Х-32, отметив, что оно "совершенно другое". Собеседник не назвал характеристики новой ракеты.

ТАСС не располагает официальным подтверждением предоставленной источником информации. В пресс-службе ПАО "Туполев" отказались от комментариев.

Ранее российский оборонно-промышленный комплекс разработал два вида авиационных гиперзвуковых ракет. Одна из ракет получила название "Кинжал" и применяется на истребителе МиГ-31К, она способна разгоняться до 10 скоростей звука и создана на базе ракеты наземного комплекса "Иксандер". Еще одна гиперзвуковая авиаракета создается для истребителя пятого поколения Су-57 и должна размещаться внутри его фюзеляжа. Название ракеты и характеристики неизвестны.

Опытный образец модернизированного бомбардировщика-ракетоносца Ту-22М3М совершил первый полет 28 декабря 2018 года. По информации ПАО "Туполев", ракетоносец обладает расширенным боевым потенциалом. Экс-главнокомандующий ВКС России Виктор Бондарев, возглавляющий комитет Совфеда по обороне и безопасности, ранее сообщал, что Ту-22М3М сможет нести, кроме крылатых ракет Х-32, и гиперзвуковые ракеты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ZOOR от 18.08.2020 13:44:41
Империя наносит ответный удар (с)

ЦитироватьСША нужна большая гиперзвуковая крылатая ракета (https://www.popmech.ru/weapon/news-609323-ssha-nuzhna-bolshaya-giperzvukovaya-krylataya-raketa/)

ВВС США готовят тендер на разработку большой многоцелевой гиперзвуковой крылатой ракеты, которая сможет нести ещё большую по массе нагрузку на ещё большее расстояние, чем любые существующие боеприпасы.
Александр Пономарёв  (https://www.popmech.ru/author/aleksandr-ponomaryov/)
17 августа 2020 13:50

США занимаются разработкой гиперзвукового оружия ещё с конца 1980-х годов, однако эти работы были существенно ускорены после того, как в марте 2018 года об успешном испытании гиперзвуковой ракеты «Авангард» объявил Владимир Путин. В настоящее время в интересах ВВС США ведутся разработки как минимум двух гиперзвуковых ракет: HAWC и ARRW. Теперь стало известно (https://www.flightglobal.com/fixed-wing/usaf-research-lab-looks-for-mayhem-larger-air-breathing-hypersonic-engine/139761.article) об ещё одной перспективной разработке.

Новая многоцелевая крылатая гиперзвуковая ракета будет создана в рамках проекта разработки гиперзвукового демонстратора EHMMAB-D (Expendable Hypersonic Multi-Mission Air-Breathing Demonstrator), который также получил название Mayhem. К участию в создании «Хаоса» предполагается привлечь две американские военно-промышленные корпорации: одна займётся разработкой прямоточного воздушно-реактивного гиперзвукового двигателя, вторая спроектирует планер.

Гиперзвуковой прямоточный двигатель отличается от обычных реактивных силовых установок сверхзвуковым горением топлива в камере сгорания. Воздух для горения подаётся в камеру прямотоком без использования дополнительных компрессоров, в полёте набегающий поток воздуха попадает в воздухозаборник, затем в сужающуюся компрессорную камеру, а после этого — в камеру сгорания. Такие двигатели способны работать при скорости полёта не менее 4−5 чисел Маха.

Согласно предварительному описанию ракеты, она должна быть оборудована отсеком для полезной нагрузки, которая будет сделана модульной. Для боеприпаса планируется создать три типа нагрузки, но какой именно, не уточняется. После того, как два разработчика завершат работы, военные выберут третьего, который объединит двигатель, планер и бортовые системы в один боеприпас. Лётные испытания «Хаоса» состоятся в течение ближайших пяти лет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 18.08.2020 14:02:37
Так постепенно до воздуходышащего SSTO и утяжелимся.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.09.2020 10:54:46
zavtra.ru (https://zavtra.ru/blogs/tramp_dal_putinu_50_sekund_na_kapitulyatciyu)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/68903.jpg)
Константин Душенов: Трамп дал Путину 50 секунд на капитуляцию
Константин Душенов
Чьи фантазии определяют реальность американской политики



Спойлер
Цитата: undefinedПолитическая жизнь Соединённых Штатов всё больше напоминает театр абсурда. Американские элиты раз за разом демонстрируют миру свою вопиющую неадекватность. Враждующие политические кланы готовы на всё, чтоб уничтожить соперников. Расовые волнения и погромы, война с памятниками, шельмование собственной истории и пропаганда самых гнусных извращений – всё идёт в ход ради победы над оппонентами. Но особый колорит нынешним американским политбоям без правил придаёт тот факт, что подавляющее большинство из 330 миллионов американских граждан оболванены тотальной пропагандой настолько, что уже совершенно неспособны отличать реальность от вымыслов и мифов партийной пропаганды двух враждующих лагерей – демократов и республиканцев.
Вот и риторика Дональда Трампа по мере приближения президентских выборов становится всё более фантастической. Нынешний хозяин Белого дома на голубом глазу готов пообещать американским избирателям что угодно – хоть тройную зарплату, хоть военную базу на Марсе, хоть звезду с неба, лишь бы убедить американцев в своей успешности, крутости и незаменимости на посту президента США. Так, 19 сентября, выступая перед своими сторонниками в штате Миннесота, Дональд Фредович заговорил о ракетах и коварных русских шпионах. И разошёлся не на шутку.
Он сказал: «У нас есть супер-пупер ракета. Я называю её супер-пупер, потому что она в пять раз быстрее, чем обычные ракеты. В пять раз! Но Россия получила эту информацию у администрации Обамы, русские украли её и создали свою ракету. Но сейчас у нас есть новая, такая, которая намного, намного быстрее...
У нас сейчас самое великое оружие, когда-либо созданное человеком. Это самое мощное оружие, известное человечеству. Я возродил армию и поднял её на такой уровень, на который никто её не поднимал. Никто и не думал, что это будет возможно. И, как я уже говорил, мы создали самое мощное оружие, известное человечеству. Это правда! У нас есть настолько передовое оружие, что Си Цзиньпин, Путин и все остальные будут нам завидовать. Они не знают, что именно у нас есть, но знают, что это нечто, о чем никто никогда раньше не слышал.
И пусть какие-то ничтожества говорят, что объявляя об этом, я раскрываю секретную информацию. Ничего подобного! Я просто рассказываю всему миру, что у нас есть самое мощное оружие, но я никому не скажу, что же это за оружие такое на самом деле...»
Правда, в технических показателях этой американской сверх-ракеты Трамп сильно путается. Так, четырьмя месяцами ранее, 16 мая, выступая на церемонии представления нового флага Космических сил США, он объявил: «Я называю наше новое оружие супер-пупер-ракетой. Она в 17 раз быстрее тех, что имеются сейчас, если брать для сравнения самую быструю ракету, которая есть сейчас. Мы просто вынуждены создавать военную технику невиданного ранее уровня. У нас нет выбора, нам приходится это делать, учитывая тех противников, которые у нас имеются. Если вы слышали, у России есть ракеты, которые в пять раз быстрее, Китай работает над ракетами, которые быстрее в пять или шесть раз. У нас же — в 17 раз, и этот проект только что получил от меня зеленый свет».
Комментировать этот поток сознания Дональда Фредовича весьма затруднительно, но очевидная нестыковка в скорости супер-пупер ракеты, которая то ли в 5, то ли в 17 раз быстрее непонятно какого, но «самого быстрого» русского или китайского образца, заставляет предположить, что Трамп попросту врёт своим избирателем. Врёт, как дышит. И делает это совершенно сознательно, рассчитывая на то, что среднестатистический американец сегодня неимоверно примитивен, чудовищно безграмотен и совершенно неспособен мыслить самостоятельно. И потому – готов поверить в любую, даже самую невероятную чушь, лишь бы эта чушь тешила его раздутое самолюбие и подтверждала исключительность и превосходство США над всем остальным миром, особенно – над коварными русскими варварами и хитрыми китайскими коммунистами.
А эти коварные русские варвары – только представьте себе – в тот самый день, когда Трамп кормил избирателей Миннесоты сказками о том, как шпионы ФСБ украли у Обамы гиперзвуковые технологии, отмечали у себя в Москве День оружейника. И даже наградили создателя  (https://zavtra.ru/blogs/gerbert_efremov_-_sozdatel_avangarda_i_mirnogo_neba_nad_golovoj)своей собственной супер-пупер ракеты «Авангард» высшим национальным орденом Андрея Первозванного с мечами.
При этом президент Путин заявил: «Многие посвящают свои силы и свою жизнь созданию новых, уникальных видов оружия, способных защитить нашу страну от любых внешних посягательств. Их труд сравним с подвигом, потому что оружейники так же, как и военнослужащие, стоят на страже Отечества.
На протяжении десятилетий нам постоянно приходилось быть в роли догоняющих. Это касалось ядерного оружия, затем дальней стратегической авиации, а потом и ракетной межконтинентальной техники. И это ставило страну в очень сложное, даже опасное положение. Были моменты, когда нам угрожали, а отвечать нам было нечем.
И вот сейчас, впервые, Россия обладает самыми современными видами оружия, которые кратно превосходят по силе, мощи, скорости, и, что очень важно, по точности, все существующие сегодня образцы. Такого оружия нет ни у кого в мире.
Но даже в этом ряду система «Авангард» с маневрирующим гиперзвуковым блоком, двигающимся со скоростью, в 27 раз превышающей скорость звука, меняющим направление по высоте и по горизонтали, занимает особое место. «Авангард» – это не просто новая система, это новый вид стратегического оружия...»
Давайте посчитаем. 27 скоростей звука – это более 33 тысяч километров в час. Если верить Трампу, что его супер-пупер ракета летит в 17 раз быстрее нашей, то она должна двигаться с фантастической скоростью около 562 тысяч км. в час и, соответственно, долетать от Вашингтона до Москвы всего за 50 секунд! Понятно, что комментировать такой бред просто не имеет смысла.
И Путин, конечно, этот трамповский бред просто пропустил мимо ушей. Но про США пару слов всё же сказал. Вот они, эти путинские слова: «Выход Соединённых Штатов Америки из Договора по противоракетной обороне в 2002 году вынудил Россию приступить к разработке гиперзвукового оружия. Мы должны были создать это оружие в ответ на развертывание США системы стратегической ПРО, которая в перспективе была бы способна фактически нейтрализовать, обнулить весь наш ядерный потенциал.
Этого не случилось. Помню, как ещё в июне 2001 года, будучи в Плесецке, осуществлял контроль за пуском первого экспериментального планирующего блока. И этот пуск был успешен. В 2004 году мы развернули уже масштабную работу, о чём, кстати говоря, публично всех предупредили, но, судя по всему, нам тогда никто не поверил, посчитали, что мы не сможем этого сделать.
И вот в декабре 2018 года был проведён завершающий пуск. Таким образом, все испытания были успешно завершены. А с декабря 2019 года первый полк ракет стратегического назначения, оснащённый системой «Авангард», поставлен на боевое дежурство. Это огромное событие в жизни страны, в обеспечении её безопасности, без всякого преувеличения. Оно сопоставимо с реализацией Советским Союзом ядерного и ракетного проектов, которые осуществили выдающиеся советские учёные Курчатов и Королёв...»
Ну, и как вишенка на торт, чтобы ни у кого не осталось сомнений, что «Авангард» - далеко не единственный комплекс русского стратегического оружия нового поколения (https://zavtra.ru/blogs/russkoe_raketnoe_zavtra_nastupilo_uzhe_segodnya), Путин добавил: «В этой связи в День оружейника поздравляю разработчиков и производителей лазерного комплекса «Пересвет», авиационной гиперзвуковой ракеты «Кинжал», морского подводного роботизированного комплекса с ядерным двигателем «Посейдон», крылатой ракеты неограниченной дальности «Буревестник», гиперзвуковой ракеты морского базирования «Циркон» (https://zavtra.ru/blogs/virus_krut_no_tcirkon_pokruche_budet), других видов оружия, которые уже поступают или в ближайшее время поступят на вооружение нашей Армии и Флота...»
Вот и судите сами, что в реальности больше влияет на стратегический, глобальный баланс сил: трамповская сказочная супер-пупер-ракета или путинские стратегические новинки, уже реально поступающие на вооружение русской армии, авиации и флота.
Мы русские, с нами Бог. Господи, благослови!
Илл. Ольга Скопина © ИА Красная Весна
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.09.2020 10:57:58
Хайп в «Авангарде» (https://www.vpk-news.ru/articles/58736)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.09.2020 11:02:11
aif.ru (https://aif.ru/society/science/sozdatel_avangarda_gerbert_efremov_letat_nado_vysoko)

Создатель «Авангарда» Герберт Ефремов: «Летать надо высоко»
Сергей Осипов


Недавно Дональд Трамп поделился потрясающим открытием. «У нас, — сказал он, — есть супер-пупер (super-duper по-английски) ракета. Но Россия похитила её у администрации Обамы и создала свою. Но сейчас у нас есть такая, которая намного, намного быстрее». К сожалению, слова президента США содержат две досадные неточности.
Американский образец, если верить Пентагону, развивает 14 скоростей звука, а наш способен на 27. Да и делать гиперзвуковую ракету в нашей стране начали ещё в те годы, когда Барак Обама изучал право в Гарвардском университете. Кстати, чтобы оценить порядок цифр, просто умножьте  «один звук», он же число Маха, он же 1224 км/ч, на 14 или на 27.
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125770.jpg)
В честь Уэллса
Речь про российскую систему «Авангард», которая стоит на вооружении с декабря 2019 г. В минувшую субботу президент РФ Владимир Путин поздравлял «отца» этого оружия Герберта Ефремова, почетного генерального директора, почетного генерального конструктора, советника по науке ВПК «НПО машиностроения». Обычно скупой на похвалы Путин в этот раз поставил разработку Ефремова в один ряд с трудами Королева и Курчатова по созданию ракетно-ядерного щита СССР.
Ракетчик Герберт Ефремов, отметивший в марте 87-летие, — единственный на сегодняшний день обладатель званий Героя Социалистического Труда (1963) и Героя Труда Российской Федерации (2017). Экзотическому имени он обязан маме, которая в 30-х годах заведовала сельской библиотекой на Вологодчине и увлекалась книгами британского фантаста Герберта Уэллса. О межпланетных путешествиях он тоже писал, так что Герберту с детства было предначертано стать ракетчиком. Окончив 10 классов в 1950 году, Ефремов поступил в Ленинградский военно-механический институт (Военмех). После третьего курса он проходил практику на полигоне около Златоуста, где впервые увидел работу жидкостного реактивного двигателя. И заболел ракетами навсегда.
После окончания вуза Ефремов попал по распределению в ОКБ-52 Минавиапрома СССР в подмосковном городе Реутов. Это было ракетное конструкторское бюро, которым руководил академик Владимир Челомей. Первое место работы оказалось для Ефремова единственным.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125757.jpg)
 От «Альбатроса» до «Авангарда»
Сергей Осипов, АиФ.ru: Герберт Александрович, работы над планирующими гиперзвуковыми блоками для баллистических ракет начинались ведь ещё при СССР. Предшественник «Авангарда» назывался «Альбатросом». Как проходили эти работы в вашем КБ?
Герберт Ефремов: Эта работа была долгая, требовала большого количества исследований, в том числе экспериментов. Говорить о ней ещё не пришло время. Сами понимаете, бывших генеральных конструкторов по оборонной тематике не бывает. При советской власти работы по теме «Альбатрос» не довели до конца. Полагаю, не по экономическим, а по политическим причинам. Тогда была эпоха разрядки международной напряжённости, разоружения и т. д.
 Как удалось сохранить наработки после распада СССР?
— Трудно было, но мы сохранили у себя ценнейшие производственные кадры, хотя общую численность сотрудников в 90-х годах сократили в 2,5 раза. Однажды помочь вызвались... американцы. Давайте, говорят, мы на вашей площади будем разливать газировку. Давайте, отвечаю, вот вам столовая.
— Не хотим столовую, хотим главный ракетный корпус.
 На что он вам?
— Чтобы вы быстрее разоружались.
Такие времена были. Но мы выжили и сохранили  самое важное — документацию, все материально-технические заделы вплоть до последнего станка и кирпича в здании фирмы. Благодаря этому в начале 2000-х годов, когда возникла необходимость, мы смогли возобновить работу. Сейчас мы её не прерываем ни на минуту. Мы как имели 3 тематических направления работы, так их и ведём: крылатые ракеты, баллистические ракеты, космические ракеты. Плюс кое-что гражданское.

 Вы стали главным конструктором сразу после академика Челомея.
— Он умер 8 декабря 1984 г. Внезапно сердце остановилось в больнице. Но ни он, ни я не были полновластными хозяевами. Над нами стоял генеральный директор, которого назначал нам тогдашний министр обороны Устинов для контроля со стороны ЦК КПСС. Забегая вперёд скажу, что при первой же возможности я эту традицию поломал и с 1991 по 2007 г. занимал оба поста.
Вторая половина 80-х были временем, когда противокорабельный ракетный комплекс «Гранит» был уже сдан. Из крылатых ракет мы занимались «Вулканом» морского базирования и стратегическим «Метеоритом». «Метеорит» имел скорость 3 Маха (считается, что гиперзвук начинается с 5 Махов — Ред.) на высоте 25 км и предполагался в 3 вариантах: воздушном, морском и наземном. Очень перспективное было оружие, которое в серию, однако, не пошло.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/125754.jpg)
 Тема «Авангард» досталась вам потому, что вы занимались гиперзвуковыми крылатыми ракетами?
— Для того чтобы получить такую тему, надо было иметь опыт работы по крылатым ракетам, по баллистическим ракетам и по космическим делам. (Баллистические ракеты УР-100, на которых сейчас стоят боевые блоки «Авангарда», — тоже разработка ОКБ-52 — Ред.) Мы такой опыт имели, имеем и, надеюсь, будем иметь и впредь. Собрать всё это воедино — очень сложная проблема, но мы её решили.
 Почему ваши изделия не плавятся, хотя летают в плотных слоях атмосферы на огромных скоростях. Президент говорил о 27 скоростях звука.
— Начнём с азов: одно дело — полёт у земли, где атмосфера плотная. Другое — на высоте 100 км, где она разреженная, особого сопротивления нет и ничего не греется. В открытом космосе вообще благодать: хоть на 30 км/с (третья космическая скорость, необходимая для покидания Солнечной системы, это 16,650 км/с — Ред.) летай — и хоть бы хны! Короче, если летать на нужных высотах, подбирать нужные материалы, то всё будет работать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/52051.jpg)
 Но крылатая ракета или планирующий блок, чтобы поразить цель, должны снизиться до её уровня, если боеголовка обычная. Ну или почти до её уровня, если она ядерная.
— Конечно должны. Упомянутый мной «Метеорит» на испытаниях летал на высоте 25 км, противокорабельные «Гранит» и «Базальт» — на 15. Головка самонаведения с этой высоты видит цель, ракета снижается и идёт на цель, преодолевая всяческие рубежи ПРО. Сама атака происходит, может быть, на высоте 5 метров, но только на самом последнем участке.
 То есть она просто не успевает расплавиться?
— Естественно. Зачем тебе лететь низко, если там у тебя расход керосина в 5 раз больше, чем на 15 км? Хочешь летать далеко и быстро — летай высоко, а потом быстро снижайся для атаки!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/191812.jpg)
19 сентября 2020. Президент РФ Владимир Путин во время встречи в режиме видеоконференции с Героем Социалистического труда, Героем Труда РФ, почётным генеральным директором, почётным генеральным конструктором, советником по науке ОАО «Военно-промышленная корпорация «Научно — производственное объединение машиностроения», автором гиперзвукового боевого блока «Авангард» Гербертом Ефремовым. Фото: РИА Новости (http://ria.ru/)/ Михаил Климентьев
 Как готовилась конференц-связь с президентом?
— В пятницу вечером мне позвонили, что завтра надо быть на работе. А у меня как раз все помощники по командировкам разъехались, как на грех. Но ничего, приехал в Реутов с утра, а там уже полно народа. У них там всякие камеры, прочая аппаратура, куча всяких антенн и проводов. Суетятся ведущие, операторы, осветители, звуковики. Одни тебе микрофон цепляют, другие физиономию пудрят, чтобы не бликовала — целая наука, короче. Ждать пришлось довольно долго.
 Вы давно знакомы с Путиным?
— 20 лет. Помнится, познакомились в марте 2000 г., когда у него первые выборы были. Меня попросили выступить на конференции, я и выступил. Мы тогда впервые разговорились. Что характерно, не по оборонной тематике. Обсуждали, какой капитализм мы построили. Я сказал, что уголовно-блатной. Владимир Владимирович со мной не согласился. Ему виднее, он в этом больше понимает.
 В вашем хозяйстве он, кажется, тоже разбирается. Не зря же вы его назвали вашим главным оценщиком и  приёмщиком.
— Видите ли, руководителю страны надо понимать не то, как устроено то или иное оружие, а то, каких результатов можно достичь при его боевом применении. Вот это понимание у Путина есть.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.09.2020 14:47:59
kommersant.ru (https://www.kommersant.ru/doc/4501975#id1952934)

Гиперзвуковая крылатая ракета и ее скачки
Николай Цыгикало


Мы стоим на пороге освоения нового типа полета и новых летательных аппаратов — крылатых ракет с гиперзвуковым двигателем. Но перейти к серийным образцам пока не удается, несмотря на большие усилия.

Спойлер
Гиперзвуковой полет
Позвольте представить вам гиперзвуковой полет. Движение в среде вещества со скоростью быстрее звука в ней называется сверхзвуковым. Насколько быстрее, показывает сравнение с местной скоростью звука. Это сравнение назвали числом Маха, разделив скорость движения на скорость звука и обозначив его М. В сверхзвуковом полете значение числа Маха больше единицы, например 1,7 или 3. С таким числом Маха летят сверхзвуковые самолеты. Но область скоростей с М = 5 и больше выделили среди сверхзвукового диапазона и назвали гиперзвуковым движением. При стандартной скорости звука у земли 340 м/с скорость М = 5 составит 1700 м/с.
Первым изделием человека, достигшим гиперзвуковой скорости, стала баллистическая ракета «Фау-2» Вернера фон Брауна, развивавшая в полете скорость как раз 1700 м/с. В плейстоценовом морозе нижней стратосферы скорость звука (а она зависит от температуры) составляет 295 м/с, поэтому число Маха у «Фау-2» должно было подниматься до М = 5,8. Позже гиперзвуковых скоростей достигли разнообразные тактические ракеты с освоением дальности 400–500 км. Дальности еще больше всегда сопровождаются гиперзвуковым входом в атмосферу, и с ростом дальности растет число Маха. Разгонялись до гиперзвука некоторые зенитные ракеты. Например, жидкостная ракета 5В28 зенитного комплекса С-200, которую поэтому использовали для экспериментов с гиперзвуковым двигателем по темам «Холод» и «Игла». Высокую гиперзвуковую скорость развивали ракеты 53T6 советского противоракетного комплекса А-135, скорость которых в атмосфере, по разным данным, достигала М = 13–18.
Тактические ракеты (это дальность до 500 км) и боеголовки дальнего следования встречали гиперзвуковой поток в виде лобового сопротивления. Позже аэробаллистические ракеты вроде ракет комплекса «Искандер» стали использовать для маневрирования подъемную силу гиперзвукового обтекания, ставя гладкую морковку ракеты под углом атаки к встречному потоку. Так делает и твердотопливная ракета авиационного комплекса «Кинжал», самолетный вариант ракеты «Искандера».
Космическая техника тоже проходит гиперзвуковой участок полета. Ракеты-носители достигают его в верхних слоях атмосферы. Гиперзвуковую подъемную силу использует крылатая ракета-носитель «Пегас», выходя на гиперзвук в верхней стратосфере и успевая захватить треугольным крылом остатки быстро тающей атмосферы. С гиперзвуковой скоростью входили в атмосферу «Спейс Шаттл», «Буран», советские крылатые аппараты серии «Бор». Гиперзвуковой участок есть у всех сегодняшних возвращаемых космических аппаратов.
Таким образом, само по себе движение с гиперзвуковой скоростью сегодня не новость и не достижение, будучи известно на практике уже почти 80 лет. Гиперзвук встречают многие типы летательных аппаратов на этапах своего полета. Некоторые используют гиперзвуковое обтекание как обычное сверхзвуковое, создавая подъемную силу своим цилиндрическим корпусом или сверхзвуковым крылом.
И лишь недавно появились летательные аппараты, конструкция которых полностью оптимизирована под создание гиперзвуковой подъемной силы, ставшей главным началом, формирующим траекторию. Именно такие аппараты называют гиперзвуковыми. Эти штуковины сделаны специально для гиперзвукового полета и максимально используют его особенности. Они группируются в два типа, оба в качестве боевых средств. Первый — аппараты без двигателя, или планирующие боевые блоки. Они могут планировать с гиперзвуковой скоростью на дальность до тысячи километров. Второй — гиперзвуковые крылатые ракеты, оснащенные гиперзвуковым воздушно-реактивным двигателем, по строению схожие с обычными крылатыми ракетами. Конструкция с гиперзвуковым двигателем самая продвинутая, и именно она называется сегодня гиперзвуковой ракетой в наиболее полном смысле этого понятия.
Отличия гиперзвукового обтекания
Но почему гиперзвуковую область разграничили со сверхзвуковой? Чем она отличается от сверхзвука и почему границу провели именно по пятикратной скорости звука, по М = 5? Граница эта имеет физический смысл, потому что за ней обтекание становится другим.
В сверхзвуковом полете набегающий поток частично тормозится аппаратом, сжимаясь об него и уплотняясь. Сжатие повышает температуру воздуха, и чем оно сильнее, тем горячее сжатый воздух. Сильнее всего поток тормозится на частях аппарата, встречающих воздух. Поэтому передние кромки крыльев, стабилизаторов и киля, другие выступающие в поток части нагреваются до нескольких сотен градусов, например до 330°С при М = 3. Сверхзвуковой удар об препятствие словно дробит большую сверхзвуковую скорость на мириады крошечных движений молекул, мелких и разнонаправленных. Столь тонкодисперсный помол движения переводит кинетическую энергию во внутреннюю, делая теплом. Прибавка движения молекул становится нагревом, повышая температуру. Но этот нагрев никак не отражается в самих молекулах воздуха, летящих простыми точками и сталкивающихся между собой с растущей силой.
Рост скорости потока усиливает удары молекул. При М = 5 столкновения отзываются в самих молекулах. Два атома в молекулах основных газов воздуха, азота и кислорода, начинают резонировать ударам и колебаться, сближаясь и расходясь. Это новое, колебательное движение, забравшееся внутрь молекулы. Огромная скорость гиперзвукового потока усиливает удар о препятствие и его размол, дробя кинетическую энергию до трансформации в еще более мелкие формы движения — внутримолекулярные. Они добавляют молекуле свою энергию вместе с начинающей проявляться энергией еще одного нового движения — вращения молекул. Эти новшества идут добавками к теплоемкости газа, запасая все больше тепла и повышая энергичность процессов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33580.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/33580.jpg)

Накачка энергией ослабляет связи атомов, удаляющихся друг от друга в колебаниях все больше, и молекулы начинают распадаться. Свободные атомы вступают в новые соединения — текут химические реакции. Они множатся, подпитываясь энергией потока и каталитическими эффектами материалов аппарата. Атомы теряют электроны, возникает плазма, растет ее концентрация. Ударная волна от носовой части и передних кромок наклоняется все сильнее и ложится на корпус, обтягивая весь летательный аппарат. Волна сливается с поверхностным слоем, образуя единый вязкий ударный пограничный слой. Переставший быть идеальным газ течет каскадами неравновесных состояний, с высокочастотными волнами неустойчивости и другими усложнениями. Для адекватного описания происходящего требуются емкие математические построения и сотни специфических переменных. Их значения меняются все сразу, одновременно с температурами, давлениями и концентрациями, энергиями и балансами реакций и множеством других факторов. Все это обильно сдобрено излучением и поглощением в диапазоне от теплового до ультрафиолета и ярко светит с поверхности аппарата, разительно отличаясь от простого сверхзвукового сжатия и нагрева.
Скачок уплотнения
Это очень важное сверхзвуковое понятие, определяющее полет гиперзвуковой ракеты и, подобно Эльбрусу, имеющее две вершины приложения, снаружи и внутри ракеты. Часто и повсеместно его путают с ударной волной, но это не одно и то же. Скачок уплотнения возникает в сверхзвуковом потоке как невозможность возмущений воздуха от каких-либо обтекаемых препятствий рассасываться вперед. Они движутся лишь со скоростью звука и скапливаются перед источником возмущений, не в силах убежать от него вверх по сверхзвуковому потоку. Поток напирает и трамбует это скопление возмущений, создавая здесь уплотнение воздуха. Оно происходит сильно и резко, скачкообразно, на расстоянии пары пробегов молекул за десятимиллиардную долю секунды. Эта мгновенная ступенька роста плотности и есть скачок уплотнения.
И так же скачкообразно происходит торможение потока, мгновенно сбавляющего скорость и текущего за скачком медленнее. Снижение кинетической энергии потока переходит в прибавку потенциальной энергии сжатия и тепла. Со скачком плотности так же резко вырастают давление и температура. В скачке уплотнения часть энергии потока теряется, расходуется, образуя газодинамические потери. Это вызывает добавочное замедление потока. Потери энергии в скачках разные, и с этим различием можно работать.
Скачок уплотнения бывает прямым и косым. Прямой скачок стоит перпендикулярно потоку, «прямо», и тормозит поток до дозвука, завершая сверхзвуковое течение. В нем самые большие потери энергии. Косые скачки лежат под углом к потоку, оставляют его за собой сверхзвуковым и дают меньше потерь. Если нужно замедлить и уплотнить поток на заданную величину, то сжатие одним скачком даст больше потерь, чем суммарно два или три скачка послабее. Косые скачки уплотнения в двигателе сжимают воздух последовательным каскадом с меньшими потерями энергии, которые неумолимо тратятся из энергии движения ракеты, замедляя ее.
За скачком у газа могут быть две дороги. Если причина скачка рядом — любая твердая поверхность под углом атаки, клин, конус, другая форма,— то воздух течет по ней сжатым. За скачком продолжается сжатый, нагретый и подтормозившийся поток. Тогда скачок уплотнения — передняя поверхность и начало сжатого потока.
А когда за скачком нет возмущающего предмета, например в открытой атмосфере, то сжатый воздух за скачком начинает беспрепятственно расширяться. Чем больше степень сжатия, тем мощнее расширение. Его быстрота рождает инерцию, и расширяющийся воздух проскакивает параметры атмосферы без остановки на них. Возникает разрежение, которое вскоре схлопывается окружающим давлением атмосферы до выравнивания с собой.
Отклонение от равновесия с последующим свободным возвратом к нему — это волновой процесс. А вся конструкция — скачок уплотнения, область сжатого воздуха за ним и область разрежения — составляет ударную волну. В ней скачок уплотнения лишь передняя поверхность толщиной в ту самую пару пробегов молекул. Ударная волна напоминает стопку из двух блинов, сжатия и разрежения, с тонким пригаром скачка уплотнения на переднем блине сжатия.
В гиперзвуковой ракете скачок уплотнения работает и внутри, и снаружи. Можно сказать, он создает гиперзвуковую ракету, являясь ее скульптором. Главным работает первый путь — образование сжатых потоков. Они возникают под крыльями и корпусом из-за угла атаки и создают подъемную силу ракеты. Системы сверхзвуковых скачков уплотнения организованы внутри двигателя, обеспечивая его правильную работу.
Пламенный мотор
Горячее сердце ракеты — гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель, или ГПВРД. Он сжимает встречный воздух, сжигает в нем топливо, накачивая энергией, и разгоняет реактивным соплом, создавая реактивную струю и тягу. Все это гиперзвуковой двигатель делает своим, особенным образом.
Для сжатия воздуха здесь не требуется компрессор. Входящий поток сжимается сам за счет своей высокой скорости, стискиваемый поверхностями сужающегося канала, или конфузора. Кромки воздухозаборника вклиниваются в воздух, загоняя его в конфузор. Любой сверхзвуковой, с М > 1, поток в сужающейся проточной части тормозится и уплотняется. Поэтому конфузор ГПВРД имеет вид сужающейся воронки, округлой или щелевидной с наклонными гранями. Тут и работают скачки уплотнения, возникая на кромках воздухозаборника. Воздух за ними течет в виде сжавшегося потока. Такие скачки стоят и дальше в соответствии с геометрией канала, последовательно замедляя, уплотняя и нагревая поток.
Конфузор поставляет многократно сжатый горячий воздух для горения с заданными плотностью и расходом. Плотность нужна для устойчивого горения, расход — для уровня тяги. Сжатый поток должен оставаться сверхзвуковым, как и в любой точке ГПВРД. Это необходимо для избегания больших потерь на торможение потока до дозвукового (тогда возникнет прямой скачок с самыми большими потерями) с последующим разгоном его соплом обратно до сверхзвукового. Чтобы избежать напрасных потерь, поток во всем двигателе оставляют сверхзвуковым. Канал конфузора тщательно проектируется, как эффективная машина сверхзвукового сжатия. В нем организуются органы управления параметрами сжатия. В уплотненный горячий сверхзвуковой поток остается лишь распылить горючее и сжечь его. И встретить две большие проблемы ГПВРД.
Сверхзвуковое горение — чрезвычайно сложная штука. Любое обычное пламя будет сдуваться сверхзвуком, не успевая распространяться. Нужен другой, сверхзвуковой механизм горения. Такой известен — детонация. Ударная волна детонации сверхзвуковая, и она сжимает вещество до нагрева, нужного горению. Смесь водорода и кислорода называют гремучим газом, потому что он очень громко детонирует, закладывая уши до звона. Добавив в воздух водорода, можно получить гремучий газ, пусть и сильно разбавленный атмосферным азотом, но все равно способный к детонации.
Детонационная волна сгорания пойдет по этой смеси со сверхзвуковой скоростью. Здесь скачок уплотнения работает как поршень дизеля, сжимая смесь до воспламенения. Если уравнять скорость сверхзвукового потока воздушно-водородной смеси со скоростью детонационной волны, то волна горения будет бежать, оставаясь на месте. И обживая это место проточной части в качестве камеры сгорания. При огромной сверхзвуковой скорости необходимо сверхточно регулировать скорость потока и детонации, чтобы она не ушла ни вперед, ни назад из зоны сгорания. Сверхточно и сверхбыстро, иначе волна вылетит из камеры за тысячную долю секунды. При этом важно точно выдерживать и плотность, и температуру потока, и десяток других параметров — все влияет на волну. Такое управление представляет серьезную проблему.
Топливо и расклады с ним создают вторую большую проблему. Водород проще смешивать с воздухом, но керосин или подобные плотные топлива нужно распылить для образования детонирующей смеси. Какой именно — из паров топлива или из тонко распыленного тумана мелких жидких капелек? Детонация топливного тумана — это двухфазные детонационные системы, хорошо работающие в боеприпасах объемного взрыва. Вопросы выбора разновидностей детонации осложняются поисками топливных конструкций. Все выставленное в сверхзвуковой поток возмущает его, создавая скачки уплотнения. Как организовать форсунки или другое распыление в поток? Как приготовить качественную сверхзвуковую топливно-воздушную смесь, причем за крайне короткое время — доли миллисекунды? Как управлять ее составом с такой быстротой? Распыление топлива, как и стена сверхзвукового горения,— весьма сложные процессы и объекты управления. Здесь ищут ключевые решения эффективности ГПВРД, которые не публикуют в печати.
Наконец детонационная волна позади, газ раскален сгоревшим в ней топливом. Дальше его ждет реактивное сопло. Но это не привычное сопло Лаваля. У него нет сужающейся части — она дозвуковая и здесь не нужна. Горячий сверхзвуковой поток поступает в сразу расширяющееся сверхзвуковое сопло. Это диффузор, обычная расширяющаяся часть знакомого «ракетного» сопла Лаваля, разгоняющая реактивную струю и создающая тягу.
Проточная часть ГПВРД, таким образом, напоминает дудку с двух сторон — сужение конфузора, зону сгорания и расширение соплового диффузора. Поток везде сверхзвуковой, но с разной скоростью, наименьшей в центральной части. И эта дудка гремит свою песню высоко в стратосфере.
Полет шмеля, или Игра в крестики-нолики
Гиперзвуковой двигатель сразу меняет летательный аппарат, наделяя его большими возможностями и создавая из него новое боевое средство. Дальность гиперзвуковой ракеты может намного превосходить дальность планера. При более интенсивном маневрировании скорость гиперзвуковой ракеты не будет падать, поддерживаемая двигателем. А это уже напрямую боевое качество — степень неуязвимости для перехвата. Гиперзвуковую крылатую ракету сложнее перехватить из-за набора ее козырей «дальность плюс маневрирование плюс скорость», превосходящего возможности гиперзвукового планера.
Маневрирование — «броня» гиперзвуковой ракеты, главный фактор неуязвимости. Маневрирование препятствует перехвату, постоянно меняя прицеливание противоракет и выводя их вблизи на критические режимы полета, чреватые прекращением погони. Противоракеты вынуждены постоянно вырабатывать поправки своего наведения и менять полет, с приближением к цели все интенсивнее, повышая свои перегрузки до критического уровня. Организация противоракетного маневрирования может строиться на разных алгоритмах.
Представим, что система управления полетом виртуально отсекает перед собой кусок расчетной траектории длиной 10 или 15 километров. На дальнем конце этого отрезка система управления рисует перпендикулярный полету квадрат со сторонами в пару километров, пронзенный траекторией по центру. Квадрат разбивается на равные клетки, как крестики-нолики. Так пространство перед ракетой расщепляется на пучок протянувшихся вперед расходящихся пространственных сегментов, каждый из которых упирается в свою клеточку «крестиков-ноликов».
В составе системы управления полетом «зашит» генератор случайных чисел. Он строго случайным образом выбрасывает свой выбор в одну из клеток «крестиков-ноликов». В выбранной клетке рисуется прицельный крестик, прочие остаются ноликами. После чего система управления направляет ракету в этот случайно поставленный крестик.
Пролетев отрезок и оказавшись в клетке с крестиком, тем самым немного сместившись от центральной спицы — расчетной траектории, система управления отрезает от дальнейшей траектории очередной кусок, и игра повторяется. На конце отрезка снова рисуются поперек «крестики-нолики», строго случайным образом ставится прицельный крестик.
Почему выбор крестиков строго случайный? Будь в этом хоть какая-то система — ее могут «раскусить» более мощные вычислительные средства и алгоритмы противника, наводящие на крылатую ракету их противоракету. Будущие движения по любой системе можно верно спрогнозировать и направить средство перехвата в верную точку встречи. Но случайный выбор спрогнозировать нельзя.
Специальные логические блоки в составе системы управления полетом не позволяют ракете выходить за пределы двухкилометрового квадрата. Иначе шаг за шагом можно улететь в глубокие отклонения от траектории, критически удалиться от нее. А потом расчетную траекторию не нагонишь. Логические блоки следят за соотношением локальных перемещений по «крестикам-ноликам» и генерального направления полета к цели. В итоге движение крылатой ракеты напоминает нечто среднее между полетом шмеля и раскачиванием кленового листа, но выполняемое в гиперзвуковом формате. Это критически затрудняет перехват ракеты, но не делает его невозможным — никогда не говори «никогда».
Полет гиперзвуковой ракеты складывается из крупных географических элементов обхода проблемных зон и противоракетных объектов и наложенного на них локального противоракетного маневрирования, которое может усиливаться при информации о запуске противоракеты. Выбор архитектуры и режимов маневрирования — дело тщательное и тоже не попадающее в широкий информационный обмен.
Конструкция крылатого гонца
Для выполнения интенсивных маневров требуется большая подъемная сила, накренив которую можно поворачивать курс ракеты в разные стороны. В отличие от дозвукового и сверхзвукового полета на гиперзвуковом режиме подъемная сила возникает только за счет ударного газодинамического сжатия потока на нижних поверхностях аппарата. Его сжимают скачки уплотнения на крыльях и корпусе, возникающие из-за угла атаки. Сжатый воздух течет снизу поверхностей и давит на них. Силы давления собираются в подъемную силу аппарата.
Правильная организация зон сжатия и их параметров определят гиперзвуковое аэродинамическое качество ракеты, ее «летучесть». Острые передние кромки снижают лобовое сопротивление. Ракета получает специализированный газодинамический облик — гиперзвуковой. Его проектирование достаточно сложное и требует глубокого описания сложных процессов гиперзвукового обтекания. Для этого нужно глубокое понимание их. Нужны большие вычислительные мощности, математические модели с растущей адекватностью. Нужны экспериментальные измерения и данные. Поэтому выбор форм ракеты, баланс геометрии и обтекания, тоже ключевой и является большой наработанной ценностью.
Многократные, до десятков раз, степени сжатия воздуха создают высокие аэродинамические нагрузки на конструкцию и большое сопротивление. Для их снижения полет проходит в очень разреженных слоях стратосферы, на высотах 25–30 км. Это снижает и тепловой поток в ракету, ее нагрев при такой скорости. Нижние слои для гиперзвука всегда жарче. Поэтому стратосфера становится главной сценой гиперзвуковой ракеты. Туда ракета поднимается носителем — самолетом или ускорительной ракетной ступенью. Впрочем, ускоритель нужен и при самолетном пуске, чтобы вывести гиперзвуковой двигатель на рабочие режимы течения. Гиперзвук он должен получить в уже готовом виде, пусть даже и самого нижнего диапазона.
Для управления полетом есть навигационная система, система управления полетом и исполнительные органы. Навигационная система складывается инерционным блоком, астронавигацией и спутниковой навигацией, система управления полетом обрабатывает навигационные и бортовые данные, от управления блоком двигателя до смещения центровки ракеты из-за выработки топлива. Она рассчитывает управляющие команды. Командные линии проводят их на двигатели, на исполнительные органы ориентации, например элероны, и в другие подсистемы ракеты, включая блок управления зарядом, который переводит заряд в полете во все более высокие степени готовности к взрыву.
Термоядерная боевая часть гиперзвуковой ракеты будет компактной, размером с бутыль для кулера, и весом 200 кг. Эта компактность не помешает заряду выделить над целью все 150–300 килотонн мощности, написанной на его этикетке. Возможна и тактическая мощность заряда, вплоть до неядерной боевой части. Поэтому гиперзвуковая ракета охватит широкий круг боевых задач с высокой надежностью, рождаемой фишками ее полета.
Что на практике


  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142109.jpg)

Экспериментальный гиперзвуковой аппарат NASA Х-43А, разогнавшийся собственным двигателем до М=9,6

Фото: NASA

  (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/142110.jpg)

Гиперзвуковая крылатая ракета X-51A Waverider, закрепленная на пилоне самолета-носителя В-52 перед летными испытаниями

Фото: US Air Force

Экспериментальный гиперзвуковой аппарат NASA Х-43А, разогнавшийся собственным двигателем до М=9,6
Фото: NASA
Гиперзвуковая крылатая ракета X-51A Waverider, закрепленная на пилоне самолета-носителя В-52 перед летными испытаниями
Фото: US Air Force
Первый свободный полет с ГПВРД и разгоном в гиперзвуковом диапазоне на собственной тяге выполнил X-43А, экспериментальный аппарат NASA. Он запускался крылатой ракетой «Пегас», которая в этих запусках наиболее полно выступала гиперзвуковой крылатой ракетой. После разгона аппарата до М = 7 он отделялся, запускал водородный двигатель и дальше разгонялся сам. В 2004 году он достиг скорости М = 9,6 либо 3,2 км/с (данные разнятся).
После него испытывалась гиперзвуковая крылатая ракета X-51A Waverider. В отличие от предыдущего аппарата она имела облик крылатой ракеты. В успешном испытании 2013 года ракета поднялась до 18 км и разогналась до М = 5,1, пройдя 426 км за шесть минут.
Сейчас в США возят под крылом бомбардировщика гиперзвуковую ракету с ГПВРД на углеводородном топливе. Это первый этап испытаний по программе HAWC. Летные испытания ракеты ожидаются в течение ближайшего года.
Индия в этом месяце провела запуск демонстратора крылатой ракеты HSTDV с гиперзвуковым двигателем. Твердотопливная ракета подняла его на 30 км и отвалилась, аппарат включил ГПВРД и разогнался до М = 6. Испытывали эффективность топливной системы и устойчивость горения топлива.
Гиперзвуковые крылатые ракеты — дело сложное, требующее мощной научной и экспериментальной базы. Но они представляют большой интерес с точки зрения как оружия, так и технологического подъема. Нет сомнений, что разработка этих ракет продолжится, и в ближайшие годы гиперзвуковые ракеты с ГПВРД выйдут из стадии испытаний на серийное производство, принятие на вооружение и начало штатной эксплуатации.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 10.10.2020 06:30:45
ianed.ru (https://ianed.ru/2020/10/09/%D0%B2-%D1%81%D1%88%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%83-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

В США исправили проблему российского гиперзвукового оружия
Лукьян Савельев


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140252.jpg) (https://ianed.ru/wp-content/uploads/2020/10/32404.jpg)
Аэрокосмическая корпорация «Lockheed Martin Corporation» (США) представила разработанный её инженерами и конструкторами проект стратегического гиперзвукового ракетного комплекса.
Сообщая сегодня об этом, издание Avia.pro указывает, что по замыслу он сможет одновременно наносить удары по 8 разным целям. При этом американцы постарались решить одну из серьезнейших проблем уже существующего подобного ядерного оружия России.  
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140253.jpg)
Например, российские ракет с планирующими гиперзвуковыми блоками «Авангард» и «Сармат» базируются в шахтах. И противнику заранее известен район их запуска. Американский же комплекс представляет собой 4 пусковые установки на прицепе М870 и командный пункт ракет. То есть он будет мобильным, а подготовка ракет к запуску там должна занимать не более часа в любом месте.   
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140250.jpg)
Комментируя это сообщение, военные обозреватели указывают, что американская разработка это всего лишь эскизный проект. Его доведение до испытаний может занять и 10 лет при огромных затратах.
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140251.jpg)
При этом действительно реальными проблемами при создании гиперзвукового оружия являются его управляемость в полете и способность не разрушаясь выдерживать нагревании в тысячи градусов по Цельсию от трения с воздухом на почти космических скоростях. Об их решении корпорация «Lockheed Martin Corporation» не сообщает ничего.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 11.10.2020 20:16:56
Хм. Перебазировать их быстро не получится. :-\
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 17.12.2020 09:21:06
https://nplus1.ru/news/2020/12/16/scramjet


ЦитироватьАмериканские военные испытали гиперзвуковой прямоточный двигатель
 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/35937.jpg)
Испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя

Aerojet Rocketdyne

Исследовательская лаборатория ВВС США в ноябре 2020 года провела испытания перспективного гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя. Как сообщает (https://www.flightglobal.com/fixed-wing/air-force-research-lab-demos-record-breaking-scramjet-and-high-speed-warhead/141621.article) Flightglobal, испытания двигательной установки, разработанной американской компанией Aerojet Rocketdyne, проводились в Инженерно-техническом комплексе авиабазы «Арнольд» в Теннесси.
Гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель отличается от обычных сверхзвуковым горением топлива в камере сгорания. Воздух для процесса горения подается в камеру прямотоком без использования дополнительных компрессоров. В полете набегающий поток воздуха попадает в воздухозаборник, затем в сужающуюся компрессорную камеру, а после этого — в камеру сгорания.
Двигатели такого типа способны работать при скорости полета не менее 4-5 чисел Маха. Считается, что верхний предел скорости гиперзвукового двигателя составляет около 24 чисел Маха. Для более быстрого полета установке потребуется впрыск дополнительного окислителя.
Гиперзвуковой двигатель, разработанный Aerojet Rocketdyne, имеет в длину 5,5 метра. Во время испытаний силовая установка смогла развитью тягу 57,9 килоньютона. Проверки проводились при скоростях воздушного потока с разными числами Маха. Состоявшиеся проверки признаны полностью успешными. Военные охарактеризовали проведенные испытания как «рекордные». Другие подробности о проведенных проверках не раскрываются.
Летом прошлого года Исследовательская лаборатория ВВС США провела (https://nplus1.ru/news/2019/08/13/scramjet) стендовые испытания гиперзвукового прямоточного воздушно-реактивного двигателя, разработанного американской компанией Northrop Grumman. Длина этого двигателя так же составляет 5,5 метра. Во время испытаний силовая установка смогла развить тягу в 58 килоньютонов.
Василий Сычёв
Название: Гиперзвук
Отправлено: Василий Ратников от 17.12.2020 10:05:35
на таком двигателе уже не грех воздушный старт делать ))
что бы с километров 35, да на скорости 6-8 махов отделять мелкий носитель.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 26.12.2020 09:13:08
https://naked-science.ru/article/tech/kitaj-uspeshno-ispytal-prototip-giperzvukovogo-dvigatelya-sposobnogo-obletet-zemlyu-za-dva-chasa


ЦитироватьКитай успешно испытал прототип гиперзвукового двигателя, способного облететь Землю за два часа

Прототип прямоточного воздушно-реактивного двигателя (ПВРД) нового типа sodramjet испытали в аэродинамической трубе. Он успешно проработал на скорости воздушного потока в 9 чисел Маха, а по результатам эксперимента оказалось, что теоретический предел его скорости достигает 16 чисел Маха. Это позволит летательному аппарату с таким двигателем обогнуть Землю за два часа, но аэродинамической трубы для проверки подобных скоростей в Китае еще не построили.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150357.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150357.jpg)
Размещение модели sodramjet в аэродинамической трубе / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Отчет об испытаниях прототипа ученые из Китайской академии наук (CAS) опубликовали (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1000936120305227) в журнале Chinese Journal of Aeronautics. Ведущий автор исследования Цзиан Цзунлинь (Jiang Zonglin) заявил, что разработка его команды послужит основой для создания многоразовых орбитальных космопланов и гиперзвуковых самолетов нового поколения. Название sodramjet образовано от словосочетания standing oblique detonation ramjet engine, которое можно перевести, как ПВРД с воспламенением наклонной стоячей ударной волной.
Двигатель работает на чистом водороде а в его конструкции использованы неназванные особые сплавы. Их создали специально для sodramjet, поскольку применяемые в ракетно-космической отрасли металлы с трудом выдержали бы температуры, возникающие в новом ПВРД. Устройство испытанного прототипа разительно отличается от известных схем гиперзвуковых прямоточных двигателей. В нем реализована идея зажигания топлива ударной волной, предложенная американскими исследователями еще в 1960-е годы. Но полвека назад материаловедение не позволило создать даже экспериментальные образцы таких двигателей из-за их невероятно высоких рабочих температур.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150356.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150356.jpg)
Трехмерная модель двигателя sodramjet / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Опрошенные изданием South China Morning Post отраслевые эксперты предполагают (https://www.scmp.com/news/china/science/article/3111985/chinese-team-test-jet-engine-able-reach-anywhere-earth-within-2), что эти испытания китайского sodramjet выполнены "давно". Обычно в Поднебесной подобные проекты скрыты ореолом строгой секретности и об их ходе доподлинно ничего не бывает известно. Нынешняя публикация результатов эксперимента в открытом доступе может говорить о том, что программа разработки гиперзвуковых двигателей в Китае уже продвинулась существенно дальше.
Инженеры и ученые Китайской академии наук проводили эксперимент в гиперзвуковой аэродинамической трубе, способной создавать скорость воздушного потока до 9 чисел Маха. Это примерно равно 11 тысячам километров в час. Показатели прототипа во время испытаний были стабильными — он работал как положено. В ходе экстраполяции результатов измерений ученые сделали вывод, что sodramjet будет стабильно разгоняться и эффективно работать на скорости до 16 чисел Маха. А это уже примерно 19,5 тысяч километров в час, то есть весь экватор летательный аппарат с таким двигателем облетит чуть более, чем за два часа.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150359.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150359.jpg)
Прототип двигателя sodramjet / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Чтобы проверить теоретические выкладки придется дождаться постройки более мощной аэродинамической трубы. Ну а до практического применения sodramjet может и вовсе никогда не дойти. Да, реализованная китайскими учеными схема демонстрирует потрясающие показатели. Фактически, чем быстрее такой двигатель летит, тем эффективнее он работает. Однако использованные в его конструкции материалы выдержали лишь кратковременные эксперименты. Как они поведут себя при полетах длительностью в десятки минут — предсказать пока трудно.
Прямоточные воздушно-реактивные двигатели привлекали авиаконструкторов и ракетчиков своей простотой и высокими теоретическими характеристиками с самого момента их изобретения в начале XX века. Минимум подвижных деталей (разве что регулируемый воздухозаборник нужен), максимум эффективности на больших скоростях — просто сказка. Однако практическое применение они нашли в довольно узких областях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150358.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150358.jpg)
Прототип двигателя sodramjet в аэродинамической трубе / ©Zonglin JIANG, Zijian ZHANG, Yunfeng LIU, Chun WANG, Changtong LUO, The criteria for hypersonic airbreathing propulsion and its experimental verification, Chinese Journal of Aeronautics, 2020, ISSN 1000-9361, https://doi.org/10.1016/j.cja.2020.11.001
Принцип действия подобных двигателей основан на сжатии набегающего воздуха не компрессором, а формой воздухозаборника. Из-за этого они неспособны работать при нулевой скорости движения и обладают плачевной эффективностью вплоть до 1 числа Маха. Сверхзвуковые ПВРД (ramjet), где входящий воздушный поток замедляется до дозвуковой скорости оказалось практически невозможно разогнать дальше 5 чисел Маха. Быстрее — и температуры что в воздухозаборнике, что в камере сгорания превышают все разумные пределы. Вместе с этим резко падает топливная эффективность. Зато они нашли применение в зенитных и противокорабельных ракетах, которые разгоняются до сверхзвуковой скорости твердотопливными первыми ступенями.
Гиперзвуковые ПВРД (scramjet) устроены несколько иначе. В них поток воздуха никогда не затормаживается ниже скорости звука, что позволяет расширить рабочий диапазон двигателя. Судя по тем данным, что есть в открытом доступе, современные scramjet достигают скорости в 7-8 чисел Маха. Дальше разгоняться мешают возникающие в воздухозаборнике фронты ударных волн, которые буквально срывают пламя в камере сгорания. Вдобавок, из-за нестабильной работы двигателя в нем также лавинообразно нарастает температура. Предположительно, именно такие ПВРД устанавливаются на перспективные гиперзвуковые ракеты, разрабатываемые в XXI веке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 05.02.2021 18:35:33
Шойгу сообщил о планах увеличить закупки гиперзвукового оружия (https://yandex.ru/news/yandsearch?lr=103819&cl4url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ftechnology_and_media%2F05%2F02%2F2021%2F601d20c99a794778aa81ee60&from=search)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/130042.webp)ТК Звезда
12:02
Шойгу заявил, что МО доложит Путину о наработках по развитию высокоточного оружия большой дальности (https://tvzvezda.ru/news/forces/content/202125122-9rltF.html)
НПО машиностроения занимается разработкой полного спектра ракетной и космической техники: ракет-носителей, спутников, пилотируемых космических кораблей...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127689.webp)Известия
12:19
Минобороны дополнительно закупит гиперзвуковое и высокоточное оружие (https://iz.ru/1120989/2021-02-05/minoborony-dopolnitelno-zakupit-giperzvukovoe-i-vysokotochnoe-oruzhie)
НПО машиностроения, которое входит в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение», — российский разработчик и производитель ракетного вооружения и космической техники.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/127500.webp)Комсомольская правда
14:40
Шойгу обсудил дополнительные поставки гиперзвукового и высокоточного оружия (https://www.kp.ru/daily/27236.5/4363255/)
Он позволяет имитировать самые разные полетные условия. Даже космический вакуум и нагрев до температур свыше 2000 градусов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 11.02.2021 20:37:55
https://naked-science.ru/article/tech/pervoe-podrazdelenie-armii-ssha


Цитата: undefinedПервое подразделение Армии США начало получать элементы гиперзвукового оружия
 
В США стартовал процесс передачи первому подразделению Сухопутных сил нового гиперзвукового оружия. В бою его, впрочем, можно будет полноценно применять как минимум через несколько лет.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150525.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150525.jpg)
Испытания гиперзвукового оружия / ©defensenews
Как известно, американские Сухопутные силы давно хотят получить перспективное гиперзвуковое оружие, которое сможет существенно расширить их боевые возможности. На днях стало известно о начале передачи подразделению Армии США первой из таких систем.

О старте поставок сообщило (https://www.defensenews.com/land/2021/02/09/us-army-begins-equipping-first-unit-with-hypersonic-capability/) Defense News, русскоязычный обзор предоставила (https://www.gazeta.ru/army/2021/02/10/13473914.shtml) «Газета.Ru». Военным уже отправили оборудование, необходимое для обучения и освоения новых систем. Остальное вооружение, специальную технику и тренажные комплексы неназванному подразделению доставят к концу этого финансового года.

Как только подразделение получит необходимое оборудование, оно начнет подготовку к первым совместным летным испытаниям с ВМС, которые запланированы на первый квартал 2022-го финансового года. Известно также, что последующие тесты должны провести в четвертом квартале 2022-го финансового года и во втором квартале 2023-го финансового года.
Ранее стало известно о разработке в интересах Армии США комплекса гиперзвукового оружия Long Range Hypersonic Weapon (LRHW): его модель мы могли (https://naked-science.ru/article/tech/v-ssha-predstavili-model-giperzvukovogo-raketnogo-kompleksa-lrhw) видеть в прошлом году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150536.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150536.jpg)Модель LRHW / ©James Harvey
Характеристики изделия доподлинно не известны. По информации из открытых источников, речь идет о твердотопливной баллистической ракете наземного базирования, оснащенной универсальной управляемой маневренной планирующей гиперзвуковой боевой частью Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB). В целях унификации парка военной техники ряд технических решений для LRHW позаимствовали у зенитного ракетного комплекса Patriot.
Отметим, что, помимо Сухопутных сил США, новое гиперзвуковое оружие должны получить американские ВМС и ВВС. Так, еще в 2019-м мы могли видеть (https://naked-science.ru/article/tech/vam-ne-kinzhal-ssha-vpervye-pokazali) макет перспективной системы Air Launched Rapid Response Weapon (ARRW), носителем которого тогда выступал стратегический бомбардировщик B-52. Впоследствии Соединенные Штаты провели еще несколько тестов системы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150510.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150510.jpg)Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©via t.me/nuclear_stormbringer
В разное время СМИ приводили разные данные о ее возможностях. Согласно информации, представленной в прошлом году, дальность ракеты может достигать примерно 1600 километров при скорости боевого оснащения до М=8. Информация о скорости блока М=20, очевидно, не соответствует действительности, хотя окончательные выводы делать пока рано. Достижения начальной боевой готовности ARRW ожидают в первой половине 2020-х.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 21.03.2021 15:24:03
https://naked-science.ru/article/tech/giperzvukovoj-orlan-novoe-oruzhie-amerikantsev


ЦитироватьГиперзвуковой орлан: новое оружие американцев
 
Работы в области гиперзвуковых систем ведутся во многих странах. В числе первых среди них полноценное гиперзвуковое оружие могут получить и США.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150388.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150388.jpg)
AGM-183A / ©Wikipedia
Гонки на выживание
Словосочетание «гиперзвуковое оружие» порождает неудобные вопросы. Что считать таковым? Существуют ли гиперзвуковые комплексы в наше время? И могут ли они быть эффективнее обычного оружия? Вообще, к условному гиперзвуковому оружию можно отнести даже боевое оснащение межконтинентальных баллистических ракет (МБР) и баллистических ракет подводных лодок (БРПЛ). После старта эти ракеты развивают скорость со значением числа Маха более М = 5 ещё в атмосфере – отделение первой ступени иногда происходит на высотах 40-50 км (смотря по типу ракеты), то есть в верхней стратосфере, при скорости пару км/с, что заведомо больше пяти единиц числа Маха. Также при входе в атмосферу их боеголовки летят с гиперзвуковой скоростью, которой, как известно, считают скорость выше М =5 – боеголовки развивают скорость М = 15 и выше. В то же время в тропосферу боеголовка входит уже существенно замедлившейся, и ее гиперзвуковая скорость часто снижается в самых нижних слоях до сверхзвуковых значений.

Иначе устроено то, что сейчас принято называть гиперзвуковым оружием. Такой боеприпас должен уметь развивать гиперзвуковую скорость и маневрировать с использованием аэродинамических сил, поддерживая гиперзвук на основной части траектории, желательно до момента поражения цели. Хотя надо отметить, что единого, согласованного и утвержденного определения гиперзвукового оружия, как четко и строго очерченного класса, сегодня нет.

Среди связанных с разработкой такого оружия проблем – обеспечение управляемого полета при гиперзвуковой скорости, когда у поверхности аппарата образуется плазма, в буквальном смысле окутывающая его. При этом происходит нагревание газа до температур нескольких тысяч градусов, что делает наведение ракеты на цель крайне трудной задачей: не каждая конструкция способна справиться с такими нагрузками.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150444.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150444.jpg)
Гиперзвуковая крылатая ракета Boeing X-51 / ©wikipedia
Характерный пример – знаменитая американская гиперзвуковая экспериментальная ракета Boeing X-51, которая неоднократно сталкивалась с неудачами во время испытаний. Это, например, произошло в 2011 и 2012 годах. Не стоит также исключать, что американцы скрыли часть неудачных тестов, и проблемы еще серьезнее, чем может показаться.
Однако и недооценивать США не стоит. Особенно если учесть, что, кроме опыта разработки такого оружия, они имеют самый большой в мире военный бюджет: по состоянию на 2018 год, он превышал 640 миллиардов долларов. Или, если говорить проще, был в разы больше аналогичного показателя КНР, а российского военного бюджета – примерно в десять раз, если не больше.
На кону стоит многое. Страна, получившая в распоряжение гиперзвуковое оружие, сможет не только доставить к противнику «подарки» за крайне короткий промежуток времени, но и сделает их перехват задачей практически непосильной для многих противовоздушных средств. Особенно если речь идет о массированной атаке.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150424.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150424.jpg)
Х-47М2 «Кинжал» / ©bastion-karpenko.ru
Поэтому многие рассматривают высокоточное неядерное оружие в качестве альтернативы ядерной триаде, доставшейся еще со времен холодной войны. И правда, зачем применять разрушительные боеголовки, когда парализовать противника можно с помощью гиперзвукового «скальпеля»? К слову, Россия очень хотела бы быть лидером в разработке гиперзвукового оружия, однако пока, видимо, пытается выдать желаемое за действительное. Так, ракета воздушного базирования Х-47М2, входящая в авиационный ракетный комплекс «Кинжал», хоть и способна развивать гиперзвуковую скорость, но не факт, что может поддерживать ее на протяжении всей своей траектории. Она не имеет прямоточного воздушно-реактивного двигателя, как X-51, и в этом смысле является аналогом не американской разработки, а аэробаллистических ракет времен холодной войны – типа снятой с вооружения советской Х-15.
Более интересным образцом выглядит российский «Циркон», предназначенный для флота. Однако пока этой ракеты нет на вооружении, а полигонных испытательных пусков на сегодня проведено всего несколько (с борта новейшего фрегата «Адмирал Горшков»).

А теперь перейдем непосредственно к американским разработкам, ведь именно они могут определить развитие высокоточного оружия на много десятилетий вперед.
Военно-воздушные силы
Один из самых известных американских проектов на этом поприще – Air Launched Rapid Response Weapon, или ARRW (система также получила обозначение AGM-183A).
Речь идет о крайне интересной и даже революционной во многих отношениях разработке. Эксперты считают, что ARRW представляет собой твердотопливную аэробаллистическую ракету, оснащенную отделяемой гиперзвуковой боевой частью с двигателем Tactical Boost Glide. Гиперзвуковой блок, по некоторым данным, способен развивать скорость более 20 Махов. Боевая часть может быть нескольких типов, в том числе ядерной.
Мы могли видеть AGM-183A летом прошлого года: тогда Минобороны США показало июньские испытания с участием макета комплекса, подвешенного под стратегический бомбардировщик B-52.
Русскоязычные СМИ встретили американскую разработку традиционно прохладно. «Речь идет, судя по всему, о создании аналога нашего «Кинжала» на основе X-51 Waverider. Ракета испытывалась несколько лет назад, и тогда разработчики столкнулись с тем, что двигатель слишком рано выходил из строя – вероятно, когда ракета заходила в более плотные слои атмосферы. Если эта проблема не решена, то разработка вперед не продвинется», – заявил военный обозреватель Михаил Тимошенко.
Справедливости ради, отечественные эксперты лукавят. Ни о каком аналоге «Кинжала» речи не было: разве что баллистическая ракета AGM-183A, выступающая носителем гиперзвукового блока, внешне отдаленно напоминает российское изделие. Де-факто же «Кинжал» и ARRW – принципиально разные системы. Более того, прямого аналога Air Launched Rapid Response Weapon, судя по всему, нет ни у России, ни у Китая. Достижение начальной оперативной готовности ARRW запланировано к 2022 году.
Сухопутные силы
Сухопутный компонент будущей гиперзвуковой «триады» представлен комплексом под названием Long Range Hypersonic Weapon, или LRHW (ранее также использовали обозначение Hypersonic Weapons System), о котором в последнее время появилось немало интересных данных. В феврале 2020 года Американская армия показала облик пусковой установки Transporter Erector Launcher этого гиперзвукового комплекса. Общие же сведения о концепции LRHW появились раньше, а именно – на прошедшем в августе 2019 года симпозиуме Space and Missile Defense Symposium.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150398.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150398.jpg)
Модель LRHW / ©James Harvey
Как выяснилось, речь идет об универсальной твердотопливной баллистической ракете средней дальности наземного базирования AUR (All-Up-Round), которая имеет универсальную управляемую маневренную планирующую гиперзвуковую боевую часть Common Hypersonic Glide Body (C-HGB). Как тогда сообщал блог Центра анализа стратегий и технологий bmpd, обе составные части разрабатывают Сандийские национальные лаборатории Министерства энергетики США при участии Агентства по противоракетной обороне.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150411.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150411.jpg)
Common Hypersonic Glide Body / ©bastion-karpenko.ru
Комплекс будет базироваться в двух контейнерах, буксируемых тягачом Oshkosh M983A4 – крупной восьмиколесной машиной. Со стороны это будет похоже на существующие ракетные оперативно-тактические комплексы, такие как российский «Искандер».
Полуприцеп пусковой установки – модифицированный М870 для зенитной ракетной системы Patriot. Для управления огнем хотят применить стандартную американскую систему управления AFATDS версии 7.0. Предполагается, что батарея LRHW будет состоять из четырех двухконтейнерных пусковых установок и одной машины управления огнем.
По мнению экспертов, скорость боевой части может достигать восьми Махов или даже выше. Во всяком случае, именно такими показателями обладает экспериментальный блок Advanced Hypersonic Weapon, в основу которого, вероятно, и положили Common Hypersonic Glide Body. Заявленная дальность первого – 6800 километров.
Цитата: undefinedСША долгие годы ведут работы над гиперзвуковыми комплексами. Еще 17 ноября 2011 года американцы провели первое летное испытание экспериментальной системы Advanced Hypersonic Weapon – боевого блока, имеющего биконическую форму с четырьмя аэродинамическими поверхностями. Годом ранее DARPA и ВВС США испытали экспериментальный управляемый боевой блок Hypersonic Test Vehicle.
Как мы видим, ряд важных вопросов, связанных с LRHW, только предстоит прояснить. Но одно можно сказать наверняка: Армия США очень хочет заполучить такое оружие.
Еще 29 августа 2019 года Lockheed Martin получила контракт от Пентагона на сумму 347 миллионов долларов, предполагающий разработку и создание опытного образца LRHW, что, помимо всего прочего, сделало корпорацию генеральным подрядчиком в программе. Стоит отметить, что саму по себе боевую часть C-HGB создают не только в интересах Сухопутных сил, но и для ВВС, и ВМС. А что мы получим в итоге, покажет время.
Военно-морские силы
Флот для Америки играет принципиально более важную роль, чем для России или стран Европы. Это олицетворение ее могущества. Напомним, именно морской компонент – основа американской ядерной триады. А с учетом введения в строй 11 универсальных десантных кораблей типа «Америка» и десяти авианосцев типа «Джеральд Р. Форд» США де-факто получат более десяти современных авианосцев, способных нести малозаметные истребители пятого поколения F-35C и F-35B.
В разное время ВМС проявляли и продолжают проявлять интерес к инновационному оружию – наподобие мощных боевых лазеров и рельсотронов. Не обошел флот стороной и гиперзвуковой «тренд».
Цитата: undefinedНе все проекты американских гиперзвуковых систем получат путевку в жизнь. В феврале 2020 года стало известно, что США свернули разработку гиперзвуковой ракеты воздушного базирования Hypersonic Conventional Strike Weapon (HCSW). Причина – нехватка средств. Ранее сообщалось, что HCSW хотят сделать многофункциональным боевым комплексом, способным поражать как станционные, так и движущиеся цели.
Как сообщило в феврале 2020 года USNI News, Соединенные Штаты в рамках программы Conventional Prompt Strike (можно перевести как «Неядерный быстрый удар») хотят создать морской носитель гиперзвукового планера. Всего на работы по этой программе планируют потратить в 2021 финансовом году один миллиард долларов.
ВМС США намерены получить двухступенчатую ракету-носитель, способную выступать в качестве носителя гиперзвукового планера C-HGB – того самого, о котором мы писали выше в контексте системы Long Range Hypersonic Weapon для Сухопутных сил США. Согласно концепции, ракета поднимет планер и разгонит его до гиперзвуковой скорости. После этого боевой блок отстыкуется от носителя и направится к цели. «Программа CPS Военно-морских сил направлена на создание ракеты, состоящей из гиперзвукового глайдера (C-HGB) и 34,5-дюймовой двухступенчатой ракеты-носителя. Планируется к 2028 финансовому году, что ракета будет размещена на подводной лодке типа «Вирджиния» с модулем полезной нагрузки VPM (Virginia Payload Module)», – говорится в проекте оборонного бюджета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150442.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150442.jpg)
Подводная лодка типа «Вирджиния» / ©Wikipedia
Здесь стоит внести важное уточнение. Модуль «Вирджиния» представляет собой сегмент, который добавят к корпусу одноименной подлодки, начиная с серии Block V. Он содержит 28 дополнительных ракетных труб, что увеличит общее число ракет на борту лодки до 40 единиц. Сама по себе концепция призвана нивелировать негативный эффект от вывода из эксплуатации старых субмарин типа «Огайо», которые ранее переоборудовали из носителей баллистических ракет в носители крылатых ракет.
Несомненно, гиперзвуковое оружие позволит еще расшить возможности подводных лодок типа «Вирджиния», которые и без того впечатляют. Напомним, эта субмарина относится к четвертому (то есть последнему на сегодня) поколению атомных подлодок, которое отличает крайне низкий уровень шума, усложняющий обнаружение субмарины, где бы она ни была. Однако еще важнее число таких лодок: США уже ввели в строй 17 подобных субмарин, а общее их количество должно достигнуть 66. Для сравнения: на вооружении России стоит лишь одна многоцелевая субмарина четвертого поколения – К-560 «Северодвинск» проекта 885.
Цитата: undefinedВ 2013 году стало известно о разработке в США гиперзвукового летательного аппарата Lockheed SR-72 – разведчика и потенциального ударного комплекса. Несмотря на огромный интерес со стороны СМИ и намек на родство с легендарным  SR-71 Blackbird, новых данных об аппарате за последние годы почти не было.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150427.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150427.jpg)
SR-72 / ©incrussia.ru
Иными словами, Штаты хотят получить «ультимативное» оружие: скрытый носитель плюс гиперзвуковой боевой блок. «Для Военно-морских сил мы разрабатываем ракету-носитель, которая будет выводить гиперзвуковой глайдер, и мы делаем это таким образом, что подводный запуск будет основным вариантом, – заявил ранее по этому поводу американский вице-адмирал Джонни Вулф. – Суть в том, что мы начнем с самых жестких требований, построим ракету и глайдер с тем, чтобы всесторонне оценить их возможности, дабы потом не надо было много раз перепроектировать оружие».
Добавим, что гиперзвуковое оружие совсем необязательно привязывать к одному типу подлодок. Очевидно, со временем многие корабли ВМС США будут нести такие системы.
Работы идут
Очевидно, Вашингтон действует методом проб и ошибок: какие-то из ранее начатых программ переродились, получив путевку в жизнь, в то время как другие не дали почти ничего в практическом отношении (кроме, конечно, опыта). Соединенные Штаты подходят к решению проблемы комплексно, детально изучая каждый из аспектов гиперзвукового оружия. При этом оценка таких комплексов затруднена рядом факторов, среди которых:
  • Высокая степень секретности. Как следствие, отсутствие детальных характеристик;
  • Высокая степень технических рисков и проистекающие из этого большие шансы на сворачивание тех или иных программ;
  • Нельзя исключать целенаправленной дезинформации.
Остановимся на последнем пункте. Было бы опрометчиво назвать американское гиперзвуковое оружие блефом, однако это тоже нельзя отвергать. В свое время США активно работали над амбициозной (даже по меркам холодной войны) программой «Стратегическая оборонная инициатива», или просто «Звездные войны». Тогда была задача создать научно-технический задел для разработки широкомасштабной системы противоракетной обороны с элементами космического базирования. О ее старте президент Рональд Рейган объявил 23 марта 1983 года. Намного позже эксперты придут к заключению, что реализовать программу в том виде, в котором ее задумывали, было практически невозможно, а главное – нецелесообразно. Впоследствии ее кардинальным образом пересмотрели.
Есть точка зрения, что «Звездные войны» были блефом руководства США, призванным напугать СССР и вынудить его ввязаться в новый виток самоубийственной (с точки зрения экономики) гонки вооружений.
С другой стороны, лучше воздержаться от оценочных суждений. Отметим лишь, что, поскольку Соединенные Штаты решили форсировать разработку нового гиперзвукового оружия и хотят получить его уже в 2020 годах, то с большой долей вероятности вскоре можно будет рассказать о нем что-то более конкретное.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 02.04.2021 18:07:30
https://news.mail.ru/politics/45800752/?frommail=1&exp_id=913


ЦитироватьГиперзвуковые технологии будут применены в цепочке новых систем

РЕУТОВ /Московская область/, 2 апреля. /ТАСС/. Гиперзвуковые технологии будут использованы в новых системах вооружений, сообщил в пятницу генеральный директор, генеральный конструктор НПО машиностроения (входит в корпорацию «Тактическое ракетное вооружение») Александр Леонов.



«Руководитель нашей корпорации Обносов Борис Викторович достаточно подробно недавно рассказывал и, насколько я знаю, планирует еще рассказать по тому, как гиперзвуковые технологии будут развиваться, и они все больше будут охватывать другие сферы», — сказал он в кулуарах Академических чтений по космонавтике.
«Сейчас на слуху "Авангарды", "Кинжалы", "Цирконы", а дальше там целая цепочка систем, которые будут развиваться. Там никаких сомнений нет», — сказал Леонов.
Читайте та

Он отметил, что дальше гиперзвука по известным ему характеристикам «Авангарда» с точки зрения скорости перейти уже некуда.
«Дальше могут совершенствоваться сами параметры системы преодоления ПРО, системы наведения и так далее. Это уже идет внутреннее совершенствование», — сказал Леонов.
Он добавил, что Россия после создания гиперзвуковых программ находится вне конкуренции по этим технологиям. «То, что мы впереди планеты всей — в этом никакой тайны нет», — сказал глава предприятия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: C-300-2 от 02.04.2021 18:45:04
Цитата: Василий Ратников от 17.12.2020 10:05:35на таком двигателе уже не грех воздушный старт делать ))
что бы с километров 35, да на скорости 6-8 махов отделять мелкий носитель.
РН лёгкого класса и так дорогие по критерию доллары/кг. А тут эта цена до небес взлетит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 06.04.2021 21:10:39
Цитата: /Иван/ от 06.04.2021 19:30:21оружие быстрого реагирования воздушного базирования (AGM-183 Air-Launched Rapid Response Weapon); эта программа предполагает создание боевого блока, способного развивать скорость до 20 махов и дальностью полета порядка 925 километров.

Ракета разгоняет боевой блок в космосе, значит она аэробаллистическая, а не гиперзвуковая. Единственная гиперзвуковая - X-51.
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 06.04.2021 21:55:25
Цитата: /Иван/ от 06.04.2021 19:30:21"ВВС США потерпели неудачу в испытании технологии гиперзвукового оружия, 5 апреля в ходе первого летного испытания из-за возникших технических проблем не запустилась ракета-носитель", -- говорится в заявлении американских военно-воздушных сил.
Так гиперзвуковая ракета потерпела неудачу, или ее ракета-носитель?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 06.04.2021 22:24:26
Цитата: cross-track от 06.04.2021 21:55:25Так гиперзвуковая ракета потерпела неудачу, или ее ракета-носитель?
Ни то, ни другое. Cбой в ходе предстартового отсчёта - отмена пуска.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 06.04.2021 23:16:59
Цитата: Astro Cat от 06.04.2021 21:10:39
Цитата: /Иван/ от 06.04.2021 19:30:21оружие быстрого реагирования воздушного базирования (AGM-183 Air-Launched Rapid Response Weapon); эта программа предполагает создание боевого блока, способного развивать скорость до 20 махов и дальностью полета порядка 925 километров.

Ракета разгоняет боевой блок в космосе, значит она аэробаллистическая, а не гиперзвуковая. Единственная гиперзвуковая - X-51.
По той классификации которая применяется в современной России, даже Фау 2 была гиперзвуковой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 06.04.2021 23:42:30
Цитироватьhttps://twitter.com/TheDEWLine/status/1379446392863789064
(https://pbs.twimg.com/media/EyTG4FPWgAcCLUI?format=jpg&name=medium)
и
Цитироватьhttps://www.thedrive.com/the-war-zone/40064/broken-arrw-air-forces-first-hypersonic-missile-fails-during-inaugural-test
...
The plan had been for this launch to validate the performance of the missile's rocket booster, as well as the separation of a simulated unpowered boost-glide vehicle payload. The surrogate vehicle was not designed to actually fly and was expected to disintegrate after release from the missile body.
...
A complete prototype of the AGM-183A with an actual hypersonic boost-glide vehicle inside its nose has also yet to be tested. Operational examples of these weapons will use their rocket boosters to loft those vehicles to an optimal speed and altitude. After that, the wedge-shaped vehicle is designed to glide toward its target along an atmospheric flight trajectory at hypersonic velocity, defined as anything above Mach 5.
...
The Air Force has previously said that ARRW will only need between 10 and 12 minutes to hit targets 1,000 miles away. This could suggest the weapon has an expected average speed of between 5,000 and 6,000 miles per hour, or roughly between Mach 6.5 and Mach 8.
...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 07.04.2021 06:36:32
Цитата: /Иван/ от 07.04.2021 05:15:38То есть по классификации США гиперзвуковая

Эту "классификацию" они с России позаимствовали. Тоже Пентагон бабла захотел.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 07.05.2021 07:45:44
https://naked-science.ru/article/tech/otvet-tsirkonu-ssha-nazvali-sroki-osnashheniya-esmintsa-zumwalt-novym-giperzvukovym-oruzhiem


ЦитироватьОтвет «Циркону»: США назвали сроки оснащения эсминца Zumwalt новым гиперзвуковым оружием
 
Американский малозаметный эсминец Zumwalt хотят оснастить новой гиперзвуковой системой вооружений в 2025 году. Россия к тому времени уже должна ввести в эксплуатацию ракету морского базирования «Циркон».
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150697.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150697.jpg) Zumwalt / ©USN
США активно пытаются наверстать упущенное в сфере разработки гиперзвуковых систем вооружений. Сейчас стали известны сроки оснащения новым комплексом «скандальных» эсминцев Zumwalt.
Об оснащении корабля гиперзвуковой системой вооружений рассказал (https://news.usni.org/2021/04/28/cno-hypersonic-weapons-at-sea-to-premiere-on-zumwalt-destroyers-in-2025) начальник военно-морских операций адмирал Майкл Гилдей. Эсминцы Zumwalt станут первыми кораблями американских ВМС, способными применять новое оружие. «Установка гиперзвуковых ракет на эсминцы типа Zumwalt станет важным шагом вперед для того, чтобы превратить их в ударные платформы», — заявил военный.

Первоначально предполагалось, что развертывание оружия начнется с подводных лодок типа Virginia, однако, видимо, подход решили пересмотреть. Первые комплексы гиперзвукового оружия Военно-морские силы рассчитывают установить на Zumwalt в 2025-м.
Адмирал не указал, о каком именно оружии идет речь, однако эксперты считают, что корабли получат ракету, имеющую так называемый Common Hypersonic Glide Body (C-HGB). Это гиперзвуковой глайдер, который создают как для нужд ВМС США, так и для удовлетворения потребностей Сухопутных сил.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150701.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150701.jpg)
Полноразмерный макет универсальной управляемой маневренной планирующей гиперзвуковой боевой части Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB) / ©twitter
Эсминцы Zumwalt должны были стать одними из мощнейших боевых кораблей из всех когда-либо созданных. Будучи с самого начала разработанными так, чтобы минимизировать радиолокационную заметность, они имели возможность «подкрадываться» к береговой линии и обрушивать на врага огонь высокоточных орудий.
Несмотря на инновационную концепцию, программу постоянно преследовали неудачи. Высокая цена корабля привела к тому, что из предполагаемых к постройке 32 эсминцев флот получил только три. Последний из них — USS Lyndon B. Johnson — спустили на воду 9 декабря 2018 года.
Резкое уменьшение количества кораблей типа Zumwalt оказалось лишь вершиной айсберга неприятностей. Военно-морские силы долгое время не могли определить концепцию применения эсминца, постоянно пересматривая варианты его вооружения и затягивая сроки испытаний. В этом смысле решение превратить корабль в платформу для гиперзвукового оружия можно считать поворотным моментом программы.
Впрочем, к моменту оснащения Zumwalt новым оружием российский флот почти наверняка получит гиперзвуковую ракету «Циркон» (https://naked-science.ru/article/tech/giperzvukovaya-revolyutsiya-puski-tsirkona-nakonets-sdelali-rossijskij-flot-mirovoj-velichinoj). Это приближают активные испытания изделия, проведенные в последние годы. Одно из них вы можете посмотреть (https://naked-science.ru/article/tech/video-zapusk-giperzvukovoj-rakety-tsirkon) на видео.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 14.05.2021 12:12:15
https://naked-science.ru/article/tech/armiya-ssha-raskryla-dalnost


ЦитироватьАрмия США раскрыла дальность действия своего гиперзвукового оружия
 
Как следует из обнародованных материалов, дальность действия перспективной американской системы гиперзвукового оружия Long Range Hypersonic Weapon превышает 2775 километров.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150730.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150730.jpg)
Long Range Hypersonic Weapon / ©thedrive
Гиперзвуковой комплекс Long Range Hypersonic Weapon (LRHW) — один из самых амбициозных военных проектов Сухопутных сил Соединенных Штатов. До последнего времени его характеристики держали в секрете, однако теперь Пентагон обнародовал (https://breakingdefense.com/2021/05/army-discloses-hypersonic-lrhw-range-of-1725-miles-watch-out-china/) информацию о дальности действия комплекса.
«Гиперзвуковое оружие дальнего действия обеспечивает возможности (поражения. — Прим. ред.) на расстоянии более 2775 километров», — приводит Breaking Defense заявление представителя американской армии.

Комплекс LRHW — универсальная твердотопливная баллистическая ракета, оснащенная маневренной гиперзвуковой боевой частью Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB). Ранее мы могли видеть модель комплекса, а также его изображения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150747.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150747.jpg)
Модель LRHW / ©James Harvey
Известно, что нечто концептуально похожее на LRHW должны получить и американские Военно-морские силы. Как стало (https://naked-science.ru/article/tech/otvet-tsirkonu-ssha-nazvali-sroki-osnashheniya-esmintsa-zumwalt-novym-giperzvukovym-oruzhiem) известно не так давно, новым оружием в обозримой перспективе оснастят эсминец Zumwalt. Ранее в качестве его носителя также называли многоцелевые атомные субмарины типа Virginia.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 17.05.2021 18:05:45
https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-zavershaet-ispytaniya-giperzvukovogo-tsirkona


ЦитироватьРоссия завершает испытания гиперзвукового «Циркона»
 
Российские специалисты вскоре должны закончить тесты новой гиперзвуковой ракеты «Циркон», которой хотят оснащать надводные корабли и подлодки Военно-морского флота.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150705.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150705.jpg)
К-561 «Казань» / ©Объединенная судостроительная корпорация
Новейшая гиперзвуковая ракета «Циркон» находится на завершающей стадии испытаний. Об этом сообщило (https://ria.ru/20210517/tsirkon-1732592039.html) РИА Новости со ссылкой на члена коллегии Военно-промышленной комиссии и Морской коллегии при правительстве Владимира Поспелова. «Испытания проходят в плановом режиме и находятся на завершающей стадии», — заявил он.
По словам Поспелова, промышленность должна быть готова начать серийное изготовление комплекса в ближайшее время. «Ракета будет унифицирована и сможет применяться как на подводных лодках, так и на надводных кораблях, поскольку используются универсальные пусковые установки», — добавил специалист.

  • Видео: новый запуск гиперзвуковой ракеты «Циркон» с ...
Россия провела очередные успешные тесты своей гиперзвуковой ракеты «Циркон». Представленное Миноб... naked-science.ru  [/li][/list]
Известно, что первый запуск «Циркона» в этом году должны провести летом. Он ознаменует начало государственных испытаний ракетного комплекса. Их завершение намечено на 2021 год.
По данным из открытых источников, ракета сможет поражать цели на дальности от 400 до 1000 (или даже больше) километров. Скорость полета на испытаниях достигала М=8. Масса боевой части может составлять примерно 400 килограммов: таким образом, попадание ракеты практически гарантированно выведет из строя любой корабль.
Среди носителей ракеты должен быть тяжелый крейсер «Адмирал Нахимов» — один из самых крупных и мощных в мире надводных кораблей. Сейчас он проходит модернизацию: согласно планам, озвученным в этом году, передать крейсер флоту могут (https://naked-science.ru/article/tech/sroki-peredachi-moshhnejshego-neavianesushhego-nadvodnogo-korablya-rossijskomu-flotu-sdvinuli) в 2023-м.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150703.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150703.jpg)
«Адмирал Нахимов» / ©bmpd
Если говорить о субмаринах, то в числе носителей гиперзвукового комплекса будет новейшая атомная подводная лодка проекта 885 «Ясень» — единственная российская многоцелевая субмарина четвертого поколения.
Программа строительства лодок недавно прошла ключевой этап: первую субмарину модернизированного проекта — К-561 «Казань» — передали (https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-vvela-v-sostav-flota-svoyu-moshhnejshuyu-mnogotselevuyu-atomnuyu-submarinu) ВМФ. Эта лодка относится к проекту 885М и имеет в сравнении с базовой версией целый ряд важных улучшений.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150699.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150699.jpg)
К-561 «Казань» / ©ТАСС
Самую первую субмарину проекта 885 — К-560 «Северодвинск» — ввели в состав флота еще в 2014-м. Всего, согласно плану, серия должна включать в себя девять подлодок.
Условным правопреемником «Ясеня» и еще одним носителем «Циркона» должна стать перспективная субмарина пятого поколения, известная под обозначением «Хаски». Если верить данным из открытых источников, она будет меньше проекта 885, однако сможет решать боевые задачи на качественно новом уровне.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 21.05.2021 06:33:28
https://news.mail.ru/society/46401776/?frommail=1&exp_id=902


Цитата: undefinedЭксперт оценил преимущества новой гиперзвуковой ракеты «Острота»

Испытания новой малогабаритной гиперзвуковой ракеты «Острота» для бомбардировщиков должны начаться в 2022 году. Об этом в четверг, 20 мая, сообщают «Известия» со ссылкой на источники в оборонном ведомстве. Уточняется, что самолеты, вооруженные такими ракетами, смогут наносить удары по наиболее защищенным объектам и станут частью сил неядерного сдерживания.

По данным источников, ракета будет применяться также дальними бомбардировщиками Ту-22М3 и оперативно-тактическими Су-34. Кроме того, для «Остроты» был создан специальный воздушно-реактивный двигатель.
Читайте также

«Гиперзвуковые ракеты для современных средств противовоздушной обороны являются почти неуязвимой целью, их очень сложно, практически невозможно сбить. Соответственно, если для одного вида авиации создается такое эффективное оружие, то логично использовать его и на самолетах дальней авиации. Используя эти боеприпасы, они смогут расчищать себе путь, уничтожая комплексы ПВО, совершая прорывы в интересах стратегических операций», — отметил военный эксперт Дмитрий Корнев.
Отмечается, что Россия стала первой в мире страной, в числе вооружений которой оказались гиперзвуковые ракеты. В частности, уже более трех лет в составе «дежурят» перехватчики МиГ-31К с комплексом «Кинжал» и шахтные межконтинентальные ракетные комплексы «Авангард» с ядерной боевой частью.
Также завершаются в нашей стране испытания единственных в мире гиперзвуковых крылатых ракет «Циркон» корабельного базирования. Сейчас их тестируют на борту фрегатов проекта 22350, но затем смогут применять для поражения сухопутных и наземных целей многие крупные корабли, оснащённые современными вертикальными пусковыми установками.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 28.05.2021 22:04:45
https://naked-science.ru/article/tech/amerikanskie-vms


Цитата: undefinedАмериканские ВМС впервые испытали двигатель новой гиперзвуковой ракеты
 
Военно-морские силы США испытали твердотопливный двигатель первой ступени перспективной ракеты, которая будет нести гиперзвуковой блок. Ранее стало известно, что первым носителем нового гиперзвукового оружия в американских ВМС станет эсминец Zumwalt.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150709.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150709.jpg)
Гиперзвуковой комплекс для ВМС и Армии США / ©USN
Американцы серьезно обеспокоены успехами России и Китая в вопросе создания новых гиперзвуковых систем и делают все возможное, чтобы лидерство в будущем было за ними. Как стало известно (https://ria.ru/20210528/raketa-1734621621.html), Военно-морские силы США провели первые огневые тесты двигателя, который будут применять в новой гиперзвуковой системе.
Испытания организовал офис программ стратегических систем Военно-морских сил США в Промонтори. Сообщается, что тесты позволят провести совместные испытания Сухопутных сил и ВМС в первом квартале 2022-го финансового года, а в перспективе — принять комплекс на вооружение.
  • Россия завершает испытания гиперзвукового «Циркона»
Российские специалисты вскоре должны закончить тесты новой гиперзвуковой ракеты «Циркон», которой хотят оснащать надводные корабли и подлодки Военно-морского флота. naked-science.ru  [/li][/list]
«Мы рады отметить это важное событие вместе с ВМС США, армией и Northrup Grumman. Такой результат сегодня является следствием наших общих усилий и стремления к успеху в испытании программы», — заявили по этому поводу в Lockheed Martin. Отметим, что Northrop Grumman разработала двигатель, а Lockheed Martin выступает как интегратор систем вооружения.
Первая ступень с испытанным твердотопливным двигателем — один из ключевых элементов системы. Ракета станет носителем гиперзвукового блока, который и будет поражать цели противника.
Не так давно стало известно о новых испытаниях гиперзвукового планирующего блока Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB), который должен стать основой новой системы вооружений, разрабатывающейся в интересах ВМС и Сухопутной армии США. Первым флотским носителем перспективного оружия должен (https://naked-science.ru/article/tech/otvet-tsirkonu-ssha-nazvali-sroki-osnashheniya-esmintsa-zumwalt-novym-giperzvukovym-oruzhiem) стать малозаметный эсминец Zumwalt. Сообщалось также, что в качестве носителя гиперзвуковой системы Пентагон рассматривает новые подводные лодки четвертого поколения типа Virginia.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150696.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150696.jpg)
Zumwalt / ©USN
Информация о возможностях нового американского оружия пока неполная и противоречивая. Согласно одному из заявлений на этот счет, сделанных недавно в американском Минобороны, вариант для Сухопутных сил будет иметь (https://naked-science.ru/article/tech/armiya-ssha-raskryla-dalnost) дальность действия 2775 километров.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150729.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150729.jpg)
Long Range Hypersonic Weapon / ©thedrive
Армейская версия имеет обозначение Long Range Hypersonic Weapon (LRHW). Известно также, что американцы проявляют не меньше (а по всей вероятности, даже больше) внимания к разработке гиперзвукового оружия воздушного базирования. Самым известным комплексом для ВВС можно назвать AGM-183A ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon), носителем которой выступает бомбардировщик B-52, а перспективе могут стать и другие самолеты. Очередные тесты системы провели (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-symitirovali-pusk-giperzvukovoj-rakety-arrw) этой весной.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 30.05.2021 22:11:45
https://www.msn.com
Название: Гиперзвук
Отправлено: ronatu от 30.05.2021 22:14:31
https://www.ucf.edu
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 05.06.2021 17:31:52
https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-nazvali-sroki


ЦитироватьАмериканцы назвали сроки новых испытаний «проблемной» гиперзвуковой ракеты
 
Соединенные Штаты рассчитывают провести первые успешные летные испытания гиперзвукового комплекса Air-Launched Rapid Response Weapon в июле. Первые такие тесты, напомним, окончились практически ничем.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150812.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150812.jpg)
AGM-183A ARRW / ©LM
Ракету AGM-183A ARRW можно назвать самым известным гиперзвуковым оружием американцев. В последнее время к ней приковано особое внимание, что вызвано, в частности, провалом недавних тестов. Как стало известно (https://www.airforcemag.com/air-force-july-launch-arrw-hypersonic-missile/), изделие вновь постараются запустить.
Испытания намечены на июль. По словам генерала Военно-воздушных сил США Тимоти Рэя, военные смогли решить проблемы, которые помешали провести первые тесты.
Неудачные испытания ARRW состоялись в апреле. «ВВС США потерпели неудачу в испытании технологии гиперзвукового оружия, 5 апреля, во время первого летного испытания, из-за возникших технических проблем не запустилась ракета-носитель», — заявили тогда в Военно-воздушных силах США.
Впрочем, комплекс (вернее, его демонстратор) ранее прошел ряд испытаний, не предполагавших запуски. Видеть прототип изделия мы могли (https://naked-science.ru/article/tech/vam-ne-kinzhal-ssha-vpervye-pokazali) еще в 2019 году: в качестве носителя выступил стратегический бомбардировщик B-52. Кроме того, недавно американцы сымитировали (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-symitirovali-pusk-giperzvukovoj-rakety-arrw) применение этой системы вооружений.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150810.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150810.jpg)
AGM-183A ARRW под самолетом B-52 / ©via t.me/nuclear_stormbringer
Конструктивно AGM-183A — это твердотопливная ракета воздушного базирования, имеющая боевую часть в виде отделяемого гиперзвукового боевого блока с ракетным двигателем Tactical Boost Glide. Ранее фигурировала информация о том, что он сможет развивать скорость М=20, однако, насколько можно судить, это не соответствует истине.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150781.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150781.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©ВВС США
Во всяком случае, в прошлом году генерал-майор ВВС Соединенных Штатов Эндрю Дж. Гебара сказал, что «изделие сможет пролететь за 10-12 минут почти 1000 миль, это потрясающе». Таким образом, вероятно, боевой блок будет разгоняться до скорости примерно М=8, а дальность действия системы составит 1600 километров.
На внешних держателях стратегический бомбардировщик B-52 сможет нести до четырех таких ракет. Достижение первоначальной оперативной готовности запланировано на ближайшие годы.
ВВС — не единственный вид американский войск, который должен получить гиперзвуковые системы вооружений. Также Пентагон уделяет внимание созданию гиперзвукового оружия для ВМС и Сухопутных сил. Разрабатываемые для них комплексы будут в значительной мере унифицированы: в их основе лежит гиперзвуковая боевая часть Common-Hypersonic Glide Body (C-HGB).
Комплекс для Сухопутных сил, получивший обозначение Long Range Hypersonic Weapon, сможет (https://naked-science.ru/article/tech/armiya-ssha-raskryla-dalnost) поражать цели на дальность свыше 2770 километров. Макет изделия мы могли видеть (https://naked-science.ru/article/tech/v-ssha-predstavili-model-giperzvukovogo-raketnogo-kompleksa-lrhw) раньше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 07.06.2021 17:58:50
Цитата: Space books от 05.06.2021 17:31:52Lockheed Martin AGM-183A ARRW

Обычная аэробаллистическая ракета. Разгоняется наверняка в космосе. ББ с небольшой возможностью маневрирования при спуске. Туфта это, а не гиперзвук.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 08.07.2021 22:11:43
https://naked-science.ru/article/tech/ssha-vpervye-ispytali-boegolovku


ЦитироватьСША впервые испытали боеголовку новой гиперзвуковой ракеты
 
Соединенные Штаты провели испытания боеголовки гиперзвукового комплекса AGM-183A ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon). Более ранние тесты системы завершились неудачно.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150895.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150895.jpg)
AGM-183A / ©defensenews
Программа создания американской гиперзвуковой ракеты ARRW прошла (https://www.thedrive.com/the-war-zone/41426/warhead-for-air-forces-first-hypersonic-missile-tested-for-the-first-time) важный этап: как стало известно, Штаты впервые испытали ее боеголовку.
Тесты провела 780-я испытательная эскадрилья. Во время них произвели подрыв боеголовки. Подробности о конструкции и возможностях изделия военные не раскрывают, отмечая, впрочем, что во время испытаний удалось получить данные о летальности комплекса.
  • Источники: Россия получит «мини-крейсер», способный нести гиперзвуковое оружие
Военно-морской флот России получит глубоко модернизированный вариант большого противолодочного корабля «Адмирал Чабаненко». После улучшений он сможет применять новейший гиперзвуковой комплекс «Цирк... naked-science.ru  [/li][/list]
В предстоящую субботу Военно-воздушные силы США могут провести тестовый пуск перспективной гиперзвуковой ракеты воздушного базирования AGM-183A ARRW над Тихим океаном. Попытка первого летного испытания прототипа Air-Launched Rapid Response Weapon, предпринятая весной, окончилась ничем. Из-за технически проблем изделие не было запущено с борта самолета-носителя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150834.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150834.jpg)
B-52 с AGM-183A ARRW / ©ВВС США
AGM-183A ARRW — одна из ключевых оборонных программ Пентагона. Она предполагает создание ракеты воздушного базирования, оснащенной управляемым боевым блоком.
Многие основные параметры изделия пока держат в тайне, однако некоторые сведения все же появились в СМИ. По словам генерал-майора Военно-воздушных сил Эндрю Дж. Гебары, «ракета сможет (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-raskryli-harakteristiki-giperzvukovoj-rakety-arrw) пролететь за 10-12 минут почти 1000 миль». Если речь идет о сухопутных милях, это дает максимальную дальность действия примерно в 1600 километров. Скорость боевого блока, вероятно, составит до М=8.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150863.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150863.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©ВВС США
Известно также, что стратегический бомбардировщик В-52 сможет нести четыре ракеты ARRW на внешней подвеске — по две на каждом пилоне.
В будущем эту машину, как и другие американские бомбардировщики, сменит перспективный самолет B-21. Недавно Военно-воздушные силы представили (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-predstavili-oblik-strategicheskogo) новое изображение крылатой машины, дающее максимально детальное на сегодня представление о том, как будет выглядеть новый самолет.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150875.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150875.jpg)
B-21 / ©USAF
Примечательная особенность — оригинальное расположение окон. На ранних изображениях применили более «традиционный» дизайн, похожий на тот, что можно видеть у B-2 Spirit — прообраза B-21. При этом, какими возможностями будет обладать новый самолет, доподлинно не известно. Иногда его называют «уменьшенным B-2».
Еще меньше определенности с российским стратегическим бомбардировщиком-«невидимкой», создаваемым по программе ПАК ДА. Вероятно, самолет будет дозвуковым и сможет применять гиперзвуковое оружие. Первый полет можно ожидать в середине десятилетия.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 08.07.2021 22:15:11
Цитата: Astro Cat от 07.06.2021 17:58:50
Цитата: Space books от 05.06.2021 17:31:52Lockheed Martin AGM-183A ARRW

Обычная аэробаллистическая ракета. Разгоняется наверняка в космосе. ББ с небольшой возможностью маневрирования при спуске. Туфта это, а не гиперзвук.
Так же как и наши "Кинжал" и "Циркон". Настоящего гиперзвука, когда скорость поддерживается работающим двигателем, нет ни у кого. И скорее всего не будет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 09.07.2021 11:43:39
У Циркона вроде как есть.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 09.07.2021 13:17:08
Цитата: sychbird от 09.07.2021 11:43:39У Циркона вроде как есть.
Если есть какие то данные, приведите в теме. Но я очень сомневаюсь - у него дальность 500 км (как и Искандрера), нет смысла огород городить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 10.07.2021 09:35:12

Цитата: Space books от 09.07.2021 13:17:08
Цитата: sychbird от 09.07.2021 11:43:39У Циркона вроде как есть.
Если есть какие то данные, приведите в теме. Но я очень сомневаюсь - у него дальность 500 км (как и Искандрера), нет смысла огород городить.



Цитировать"Циркон" — первая в мире гиперзвуковая крылатая ракета, способная осуществлять продолжительный аэродинамический полет с маневрированием в плотных слоях атмосферы с использованием на всем протяжении маршрута тяги собственного двигателя. Максимальная скорость ракеты достигает около девяти скоростей звука (примерно 2,65 километра в секунду на высоте 20 километров, или более десяти тысяч километров в час). Максимальная дальность ракеты заявлена в тысячу километров.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 10.07.2021 10:41:27
Источник сообщил о скором начале госиспытаний ракет "Циркон"
01:08 10.07.2021 (обновлено: 10:28 10.07.2021)
17095
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/132904.webp)
© Пресс-служба Минобороны РФ
Перейти в фотобанк (http://visualrian.ru/images/item/6350554)

Источник: государственные испытания гиперзвуковых ракет "Циркон" начнутся до конца июля
Читать ria.ru в


МОСКВА, 10 июл — РИА Новости. Госиспытания гиперзвуковых ракет "Циркон" (http://ria.ru/product_Cirkon) начнутся до конца июля, сообщил РИА Новости источник в оборонно-промышленном комплексе.

"В рамках стартующих государственных испытаний корабельного ракетного комплекса с гиперзвуковой ракетой "Циркон" будет выполнена стрельба по наземной и морской мишеням с борта фрегата "Адмирал Горшков", — уточнил он.

Эта стрельба станет первым пуском "Циркона" в этом году и четвертым — с "Адмирала Горшкова" за все время.
В прошлом году, по данным Минобороны, фрегат выполнил три пуска ракеты: два — по морским мишеням и один — по наземной цели.
Завершить испытания планируется в этом году.
"Циркон" — первая в мире гиперзвуковая крылатая ракета морского базирования, скорость ее полета достигает порядка девяти скоростей звука, максимальная дальность стрельбы — до тысячи километров. Ракетами должны вооружить фрегаты проекта 22350, новейшие многоцелевые подлодки проекта 885М "Ясень-М", а также находящийся на модернизации ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" и подлодку "Иркутск".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 10.07.2021 14:35:18
Я тут подумал, что, возможно, циркон вообще не имеет радиолокационных средств самонаведения, а пользуется внешним наведением, используя плазменный кокон как антенну. Плазма в конце концов имеет свои характеристики и свою плазменную частоту, на которой она, собственно и обладает свойствами абсолютно черного тела. На частотах выше она полупрозрачна, а ниже - отражает. Хотя в принципе может быть и ГСН на частотах ВЫШЕ плазменной для конечного участка.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 10.07.2021 15:13:57
Цитата: Антикосмит от 10.07.2021 14:35:18Плазма в конце концов имеет свои характеристики и
Главная характеристика такой плазмы это степень ионизации. Поинтересуйтесь сколько процентов атомов ионизировано при скорости 8М на 30 км. Может хотя бы 0.01% или нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 10.07.2021 18:23:55
Цитата: Alexandr_A от 10.07.2021 15:13:57
Цитата: Антикосмит от 10.07.2021 14:35:18Плазма в конце концов имеет свои характеристики и
Главная характеристика такой плазмы это степень ионизации. Поинтересуйтесь сколько процентов атомов ионизировано при скорости 8М на 30 км. Может хотя бы 0.01% или нет?
Ну так расскажите. Температура, степень ионизации. Отсюда высчитаем плазменную частоту и диапазон в котором может работать радар.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 11.07.2021 23:14:37
https://www.mk.ru/politics/2021/03/18/nazvana-amerikanskaya-raketa-sposobnaya-doletet-do-moskvy-za-20-minut.html


ЦитироватьНазвана американская ракета, способная долететь до Москвы за 20 минут
США догоняют Россию в сфере гиперзвукового оружия

Ракета AGM-183A (Air-launched Rapid Response Weapon) является доказательством того, что США в военном плане догоняют Россию в сфере стратегических вооружений, сообщает Daily Express. Данная ракета способна развить скорость в 20 раз выше скорости звука – это свыше 15 тысяч миль в час. Данная ракета способна долететь до Москвы за 20 минут, а до Пекина – за 30 минут.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192194.jpg)
Фото: Кадр из видео 
Однако первый испытательный полет данной ракеты только предстоит, и он произойдет в течение 30 ближайших дней. Данные испытания пройдут на бомбардировщике B-52H «Стратофортресс». Также ведутся работы по проведению наземных испытаний ракеты.
Напомним, что данную ракету в прошлом году расхваливал бывший президент США Дональд Трамп. «Если взять самую быструю ракету, которая у нас сейчас есть, то, по слухам, у России ракеты в пять раз быстрее, а Китай работает над ракетами в пять или шесть раз быстрее. У нас же – в 17 раз быстрее», – утверждал лидер США.
Научный сотрудник Отделения обороны и внешней политики американского Института Катона Юджин Гольц считает, что появление данной ракеты свидетельствует о готовности США не уступать свое превосходство в военной сфере.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 12.07.2021 21:51:57
Цитата: Space books от 11.07.2021 23:14:37Данная ракета способна развить скорость в 20 раз выше скорости звука
По моему это космическая скорость. Пускать можно прямо с территории США. 

 Да и чего изобретать - пусть сразу подвешивают Пегас.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Leonar от 12.07.2021 22:08:21
Цитата: Space books от 11.07.2021 23:14:37https://www.mk.ru/politics/2021/03/18/nazvana-amerikanskaya-raketa-sposobnaya-doletet-do-moskvy-za-20-minut.html


Цитата: undefinedНазвана американская ракета, способная долететь до Москвы за 20 минут
США догоняют Россию в сфере гиперзвукового оружия

Ракета AGM-183A (Air-launched Rapid Response Weapon) является доказательством того, что США в военном плане догоняют Россию в сфере стратегических вооружений, сообщает Daily Express. Данная ракета способна развить скорость в 20 раз выше скорости звука – это свыше 15 тысяч миль в час. Данная ракета способна долететь до Москвы за 20 минут, а до Пекина – за 30 минут.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/192194.jpg)
Фото: Кадр из видео 
Однако первый испытательный полет данной ракеты только предстоит, и он произойдет в течение 30 ближайших дней. Данные испытания пройдут на бомбардировщике B-52H «Стратофортресс». Также ведутся работы по проведению наземных испытаний ракеты.
Напомним, что данную ракету в прошлом году расхваливал бывший президент США Дональд Трамп. «Если взять самую быструю ракету, которая у нас сейчас есть, то, по слухам, у России ракеты в пять раз быстрее, а Китай работает над ракетами в пять или шесть раз быстрее. У нас же – в 17 раз быстрее», – утверждал лидер США.
Научный сотрудник Отделения обороны и внешней политики американского Института Катона Юджин Гольц считает, что появление данной ракеты свидетельствует о готовности США не уступать свое превосходство в военной сфере.
А че все, да никак то?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 12.07.2021 23:15:32
Цитата: Space books от 11.07.2021 23:14:37Названа американская ракета, способная долететь до Москвы за 20 минут
Какая-то старенькая новость. Аж четыре месяца назад, вышла. Испытание с тех пор уж успели отложить. Хотя мнения такого авторитетного в аэрокосмической сфере издания, как британский таблоид Daily Express, и такого видного специалиста по гиперзвуковому оружию, как Д. Трамп, всегда интересно почитать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 17.07.2021 00:29:09
https://vk.com/wall-119361981_11028


Цитата: undefinedКитай проектирует гиперзвуковой летательный аппарат(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196365.png)

Авторитетная газета 《南华早报》("South China Morning Post") в Гонконге опубликовала статью о новой разработке в Китае.

Аэродинамическая труба со скоростью 30 Маха позволит Китаю опередить его на десятилетия вперед в гиперзвуковой гонке. Согласно исследованию, проведенному китайскими учеными, участвовавшими в национальных миссиях на Марс и Луну, в КНР разрабатывают гиперзвуковой самолет размером больше, чем Boeing-737.

Исследователи использовали аэродинамическую модель, которая способствовала космическим полетам Китая. Их результаты найдут «применение в аналогичных инженерных проектах», - сказал Лю Жуй из Пекинского технологического института и сотрудники Института системотехники космических аппаратов в статье, опубликованной на прошлой неделе в журнале Physics of Gases.

Гиперзвуковые летательные аппараты занимают видное место в планах Китая в области высоких технологий. В Поднебесной продолжают вкладывать немалые деньги и ресурсы в этот малоизученный авиакосмический сектор. Китай использует самую мощную в мире гиперзвуковую аэродинамическую трубу и строит еще одну, которая намного больше.

Согласно официальному графику к 2025 году Китай планирует завершить свои эксперименты по проверке всех ключевых компонентов гиперзвукового полета, в том числе нового поколения воздушно-реактивного двигателя, который может разгонять летательный аппарат до ракетной скорости.

В последние годы Китай ведёт интенсивную разработку гиперзвукового оружия. Согласно общедоступной информации, Китай развернул как минимум один тип гиперзвукового оружия. На параде в честь Национального дня КНР в 2019 году военные впервые представили парк новейших ракет Dongfeng-17 / DF-17.

В 2019 году американские военные заявили, что Китай за год совершил больше гиперзвуковых полетов, чем за десять предыдущих лет. Самолеты или ракеты, летящие с гиперзвуковой скоростью, не могут быть остановлены никакими существующими системами ПВО в мире.

Stephen Chen in Beijing. «China designs hypersonic jet bigger than Boeing 737 with wings like Concorde». Источник "South China Morning Post": https://www.scmp.com/news/china/science/article/31409..


 (https://vk.com/away.php?to=https%3A%2F%2Fwww.scmp.com%2Fnews%2Fchina%2Fscience%2Farticle%2F3140988%2Fchina-designs-hypersonic-jet-bigger-boeing-737-wings-concorde%3Fmodule%3DAI_Recommended_for_you_LI%26pgtype%3Dhomepage&post=-119361981_11028&cc_key=)

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329093.bin)
The design of the plane included some features with similarities to a Concorde. Photo: Beijing Institute of Technology
China is developing a hypersonic aircraft larger than a Boeing 737, according to a study by scientists involved in the nation's
Mars (https://www.scmp.com/topics/chinas-mars-mission)
and
moon (https://www.scmp.com/topics/change-5)
missions.

At 45 metres (148 feet), the plane would be nearly a third longer than a 737-700, with two air-breathing engines mounted on top of its main body. The design has a pair of delta wings similar to those of the Concorde, but with tips pointing up.
Such a complex design can bring multiple aerodynamic challenges when the aircraft goes hypersonic, or faster than five times the speed of sound.
The researchers used a new aerodynamic model that has been proven effective in China's latest space missions to evaluate the plane's performance at high altitudes.


China tests hypersonic aircraft Starry Sky-2
They found areas on the plane that required extra protection or strengthening, because these spots would be most likely to suffer sudden spikes of heat and pressure when the plane reaches Mach 6 (six times the speed of sound – 7,344km/h or 4,447mph).


Their findings would find "applications in similar engineering projects", said Liu Rui, of the Beijing Institute of Technology, and collaborators from the Institute of Spacecraft System Engineering in a paper published in the journal Physics of Gases last week.

Liu is a key scientist in China's Mars landing and lunar rock sample missions, according to state media. Both missions required spacecraft to travel in the atmosphere at hypervelocity – which China had lacked first-hand data about for the red planet, having never been there.
Mach 30 wind tunnel to 'put China decades ahead' in hypersonic race
31 May 2021
(http://data:image/gif;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAMAAAACCAQAAAA3fa6RAAAAEElEQVR42mN8+p8BCBghFAAiEQPLD3901QAAAABJRU5ErkJggg==) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/48388.jpg)

The moon mission, too, was challenging, because the samples were returned at a speed faster than any Chinese spacecraft had reached previously.

Liu used his models to help Chinese space authorities improve their spacecraft's aerodynamic design and flight path planning, according to Science and Technology Daily. The success of the two space missions – the first time any country had completed either mission at the first attempt – showed the method worked.

Hypersonic aircraft are prominent in China's hi-tech plans and it has continued to pour money and resources into the sector.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/134334.jpg)
A Boeing-737 size hypersonic plane under development in China. Photo: Beijing Institute of Technology
By 2025, it aims to complete its experiments to verify all the key components of hypersonic flight, including a new generation of air-breathing engine that can push an aircraft to rocket speed, according to an official timeline revealed last month.

Ten years after that, China aims to be operating a fleet of hypersonic aircraft that can transport 10 passengers to anywhere on Earth within an hour. And by 2045, these planes will carry more than 100 passengers per flight, according to the plans.
Hypersonic planes draw oxygen from the air, so can operate at 100th of the cost of rockets. They will enable China to deliver more than 10,000 tonnes of cargo and more than 10,000 passengers per year to space stations in near-Earth orbit or on the moon, according to the plans.

For now, the planes are being used only by the military. Despite its huge size, there is little room for passengers, with its enormous engine and air inlets taking up most of the space in its body.
US scraps futuristic gun plans, eyes missiles to keep up with China
1 Jul 2021
(http://data:image/gif;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAAMAAAACCAQAAAA3fa6RAAAAEElEQVR42mN8+p8BCBghFAAiEQPLD3901QAAAABJRU5ErkJggg==)

Travelling in the current version of the plane would not be the smoothest of flights, with strong turbulence causing extreme heat and vibration.

China has deployed at least one type of hypersonic weapon, according to openly available information. At the National Day parade in 2019, the military revealed a fleet of DF-17 missiles for the first time.
Although Western countries had a head start in hypersonic weapon development, China and Russia have taken the lead in recent years. China is running the world's most powerful hypersonic wind tunnel and is building another that is much bigger still. Planes or missiles travelling at hypersonic speed cannot be stopped by any existing air defence system.

In 2019, the US military said China was conducting more hypersonic flights in a year than it had in a decade.
Recommended Video

Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 17.07.2021 13:22:53
Цитата: Space books от 14.05.2021 12:12:15https://naked-science.ru/article/tech/armiya-ssha-raskryla-dalnost
Готовятся к обезоруживающему удару. >:(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 20.07.2021 15:21:01
на побережье Баренцева моря
Тимур Шерзад (https://tvzvezda.ru/news/authors/?q=%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D1%83%D1%80+%D0%A8%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B0%D0%B4)
Михаил Аброськин (https://tvzvezda.ru/news/authors/?q=%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB+%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%BD)
18:27 19.07.2021

По данным объективного контроля, «Циркон» прямым попаданием поразил мишень, подтвердив тактико-технические характеристики. Скорость ракеты в полете составила около 7 Махов - это более 8,5 тысячи километров в час.

0:00/ 1:28Качеств
© Видео: ТРК "Звезда" © Фото: ТРК ВС РФ «ЗВЕЗДА»

Семь махов - это восемь с половиной тысяч километров в час! С такой умопомрачительной - гиперзвуковой - скоростью, новейшая ракета Циркон, взяв курс из акватории Белого моря, уничтожила цель на побережье Баренцева моря. Расстояние было внушительным - 350 километров. Пуск успешно выполнил фрегат «Адмирал Горшков». Другие подробности испытания супер-оружия у Михаила Аброськина.
В Белом море ракетный фрегат «Адмирал Горшков» выполнил успешный пуск новейшей гиперзвуковой ракеты «Циркон». Как сообщили в Минобороны, цель находилась на побережье Баренцева моря - на дальности в 350 километров.
По данным объективного контроля, «Циркон» прямым попаданием поразил мишень, подтвердив тактико-технические характеристики. Скорость ракеты в полете составила около 7 Махов - это более 8,5 тысячи километров в час.
При этом в военном ведомстве подчеркнули, что такими ракетами будут оснащаться не только корабли, но и подводные лодки Военно-морского флота Российской Федерации.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 20.07.2021 15:29:50
Максимальная скорость зависит от дальности.
350 км - 7 М - испытания
500 км - 8 М - испытания
1000 км - 9-10 М - теория
Тяга двигателя маленькая, не успевает разогнаться?
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59
Цитата: Alexandr_A от 20.07.2021 15:29:50Максимальная скорость зависит от дальности.
350 км - 7 М - испытания
500 км - 8 М - испытания
1000 км - 9-10 М - теория
Тяга двигателя маленькая, не успевает разогнаться?
Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 20.07.2021 18:52:52
Цитата: Alexandr_A от 20.07.2021 15:29:50Максимальная скорость зависит от дальности.
350 км - 7 М - испытания
500 км - 8 М - испытания
1000 км - 9-10 М - теория
Тяга двигателя маленькая, не успевает разогнаться?
А топлива хватит? Или это должен быть здоровенный дрын типа "Бури" либо "Бурана" /та, которая ракета/.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 20.07.2021 19:53:34
Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.

ГПВРД - нет. А ЖРД с разгоном в стратосфере и падением на цель в 8-24 маха уже 70 лет есть. Вот его и выдают за гиперзвук.
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 20.07.2021 20:39:21
Цитата: Astro Cat от 20.07.2021 19:53:34
Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.

ГПВРД - нет. А ЖРД с разгоном в стратосфере и падением на цель в 8-24 маха уже 70 лет есть. Вот его и выдают за гиперзвук.
а на какой высоте происходит полет? Если не более 20 км - то без постоянно работающего двигателя не обойтись.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 20.07.2021 22:37:21
Цитата: cross-track от 20.07.2021 20:39:21
Цитата: Astro Cat от 20.07.2021 19:53:34
Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.

ГПВРД - нет. А ЖРД с разгоном в стратосфере и падением на цель в 8-24 маха уже 70 лет есть. Вот его и выдают за гиперзвук.
а на какой высоте происходит полет? Если не более 20 км - то без постоянно работающего двигателя не обойтись.
Ниже 20-ти он сгорит.

К стати при подлете к цели скорость снижается до сверхзвука (не более 3-х М).
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 20.07.2021 23:02:58
Цитата: Space books от 20.07.2021 22:37:21
Цитата: cross-track от 20.07.2021 20:39:21
Цитата: Astro Cat от 20.07.2021 19:53:34
Цитата: nonconvex от 20.07.2021 17:50:59Надо у Старого спросить, он утверждает, что двигателя нет.

ГПВРД - нет. А ЖРД с разгоном в стратосфере и падением на цель в 8-24 маха уже 70 лет есть. Вот его и выдают за гиперзвук.
а на какой высоте происходит полет? Если не более 20 км - то без постоянно работающего двигателя не обойтись.
Ниже 20-ти он сгорит.

К стати при подлете к цели скорость снижается до сверхзвука (не более 3-х М).
А на какой же высоте он летит? Кажется, говорили про 20 км...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 30.07.2021 13:12:52
https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-snova-neudachno-ispytali


ЦитироватьАмериканцы снова неудачно испытали новую гиперзвуковую ракету ARRW
 
Соединенные Штаты протестировали гиперзвуковую ракету воздушного базирования Air-Launched Rapid Response Weapon. Активации двигателя после сброса изделия не произошло.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150874.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150874.jpg)
AGM-183 ARRW / ©thedrive
США вновь столкнулись с трудностями в разработке одного из своих важнейших оборонных проектов — гиперзвукового комплекса AGM-183 ARRW. Новые испытания прошли (https://www.eglin.af.mil/News/Article-Display/Article/2713281/air-force-conducts-latest-hypersonic-flight-test/) неудачно. Ракета нормально отделилась от самолета, однако активации двигателя не произошло.
Тесты проводили с борта стратегического бомбардировщика B-52. Хотя запуск не соответствовал поставленным полетным целям, испытание продемонстрировало несколько важных моментов. Ракета отделилась от самолета в плановом режиме и продемонстрировала полную последовательность запуска. Среди прочего было подтверждено безопасное отделение комплекса от носителя.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150864.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150864.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©ВВС США
Испытания также можно считать шагом вперед по сравнению с первым летным тестом, который провели в апреле. Тогда ракета вообще не отделилась от стратегического бомбардировщика B-52.
Испытания без отделения ракеты от носителя начали (https://naked-science.ru/article/tech/b-52-vpervye-ispytal-novuyu) еще несколько лет назад. В целом они были успешными, однако без непосредственно запуска ARRW оценить реальные возможности комплекса невозможно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150894.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/150894.jpg)
Lockheed Martin AGM-183A ARRW / ©via t.me/nuclear_stormbringer
Программа предполагает создание ракеты воздушного базирования, оснащенной управляемым боевым блоком. Многие важные параметры изделия держат в тайне, однако некоторые характеристики изделия все же известны.
Предполагается, что максимальная дальность действия ракеты составит примерно 1600 километров. Скорость боевого блока, вероятно, будет равняться примерно М=8. Самолет В-52 сможет нести четыре ракеты ARRW на внешних держателях — по две на каждом пилоне. В качестве сроков принятия комплекса на вооружение ранее называли первую половину десятилетия: неизвестно, скажутся ли на этих планах неудачные испытания.
В любом случае ARRW — лишь один из гиперзвуковых комплексов, которые создают американцы. Кроме ВВС, новые системы должны получить Сухопутные силы и ВМС. При этом их программы в значительной мере унифицированы.
  •  
Усилия американцев в этом направлении нередко рассматривают как ответ на разработку гиперзвукового оружия в Китае и России. Последняя успешно испытывает новый гиперзвуковой комплекс «Циркон», которым в будущем хотят вооружить многие надводные корабли и подводные лодки. Первым штатным носителем ракеты должен стать (https://naked-science.ru/article/tech/stal-izvesten-pervyj-shtatnyj-nositel) фрегат «Адмирал Головко» проекта 22350. Сейчас проводят его испытания.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Nicky от 30.07.2021 13:41:40
0
Цитата: Alexandr_A date=1626783661
По данным объективного контроля, «Циркон» прямым попаданием поразил мишень
А где видео попадания?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 13.08.2021 07:38:17
Сотрудники ФСБ задержали известного ученого
В четверг, 12 августа, стало известно, что сотрудники Федеральной службы безопасности (ФСБ) России задержали 73-летнего директора «Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем» Александра Куранова. По словам источника в правоохранительных органах, Куранов был задержан в результате оперативно-разыскных мероприятий.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/140390.jpg)
Александр Куранов
Фото: Hypersonics.ru (http://www.hypersonics.ru/employees/kuranov_al)

2222
2
Задержанного заподозрили в разглашении гостайны
Следователи ФСБ заподозрили (https://lenta.ru/news/2021/08/12/kuranov2/) задержанного Александра Куранова в передаче гражданину иностранного государства сведений о научных разработках, являющихся гостайной — об этом рассказал информированный источник. По его словам, Куранов мог раскрыть иностранцу закрытую информацию, касающуюся гиперзвуковых технологий.

Куранов долгое время занимался ими: в частности, он участвовал в создании гиперзвукового летательного аппарата «Аякс». Начатые еще в советское время работы проводились им вплоть до 2000-х годов. Во время разработок Куранов встречался с представителями иностранных государств, его работами интересовались в США и Китае. При этом источник не пояснил, связано ли задержание Куранова с проектом «Аякс».

(https://zoomdecorate.rambler.ru/enclage/MWVydHdwLjJ3OTd/iQHsiZGF0YSI6ey/JBY3Rpb24iOiJQc/m94eSIsIlJlZmZl/cmVyIjoiaHR0cHM/6Ly9sZW50YS5ydS/9icmllZi8yMDIxL/zA4LzEyL2dvc2l6/bWVuYS8iLCJQcm9/0b2NvbCI6Imh0dH/BzOiIsIkhvc3QiO/iJsZW50YS5ydSIs/IkxpbmtUeXBlIj/oiaW1hZ2UvKiJ9LCJsaW5rIjoiaHR0cHM6Ly9pY2RuLmxlbnRhLnJ1L2ltYWdlcy8yMDIxLzA4LzEyLzE4LzIwMjEwODEyMTgwMDQwMjM2L3BpY18xZjMyZTkxNWMzYTQ1OWJjM2I3MWMyMzkwZmVmZjU4OS5qcGciLCJyYW5kb21TdHJpbmciOiI2dXBnciJ9)
Макет гиперзвукового летательного аппарата «Аякс»
Фото: Public Domain / Wikimedia

3333
3
Александр Куранов работал над гиперзвуковой ракетой
Александру Куранову 73 года, он имеет степень доктора технических наук, профессор, специалист в области физики и химии плазмы, сообщается на сайте «Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем». При этом в 2011 году Куранов работал над проектом военной направленности «Экспериментальная апробация плазменного метода быстрого воспламенения сверхзвуковых воздушно-углеводородных потоков».

В декабре 2011 года стало известно, что этот проект стал первым в военной сфере, который получил положительное заключение экспертной комиссии фонда «Сколково». Речь шла о запуске двигателя для гиперзвукового летательного аппарата, который позволяет развивать скорость до пяти тысяч километров в час и более. «На ближайшие 10-15 лет первоочередная задача для гиперзвука — создание боевой гиперзвуковой крылатой ракеты», — отмечал тогда Куранов в одном из интервью.

4444
4
Задержанного ученого отправили в СИЗО
Вечером 12 августа Лефортовский суд Москвы арестовал (https://lenta.ru/news/2021/08/12/aresttt/) Александра Куранова по ходатайству следствия ФСБ. Ученый будет находиться под стражей до 9 октября 2021 года.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 13.08.2021 08:04:12
14.12.2011
«Сколково» военного времени
Разделы: Авиация (https://vpk.name/news/aircraft/), Ракетные комплексы и артиллерия (https://vpk.name/news/rocket/), Новые разработки (https://vpk.name/news/new_dev/)
8182
3

+1

Резидентом иннограда стал проект по созданию двигателя для крылатой ракеты
Первый проект военной направленности получил положительное заключение экспертной комиссии фонда «Сколково» и в течение этой недели станет иметь официальный статус резидента иннограда. Его название довольно громоздко — «Экспериментальная апробация плазменного метода быстрого воспламенения сверхзвуковых воздушно-углеводородных потоков». Речь идет о запуске двигателя для гиперзвукового летательного аппарата. Гиперзвуковое движение на сегодня — тема исключительно военная. Имеется в виду движение со скоростью 5 тыс. км/ч и более.

— На ближайшие 10–15 лет первоочередная задача для гиперзвука — создание боевой гиперзвуковой крылатой ракеты, — сообщил «Известиям» Александр Куранов, глава Научно-исследовательского предприятия гиперзвуковых систем.

Как сообщил «Известиям» источник в руководстве «Сколково», проект направлен на стабилизацию горения двигателя на гиперзвуковых скоростях. Его представил Инновационный научно-образовательный центр физического факультета МГУ (ИНОЦФФ).

— Сейчас идет подготовка бизнес-решения, на которое нужно до 1,5 млн рублей, потом можно будет претендовать на большой научно-исследовательский грант объемом до 30 млн рублей, и надеюсь, что за этим пойдут опытно-конструкторский проект и испытания, — говорит собеседник в «Сколково». — Представьте, что вы зажигаете спичкой конфорку, газ из которой вырывается со скоростью несколько километров в секунду. Спичку просто задует. Равно такие же условия существуют при полете на сверх- и гиперскоростях. Пока ни одна корпорация не смогла добиться стабильного горения.

Работы над гиперзвуковыми летательными аппаратами активно ведутся в США.

— Американцы интересуются плазменным горением больше в фундаментальном аспекте, — рассказывает Куранов. — Тот же ИНОЦФФ получил несколько грантов от американского Института авиации и космонавтики как раз на разработку технологии плазменного горения с использованием плазменных импульсов, которые должны воспламенить топливо.

Минобороны США в этом году провело ряд испытаний своей гиперзвуковой крылатой ракеты, созданной по программе «Быстрый глобальный удар». Название ракеты — Advanced Hypersonic Weapon (AHW) — переводится как «перспективное гиперзвуковое оружие». Цель создания нового оружия — молниеносное поражение боевых целей в любой точке мира. Из трех проведенных в этом году запусков один был аварийным. В случае штатной работы крылатая ракета пролетала 3,7 тыс. км до цели меньше чем за 30 минут. Всего программа «Быстрый глобальный удар» в текущем году обошлась ВС США в 239 млн долларов.

Об использовании гиперзвуковых аппаратов в гражданских целях в ближайшее время речи не идет, считают эксперты.

— Сейчас начальный этап развития, но переход в практическую плоскость и начало решения экспериментальных задач может произойти уже года через четыре, — говорит Владимир Барсук, директор Сибирского научно-исследовательского института авиации имени Чаплыгина. — В гражданском отношении нужно несколько десятков лет, чтобы эти технологии легли в основу первого гиперзвукового самолета. Когда они появятся, полет до Америки займет не больше часа.

Сергей Жуков, руководитель космического кластера «Сколково», не стал комментировать проект, отметив, что результаты очень многих перспективных разработок в принципе могут быть использованы для создания военной продукции.




3 комментария
№"0 (https://vpk.name/?l=62066&m=120695)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40625.png)
Андрей 2 (https://vpk.name/user/3035)1405
14.12.2011 02:19
Всего 1.5 млн руб и у фонда Сколково есть проблемы в фмнансировании?

0
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196662.png) Сообщить
№"0 (https://vpk.name/?l=62066&m=120746)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40625.png)
ID: 1746 (https://vpk.name/user/1746)394
14.12.2011 11:00
Тот же ИНОЦФФ получил несколько грантов от американского Института авиации и космонавтики как раз на разработку технологии плазменного горения
Своими руками за несколько сот тысяч дать амерам в руки оружие против своих родных - это больше похоже на массовое самоубийство!

-1
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196662.png) Сообщить
№"0 (https://vpk.name/?l=62066&m=121096)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/40625.png)
Starnov (https://vpk.name/user/480)547
15.12.2011 10:25
Дать оружие - пожалуй громко, но вот за амер.деньги получить для себя - это нормально?  И этот вариант наиболее просматриваемый, но амеры почему то не расстраиваются. Почему?

0
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196662.png) Сообщить


Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 13.08.2021 12:14:28
Куранов, видимо, разгласил, что вундервафля не летает...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alex_II от 13.08.2021 12:16:02
Цитата: Dims от 13.08.2021 12:14:28Куранов, видимо, разгласил, что вундервафля не летает...
За это вообще убили бы... Хотя может Новичок кончился?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 14.08.2021 12:39:31
Куранов не первый, не последний. Обычное дело. Есть интересанты его законопатить. Стук в ФСБ, заключения экспердов- база для возбуждения дела о гос.измене. А уж коль работал на американские гранты, да еще по темам как минимум двойного назначчения, законопатить плевое дело ( и сопричастных). Без административного ресурса ему не выпутаться. Не в интересах ФСБ кого то оправдывать. Ну а интересантов со временем желающие могут вычислить без труда. ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 12.09.2021 21:14:20
США смогут создать гиперзвуковое оружие не раньше чем через 10 лет, пишет американский журнал The National Interest.

"гиперзвуковой мечте" американцев о том, чтобы догнать Россию по части этих технологий, - не суждено сбыться, сказал Алексей Леонков в беседе с Nation News (https://nation-news.ru/656561-rossiya-razbila-vdrebezgi-amerikanskie-mechty-o-sozdanii-giperzvukovogo-oruzhiya).

https://tsargrad.tv/news/dazhe-10-let-optimistichnyj-scenarij-voennyj-jekspert-o-giperzvukovoj-mechte-ssha_412537
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 12.09.2021 22:59:25
Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:16:02
Цитата: Dims от 13.08.2021 12:14:28Куранов, видимо, разгласил, что вундервафля не летает...
За это вообще убили бы... Хотя может Новичок кончился?
Летает она, летает. ЦРУ уже оценку выкатило, что восемь испытаний было.  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 12.09.2021 23:59:42
Цитата: sychbird от 12.09.2021 22:59:25
Цитата: Alex_II от 13.08.2021 12:16:02
Цитата: Dims от 13.08.2021 12:14:28Куранов, видимо, разгласил, что вундервафля не летает...
За это вообще убили бы... Хотя может Новичок кончился?
Летает она, летает. ЦРУ уже оценку выкатило, что восемь испытаний было.  ;)
Летал, летал... и давно. Конечно КБХА, тема "Холод" : ГПВРД 58Л (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)
ж (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)идкий водород, забортный кислород, тяга 300 кгс, разгон ракетой от ЗРК С-200. Включение от 3М, максимальная скорость 6,5 М.  ;D
Не движок, а мечта! 

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41440.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 15.09.2021 03:41:23
Цитата: Сергей от 12.09.2021 23:59:42Летал, летал... и давно. Конечно КБХА, тема "Холод" : ГПВРД 58Л (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)
ж (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)идкий водород, забортный кислород, тяга 300 кгс, разгон ракетой от ЗРК С-200. Включение от 3М, максимальная скорость 6,5 М.  ;D
Не движок, а мечта!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41440.jpg)
Это все что вам удалось нагуглить? Попробуйте Яндекс, найдется всё!
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 15.09.2021 08:18:56
Цитата: Alexandr_A от 12.09.2021 21:14:20США смогут создать гиперзвуковое оружие не раньше чем через 10 лет, пишет американский журнал The National Interest.

"гиперзвуковой мечте" американцев о том, чтобы догнать Россию по части этих технологий, - не суждено сбыться, сказал Алексей Леонков в беседе с Nation News (https://nation-news.ru/656561-rossiya-razbila-vdrebezgi-amerikanskie-mechty-o-sozdanii-giperzvukovogo-oruzhiya).

https://tsargrad.tv/news/dazhe-10-let-optimistichnyj-scenarij-voennyj-jekspert-o-giperzvukovoj-mechte-ssha_412537
О, исконно американский журнал The National Interest! ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Сергей от 15.09.2021 09:29:41
Цитата: nonconvex от 15.09.2021 03:41:23
Цитата: Сергей от 12.09.2021 23:59:42Летал, летал... и давно. Конечно КБХА, тема "Холод" : ГПВРД 58Л (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)
ж (https://kbkha.ru/deyatel-nost/raketnye-dvigateli-ao-kbha/gpvrd-58l/)идкий водород, забортный кислород, тяга 300 кгс, разгон ракетой от ЗРК С-200. Включение от 3М, максимальная скорость 6,5 М.  ;D
Не движок, а мечта!

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/41440.jpg)
Это все что вам удалось нагуглить? Попробуйте Яндекс, найдется всё!
Зачем? Это был прикол!На кой чорт военным жидкий водород на борту? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 15.09.2021 19:11:29
Если не переврали журноламеры, то Борисов сегодня взорвал информационную бомбу: " "Впервые за все это время вырвались вперед. В области создания гиперзвукового оружия. В области создания оружия на новых физических принципах, которые используют для своей эксплуатации новые типы двигателей - компактные ядерные установки малой мощности.
https://ria.ru/20210915/oruzhie-1750223711.html
:o
Название: Гиперзвук
Отправлено: cross-track от 15.09.2021 19:15:53
Цитата: sychbird от 15.09.2021 19:11:29Если не переврали журноламеры, то Борисов сегодня взорвал информационную бомбу: " "Впервые за все это время вырвались вперед. В области создания гиперзвукового оружия. В области создания оружия на новых физических принципах, которые используют для своей эксплуатации новые типы двигателей - компактные ядерные установки малой мощности.
:o
Да какая это бомба - это бомбочка по сравнению с информационной бомбой, которую взорвал Путин пару лет назад, анонсируя Авангарды, Посейдоны, Кинжалы и прочие Цирконы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 28.09.2021 12:15:41
https://naked-science.ru/article/tech/ssha-uspeshno-ispytali-giperzvukovuyu-krylatuyu-raketu


Цитата: undefinedСША успешно испытали гиперзвуковую крылатую ракету
 
Американцы провели летные тесты гиперзвукового комплекса Hypersonic Air-breathing Weapon Concept. Ракету разработали Raytheon и Northrop Grumman.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151028.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151028.jpg)
HAWC / ©Northrop Grumman
Оборонно-исследовательское агентство DARPA объявило (https://www.thedrive.com/the-war-zone/42538/darpa-reveals-successful-hypersonic-cruise-missile-flight-test-has-occurred) об успешном испытании демонстрационного образца гиперзвуковой крылатой ракеты. Ее запустили с борта воздушного носителя. Вскоре после отделения был активирован двигатель ракеты. Скорость полета превысила М=5.
Ракету разработала корпорация Raytheon по программе Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC). За создание двигателя отвечает другой оборонный гигант — Northrop Grumman.
Благодаря относительно небольшой массе и габаритам в будущем такое оружие могут получить самые разные американские самолеты — как стратегические бомбардировщики, так и истребитель пятого поколения F-35.
Ранее США снова столкнулись (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-snova-neudachno-ispytali) с проблемами при создании другого гиперзвукового комплекса — AGM-183 ARRW. Ракета отделилась от самолета, но ее двигатель не был активирован. Роль носителя, как и раньше, сыграл бомбардировщик B-52.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151007.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151007.jpg)
AGM-183 ARRW / ©thedrive
Помимо систем воздушного базирования, Штаты еще создают (https://naked-science.ru/article/tech/amerikanskie-vms) гиперзвуковые ракеты морского и наземного базирования.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 29.09.2021 16:51:17
https://gordonua.com/news/worldnews/severnaya-koreya-zayavila-ob-uspeshnom-ispytanii-novoy-giperzvukovoy-rakety-1574327.html


ЦитироватьСеверная Корея заявила об успешном испытании новой гиперзвуковой ракеты

Новая ракета может обладать ядерным потенциалом

Северная Корея заявила об успешном испытании утром 28 сентября новой гиперзвуковой ракеты под названием "Хвасон-8". Об этом сообщило Центральное телеграфное агентство Кореи (ЦТАК).

Этот запуск стал третьим испытанием ракет, который Северная Корея провела в этом месяце. Так, 11-го и 12 сентября КНДР запустила разработанные местными специалистами баллистические ракеты большой дальности.

Испытания прошли в провинции Чаганг. Проект исследований и разработок гиперзвуковых ракет входит в пятерку основных задач сектора стратегических вооружений КНДР, написало агентство.

Представители КНДР назвали ракету одной из "пяти наиболее важных новых систем вооружений". Местные специалисты подтвердили летную маневренность и устойчивость ракеты, указало ЦТАК.

В Северной Корее назвали ракету "стратегическим оружием". Телерадиокомпания ВВС сообщила, ракета может обладать ядерным потенциалом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 12.10.2021 18:15:08
https://naked-science.ru/article/tech/kndr-pokazala-tank-pohozhij-na-armatu


ЦитироватьКНДР показала танк, похожий на «Армату», и новое гиперзвуковое оружие
 
На выставке «Самооборона-2021» Северная Корея продемонстрировала новшества своего ВПК. В их числе — танк, визуально похожий на российский Т-14 на базе гусеничной платформы «Армата». Другой важной новинкой стал комплекс гиперзвукового оружия «Хвасон-8», испытанный в сентябре.
.......
Еще более важной новинкой можно назвать гиперзвуковой комплекс «Хвасон-8», который, насколько можно судить, более-менее детально нам показали впервые. Напомним, в сентябре стало известно (https://naked-science.ru/article/tech/severnaya-koreya-ispytala-giperzvukovuyu-raketu), что Пхеньян провел тесты новой гиперзвуковой системы вооружений. Как тогда сообщалось, испытания состоялись на одном из полигонов на севере КНДР.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151040.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151040.jpg)
«Хвасон-8» / ©ЦТАК
Согласно представленным данным, тесты позволили подтвердить маневренность и стабильность ракеты, а также проанализировать ее планирующие характеристики. Кроме того, военные КНДР оценили корректность работы двигателя и топливной системы. Какое расстояние преодолела ракета, власти Северной Кореи не сообщили.
Известно, что «Хвасон-8» разработала Академия военных наук КНДР. Эта система — часть пятилетнего плана, направленного на развитие стратегических вооружений. Сам факт разработки Северной Кореей гиперзвукового оружия известен довольно давно: об этом заявляли сами власти.
.......
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 12.10.2021 18:26:10
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/328469.jpg) (https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/9250511/9250511_original.jpg)

Представленная на Выставке развития государственной обороны «Самооборона – 2021» северокорейская ракета с гиперзвуковым планирующим блоком, об испытании которой  (https://bmpd.livejournal.com/4404872.html)было впервые объявлено 28.09.2021 (с) ЦТАК
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 22.10.2021 12:10:51
https://naked-science.ru/article/tech/ssha-proveli-tri-uspeshnyh-ispytaniya


ЦитироватьСША провели три испытания, направленных на разработку гиперзвукового оружия
 
Американские Армия и ВМС протестировали прототипы гиперзвуковых комплексов вооружений. Ранее стало известно об испытаниях ракеты HAWC воздушного базирования.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151054.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151054.jpg)
Представленный корпорацией Lockheed Martin облик перспективной гиперзвуковой ракетной системы наземного базирования / ©Lockheed Martin
Два дня назад Военно-морские и Сухопутные силы США провели (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/us-holds-three-tests-advance-hypersonic-weapon-programs-pentagon-says-2021-10-21/) испытания прототипов компонентов гиперзвукового оружия, которые послужат основой для разработки новых систем. Все три теста назвали успешными.
Испытания провели в тот же день, когда президент Джо Байден выразил беспокойство относительно китайского гиперзвукового оружия.
О разработке американцами новых гиперзвуковых систем известно давно. Пентагон хочет вооружить новыми ракетами Сухопутные силы, флот и ВВС.
Гиперзвуковых систем воздушного базирования будет как минимум несколько. Среди прочего американцы продолжают работать над относительно небольшой ракетой HAWC, которую смогут нести истребители: успешные тесты новой системы провели (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-uspeshno-ispytali-giperzvukovuyu-krylatuyu-raketu) не так давно.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151088.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151088.jpg)
HAWC / ©Northrop Grumman
При этом Вашингтон систематически сталкивается с трудностями в разработке другого комплекса — AGM-183A ARRW. Носителем этой ракеты должен выступать, в частности, стратегический бомбардировщик B-52 Stratofortress. Облик ARRW представили (https://naked-science.ru/article/tech/vam-ne-kinzhal-ssha-vpervye-pokazali) еще несколько лет назад, во время первых тестов: тогда мы могли видеть массогабаритный макет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 22.10.2021 17:47:32
https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-otrabotala-protivodejstvie-giperzvukovomu


ЦитироватьРоссия отработала противодействие гиперзвуковому оружию

Российские военные провели учения, направленные на противодействие гиперзвуковым системам. Результаты признали успешными. При этом, по словам экспертов, на вооружении иностранных армий таких комплексов пока нет.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151048.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151048.jpg)
С-400 / ©РИА Новости
О проведении в России антигиперзвуковых учений со ссылкой на источники в Минобороны сообщили (https://iz.ru/1238994/bogdan-stepovoi-roman-kretcul/odnim-makhom-v-rossii-proveli-ucheniia-protiv-giperzvukovogo-oruzhiia) «Известия». Масштабные мероприятия прошли в начале месяца. Во время маневров в ряде российских регионов полки противовоздушной обороны отразили массированные учебные удары с применением авиации и гиперзвуковых ракет.

Подразделения ПВО выполнили реальные боевые стрельбы по мишеням, которые имитировали сверхскоростные цели. Помимо этого, зенитчики провели электронные пуски, предполагающие отработку всего алгоритма действий боевого расчета без запуска ракет.
Учения стали частью итоговой ежегодной проверки боеготовности, при этом они подчинялись «единому замыслу». Задачей было проверить возможности ПВО отражать массированный удар с нескольких направлений.
Для маневров задействовали несколько зенитно-ракетных полков, в том числе из состава Западного и Восточного военных округов. Результаты учений в Минобороны признали успешными.
Как отмечают «Известия», ранее военное ведомство рассказало об отдельных эпизодах маневров. Так, на полигон Ашулук зенитные ракетные системы С-400 поучаствовали в боевых стрельбах по мишеням, которые имитировали, в частности, гиперзвуковое оружие. На полигоне Капустин Яр провели учения С-400 и зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1». Во время них расчеты поражали высокоскоростные, маневренные и летящие на предельно малых высотах цели.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151042.jpg) (//http://data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAAAAACH5BAEKAAEALAAAAAABAAEAAAICTAEAOw==)
«Панцирь-С1» / ©wikipedia
По словам военного обозревателя Дмитрия Корнева, на учениях отработали противодействие вероятным аналогам гиперзвуковой ракеты «Циркон», которую вскоре должен получить ВМФ России. По мнению эксперта, иностранные армии не имеют на вооружении гиперзвуковых систем, однако работы в этом направлении активно ведут, в частности, китайцы и американцы.
  •  
Напомним, на днях стало известно (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-proveli-tri-uspeshnyh-ispytaniya) о нескольких испытаниях США прототипов гиперзвукового оружия.
Американцы наиболее комплексно из всех подошли к вопросу создания гиперзвукового оружия. Известно, что они хотят оснастить новыми (частично унифицированными) ракетами флот, Сухопутные силы и ВВС. При этом для воздушных платформ создают сразу несколько гиперзвуковых систем вооружений.
Об успешных испытаниях одного из них — комплекса Hypersonic Air-breathing Weapon Concept — стало (https://naked-science.ru/article/tech/ssha-uspeshno-ispytali-giperzvukovuyu-krylatuyu-raketu) известно в сентябре. В свою очередь, на тестах ракеты AGM-183A ARRW американцы систематически сталкиваются (https://naked-science.ru/article/tech/amerikantsy-snova-neudachno-ispytali) с проблемами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 22.10.2021 18:20:44
Цитата: /Иван/ от 22.10.2021 17:45:54В выходные дни The Financial Times сообщила, что Китай провел успешные испытания гиперзвукового планирующего блока
Кто-то хочет ввести общественность в заблуждение: во-первых, в статье чёрным по белому написано, что блок отклонился от цели более чем на 20 миль, что никак нельзя считать успехом; во-вторых, в статье высказываются сомнения, в том, что источники понимают, о чём идёт речь; в-третьих Китай опроверг это сообщение, заявив, что имело место испытание аппарата космического назначения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 22.10.2021 20:20:16
Цитата: Arzach от 22.10.2021 18:20:44
Цитата: /Иван/ от 22.10.2021 17:45:54В выходные дни The Financial Times сообщила, что Китай провел успешные испытания гиперзвукового планирующего блока
Кто-то хочет ввести общественность в заблуждение: во-первых, в статье чёрным по белому написано, что блок отклонился от цели более чем на 20 миль, что никак нельзя считать успехом; во-вторых, в статье высказываются сомнения, в том, что источники понимают, о чём идёт речь; в-третьих Китай опроверг это сообщение, заявив, что имело место испытание аппарата космического назначения.
От лица прогрессивной общественности заявляю,  что в целом всё понятно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 25.10.2021 20:19:56
ЦитироватьLockheed Martin представила изображения своей гиперзвуковой наземной ракетной системы
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143674.jpg)
Американская корпорация Lockheed Martin показала новое изображение системы гиперзвуковой оружия наземного базирования, которая разрабатывается в интересах вооруженных сил США.
Об этом информирует милитаристский.
Lockheed Martin представила изображения перспективной гиперзвуковой ракетной системы наземного базирования, создаваемой в рамках совместной программы Operational Fires (OpFires) армии США и Агентства перспективных оборонных исследований и проектов (DARPA) министерства обороны США, пишет портал Defence Blog.
OpFires является инновационной системой наземного базирования, которая позволяет гиперзвуковом аэродинамическом блока проникать в зону противника, которая закрыта современной противовоздушной обороной и быстро поразить важные цели.
Комплекс позаимствует проверенную электронику высокомобильных артиллерийской ракетной системы HIMARS.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143632.png)

Наземная мобильная пусковая установка гиперзвуковых ракет Наземная мобильная пусковая установка гиперзвуковых ракет Изображение: Lockheed Martin Двигатель твердотопливной ракеты-ускорителя системы OpFires имеет возможность изменять свою силу тяги во время полета, чтобы доставлять полезную нагрузку по всему спектру дальности действия без потери энергии на маневры.
OpFires планируется разместить на пятивиосному многоцелевом колесном шасси PLS. Пусковая установка будет нести три ракеты гиперзвуковых планируют блоком.
Боевая часть визуально похожа, и скорее всего аналогичная гиперзвуковой ракете воздушного базирования AGM-183A ARRW.
По планам DARPA, готовый проект должен быть рассмотрен в конце этого года, после чего начнется сбор опытного образца.
Летные испытания ракеты планируется начать в 2022 году.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/143675.jpg)

В начале 2021, было подписано соглашение между Минобороны США и компанией Lockheed Martin на создание мобильной пусковой установки гиперзвуковых ракет.
Контракт на сумму 59 млн долларов стал третьим в рамках программы под рабочим названием Operational Fires (OpFires) по созданию наземного мобильного комплекса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 22.11.2021 21:53:38
https://www.kommersant.ru/doc/5087898


ЦитироватьFT: Китай запустил ракету с летевшего с гиперзвуковой скоростью аппарата
. Китай летом провел над Южно-Китайским морем испытания ракеты с планирующего летательного аппарата, который летел в пять раз быстрее скорости звука, сообщила газета Financial Times (https://www.ft.com/content/a127f6de-f7b1-459e-b7ae-c14ed6a9198c) (FT) со ссылкой на экспертов Минобороны США и людей с доступом к разведданным. Как отмечает издание, до этого еще ни одна страна не запускала ракеты с аппарата на гиперзвуковой скорости, для этого нужно обойти ограничения по законам физики.
FT пишет, что отделившийся от глайдера объект мог быть ракетой воздух—воздух или средством для поражения систем ПРО. По информации издания, разработанные КНР гиперзвуковые планирующие летательные аппараты способны нести ядерные боеголовки.
Белый дом отказался комментировать информацию, выразив обеспокоенность в связи с испытаниями гиперзвукового оружия Китаем, посольство Китая в США сообщило об отсутствии данных об этих испытаниях.
Ранее, в октябре, FT писала (https://www.kommersant.ru/doc/5038783) об августовских китайских испытаниях гиперзвуковой ракеты, способной нести ядерное оружие. Пентагон тогда также отказался комментировать это, выразив обеспокоенность военной активностью Китая в целом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 27.11.2021 12:11:02
https://naked-science.ru/article/tech/istochnik-rossiya-nachala-serijnoe-proizvodstvo


ЦитироватьИсточник: Россия начала серийное производство гиперзвуковых ракет «Циркон»
 
По информации осведомленного источника ТАСС, в России начали серийно изготавливать гиперзвуковые «Цирконы». Ранее сообщалось, что первым штатным носителем комплекса должен стать фрегат «Адмирал Головко».
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151148.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151148.jpg)
Запуск «Циркона» / ©ТАСС
О начале серийного изготовления «Циркона» (https://naked-science.ru/article/tech/giperzvukovaya-revolyutsiya-puski-tsirkona-nakonets-sdelali-rossijskij-flot-mirovoj-velichinoj) со ссылкой на свой источник сообщил (https://tass.ru/armiya-i-opk/13041523) ТАСС. Производство ведут на мощностях «НПО машиностроения».
За последнее время программа прошла несколько важных этапов. Так, завершились (https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-zavershila-letno-konstruktorskie-ispytaniya) летно-конструкторские испытания «Циркона» с надводного носителя. О подписании контракта на поставку Минобороны первой партии ракет стало (https://naked-science.ru/article/tech/podpisan-pervyj-kontrakt-na-postavku) известно в августе.
Еще раньше источник в оборонке назвал (https://naked-science.ru/article/tech/stal-izvesten-pervyj-shtatnyj-nositel) корабль, который станет первым штатным носителем комплекса — новейший фрегат «Адмирал Головко» проекта 22350.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151112.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151112.jpg)
Фрегат «Адмирал Головко» проекта 22350 / ©Северная верфь
Передать фрегат заказчику должны в конце следующего года. В числе других носителей называли, в частности, атомные субмарины проекта 885М четвертого поколения и перспективную подлодку пятого поколения.
В разное время озвучивали различные характеристики гиперзвукового комплекса. Известно, что на испытаниях он развивал скорость М=8. Сообщалось, что ракета может поражать цели на дальности больше 1000 километров.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 18.12.2021 16:50:20
Цитата: /Иван/ от 18.12.2021 08:28:11«Циркон» неуязвим для любых систем ПРО

Это конечно. Он же невидимый! Его никто никогда не видел! )))

Поэтому и приходится 1 каналу мультик с X-51A WaveRider показывать! )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 18.12.2021 16:54:42
Цитата: /Иван/ от 18.12.2021 08:30:15Испытания новейшего гиперзвукового оружия США закончились неудачей в третий раз. Прототип ракеты AGM-183A, созданной в рамках проекта ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon), не сумел покинуть крыло бомбардировщика B-52 Stratofortress из-за неизвестной проблемы.

От стыда не стартовала? ))) Выдают аэробаллистическую за гиперзвуковую и не краснеют!)))
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 18.12.2021 18:12:48
Цитата: Astro Cat от 18.12.2021 16:54:42
Цитата: /Иван/ от 18.12.2021 08:30:15Испытания новейшего гиперзвукового оружия США закончились неудачей в третий раз. Прототип ракеты AGM-183A, созданной в рамках проекта ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon), не сумел покинуть крыло бомбардировщика B-52 Stratofortress из-за неизвестной проблемы.

От стыда не стартовала? ))) Выдают аэробаллистическую за гиперзвуковую и не краснеют!)))
Под рождество приличные ракеты не стартуют.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 25.12.2021 12:59:16
https://overclockers.ru/blog/amv212/show/60998/giperzvukovoj-samolet-sr-72-kompanii-lockheed-martin-budet-razvivat-skorost-6-mahov (https://overclockers.ru/blog/amv212/show/60998/giperzvukovoj-samolet-sr-72-kompanii-lockheed-martin-budet-razvivat-skorost-6-mahov)


Цитата: undefinedГиперзвуковой самолет SR-72 компании Lockheed Martin будет развивать скорость 6 Махов
 (https://overclockers.ru/blog/amv212/show/60998/giperzvukovoj-samolet-sr-72-kompanii-lockheed-martin-budet-razvivat-skorost-6-mahov)
Сверхзвуковой аппарат сможет демонстрировать высочайшие лётно-технические характеристики и решать особые боевые задачи
анонсы и реклама

Lockheed Martin SR-72, который, по слухам, является самым быстрым самолетом в мире, как ожидается, совершит испытательный полет в 2025 году, через восемь лет после запуска проекта в 2013 году.

SR-72 станет преемником SR-71 Blackbird, самого быстрого пилотируемого самолета, который побил рекорды скорости в 1974 году и был снят с вооружения ВВС США в 1998 году.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75671.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75671.jpg)
Рендер сверхзвукового самолета SR-72 компании Lockheed Martin.Lockheed Martin / Википедия
 
SR-72, или "Son of Blackbird", задуман как беспилотный, гиперзвуковой и многоразовый самолет для ведения разведки, слежения и нанесения ударов. Ударные возможности самолета ставятся во главу угла, поскольку, по имеющейся информации, он будет поддерживать новое высокоскоростное ударное оружие (High Speed Strike Weapon - HSSW (https://overclockers.ru/blog/amv212/show/60019/o-mikrovolnovom-lazernom-plazmennom-oruzhii-i-teplovyh-luchah-kak-fantastika-prihodit-v-nashu-zhizn)) компании Lockheed Martin. Боевые возможности самолета позволяют ему поражать цели в сложных условиях, которые считаются рискованными для более медленных летательных аппаратов.
Поскольку на момент презентации проекта в 2013 году технология создания самолета была слишком амбициозной, проекту пришлось ждать несколько лет.
Максимальная скорость SR-72 составит 6 Махов или 4 603 миль/час (7 350 километров в час), что примерно в два раза быстрее, чем у его предшественника, и теоретически он сможет уклоняться от современных истребителей благодаря своей невероятной скорости.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75672.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/75672.jpg)
Одна из версий внешнего вида и конструкции двигательной установки SR-72. Графическое изображение Thedrive.com (https://thedrive.com)
 
Такое колоссальное увеличение скорости гипотетически обеспечивается новой силовой установкой на основе турбины с комбинированным циклом (TBCC). В сочетании с существующим двухрежимным реактивным двигателем он мог бы передвигаться гораздо быстрее, чем любой другой самолет, и обогнуть земной шар за несколько часов.
Хотя предполагаемые сроки разработки, развития и производства все еще остаются неясными, компания Lockheed в конце 2018 года заявила, что прототип SR-72 совершит свой первый полет к 2025 году, а сам самолет, возможно, поступит на вооружение в 2030-х годах.
В последнее время новости о гиперзвуковых технологиях в области авиастроения не сходят с главных страниц информационных изданий по всему миру. В частности, запуск гиперзвукового оружия Россией (https://overclockers.ru/blog/amv212/show/57207/v-rossii-proizveden-uspeshnyj-zapusk-giperzvukovoj-rakety-s-podvodnoj-lodki) и Китаем (https://www.ft.com/content/a127f6de-f7b1-459e-b7ae-c14ed6a9198c) застал врасплох разведывательные службы, включая Космические силы США.
"Россия, в частности, совершила технологический рывок, что позволило ей создать материал особого типа, выдерживающий чрезвычайно высокие температуры и экстремальные нагрузки, испытываемые летающим объектом на гиперзвуковых скоростях",- заявил военный эксперт.
Гиперзвуковые технологии РФ и КНР являются достаточно продвинутыми, несмотря на то, что прототипы еще проходят летные испытания и пока не приняты на вооружение. И похоже что США в этой области до сих пор находятся  "в роли догоняющего". Что собственно и признал ранее заместитель командующего Космическими силами США генерал-лейтенант Дэвид Томпсон заявив, что США отстают от России и Китая (https://www.politico.com/news/2021/11/20/hypersonic-technology-us-behind-china-russia-523130) в сфере гиперзвуковых технологий.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.12.2021 12:29:23
Цитироватьvpk-news.ru (https://vpk-news.ru/articles/65304)

За гиперзвук и не только
Олег Фаличев


В моей многолетней журналистской практике подобное случилось впервые. Человека, к которому я утром иду на интервью, накануне в ночь удостоили высшей награды страны – звания Героя Российской Федерации. Хотя указ президента, судя по всему, был подписан еще днем, но на лентах информационных агентств он появился уже поздно вечером.
Такое, если это можно назвать совпадением, бывает раз в корреспондентской жизни, да и то не у каждого профессионального журналиста. Но подобное случилось.
У меня была заранее достигнута договоренность о том, что «ВПК» подготовит развернутое интервью с Борисом Викторовичем Обносовым ко дню создания корпорации, который отмечается в январе 2022 года. И вдруг накануне уже около 23 часов вечера увидел на ТВ «Россия-24» бегущую строку о его награждении. Сначала глазам не поверил, но потом понял, что ошибки здесь быть не может. Указом президента Российской Федерации № 714 от 20 декабря 2021 года за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны и высокий профессионализм, проявленный при решении задач особой государственной важности, генеральному директору АО «Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» Борису Обносову присвоено звание Героя Российской Федерации.
Человек действительно заслуженный, которого в редакции, как и в России в целом, во всем нашем оборонном комплексе, Вооруженных силах знают как одного из создателей гиперзвукового оружия. А ведь это великий прорыв, который наряду с ядерным оружием позволил новой России уже в наше время не просто достичь паритета с США в современных вооружениях, но и впервые обойти супостата. Теперь уже не мы, а США пытаются догнать нас в этом. Но как сказал президент страны Владимир Путин, когда они этого достигнут, у нас уже с большой долей вероятности появятся средства противодействия и такому оружию.
Мало кто понимает, какая громаднейшая работа стоит за всем этим. Годы теоретических разработок, изысканий, испытаний, порой неудачных... Поистине к этой победе шли через тернии, порой методом проб и ошибок. Хотя истоки этих поисков отчасти закладывались советской конструкторской мыслью, но не были доведены до конца.
И сегодня, когда завершились испытания гиперзвуковой ракеты морского базирования «Циркон», можно уже с полной уверенностью сказать: мы на этом пути самые первые! Мы первооткрыватели, как это было когда-то в космосе с полетом Юрия Гагарина.
Безусловно, «Военно-промышленный курьер» в моем лице оказался тоже самым первым из СМИ, кто поздравил Бориса Обносова с этой великой наградой, как говорится, лично. Я от души пожал ему руку в кабинете, который выглядит примерно так, как другие кабинеты генеральных директоров корпораций и холдингов. Впрочем, сам Борис Викторович мне сказал, что эта заслуга всего коллектива. И не столько за гиперзвук, сколько за совокупность всех работ.
Вот такие люди, а не «эффективные менеджеры» 90-х формируют величие и авторитет России в мире, выковывают ее оборонный щит. И такими людьми не только можно, но и нужно гордиться. Именно они – герои нашего времени, а не клоуны и эстрадные дивы, что не слезают с экранов ТВ.
Добавлю, что Борис Викторович дал интервью, которое мы опубликуем аккурат к юбилею корпорации, как предварительно и обуславливалось. То есть к 24 января 2022 года, когда КТРВ исполнится 20 лет со дня создания.
Во время нашей беседы непрерывно раздавались звонки. В том числе из высоких кабинетов правительства Российской Федерации, различных ведомств, от коллег по кооперации – все поздравляли Обносова с замечательной вехой в его жизни. И то был первый случай, когда звонки не столько мешали, сколько задавали тон всему разговору.
«Военно-промышленный курьер» еще раз уже со страниц газеты присоединяется к этим словам и официально поздравляет генерального директора КТРВ с присуждением звания Героя России. Желаем вам, Борис Викторович, новых творческих и оборонных побед во благо нашего Отечества.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.12.2021 12:34:21
vpk-news.ru (https://vpk-news.ru/articles/65295)

Темное будущее «Темного Орла» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»
Виталий Орлов
Американский гиперзвук слышно, но увидим мы его еще не скоро

В ходе состоявшейся 23 декабря ежегодной пресс-конференции Владимир Путин отметил, что сейчас гиперзвуковое оружие есть только у России, однако монополия эта продлится недолго. «Сделают, конечно, это совершенно очевидно», – сказал президент. И добавил, что сейчас наши конструкторы уже работают над «противоядием от будущего гипероружия» в других ведущих армиях мира. А каким оно может быть, гиперзвуковое оружие наших потенциальных противников?
Начало этой истории уходит своими корнями в далекий 2008 год, то есть за одиннадцать лет до того выстраданного заокеанскими ястребами момента, когда Договор о ликвидации ракет средней и малой дальности почил в бозе. Именно тогда Пентагоном была сделана ставка на гиперзвуковые баллистические ракеты сухопутного и морского базирования среднего радиуса действия.
Следующим этапом развития этого направления стало изменение в 2012 году военной и политической администрацией Соединенных Штатов Америки концепции быстрого глобального удара (Prompt Global Strike). Вновь принятая стратегия неядерного быстрого глобального удара обеспечила рассмотрение гиперзвукового оружия в качестве главного средства его нанесения. В течение достаточно продолжительного периода было принято и оплачено из военного бюджета США не менее восьми программ, связанных с получением технологий управляемого гиперзвука. Кстати, 60 процентов этих программ предполагали получение внятного результата еще в 2020 году. И причину отсутствия официальной информации об итогах изысканий, на которые было потрачено ни много ни мало, а 12 миллиардов долларов, можно объяснить либо высочайшим уровнем секретности разработок, либо отсутствием результатов как таковых.
Анализ деятельности военно-промышленного комплекса США позволяет констатировать, что разрабатываемые ранее программы в очередной раз подверглись радикальным корректировкам и сегодня можно рассматривать пять более или менее перспективных проектов, предусматривающих создание:
Цитата: undefined" Для противодействия заведомо провальным планам Пентагона у России существует мощная противоракетная оборона с перспективой скорого ее усиления зенитно-ракетными комплексами С-500 «Прометей» "
Очевидно, что в результате реализации этих программ создание в обозримом будущем даже эрзац-аналога российского ракетного комплекса 15П771 «Авангард» не предвидится. Максимум, на что может рассчитывать Пентагон, – разработка гиперзвуковой ракеты, летающей на скорости, не превышающей 6–8 Махов.
Dark Eagle – «Темный Орел»
Под непривычно скромным для американцев названием разработчики представили результат одного из своих перспективных проектов гиперзвукового ракетного комплекса «Темный Орел» (Dark Eagle) или LRHW (Long Range Hypersonic Weapon). По информации пресс-службы военного ведомства Соединенных Штатов Америки, 5 октября текущего года состоялась передача одному из подразделений 17-й бригады полевой артиллерии сухопутных войск США (база «Льюис-Маккорд») первых двух буксируемых пусковых установок LRHW и макетов транспортно-пусковых контейнеров с ракетами. Это первые средства опытного образца, которые должны стать учебной базой для личного состава подразделения в рамках программы подготовки к опытным пускам.
В публикации журнала The National Interest раскрывается намерение Соединенных Штатов Америки к 2023 году выйти на финальную стадию разработки гиперзвуковых Dark Eagle. Этими же планами предусмотрено начало первых испытательных пусков ракеты в 2022 году. Авральный режим столь ответственных мероприятий издание объясняет искренними надеждами Пентагона на способность нового оружия сократить существующее сегодня отставание Вашингтона от Москвы и Пекина в сфере развития гиперзвукового оружия.
По утверждению разработчика, летящий со скоростью около 5 Махов «Темный Орел» будет неуязвим не только для любой из существующих сегодня, но и для всех перспективных систем противоракетной обороны. Молниеносные удары новым гиперзвуковым оружием будут наноситься с расстояния до 2775 километров, что позволит вооруженным силам США, размещенным на территории Японии и Филиппин, противостоять «агрессивным действиям Народно-освободительной армии Китая в отношении Тайваня», а ракеты, базирующиеся в Европе, нацелить на Москву.
В состав батарейного комплекта гиперзвуковой ракетной системы должны будут войти четыре мобильные пусковые установки с двумя ракетами каждая и система управления и контроля. В качестве носителя LRHW рассматриваются военно-транспортные самолеты Lockheed C-130 Hercules, многоцелевые атомные подводные лодки четвертого поколения «Вирджиния» и эсминцы класса Zumwalt.
Говорят эксперты
Достаточно трудно предметно обсуждать то, чего на самом деле нет, особенно если неизвестно, когда оно появится и появится ли вообще. Поэтому ожидать официального комментария этой информации со стороны Министерства обороны Российской Федерации или Министерства национальной обороны КНР как минимум преждевременно. Тем не менее представители экспертного сообщества двух стран – реальных обладательниц гиперзвукового оружия – сочли возможным высказать свое мнение о Dark Eagle.
Директор Центра военно-политических исследований МГИМО Алексей Подберезкин так охарактеризовал свое отношение к этому событию: «Во-первых, «Темный Орел» совсем не «супер-пупер» ракета, поскольку ее просто пока не существует. Кстати, этот «яркий» эпитет придуман не российским экспертом, так экстравагантно назвал эту разработку в мае 2020 года экс-президент США Дональд Трамп, заявив, что ее скорость будет в 17 раз выше скорости звука. Во-вторых, все предварительные наработки этого проекта были провалены, поэтому можно с уверенностью утверждать, что ни в 2023-м, ни тем более в 2022-м она не появится. В качестве реальных сроков ее создания следует рассматривать середину двадцатых годов. И в-третьих, сейчас просто преждевременно говорить о том, какой эта ракета станет и по каким целям будет применяться. Существующее сегодня отставание США от России и Китая в сфере гиперзвукового оружия в сочетании с негативными результатами последних испытаний прототипов этих ракет дает нам моральное право называть эту информацию фантазией».
Китайский интернет-ресурс Sohu отметил, что 56-е артиллерийское командование США, размещенное в одном из западных регионов Германии – Майнц-Кастель, действительно может получить на вооружение перспективный ракетный комплекс Typhon с различными вариантами оснащения, включая и гиперзвуковую LRHW. Однако попытки угрожать России несуществующей ракетой эксперты считают как минимум несостоятельными.
«Очень похоже, что Москву абсолютно не волнуют зловещие намерения Вашингтона, – считают китайские аналитики. – Для противодействия заведомо провальным планам Пентагона у России существует мощная противоракетная оборона с перспективой скорого ее усиления зенитно-ракетными комплексами С-500 «Прометей» и новейшими мобильными специализированными системами противоракетной и противокосмической обороны С-550.
Чем ответит Россия
Говоря об ответных (зеркальных или асимметричных) мерах со стороны Российской Федерации, следует понимать, что серьезной реакции требуют фактические действия, а не существующие на бумаге стратегии и показанные на экранах мониторов боевые операции. Тем не менее фантазеры, сидящие в высоких пентагонских кабинетах, должны четко понимать сегодняшние реалии, в которых отражено перманентно продолжающееся интенсивное техническое и технологическое развитие противоракетной и противовоздушной систем Российской Федерации. Им следует уяснить, что для достижения паритета в сфере гиперзвуковых ракетных технологий они должны развиваться как минимум в два раза эффективнее и в три раза быстрее, нежели это делает Россия. Допустит такой сценарий развития событий Москва или нет, покажет время.
Однако уже сегодня ясно, что в качестве возможных вариантов адекватного российского ответа можно рассматривать следующие:
Ну и небольшое резюме. Гиперзвуковая ракета, способная со скоростью 6400 километров в час поражать цели на расстоянии 2775 километров, бесспорно, является самым смертоносным оружием современности, своего рода шедевром мирового ракетостроения. Вполне очевидно, что ракета, характеристики которой позволяют в течение менее чем получаса уничтожить такой защищенный город, каковым является Москва, обязана внушать ужас потенциальному противнику. Логичность этих утверждений сложно оспаривать, но существует одно большое но. Сегодня такой ракеты у коллективного Запада в целом и у Соединенных Штатов Америки в частности нет. И когда она появится, точно сказать не может никто. И пугать с ее помощью страну, уже имеющую на вооружении «Авангарды», «Цирконы» и «Кинжалы», может только законченный глупец.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 28.12.2021 22:21:23
https://naked-science.ru/article/tech/predstavlen-oblik-novoj-rossijskoj


ЦитироватьПредставлен облик новой российской гиперзвуковой ракеты для боевых самолетов
 
В Сеть выложили изображение новой гиперзвуковой ракеты воздушного базирования. Никаких технических подробностей о комплексе нет.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151243.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151243.jpg)
Новая российская гиперзвуковая ракета воздушного базирования / ©Michael Jerdev
На изображение обратил (https://t.me/ChDambiev/12562) внимание телеграм-канал Dambiev. Облик нового оружия раскрыли (https://lenta.ru/news/2021/12/28/rocket/) на слайде, посвященном комплексу подготовки авиационных средств поражения «Ока-Э-1», при помощи которого обеспечивают эксплуатацию авиационных средств поражения. Когда и где опубликовали изображение, источники не сообщают. Точную модификацию тоже не указывают.
Под гиперзвуковым оружием понимают ракеты, способные выполнять полет в атмосфере с гиперзвуковой скоростью (большей или равной М=5, шесть тысяч километров в час) и маневрировать, используя аэродинамические силы.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151242.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151242.jpg)
Новая российская гиперзвуковая ракета воздушного базирования / ©Michael Jerdev
Известно, что Россия создает как минимум несколько гиперзвуковых систем. В прошлом году сообщалось (https://naked-science.ru/article/tech/istochnik-pervyj-serijnyj-su-57), что первый серийный истребитель Су-57 хотят использовать для тестов такого оружия. «Первый серийный Су-57 поступил в ГЛИЦ в конце ноября. Он будет использован для испытаний новейших авиационных гиперзвуковых средств поражения», — заявил тогда источник ТАСС в оборонке.
О том, что новый истребитель пятого поколения рассматривают как носитель гиперзвуковых ракет, говорили (https://naked-science.ru/article/tech/istochnik-su-57-smozhet-nesti) и в 2018 году. По неофициальным данным, Су-57 получит гиперзвуковое оружие, которое он сможет запускать из внутренних отсеков.
Таким образом, ракета окажется значительно меньше, чем 9-А-7660 «Кинжал» — российский гиперзвуковой авиационный комплекс, носителем которого выступают перехватчики МиГ-31, прошедшие для этого специальную модернизацию.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151232.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/151232.jpg)
МиГ-31 с ракетой комплекса «Кинжал» / ©РИА Новости
Помимо Су-57, новое гиперзвуковое оружие получат и другие боевые самолеты. В этом году стало известно, что бомбардировщики Воздушно-космических сил России смогут применять перспективный комплекс Х-95. В числе носителей называют дальние бомбардировщики Ту-22М3М, «стратеги» Ту-160М, а также ПАК ДА (Перспективный авиационный комплекс дальней авиации). Опытные образцы ракеты уже прошли тесты с воздушного носителя.
Одной из важнейших российской новинок (если не самой важной) в этой сфере стала гиперзвуковая ракета «Циркон», предназначенная для надводных кораблей и субмарин Военно-морского флота. В этом году программа прошла сразу несколько важных этапов. В частности, военные провели (https://naked-science.ru/article/tech/rossiya-provela-zalpovyj-zapusk-giperzvukovyh) залповый запуск «Цирконов».
  •  
Еще раньше стало известно, что на тестах ракета смогла развить скорость М=8. Массу боевой части «Циркона» оценивают примерно в 300-400 килограммов. Дальность полета превышает тысячу километров.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 28.12.2021 22:29:41
Цитата: Space books от 28.12.2021 22:21:23https://naked-science.ru/article/tech/predstavlen-oblik-novoj-rossijskoj


Цитата: undefinedПредставлен облик новой российской гиперзвуковой ракеты для боевых самолетов
 
В Сеть выложили изображение новой гиперзвуковой ракеты воздушного базирования.
блохер срисовал с МиГ-21. На гипер не тянет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 28.12.2021 22:35:08
Цитата: nonconvex от 28.12.2021 22:29:41блохер срисовал с МиГ-21. На гипер не тянет.
Скорее с Брамоса (он же Яхонт, он же Оникс), но на "гипер" действительно не тянет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: silentpom от 29.12.2021 14:22:53
теоретически осесимметричный гиперзвук возможен. и даже летал у австралийцев
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 10.01.2022 20:12:31
Вот это похоже на реальный экспериментальный образец,массивный двухступенчатый твердотопливный ускоритель который реально сможет обеспечить первоначальный разгон небольшого аппарата до скорости выше 5м, где включится ГПВРД. И дальность очевидно будет много меньше 1000км
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 10.01.2022 21:56:30
Цитата: /Иван/ от 10.01.2022 19:35:36Вчера, 9 января, портал hani.co.kr (//hani.co.kr)

В ADD указывают, что тестовый образец гиперзвуковой ракеты получил название Hycore и уже обладает всем необходимым, кроме боеголовки и системы самонаведения. Боеприпас массой 2,4 т и длиной 8,7 м должен совершить первый пуск уже в этом году, а до конца 2020-х годов Южная Корея получит на вооружение уже серийный гиперзвуковой боеприпас.
не нашел где вчера, а на Hycore и ADD есть только от 6, где совсем другой рендер
https://www.hani.co.kr/arti/politics/defense/1026272.html
en
Цитироватьhttps://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/1026441.html
From 2010 to 2012, the ADD began studying the application of key hypersonic technologies, and from 2011 to 2017, it carried out related research by setting up a specialized laboratory for ultra-high-speed air-breathing engines. Based on that research, it has been developing a ground-launched hypersonic flight vehicle with a speed of at least Mach 5 since 2018.
This past December, the ADD unveiled the Hycore, a test model of an ultra-high-speed flight vehicle. Weighing 2.4 tons and measuring 8.7 meters in length, the Hycore has everything a missile needs except the warhead and seeker head. The ADD plans to carry out the first test flight of the Hycore this year and to complete flight testing by 2023. That paves the way for Korea likely being able to put an HCM into service as soon as the late 2020s.


ранее
https://aviationweek.com/defense-space/missile-defense-weapons/south-korea-unveils-hypersonic-cruise-missile-prototype

как источник картинки
https://sputniknews.com/20211208/watch-south-korea-unveils-model-for-hypersonic-weapon-prototype-days-after-us-blasted-chinas-tests-1091335041.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 10.01.2022 22:15:17
А в чем он совсем другой? Изображена работа второй ступени ускорителя...
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 10.01.2022 22:36:35
Цитата: strat от 10.01.2022 22:15:17А в чем он совсем другой?
выше приведен текст под картинкой и указан источник, а у источника в публикации другая картинка

источник картинки минимум https://polygonjournal.com/2022/01/08/south-korea-launches-development-of-hycore-hypersonic-missile/
на китайском сайте немного другое

а текста про вчера написав 9 числа https://www.defenseromania.ro/coreea-de-sud-continua-in-forta-campania-de-dezvoltare-tehnologica-militara-seulul-lanseaza-proiectarea-propriei-rachetei-hipersonice-hycore_614481.html

Видео с пуском https://twitter.com/VinodDX9/status/1468234093011865605
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 12.01.2022 17:05:27
https://naked-science.ru/article/tech/giperzvukovaya-raketa-kndr-porazila-tsel?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Что-то напоминает   ;D :D 1000км, морская цель поражена прямым попаданием, не хватает только 8ми махов
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 17.01.2022 01:09:18
Цитата: triage от 10.01.2022 21:56:30не нашел где вчера, а на Hycore и ADD есть только от 6, где совсем другой рендер
Как-то все эти рендеры сильно напоминают X-51 с незначительными вариациями.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 24.01.2022 13:01:55
tass.ru (https://tass.ru/interviews/13490429)

Гендиректор КТРВ Обносов: воздух, суша, море и космос — в приоритетах корпорации



Корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ, член Союза машиностроителей России), созданная указом президента РФ Владимира Путина 24 января 2002 года, является одним из крупнейших мировых производителей средств поражения для авиационной техники и морских носителей. По состоянию на начало 2022 года КТРВ представлена практически во всем спектре рынка авиационного и флотского оружия. На протяжении многих лет она широко известна на мировом рынке, входя в топ-50 крупнейших оборонных предприятий мира. Об итогах 20-летней деятельности корпорации и дальнейших перспективах ее развития в интервью ТАСС рассказал генеральный директор КТРВ Борис Обносов.
— Как принципиально изменились финансовые показатели КТРВ за 20 лет ее существования? Каковы итоги деятельности корпорации за 2021 год?
— На начальном этапе деятельности КТРВ мы искали возможности, как выжить. Не буду скрывать. Сегодня же у нас стабильно высокие показатели — выручка по сравнению с 2003 годом увеличилась более чем в 40 раз. Это позволяет за счет снижения издержек получать чистую прибыль и развиваться, чтобы создавать новые изделия. 
Головная компания, которая расположена в Королеве, координирует работу всей корпорации и вместе с тем занимается разработкой и изготовлением финальной продукции. Есть в нашей структуре предприятия, которые изготавливают финальную продукцию, и те, кто обеспечивает производство комплектующих.
С первого дня мы существовали на свои средства, которые сами себе и добывали. Была проведена очень большая работа по приведению разных систем управления к единым корпоративным стандартам. Есть система единого финансового центра, система финансово-экономического управления, которое объединяет бюджеты всех предприятий, и мы их четко контролируем на советах директоров. При этом все предприятия сохраняют свое юридическое лицо.
Если рассматривать результаты прошлого года, то чистая прибыль составила 27,5 млрд рублей. Выручка КТРВ превысила 300 млрд рублей, что делает корпорацию одним из крупнейших игроков на мировом рынке вооружений.
— Как вы оцениваете деятельность КТРВ на мировом рынке вооружений?
— Объем экспорта в 2021 году составил порядка $1,4 млрд, что позволяет говорить об уверенном положении КТРВ на мировом рынке ракетного оружия. 
Более того, все мировые рейтинги свидетельствуют о стабильности этого положения: в декабре прошлого года Стокгольмский институт исследования проблем мира (SIPRI) опубликовал список ста крупнейших мировых производителей вооружений, в котором корпорация заняла 38-ю позицию — даже с учетом определенной неточности методик подсчета и политической предвзятости. 
На эту тему
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186790.jpg)
Более того, можно говорить, что КТРВ вошла в тройку крупнейших в мире национальных производителей тактического ракетного оружия, мощности которых расположены на территории одной страны. По ряду оценок мы занимаем в ней второе или третье место.
Второй наиболее значимый общедоступный рейтинг ста крупнейших оборонных производителей мира, составляемый изданием Defense News, опубликован чуть ранее. Здесь мы заняли 42-е место с показателем почти в $3 млрд. Уверен, что в текущем году продемонстрируем еще более высокие результаты.
Основной наш подход к внешнеэкономической деятельности состоит в том, чтобы создавать новые системы, которые будут востребованы на рынке. Предприятие, которое на сегодняшний день является примером успешного международного сотрудничества, — BrahMos Aerospace. Здесь открытое взаимодействие, и обе стороны заинтересованы в процветании этого проекта. Он доказал уже свою жизнеспособность, ведь ему уже более 20 лет. Есть аналогичные проработки с другими странами — думаю, что в ближайшем будущем мы увидим их результаты.
— Каковы основные актуальные направления развития КТРВ?
— Мы начинали с авиационных средств поражения — все современные самолеты и те авиационные комплексы, которые будут разрабатываться (как тактические, так и стратегические), вооружены нашими изделиями. Это важнейшее направление деятельности. Аналогично мы работаем и по морской составляющей: она охватывает как вооружение для кораблей, так и для подводного флота, а также береговые ракетные комплексы, такие как "Бал-Э", "Бастион". Есть и новейшие разработки, которые сегодня на слуху, например, "Циркон". Есть ряд разработок для космоса. Таким образом, мы охватываем четыре сферы: море, суша, воздух, космос.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186876.jpg)
Береговой ракетный комплекс "Бал-Э"
© Дмитрий Федюшко/ТАСС
— Одной из наиболее актуальных тенденций развития мирового вооружения является гиперзвуковое оружие — соответствующие работы ведутся в США, европейских странах и Японии. Как вы оцениваете положение КТРВ в данном сегменте?
— Тематика гиперзвука была еще в Советском Союзе начиная с 1960-х годов. Развивалась она и в США. В силу экономических условий нашей страны в 1990-е годы она не была в приоритете, но внимание к этой теме всегда сохранялось. На тот момент не было двигателей, которые позволяли бы разгонять аппарат до таких высоких скоростей, материалов, которые выдерживали бы высокие температуры, систем управления.
Однако впоследствии был накоплен серьезный научно-технический задел в данной области. Не могу сказать, что мы были не готовы. Есть высокоскоростные ракеты, например, Х-31 развивает скорость более 3, а Р-40 — около 4,5 Махов. Иными словам, корпорация уже приближалась к достижению скоростей в 5–6 Махов.
Развитие современных средств противоракетной защиты привело к необходимости создания систем, способных их преодолеть. Так гиперзвук возродился и получил направление для развития.
— В чем состоят дальнейшие перспективы развития гиперзвуковой тематики?
— Когда мы говорим о гиперзвуке, то нужно понимать, что есть существенные различия. Например, гиперзвук, который достигается только в определенной точке траектории. А есть гиперзвук, достигающий скоростей порядка 6–7 Махов в плотных слоях атмосферы при постоянно работающем двигателе. И вот это несколько другая задача, и она требует другого подхода. Уверен, что ограничительных режимов здесь нет, будет продолжаться поиск решений для увеличения скоростей полета.
— В каких направлениях ведутся работы по созданию новых авиационных средств поражения?
На эту тему
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186647.jpg)
— Авиационные средства поражения всегда были одним из основных направлений деятельности КТРВ, и можно сказать, что отечественное высокоточное оружие воздушного базирования является одним из лучших в мире, а по показателю соотношения качества, боевого потенциала, эксплуатационных возможностей и стоимости практически не имеет себе равных.
Из достижений в данной области можно отметить разработку экспортно ориентированной ракеты РВВ-БД — она сейчас обладает самой большой дальностью полета в мире среди ракет класса «воздух-воздух». Проведены ее государственные совместные испытания, документация передана для обеспечения серийного изготовления и поставки.
Ведется модернизация и новейших управляемых авиационных бомб (УАБ). В частности, ГНПП "Регион" улучшает УАБ К08БЭ и УПАБ-1500БЭ путем их оснащения новыми системами самонаведения. Изучается возможность и модернизации корректируемой авиабомбы КАБ-250ЛГ-Э. В данном контексте хотелось бы выделить работу этого предприятия — крупнейшего российского разработчика корректируемых и управляемых авиабомб для фронтовой авиации. В частности, в декабре 2021 года работа "Региона" была отмечена первой премией "Золотая идея" Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству России за вклад в области разработки продукции военного назначения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186732.jpg)
— Ведется ли создание боеприпасов для беспилотных летательных аппаратов (БЛА)?
— Создание боеприпасов для БЛА является одним из основных приоритетов КТРВ. Сформирован научно-технический задел для создания инерциальных систем наведения и головок самонаведения, которые нашли применение в малогабаритных боеприпасах. Корпорация в настоящее время располагает всеми научно-техническими компетенциями, позволяющими создавать высокоточные авиационные средства поражения калибра 50 и 100 кг.
Разработкой малогабаритных корректируемых авиабомб для БЛА занимается ряд наших предприятий. Примечательно, что они смогут применяться и с авиационных комплексов фронтовой авиации. Работа выполняется в инициативном порядке. Предполагается, что характеристики данных изделий будут превышать зарубежные аналоги.
— Разрабатывает ли КТРВ новое морское оружие?
— Существенное внимание уделяется разработке новых противолодочных ракет — новейший образец, АПР-3МЭ, уже находится на стадии серийного производства, более того, первая партия ракет уже поставлена. В перспективе она будет заменена малогабаритной противолодочной торпедой авиационного базирования, которую будет отличать повышенная дальность хода. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187022.jpg)
Мы продолжаем создание нового противокорабельного оружия. В частности, разрабатывается высокоскоростная противокорабельная ракета нового поколения с увеличенной дальностью и скоростью полета, а также с повышенной помехозащищенностью.
Проводится модернизация уникального противоторпедного/противолодочного комплекса "Пакет-НК-Э". Рассматривается возможность его установки на корабли малого водоизмещения.
— Модернизируются ли подвижные береговые ракетные комплексы "Бал-Э" и "Бастион"?
— В настоящее время командование ВМФ РФ создало уникальную двухзвенную систему защиты побережья, морских коммуникаций, контроля территориальных вод, поражения наземных и морских объектов на базе данных ПБРК. При их совместном применении особо крупные объекты на дальних подступах (до 300 км) поражаются сверхзвуковыми ракетами ПБРК "Бастион", а начиная с 260 км и менее их усилия наращиваются комплексами "Бал". Этот "дуэт" способен уничтожить любую надводную и береговую цель в пределах зон поражения. Более того, он обладает высоким соотношением стоимости и эффективности, что немаловажно в нынешних условиях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/186733.jpg)
Береговой противокорабельный ракетный комплекс "Бастион"
© Пресс-служба Минобороны РФ/ТАСС
Экспортно ориентированный вариант "Бастиона" модернизируется, и эта модернизация будет продолжена. Нами создана и стационарная модификация "Бастиона" — она отличается повышенной живучестью и эффективностью, а также малой заметностью. Малогабаритные боеприпасы поразить ее не могут, а для высокоточного оружия она довольно хорошо защищена.
— Каким образом ведется развитие диверсификации номенклатуры изделий, выпускаемых на мощностях КТРВ?
— Учитывая специфику корпорации, для нас эта задача непростая. Мы активно ищем новые рыночные ниши и осваиваем производство гражданской продукции.
Важно понимать, что по сравнению с периодом 1990–2010-х годов структура потребительского рынка и его требования существенно изменились, и дефицита товаров в обозримом будущем не предвидится. Вместе с тем есть потребность в высокотехнологичной продукции, в этой нише мы и пытаемся развиваться. Например, разрабатываем суставы из углерод-углеродного композита. Сегодня протезы делаются из титана, но титан плохо вживляется, у него срок службы небольшой, а углерод-углерод — новое слово в медицине. Сегодня мы близки к сертификации; думаю, что доля рынка у нас будет достаточно серьезная. 
На эту тему
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/187092.jpg)
Предприятие "Авангард" делает для теплоэлектростанций трубы из стеклопластика по уникальной для нашей страны технологии. Первые результаты положительные есть, продукцию закупают промышленные предприятия, ТЭЦ, организации ЖКХ.
Освоение Севера — одно из приоритетных направлений развития страны. Нужно знать ледовую обстановку, для этого требуется масса специальной аппаратуры. В этом направлении мы тоже развиваемся, и есть результаты. В частности, концерн "Гранит-Электрон" создал проект единой береговой системы наблюдения прибрежной зоны России на всем протяжении Северного морского пути. Эта единая сеть состоит из обслуживаемых и необслуживаемых радиолокационных станций, судовых навигационных станций с функциями определения ледовой обстановки, диспетчерским центром, космическими аппаратами дистанционного зондирования Земли, беспилотниками, авиационными измерителями льда.
На базе ПО "Стрела" в Оренбурге создаем Единый инструментальный центр. Сегодня мы большую долю инструмента закупаем именно у этого нашего предприятия, есть заказы и от других компаний страны.
— Каковы главные итоги деятельности корпорации за 20 лет?
— Главный итог деятельности состоит в том, что за этот период мы закончили государственные испытания более 20 систем вооружения. А любое изделие вне зависимости от своих характеристик — результат большой работы тысяч людей. Считаю, что в рамках корпорации образовался сплоченный и творческий коллектив, который настроен на результат и понимает, что наша работа крайне важна для поддержания обороноспособности страны.
Беседовал Дмитрий Федюшко 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 24.01.2022 14:14:26
Цитата: АниКей от 24.01.2022 13:01:55Когда мы говорим о гиперзвуке, то нужно понимать, что есть существенные различия. Например, гиперзвук, который достигается только в определенной точке траектории. А есть гиперзвук, достигающий скоростей порядка 6-7 Махов в плотных слоях атмосферы при постоянно работающем двигателе.
В этих словах, собственно, выделена суть ситуации в этой области, куда СМИ валят всё, что ни попадя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 24.01.2022 17:13:40
поэтому Кинжал никакой не гиперзвук  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 31.01.2022 16:27:21
topwar.ru (https://topwar.ru/191762-avstralija-sobralas-razrabatyvat-giperzvukovye-rakety.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Австралия собралась разрабатывать гиперзвуковые ракеты


Австралия собралась разрабатывать гиперзвуковые ракеты
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/44673.jpg) (https://topwar.ru/uploads/posts/2022-01/1643608877_snimok.jpg)
Перспективный австралийский гиперзвуковой самолет от Hypersonix Launch Systems
Новейший центр гиперзвуковых исследований на днях открылся в Брисбене в Австралии. Официальную церемонию открытия провел министр обороны страны Питер Даттон. Он озвучил и главную цель центра – углубление использования гиперзвуковых технологий. Как подчеркнул глава австралийского военного ведомства, разработка и создание гиперзвуковых летающих объектов – сложная задача, но технологии, которыми займется новый центр, помогут защитить страну от возможного «злонамеренного» использования гиперзвука. Теперь гиперзвуковые ракеты собралась разрабатывать и Австралия.
Судя по всему, министр намекнул на успехи Китая в сфере гиперзвуковых вооружений. За этой деятельностью китайской военной промышленности с тревогой следят не только в США, но и в Австралии. Именно поэтому австралийские власти не пожалели больших денег на развитие нового центра. В декабре 2020 года Австралия подписала с США соглашение о сотрудничестве по разработке и испытанию прототипов гиперзвуковых крылатых ракет в рамках Комплексного летно-исследовательского эксперимента. В основу программы легли результаты 15-летних исследований Австралии и США в сфере гиперзвуковых ракет и ракетных двигателей.
Старший аналитик Австралийского института стратегической политики доктор Малкольм Дэвис утверждает, что открытие исследовательского центра является очень большим шагом вперед. Но Китай и Россия все же лидируют в сфере гиперзвуковых исследований, подчеркнул эксперт. Он признал отставание и Австралии, и США в этой области, причем не столько в сфере теории и исследований, сколько в практическом применении результатов этих исследований. Дэвис отметил, что австралийцы и американцы проводят много времени за научными исследованиями, но не превращают науку в реальные возможности, в отличие от русских или китайцев.
Между тем, отставание США в сфере гиперзвуковых технологий и от России, и от Китая не является секретом. Выступая на Форуме международной безопасности в Галифаксе, генерал космических сил США Дэвид Томпсон подчеркнул, что недавние испытания Пекином и Москвой гиперзвукового оружия (https://topwar.ru/armament/weapons/) удивили американскую сторону и показали, что Вашингтон действительно продвинулся в данном направлении куда меньше, чем его основные геополитические соперники.
В Австралии пытаются это отставание сократить. Например, базирующийся в Брисбене аэрокосмический стартап Hypersonix Launch Systems объявил, что планирует запустить гиперзвуковой космический самолет с нулевым уровнем выбросов CO2, способный выводить небольшие спутники на низкую околоземную орбиту (НОО). Стартап подписал Генеральное соглашение об исследованиях (MRCA) с Сиднейским университетом. Если все будет складываться так, как запланировано, то уже в начале 2023 года состоится первый полет новой воздушной машины.
Как отмечает аналитик Дэвис, если Австралия будет развивать подобные возможности, она имеет все шансы стать мировым лидером в сфере гиперзвуковых исследований. При этом, отмечает эксперт, не обязательно сосредотачивать все силы именно на военных аспектах гиперзвуковых исследований.
Автор: Использованы фотографии:Hypersonix Launch Systems / https://hypersonix.com.au
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 31.01.2022 17:05:16
https://naked-science.ru/community/396039


ЦитироватьПассажирские суборбитальные самолеты станут реальностью? 

В будущем путешествие из Пекина в Москву может занять всего один час. Китайская аэрокосмическая компания Space Transportation разрабатывает стратосферную ракету, предназначенную одновременно и для космического туризма, и для невероятно быстрой транспортировки пассажиров. Она очень похожа на известный концепт, продемонстрированный SpaceX в 2017 году.
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57530.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57530.png)
Космический самолет / ©Space Transportation
На сайте компании Space Transportation отмечается, что космический самолет будет летать со скоростью примерно 4 184 километра в час, то есть вдвое превысит скорость «Конкорда». На странице (https://www.spacetransportation.com.cn/welcome.html) Space Transportation любой желающий может полюбоваться, как будет проходить полет в будущем.
Space Transportation заявляет, что намерена провести наземные испытания ракетоплана ближе к 2023 году, а затем осуществить первый испытательный полет в 2024 году. Если все пройдет успешно, то в 2025 году состоится испытательный полет с экипажем.
Космические самолеты Space Transportation напоминают ракетопланы «Люфтганзы» из научно-фантастического романа Филипа Дика «Человек в высоком замке». Может быть, будущее суборбитальных самолетов куда ближе, чем кажется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 01.02.2022 02:03:05
Неплохая статья про гиперзвук в Наука и техника от Сергея Мороза "семь вопросов к корпорации «Локхид Мартин»"

[color=rgb( var(--theme-link) )]https://naukatehnika.com/chto-takoe-sr-72-ili-sem-voprosov-k-korporaczii-lokxid-martin.html[/color] (https://naukatehnika.com/chto-takoe-sr-72-ili-sem-voprosov-k-korporaczii-lokxid-martin.html)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 01.02.2022 02:12:28
Цитата: strat от 24.01.2022 17:13:40поэтому Кинжал никакой не гиперзвук  :)

Ну почему же, он в воздухе летит свыше 5 Махов, значит гиперзвук. Точнее, у него скорость полёта порядка 10 Махов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 01.02.2022 02:31:59
Цитата: Инженер проекта от 01.02.2022 02:12:28
Цитата: strat от 24.01.2022 17:13:40поэтому Кинжал никакой не гиперзвук  :)

Ну почему же, он в воздухе летит свыше 5 Махов, значит гиперзвук. Точнее, у него скорость полёта порядка 10 Махов.
Это если формально подходить, но если по сути, то много чего и довольно давно летает со скоростью выше 5М в атмосфере, например Х 22 в пикировании, но никто и никогда их не называл гиперзвуковым оружием :) И никаких 10м там даже и близко нет, вы что)) Не позволит никакой РДТТ поддерживать такую скорость в атмосфере, для этого необходим  ГПВРД с его энергетикой, либо очень обтекаемый  и относительно небольшой гиперзвуковой  глайдер который летит по инерции после разгона твердотопливной ступенью, а такая дура как Искандер после окончания работы РДТТ затормозится очень быстро и будет у него скорость как у ФАУ 2 в пикировании не больше ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: triage от 01.02.2022 07:44:57
Цитата: Space books от 31.01.2022 17:05:16
Цитироватьhttps://naked-science.ru/community/396039
На странице Space Transportation любой желающий может полюбоваться, как будет проходить полет в будущем.

Космические самолеты Space Transportation напоминают ракетопланы «Люфтганзы» из научно-фантастического романа Филипа Дика «Человек в высоком замке». Может быть, будущее суборбитальных самолетов куда ближе, чем кажется.
а бабушка напоминает  дедушку. На сайте указано что взлет и посадка вертикальная как у Маска. В книге посадка горизонтальная.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 02.02.2022 14:02:10
Цитата: strat от 01.02.2022 02:31:59Это если формально подходить, но если по сути, то много чего и довольно давно летает со скоростью выше 5М в атмосфере, например Х 22 в пикировании, но никто и никогда их не называл гиперзвуковым оружием :) И никаких 10м там даже и близко нет, вы что)) Не позволит никакой РДТТ поддерживать такую скорость в атмосфере, для этого необходим  ГПВРД с его энергетикой, либо очень обтекаемый  и относительно небольшой гиперзвуковой  глайдер который летит по инерции после разгона твердотопливной ступенью, а такая дура как Искандер после окончания работы РДТТ затормозится очень быстро и будет у него скорость как у ФАУ 2 в пикировании не больше ;)

Посмотрите ТТХ этих ракет. В открытых источниках много информации. Поаккуратней с цифрами. То что что-то летает или летало на гиперзвуке, особенно при экспериментах, это так.
Например ракеты ЗРК С-300В и большой и малой дальности, летают на гиперзвуке, это просто факт.
Не надо валить всё в кучу, баллистические ракеты, орбитальные самолёты и ракетопланы, ПКР, в том числе аэробаллистические, типа Циркон и самолёты. Например аппараты БОР - 22,8 Мах, с крутыми манёврами на данных скоростях, Буран вообще 27330 км/ч на входе в атмосферу, это 23 М.
Опять же, экспериментальные нужно отличать от принятых на вооружение или эксплуатацию.
Х-22 экспериментальная может и достигала в пике более 5 М, но на вооружение она не пошла, по многим причинам, в основном как раз технического характера. Нет таких ракет. На вооружении стоит ракета, летающая на скоростях до 3,5 М. 
Специально для Вас:
Скорость полёта ФАУ-2 - 1,65 км/с (5940 км/ч) , по разным данным до 1700 м/с - честные 5М
Искандер - 2100 м/с , 6,36 М
ATACMS - 1500 м/с , 4,54 М - уже не гиперзвук, сравните с Искандером, ракеты одного класса, только американская не дотягивает.
Кинжал - 12250 км/ч, или 3402 м/с - 10,3 М
Почувствуйте разницу.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.02.2022 14:23:40
Извините я как-то забыл, что ОТРК Искандер у нас уже тоже называется «гиперзвуковым оружием», вот это и есть то самое все в кучу. А что касается Кинжала, ну да, можно сложить скорость носителя (Миг 31), допустим, 700м/с в момент пуска и прирост, который обеспечит рдтт Искандера, допустим, 2100м/с в конце активного участка, плюс гравитация что-то сделает, ну получим в пике 3000м/с в течении доли секунды, а дальше что ? Что случится когда двигатель перестанет работать ? :)
PS Разные источники для Искандера М дают разную максимальную скорость от 1800 до 2800м/с, а вот по точности, всесуточности и всепогодности Искандер точно недотягивает до «этэкамса» с наведением по GPS, это важнее для ОТРК :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Антикосмит от 02.02.2022 16:35:55
Цитата: strat от 02.02.2022 14:23:40PS Разные источники для Искандера М дают разную максимальную скорость от 1800 до 2800м/с, а вот по точности, всесуточности и всепогодности Искандер точно недотягивает до «этэкамса» с наведением по GPS, это важнее для ОТРК :)
Наведение по GPS годится только для войны с папуасами
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.02.2022 16:56:42
Последняя модификация термоядерной бомбы b61-12 с наведением по GPS это по вашему против «папуасов»? Вы из тех кто верит в басни про «глушение» сигналов GPS не имеющими аналогов системами РЭБ, иначе почему вы считаете что только против войны с «папуасами»? Очень расхожий стереотип и совершенно не соотвествующий действительности..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 02.02.2022 20:35:02
Цитата: Антикосмит от 02.02.2022 16:35:55Наведение по GPS годится только для войны с папуасами

Хочешь сказать, что GPS/Beidou/ГЛОНАСС - против папуасов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 03.02.2022 02:50:54
Цитата: strat от 02.02.2022 16:56:42Последняя модификация термоядерной бомбы b61-12 с наведением по GPS
Чем последняя модификация термоядерной бомбы отличается от предпоследней?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Nicky от 04.02.2022 16:29:30
Цитата: АниКей от 28.12.2021 12:34:21Американский гиперзвук слышно, но увидим мы его еще не скоро

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/57551.jpg)

Congress has voted to authorize and, in some instances, substantially increase the Biden administration's fiscal year 2022 budget request for the accelerated development and deployment of hypersonic weapons capabilities amid increasing rhetoric from Pentagon officials that the United States is falling behind and needs to catch up to China and Russia.

https://www.armscontrol.org/act/2022-01/news/congress-authorizes-accelerated-hypersonics-plan-0
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 04.02.2022 17:05:29
Американский гиперзвук , пусть это пока ещё испытания, как раз видно, это и AGM 183 и пусковые установки Dark eagle, и wave rider,  а наш  пока только слышно в бодрых докладах( цель поражена, достигнуто много махов) И заметьте, там череда неудач, что нормально для успытаний новой техники , тут всегда полный и безусловный  успех )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: STS2 от 04.02.2022 17:09:31
Цитата: strat от 04.02.2022 17:05:29пусковые установки Dark eagle


ЦитироватьБуксируемая пусковая установка Dark Eagle построена на доработанном трехосном полуприцепе M870, используемом в составе ЗРК Patriot.


у нас тоже полно типовых платформ
Название: Гиперзвук
Отправлено: Space books от 09.02.2022 10:49:13
https://regnum.ru/news/it/3500700.html


ЦитироватьИсаев

США могут лишить КНР и РФ гиперзвуковой дубины за копейки — Foreign Policy

Наиболее значительной проблемой в плане защиты от гиперзвукового оружия для России и Китая может стать микроволновое оружие.
Многие слышали о том, что Россия и Китай разработали гиперзвуковое оружие будущего, которое способно нести ядерное оружие, быстрее летящей пули, мощнее баллистической ракеты и может уклоняться от наземных радаров противоракетной обороны США. Однако из-за огромных нагрузок, сопряженных со скоростями, в пять раз превышающими скорость звука, риск того или иного сбоя становится еще выше: гиперзвуковым ракетам, возможно, придется проходить через зоны турбулентности и выдерживать температуры до 4 тыс. градусов. При этом они будут терять энергию на выполнение маневров во время полета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189241.png)
Из-за этого у них может быть очень небольшой запас прочности: повредить корпус ракеты может даже простая частица воздуха. По мнению экспертов, благодаря этим сложностям у министерства обороны США появляется больше шансов сбить супероружие Пекина и Москвы, которое опережает арсенал Пентагона, при минимальных затратах, пишет Джек Детч в статье, вышедшей 7 февраля в Foreign Policy.
К такому выводу пришли авторы нового отчета вашингтонского аналитического Центра стратегических и международных исследований (CSIS). Эксперты призывают администрацию американского президента Джо Байдена развернуть новую систему широкомасштабной защиты, в которой используются новые способы подавления, в том числе поражающие металлические частицы, выбрасываемые с самолетов в направлении гиперзвуковой ракеты, или микроволновые лучи, испускаемые с крылатых ракет или беспилотников для уничтожения электронной начинки такого оружия.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189239.jpg)
«В отсутствие серьезных смягчающих мер нарушение поля гиперзвукового потока может привести к постепенному ухудшению характеристик или срыву миссии, если не к полному катастрофическому провалу», — написали эксперты по противоракетной обороне Том Карако и Масао Дальгрен в отчете, опубликованном 7 февраля.
«Электрические, оптические, тепловые или электромагнитные помехи от систем направленной энергии могут создать неприемлемые нагрузки для конструкции гиперзвукового оружия», — добавили они.
По словам экспертов, такие временные решения могут осложнить России и Китаю задачу создания гиперзвуковых систем. Из-за уязвимости оружия во время полета использовать такое оружие эффективно становится сложнее, а также против него можно использовать больший набор средств защиты.
«Необходимость преодоления такой неопределенности может вынудить противников использовать более консервативные, менее боеспособные конструкции оружия», — пишут Карако и Дальгрен.
В то время как авторы доклада настроены скептически по отношению к применению дорогостоящих лазеров в качестве механизма защиты, наиболее значительной проблемой в плане защиты от гиперзвукового оружия для России и Китая может стать микроволновое оружие. Мощное излучение может проникать через антенны, разрушая сложные радиолокационные и навигационные системы на борту, тем самым нарушая траекторию полета. Карако и Дальгрен также выступают за то, чтобы Пентагон творчески подошёл к использованию взрывающихся осколков или средств электромагнитного подавления для того, чтобы лишить Москву и Пекин имеющегося преимущества.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189238.jpg)
И кажется, Пентагон их услышал: в то время как министерство обороны погрязло в обзорах военных арсеналов ядерной и противоракетной обороны, которые должны быть обнародованы в ближайшие недели, есть признаки того, что руководство Пентагона начинает подходить творчески к уничтожению гиперзвукового оружия, в разработке которого как Китай, так и Россия опередили США.
Администрация Байдена признала отставание США. Однако хотя Вашингтон начал думать о разработке гиперзвукового оружия еще при администрации Джорджа Буша-младшего, финансы этой сфере не выделялись в должном объеме в течение следующих двух десятилетий, пока США вели войны в Ираке и Афганистане.
Хайди Шью, высокопоставленный представитель Пентагона по исследованиям и разработкам, заявила в декабре 2021 года, что она подготовила список асимметричных контрмер для поражения оружия и планирует проинформировать министра обороны Ллойда Остина о плане действий.
«Да, мы отстаем, — сказала она. — Но моя работа заключалась в поиске асимметричных способов противодействия гиперзвуку».
Шью отметила, что Пентагон также активно изучает наработки научных отделов ведомства для передачи его военным.
Но в отчете CSIS подчеркивается, что вряд ли одно из предложенных асимметричных решений станет панацеей, поэтому их нужно усилить системой радаров противоракетной обороны и промышленной базой. В то время как Пентагон может обнаружить запуск гиперзвукового оружия с помощью наземных радаров, ведомство не может отслеживать ракеты, поскольку они летят ниже горизонта наблюдения систем обнаружения.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189240.jpg)
Первой программу создания противоракетной обороны космического базирования предложила администрация президента Дональда Трампа в 2019 году, однако Пентагон лишь сейчас начал совместную работу с корпорациями L3Harris Technologies и Northrop Grumman по устранению этого отставания.
Есть также проблема поражения гиперзвукового оружия до того, как оно оторвется от планирующего аппарата, благодаря которому оружие запускается в космос. Агентство противоракетной обороны США в настоящее время планирует разработать ограниченную защиту для перехвата гиперзвуковых средств до удара, а также долгосрочные усилия по уничтожению оружия до того, как оно отделится от планеров.

«Разработка и развертывание такой защиты будет сложной задачей, но не невозможной, — говорится в отчете CSIS. — Гиперзвуковые ракеты можно остановить».
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 10.02.2022 02:01:27
Цитата: Space books от 09.02.2022 10:49:13микроволновые лучи, испускаемые с крылатых ракет или беспилотников для уничтожения электронной начинки такого оружия.
Про лучи - это пять. Про клетку фарадея автор не знал, а бабушкины пироги с начинкой наверняка ел.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 10.02.2022 18:45:41
Смешная эта мантра про Китай и Россию которые опередили, где опередили ? В мультиках? В рапортах? В макетах на парадах? Хоть один полет под ГПВРД у кого-то был, не летающие лаборатории а реальные прототипы? Напомню, что Raytheon в 21 году успешно испытала крылатую ракету с ГПВРД на УГЛЕВОДОРОДНОМ топливе( не на газообразном водороде)
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
Никто и нигде ничего подобного пока сделать не смог, но уже однозначно опередили  ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 10.02.2022 19:17:02
Цитата: strat от 10.02.2022 18:45:41Смешная эта мантра про Китай и Россию которые якобы чего-то там опередили, где опередили ?
Продолжайте считать звездочки Уэбба, это у вас отлично получается!
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 21.03.2022 15:29:31
Цитироватьzavtra.ru (https://zavtra.ru/blogs/giperzvukovoj_shok)

Владимир Овчинский: Гиперзвуковой шок



Минобороны России заявило, что 18 марта 2022 года применило мощные гиперзвуковые ракеты "Кинжал" для уничтожения склада боеприпасов на западе Украины. Официальные лица США подтвердили CNN, что Россия запустила гиперзвуковые ракеты по Украине. Это стало первым известным применением таких ракет в боевых действиях в мире.
По иронии судьбы, накануне этого события 17 марта 2022 года на сайте Исследовательской службы Конгресса США был опубликован доклад "Гиперзвуковое оружие: предыстория и вопросы для Конгресса".
Приведём его основные положения:..................
.....
...
..
***
Исходя из содержания доклада просматривается «разброд и шатания» в правящей элите США по поводу разработки, финансирования, применения гиперзвукового оружия, организации контроля за ним.
Применение Россией гиперзвукового оружия в конкретной боевой обстановке повергло в ступор тех американских военных и политиков, кто ответственен за реализацию этих вопросов.

А тем временем, как сообщили в Минобороны, вечером 19 марта и утром 20 марта 2022 года российские военные второй раз применили гиперзвуковой комплекс "Кинжал", на этот раз для удара по крупной военной топливной базе ВСУ. Одновременно по этой же базе отработали крылатыми ракетами "Калибр".
Название: Гиперзвук
Отправлено: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15
Цитата: АниКей от 21.03.2022 15:29:31Минобороны России заявило, что 18 марта 2022 года применило мощные гиперзвуковые ракеты "Кинжал" для уничтожения склада боеприпасов на западе Украины.

Интересно, в министерстве обороны знают, что практически любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью? Не только межконтинентальная, но и оперативно-тактическая. И украинская Точка-у, и российский Искандер, и Кинжал, который тот же Искандер, только сбрасываемый с самолета. Все они гиперзвуковые.

Я уж не говорю, что нет никаких доказательств, что упомянутый Искандер был действительно запущен с самолета, а не с земли. Даже если с самолета, то ничего принципиально нового он не дает, кроме несколько большей дальности. Но обе названные цели "кинжала" вполне в пределах дальности пуска наземного Искандера, так что могло быть и так и эдак.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 21.03.2022 18:57:12
Цитата: strat от 10.02.2022 18:45:41Смешная эта мантра про Китай и Россию которые опередили, где опередили ? В мультиках? В рапортах? В макетах на парадах? Хоть один полет под ГПВРД у кого-то был, не летающие лаборатории а реальные прототипы? Напомню, что Raytheon в 21 году успешно испытала крылатую ракету с ГПВРД на УГЛЕВОДОРОДНОМ топливе( не на газообразном водороде)
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
Никто и нигде ничего подобного пока сделать не смог, но уже однозначно опередили  ;D
Ага, летать на углеводородном горючем на 5М - аффигительное достижение. Тем более, что на такой скорости сверхзвуковое горение опять же нафиг ни кому не нужно. Свехзвуковое горение нужно тогда, когда процессы рекомбинации при заморозке потока начинают сильно влиять на энергетику (УИ), т.е. примерно с 7-8 М.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 21.03.2022 21:49:07
Якобы, применение "Кинжала" (ракета мелькает на одном кадре):

https://www.youtube.com/watch?v=vnKqX7NKTzw

Якобы, пролёт "Кинжала" (осторожно, мат):

https://www.youtube.com/watch?v=-UKAY5G0mUA
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 21.03.2022 21:53:16
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью
Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 21.03.2022 22:11:49
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15Интересно, в министерстве обороны знают, что практически любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью?
Вы своим постом вскрыли всю пятую колонну.)

Цитировать5 пользователям нравится это сообщение.
  • (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/custom_avatar/avatar_51734_1615158314.png) DiZed (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=51734)Сегодня в 21:57:06
  • (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/avatars/default.png) Верный Союзник с Окинавы (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=60980)Сегодня в 19:09:28
  • (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/avatar/7ce/Launch%20Key%2000.jpg) Разъём (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=13496)Сегодня в 17:14:41
  • (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/avatar/52e/astrocat.gif) Astro Cat (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=41348)Сегодня в 17:13:53
  • (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/custom_avatar/avatar_58815_1647215177.png) Игорь Годунов (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?action=profile;u=58815)Сегодня в 16:29:37
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 22.03.2022 00:00:52
Цитата: Iv-v от 21.03.2022 22:11:49Вы своим постом вскрыли всю пятую колонну.)
Ну давай, настучи.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.03.2022 00:24:30
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:49:07Якобы, применение "Кинжала" (ракета мелькает на одном кадре):
На вид ракеты от Кинжала и Искандера не различаются. Если лупили из Крыма по Николаеву то это банальный Искандер.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.03.2022 00:27:11
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью
Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Искандер маневрирует не хуже ЗУР.
Название: Гиперзвук
Отправлено: NightFlight от 22.03.2022 01:07:33
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Почему не может? Может. Искандер же маневрирует. А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета. Да что там, даже древняя украинская Точка-У маневрирует, только менее резво.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.03.2022 01:15:39
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:07:33А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета. Да что там, даже древняя украинская Точка-У маневрирует, только менее резво.
Это не Искандер, даже не близко. Видео же было, в полете. Клин.
Название: Гиперзвук
Отправлено: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10
Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.

https://iz.ru/715127/aleksei-ramm/kinzhalnyi-udar-iskandera

Кинжальный удар «Искандера»

На видео хорошо видно, что под фюзеляжем МиГ-31 висит доработанная аэробаллистическая ракета серии 9М723 комплекса «Искандер», — отметил главный редактор интернет-проекта MilitaryRussia Дмитрий Корнев. — Носовая часть ракеты обтекаемой формы, с несколькими сужениями. Также можно рассмотреть, что двигательный отсек имеет характерную бочкообразную форму. От сухопутной версии «Искандера» ракета «Кинжала» отличается переработанным хвостовым отсеком и уменьшенными рулями. Также в хвосте ракеты присутствует специальная заглушка. По всей видимости, она защищает сопла двигателя при полете на сверхзвуковой скорости. После старта ракеты с борта МиГ-31 заглушка отделяется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 22.03.2022 01:59:06
Цитата: Dims от 21.03.2022 21:53:16
Цитата: NightFlight от 21.03.2022 15:53:15любая баллистическая ракета летит на определенном участке с гиперзвуковой скоростью
Баллистическая ракета не может или почти не может маневрировать. "Кинжал" должен уметь летать маневренно. В принципе, я не вижу причин МО РФ врать в данном случае.
Разведение ББ и их индивидуальное наведение - это не маневр? Согласен он менее энергичен, чем заявленные для "Кинжала". Но для поражения указанных целей, координаты которых известны и практически отсутствует ПРО/ПВО - энергично маневрировать и не нужно. Это во первых.
А во вторых - на заатмосферном участке как считать Махи? И чему там равна местная скорость звука.  Так и V-2 (Фау-2) можно обявить гиперзвуковой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Nitro от 22.03.2022 02:29:33
Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая. 
Баллистическая, конечно летит  с гиперзвуковыми скоростями, но минимизирует эти участки в атмосфере.
Так как в отличие от баллистической защититься ложными целями на гиперзвуке невозможно, такая ракета должна сильно маневрировать, это не роскошь, а необходимость, отсюда требования по энергетике, одного твердотопливного двигателя не хватит. Точнее, твердотопливника хватит для флаговтыка «я достиг гиперзвуковой скорости», но по сути это достижение будет бесполезным...
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.03.2022 03:46:24
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.03.2022 05:06:07
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Баллистическая, конечно летит  с гиперзвуковыми скоростями, но минимизирует эти участки в атмосфере.
Так как в отличие от баллистической защититься ложными целями на гиперзвуке невозможно, такая ракета должна сильно маневрировать, это не роскошь, а необходимость, отсюда требования по энергетике, одного твердотопливного двигателя не хватит. Точнее, твердотопливника хватит для флаговтыка «я достиг гиперзвуковой скорости», но по сути это достижение будет бесполезным...
Никакое сильное маневрирование на гиперзвуке невозможно, по физическим причинам, любое значительное изменение угла атаки вызовет быстрое и сильное изменение температурного поля, прогар и разрушение))) я уж не говорю про нарушение работы ГПВРД у которого очень узкий диапазон устойчивой работы по скорости, а скорость при любом маневре естественно будет сильно падать. Основное преимущество у гиперзвука не какая-то повышенная неуязвимость, потому что например малое время на реакцию, достигают и стелс-ракеты, причём без издержек в виде большей массы и габаритов( либо меньшей боевой части при аналогичных габаритах и массе) и принципиальных сложностей с самонаведением. Единственное преимущество, меньшее время от пуска до поражения, иногда это может быть важнее всего, но выигрывая в одном проигрываешь в другом...
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.03.2022 05:12:03
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:46:24
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Причём здесь эмвэ квадрат, чтобы поразить заглубленную цель нужен массивный тяжелый пенетратор, который в целости и сохранности доставит боевую часть, туда, через метры бетона и грунта , а массивный пенетратор и гиперзвуковая ракета приемлемой  массы и габаритов вещи не совместимые. Используйте критическое мышление
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.03.2022 05:15:45
Цитата: strat от 22.03.2022 05:12:03
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:46:24
Цитата: Nitro от 22.03.2022 02:29:33Главная идея гиперзвуковой : долететь из пункта А в пункт Б быстрее, чем баллистическая.
Первая идея - избежать обнаружения и перехвата. Вторая идея в формуле E=mV2/2, весьма благотворно сказывающаяся на высокозаглубленных целях.
Причём здесь эмвэ квадрат, чтобы поразить заглубленную цель нужен массивный тяжелый пенетратор,
Причем тут -  квадрат. Дальше сами догадывайтесь. Используйте арифметику.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.03.2022 05:18:25
Цитата: strat от 22.03.2022 05:06:07Основное преимущество у гиперзвука не какая-то повышенная неуязвимость, потому что например малое время на реакцию, достигают и стелс-ракеты
Каким образом "стелс-ракеты" достигают малого времени на реакцию? На реакцию чего,позвольте поинтересоваться? "Стелс-ракеты" только для папуасов стелс.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.03.2022 05:43:38
Критически малое время на возможные ответные защитные действия из-за позднего обнаружения, достигается сочетанием маловысотного профиля полёта и малозаметности. Пример, ВСЕ перспективные западные противокорабельные ракеты. Что касается Папуасов, то мы много трындели, что Байрактары тоже только против папуасов и про всемогущество РЭБ, которой у папуасов нет, а белых людей она есть...только реальность совсем другая. И ещё раз повторю никакая «сверхвысокая кинетическая энергия» не поможет  обеспечить доставку боевой части через метры бетона, без наличия толстостенной и тяжелой оболочки, те без наличия тяжелого пенетратора, ну это же должно быть очевидно...
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.03.2022 05:54:53
Цитата: strat от 22.03.2022 05:43:38Что касается Папуасов, то мы много трындели, что Байрактары тоже только против папуасов и про всемогущество РЭБ, которой у папуасов нет, а белых людей она есть...только реальность совсем другая.
Пока что заметно что украинские байрактары сбивают пачками. Вот и вся реальность. Намедни две трети этих чуд сожгли прямо на складе, тем самым Кинжалом. Не помогли ни ПВО, ни критическое мышление.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.03.2022 06:24:40
СВАРЩИКИ Z (https://t.me/svarschiki)
 
0:46 (https://t.me/svarschiki/5235)

Российский гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс «Кинжал» поражает цели ВСУ. Для не понимающих натовских военачальников разъясняем (https://t.me/svarschiki/5203): ваши военные объекты не только в зоне поражения стратегического высокоточного оружия, но и абсолютно не защищены перед его разрушительным воздействием.
62.7K views23: (https://t.me/svarschiki/5235)
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.03.2022 06:31:17
Все больше склоняюсь к тому, что известная статья Уфимцева таки была спланированным вбросом. Пока ЛМ с Боингом увлеченно гранили условно-малозаметные аэропланы, в России тихо работали над реально неуязвимыми гиперзвуковыми системами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.03.2022 06:45:01
mk.ru (https://www.mk.ru/politics/2022/03/22/ekspert-khegman-primenenie-kinzhala-na-ukraine-yavlyaetsya-predosterezheniem-dlya-nato.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Эксперт Хегман: применение «Кинжала» на Украине является предостережением для НАТО
Фото: ruwikipedia
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/46297.jpg)

В статье для немецкого издания Die Welt обозреватель Герхард Хегман заявил, что применение российскими военными гиперзвуковых ракет «Кинжал» ставит Запад перед неразрешимой проблемой.
«Кинжал» может лететь со скоростью, в десять раз превышающей скорость звука. В связи с этим времени на реакцию после ее опознавания экстремально мало, напомнил Хегман.
Как написал в своей статье обозреватель, «Кинжал» считается «практически неуязвимой для западных противовоздушных систем».
Хегман добавил, что в НАТО понимают всё о действенности гиперзвукового оружия, против которого у альянса нет действенных систем для отражения.
9-А-7660 «Кинжал» — российский гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс. Гиперзвуковые ракеты 9-С-7760 комплекса способны поражать как стационарные объекты, так и надводные корабли: авианосцы, крейсеры и другое.
Истребитель МиГ-31, специально модернизированный для запуска этой ракеты, фактически служит её первой ступенью, производя пуск вне плотных слоев атмосферы на высотах от 12 до 15 тыс. метров. Полёт ракеты также происходит на границе стратосферы с целью избежать значительного сопротивления воздуха. Дальний перехватчик МиГ-31БМ, прошедший модернизацию до варианта МиГ-31К, носителя новой ракеты, при этом лишается возможности использования штатных для других модификаций МиГ-31 видов вооружения. Подфюзеляжные пусковые устройства МиГ-31 для ракет Р-33/Р-37 также демонтируются
Название: Гиперзвук
Отправлено: NightFlight от 22.03.2022 15:53:12
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 05:54:53Пока что заметно что украинские байрактары сбивают пачками.
Беспилотники это расходный материал. Они для того и задуманы, чтобы не особо переживать в случае сбития. И стоят зачастую дешевле ракеты, которая затрачена на их уничтожение. А бывают даже беспилотники-камикадзе. Они гарантированно уничтожаются в случае боевого применения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 22.03.2022 16:36:16
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:07:33А Кинжал это всего лишь Искандер, сбрасываемый с самолета.
Откуда известно, что не других отличий?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 22.03.2022 16:37:14
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 01:15:39Это не Искандер, даже не близко. Видео же было, в полете. Клин.
А можно ссыль?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 22.03.2022 16:39:38
Цитата: strat от 22.03.2022 05:06:07юбое значительное изменение угла атаки вызовет быстрое и сильное изменение температурного поля, прогар и разрушение))) я уж не говорю про нарушение работы ГПВРД у которого очень узкий диапазон устойчивой работы по скорости,
Проблемы не выглядят неразрешимыми.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 22.03.2022 16:41:08
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 05:54:53Намедни две трети этих чуд сожгли прямо на складе, тем самым Кинжалом.
Сжигание на складе ничего не говорит о ТТХ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 22.03.2022 16:47:49
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 23.03.2022 03:41:58
После выключения двигателя для любой манёвр это падение скорости, падение дальности, падение точности вывода, это же должно быть очевидно. Высокая точность( метры) и какие-то манёвры это несовместимые вещи...Управляемые бомбы и даже крылатые ракеты они «маневрируют» по вашему? А почему бы им не начать маневрировать, чтобы стать более трудноуничтожимыми  целями? А Кинжал итак будет более трудноуничтожимой целью, просто из-за более высокой средней скорости полёта
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2022 07:52:54
Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.

Еще как можно. Начальная скорость + высота пуска.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 23.03.2022 09:50:26
Цитата: strat от 23.03.2022 03:41:58Управляемые бомбы и даже крылатые ракеты они «маневрируют» по вашему?
Для чего же им управление тогда?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 23.03.2022 11:16:05
Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.

Ракеты чуть ли не треть энергии тратят на набор высоты и гравитационные потери. + Более высокий УИ на высоте. 

+ ещё нужно учитывать массу БЧ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.
   
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 23.03.2022 17:29:30
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.
 

Последняя аэробаллистическая ракета на западе - это SRAM, давно снятая с вооружения. Учитывая крайне неэффективную и затратную систему разработки новых вооружений на западе, оценка сроков принятия на вооружения ракеты аналогичной Кинжалу через 2-3 года представляется весьма оптимистичной. Лет через 7-10, но и это "не точно".
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 23.03.2022 18:32:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.
 
Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.03.2022 21:34:44
Цитата: strat от 23.03.2022 18:32:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.
 
Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Какое отношение данная КР имеет к гиперзвуку?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 23.03.2022 22:06:46
Цитата: Astro Cat от 23.03.2022 07:52:54Еще как можно. Начальная скорость + высота пуска
В пять раз? Не знаю, что-то сомнительно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 24.03.2022 01:48:18
Цитата: Андрюха от 23.03.2022 21:34:44
Цитата: strat от 23.03.2022 18:32:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.
 
Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Какое отношение данная КР имеет к гиперзвуку?
А решает те же задачи, только может применятся массово и с многих носителей, а не с каких-то специальных.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 24.03.2022 02:03:02
Кстати, как насчёт плазменного стелса? У Искандера его же нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 24.03.2022 04:59:23
Цитата: strat от 24.03.2022 01:48:18
Цитата: Андрюха от 23.03.2022 21:34:44
Цитата: strat от 23.03.2022 18:32:02
Цитата: Zhilinsky Valerij от 23.03.2022 17:19:15
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17
Цитата: nonconvex от 22.03.2022 03:42:50
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 01:35:10Это Искандер, слегка модифицированный для воздушного пуска.
Это НЕ Искандер. И то, что вы видите - сбрасываемый обтекатель.
Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Если исходить из того, что это слегка модернизированный Искандер (что очень похоже на правду), то аналогичные комплексы массово появятся в НАТО через два-три года.
 
Зачем им такое ? у них есть https://ru.m.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Какое отношение данная КР имеет к гиперзвуку?
А решает те же задачи, только может применятся массово и с многих носителей, а не с каких-то специальных.
И сбивается так же массово.
Название: Гиперзвук
Отправлено: NightFlight от 24.03.2022 06:44:02
Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Почему же нельзя? Очень даже можно. А по части неуязвимости - тот же Искандер. Но это довольно неплохая и относительно современная ракета. Его уже на излете СССР начали разрабатывать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 24.03.2022 19:37:14
Цитата: NightFlight от 24.03.2022 06:44:02
Цитата: Dims от 22.03.2022 16:47:49
Цитата: NightFlight от 22.03.2022 15:54:17Это Искандер. Ничего принципиально не дает, кроме большей дальности пуска, чем у наземного Искандера.
Я не понимаю, откуда это следует? У "Искандера" дальность сколько? 400 километров? И сам "Искандер" летит достаточно быстро и маневрирует достаточно сильно, чтобы быть трудноуничтожимой целью. Вполне могли, на базе "Искандера" сделать ракету с более высокими ТТХ, которая стала ещё более неуязвимой. Дальность заявляется 2000 километров. Это нельзя объяснить одним лишь запуском с самолёта.
Почему же нельзя? Очень даже можно.
Так объясните.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dulevo от 05.04.2022 21:55:47
Американцы успешно испытали свой HAWC.
Скорость 5 мах. Пролетела 500 км.
Значит у них есть рабочий гиперзвуковой прямоточник.

DARPA'S Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) Achieves Successful Flight (https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 05.04.2022 21:58:18
Цитата: Dulevo от 05.04.2022 21:55:47Американцы успешно испытали свой HAWC.
Скорость 5 мах. Пролетела 500 км.
Значит у них есть рабочий гиперзвуковой прямоточник.

DARPA'S Hypersonic Air-breathing Weapon Concept (HAWC) Achieves Successful Flight (https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27)
Для М=5 не нужен ГПВРД, достаточно банального СПВРД
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 06.04.2022 07:19:26
Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 21:58:18Для М=5 не нужен ГПВРД, достаточно банального СПВРД

Цирконы и прочие "гиперзвуки" на 10M обходятся без ГПВРД. )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dulevo от 06.04.2022 14:09:37
Думаете испытание концепта гиперзвукового прямоточника возможен без гиперзвукового прямоточника?
Как бы смысл всего концепта меняется.

>>>All of the "primary" goals of the test flight were achieved, including "vehicle integration and release sequence, safe separation from the launch aircraft, booster ignition and boost, booster separation and engine ignition, and cruise."

Все «основные» цели испытательного полета были достигнуты, в том числе «последовательность интеграции и выпуска, безопасное отделение от самолета-носителя, зажигание и наддув ракеты-носителя, отделение ракеты-носителя и зажигание двигателя, а также крейсерский режим».
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 06.04.2022 14:22:49
Цитата: Astro Cat от 06.04.2022 07:19:26
Цитата: Дмитрий В. от 05.04.2022 21:58:18Для М=5 не нужен ГПВРД, достаточно банального СПВРД

Цирконы и прочие "гиперзвуки" на 10M обходятся без ГПВРД. )))
СПВРД устойчиво и эффективно работает до М=6, далее эффективнее становится ГПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 10.04.2022 18:27:11
Не М=5 а БОЛЕЕ 5 махов, 5 просто как раз и является формальной границей отличающей сверх от гипер. Истинную достигнутую скорость никто не сообщал, читайте внимательнее
https://www.darpa.mil/news-events/2022-04-05
Это к кстати второй успешный полет подряд этой ракеты с ГПВРД на углеводородным топливе( читайте керосине)
Вот первый
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
Название: Гиперзвук
Отправлено: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2022 18:45:18
Цитата: Dulevo от 06.04.2022 14:09:37Думаете испытание концепта гиперзвукового прямоточника возможен без гиперзвукового прямоточника?
Как бы смысл всего концепта меняется.

>>>All of the "primary" goals of the test flight were achieved, including "vehicle integration and release sequence, safe separation from the launch aircraft, booster ignition and boost, booster separation and engine ignition, and cruise."

Все «основные» цели испытательного полета были достигнуты, в том числе «последовательность интеграции и выпуска, безопасное отделение от самолета-носителя, зажигание и наддув ракеты-носителя, отделение ракеты-носителя и зажигание двигателя, а также крейсерский режим».


Почему невозможно? Возможно!

Вот Шаттл же испытывали без движков, а он вообще первую космическую развивает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54
Возник, может быть глупый, вопрос.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 17.05.2022 01:28:00
Цитата: Верный Союзник с Окинавы от 10.04.2022 18:45:18Вот Шаттл же испытывали без движков, а он вообще первую космическую развивает.
Развивает без движков?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 17.05.2022 08:26:21
Не пойму, за счет чего тут предполагалось увеличение (прирост) скорости при планировании (без двигателя), да еще и в мезосфере? :o
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 17.05.2022 10:42:42
РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
В США гордо отчитались, что успешно испытали прототип гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Пуск был осуществлен 14 мая с бомбардировщика Boeing B-52H Stratofortress у южного побережья Калифорнии. Скорость ракеты, по заявлению американских коллег, в пять раз превысила скорость звука.

Хочу обратить их внимание, что ги‌перзвуковая ско‌рость в аэродинамике — это скорость, которая превосходит скорость звука в атмосфере не менее чем в 5 раз (с числами Маха (М) выше 5). Заявленная в сообщении из США скорость ракеты достигла как раз 5М, то есть 6120 км/час. Это пограничная скорость между сверхзвуком и гиперзвуком, то есть нижний предел гиперзвуковой скорости.
Замечу, что на боевом дежурстве в нашей стране уже стоят системы вооружений, скорость полета которых значительно (кратно) превышает достигнутый в США результат.
155.8K views09 (https://t.me/rogozin_do/2766)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53
Ясно одно - эта большая ракета легко разгонит такой маленький блок до 5 махов. Странно что не 10.
Тогда о чем речь вообще?
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47057.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/47058.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2022 20:16:32
Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?
О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 00:26:40
Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32
Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?
О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нет
PS по поводу ARRW  и «кратно превосходит» ДОР опять в лужу перышко уронил, в оригинале сообщалось, что достигнута скорость ВЫШЕ 5 махов, т.е. выше формальной границы сверх и гиперзвука... Про испытания другой ракеты Raytheon с углеводородным ГПВРД сообщалось ровно также, что достигнута скорость  ВЫШЕ 5 махов, а насколько именно это выше, это очевидно закрытая информация, позволяющая оценить возможности и будущего оружия и возможных контрмер
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04
Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук. Хотя по факту, после маршевого баллистического участка полета у него идет финальный участок управляемого (не просто корректируемого) полета в плотных слоях с поддержанием скорости по меньшей мере 7 махов. Ну не знаете и ладно. Но Циркон? Каноничная гиперзвуковая ракета.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 02:17:37
Авангард это боевой блок баллистической ракеты , а они все гиперзвуковые, так что суть несколько другая,  тут разделение происходит в атмосфере. Каким образом по вашему Кинжал может поддерживать скорость полёта в 7М двигаясь по инерции в плотных слоях, имея такой мидель и такое сопротивление, по сравнению с специально спроектированным глайдером? Если только после разгона до 7 махов перейти в крутое  пикирование, тогда да сила тяжести может помочь, тогда прощай дальность...Что касается Циркона, да если он существует с заявленными характеристиками, то это настоящая гиперзвуковая ракета...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Asteroid от 22.05.2022 08:24:06
Господа, без политики и оценки личных качеств. Два последних сообщения удалены.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 09:28:53
Цитата: strat от 22.05.2022 00:26:40
Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32
Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?
О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нет
Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 09:33:12
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.
Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы. 

Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук". 
 Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.
Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы.

Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук".
 Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 11:09:58
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Конечно, конечно, успокойся, не волнуйся так. Гдето так начиная с Р-5 мы обладаем гиперзвуковыми летательными аппаратами! Даже не знаю по какому поводу счас вдруг столько восторгов...
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 22.05.2022 11:15:28
С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения за счет различия в положении центра приложения подъемной силы и центра тяжести и возможность получать управляющие моменты за счет этого различия .

Как и за счет чего получена гиперзвуковая скорость значения не имеет.
Наличие ГПВРД играет роль только на дальность и массогабаритные характеристики боевой части.
И не во всех случаях наличие ГПВРД дает преимущество по этому показателю. Зависит от траектории и способа получения управляющих моментов.

А у Незнаек нет никаких прерогатив на установление нормативных определений в той или  иной области техники.  ;)
Их место только чуть выше плинтуса, а функция ограничивается двумя отзывами: "есть" и "так точно" ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 22.05.2022 11:15:57
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 02:04:04Этот настоящий гиперзвук суть та же Авангард, только более легкий. Я понимаю, по незнанию принципа работы Кинжала, многие думают, что он не настоящий гиперзвук.
Авангард и Кинжал это не настоящий гиперзвук. И понимают это именно те кто знает их принцип работы.

Боевые блоки баллистических ракет объявляют гиперзвуковыми аппаратами только те кому очень хочется чтобы у них был "гиперзвук".
 Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР ;D
Думаю, не совсем удобная классификация. Предлагаю считать ГЛА всё то, что на гиперзвуке именно летает, а не падает. Независимо от наличия двигателя. А далее - маневрирующий ГЛА, активный ГЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 22.05.2022 11:28:17
Цитата: АниКей от 17.05.2022 10:42:42РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
В США гордо отчитались, что успешно испытали прототип гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Пуск был осуществлен 14 мая с бомбардировщика Boeing B-52H Stratofortress у южного побережья Калифорнии. Скорость ракеты, по заявлению американских коллег, в пять раз превысила скорость звука.

Хочу обратить их внимание, что ги‌перзвуковая ско‌рость в аэродинамике — это скорость, которая превосходит скорость звука в атмосфере не менее чем в 5 раз (с числами Маха (М) выше 5). Заявленная в сообщении из США скорость ракеты достигла как раз 5М, то есть 6120 км/час. Это пограничная скорость между сверхзвуком и гиперзвуком, то есть нижний предел гиперзвуковой скорости.
Замечу, что на боевом дежурстве в нашей стране уже стоят системы вооружений, скорость полета которых значительно (кратно) превышает достигнутый в США результат.
155.8K views09 (https://t.me/rogozin_do/2766)
Откуда он взял 6120 км/час? На какой высоте он скорость звука брал? Даже если у земли, то будет меньше 6000, а на высоте 10 км это 5100 +-.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 22.05.2022 11:37:35
Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
Всё в пределах ЗСЭ. Сопротивление снижает скорость, снижение высоты увеличивает скорость. Подъёмная сила позволяет конвертировать энергию свободного падения в горизонтальную скорость.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 22.05.2022 11:41:42
Цитата: mihalchuk от 22.05.2022 11:15:57Думаю, не совсем удобная классификация. Предлагаю считать ГЛА всё то, что на гиперзвуке именно летает, а не падает. Независимо от наличия двигателя. А далее - маневрирующий ГЛА, активный ГЛА.
Такая классификация тоже устарела. Есть новые способы летать на гиперзвуке, т.е. там где раньше предполагалось только быстрое торможение.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50
Цитата: Старый от 22.05.2022 11:09:58
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 10:48:04Всё, что способно летать на гиперзвуковых скоростях, независимо от типа двигателя или вообще наличия оного, является гиперзвуковым летательным аппаратом. например, боевые блоки МБР (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/grin.png)
Конечно, конечно, успокойся, не волнуйся так. Гдето так начиная с Р-5 мы обладаем гиперзвуковыми летательными аппаратами! Даже не знаю по какому поводу счас вдруг столько восторгов...
Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:20:39
Цитата: mihalchuk от 22.05.2022 11:28:17
Цитата: АниКей от 17.05.2022 10:42:42РОГОZИН (https://t.me/rogozin_do)
В США гордо отчитались, что успешно испытали прототип гиперзвуковой ракеты AGM-183A. Пуск был осуществлен 14 мая с бомбардировщика Boeing B-52H Stratofortress у южного побережья Калифорнии. Скорость ракеты, по заявлению американских коллег, в пять раз превысила скорость звука.

Хочу обратить их внимание, что ги‌перзвуковая ско‌рость в аэродинамике — это скорость, которая превосходит скорость звука в атмосфере не менее чем в 5 раз (с числами Маха (М) выше 5). Заявленная в сообщении из США скорость ракеты достигла как раз 5М, то есть 6120 км/час. Это пограничная скорость между сверхзвуком и гиперзвуком, то есть нижний предел гиперзвуковой скорости.
Замечу, что на боевом дежурстве в нашей стране уже стоят системы вооружений, скорость полета которых значительно (кратно) превышает достигнутый в США результат.
155.8K views09 (https://t.me/rogozin_do/2766)
Откуда он взял 6120 км/час? На какой высоте он скорость звука брал? 
На уровне моря. 340 м/с.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 22.05.2022 12:21:40
Ну это на жарком курорте если. И Б-52 пускал ракету на бреющем.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 22.05.2022 12:33:07
Цитата: mihalchuk от 22.05.2022 11:37:35
Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
Всё в пределах ЗСЭ. Сопротивление снижает скорость, снижение высоты увеличивает скорость. Подъёмная сила позволяет конвертировать энергию свободного падения в горизонтальную скорость.
Спасибо. А что такое ЗСЭ? ::)
Название: Гиперзвук
Отправлено: pro-jectt от 22.05.2022 13:15:21
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 12:33:07А что такое ЗСЭ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Наверное, закон сохранения энергии.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 22.05.2022 13:35:06
Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 13:15:21
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 12:33:07А что такое ЗСЭ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Наверное, закон сохранения энергии.
А, понятно ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 22.05.2022 13:50:17
Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 13:15:21
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 12:33:07А что такое ЗСЭ? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/rolleyes.png)
Наверное, закон сохранения энергии.
То есть, как я понял, скорость набранная при баллистическом спуске (падении) до входа в атмосферу,  за счёт возникающей в этой самой атмосфере подъёмной силы (ввиду конструкции аппарата) остаётся достаточной для планирования ГЗЛА (горизонтальный полет). Но вот может ли она (скорость) ещё и увеличиваться по мере планирования аппарата (если он не будет совершать маневры)?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 22.05.2022 14:09:40
Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 14:19:52
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2
А чего, там было больше 5М?
Название: Гиперзвук
Отправлено: pro-jectt от 22.05.2022 14:39:31
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 14:09:40Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?
Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 22.05.2022 15:04:40
Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 14:39:31
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 14:09:40Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?
Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.
Как мне сказали выше, некоторое снижение высоты увеличивает скорость (растет подъемная сила из-за большей плотности потока воздуха). Но с другой стороны, этот же поток оказывает большее сопротивление. Т.е. тут вопрос баланса сил?
Вероятно, все таки ГЗЛА при планировании (пусть не четко горизонтальном, с некоторым снижением) вряд ли сможет ещё "ускорится" больше чем в начале устойчивого полета. Это я сам на свой вопрос ответил, вот только верно ли? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 15:47:42
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения
А если не управляемый то это не полёт?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 15:48:57
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения  признаком полета
А с неаэродинамической?  ??? ::) С точки зрения баллистической ракеты она летит или не летит?  :-[ :-\
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2022 15:53:39
Цитата: Старый от 22.05.2022 14:19:52
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2
А чего, там было больше 5М?
Больше
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 15:54:06
Или вот космонавты? Что у нас было первым пилотируемым гиперзвуковым летательным аппаратом - СА Союза или Джеминая? Это ж всё оказывается давно освоено по определению нашего профессора  Всезнайки. И с чего это Рогозина вдруг так порвало? ??? ::) :-[ :-\
Название: Гиперзвук
Отправлено: pro-jectt от 22.05.2022 15:56:08
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 15:04:40
Цитата: pro-jectt от 22.05.2022 14:39:31
Цитата: Андрюха от 22.05.2022 14:09:40Если перефразировать попроще, то вопрос такой: может ли планирующий ГЗЛА (без двигателя) при планировании на скоростях выше 5М в стратосфере ещё несколько "ускориться" по ходу горизонтального полета? Или это физически не возможно?
Я думаю, что физически невозможно идеально горизонтальное планирование. Устойчивое планирование возможно лишь при некоторой потере высоты в единицу времени.
Как мне сказали выше, некоторое снижение высоты увеличивает скорость (растет подъемная сила из-за большей плотности потока воздуха). Но с другой стороны, этот же поток оказывает большее сопротивление. Т.е. тут вопрос баланса сил?
Вероятно, все таки ГЗЛА при планировании (пусть не четко горизонтальном, с некоторым снижением) вряд ли сможет ещё "ускорится" больше чем в начале устойчивого полета. Это я сам на свой вопрос ответил, вот только верно ли? :)
Вообще говоря, согласно аэродинамическому парадоксу спутника, с понижением высоты скорость спутника растёт. Так что на участке снижения тело действительно может ускоряться, конечно, в определённых пределах.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 15:56:09
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 15:53:39
Цитата: Старый от 22.05.2022 14:19:52
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2
А чего, там было больше 5М?
Больше
Ну надо же... Век живи - век учись, так дураком и помрёшь. :( А сколько там было километров в секунду?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Павел73 от 22.05.2022 17:24:35
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 12:19:50Так и я про то же. Гиперзвуковые технологии освоены со времён Фау-2
Фау-2 управлялась на гиперзвуковой скорости?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Павел73 от 22.05.2022 17:31:17
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53
Цитата: strat от 22.05.2022 00:26:40
Цитата: Старый от 17.05.2022 20:16:32
Цитата: Alexandr_A от 17.05.2022 20:00:53Тогда о чем речь вообще?
О том сможет ли он продолжать крейсерский полёт с данной скоростью.
Сможет, на то он и гиперзвуковой глайдер, естественно без «манёвров по курсу и высоте». ARRW похоже станет первым настоящим гиперзвуковым оружием, никаких сомнений в его реализуемости нет
Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.
А как же "Циркон"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2022 18:28:32
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:33:12Настоящим гиперзвуковым аппаратом считается аппарат совершающий полёт с помощью ГПВРД.
На гиперзвуке при М=5-7 всё ещё можно летать и не с ГПВРД, а с самым обычным СПВРД. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 18:31:26
А чем заявления о Цирконе принципиально отличаются от заявлений про 10 махов Кинжала, про энергичные манёвры Авангарда позволяющего обходить любую ПРО, про 200 км/ч Посейдона и про ядерный Буревестник? Вопрос риторический.
Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без, которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость и  управлятся на большей части траектории.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 18:38:45
Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории
Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин. 

 Вот Циркон - это другое дело.
Название: Гиперзвук
Отправлено: fagot от 22.05.2022 19:11:58
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.
У  ARRW нет ГПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 19:14:14
Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58У  ARRW нет ГПВРД.
А что у него есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 19:15:57
Кстати если у АRRW вместо отделяемого гиперзвукового глайдера, просто разместить в носу боевую часть, получится аналог Кинжала, и даже лучше учитывая дозвуковой носитель   ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 22.05.2022 19:28:07
Му-ха-ха! :)


ЦитироватьGenerally, NASA (https://en.m.wikipedia.org/wiki/NASA) defines "high" hypersonic as any Mach number from 10 to 25, and re-entry speeds as anything greater than Mach 25. Among the spacecraft operating in these regimes are returning  Soyuz (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Soyuz_(spacecraft)) and Dragon (https://en.m.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon) space capsules

 (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Space_capsule)
Avangard (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Avangard_(hypersonic_glide_vehicle)) (Russian hypersonic glide vehicle, in service)

Kh-47M2 Kinzhal (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kh-47M2_Kinzhal) Hypersonic air-launched ballistic missile   (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russia) (in service
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 22.05.2022 19:28:33
Цитата: Старый от 22.05.2022 18:38:45
Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории
Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.

 Вот Циркон - это другое дело.
Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 19:30:19
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 19:28:33Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая.
Ну и хрен с ней. Не больно то и надо.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 22.05.2022 19:30:45
Пару лет назад уже ведь обсуждали эту тему. Правда, тогда либерастов было много.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51
Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.
У  ARRW нет ГПВРД.
А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 19:42:29
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?
Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 19:57:20
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 19:28:33
Цитата: Старый от 22.05.2022 18:38:45
Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории
Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.

 Вот Циркон - это другое дело.
Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.
За счёт чего! Стабильное поддержание скорости? Он законам физики подчиняется или нет? Движение с гиперзвуковой скоростью вызывает сильный нагрев и ионизацию воздуха, плазма образуется, т.е. запасенная кинетическая энергия непрерывно перекачивается в тепло
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 22.05.2022 20:11:56
Цитата: Старый от 22.05.2022 19:42:29
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?
Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.
Смысл в увеличении дальности полёта на нужной высоте.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 22.05.2022 20:14:12
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 20:11:56
Цитата: Старый от 22.05.2022 19:42:29
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?
Главное что нет никакого смысла ставить на него ГПВРД. Он там будет только мешать.
Смысл в увеличении дальности полёта на нужной высоте.
У Авангарда дальность равна бесконечности.  ГПВРД её только уменьшит.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 22.05.2022 20:17:44
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51
Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.
У  ARRW нет ГПВРД.
А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?
По логике, Авангард - это гиперзвуковой "глайдер", т.е. планёр.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 20:31:49
Цитата: Дмитрий В. от 22.05.2022 20:17:44
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 19:36:51
Цитата: fagot от 22.05.2022 19:11:58
Цитата: Старый от 22.05.2022 09:28:53Вот об этом и речь. Американский гиперзвуковой аппарат это настоящий гиперзвуковой аппарат использующий ГПВРД и способный к полёту в атмосфере с постоянной скоростью. А наши "гиперзвуковые" кинжалы и авангарды это обычные баллистические аппараты способные лишь к маневрированию в атмосфере. То есть такие же "гиперзвуковые" как и боеголовки МБР и БРСД.
У  ARRW нет ГПВРД.
А кстати, насчет "Авангарда" где-то заявлялось, что у него нет ГПВРД? Или просто по умолчанию считается, что нет?
По логике, Авангард - это гиперзвуковой "глайдер", т.е. планёр.
Скорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только один
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 22.05.2022 20:50:47
Цитата: undefinedСкорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только один
Хорошая МБР отличается от плохой тем, что летит на высоте, затрудняющей её раннее обнаружение вражескими РЛС и поражение вражеской ПРО. Т.е. что-то типа 150...200 км.

Я вот думаю, что вряд ли ракета с глайдерами поднимается на обычную для МБР высоту в тысячи километров. Скорее всего, это более настильная и, следовательно, энергетически менее выгодная траектория. И ту дальность, которую недобрала ракета, должен добирать глайдер.
Поэтому я и спросил, есть ли у него двигатель.
Я уже почитал по интернету, но ничего конкретного не увидел, так что наличие двигателя это наверняка секретная информация.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 22.05.2022 21:25:01
Цитата: Iv-v от 22.05.2022 20:50:47
Цитата: undefinedСкорее это управляемый боевой блок баллистической ракеты, с аэродинамическим качеством лучше простого конуса и видимо очень немаленький, УР 100 может поднять только один
Хорошая МБР отличается от плохой тем, что летит на высоте, затрудняющей её раннее обнаружение вражескими РЛС и поражение вражеской ПРО. Т.е. что-то типа 150...200 км.

Я вот думаю, что вряд ли ракета с глайдерами поднимается на обычную для МБР высоту в тысячи километров. Скорее всего, это более настильная и, следовательно, энергетически менее выгодная траектория. И ту дальность, которую недобрала ракета, должен добирать глайдер.
Поэтому я и спросил, есть ли у него двигатель.
Я уже почитал по интернету, но ничего конкретного не увидел, так что наличие двигателя это наверняка секретная информация.
Нет там маршевого двигателя. Дальность он добирает за счёт относительно горизонтального полета (планирования), обусловленного в свою очередь возникающей подъёмной силой, которая возникает благодаря конструкции блока (глайдер). Тут, или в теме про Сармат, недавно приводились ссылки про "волнолет". Ещё можно почитать про "скачки уплотнения" при гиперзвуковом потоке. Этим объясняется возникновение данной подъёмной силы.
Но мне интересно другое: может ли при этом блок несколько "ускориться" и сохраняется ли гиперзвуковая скорость глайдера при подлёте к цели, уже на самом конечном участке?
Планирует, маневрирует, глайдер в стратосфере. Ниже будут слишком большие перегрузки. А уже у цели он вроде пикирует вниз. Известно, что скорость обычной боеголовки МБР уже в тропосфере, ближе к цели, вырождается до сверхзвука, 3-4М. И это при том что она "падает" из-за пределов атмосферы. Глайдер же пикирует из стратосферы. Так вот его скорость при этом успеет спасть ниже 5М или останется гиперзвук? Вот вопрос
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 22.05.2022 21:25:02
Цитата: strat от 22.05.2022 19:57:20
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 19:28:33
Цитата: Старый от 22.05.2022 18:38:45
Цитата: strat от 22.05.2022 18:31:26Я бы считал гиперзвуковыми любые аппараты с двигателями или без которые после этапа разгона способны сохранять гиперзвуковую скорость на большей части траектории
Тыбы... Ябы... Термин "гиперзвуковой" (а также "дозвуковой", "сверхзвуковой" и прочий "звуковой") применяется только к авиационным летательным аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. К ракетным и космическим летательным аппаратам термин "гиперзвуковой" не применяется. Поэтому СА Союза никто не додумался обозвать "пилотируемым гиперзвуковым маневрирующим летательным аппаратом", даже Рогозин.

 Вот Циркон - это другое дело.
Ну тогда эта американская ракета не гиперзвуковая. Я повторяю, что кинжал при ограничении дальности способен лететь как и Циркон, со стабильным поддержанием скорости в плотных слоях и маневрированием на всем протяжении полета, просто для увеличения дальности ему добавлен баллистический участок траектории, с учетом конструкции двигательной установки.
За счёт чего! Стабильное поддержание скорости? Он законам физики подчиняется или нет? Движение с гиперзвуковой скоростью вызывает сильный нагрев и ионизацию воздуха, плазма образуется, т.е. запасенная кинетическая энергия непрерывно перекачивается в тепло
И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен? Но по факту оно есть. и это явно не баллистический спуск.
ОСТОРОЖНО МАТ!!!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 22.05.2022 22:21:57
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 21:25:02И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен?

Возможен. Единственная в мире честная гиперзвуковая ракета X-51A Waverider. 5,1 Маха. ГПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 22:42:26
Возможен, если после разгона до гиперзвука дальше совершать полет с двигателем. А что касается движения по инерции, то даже для специально сконструированного гиперзвукового глайдера имеем:
«Ракетное планирующее оружие может входить в атмосферу на исключительно высокой скорости, но оно будет замедляться по мере подхода к цели. В испытательных полетах по маршрутам "А" и "В", как представ- ляется, в конце своего полета планер HTV-2 двигался со скоростью от 2 000 до 2 500 м/с.»
А за 139 секунд планирования его скорость упала с 22 махов до 17.

https://scienceandglobalsecurity.org/ru/archive/sgsr23acton.pdf

Кинжал и близко не является гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31, соотвественно после окончания разгона там все намного хуже чем у HTV-2
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.05.2022 22:45:48
Цитата: strat от 22.05.2022 22:42:26Кинжал и близко не является не гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31, соотвественно после окончания разгона там все намного хуже чем у HTV-2
А если убрать ГО, что останется от Искандера?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 22.05.2022 22:52:41
Цитата: Astro Cat от 22.05.2022 22:21:57
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 21:25:02И какой вывод нужно сделать? Атмосферный гиперзвук невозможен?

Возможен. Единственная в мире честная гиперзвуковая ракета X-51A Waverider. 5,1 Маха. ГПВРД.
И чем Циркон хуже?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 22.05.2022 22:58:05
Цитата: strat от 22.05.2022 22:42:26Кинжал и близко не является гиперзвуковым планёром, это по сути обычная ракета комплекса Искандер адаптированная для пуска с Миг 31
Это культивируемое заблуждение. Они даже близко не похожи. Искандер это обычная баллистическая ракета с корректируемым спуском. Кинжал же способен на управляемый гиперзвуковой полет вообще без баллистической траектории и пользуется им всегда на финальной стадии полета. Я вообще не знаю от куда вы это взяли? А что если я вам скажу, что Кинжал настолько другой, что на его базе создают наземную(морскую) модификацию? Или они второй раз Искандер делают?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 23:05:51
X-51 это лишь экспериментальный аппарат, который не заявляется как реальное оружие, именно вот этим, если вы поняли
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2022 23:15:35
С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняет
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 23.05.2022 00:28:55
Цитата: Старый от 22.05.2022 15:47:42
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения
А если не управляемый то это не полёт?  ??? ::) :-[ :-\
Здесь на лицо противоречия бытовых языковых форм и технической терминологии. 
На бытовом уровне пушечное ядро летит, а на физическом уровне оно движется по баллистической траектории.
 
Самолет, птица и сорванный лист с крыши летят, но на уровне терминологии самолет и птица летят, а лист крыши планирует. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 23.05.2022 00:58:18
Цитата: strat от 22.05.2022 23:15:35С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняет
Вы совевршенно правы. Кинжал - это твердотопливная ракета без каких либо там средств управления. Вы достаточно счастливы?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 23.05.2022 00:59:36
Цитата: strat от 22.05.2022 23:15:35С точки зрения аэродинамики он точно такой же и по сути тоже, одноступенчатая твердотопливная ракета. В деталях он конечно отличается, там может быть другая ГСН, другой двигатель, но сути это не меняет
Кинжал одноступенчатый? Ахаха. Ладно, давайте, спокойной ночи.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 23.05.2022 02:31:30
https://vpk.name/library/f/kinzhal-br.html
Ракета "Кинжал" является гиперзвуковой ракетой воздушного базирования, представляет собой ракету 9М723-1Ф комплекса ОТРК 9К720 "Искандер-М", модифицированную для запуска с воздушной платформы и с максимальной унификацией с последней - добавлен хвостовой обтекатель в виде усеченного конуса для уменьшения аэродинамического сопротивления ракеты на внешней подвеске самолета-носителя. Аэродинамические рули вместо решетчатых заменены на стреловидные плоскости. 

Траектория полета ракеты настильная (квазибаллистическая) с возможностью маневрирования на конечном участке. Комплекс "Кинжал" способен преодолеть все существующие и перспективные системы противоракетной обороны.

Характеристики:
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 23.05.2022 05:02:21
Цитата: strat от 23.05.2022 02:31:30https://vpk.name/library/f/kinzhal-br.html
Ракета "Кинжал" является гиперзвуковой ракетой воздушного базирования, представляет собой ракету 9М723-1Ф комплекса ОТРК 9К720 "Искандер-М", модифицированную для запуска с воздушной платформы и с максимальной унификацией с последней - добавлен хвостовой обтекатель в виде усеченного конуса для уменьшения аэродинамического сопротивления ракеты на внешней подвеске самолета-носителя. Аэродинамические рули вместо решетчатых заменены на стреловидные плоскости.

Траектория полета ракеты настильная (квазибаллистическая) с возможностью маневрирования на конечном участке. Комплекс "Кинжал" способен преодолеть все существующие и перспективные системы противоракетной обороны.

Характеристики:
  • Тип - одноступенчатая с неотделяемой БЧ;
Какое отношение этот сайт.name имеет к ВПК России?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 07:01:42
Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55
Цитата: Старый от 22.05.2022 15:47:42
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения
А если не управляемый то это не полёт?  ??? ::) :-[ :-\
Здесь на лицо противоречия бытовых языковых форм и технической терминологии.
На бытовом уровне пушечное ядро летит, а на физическом уровне оно движется по баллистической траектории.
Ну а неуправляемый то полёт в атмосфере? Это полёт или не полёт? Например бумажный самолётик - он летит или не летит? 
Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55Самолет, птица и сорванный лист с крыши летят, но на уровне терминологии самолет и птица летят, а лист крыши планирует. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вот с этого и надо было начинать. У самолёта и птицы есть двигатель и они способны к горизонтальному полёту без потери скорости. А у листа с крыши - нетуть. О чём я тебе сразу и сказал.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 23.05.2022 07:05:37
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 22:52:41И чем Циркон хуже?

Тем, что у него, вероятно, нет ГПВРД и скорее всего он разгоняется там, где нет воздуха и соответственно нет никаких Махов. И в отличии от показанного со всех строн X-51, его никто не видел.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 23.05.2022 07:13:10
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 07:05:37И в отличии от показанного со всех строн X-51, его никто не видел.
Ну почему же никто? А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 23.05.2022 07:25:10
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 07:05:37
Цитата: Blackhavvk от 22.05.2022 22:52:41И чем Циркон хуже?

Тем, что у него, вероятно, нет ГПВРД и скорее всего он разгоняется там, где нет воздуха и соответственно нет никаких Махов. И в отличии от показанного со всех строн X-51, его никто не видел.
Да, и имеет потолок в 30 километров. Как раз циркон это чисто аэродинамическая скрамджет ракета. Ну и его видели, просто не вы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 23.05.2022 07:28:45
В принципе меня радует какая каша у людей в головах. Значит и супостат может ошибаться в её характеристиках.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 23.05.2022 11:23:57
Цитата: nonconvex от 23.05.2022 07:13:10А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?

Это мог быть и Искандер, Кинжал и что угодно, валящееся из стратосферы. Никто независимый его скорость не мерил. Гиперзвуковая ракета весь путь (старт, разгон, попадание) проходит в плотных слоях атмосферы. Нет - значит это фуфел, а не гиперзвук.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 23.05.2022 11:26:19
Цитата: Blackhavvk от 23.05.2022 07:25:10Ну и его видели, просто не вы.

Это дешевая отазка квасных путреотов:"У нас есть такие ракеты! Но мы вам их не покажем!". )))
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 23.05.2022 11:35:17
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 11:23:57Гиперзвуковая ракета весь путь (старт, разгон, попадание) проходит в плотных слоях атмосферы. Нет - значит это фуфел, а не гиперзвук"

Это заявление - бессмыслица от профана. Салатный набор бессодержательных с аэродинамической и военной точки зрения характеристик. :D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 23.05.2022 11:46:38
Цитата: sychbird от 23.05.2022 11:35:17Это заявление - бессмыслица от профана. Салатный набор бессодержательных с аэродинамической и военной точки зрения характеристик.

Так и запишем - никакой вразумительной аргументации вы высказать не в состоянии. Потом,в реальных боевых условиях "кривизна Земли" мешает или еще что-то у таких "неимеющиханалогов".
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 23.05.2022 11:48:32
Цитата: Старый от 23.05.2022 07:01:42
Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55
Цитата: Старый от 22.05.2022 15:47:42
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28С аэродинамической точки зрения  признаком полета является наличие подъемной силы при движении в атмосфере и возможность управлять траекторией движения
А если не управляемый то это не полёт?  ??? ::) :-[ :-\
Здесь на лицо противоречия бытовых языковых форм и технической терминологии.
На бытовом уровне пушечное ядро летит, а на физическом уровне оно движется по баллистической траектории.
Ну а неуправляемый то полёт в атмосфере? Это полёт или не полёт? Например бумажный самолётик - он летит или не летит?
Цитата: sychbird от 23.05.2022 00:28:55Самолет, птица и сорванный лист с крыши летят, но на уровне терминологии самолет и птица летят, а лист крыши планирует. (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/wink.png)
Вот с этого и надо было начинать. У самолёта и птицы есть двигатель и они способны к горизонтальному полёту без потери скорости. А у листа с крыши - нетуть. О чём я тебе сразу и сказал.
Планер с аэродинамической точки зрения осуществляет полет, ибо им управляют, в отличии от листа с крыши. Но двигателя у него нет.
 У полета те признаки которые я перечислил выше. Но это понимание не кодифицировано, как и любая техническая терминология, до тех пор пока не появляются технические энциклопедии, ГОСТЫ, ОСТы и прочее. 
Но даже после этого имеются разночтения в зависимости от издателя, страны, технологической отрасли или группы отраслей. Единообразие наличествует в морге, и то относительное. Где-то бирки на палец, где-то записи в базе данных.
Принципиальная всеобъемлющая характеристика чего-либо живого - бесконечная изменьчивость и отсутствие единообразия!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 11:23:57
Цитата: nonconvex от 23.05.2022 07:13:10А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?

Это мог быть и Искандер, Кинжал и что угодно, валящееся из стратосферы. Никто независимый его скорость не мерил. Гиперзвуковая ракета весь путь (старт, разгон, попадание) проходит в плотных слоях атмосферы. Нет - значит это фуфел, а не гиперзвук.
А если блок без маршевого двигателя,  устойчиво управляемо планирует с некоторым снижением высоты в стратосфере (достаточно плотные слои атмосферы, именно в которых летают ракеты с ПВРД) со скоростью более 5М почему это не гиперзвуковое оружие? Траектория полета (планирования) относительно горизонтальная? Да. Это основной участок полета? Да.  Управляется по крену и тангажу? Да. При этом сохраняется скорость выше 5М? Да. Так почему не гиперзвук? Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное. Снаряд тоже без двигателя, тем не мение это оружие. А если это оружие движется на гиперзвуковой скорости основной участок полета, да если ещё и на подлёте к цели, не важно за счёт каких принципов, то это оружие можно называть гиперзвуковым.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dulevo от 23.05.2022 17:07:17
Слово "Гиперзвук" используется для обозначения нового качества летательных аппаратов - способность к гиперзвуку. 

Если аппарат делает то же самое что и 10-20 лет назад - то никакого нового качества у этого аппарата нет. И если раньше такие аппараты гиперзвуковыми не называли - то зачем сейчас их так называть? 
Для введения в заблуждение?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 23.05.2022 17:10:15
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.

Гиперзвуковым корабль "Союз" 50 лет назад никто не догадался назвать! )))

Тогда достижений и так хватало?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 17:32:44
Цитата: nonconvex от 23.05.2022 07:13:10А то видео с объектом в плазме и восхищенными матами вслед?
На вид похоже на неудачно запущенную ЗУР.

 "В плазме" это вообще галлюцинация. Если бы был хотя бы сверхзвук то был бы звук ударной волны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 17:36:35
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08А если блок без маршевого двигателя,  устойчиво управляемо планирует с некоторым снижением высоты в стратосфере (достаточно плотные слои атмосферы, именно в которых летают ракеты с ПВРД) со скоростью более 5М почему это не гиперзвуковое оружие?
Потому же почему и баллистическая ракета это не гиперзвуковое оружие. Потому же почему и автомат Калашникова это не сверхзвуковое оружие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: aaa от 23.05.2022 17:53:10
Цитата: Dulevo от 23.05.2022 17:07:17Слово "Гиперзвук" используется для обозначения нового качества летательных аппаратов - способность к гиперзвуку.
Многие предметы способны к гиперзвуку, часто даже не подозревая об этом. Надо их просто разогнать до 5 махов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 18:15:34
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 17:10:15
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.

Гиперзвуковым корабль "Союз" 50 лет назад никто не догадался назвать! )))

Тогда достижений и так хватало?
Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере? Может совершает планирование в стратосфере на скорости выше 5М? 
Я говорю про условия когда оружие считается гиперзвуковым:
1. Устойчивый относительно горизонтальный полет (с некоторым снижением высоты) в стратосфере.
2. Управляемость по крену и тангажу
3. Сохранение при этом скорости выше 5М
4. Основной участок полета проходит в условиях пунктов 1-3.
5. Принципы достижения пунктов 1-4 не принципиальны, будь то хоть ПВРД, хоть планирование, да хоть "гравицапа" :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 23.05.2022 18:22:11
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:34
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 17:10:15
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.

Гиперзвуковым корабль "Союз" 50 лет назад никто не догадался назвать! )))

Тогда достижений и так хватало?
Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере? Может совершает планирование в стратосфере на скорости выше 5М?
Я говорю про условия когда оружие считается гиперзвуковым:
1. Устойчивый относительно горизонтальный полет (с некоторым снижением высоты) в стратосфере.
2. Управляемость по крену и тангажу
3. Сохранение при этом скорости выше 5М
4. Основной участок полета проходит в условиях пунктов 1-3.
5. Принципы достижения пунктов 1-4 не принципиальны, будь то хоть ПВРД, хоть планирование, да хоть "гравицапа" :)
Всё это есть у капсулы Союза. И оговорка про баллистический спуск тебя не спасет. Штатный спуск Союза управляемый с гиперзвуковым аэродинамическим качеством.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 23.05.2022 18:40:16
Спускаемый аппарат конечно управляется на этапе спуска, специальная ДУ на перекиси там для этого. И летит не по баллистической траектории
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 18:55:24
Цитата: strat от 23.05.2022 18:40:16Спускаемый аппарат конечно управляется на этапе спуска, специальная ДУ на перекиси там для этого. И летит не по баллистической траектории
На каком участке?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 23.05.2022 19:23:15
На атмосферном участке, все современные СА управляются, у нас таким первым стал Союз, неуправляемый спуск это нештатная ситуация
https://keldysh.ru/papers/2021/prep2021_5.pdf
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 19:33:10
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:34Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере?
При баллистическом естественно не управлялся. А при управляемом ещё как управлялся! И сейчас управляется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 19:35:25
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:341. Устойчивый относительно горизонтальный полет (с некоторым снижением высоты) в стратосфере.
2. Управляемость по крену и тангажу
3. Сохранение при этом скорости выше 5М
4. Основной участок полета проходит в условиях пунктов 1-3.
5. Принципы достижения пунктов 1-4 не принципиальны, будь то хоть ПВРД, хоть планирование, да хоть "гравицапа" (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/smiley.png)
Корабль Союз под это полностью подходит. Все свои 55 лет! А Джеминай ещё раньше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 19:37:32
А почему патриотов так порвало только гиперзвуком? Почему сверхзвуком не порвало? Почему никто не гордится что автомат Калашникова стреляет сверхзвуковыми пулями? Почему никто вообще ни разу не вспомнил что пуля калаша - сверхзвуковая?  :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 19:38:38
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:55:24
Цитата: strat от 23.05.2022 18:40:16Спускаемый аппарат конечно управляется на этапе спуска, специальная ДУ на перекиси там для этого. И летит не по баллистической траектории
На каком участке?
На всём гиперзвуковом участке! От 24М до 5М  :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 19:43:43
Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. К ракетным летательным аппаратам этот термин не применим от слова "вообще".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 20:10:38
Цитата: Sellin от 23.05.2022 18:22:11
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 18:15:34
Цитата: Astro Cat от 23.05.2022 17:10:15
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 16:17:08Наличие маршевого двигателя - условие хоть и желательное, но вовсе необязательное.

Гиперзвуковым корабль "Союз" 50 лет назад никто не догадался назвать! )))

Тогда достижений и так хватало?
Он управляется при баллистическом спуске в атмосфере? Может совершает планирование в стратосфере на скорости выше 5М?
Я говорю про условия когда оружие считается гиперзвуковым:
1. Устойчивый относительно горизонтальный полет (с некоторым снижением высоты) в стратосфере.
2. Управляемость по крену и тангажу
3. Сохранение при этом скорости выше 5М
4. Основной участок полета проходит в условиях пунктов 1-3.
5. Принципы достижения пунктов 1-4 не принципиальны, будь то хоть ПВРД, хоть планирование, да хоть "гравицапа" :)
Всё это есть у капсулы Союза. И оговорка про баллистический спуск тебя не спасет. Штатный спуск Союза управляемый с гиперзвуковым аэродинамическим качеством.
Хорошо, допустим. Капсула Союза  - гиперзвуковое оружие? :o
Я про то что считать гиперзвуковым оружием, а не просто гиперзвуковым аппаратом. И про то что для этого необязательно иметь ПВРД.
Уточню: я не про "Кинжал", и даже не конкретно про "Авангард". А про планирующий боевой блок в принципе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 20:44:39
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. К ракетным летательным аппаратам этот термин не применим от слова "вообще".
Это кто сказал? Почему к планирующему блоку он неприменим? И что значит ракетный летательный аппарат? Новый термин? Планирующий блок авиационный летательный аппарат или ракетный?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 20:59:28
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 20:44:39Это кто сказал?
Это говорят все.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.05.2022 21:02:52
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 20:10:38Хорошо, допустим. Капсула Союза  - гиперзвуковое оружие? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Я про то что считать гиперзвуковым оружием, а не просто гиперзвуковым аппаратом. И про то что для этого необязательно иметь ПВРД.
Уточню: я не про "Кинжал", и даже не конкретно про "Авангард". А про планирующий боевой блок в принципе.

 Ты внезапно узнал что межконтинентальные баллистические ракеты летят на 24-х махах, решил что это "гиперзвуковое оружие", и от этого осознания тебя разорвало на куски как капля никотина хомячка?  >:(
Ты сам вобще понимаешь что и чём мелешь? Сформулировать что ты хочешь сказать - можешь?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 23.05.2022 21:18:36
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:37:32А почему патриотов так порвало только гиперзвуком? Почему сверхзвуком не порвало? Почему никто не гордится что автомат Калашникова стреляет сверхзвуковыми пулями? Почему никто вообще ни разу не вспомнил что пуля калаша - сверхзвуковая?  :P
Потому что это тривиально. 
Тут экзотика, скорее, автомат "Вал" с дозвуковыми пулями.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. 
Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 23.05.2022 21:25:38
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. К ракетным летательным аппаратам этот термин не применим от слова "вообще".
Сх...ли, стесняюсь спросить? ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 23.05.2022 21:31:58
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Старый только про старое. А если там полимерный азот?  А электрореактивные, а ядерные?  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Спросить от 23.05.2022 21:33:27
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.
Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 23.05.2022 21:39:10
Цитата: Спросить от 23.05.2022 21:33:27
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.
Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/
Просто скажите: может быть гиперзвуковой аппарат без ГПВРД? Или нет? :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 21:46:14
Цитата: Старый от 23.05.2022 21:02:52
Цитата: Андрюха от 23.05.2022 20:10:38Хорошо, допустим. Капсула Союза  - гиперзвуковое оружие? (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/Smileys/fugue/shocked.png)
Я про то что считать гиперзвуковым оружием, а не просто гиперзвуковым аппаратом. И про то что для этого необязательно иметь ПВРД.
Уточню: я не про "Кинжал", и даже не конкретно про "Авангард". А про планирующий боевой блок в принципе.

 Ты внезапно узнал что межконтинентальные баллистические ракеты летят на 24-х махах, решил что это "гиперзвуковое оружие", и от этого осознания тебя разорвало на куски как капля никотина хомячка?  >:(
Ты сам вобще понимаешь что и чём мелешь? Сформулировать что ты хочешь сказать - можешь?
Я прекрасно понимаю, о чем я говорю. Где я говорил что МБР летят на 24 М?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 21:53:02
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:39:10
Цитата: Спросить от 23.05.2022 21:33:27
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.
Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/
Просто скажите: может быть гиперзвуковой аппарат без ГПВРД? Или нет? :)
Может. Это планирующий ГЗЛА
Название: Гиперзвук
Отправлено: АСПОС ОКП от 23.05.2022 21:59:55
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам. К ракетным летательным аппаратам этот термин не применим от слова "вообще".
Какой самолёт или крылатая ракета способны лететь на скорости выше локальных 5M?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 22:01:58
Цитата: Спросить от 23.05.2022 21:33:27
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:23:33
Цитата: Старый от 23.05.2022 19:43:43Ещё раз зарубите себе на носу, бестолочи, термин "сверхзвуковой" и "гиперзвуковой" применимы только к авиационным летательным аппаратам - самолётам и крылатым ракетам.
Ну, то есть, аппараты с ГПВРД. А без ГПВРД, стало быть, никак?
Потому что это не имеет особого смысла, ибо ракета может двигаться в безвоздушном и воздушном пространстве, почти с любой скоростью. Конечно можно рассуждать о ракетной доставке ГПВРД-аппарата в определённую точку земной атмосферы, где он продолжит полёт, но всёже стоит отличать маневрирующие боеголовки, от ГПВРД-аппаратов. Которых вроде как нет. :-/
А ещё стоит отличать маневрирующие боеголовки, они же MARV, от  HGV, они же планирующие боевые блоки 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 23.05.2022 22:28:50
Вот смотрите, если блок входит в стратосферу со скоростью, ну пусть будет 5000 м/с и при устойчивом полете (планировании) в ней, совершая определенные маневры, его скорость снижается до 2000-2500 м/с в конце планирования, чем не гиперзвук? Остаётся только вопрос с какой скоростью блок в конце активного участка полета "пикирует" к цели?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 23.05.2022 23:18:17
Явно не на многих махах ;D  в плотных слоях сгорит нафиг и никакие материалы не помогут. Теплозащита при таких тепловых потоках может быть только аблятивного типа, абляция это унос массы, надолго ее не хватит. Про HTV-2 писали пара км/с.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Спросить от 23.05.2022 23:25:16
Цитата: Iv-v от 23.05.2022 21:39:10Просто скажите: может быть гиперзвуковой аппарат без ГПВРД? Или нет? :)
да может (по типу аэродинамического управления), но это не так интересно как ГПВРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 23.05.2022 23:25:23
Цитата: strat от 23.05.2022 23:18:17Явно не на многих махах ;D  в плотных слоях сгорит нафиг и никакие материалы не помогут.
О, вы еще и материаловед? Как там Вебб, хорошо охлаждается? Вы как то лишили его внимания!
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 23.05.2022 23:38:19
Конечно можно верить в 28махов Авангарда и 12махов Кинжала в плотных слоях и в 200км/ч Посейдона под водой, это три примерно равноценные вещи и каждый решает сам в меру своих представлений. Всем не имеющим аналогов образцам отечественного вундерваффе, можно только пожелать не слыть, а быть как Уэбб
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 24.05.2022 02:12:45
Цитата: strat от 23.05.2022 23:38:19пожелать не слыть, а быть как Уэбб
Да вы филолог, я погляжу!
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05
Цитата: strat от 23.05.2022 23:38:19Конечно можно верить в 28махов Авангарда и 12махов Кинжала в плотных слоях и в 200км/ч Посейдона под водой, это три примерно равноценные вещи и каждый решает сам в меру своих представлений. Всем не имеющим аналогов образцам отечественного вундерваффе, можно только пожелать не слыть, а быть как Уэбб
Вообще то и американцы в конце 80 и начале 90 в своей национальной программе NASP верили что смогут летать на 25М. Думаю - эта вера и желание сохранились до сих пор.
   В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны. Кроме носков и заостренных частей, у которых теплонапряженность достигает таких же величин как и в КС ЖРД, остальные поверхности находятся вполне в приемлимых условиях. И еще, в 80-х были разработаны ряд методов еще больше снижающих требования к материалам. Кроме того баллистический спуск и длительный полет сильно различаются по требования к материалам, так что космический подход для полетов в атмосфере может не подходить.
   Заодно, у меня тут при работе по одной теме появились мысли, что американцы начинают использовать сверхзвуковое горение в КС на 5М потому что, похоже, что в некоторых случаях это позволяет снизить массу ДУ. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 24.05.2022 18:50:22
Вы представляете сколько в секунду прокачивается через стенку камеры сгорания жрд жидкости и какая на этого тратится мощность?  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.05.2022 19:10:26
Цитата: strat от 24.05.2022 18:50:22прокачивается через стенку камеры сгорания жрд жидкости
Чиво?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.05.2022 19:12:41
Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.
Чиво?
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 24.05.2022 20:22:09
Цитата: strat от 24.05.2022 18:50:22Вы представляете сколько в секунду прокачивается через стенку камеры сгорания жрд жидкости и какая на этого тратится мощность?  ;)
Представляю и даже более... Поэтому и писал, что существует несколько методов снижения теплонапряженности поверхности ЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 24.05.2022 23:39:11
Существуют в теории, а на практике на борту не может быть такого запаса рабочего тела, которое могло бы отвести такое количество тепла и нет мощности на его прокачку. Если бы это все было возможно, никто бы не мучался с теплозащитой спускаемых аппаратов, прокачивали бы жидкость через стенки да и все, многоразовая система теплозащиты)))) Я знаю про проекты типа Аякса, это тоже теория, да и масштаб совсем другой  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 25.05.2022 00:51:53
Цитата: strat от 24.05.2022 23:39:11Существуют в теории, а на практике на борту не может быть такого запаса рабочего тела, которое могло бы отвести такое количество тепла и нет мощности на его прокачку. Если бы это все было возможно, никто бы не мучался с теплозащитой спускаемых аппаратов, прокачивали бы жидкость через стенки да и все, многоразовая система теплозащиты)))) Я знаю про проекты типа Аякса, это тоже теория, да и масштаб совсем другой  :)
Вообще то я не писал об прокачке теплоносителя для охлаждения - Вы сами выбрали этот метод и его же опровергаете. Я сравнил только удельные тепловые потоки в ЖРД и в некоторых частях ГЛА. Кроме того я уже писал, что методы защиты космических аппаратов могут быть не пригодны для ГЛА, можно уточнить - справедливо и наоборот. А теплозащита спускаемых аппаратов не единственный и далеко не лучший метод, просто самый дешевый.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 25.05.2022 04:59:21
Цитата: Старый от 24.05.2022 19:12:41
Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.
Чиво?
Старый прав. На 25М нужны не супер, а гиперматериалы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 25.05.2022 07:38:09
Цитата: nonconvex от 25.05.2022 04:59:21
Цитата: Старый от 24.05.2022 19:12:41
Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.
Чиво?
Старый прав. На 25М нужны не супер, а гиперматериалы.
Не буду спорить, давайте остановимся на этом. Будущее покажет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Искандер от 27.05.2022 03:02:26
Цитата: nonconvex от 25.05.2022 04:59:21
Цитата: Старый от 24.05.2022 19:12:41
Цитата: AlexNB от 24.05.2022 08:14:05В принципе, чтобы лететь в атмосфере на 25М на высоте 35-40 км особые суперматериалы не нужны.
Чиво?
Старый прав. На 25М нужны не супер, а гиперматериалы.
А зачем вообще лететь в атмосфере на 25М? Это кому такое нужно и для чего?
Кому нужны такие скорости проще воспользоваться попрыгунчиком-Старшипом и не любить себе мозги.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ShamgA от 27.05.2022 07:59:13
Цитата: sychbird от 22.05.2022 11:15:28... функция ограничивается двумя отзывами: "есть" и "так точно" ;D
Вот сразу видно, что Вы в армии не служили (а с умным видом рассуждаете). Есть ещё два: «никак нет» и «уррра!»
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 27.05.2022 09:54:27
Источники сообщили о создании в РФ нового берегового комплекса под ракету "Циркон"

Гиперзвуковая крылатая ракета "Циркон"
© Минобороны РФ/ТАСС




Разработку ведет НПО машиностроения
МОСКВА, 27 мая. /ТАСС/. Россия разрабатывает новый береговой ракетный комплекс (БРК) под гиперзвуковую крылатую ракету "Циркон". Об этом ТАСС сообщили два источника, близкие к Минобороны РФ.


"Реутовское НПО машиностроения ведет разработку новейшего берегового ракетного комплекса под гиперзвуковую ракету "Циркон". Предполагается, что он может поступить на вооружение Военно-морского флота до завершения 2022 года", - сказал один из них.

По словам другого источника агентства, новый комплекс с ракетой "Циркон", как и его предшественник БРК "Бастион" с ракетами "Оникс" ("Яхонт"), будет обладать способностью поражать как надводные, так и наземные цели.

В НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение") не стали комментировать ТАСС эту информацию.

Ранее заместитель генерального директора НПО машиностроения Анатолий Свинцов сообщил, что предприятие обладает большим заделом по авиационной версии гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон". В эфире программы "Военная приемка" на телеканале "Звезда" он отметил, что, "когда придет время, мы обязательно продолжим эту работу, а пока страна уже имеет гиперзвуковую авиационную ракету - это ракета "Кинжал". Он добавил, что "Циркон" изначально разрабатывался и в морском, и в авиационном вариантах, а "заказчиком было принято решение на первом этапе активизировать работу по созданию именно морской версии ракеты".
https://n.tass.ru/armiya-i-opk/14745167
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 27.05.2022 18:28:18
Цитата: Искандер от 27.05.2022 03:02:26А зачем вообще лететь в атмосфере на 25М? Это кому такое нужно и для чего?
Кому нужны такие скорости проще воспользоваться попрыгунчиком-Старшипом и не любить себе мозги.
Проще заняться политикой, а фанатам любить мозги Старшипом, который "скоро".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 28.05.2022 12:43:33


28.05.2022 (10:30)
Фрегат «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» выполнил испытательную стрельбу ракетой «Циркон» в Баренцевом море

Для просмотра видео необходим "Adobe Flash Player"
Video Player




00:00 | 00:00



Фрегат «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» выполнил испытательную стрельбу ракетой «Циркон» в Баренцевом море

Сегодня головной фрегат проекта 22350 «Адмирал Флота Советского Союза Горшков» из акватории Баренцева моря выполнил стрельбу гиперзвуковой крылатой ракетой «Циркон» по морской мишенной позиции, находящейся в Белом море.
Ракетная стрельба проводилась в рамках испытаний новых видов вооружения.
По данным объективного контроля гиперзвуковая крылатая ракета «Циркон» успешно поразила морскую мишень, расположенную на расстоянии около 1000 км. Полёт гиперзвуковой ракеты соответствовал заданным параметрам.
Новости Министерства обороны Российской Федерации (https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12423401@egNews)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 28.05.2022 13:38:08
Вот Циркон это настоящая гиперзвуковая ракета, если конечно её скорость действительно гиперзвуковая. 
В другой теме вспоминают полёты Х-15. 4000 миль в час. Это был гиперзвуковой самолёт?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 28.05.2022 20:43:57
Цитата: Старый от 28.05.2022 13:38:08Вот Циркон это настоящая гиперзвуковая ракета, если конечно её скорость действительно гиперзвуковая.
В другой теме вспоминают полёты Х-15. 4000 миль в час. Это был гиперзвуковой самолёт?
Да.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.05.2022 07:12:26
Цитата: Blackhavvk от 28.05.2022 20:43:57
Цитата: Старый от 28.05.2022 13:38:08В другой теме вспоминают полёты Х-15. 4000 миль в час. Это был гиперзвуковой самолёт?
Да.
А почему же его так никто не называл и не называет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 29.05.2022 09:15:20
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:12:26
Цитата: Blackhavvk от 28.05.2022 20:43:57
Цитата: Старый от 28.05.2022 13:38:08В другой теме вспоминают полёты Х-15. 4000 миль в час. Это был гиперзвуковой самолёт?
Да.
А почему же его так никто не называл и не называет?
И называли, и называют. Например: https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 29.05.2022 09:19:49
Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2022 09:15:20И называли, и называют. Например: https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko (https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko)
Статья написана в наше время, заголовок изменён редакотором. В тексте все Х-15 не обзывают гиперзвуковым, все упоминания о гиперзвуке только в отношении Циркона.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 29.05.2022 09:44:03
Цитата: Старый от 29.05.2022 09:19:49
Цитата: Дмитрий В. от 29.05.2022 09:15:20И называли, и называют. Например: https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko (https://naked-science.ru/article/history/north-american-x-15-giperzvuko)
Статья написана в наше время, заголовок изменён редакотором. В тексте все Х-15 не обзывают гиперзвуковым, все упоминания о гиперзвуке только в отношении Циркона.
Ну, то есть, как минимум, половина твоего утверждения (в части "не называют") оказалось, мягко говоря, не соответствующей действительности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 29.05.2022 09:45:05
Или вот: https://www.youtube.com/watch?v=GqzTBXaL6j4
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 29.05.2022 11:26:32
Цитата: Старый от 29.05.2022 07:12:26А почему же его так никто не называл и не называет?
Сейчас время такое - что угодно называют кому как нравится или как заплачено.
По факту, надо сказать спасибо некоторым американцам. Благодаря вложению сил и средств в этот тупиковый проект, первым человеком в космосе оказался гражданин СССР. Человек летящий на первой космической, а не каких-то там 5-6 махов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 31.05.2022 05:52:15
n.tass.ru (https://n.tass.ru/armiya-i-opk/14774757?utm_source=mk.ru&utm_medium=referral&utm_campaign=mk.ru&utm_referrer=mk.ru)

Источник: госиспытания в РФ гиперзвуковой ракеты "Циркон" с надводного носителя завершены - ТАСС




МОСКВА, 31 мая. /ТАСС/. Выполненный 28 мая испытательный пуск в РФ новейшей гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" проводился на максимальную дальность, этой работой были завершены государственные испытания изделия с надводного носителя. Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе.


Цитировать"Пуск "Циркона" на максимальную дальность успешно завершил цикл государственных испытаний ракеты с надводного носителя", - сказал он.

ТАСС не располагает официальной информацией на этот счет.

28 мая военное ведомство сообщило, что фрегат проекта 22350 "Адмирал Флота Советского Союза Горшков" выполнил стрельбу ракетой "Циркон" из акватории Баренцева моря по морской мишени в Белом море на дальность около 1 000 км. По данным объективного контроля, ракета успешно поразила морскую мишень, полет соответствовал заданным параметрам.

Ранее источник ТАСС сообщал, что Реутовское (областной город Реутов - Подмосковье) НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение"), которое разработало и производит ракету, ведет разработку новейшего берегового ракетного комплекса под гиперзвуковой "Циркон".

24 декабря 2021 года президент Владимир Путин сообщил о залповом пуске "Циркона". Испытания, по его словам, прошли "успешно, безупречно". Точные тактико-технические характеристики "Циркона" секретны. 20 февраля 2019 года Путин в своем послании к Федеральному собранию заявил, что ракета из состава комплекса "Циркон" способна развивать скорость, равную 9 числам Маха (скоростей звука), обладает дальностью более 1 тыс. км. 24 августа 2021 года на военно-техническом форуме "Армия-2021" был заключен контракт на поставку "Цирконов" Минобороны РФ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 01.06.2022 14:09:46
n.tass.ru (https://n.tass.ru/armiya-i-opk/14788369)

В 2022 году носитель гиперзвукового оружия фрегат "Адмирал Головко" поступит на Севфлот - ТАСС




СЕВЕРОМОРСК, 1 июня. /ТАСС/. Фрегат "Адмирал Головко" поступит на Северный флот до конца года. Об этом сообщил в среду командующий Северным флотом адмирал Александр Моисеев.

"До конца текущего года в соответствии с планами государственной программы развития вооружений мы ожидаем поступления на флот третьего фрегата данного проекта (22350 - прим. ТАСС) - "Адмирал Головко", - заявил он.

По словам командующего, фрегат станет первым штатным носителем гиперзвукового оружия морского базирования.

"Адмирал Головко" - третий по счету и второй в серии фрегат проекта 22350. В боевом составе Северного флота сейчас два фрегата этого проекта - "Адмирал Горшков" и "Адмирал Касатонов". Основное ударное оружие фрегатов - ракетный комплекс "Калибр-НК". "Адмирал Горшков" принимает участие в испытаниях гиперзвуковых противокорабельных ракет "Циркон".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 07.06.2022 19:39:38
Возможно ли диффузионное сверхзвуковое горение? Или сверхзвуковое горение может быть только детонационным?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 09.06.2022 23:17:14
А что такое сверхзвуковое горение? Когда фронт пламени перемешается быстрее скорости звука в среде, это уже по определению будет детонация. А в случае ГПВРД речь о том, чтобы в сверхзвуковом потоке воздуха поступающем в двигатель, впрыснутое топливо горело и успевало сгорать, это совсем другое, насколько я понимаю) Грубо говоря нужно сжечь спичку при ураганном ветре
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 10.06.2022 05:33:17
Цитата: strat от 09.06.2022 23:17:14Грубо говоря нужно сжечь спичку при ураганном ветре
При сверхзвуковом ветре.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 10.06.2022 11:48:29
Цитата: strat от 09.06.2022 23:17:14А что такое сверхзвуковое горение? Когда фронт пламени перемешается быстрее скорости звука в среде, это уже по определению будет детонация. А в случае ГПВРД речь о том, чтобы в сверхзвуковом потоке воздуха поступающем в двигатель, впрыснутое топливо горело и успевало сгорать, это совсем другое, насколько я понимаю) Грубо говоря нужно сжечь спичку при ураганном ветре
Вот и спрашиваю, может ли быть распространение фронта пламени (горение) со сверхзвуковой скоростью при постоянном давлении (цикл Брайтона) без  детонации? Т. е. без формирования детонационной волны? В "классическом" ГПВРД какой цикл горения? Брайтоновский или Хемфри (при постоянном объеме)?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 10.06.2022 15:31:11
Я думаю нет. Если фронт горения, в котором давление повышено, начинает перемещаться быстрее скорости звука, то возникает скачок давления - ударная волна, а это уже переход горения в детонацию, вещество уже прогревается не за счет излучения в зоне реакций, а за счёт сжатия ударной волной. В ГПВРД вряд ли возможны условия для перехода горения в детонацию
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 10.06.2022 16:03:52
Цитата: AlexNB от 25.05.2022 00:51:53
Цитата: strat от 24.05.2022 23:39:11Существуют в теории, а на практике на борту не может быть такого запаса рабочего тела, которое могло бы отвести такое количество тепла и нет мощности на его прокачку. Если бы это все было возможно, никто бы не мучался с теплозащитой спускаемых аппаратов, прокачивали бы жидкость через стенки да и все, многоразовая система теплозащиты)))) Я знаю про проекты типа Аякса, это тоже теория, да и масштаб совсем другой  :)
Вообще то я не писал об прокачке теплоносителя для охлаждения - Вы сами выбрали этот метод и его же опровергаете. Я сравнил только удельные тепловые потоки в ЖРД и в некоторых частях ГЛА. Кроме того я уже писал, что методы защиты космических аппаратов могут быть не пригодны для ГЛА, можно уточнить - справедливо и наоборот. А теплозащита спускаемых аппаратов не единственный и далеко не лучший метод, просто самый дешевый.
Наверное, можно подобрать такую форму летательного аппарата, что большая часть его конструкции оказывается в аэродинамической тени носового конуса? Хм
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 10.06.2022 16:06:39
Цитата: Искандер от 27.05.2022 03:02:26А зачем вообще лететь в атмосфере на 25М? Это кому такое нужно и для чего?
Кому нужны такие скорости проще воспользоваться попрыгунчиком-Старшипом и не любить себе мозги.
Для поражения важных целей, защищённых эшелонированными системами ПВО и для поражения самих этих систем ПВО. Для нанесения обезоруживающего удара.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 10.06.2022 21:14:53
Цитата: strat от 10.06.2022 15:31:11Я думаю нет. Если фронт горения, в котором давление повышено, 
А откуда ему взяться, повышенному давлению? Там ведь речь о давлении на порядки большем, причем в микрообласти.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Гиперзвуковой володя от 26.06.2022 15:53:17
Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
думаю что не будет. Он приземлится почти в ту же точку по баллистике. Даже полноценный гиперзвуковой самолёт будет сильно подвержен законам баллистики из-за огромной скорости. В верхних слоях стратосферы со скоростями 6-10М невозможно управлять аэродинамическими поверхностями, это вызовет скорее нагрев чем силы. Сила сопротивления не настолько большая относительно вашей кинетической энергии, зато нагрев от трения очень. Вот на 30км летали миг-25/Х-15 это всё от части была баллистическая траектория. Можно управлять и совершать маневр при помощи вектора тяги, и влиять на это почти баллистическую кривую, но это затратно по топливу.
А рулями маневрировать можно только в более низких слоях, но площадь должна быть заметная, как у marv. И когда такой аппарат войдет в плотные слои атмосферы, то скорость неминуемо упадет до сверхзвуковой, из-за того что уплотнение воздуха там идет довольно скачкообразно из-за квадрата скорости и плотность воздуха тоже существенно нарастает.
Вот у "Кинжала" к примеру ни несущего корпуса нет, никаких-либо крылышек. Рули стабилизаторы маленькие такие же как и у других, аэродинамика корпуса на 100% искандера. Двигатель твердотопливный, его после старта включить/выключить невозможно. Даже время в секундах работы можно посчитать приблизительно, хоть видео с запуском и испытаниями немного обрезано.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 27.06.2022 07:35:18
Цитата: Гиперзвуковой володя от 26.06.2022 15:53:17
Цитата: Андрюха от 16.05.2022 20:45:54Возник, может быть глупый, вопрос.
Вроде бы логично что при длительном устойчивом планировании в атмосфере (без маневров) скорость должна снижаться из-за нарастающего сопротивления воздуха. Но, в случае гиперзвукового "скольжения" скорость планирующего ГЗЛА (блока) не будет увеличиваться? ::)
Возникающая "гиперзвуковая подъемная сила" влияет на скорость аппарата?
думаю что не будет. Он приземлится почти в ту же точку по баллистике. Даже полноценный гиперзвуковой самолёт будет сильно подвержен законам баллистики из-за огромной скорости. В верхних слоях стратосферы со скоростями 6-10М невозможно управлять аэродинамическими поверхностями, это вызовет скорее нагрев чем силы. Сила сопротивления не настолько большая относительно вашей кинетической энергии, зато нагрев от трения очень. Вот на 30км летали миг-25/Х-15 это всё от части была баллистическая траектория. Можно управлять и совершать маневр при помощи вектора тяги, и влиять на это почти баллистическую кривую, но это затратно по топливу.
А рулями маневрировать можно только в более низких слоях, но площадь должна быть заметная, как у marv. И когда такой аппарат войдет в плотные слои атмосферы, то скорость неминуемо упадет до сверхзвуковой, из-за того что уплотнение воздуха там идет довольно скачкообразно из-за квадрата скорости и плотность воздуха тоже существенно нарастает.
Вот у "Кинжала" к примеру ни несущего корпуса нет, никаких-либо крылышек. Рули стабилизаторы маленькие такие же как и у других, аэродинамика корпуса на 100% искандера. Двигатель твердотопливный, его после старта включить/выключить невозможно. Даже время в секундах работы можно посчитать приблизительно, хоть видео с запуском и испытаниями немного обрезано.
Я как раз и предполагал устойчивое планирование на высоте 30-40 км. Но, думаю Вы правы, расти скорость уж точно не должна.
Название: Гиперзвук
Отправлено: aaa от 14.07.2022 10:55:06
ЦитироватьReuters сообщило об успешном испытании США гиперзвукового оружия

Военно-воздушные силы США успешно испытали гиперзвуковое оружие. Об этом 13 июля сообщило агентство Reuters. Согласно сведениям, полученным от источника, 12 июля у берегов Калифорнии была запущена ракета-носитель системы ARRW. В рамках испытаний она отделилась от самолета, чего раньше не происходило.



(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/189264.jpg)
Источник: Reuters (https://help.mail.ru/legal/terms/news/policy)
К гиперзвуковому оружию относятся ракеты, способные в пять раз превышать скорость звука, то есть лететь со скоростью свыше 6200 км/ч.
30 июня сообщалось, что летные испытания гиперзвуковой ракетной системы на Гавайях закончились неудачно. Согласно официальному заявлению Пентагона (https://news.mail.ru/company/pentagon/), ошибка в них была связана с проблемами, возникшими после воспламенения ракетной системы.
https://news.mail.ru/incident/52178887/?frommail=1
Название: Гиперзвук
Отправлено: khach от 18.07.2022 16:00:51
Цитата: Андрюха от 10.06.2022 11:48:29Вот и спрашиваю, может ли быть распространение фронта пламени (горение) со сверхзвуковой скоростью при постоянном давлении (цикл Брайтона) без  детонации? Т. е. без формирования детонационной волны? В "классическом" ГПВРД какой цикл горения? Брайтоновский или Хемфри (при постоянном объеме)?
Зачем фронту горения распространятся против потока? Достаточно принудительного мощного поджига, типа СВЧ плазмы. Несколько киловатт мощности постоянно в зажигалку и будет гореть как миленькое.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 22.08.2022 09:11:52
Военный Осведомитель (https://t.me/milinfolive)
Военный Осведомитель
Командование Воздушных сил Украины сообщает, что вчера по объектам ВСУ в Винницкой области были применены новейшие российские гиперзвуковые ракеты воздушного базирования Х-47М2 «Кинжал». Вот и ответ, почему на этот раз воздушная тревога на Украине не поспевала...
Гиперзвуковой "Кинжал" трижды применялся в ходе спецоперации, ракета показала блестящие характеристики, сообщил Шойгу
128.3K views11 (https://t.me/milinfolive/89166)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 23.08.2022 10:31:17
iz.ru (https://iz.ru/1383525/anton-lavrov-roman-kretcul/za-odin-mig-kinzhal-poluchil-universalnyi-samolet-nositel)

За один МиГ: «Кинжал» получил универсальный самолет-носитель

Как поменялись боевые возможности ракетного комплекса

Антон Лавров  (https://iz.ru/author/anton-lavrov)

Основным носителем гиперзвуковых «Кинжалов» станет модификация боевых самолетов МиГ-31, которая получила индекс И. Этот вариант перехватчика впервые оснащен уникальными цифровыми комплексами — электродистанционной системой управления и бортовыми компьютерами. Они позволяют в полностью автоматическом режиме без вмешательства пилота вывести истребитель на нужную траекторию запуска и в точно рассчитанный момент запустить гиперзвуковую ракету.
Спойлер
Новая версия
Как рассказали «Известиям» источники в военном ведомстве, принципиальное решение сделать самолет МиГ-31И основным носителем гиперзвуковой ракеты «Кинжал» уже принято. Первые опытные машины МиГ-31И уже прошли обкатку. В частности, они участвовали маневрах стратегических сил, которые прошли в начале этого года. 19-го февраля на сайте kremlin.ru (http://static.kremlin.ru/media/events/photos/big2x/SvePbkGmKEK6mgi26fJx6e9vnrkiMzs2.jpg) была опубликована схема, согласно которой МиГ-31И с ГЗАР «Кинжал» в рамках этих маневров поразили морскую цель и наземный объект на полигоне Пембой.
По словам собеседников издания, главное отличие МиГ-31И от более старой версии «К» — это наличие специальных электронных систем, которые повышают летные характеристики и возможности самолета. Как отметили источники «Известий», МиГ-31К тоже продолжат свою службу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329741.jpg)
Итребитель МиГ-31К с гиперзвуковыми ракетами «Кинжал» на борту
Фото: ТАСС/Минобороны РФ/Вадим Савицкий
— Любой самолет постоянно совершенствуется. Новая машина, думаю, будет гораздо лучше с точки зрения выхода в заданные параметры, — сказал «Известиям» заслуженный летчик-испытатель Игорь Маликов. — Электродистанционная система управления руководит всеми процессами. В компьютер поступают все данные: скорость, высота, информация с Земли. Всё это делает более комфортной работу пилота. Система постоянно дорабатывается именно для этого изделия, ведь оно большое.
Эксперт отметил, что на первых машинах, как правило, пилоты должны самостоятельно выводить самолет на необходимые режимы работы. По итогам всех испытаний необходимые параметры вводят в бортовые компьютерные системы, которые устанавливают на доработанную модификацию самолета.
Ранее в августе в Минобороны сообщили, что в рамках стратегического сдерживания три самолета со сверхзвуковыми ракетами «Кинжал» перебазировались на аэродром Чкаловск Калининградской области В ходе полета отработаны вопросы взаимодействия с истребительной авиацией 6 армии ВВС и ПВО и морской авиацией Балтийского флота отмечали в ведомстве.
21 августа глава Минобороны Сергей Шойгу рассказал, что Вооруженные силы трижды применяли «Кинжал» в ходе военной операции на территории Украины (https://iz.ru/tag/ukraina). По словам министра, все три раза комплекс подтвердил свои блестящие характеристики.
— Собственно, и такой ракеты ни у кого еще нет: и гиперзвуковой, и с такой скоростью, и с такими проникающими возможностями. Ее невозможно ни обнаружить, ни перехватить, — сказал Сергей Шойгу.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329742.png)
Фото: Министерство обороны РФ
Уничтожение позиции реактивных систем залпового огня ВСУ
Ракеты «Кинжал» авиационного базирования — новейший вид стратегических вооружений. Впервые о них сообщил президент Владимир Путин в послании Федеральному собранию 2018 года. По официальным данным, ракета способна достичь скорости 10 Махов (скоростей звука). С учетом того, что они могут маневрировать на траектории полета, считается, что перехватить такие гиперзвуковые ракеты почти нереально: средства ПВО засекут летящий объект слишком поздно и просто не успеют отреагировать.
Как сообщали «Известия», сейчас в составе Дальней авиации уже сформирован полк ракетоносцев МиГ-31, оснащенных гиперзвуковыми ракетами «Кинжал».
Проверенные временем
МиГ-31 был первым советским истребителем четвертого поколения. Изначально он был предназначался для перехвата крылатых ракет и других сложных воздушных целей. У самолета выдающиеся характеристики по скорости, высоте и дистанции полета — он может разогнаться до 3 тыс км/ч и подняться более чем на 20 км. Дальность полета превышает 3 тыс. км. Различные модификации борта неоднократно использовали в качестве носителей перспективных систем вооружения и даже для выведения на орбиту космических аппаратов.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329743.jpg)
В начале 2010-х годов обсуждался вопрос о прекращении эксплуатации МиГ-31. Однако в итоге было принято решение оставить самолет на службе, а позднее — модифицировать под систему «Кинжал».
В первой «кинжальной» версии МиГ-31К самолет лишился «истребительного» радиолокационного оборудования, вместо него он получил новую систему связи и целеуказания. Из-за размеров и веса изделия изменился центр тяжести самолета. Это потребовало переобучения пилотов. До сих применять «Кинжалы» могли только высококвалифицированные экипажи — это требовало выдерживать скоростной режим и траекторию полета.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/329744.jpg)
Фото: ТАСС/Пресс-служба Минобороны РФ
Фактически модифицированный МиГ-31К выполняет функцию «первой ступени» ракеты. Он разгоняется и набирает большую высоту, после чего выполняет пуск. Система целеуказания позволяет вводить полетное задание прямо с борта самолета.
Год назад на форуме«Армия-2021» Минобороны подписало контракт с компанией РСК «МиГ» на ремонт с модернизацией самолетов МиГ-31 в вариант носителя гиперзвуковых «Кинжалов». А в ноябре прошлого года представители авиазавода «Сокол» доложили заместителю министра обороны Алексею Криворучко о том, что в России проходит госиспытания модернизированная версия МиГ-31 — истребителя-перехватчика с электродистанционной системой управления.
— Есть вариант модернизации этого самолета, где от механической системы управления мы переходим на электродистанционную, в результате появляется целый ряд вычислительных машин, которые ставятся на борт, — заявили на предприятии.
В последние годы в России оборудуют инфраструктуру для частей ВКС, которые получат «Кинжалы». В нескольких регионах России готовят арсеналы для хранения и площадки для ремонта, обслуживания и тестирования ракет.
[свернуть]
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 24.08.2022 20:59:01
Такой ракеты действительно ни у кого нет,  и видимо не будет, подобная профанация гиперзвука на западе просто не прокатит никогда
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 24.08.2022 21:44:40
Цитата: strat от 24.08.2022 20:59:01Такой ракеты действительно ни у кого нет,  и видимо не будет, подобная профанация гиперзвука на западе просто не прокатит никогда
И профанация самолёта-перехватчика. То есть профанация в квадрате.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 25.08.2022 03:19:42
Цитата: strat от 24.08.2022 20:59:01Такой ракеты действительно ни у кого нет,  и видимо не будет, подобная профанация гиперзвука на западе просто не прокатит никогда
Да ладно. По количеству профанаций Запад впереди планеты всей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 25.08.2022 06:59:56
Цитата: nonconvex от 25.08.2022 03:19:42Да ладно. По количеству профанаций Запад впереди планеты всей.
Это врядли.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 25.08.2022 08:27:17
Цитата: Старый от 25.08.2022 06:59:56
Цитата: nonconvex от 25.08.2022 03:19:42Да ладно. По количеству профанаций Запад впереди планеты всей.
Это врядли.
это факт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 11.09.2022 16:45:01
"Американский гиперзвук": ПЕНТАГОН просит частников помочь создать его - за любые деньги
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331863.webp)
Успеха пока толком нет в USA.
Одержимость США в попытках достичь цели при создании гиперзвуковых ракет уже не знает никаких границ.
Все последние попытки никак толком не могут увенчаться успехом.
На разработку гиперзвука "по -американски" брошены миллиарды долларов.
Всё это попытка догнать Россию и Китай в данном направлении, где представители самой "могущественной державы" мира реально отстали.
все крупные предприятия США включились в данную программу и пытаются и пытаются быстренько-быстренько наперегонки доказать своё умение. Но пока толком ничего не выходит.
Минобороны США намеревается потратить тридцать миллиардов долларов в ближайшие годы на освоение данного проекта по гиперзвуку.
Эксперты-экономисты замечают, что такими темпами возможен и будущий финансовый крах страны.
(А в это время тестовые полёты гипер-ракеты "Циркон" в России практически завершены. Недавние пуски боезарядов ВСЕ ЗАВЕРШИЛИСЬ УСПЕШНО.)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331864.webp)
Главное военное ведомство США. фото: картинки яндекса.
Имея финансовое подтверждение от правительства США на разработки ракет "гиперзвука" , главное военное ведомство страны - Пентагон. бросило в дело последние свой "козырь".
Военное руководство просит же и небольшие частные компании помочь в разработках по созданию новейшего оружия для своей армии US.
Последней "заковыкой" стало отсутствие сверхзвукового тестового самолёта для запусков разрабатываемых ракет.
Специальное подразделение оборонных инноваций, уведомило всех заинтересованных в развитии технологий лиц от любых американских фирм, что ищет коммерческие предложения на поставку новых высокоскоростных воздушных судов.
Эти воздушные суда планируется применять для частых проверок и оценок запусков гиперзвуковых технологий.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331865.webp)
Разработки ведутся и ракеты запускаются .но как-то не так... фото: картинки яндекса.
Потому что в ведомстве сильно жаловались в последнее время на то, что разработки тормозятся и тормозятся из-за редкого количества проверочных запусков.

В Подразделении оборонных инноваций сообщили, что имеющиеся в распоряжении полигоны и летные средства для тестов гиперзвукового оружия не соответствуют сегодняшнему времени и морально устарели.
Поэтому они пригодны только для проведения редких проверок работоспособности разрабатываемых ракет.
А итогом этого становится низкая скорость исследований и создание образцов очень дорогих и менее эффективных.
То есть в ведомстве признали ,что частенько идут не тем путем при создании новых образцов и много денег потратили уже "вхолостую".
Поэтому пробуют теперь привлечь к делу всех-всех-всех: частников тоже. Они же могут так же заниматься промышленным шпионажем -к мелким частникам и внимания меньше в других странах! ))
Пентагон готов платить. за подвижки в создании "гиперзвука"


Боец Невидимого фронта
источник
https://cont.ws/@user3885/2372332




Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 11.09.2022 16:58:35
М-де. Набор амириканофобских штампов при нуле полезной информации и массе глупостей. Автору бы этому делу у "макаронного монстра", он же "ракетостроитель", он же "космическая стрелка осциллографа", поучиться. Впрочем последняя выделенная надлежащим цветом строчка все объясняет.

Цитата: Alexandr_A от 11.09.2022 16:45:01ПЕНТАГОН просит частников помочь создать его - за любые деньги...

Успеха пока толком нет в USA...


Одержимость США в попытках достичь цели при создании гиперзвуковых ракет уже не знает никаких границ.
..


На разработку гиперзвука "по -американски" брошены миллиарды долларов...



Всё это попытка догнать Россию и Китай в данном направлении...

военное ведомство страны - Пентагон. бросило в дело последние свой "козырь"...


Последней "заковыкой" стало отсутствие сверхзвукового тестового самолёта для запусков разрабатываемых ракет.

источник

https://cont.ws/@user3885/2372332
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 11.09.2022 18:33:26
Цитата: Arzach от 11.09.2022 16:58:35М-де. Набор амириканофобских штампов при нуле полезной информации и массе глупостей. Автору бы этому делу у "макаронного монстра", он же "ракетостроитель", он же "космическая стрелка осциллографа", поучиться. Впрочем последняя выделенная надлежащим цветом строчка все объясняет.
А причем тут американофобия и в чем глупости? Обычные факты правда без ссылок, ну так в этой теме ссылок достаточно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 11.09.2022 19:15:13
Насчет американофобии - вам лучше знать, вы же сюда это притащили. Часть глупостей выделена в цитате. Факты надерганы бородатые, и на них в данной теме есть нормальные ссылки, без ужимок и кривляний. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 12.09.2022 16:15:51
Китайский гиперзвуковой БЛА Vuzhi-A
Видео https://t.me/infantmilitario/83248 (https://t.me/infantmilitario/83248)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331926.png)

Название: Гиперзвук
Отправлено: Виктор Кондрашов от 12.09.2022 16:38:46
Цитата: Alexandr_A от 12.09.2022 16:15:51Китайский гиперзвуковой БЛА Vuzhi-A
Видео https://t.me/infantmilitario/83248 (https://t.me/infantmilitario/83248)


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331926.png)


Не vuzhi, a wuzhen (无侦)- сокращение от "беспилотный разведчик", и не А, а 8.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 12.09.2022 18:02:05
Цитата: Виктор Кондрашов от 12.09.2022 16:38:46Не vuzhi, a wuzhen (无侦)- сокращение от "беспилотный разведчик", и не А, а 8.
И не новый - был показан на параде в Пекине еще в 2019 году. И не гиперзвуковой, а сверхзвуковой.  На мой взгляд, судя по аэродинамике, клепаному корпусу и исполнению элементов управления, его "гиперзвук" - в лучшем случае где-то на уровне SR-71. Вероятно, весьма ограничен по радиусу действия и маневренности из-за ракетных движков.

Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 12.09.2022 21:36:29
Аппарат очень странный. Я не вижу воздухозаборника. Если двигатель ракетный то этот аппарат не классифицируется как гиперзвуковой. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 12.09.2022 21:39:36
А для чего предназначен аппарат там говорят? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 13.09.2022 10:29:06
Цитата: Старый от 12.09.2022 21:39:36А для чего предназначен аппарат там говорят?
Высотный высокоскоростной БЛА для разведки, пускают с китайского аналога Ту-16. Также подозревают, что разведаппаратуру можно заменить на боеголовку (аналитика 80-го уровня!). И, да, он чисто ракетный, без воздухозаборника. И никакой он не гиперзвуковой.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 13.09.2022 10:40:36
Цитата: Arzach от 13.09.2022 10:29:06
Цитата: Старый от 12.09.2022 21:39:36А для чего предназначен аппарат там говорят?
Высотный высокоскоростной БЛА для разведки, пускают с китайского аналога Ту-16. Также подозревают, что разведаппаратуру можно заменить на боеголовку (аналитика 80-го уровня!). И, да, он чисто ракетный, без воздухозаборника. И никакой он не гиперзвуковой.
Получается что вся эта помпезность это чтото типа многоразовой Х-22 опоздавшей на полвека? 
 А сами китайцы официально озвучивают назначение?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 13.09.2022 11:07:08
Цитата: Старый от 13.09.2022 10:40:36Получается что вся эта помпезность это чтото типа многоразовой Х-22 опоздавшей на полвека?
 А сами китайцы официально озвучивают назначение?
Судя по шасси, оно всё же рассчитано на возвращение (хотя может это для испытаний и выставок). Сами китайцы традиционно не особо разговорчивы, но вот ещё пишут (https://zhuanlan.zhihu.com/p/443984024), что этот аппарат может быть предназначен для целеуказания ПКР Dongfeng-21D и БРСД Dongfeng-26 при стрельбе по авианосным группировкам (что в наше время, когда ближний космос кишит всякими наблюдательными спутниками, мне кажется этакой совой на глобусе). А еще его можно мыть из шланга ׃)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/331957.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 13.09.2022 11:25:16
Цитата: Arzach от 13.09.2022 11:07:08
Цитата: Старый от 13.09.2022 10:40:36Получается что вся эта помпезность это чтото типа многоразовой Х-22 опоздавшей на полвека?
Судя по шасси, оно всё же рассчитано на возвращение (хотя может это для испытаний и выставок).
Вот и я говорю многоразовой.

Цитата: Arzach от 13.09.2022 11:07:08
Цитата: Старый от 13.09.2022 10:40:36А сами китайцы официально озвучивают назначение?
Судя по шасси, оно всё же рассчитано на возвращение (хотя может это для испытаний и выставок). Сами китайцы традиционно не особо разговорчивы, но вот ещё пишут (https://zhuanlan.zhihu.com/p/443984024), что этот аппарат может быть предназначен для целеуказания ПКР Dongfeng-21D и БРСД Dongfeng-26 при стрельбе по авианосным группировкам. А еще его можно мыть из шланга ׃)
Такое впечатление что все аналитики двинулись умом на этой китайской борьбе с авианосцами с помощью БРСД. :(
Статья конечно на китайской грамоте но из неё явствует что написана она "аналитиком" и он не скрывает что всё что он написал это его личные выводы. Вобщем пока официальных данных нет.
 Я тогда тоже скажу своё мнение: вряд ли китайцы не понимают что в век Иджисов скорость и высота эту зверушку не спасут. А в техническом отношении она ничего из себя не представляет. В наше время воспроизвести Х-22 и даже Х(Икс)-15 это не хайтек.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 13.09.2022 11:28:40
В целом вообще не понятно зачем такие разведчики в век спутников. Тут чтото не так. Или это какойто экспериментальный аппарат (опознавательные знаки ВВС нанесены для дезинформации), или вообще показуха. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 14.09.2022 01:09:04
Цитата: Старый от 13.09.2022 11:28:40В целом вообще не понятно зачем такие разведчики в век спутников. Тут чтото не так. Или это какойто экспериментальный аппарат (опознавательные знаки ВВС нанесены для дезинформации), или вообще показуха.
Видимо китайским товарищам тоже не чужды вкусности оборонзаказа. Гиперзвуковой он в такой же степени, как Ф-35 штурмовик, но бюджет оба штурмуют вполне себе продуктивно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Nitro от 14.09.2022 10:47:57
Может, для испытания ПРО в качестве цели? Многоразовость бы весьма окупилась
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 14.09.2022 11:06:20
Цитата: Nitro от 14.09.2022 10:47:57Может, для испытания ПРО в качестве цели? Многоразовость бы весьма окупилась
Сверхзвуковая авиационная мишень для испытаний ПРО? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: ОАЯ от 20.09.2022 10:33:17
https://reactionengines.co.uk/media/
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 23.09.2022 11:14:30

tass.ru

Пентагон заключил контракт на разработку гиперзвуковых крылатых ракет почти на $1 млрд
ТАСС
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15841323?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop


ВАШИНГТОН, 23 сентября. /ТАСС/. Министерство обороны США заключило с компанией Raytheon Missiles and Defense контракт на разработку для ВВС США гиперзвуковых крылатых ракет. Как следует из опубликованного в четверг на сайте Пентагона уведомления, сумма сделки составила более $985 млн.
В сообщении отмечается, что контракт предусматривает "проектирование, разработку и первоначальные поставки" соответствующих ракет. Работы планируется завершить к марту 2027 года.
В конце мая директор Департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД РФ Владимир Ермаков в интервью ТАСС заявил, что Россия серьезно оторвалась от США в части разработки гиперзвукового оружия. Говоря о рисках от американских разработок для российской безопасности, дипломат отметил, что с учетом наблюдаемых в последние десятилетия деструктивных действий США в области международной безопасности "не будет преувеличением сказать", что создание Вашингтоном "любой новой системы вооружений само по себе порождает риски для стран, которые американцы относят к числу оппонентов и противников"
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 25.09.2022 08:19:57
Cудя по форме и строению носа, М>=4.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 26.09.2022 10:04:17

naked-science.ru

США планируют добавить в свой арсенал гиперзвуковые ракеты с воздушно-реактивным двигателем
Редакция Naked Science
https://naked-science.ru/community/502639




ВВС США заключили контракт с военно-промышленной компанией Raytheon Missiles & Defense на сумму в почти 1 миллиард долларов на разработку и испытания гиперзвуковой крылатой ракеты с прямоточным воздушно-реактивным двигателем Hypersonic Attack Cruise Missile (HACM).
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/332637.png)
Рендер Hypersonic Attack Cruise Missile (HACM) / ©Raytheon Technologies
HACM представляет боевую единицу, оснащенную воздушно-реактивным двигателем, способным развивать в верхних слоях атмосферы скорость до 6 200 километров в час, то есть более чем в пять раз превышающую скорость звука, и предназначенная для поражения особо важных объектов с дальних дистанций. Благодаря таким скоростям ракеты HACM способны достигать цели быстрее, чем обычные ракеты, и, возможно, это позволит им избегать систем защиты противника.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 28.09.2022 01:07:53
Не до 6200 а более 6200, американцы никогда не указывают конекретную достигнутую скорость образцов претендующих на то чтобы стать в будущем основной для реального оружия, в отличии от МОРФ-а с их многомахами, они всегда говорят более М=5, чтобы формально считалось гиперзвуком..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 28.09.2022 03:03:38
Цитата: strat от 28.09.2022 01:07:53Не до 6200 а более 6200, американцы никогда не указывают конекретную достигнутую скорость образцов
Да. Достигнутую в виртуале. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 28.09.2022 16:58:08
Цитата: Старый от 12.09.2022 21:36:29... Если двигатель ракетный то этот аппарат не классифицируется как гиперзвуковой.
Условно, гиперзвуковыми называют управляемые аппараты движущиеся в атмосфере быстрее 5М, вне зависимости от наличия мотора или времени.
Цитата: strat от 28.09.2022 01:07:53Не до 6200 а более 6200, ...
Это не из чего не следует.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 28.09.2022 18:38:04
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 16:58:08Условно, гиперзвуковыми называют управляемые аппараты движущиеся в атмосфере быстрее 5М, вне зависимости от наличия мотора или времени.
Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 28.09.2022 22:10:51
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Управление, как и ВРД, не обязательные условия, но без упр-ния в определение попадают баллистические объекты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 28.09.2022 22:28:46
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 22:10:51Управление, как и ВРД, не обязательные условия, но без упр-ния в определение попадают баллистические объекты.
И с управлением попадают - БР с маневрирующим ББ не является гиперзвуковым аппаратом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 28.09.2022 22:35:42
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 22:10:51
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Управление, как и ВРД, не обязательные условия, но без упр-ния в определение попадают баллистические объекты.
Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука. Ты можешь сходу найти "дозвуковые", "сверхзвуковые" и "гиперзвуковые" ЗУР? Или например "сверхзвуковые" или "гиперзвуковые" ОТР? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 29.09.2022 00:48:28
Цитата: Arzach от 28.09.2022 22:28:46И с управлением попадают - БР с маневрирующим ББ не является гиперзвуковым аппаратом.
На этапе разгона БР и РКН проходят некоторый участок гиперзвука, т.е. их можно считать ЛА, кратковременно выходящими на гиперзвук. ББ или спускаемые аппараты при наличии управления на атмосферном участке тоже являются таковыми.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 30.09.2022 05:37:17
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями. 
Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 30.09.2022 06:33:05
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 05:37:17
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.

Ты точно отвечаешь на тот текст который цитируешь? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 05:37:17
Цитата: Старый от 28.09.2022 18:38:04Не знаю такого условия. Знаю что по отношению к скорости звука классифицируют только аппараты с воздушно-реактивными двигателями.
Сейчас есть список технологий необходимых для эффективного гиперзвукового аппарата. Воздушно-реактивный двигатель в этом списке, но уже не самый важный пункт, да, и само понятие воздушно-реактивный несколько расширилось всякими там пврддт.

Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой, в силу невежественности людей его использующего, начало трактоваться расширенно и, как это часто бывает, применяться там, где его применять не имеет смысла. На это повлияли - как политика, так и мода - гиперзвуковой - очень звучно звучит (пардон почти за тавтологию). Само понятие "гиперзвуковой" возникло как вариант ПВРД, в котором для улучшения характеристик ДУ вместо горения горючего в КС в дозвуковом потоке, использовалось горение в сверхзвуковом потоке воздуха. Т.е торможение набегающего воздуха в воздухозаборнике, перед его подачей в КС, происходило не до его дозвуковой скорости, а  поток оставался немного сверхзвуковым. Что уменьшало потери давления в воздухозаборнике и рекомбинационные потери в сопловой части. Чисто теоретически это имеет смысл делать при скоростях полета больше 7-8М. Но американцы, как мне кажется, в силу большей части политических, чем технических, причин снизили этот уровень до 5М. Хотя, опять же, как мне кажется, в некоторых случаях это имеет смысл т.к. не смотря на некоторое ухудшение характеристик ПВРД это может приводить к некоторому снижению массы самой ДУ.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53
Цитата: Старый от 28.09.2022 22:35:42Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука...
Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 30.09.2022 16:51:42
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53
Цитата: Старый от 28.09.2022 22:35:42Управляемые объекты не имеющие ВРД, например зенитные ракеты, не классифицируются по отношению к скорости звука...
Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.
Не находишь что ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь? 
ЗУР НЕ КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ по отношению к скорости звука. Они не подразделяются на дозвуковые, сверхзвуковые, гиперзвуковые. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 30.09.2022 17:42:37
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.

Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 30.09.2022 17:53:03
Цитата: Старый от 30.09.2022 06:33:05Ты точно отвечаешь на тот текст который цитируешь?
Абсолютно точно. То что вы говорите про классификацию - давно устарело и не соответствует действительности.
Технологии на которые я намекнул - существуют. Получается, что ЛА обладающий такими технологиями, но при этом совсем не имеющий двигателя, он может быть в большей степени классифицирован как гиперзвуковой чем обычный ЛА у которого только двигатель является гиперзвуковым.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 30.09.2022 17:58:04
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:53:03Абсолютно точно. То что вы говорите про классификацию - давно устарело и не соответствует действительности.
Отнюдь. Оно полностью соответствует современному состоянию. Никто в мире не классифицирует аппараты не имеющие ВРД по отношению к скорости звука. 
 
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:53:03Технологии на которые я намекнул - существуют.
При чём тут технологии? Ты о чём разговариваешь? Если ты разговариваешь о чёмто своём то не надо это оформлять как ответ на мои сообщения. 
 И ты чего - красна девица чтобы разговаривать намёками? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 17:42:37
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 16:28:53Однако, ряд ЗУР и ОТР имеют гиперзвуковые режимы и рассчитаны под них, следовательно они тоже гиперзвуковые ЛА.

Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?

Называли, специалисты. Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 30.09.2022 18:45:33
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12
ЦитироватьТак Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? И че никому в голову не пришло так назвать в то время?
Называли, специалисты.
Можно узнать фамилии специалистов? 
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.
А если это маневрирующий блок Сармата? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 30.09.2022 18:46:57
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.
Чем гиперзвуковой участок Сармата и Союза отличаются друг от друга? СА Союза - гиперзвуковой летательный аппарат? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 18:30:12Называли, специалисты. Нужно различать основной и неосновной режимы полета. У Востока гиперзвуковой участок был коротким и промежуточным.

Ага. Так у Сармата тоже короткий и промежуточный конечный участок. Гиперзвук уря! А у ОТРК ОКА 50 лет назад падает на цель на скорости 10M боеголовка на том же участке. Не уря. )))

Потому что 50 лет назад СССР не нуждался в надувании щек на пустом месте, может быть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 30.09.2022 20:45:54
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 17:42:37Так Гагарин на гиперзвуковом корабле "Восток" летал? ...
Нет, капсула Востока на спуске лишь стабилизировалась, управления у неё не было, а вот капсула Союза - да, гиперзвуковой планирующий ЛА.
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11А у ОТРК ОКА 50 лет назад падает на цель на скорости 10M боеголовка на том же участке. Не уря. )))
Потому что 50 лет назад СССР не нуждался в надувании щек на пустом месте, может быть?
Опять же, в отличии от Кинжала или Искандера, которые управляются на гипере, ГЧ Оки не управляемый снаряд, его наведение происходило на этапе разгона.
Щёки раздувают ментально застрявшие в "пгоклятом совке", а у нас всё ровно, да и у матрасников тоже.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 30.09.2022 22:41:52
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11Так у Сармата тоже короткий и промежуточный конечный участок.

А у Сармата он основной.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 30.09.2022 22:42:41
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11уря!
Это у вас профессиональное?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 01.10.2022 01:09:52
Цитата: AlexandrU от 30.09.2022 20:45:54Нет, капсула Востока на спуске лишь стабилизировалась, управления у неё не было, а вот капсула Союза - да, гиперзвуковой планирующий ЛА.
Все-таки капсула это спускаемый аппарат, а не летательный. Тормозить она может, а вот планировать, в современном понимании ГЗЛА - нет. Как впрочем и боевые блоки МБР. Кроме, возможно, некоторых новых изделий и это не прыжки лягушкой по стратосфере. 

Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 01.10.2022 04:23:47
Цитата: Старый от 30.09.2022 16:51:42...ЗУР НЕ КЛАССИФИЦИРУЮТСЯ ...
Классификация зависит от определения ;)

Цитата: Alexandr_A от 01.10.2022 01:09:52Все-таки капсула это спускаемый аппарат, а не летательный. Тормозить она может, а вот планировать, в современном понимании ГЗЛА - нет...
Каков ценз аэродинамического качества?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astro Cat от 01.10.2022 06:50:39
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 22:41:52А у Сармата он основной.

Вот как замечательно. В у ОТРК Ока и у гагаринского Востока никто не догадался присвоить звание "основного" участку полета! Прогресс налицо!  ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.10.2022 07:27:08
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 04:23:47Классификация зависит от определения ;)
Нелепые определения не используются. 
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 04:23:47Каков ценз аэродинамического качества?
Ты уже просто вертишься пытаясь подогнать определение под нужный тебе результат: технологии-не технологии, основной-не основной, ценз - не ценз. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.10.2022 07:28:36
Цитата: nonconvex от 30.09.2022 22:41:52
Цитата: Astro Cat от 30.09.2022 19:47:11Так у Сармата тоже короткий и промежуточный конечный участок.

А у Сармата он основной.
Да ну? И как ты отличаешь основной от не основного? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 01.10.2022 17:13:59
Цитата: Старый от 01.10.2022 07:27:08Нелепые определения не используются. Ты уже просто вертишься ... технологии-не технологии, основной-не основной, ценз - не ценз.
Старый, туши седло, мы ещё только начали... :)
Цитата: Старый от 01.10.2022 07:28:36И как ты отличаешь основной от не основного?
Основной режим тот, под который оптимизирован ЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.10.2022 17:51:05
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 17:13:59Основной режим тот, под который оптимизирован ЛА.
Для Востока посадка - основной режим? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 01.10.2022 18:49:17
Цитата: AlexandrU от 28.09.2022 16:58:08
Цитата: Старый от 12.09.2022 21:36:29... Если двигатель ракетный то этот аппарат не классифицируется как гиперзвуковой.
Условно, гиперзвуковыми называют управляемые аппараты движущиеся в атмосфере быстрее 5М, вне зависимости от наличия мотора или времени.
Цитата: strat от 28.09.2022 01:07:53Не до 6200 а более 6200, ...
Это не из чего не следует.
Внимательно читайте пресс релизы
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
https://www.darpa.mil/news-events/2022-07-18
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.10.2022 18:52:46
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 17:13:59мы ещё только начали... :)
Сочувствую вам... :( 
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 17:13:59Основной режим тот, под который оптимизирован ЛА.
А под какой режим оптимизированы Шаттл, Буран и Х-37? 
Кстати, это гиперзвуковые летательные аппараты или нет? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 01.10.2022 20:30:36
Цитата: Старый от 01.10.2022 17:51:05Для Востока посадка - основной режим?
Для спускаемого аппарата спуск основной режим.

Цитата: strat от 01.10.2022 18:49:17Внимательно читайте пресс релизы
https://www.darpa.mil/news-events/2021-09-27
https://www.darpa.mil/news-events/2022-07-18
...скорость до 6 200 километров в час, то есть более чем в пять раз превышающую скорость звука... (https://naked-science.ru/community/502639), а 6200км/ч это примерно 5,5М.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.10.2022 22:03:21
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22А вот понятие - гиперзвуковой, в силу невежественности людей его использующего, начало трактоваться расширенно и, как это часто бывает, применяться там, где его применять не имеет смысла. На это повлияли - как политика, так и мода - гиперзвуковой - очень звучно звучит (пардон почти за тавтологию). Само понятие "гиперзвуковой" возникло как вариант ПВРД, в котором для улучшения характеристик ДУ вместо горения горючего в КС в дозвуковом потоке, использовалось горение в сверхзвуковом потоке воздуха.
Некоторое время назад похожая ситуация возникала с понятием "нанотехнология", когда к ней относили все что измельчено до нанометра  :D   . Но, в отличии от гиперзвука, там это быстро прошло.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27
Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.
Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24
Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27
Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.
Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.

Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Форма ЛА - согласен, оптимальная форма для полета с 8-10М и выше отличается от обычных сверхзвуковых, так их еще ни кто не применял, даже на моделях.
Так что же, кроме ДУ, где принципиально, выше 7-8М невозможно реализовать двигательный цикл с дозвуковым горением?
Особенно без криогенных горючих.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 00:16:28
Цитата: AlexandrU от 01.10.2022 20:30:36Для спускаемого аппарата спуск основной режим.
Спускаемый аппарат задавал всю "оптимизацию" Востока? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 02.10.2022 00:16:40
Цитата: Плейшнер от 01.10.2022 22:03:21
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22А вот понятие - гиперзвуковой, в силу невежественности людей его использующего, начало трактоваться расширенно и, как это часто бывает, применяться там, где его применять не имеет смысла. На это повлияли - как политика, так и мода - гиперзвуковой - очень звучно звучит (пардон почти за тавтологию). Само понятие "гиперзвуковой" возникло как вариант ПВРД, в котором для улучшения характеристик ДУ вместо горения горючего в КС в дозвуковом потоке, использовалось горение в сверхзвуковом потоке воздуха.
Некоторое время назад похожая ситуация возникала с понятием "нанотехнология", когда к ней относили все что измельчено до нанометра  :D  . Но, в отличии от гиперзвука, там это быстро прошло.
Это тогда мода была на нано..., так и сейчас мода на гипер...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 00:18:23
Цитата: Плейшнер от 01.10.2022 22:03:21Некоторое время назад похожая ситуация возникала с понятием "нанотехнология", когда к ней относили все что измельчено до нанометра  :D  . Но, в отличии от гиперзвука, там это быстро прошло.
Это уж да. Производители красок говорили что осваивают нанотехнологиями и требовали за это денег.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 02.10.2022 01:37:31
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24
Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27
Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.
Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.

Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Откуда взялось ваше "только"? Можете доказать? Думайте об ионизации.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 02.10.2022 01:52:11
Цитата: nonconvex от 02.10.2022 01:37:31
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24
Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27
Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.
Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.

Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Откуда взялось ваше "только"? Можете доказать? Думайте об ионизации.

Да какая ионизация на 5М? Даже в прямом скачке при 8М температура меньше 3000 К, а уж на пятерке - меньше 1500 К (степень ионизации порядка десятых долей процента  - это ни о чем.). И это на носке,  в погранслое на стенке - 0.7 от этого, а в косых скачках и того меньше. Так что если бы было так просто с ионизацией азота, то давно бы летали на МГД прямоточках. А вот в цикле ДУ из-за высокой температуры и сопутствующих потерях, большей части на рекомбинацию вращательных степеней азота, на керосине УИ на 8М при дозвуковом горении уже отрицательный. Кстати об ионизации, даже в водородном или керосиновом ЖРД, чтобы получить технически приемлимую ионизацию струи в горючее нужно добавить несколько процентов калия (цезий - слишком дорогое удовольствие ).
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.10.2022 02:13:00
Все что большую часть траектории летит в плотных слоях со скоростью выше М=5 не по баллистической траектории ( т.е. управляется ) можно считать гиперзвковым, ключевое здесь «бОльшую часть». А все прочее что достигает гиперзвуковых скоростей лишь на небольших отрезках траектории( в пикировании или при разгоне) гиперзвуковым уже не будет и не важно есть у аппарата двигательная установка или нет. Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием, а Искандер подвешенный под брюхо Миг 31 увы нет
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 02:42:55
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Все что большую часть траектории летит в плотных слоях со скоростью выше М=5 не по баллистической траектории ( т.е. управляется ) можно считать гиперзвковым, ключевое здесь «бОльшую часть».
То есть разного рода Авангарды и т.п. - не гиперзвуковые? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 02:43:50
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,
Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 02.10.2022 10:53:06
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24
Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.
Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.

Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 02.10.2022 11:14:57
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 10:53:06
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24
Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.
Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.
Это естественно и связано с тепловыми потоками и применяемыми материалами. Правда на 5М большие радиусы закругления не имеет смысл делать, там еще сталь держит. А вот на 8М уже, действительно, нужно затуплять носок или применять ТЗ. Правда, можно применить экзотику, типа титан-ниобиевого композита, тогда можно и не затуплять. А если поставить в качестве ДУ МГД-прямоточку, да еще безэлектродную и на собственных полях, то и на 20М можно летать на стали и без сверхзвукового горения в КС - т.е. она ни по какому параметру, которые Вы предлагаете, не будет гипер... ;) . Так что небольшое увеличение плотности тепловых потоков с увеличением скорости - это еще не повод к введению новой классификации.
Ладно, я как бы свое мнение высказал, особенно добавить нечего, а Вы для себя решайте сами...
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 02.10.2022 12:24:21
Как у вас всё просто! Добавлю пессимизму: американский Блэк Бёрд при скорости 3,5 М удлинялся на 15 см. Так что, помимо потери прочности материалов нужно учитывать и температурные деформации. В целом проблема на порядок или два сложнее, чем на сверхзвуке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 02.10.2022 13:09:08
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 12:24:21американский Блэк Бёрд при скорости 3,5 М удлинялся на 15 см. 
Чой-то дохрена. Один нолик явно лишний.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 14:36:52
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 10:53:06А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.
Не могёт такого быть. Ты хоть один настоящий ГЛА с двигателем видел? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.10.2022 14:47:59
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:42:55
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Все что большую часть траектории летит в плотных слоях со скоростью выше М=5 не по баллистической траектории ( т.е. управляется ) можно считать гиперзвковым, ключевое здесь «бОльшую часть».
То есть разного рода Авангарды и т.п. - не 
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:42:55
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Все что большую часть траектории летит в плотных слоях со скоростью выше М=5 не по баллистической траектории ( т.е. управляется ) можно считать гиперзвковым, ключевое здесь «бОльшую часть».
То есть разного рода Авангарды и т.п. - не гиперзвуковые?
Баллистическая ракета с управляемым боевым блоком, такая же «гиперзвуковая» как Першинг -2
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.10.2022 14:54:06
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,
Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 15:08:47
Цитата: strat от 02.10.2022 14:54:06
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,
Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?
Ну а Сармат с Авангардами? Или авангард- не гииперзвуковой глайдер? 
В целом - баллистическая ракета с маневрирующим ББ это гиперзвуковое оружие? 
И вообще что значит "гиперзвуковое оружие"? По такой терминологии автомат Калашникова - сверхзвуковое оружие? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 15:09:21
Цитата: strat от 02.10.2022 14:47:59Баллистическая ракета с управляемым боевым блоком, такая же «гиперзвуковая» как Першинг -2
"Такая же" это какая? Гмперзвуковая или нет? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04
Цитата: Старый от 01.10.2022 18:52:46А под какой режим оптимизированы Шаттл, Буран и Х-37?
Кстати, это гиперзвуковые летательные аппараты или нет?
Да, гиперзвуковые ЛА оптимизированные под атмосферный полёт.
Цитата: Старый от 02.10.2022 00:16:28Спускаемый аппарат задавал всю "оптимизацию" Востока?
Космический корабль и спускаемый аппарат не одно и тоже, а СА Востока не относится к гиперзвуковым ЛА.

Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00... Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием, а Искандер подвешенный под брюхо Миг 31 увы нет
Кинжал тоже гиперзвуковой глайдер и дело не в длительности, а в специализации.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 15:31:34
Цитата: strat от 02.10.2022 14:54:06
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,
Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?
Да! Кто сказал: " американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 15:34:17
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Да, гиперзвуковые ЛА оптимизированные под атмосферный полёт.
Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Космический корабль и спускаемый аппарат не одно и тоже, а СА Востока не относится к гиперзвуковым ЛА.
Так задавал или не задавал?
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Кинжал тоже гиперзвуковой глайдер и дело не в длительности, а в специализации.
Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.10.2022 15:37:32
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:08:47
Цитата: strat от 02.10.2022 14:54:06
Цитата: Старый от 02.10.2022 02:43:50
Цитата: strat от 02.10.2022 02:13:00Тогда ракеты с гиперзвуковыми глайдерами будет считается гиперзвуковым оружием,
Ну как же могут если они бОльшую часть траектории совершают баллистический полёт в вакууме?
Кто сказал что американская AGM 183 ARRW и китайская DF-ZF бОльшую часть траектории летят в вакууме?
Ну а Сармат с Авангардами? Или авангард- не гииперзвуковой глайдер?
В целом - баллистическая ракета с маневрирующим ББ это гиперзвуковое оружие?
И вообще что значит "гиперзвуковое оружие"? По такой терминологии автомат Калашникова - сверхзвуковое оружие?
Нет, не гиперзвуковое
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 15:39:38
Цитата: strat от 02.10.2022 15:37:32
ЦитироватьИ вообще что значит "гиперзвуковое оружие"? По такой терминологии автомат Калашникова - сверхзвуковое оружие?
Нет, не гиперзвуковое
?  ??? ::) :-[ :-\
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.10.2022 19:25:22
Баллистическая ракета с управляемым бб не гиперзвуковое оружие, что непонятного. Ракеты с отделяемым гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие, здоровая быстро тормозящаяся в плотных слоях дура Кинжала нет, и Авангард нет, это надутые щеки, производящие впечатление только на технически неграмотных обывателей, а не гиперзвуковое оружие. Настоящей гиперзвуковой ракетой может быть Циркон, если он действительно обладает ГПВРД или отделяемым глайдером, а может и не быть...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 02.10.2022 21:00:57
Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22Баллистическая ракета с управляемым бб не гиперзвуковое оружие, что непонятного. Ракеты с отделяемым гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие, здоровая быстро тормозящаяся в плотных слоях дура Кинжала нет, и Авангард нет, это надутые щеки, производящие впечатление только на технически неграмотных обывателей, а не гиперзвуковое оружие. Настоящей гиперзвуковой ракетой может быть Циркон, если он действительно обладает ГПВРД или отделяемым глайдером, а может и не быть...
А Авангард - не планирующий в плотных слоях глайдер? Или это маневрирующий ББ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 21:09:09
Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22Баллистическая ракета с управляемым бб не гиперзвуковое оружие, что непонятного. Ракеты с отделяемым гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие,
А в чём разница? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.10.2022 22:08:10
он стоит на древней баллистической ракете ур-100, если бы он отделялся от носителя в плотных слоях, тогда был бы другой разговор, но тогда не было бы никакой межконтинентальной дальности...От меня его смысл вообще несколько ускользает, все распиаренные манёвры «по курсу и высоте» на гиперзвуке технический бред рассчитанный на недалекого обывателя, любой маневр это потеря скорости, потеря точности..
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 22:47:17
Цитата: strat от 02.10.2022 22:08:10От меня его смысл вообще несколько ускользает, все распиаренные манёвры «по курсу и высоте» на гиперзвуке технический бред рассчитанный на недалекого обывателя, любой маневр это потеря скорости, потеря точности..
Имеется в виду что он сможет уклоняться от ПРО на конечном участке. ПРО не сможет определить расчётную точку в которую нужно наводить противоракету. (всё это по мнению самих разработчиков Авангарда, естественно)
Название: Гиперзвук
Отправлено: mihalchuk от 02.10.2022 23:02:15
Цитата: Старый от 02.10.2022 14:36:52
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 10:53:06А этого что - мало? Обратите внимание - все сверхзвуковые аппараты остроносые, а гиперзвуковые - тупоносые. То же касается кромок крыла. Острые кромки на гиперзвуке не держат из-за нагрева. Линейка такая: дозвук - тупокромочные, сверхзвук - острокромочные, гиперзвук - умеренно тупокромочные.
Не могёт такого быть. Ты хоть один настоящий ГЛА с двигателем видел?
Это моя специальность.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 23:12:32
Цитата: mihalchuk от 02.10.2022 23:02:15Это моя специальность.
Это замечательно. И какой у нас ГЛА с двигателем и тупыми кромками? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 02.10.2022 23:20:54
Тупоносые только шаттлы у которых задача  затормозится в атмосфере, а не поддерживать высокую скорость ...
Вот американский гиперзвуковой глайдер
https://www.nytimes.com/2019/06/19/magazine/hypersonic-missiles.html
Ещё один, просто конус с управляющими поверхностями https://www.army.mil/article/226368/army_awards_hypersonic_weapon_system_contracts
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 02.10.2022 23:25:12
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?
Не уточнял.
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Так задавал или не задавал?
Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)
Смотря, что ты понимаешь под словами оптимизация и специализация ::)

Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22...гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие, здоровая быстро тормозящаяся в плотных слоях дура Кинжала нет, и Авангард нет...
Т.е. имеется планка качества?
Цитата: strat от 02.10.2022 22:08:10он стоит на древней баллистической ракете ур-100 ...
Ракета может разгонять ПН по траектории не превышающей, допустим 70км.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 02.10.2022 23:29:29
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 23:25:12
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?
Не уточнял.
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Так задавал или не задавал?
Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)
Смотря, что ты понимаешь под словами оптимизация и специализация ::)

Цитата: strat от 02.10.2022 19:25:22...гиперзвуковым глайдером планирующим в плотных слоях это гиперзвуковое оружие, здоровая быстро тормозящаяся в плотных слоях дура Кинжала нет, и Авангард нет...
Т.е. имеется планка качества?
Цитата: strat от 02.10.2022 22:08:10он стоит на древней баллистической ракете ур-100 ...
Ракета может разгонять ПН по траектории не превышающей, допустим 70км.

Итого определение "гиперзвукового ЛА (оружия)" ушло в такие детали что стало окончательно ясно: попытка подогнать определение под нужный тебе результат провалилась. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 03.10.2022 14:49:25
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Да, гиперзвуковые ЛА оптимизированные под атмосферный полёт.
Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Космический корабль и спускаемый аппарат не одно и тоже, а СА Востока не относится к гиперзвуковым ЛА.
Так задавал или не задавал?
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 15:28:04Кинжал тоже гиперзвуковой глайдер и дело не в длительности, а в специализации.
Теперь признаком гиперзвуковости стала "специализация"? ;)
Старый, бесполезно, народ давно логику выключил. Спорят уже ради спора.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 03.10.2022 17:45:05
"Паниковский уже давно все понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."(С)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 03.10.2022 17:54:13
Цитата: AlexNB от 03.10.2022 14:49:25Старый, бесполезно, народ давно логику выключил. Спорят уже ради спора
Я прекрасно всё вижу. Просто интересно как будут выкручиваться очередной раз. 
Ну и спорят они вобщем то за сохранение своего мировоззрения. Внезапно осознать что "не имеющего аналогов в мире российского гиперзвукового оружия" нет - это подрывает сами основы их мировоззрения. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 03.10.2022 23:11:37
Ну раз общественность спустилась к обсуждению обсуждающих, то к определению гиперзвукового ЛА (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3117.msg2444441#msg2444441) вопросов больше нет и его можно считать единогласно принятым. 8)

ПС. Старый, ты что-то быстро сдался... порох чтоль намочил?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 03.10.2022 23:15:43
Цитата: AlexandrU от 03.10.2022 23:11:37ПС. Старый, ты что-то быстро сдался... порох чтоль намочил?
Не, не, мне интересно как будете выкручиваться дальше. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 04.10.2022 05:43:10
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 01:52:11
Цитата: nonconvex от 02.10.2022 01:37:31
Цитата: AlexNB от 02.10.2022 00:15:24
Цитата: mihalchuk от 01.10.2022 23:52:27
Цитата: AlexNB от 01.10.2022 20:39:00
Цитата: Alexandr_A от 30.09.2022 17:59:36
Цитата: AlexNB от 30.09.2022 14:33:22Понятие воздушно-реактивный НЕ "несколько расширилось всякими там пврддт", - изначально, добавление атмосферного воздуха в рабочий процесс какого либо типа двигателя, всегда трактовалось как модификация ВРД - турбопрямоточный, ракетнопрямоточный....
А вот понятие - гиперзвуковой
Не смешивайте понятие летательного аппарата и двигателя.
Не смешиваю - ЛА летящие в атмосфере со скоростью превышающей скорость звука называются сверхзвуковыми, а вот понятие гиперзвук - было введено из-за особенности работы двигателя такого сверхзвукового аппарата.
Не только двигателя. Там всё другое - и теплообмен, и аэродинамические формы.

Так уточните, пожалуйста, конкретно, чем таким отличается полет в атмосфере со скоростью 3М от полета со скоростью 5М и выше, что его потребовалось классифицировать отдельно от сверхзвукового.
Аэродинамика - там там только углы скачков уменьшаются, даже параметры погранслоя не сильно меняются.
Теплообмен - изменяется только плотность потока тепла.
Откуда взялось ваше "только"? Можете доказать? Думайте об ионизации.

Да какая ионизация на 5М? Даже в прямом скачке при 8М температура меньше 3000 К, а уж на пятерке - меньше 1500 К (степень ионизации порядка десятых долей процента  - это ни о чем.). И это на носке,  в погранслое на стенке - 0.7 от этого, а в косых скачках и того меньше. Так что если бы было так просто с ионизацией азота, то давно бы летали на МГД прямоточках. А вот в цикле ДУ из-за высокой температуры и сопутствующих потерях, большей части на рекомбинацию вращательных степеней азота, на керосине УИ на 8М при дозвуковом горении уже отрицательный. Кстати об ионизации, даже в водородном или керосиновом ЖРД, чтобы получить технически приемлимую ионизацию струи в горючее нужно добавить несколько процентов калия (цезий - слишком дорогое удовольствие ).
Начиная с 5М существенно меняется физика процесса обтекания, поскольку добавляются вибрационныек движения молекул. 5М-10М считается областью низкого гиперзвука, выше 10М - высокого, когда бОльшую роль играет ионизация.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 04.10.2022 12:56:55
Кстати, а почему местные сторонники абсолютного гиперзвука не поздравляют Северную Корею с пуском своей очередной гиперзвуковой ракеты - аж 17 Махов:
Цитата: https://www.yna.co.kr/view/AKR20221004050000504?section=politics/all[속보] "북 미사일 4천500㎞ 비행, 고도 970㎞, 속도 마하17"

Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 11.11.2022 20:18:11
ЦитироватьВедущий эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров в разговоре с «Рамблером» прокомментировал заявление командующего Воздушно-космическими силами Корпуса стражей исламской революции (КСИР) Амирали Хаджизаде о создании первой иранской гиперзвуковой баллистической ракеты. 

Гиперзвуковая ракета - это ракета, которая летит в атмосфере и развивает гиперзвуковую скорость за счет собственных двигателей, отметил специалист.     «И летит по ровной траектории, а не по баллистической», — уточнил он. «Есть псевдобаллистические ракеты, например "Кинжал", но они тоже идут по ровной траектории и развивают гиперзвуковую скорость за счет своих двигателей. И таких ракет нет ни у кого, кроме нас - ни у американцев, ни тем более у иранцев. Просто сейчас пошел такой тренд, что все называют "гиперзвуковым". Если баллистическая превышает скорость звука - ее уже называют гиперзвуковой», — сказал эксперт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Штуцер от 11.11.2022 20:24:15
Цитата: Iv-v от 11.11.2022 20:18:11летит по ровной траектории, а не по баллистической
МГИМО.... ведущий эксперт .
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.11.2022 20:31:29
эксперт-невежда, американцы несколько раз успешно испытали ракету с ГПВРД на керосине, в отличии от...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 13.11.2022 16:32:39
Макет с выставки. Китай.
На той же выставке указаны ТТХ машины:

Длина 10,8 м,
Ширина 4,5 м,
Высота 1,6 м (без шасси),
Вес: 1 тонна,
Взлетный вес 4т+15% макс. коэффициент нагрузки,
Скорость до 7 Махов (8600 км/час),
Дальность 8000 км.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335002.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 13.11.2022 16:46:16
В Китае засняли стратегический бомбардировщик-ракетоносец Xian H-6K с двумя гиперзвуковыми ракетами новой разработки
По своему внешнему виду китайские ракеты похожи на российские гиперзвуковые ракеты «Кинжал»

На следующей неделе в Китае официально стартует выставка Airshow China-2022, в рамках которой покажут немало новинок как гражданского, так и военного применения. Выставочные экземпляры уже начали прибывать в аэропорт Чжухая, в их числе оказался стратегический бомбардировщик-ракетоносец Xian H-6K.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335003.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335004.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335005.jpg)
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335006.jpg)

 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335007.jpg)

В самом самолете нового ничего нет – это лицензионная (и глубоко модернизированная) копия советского реактивного бомбардировщика Ту-16. А вот подвешенные на пилонах ракеты видеть еще не доводилось. Это гиперзвуковые ракеты новой разработки, которые будут продемонстрированы широкой публике впервые.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335008.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335009.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335010.jpg)
 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335011.jpg)

По словам китайского военного эксперта Сун Чжунпина, по своему внешнему виду данные ракеты похожи на российские гиперзвуковые ракеты воздушного базирования «Кинжал».
6 ноября 2022 в 17:00
 
Автор: Dexter
 
| Теги: авиа
 
| Источник: Aviation Explorer, bmpd
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 13.11.2022 16:56:07
В России разработали мобильную пусковую установку под гиперзвуковую ракету "Циркон"


(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/335012.jpg)Гиперзвуковая крылатая ракета "Циркон".
Источник изображения: © Минобороны РФ/ТАСС
Установка будет нести две ракеты
МОСКВА, 4 ноября. /ТАСС/. Предприятия российского оборонно-промышленного комплекса разработали и изготовили в "железе" мобильную пусковую установку берегового ракетного комплекса (БРК) с новейшей гиперзвуковой ракетой "Циркон". Об этом ТАСС сообщил источник, близкий к военному ведомству.
"Прототип мобильной пусковой установки берегового ракетного комплекса с гиперзвуковой ракетой "Циркон" уже создан. Как и в случае с БРК "Бастион", пусковая установка будет нести две ракеты", - сказал он.
По словам собеседника агентства, как и в комплексе "Бастион" с ракетой "Оникс", пусковая установка нового комплекса четырехосная.
ТАСС не располагает официальным подтверждением этой информации.
Ранее ТАСС со ссылкой на источники, близкие к военному ведомству, сообщал, что в России ведется разработка БРК под гиперзвуковую ракету "Циркон". Предполагалось, что он может поступить на вооружение Военно-морского флота до завершения 2022 года. По словам другого источника агентства, БРК с ракетой "Циркон", как и его предшественник, комплекс "Бастион", будет обладать способностью поражать как надводные, так и наземные цели. Ранее были проведены государственные испытания "Циркона" с надводного носителя - фрегата "Адмирал флота Советского Союза Горшков". В 2021 году начались также испытания ракеты с подводного носителя - атомной подводной лодки "Северодвинск".
Ракеты "Оникс" и "Циркон" разработаны и производятся в реутовском НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение", участник Союза машиностроителей России). 

Права на данный материал принадлежат ТАСС
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 18.11.2022 17:43:24
ЦитироватьОчередной ракетный полк начали перевооружать на стратегический комплекс «Авангард» с гиперзвуковым планирующим блоком в Оренбургской области. Об этом заявили в Минобороны России, передает РИА Новости.
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞
В ведомстве уточнили, что прибывший в российский регион полк относится к Ясненскому ракетному соединению. Сейчас проводится загрузка ракеты в шахтную пусковую установку, разъяснили в Минобороны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 27.11.2022 10:24:23
Цитата: AlexandrU от 03.10.2022 23:11:37ПС. Старый, ты что-то быстро сдался... порох чтоль намочил?
Так как ты ушёл в глухой тупизм то общение с тобой утратило смысл. Ты объявил СА Союза гиперзвуковым ЛА, но согласился что кроме тебя об этом больше никто не знает. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 12.12.2022 21:56:01
https://youtu.be/XAGcQJs6OqQ
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 13.12.2022 05:45:18
https://t.me/SolovievLive/144939
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 13.12.2022 18:05:53
Цитата: Старый от 27.11.2022 10:24:23
Цитата: AlexandrU от 02.10.2022 23:25:12
Цитата: Старый от 02.10.2022 15:34:17Отлично. А кто ещё кроме тебя это знает? Найдёшь тексты в которых Шаттл и Буран называли бы "гиперзвуковыми ЛА"?
Не уточнял.
... Ты объявил СА Союза гиперзвуковым ЛА, но согласился что кроме тебя об этом больше никто не знает.
Пожалуй, я соглашусь с тем, что ты этого не знал :)
Название: От: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 14.12.2022 15:28:03
Мультиками сыт не будешь.

Анализ
https://t.me/pozivnoy_kazman/1530
[свернуть]
ЦитироватьТаки тут говорят, шо первый прям совсем первый рабочий прототип гиперзвуковой аэробаллистической ракеты AGM-183 ARWW полетел. Но нас таки гложут смутные сомнения. В официальном сообщении говорится (https://www.eglin.af.mil/News/Article-Display/Article/3240613/air-force-conducts-first-arrw-operational-prototype-missile-test/) следующее:

This test was the first launch of a full prototype operational missile.  Previous test events focused on proving the booster performance.  Following the ARRW's separation from the aircraft, it reached hypersonic speeds greater than five times the speed of sound, completed its flight path and detonated in the terminal area. Indications show that all objectives were met.Первое, разумеется, сразу бросается в глаза, шо скорость свыше 5М, а это таки прям по очень низкому краешку вхождение в гиперзвук. Даже китайские DF-ZF (планирующий блок для DF-17) и YJ-21 (ПКР на базе DF-17) развивают скорость около 10М плюс-минус. При этом уже вполне себе заявляются и даже подтверждается, шо они управляемы на всех этапах полёта.


ARWW же, судя по официальному сообщению (flight path), просто пустили по линейной траектории. Т.е. принципиальное отличие от предыдущих пусков только в том, шо, кроме разгонщика, была и боевая ступень, которая куда-то там по прямой, видимо, долетела. Так шо никаким успешным рабочим прототипом и не пахнет, а очередной бросок пыли в глаза в стиле: "А мы ща как всем покажем!". Прежде всего - Конгрессу, который выкинул затраты на развертывания производства ARRW из военного бюджета (NDAA) на будущий год.

Ну и вообще, полезность ARRW как оружия, учитывая крохотные, для такой "дуры", размеры отделяемой боевой ступени, в которую ни ядерный заряд не запихнуть (если бы он был), ни нормальный заряд ВВ - достаточно ограниченная. Хотя размеры такой ступени, конечно, некий плюс в плане противодействия ПВО.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 21.12.2022 23:15:06
Американцам не даёт покоя прекращение "Архангелов":
ВВС США заключили контракт на разработку ударно-разведывательного гиперзвукового летательного аппарата (https://topwar.ru/206990-vvs-ssha-zakljuchili-kontrakt-s-amerikanskoj-kompaniej-na-razrabotku-udarno-razvedyvatelnogo-giperzvukovogo-letatelnogo-apparata.html)

ЦитироватьВоенно-воздушные силы США провели конкурс, по результатам которого заключили контракт с американской компанией Leidos на разработку гиперзвукового летательного аппарата, способного выполнять разведывательные и ударные функции. И хотя работы ведутся в рамках секретной программы Mayhem, интернет-изданию The Drive стали известны некоторые подробности сделки.

Компания-разработчик должна спроектировать и создать многофункциональную гиперзвуковую платформу, способную переносить различные нагрузки для совершения как разведывательных, так и ударных миссий. The Drive сообщает, что раннее описание летательного аппарата Mayhem полностью соответствовало тому, как должен выглядеть беспилотный гиперзвуковой самолет SR-72, над которым работает подразделение Skunk Works корпорации Lockheed Martin.

Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.12.2022 10:03:35

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/534401)

Leidos создаст гиперзвуковой беспилотник Mayhem для ВВС США

ВВС США заключили контракт на сумму 334 миллиона долларов с оборонной компанией  Leidos на проектирование и разработку гиперзвукового беспилотника Mayhem, который должен заменить легендарный SR-71 Blackbird. 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337343.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/337343.png)
©AFRL/Leidos
Интересно, что на беспилотнике будет установлен гиперзвуковой прямоточный воздушно-реактивныйдвигатель (ГПВРД), поэтому Mayhem не сможет самостоятельно взлетать. Для достижения гиперзвука он вначале будет разгоняться с помощью специальной ракеты, и лишь затем запускать основной ГПВРД. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 28.12.2022 13:22:33
Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35не сможет самостоятельно взлетать
А он и не должен. Это ж ГПВРД.  
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 28.12.2022 21:20:06
Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/534401)

Leidos создаст гиперзвуковой беспилотник Mayhem для ВВС США

ВВС США заключили контракт на сумму 334 миллиона долларов с оборонной компанией  Leidos на проектирование и разработку гиперзвукового беспилотника Mayhem, который должен заменить легендарный SR-71 Blackbird.
Еще один сын лейтенанта Шмидта Блэк Бёрда. Официально продолжателем дела SR-71 является SR-72 от LM. А этот - не пойми что.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 28.12.2022 21:25:08
Цитата: Arzach от 28.12.2022 13:22:33
Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35не сможет самостоятельно взлетать
А он и не должен. Это ж ГПВРД. 
Тогда он наследник планирующей авиабомбы. SR-71 был многорежимным.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 28.12.2022 21:42:06
Цитата: nonconvex от 28.12.2022 21:25:08Тогда он наследник планирующей авиабомбы. SR-71 был многорежимным.
Нет, он наследник любого ЛА, разгоняемого ракетным ускорителем. А насчет "наследника SR-71" - это очевидный журноламерский бред, в основе которого заблуждение, что SR-72 и есть Mayhem.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 28.12.2022 23:31:26
Цитата: Arzach от 28.12.2022 21:42:06А насчет "наследника SR-71" - это очевидный журноламерский бред, в основе которого заблуждение, что SR-72 и есть Mayhem.
И каков же правильный ответ?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 29.12.2022 01:54:31
В качестве разведчика аппарат с ГПВРД не годится, он светится как прожектор, у него не может быть сенсоров способных снимать и предавать информацию, только в качестве носителя боевой части он может быть интересен) Если аппарат достаточно крупный и обладает ГПВРД, то в качестве неядерного уничтожителя разнообразных бункеров, он может быть альтернативой неядерному оснащению Трайдент-2, пуск которого пройдёт незамеченным для системы предупреждения о ракетном нападении. Теоретически, а практически есть очень большие сомнения, что какая-то малоизвестная компания без колоссального опыта способна создать что-то подобное. Очень «отдаёт» DARPA-образным проектом
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dims от 29.12.2022 02:43:26
А где видно, что эти китайские ракеты гиперзвуковые? Разве у них не должна быть "пасть" воздухозаборника, как у X-51? Сорян если тупой вопрос.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 29.12.2022 03:10:53
Для настоящих гиперзвуковых ракет есть ;) только два варианта, как вы правильно сказали один это ГПВРД с видимым воздухозаборником, второй - отделяемый после разгона гиперзвуковой глайдер способный при полёте по инерции сохранять гиперзвуковую скорость некоторое время, все прочее это агитпроп-«гиперзвук» ;) Китаец чисто внешне больше смахивает на агитпроп-гиперзвук) похоже, что это твердотопливная ракета, которая достигает гиперзвуковой скорости только при разгоне, а после прекращения работы двигателя она быстро тормозится набегающим потоком, против физики не попрешь
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 29.12.2022 04:45:06
Цитата: strat от 29.12.2022 03:10:53Для настоящих гиперзвуковых ракет есть ;) только два варианта, как вы правильно сказали один это ГПВРД с видимым воздухозаборником, второй - отделяемый после разгона гиперзвуковой глайдер
А для ненастоящих сколько вариантов?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 29.12.2022 11:13:17
Цитата: nonconvex от 28.12.2022 23:31:26
Цитата: Arzach от 28.12.2022 21:42:06А насчет "наследника SR-71" - это очевидный журноламерский бред, в основе которого заблуждение, что SR-72 и есть Mayhem.
И каков же правильный ответ?
Expendable Hypersonic Multi-mission ISR and Strike
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 29.12.2022 11:20:47
Цитата: Dims от 29.12.2022 02:43:26А где видно, что эти китайские ракеты гиперзвуковые? Разве у них не должна быть "пасть" воздухозаборника, как у X-51? Сорян если тупой вопрос.
Они не гиперзвуковые, а аэробаллистические, т.е. БРСД с воздушным стартом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 29.12.2022 19:10:34
Цитата: Arzach от 29.12.2022 11:20:47
Цитата: Dims от 29.12.2022 02:43:26А где видно, что эти китайские ракеты гиперзвуковые? Разве у них не должна быть "пасть" воздухозаборника, как у X-51? Сорян если тупой вопрос.
Они не гиперзвуковые, а аэробаллистические, т.е. БРСД с воздушным стартом.
Т.е. гиперзвуковые - не аэро?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 01.02.2023 00:09:08
https://www.airandspaceforces.com/hypersonic-scramjet-missile-hawc-successfully-tested-for-last-time/
Финальные  испытания прототипа гиперзвуковой ракеты с керосиновым ГПВРД
«У HAWC было две версии: ракета Lockheed Martin/Aerojet Rocketdyne и модель Raytheon/Northrop Grumman. Оба прошли успешные испытания. ВВС решили использовать ARRW и HACM для своего будущего гиперзвукового оружия. В частности, HACM станет продолжением технологии HAWC. »
Интересно, значит два конкурирующих прототипа были, с двумя разными двигателями Aerojet и Northrop, значит у них есть ДВА рабочих углеводородных ГПВРД... Интересно кто из них победил и получит контракт на HACM, Нортроп или Локхид..
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 01.02.2023 02:11:10
Собственно вот ответ:
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/raytheonnorthrop-grumman-team-selected-for-hacm-hypersonic-weapon
« Конкретные стартовые платформы для HACM публично не идентифицированы. Тем не менее, начальник штаба ВВС генерал Чарльз К. Браун-младший заявил в своем заявлении, что HACM «предоставит нашим командирам тактическую гибкость, позволяющую использовать истребители для защиты важных и чувствительных ко времени целей, сохраняя при этом бомбардировщики для других стратегических целей».»
Следовательно ракета должна быть не очень большая с учётом необходимости в разгонной твердотопливной ступени
Название: Гиперзвук
Отправлено: Андрюха от 01.02.2023 06:36:13
Цитата: strat от 01.02.2023 00:09:08https://www.airandspaceforces.com/hypersonic-scramjet-missile-hawc-successfully-tested-for-last-time/
Финальные  испытания прототипа гиперзвуковой ракеты с керосиновым ГПВРД
«У HAWC было две версии: ракета Lockheed Martin/Aerojet Rocketdyne и модель Raytheon/Northrop Grumman. Оба прошли успешные испытания. ВВС решили использовать ARRW и HACM для своего будущего гиперзвукового оружия. В частности, HACM станет продолжением технологии HAWC. »
Интересно, значит два конкурирующих прототипа были, с двумя разными двигателями Aerojet и Northrop, значит у них есть ДВА рабочих углеводородных ГПВРД... Интересно кто из них победил и получит контракт на HACM, Нортроп или Локхид..
ARRW без ГПВРД 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 01.02.2023 13:27:58
ARRW и HACM принципиально разные ракеты...
HACM
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_Attack_Cruise_Missile
ARRW
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AGM-183_ARRW
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 13.03.2023 11:59:16
naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/761588)

Китай, возможно, развернул гиперзвуковое оружие против США
Виктор Ларионов

Разведывательное управление Министерства обороны (DIA) США заявило, что Китай опережает Россию в разработке гиперзвукового оружия и, возможно, уже развернул оружие, способное поражать базы США в Тихом океане. Об этом сообщает информационное агентство Bloomberg.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341179.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/341179.png)
Художественное изображение гиперзвукового оружия / ©Alexyz3d/iStock
«Хотя и Китай, и Россия провели многочисленные успешные испытания гиперзвукового оружия, — отмечает главный научный сотрудник аналитического отдела DIA Пол Фрейстлер, — однако Китай опережает Россию и по вспомогательной инфраструктуре, и по количеству систем гиперзвукового оружия».
Различные системы гиперзвукового оружия разрабатываются также ВВС, ВМС и армией США.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 14.03.2023 22:37:26
Цитата: АниКей от 13.03.2023 11:59:16Разведывательное управление Министерства обороны (DIA) США заявило, что Китай опережает
Они все время это заявляют. Особенно громко и убедительно звучат эти заявления накануне принятия Конгрессом бюджета на следующий год. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: aaa от 16.03.2023 17:37:42
ЦитироватьС 13 по 14 марта на тихоокеанском побережье США у берегов Калифорнии по стандартной трассе западного ракетного полигона Ванденберг проходило очередное испытание ракетного вооружения, вероятнее всего, гиперзвуковой крылатой ракеты воздушного базирования (КРВБ) AGM-183 ARRW.

В этом районе во время пуска КРВБ действовал воздушный командный пункт Е-4В NAOC, а также два самолёта агентства по противоракетной обороны США Gulfstream, переоборудованных под стратосферную обсерваторию для наблюдения за испытаниями новейшего ракетного вооружения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: pkl от 16.03.2023 23:29:19

Цитата: nonconvex от 28.12.2022 21:20:06
Цитата: АниКей от 28.12.2022 10:03:35naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/534401)

Leidos создаст гиперзвуковой беспилотник Mayhem для ВВС США

ВВС США заключили контракт на сумму 334 миллиона долларов с оборонной компанией  Leidos на проектирование и разработку гиперзвукового беспилотника Mayhem, который должен заменить легендарный SR-71 Blackbird.
Еще один сын лейтенанта Шмидта Блэк Бёрда. Официально продолжателем дела SR-71 является SR-72 от LM. А этот - не пойми что.
По-моему, про него писали, что это SR-73.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 30.03.2023 04:04:57
Неудачу 2-го тестового пуска гиперзвуковой ракеты США объяснили сбоем в передаче телеметрии
Москва. 29 марта. INTERFAX.RU - Второе полноценное испытание прототипа американской гиперзвуковой ракеты воздушного базирования AGM-183 ARRW окончилось неудачей из-за сбоя в передаче полетных данных и потере телеметрии, сообщило агентство Bloomberg, ссылаясь на информированные о результатах теста источники.
О сбое в передаче и потере данных во время испытания 13 марта в сообщении ВВС США от 24 марта не указывалось. Отмечалось лишь, что в ходе него "удалось достичь несколько целей".
После сброса с бомбардировщика B-52H у южного побережья Калифорнии планирующая головная часть успешно отделилась от ракетного ускорителя и продолжила полет. Однако после этого канал передачи данных вышел из строя, сообщили источники.
Данные телеметрии, которые были утеряны, имеют решающее значение для понимания Пентагоном летных характеристик оружия. По словам источников, ключевой вопрос заключается в том, был ли отказ вызван неисправным каналом передачи данных или дефектом планирующей гиперзвуковой боеголовки.

Накануне, выступая на слушаниях в конгрессе, министр ВВС США Фрэнк Кендалл заявил, что проведенное 13 марта испытание было "неуспешным".
Всего с 2021 уже было проведено пять испытаний. Только два из были успешными.
Кендалл указал, что Пентагон может переключиться на разработки и рамках программы Hypersonic Attack Cruise Missile (HACM).
По его словам, ВВС "на данный момент больше привержены HACM (которая является другой крупной программой создания гиперзвукового оружия), чем ARRW".
Кендалл сказал, что у ВВС есть ещё два полноценных прототипа ARRW, которые ВВС планируют испытать после того, как будут проведены исследования неудачного тестового полета.
"Нам, вероятно, придется принять решение о судьбе ARRW после того, как мы завершим анализ и, надеюсь, проведем эти два теста", - сказал Кендалл".
Кендалл сказал, что HACM является "достаточно успешной" программой, "она совместима с большим количеством наших самолетов и в целом даст нам больше боеспособности".
Разрабатываемая по программе HACM гиперзвуковая ракета меньше по размерам, чем ARRW, благодаря чему может использоваться не только стратегическими бомбардировщиками, но и многоцелевыми истребителями.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 30.03.2023 04:09:11
Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 30.03.2023 06:30:30
ЦитироватьПентагон (https://m.lenta.ru/tags/organizations/pentagon/) не будет закупать гиперзвуковые ракеты AGM-183A ARRW (Air-Launched Rapid Response Weapon) производства компании Lockheed Martin. Об этом сообщает (https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-03-29/us-air-force-plans-to-end-lockheed-hypersonic-weapon-program?srnd=premium-europe) Bloomberg.
УЗНАЙТЕ БОЛЬШЕ В ПОЛНОЙ ВЕРСИИ ➞ (https://m.lenta.ru/news/2023/03/30/hypson/?from=amp)
Агентство ссылается на помощника главы ВВС США (https://m.lenta.ru/tags/geo/ssha/) Эндрю Хантера, указавшего, что прототипы этих ракет показали неудовлетворительный результат в ходе испытаний. Теперь американские военные обратили взор на разработки другого крупного подрядчика Пентагона — компанию Raytheon
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 30.03.2023 06:42:59
конкуренция разных фирм двигатель прогресса  :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 30.03.2023 10:05:57
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию.
Цитата: strat от 30.03.2023 06:42:59конкуренция разных фирм двигатель прогресса  :)
Всё хорошо, прекрасная маркиза! (ц)
Я так понимаю, скоро здесь появятся мультики от другого производителя.)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий Темников от 30.03.2023 11:10:00
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 30.03.2023 12:29:56
Цитата: Юрий   Темников от 30.03.2023 11:10:00
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Американский Циркон вполне себе пережил:
"США сообщили об успешном испытании гиперзвуковой ракеты
Видеозапись испытаний опубликована на канале ВМС США в YouTube"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8038227
Аналоговесть!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 30.03.2023 13:59:35
Цитата: telekast от 30.03.2023 12:29:56
Цитата: Юрий   Темников от 30.03.2023 11:10:00
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Американский Циркон вполне себе пережил:
"США сообщили об успешном испытании гиперзвуковой ракеты
Видеозапись испытаний опубликована на канале ВМС США в YouTube"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8038227
Аналоговесть!
Там пишут об испытании "корпуса планирующего ББ"?

Это, безусловно важно. Но это ещё не кишки ББ, где тоже будут свои сложности )
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 30.03.2023 14:42:21
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 13:59:35
Цитата: telekast от 30.03.2023 12:29:56
Цитата: Юрий   Темников от 30.03.2023 11:10:00
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Американский Циркон вполне себе пережил:
"США сообщили об успешном испытании гиперзвуковой ракеты
Видеозапись испытаний опубликована на канале ВМС США в YouTube"
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/8038227
Аналоговесть!
Там пишут об испытании "корпуса планирующего ББ"?

Это, безусловно важно. Но это ещё не кишки ББ, где тоже будут свои сложности )
Корпус успешно планировал на гмперзвуке еще в 2017. Не думаю что жто время они занимплись лишь подбором краски для него. Нынче "подвергли в полете дополнительным нагрузкам " и все прошло хорошо. Можно предполагать что корпус заставили маневрировать, иначе откуда допнагрузки? Можно предполагать, сто и до этого пуски были, только тестовые, неудачные. Собсно у нас разве не так? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 30.03.2023 14:51:47
Цитата: telekast от 30.03.2023 14:42:21Можно предполагать что корпус заставили маневрировать, иначе откуда допнагрузки? Можно предполагать, сто и до этого пуски были, только тестовые, неудачные. Собсно у нас разве не так?
Предполагать можно. Они не рассказывают. Вероятно, у них там соцсоревнование, раз идут разговоры о смене подрядчика.

У нас тоже ничего не рассказывают. Но, по внешним признакам, этап соцсоревнования прошел, подрядчик выбран )
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 30.03.2023 15:00:31
Цитата: Serge V Iz от 30.03.2023 14:51:47
Цитата: telekast от 30.03.2023 14:42:21Можно предполагать что корпус заставили маневрировать, иначе откуда допнагрузки? Можно предполагать, сто и до этого пуски были, только тестовые, неудачные. Собсно у нас разве не так?
Предполагать можно. Они не рассказывают. Вероятно, у них там соцсоревнование, раз идут разговоры о смене подрядчика.

У нас тоже ничего не рассказывают. Но, по внешним признакам, этап соцсоревнования прошел, подрядчик выбран )
У низ соцсоревгование всегда фактически. И почти всегда есть запасноцюй вариант. Этотдороже, но надежнее, есть шанс при неудаче одного получить успех у другого. У нас соревнования нет. Какое было или изчели, или изводят. Все стягивают в холдинги, госкорпорации. Левая рука конкурирующа с правой такое себе.
Им6
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 30.03.2023 18:10:01
Глайдер летящий по инерции управляемый и видимо он движется в плазме большую часть времени, головки самонаведения у него нет , только сверхточная ИНС и они хотели получить телеметрическую информацию  на терминальной стадии, когда идут последние коррекции, но он еще идет на очень высокой скорости, у него же нельзя регулировать скорость легко так как двигателя нет... Что касается американских гиперезвуковых ракет-прототипов двух разных фирм с ГПВРД, испытания которых были успешны, думаю они сбрасывают скорость на участке работы ГСН до величин когда прекращается плазмообразование, поэтому там и нет проблем с приемом телеметрической информации на заключительном этапе, а потом они могут опять разогнаться
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 31.03.2023 02:56:51
Цитата: strat от 30.03.2023 18:10:01они сбрасывают скорость на участке работы ГСН до величин когда прекращается плазмообразование, поэтому там и нет проблем с приемом телеметрической информации на заключительном этапе, а потом они могут опять разогнаться
Для чего им разгоняться после "заключительного" этапа?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 31.03.2023 03:53:33
Затем же зачем не имеющая аналогов третья ступень ракеты 3M-54Э,

https://missilery.info/missile/3m54e1

чтобы сократить время реакции, это же не ракета типа дозвуковых стелсов LRASM или NSM с пассивными головами, которые идут очень низко, и ты их увидишь когда уже «поздно пить Боржоми»  если ВООБЩЕ увидишь))) гиперзвук это  высоко и ярко и видно поэтому очень хорошо  ;) Если головка включится за 30-40 км от цели ( корабля) то никаких особых преимуществ( кроме меньшего времени от пуска до поражения) перед сверхзвуковой ракетой не будет, без повторного ускорения.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 31.03.2023 08:12:10
Цитата: strat от 31.03.2023 03:53:33гиперзвук это  высоко и ярко и видно поэтому очень хорошо  ;)
Тем страшнее - сбить то нечем, а она еще и маневрирует, издевается.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 31.03.2023 08:14:58
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Плазма еще и электропроводна, как и многие антенны. Может плазму использовать как антенну, тогда и физику обходить не потребуется.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 31.03.2023 12:46:31
https://t.me/rogozin_alexey/1322
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 31.03.2023 12:47:54
https://t.me/yurasumy/8111
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 31.03.2023 12:59:27
Цитата: АниКей от 31.03.2023 12:47:54Насколько я в теме, американцы никак не могут решить проблему управляемости полета на гиперзвуке...
Гражданин не в теме. Обычный диванный обозреватель широкого профиля, уже давно примелькавшийся в среде любителей жареных заголовков.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 31.03.2023 13:21:58
Цитата: https://spacenews.com/u-s-air-force-to-test-hardware-at-hypersonic-speeds-on-vardas-space-capsules/ВВС США планируют использовать возвращаемые капсулы частной компании Varda для исследований на гиперзвуковых скоростях

ВАШИНГТОН — ВВС США планируют использовать возвращаемые капсулы стартапа Varda Space Industries в качестве платформ для гиперзвуковых летных испытаний, сообщил SpaceNews соучредитель компании Делиан Аспарухов.

Аспарухов, который также является президентом Varda Space, сообщил, что в январе компания получила 60 миллионов долларов в рамках программы «дополнительного стратегического финансирования» по соглашению, известному как STRATFI.
...
Предметом соглашения является оценка использования возвращаемых капсул Varda, в которых компания планирует возвращать на Землю фармацевтические продукты и другие изделия, изготовленные на орбите, в качестве испытательной платформы для компонентов, которые ВВС намерены использовать в будущих гиперзвуковых ракетах и летательных аппаратах.
...
Соглашение на 60 млн $ включает в себя 15 млн $ от заказчиков - ВВС и NASA, 15 млн $ от организации AFWERX, которая спонсирует программу STRATFI, и 30 млн $ частного финансирования от венчурных инвесторов Varda.

Varda Space, базирующаяся в Торрансе, штат Калифорния, планирует производить ряд продуктов в условиях микрогравитации на низкой околоземной орбите, включая фармацевтические препараты и оптическое волокно.
...
Аспарухов отметил, что первая демонстрационная миссия запланирована на июнь в рамках миссии совместного запуска ПН SpaceX Transporter 8. Компания планирует продемонстрировать «возможности производства лекарств с охлаждением расплава».
...




Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 31.03.2023 15:09:29
Наш Кинжал этож Искандер который пуляют с воздушного носителя. У американцев есиь аналог Искандера - ATACMS(если правильно запомнил). У икспердов емть уверенность, что штатовцы не "догадаются/лись" подвесить ее под Б-52?
Также еепонятна радость, что, скажем, "украинцы немогут перехватить наши Кинжалы!". Тк ПВО Украины и РФ родственники, то напрашивается выаод, что Кинжал и аналоги не сможет перехватитьь и наша ПВО. Аналог абзацем выше. Не пора ли обновить консервы в бункере?  ::)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 31.03.2023 15:48:18
Цитата: telekast от 31.03.2023 15:09:29Наш Кинжал этож Искандер который пуляют с воздушного носителя. У американцев есиь аналог Искандера - ATACMS(если правильно запомнил). У икспердов емть уверенность, что штатовцы не "догадаются/лись" подвесить ее под Б-52?
Также еепонятна радость, что, скажем, "украинцы немогут перехватить наши Кинжалы!". Тк ПВО Украины и РФ родственники, то напрашивается выаод, что Кинжал и аналоги не сможет перехватитьь и наша ПВО. Аналог абзацем выше. Не пора ли обновить консервы в бункере?  ::)
По поводу ОТР - всего лишь нужно решить вопрос подвешивания и пуска ее так, чтобы не изломать сам носитель, и обеспечить эквивалент аппаратуры ПУ в БРЭО. В принципе, вопрос технический, требуется просто поработать. )

А по поводу ЗРК - там все осталось на два поколения более старым. Каприз распределения предприятий кооперации в СССР.

Да и сбивать такое, наверное, лучше не изолированным ЗРК, который с такой целью может тупо не успеть всё - обнаружить, измерить параметры, отстреляться. Лучше ЗРС, которая заранее готовится к встрече, т.к., работает во взаимодействии с другими элементами системы.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 31.03.2023 16:44:34
Цитата: Serge V Iz от 31.03.2023 15:48:18
Цитата: telekast от 31.03.2023 15:09:29Наш Кинжал этож Искандер который пуляют с воздушного носителя. У американцев есиь аналог Искандера - ATACMS(если правильно запомнил). У икспердов емть уверенность, что штатовцы не "догадаются/лись" подвесить ее под Б-52?
Также еепонятна радость, что, скажем, "украинцы немогут перехватить наши Кинжалы!". Тк ПВО Украины и РФ родственники, то напрашивается выаод, что Кинжал и аналоги не сможет перехватитьь и наша ПВО. Аналог абзацем выше. Не пора ли обновить консервы в бункере?  ::)
По поводу ОТР - всего лишь нужно решить вопрос подвешивания и пуска ее так, чтобы не изломать сам носитель, и обеспечить эквивалент аппаратуры ПУ в БРЭО. В принципе, вопрос технический, требуется просто поработать. )

А по поводу ЗРК - там все осталось на два поколения более старым. Каприз распределения предприятий кооперации в СССР.

Да и сбивать такое, наверное, лучше не изолированным ЗРК, который с такой целью может тупо не успеть всё - обнаружить, измерить параметры, отстреляться. Лучше ЗРС, которая заранее готовится к встрече, т.к., работает во взаимодействии с другими элементами системы.

Дык, у меня вот както сомненмй нет в том, что американцы "смогут поработать". Тем паче, они ж все у нас тырят(тм), что помешает им стырить и это? ;)
Старое советскон ПВО не озвдачивалось разые перехватом баллистических целей? Озадачивплось. И Бук и С300 это, по заявкам, умели чуть ли не с колыбели. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 31.03.2023 17:09:04
Цитата: telekast от 31.03.2023 16:44:34Старое советскон ПВО не озвдачивалось разые перехватом баллистических целей? Озадачивплось. И Бук и С300 это, по заявкам, умели чуть ли не с колыбели.

С300 -- это десятка два сильно разных по характеристикам комплексов. С разными специализациями: оборона позиционных районов, сопровождение войск, в т.ч., на марше, оборона кораблей.

Старые варианты, типа П, ПС скорее всего, будут сильно неэффективны против баллистических целей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 31.03.2023 22:20:19
Б29 был просто космос по уровню примененных технологий везде и во всем по сравнению со всем что было в ссср, всю промышленность пришлось перестраивать и модернизировать чтобы его скопировать. Ничего общего с ситуацией с РД180 т.к. у американцев никак не менее совершенный ЖРД был - кислородно-водородный SSME. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 01.04.2023 00:48:19
Хм, Trump's Super Duper Missile таки распилили... ну ничего, зато сколько опилок подняли ::) Грустно, что вот так теперь живёт весь американский аэроспейс, от колхозников до мелких стартапов, разница только в размере отрезного инструмента.

ПС.
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая... Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Плохой ракете и плазма мешает ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 01.04.2023 01:13:48
Цитата: nonconvex от 31.03.2023 23:18:58
Цитата: strat от 31.03.2023 22:20:19Б29 был просто космос по уровню примененных технологий везде и во всем по сравнению со всем что было в ссср, всю промышленность пришлось перестраивать и модернизировать чтобы его скопировать. Ничего общего с ситуацией с РД180 т.к. у американцев никак не менее совершенный ЖРД был - кислородно-водородный SSME.
Для жпт и радиоприемник - космос, речь не о том. Речь о том, что в США не смогли повторить керосиновый ЖРД замкнутой схемы с тягой эквивалентной РД-180, несмотря на наличие всей КД, о чем и сокрушались два джентльмена: И. Маск и Д. Безос, что дескать это Феррари в мире двигатестроения. Если бы все было хорошо с SSME, то летал бы он себе на Фалконе, видимо цена не устроила отца американской демкратии.

это нормально, есть факторы и особенности технологии, ключевые, которые не будут отраженны в самой подробной КД. Нужно копировать не просто двигатель, а и всю технологическую цепочку, все материалы и все сплавы в ноль, чтобы с гарантией получилось. Овчина выделки не стоит. А если адаптировать то, что есть, то придётся фактически пройти заново все этапы доводки..  Это сплошь и рядом в технике, когда сегодня не  могут просто взять и повторить то, что могли делать 50 лет назад, хотя и чертежи и образцы  есть..Утрачена цепочка, нет больше оригинальных материалов, утрачены описания технологических процессов итп
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 01.04.2023 03:20:59
Американцы, в отличии от нас, конечно же могут скопировать и все сплавы и всю цепочку, просто это будет дорого, как разработка двигателя с нуля. А делать с нуля надо что-то более перспективное чем «керосинка», и они таки сделали метановый BE-4 ( а также метановый Raptor и водородный RS-25) и космическая программа у них не заметила отсутствия РД-180. Кстати Китайцы успешно скопировали РД-180 а вот современный авиационный ТРДДФ,  типа российских АЛ-31 последних модификаций пока не совсем смогли, ресурс не тот вроде как...,
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.04.2023 07:30:38
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
А для чего вообще боевой ракете передавать телеметрию?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 01.04.2023 07:32:52
Цитата: Юрий   Темников от 30.03.2023 11:10:00
Цитата: strat от 30.03.2023 04:09:11Плазма она такая, очень плохо пропускает телеметрию. Только не имеющий аналогов Циркон обошел законы физики )
Видимо чёрный ящик Циркона пережил полёт в отличие от ........ ;D
Вот именно. При испытательных полетах записывай а передавай позже
Название: Гиперзвук
Отправлено: ratcustorb от 02.04.2023 20:49:29
Цитата: telekast от 02.04.2023 07:35:46Раньше для создания гтд требовались годы, куча денег, толпы инжкнеров, заводы и стенды, сотни, часов испытаний. Нынче нет. Даже у нас компания "Рейнольдс" в количестве 7(!) человек спроектиповала и сделала трд малрй тяги. Один из немногих мне известных реальных сколковских проектов.
Раньше для расчета на ЭВМ нужно было писать в машиных кодах, резать перфокарты и тд. Программист был сродни магу. Нынче программку-макрос может написать рядовой бухгалтер, секретарша или школьник и от этого она не обязательно будет хуже.
То же самое можно сказать почти про любую сферу деятельности.
Хотя беспокойства людей многие годы учившихся, тративших жизнь на завоевание места в профессии мне понятны.
А какое отношение этот поток сознания имеет отношение к профильной теме "Гиперзвук"? ::)
Забодали уже, вам что ЧД мало?  >:(
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 03.04.2023 02:13:24
А Вы «за L3Harris» что-то слышали?
Harris Corporation — бывшая американская компания, производившая телекоммуникационное оборудование и другую электронику, а также оказывающая связанные с ними услуги. Основным потребителем продукции и услуг компании является правительство США и его подрядчики. В 2019 году в результате слияния с компанией L3 Technologies (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/L3_Technologies) была сформирована новая компания L3Harris Technologies (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/L3Harris_Technologies)[5] (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Harris_Corporation#cite_note-5).


L3 Technologies, Inc. — американская компания, производившая электронику военного назначения. Её заказчиками были Министерство обороны США, Министерство национальной безопасности, государственные спецслужбы США, NASA, подрядчики аэрокосмических и коммерческих телекоммуникаций и беспроводных клиентов. Штаб-квартира компании находилась в квартале Марри-Хилл, в Нью-Йорке, США. В 2019 году объединилась с Harris Corporation, образовав L3Harris Technologies.

Обатите внимание на заказчиков  :D ;)

Kакая разница кто там формально собственник ;) Будь-то P&W, GE, Boeing, Lockheed Martin, Northrop, Harris, Honeywell, Raytheon итд итп, разницы-то никакой
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 03.04.2023 23:15:30
Цитата: strat от 01.04.2023 03:20:59Американцы, в отличии от нас, конечно же могут скопировать и все сплавы и всю цепочку, просто это будет дорого...
Однако, пока у них в отличии от нас, ни гиперзвуковой ракеты, ни керосинового двигателя нет, а следуя вашей логике и денег тоже ???
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 03.04.2023 23:28:35
Ссылки на официальные сообщения об успешных исптания ракет с ГПВРД на керосине от двух разных фирм были приведены мной выше по ветке.  :)
« У HAWC было две версии: ракета Lockheed Martin/Aerojet Rocketdyne и модель Raytheon/Northrop Grumman. Оба прошли успешные испытания»
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 05.04.2023 00:13:30
Цитата: strat от 03.04.2023 23:28:35Ссылки на официальные сообщения об успешных исптания ракет с ГПВРД на керосине от двух разных фирм были приведены мной выше по ветке.  :) ...
Испытания есть - ракеты нет, а я говорил о керосиновом ЖРД.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 05.04.2023 03:56:57
керосинового жрд с дожигание у американцев уже никогда не будет, они шагнули сразу к метану  ;) Схема РД 190 принципиально является уже арахаичной, ТНА одновальный( что снижает надежность и ухудшает эффективность наососов ) параметры кислого газа более агрессивные чем в схемах с двумя ГГ  и двумя турбинами, что опять-таки снижает надёжность и долговечность. А другие схемы с дожигание на керосинке невозможны, посему «фтопку»
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 05.04.2023 04:32:53
Цитата: strat от 05.04.2023 03:56:57ТНА одновальный( что снижает надежность и ухудшает эффективность наососов )
Ерунда в каждом слове. Где вы видели двухвальные ТНА? А может трехвальные?. Вы утверждаете, что два ТНА надежнее одного? И почем он снижает эффективность?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 05.04.2023 10:02:39
Двухвальная схема( два отдельных ТНА) принципиально надёжнее, потому что в ней исключена вероятность протечки одного компонента в полость с другим, в каждом ТНА только один компонент. Она и эффективнее, потому что различия в плотности компонентов для наибольшей эффективности требуют и разных скоростей вращений шнеков, что невозможно когда шнеки на одном валу. Двухвальная схема это J-2, SSME, RS-25, RS-68, Raptor, РД-270
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 06.04.2023 02:20:18
bokuden, ответил (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=21922.msg2538229#msg2538229). 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.04.2023 12:26:21
https://t.me/rogozin_alexey/1341
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 11.04.2023 12:49:17
ЦитироватьПризываю Михаила Кокорича опровергнуть мои слова и раскрыть какую-то информацию
;D ;D ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 11.04.2023 21:09:53
Цитата: АниКей от 11.04.2023 12:26:21В первом в мире водородном самолёте - советском Ту-155...
Не пытаясь спорить насчет мотивов Кокорича и жизнеспособности подобных стартапов, отмечу пару фактических ошибок:
То есть наблюдается очередная попытка громко сравнить мягкое с теплым.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 11.04.2023 21:14:24
Цитата: telekast от 11.04.2023 12:49:17
ЦитироватьПризываю Михаила Кокорича опровергнуть мои слова и раскрыть какую-то информацию
;D ;D ;D
Ага:
Цитироватьпредприниматель с крайне противоречивой репутацией...

...готовы на безвозмездной основе и с привлечением авторитетных независимых специалистов провести инженерно-конструкторскую экспертизу проекта и по согласованию с Destinus опубликовать её результаты. Надеюсь, Михаил Кокорич откликнется.

ЦитироватьТри дня я гналась за вами! Да! Чтобы сказать вам, как вы мне безразличны.
;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.04.2023 22:14:27
Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 11.04.2023 23:16:06
Обычный авиамодельный кружок (https://destinus.ch/) для развода лохов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.04.2023 23:49:41
Почему? Разом решаются фундаментальные проблемы теплозащиты и создания гиперзвукового двигателя. Это ракетоплан Х15, но с турбореактивными двигателями которые поднимают его . Но проблем еще много остаётся, для управления нужно будет использовать реактивные двигатели как на X15 и как-то надо защищать трд от набегающего потока, при входе в плотные слои.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 12.04.2023 01:09:34
Цитата: strat от 11.04.2023 23:49:41как-то надо защищать трд от набегающего потока, при входе в плотные слои.
Закрывающиеся створки аоздухозпборников давно придуманы и применяются. Например в Миг29, чтобы муслр и камни не засасывало с ВПП в двигатель. Можно поставить закрывающиеся воздухозабрпники NASA
Имху
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 12.04.2023 01:12:40
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Этой "интересной задумке" лет 50 уже.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Неинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 12.04.2023 09:08:18
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Неинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Это потому, что потребная мощность, а значит и расход топлива ВРД, растет в кубе от скорости. Потому на некоторой скорости уже становится вполне интересно пользовать жрд вместо врд. Например, отгороди от газогенератора трдф форсажную камеру и подавай в неё штатно керосин плюс через дополнительную форсунку еще и окислитель. Будет комбинированный рд. Для сабжевых целей в первом приближении вполне достаточно будет создавать равную тягу в режиме жрд и врд.
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий Темников от 12.04.2023 09:18:27
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Неинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15
Цитата: Юрий   Темников от 12.04.2023 09:18:27
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Неинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).
Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 12.04.2023 10:19:51
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15
Цитата: Юрий   Темников от 12.04.2023 09:18:27
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Неинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).
Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.
Почему же? Вполне отработанный ТРДФ. Меняется, дорабатывается лишь форсажная камера.
Тянуть ТРД до М=5.. 6 на мой взгляд малорационально.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 13:17:35
Цитата: telekast от 12.04.2023 10:19:51
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15
Цитата: Юрий   Темников от 12.04.2023 09:18:27
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Неинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).
Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.
Почему же? Вполне отработанный ТРДФ. Меняется, дорабатывается лишь форсажная камера.
Тянуть ТРД до М=5.. 6 на мой взгляд малорационально.
А на меньших предельных скоростях и смысла в ВРД нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 12.04.2023 14:14:14
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 13:17:35
Цитата: telekast от 12.04.2023 10:19:51
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15
Цитата: Юрий   Темников от 12.04.2023 09:18:27
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 08:02:48
Цитата: strat от 11.04.2023 22:14:27Кстати интересная задумка, совместить на одном аппарате отработанные ТРД и ЖРД не пытаясь создать сверхсложных гибрид вроде двигателя для SKYLON
Неинтересная: ТРД работают более или менее эффективно, край, до М=3,5.
Почему? Для подьёма на 10км и скорости звука самолет тратит 10% топлива,РН 30%.И до 3х М ЖРД продолжает работать крайне неэффективно.Ещё можно предложить к ТРД форсажную камеру с добавкой кислорода из баков ,что увеличит мощность и тягу ТРД .И дополнительный воздухозаборник для неё ( ФК).
Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.
Почему же? Вполне отработанный ТРДФ. Меняется, дорабатывается лишь форсажная камера.
Тянуть ТРД до М=5.. 6 на мой взгляд малорационально.
А на меньших предельных скоростях и смысла в ВРД нет.
В ВРД есть жесткая зависимость тяги от скорости истечения и скорости полёта. Скорость истечения должна  хотя бы равняться скоросьи полета, тогда тяга будет равна нулю. Сие в реальности невозможно, тк нужно компенсировпть сопротивление аппарата, те скорость истечения должна преаышать скорость полета. Для чисел с несколько М получить для ВРД требуемую скорость истечения весьма непросто. Это форсажные режимы недолгие и прожорливые. Скажем тот же АЛ31Ф на форсаже хлебает керостн как не в себя, а скорость истечения вырастает лишь процентов на 25-30ть. До 800м/с. И выше этой скорости самолет с этим двигателем не разгонится, тяга уйдет в ноль, а то и в отрицательные значения. А с жрд вполне себе. Там скорость полета на тягу не влияет.
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий Темников от 12.04.2023 16:14:57
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.
Не совсем так Все эти приколы можно использовать.Но всё проще КМК. Обычный ТРД ФК которого соединена с ним S-образным воздуховодом и имеет свой воздухозаборник.Выхлоп ТРД с избытком топлива используется для стабилизации горения на больших М.Ну и плюс немного кислорода в ФК для увеличения тяги.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 18:39:53
Цитата: Юрий   Темников от 12.04.2023 16:14:57
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 09:51:15Это уже не "отработанный" ТРД, а совершенно новый двигатель, либо ТРД с MIPCC либо ракетно-турбинный двигатель, которые можно "дотянуть" до М=5...6.
Не совсем так Все эти приколы можно использовать.Но всё проще КМК. Обычный ТРД ФК которого соединена с ним S-образным воздуховодом и имеет свой воздухозаборник.Выхлоп ТРД с избытком топлива используется для стабилизации горения на больших М.Ну и плюс немного кислорода в ФК для увеличения тяги.
Без всех этих приколов максимальная скорость не превысит М=3,5, что ставит крест на всей затее с использованием ВРД. С учётом того, что потребная тяговооружённость при взлёте будет порядка 1,0, эти ВРД повиснут мёртвым грузом. А то, что Вы предлагаете - это уже какая-то помесь РТД с ПВРД, которая имеет право быть, но по которой ещё конь не валялся. А поскольку, скорее всего, придётся использовать криогенные компоненты, то конь не валялся вдвойне.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 18:42:16
Зенгер-1988
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 12.04.2023 18:49:38
Да все проще, на трд аппарат только взлетает и разгоняется до М=1 допустим, дальше включается ЖРД он разгоняется до неск км/сек и совершает полет по инерции, при входе в плотные слои после торможения опять включаются ТРД и происходит посадка
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 18:50:40
Цитата: strat от 12.04.2023 18:49:38Да все проще, на трд аппарат только взлетает и разгоняется до М=1 допустим, дальше включается ЖРД он разгоняется до неск км/сек и совершает полет по инерции, при входе в плотные слои после торможения опять включаются ТРД и происходит посадка
А зачем ТРД-то в этом случае? Пусть уж на ЖРД и взлетает.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 12.04.2023 18:54:18
ЖРД окислитель нужен, это большой дополнительный объем и вес конструкции, да и посадку осуществлять с работающим ЖРД врядли возможно  ;) А гибридная схема представляется оптимальной если нет цели иметь межконтинентальную дальность
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 12.04.2023 18:54:58
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 18:50:40
Цитата: strat от 12.04.2023 18:49:38Да все проще, на трд аппарат только взлетает и разгоняется до М=1 допустим, дальше включается ЖРД он разгоняется до неск км/сек и совершает полет по инерции, при входе в плотные слои после торможения опять включаются ТРД и происходит посадка
А зачем ТРД-то в этом случае? Пусть уж на ЖРД и взлетает.
На трд экономичнее забраться на 15-20 км( треть потолка), набрать скорость 1-2М(треть крейсера). И это плавненько, комфортно для пассажиров.
Имху
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 19:08:58
Цитата: strat от 12.04.2023 18:54:18ЖРД окислитель нужен, это большой дополнительный объем и вес конструкции, да и посадку осуществлять с работающим ЖРД врядли возможно  ;) А гибридная схема представляется оптимальной если нет цели иметь межконтинентальную дальность
Кислород дешёвый, здоровенные ТРД - дорогие, а толку от них (до М=1) мало. Это плохая идея. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 12.04.2023 19:37:50
Это может быть единственный вариант допустимый по шумности  ;) чтобы можно было обычными аэропортами пользоваться . Да и технически разбег самолета с обычным шасси с работающим жрд малореально, это только на соляном озере каком-нибудь с литыми тяжелыми колесами без покрышек  ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 12.04.2023 19:42:50
ЖРД-ускорители к перегруженным самолётам, которые сами взлететь не могут, вроде, приделывали уже?

Если ракету, какие-то непонятным способом сделать очень прочной, то можно поступить наоборот -- приделать к ней ТРД-ускорители, которые отстегнутся вместе с лёгкими крыльями и улетят. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 12.04.2023 19:43:24
Цитата: strat от 12.04.2023 19:37:50Это может быть единственный вариант допустимый по шумности  ;) чтобы можно было обычными аэропортами пользоваться . Да и технически разбег самолета с обычным шасси с работающим жрд малореально, это только на соляном озере каком-нибудь с литыми тяжелыми колесами без покрышек  ;D
Старт АКС с обычного аэродрома - это старая, но утопичная идея. На каком-нибудь заброшенном аэродроме военном.

ЗЫ. Если не считать за АКС какой-нибудь девайс типа LauncherOne или Pegasus, конечно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 12.04.2023 22:15:57
Цитата: Дмитрий В. от 12.04.2023 19:08:58Кислород дешёвый, здоровенные ТРД - дорогие, а толку от них (до М=1) мало.
Трд дороже жрд?
УИ жрд перекрыл уже УИ трд?
Куча трд бороздят ннбеса прям вот сейчас на скоростях как раз чуть окодо М=1 с очень большим толком.
Нормальная идея.
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 13.04.2023 09:45:22
Задался вопросом "о толке", решил прикинуть удельный расход жрд и трд. Ессно сравнивал на уровне моря. Нашел в инетах все тот же АЛ31Ф http://www.airwar.ru/enc/engines/al31f.html#:~:text=%D0%90%D0%9B%2D31%D0%A4.%20%D0%A2%D1%8F%D0%B3%D0%B0%2C%20%D0%BA%D0%B3%D1%81.%20%2D%20%D1%81,3.96.%20%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%82%D1%8F%D0%B3%D0%B8%20%D0%BA%20%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5
Расход керосина на форсаже(берем максимум) 1,92 кг/кгс*час
Для сравнения взял столь любимый всеми самый-самый РД-180 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%94-180
Чтобы получить удельный расход в кг/кгс*сек нужно единицу поделить на удельный импульс с секундах(если уи будет в м/сек, то получим уд. расход в кг/Н*сек). Нам же надо уд. расход в час, те домножим на 3600 сек. Но в жрж в расход топлива включают еще и окислитель, а в трд нет. Несправедливо. Приведем и сравним только керосин. Керосина в топливе жрд 1/3. Значит поделим предыдущий результат на 3.
Итого: 1 / 311,9 * 3600 / 3 = 3,8474 кг/кгс*час. Жрд проигрывает ТРДФ по удельносу расходу в 2(два) раза со всеми натяжками в пользу жрд.
Вот както так. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 13.04.2023 12:40:17
https://t.me/rogozin_alexey/1366
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 13.04.2023 14:13:33
Цитата: АниКей от 13.04.2023 12:40:17Forwarded from Русский инженер
Спасибо Алексею, разложил всё по полочкам...
М-да, такие вот и дискредитируют звание русского инженера. Настоящий инженер разобрался бы в предмете сам или хотя бы проверил написанное, и не ссылался на некомпетентные заявления, пусть и разложенные по полочкам.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 13.04.2023 14:31:31
Цитата: Arzach от 13.04.2023 14:13:33М-да, такие вот и дискредитируют звание русского инженера. Настоящий инженер разобрался бы в предмете сам или хотя бы проверил написанное, и не ссылался на некомпетентные заявления, пусть и разложенные по полочкам.
Предмета нет, разбираться не в чем. Идея и проект - развод.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 17.04.2023 02:00:27
Мультик от Нортроп Граммон, чей ГПВРД будет использоваться в HACM
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 17.04.2023 03:51:08
Цитата: strat от 17.04.2023 02:00:27Мультик от Нортроп Граммон, чей ГПВРД будет использоваться в HACM
Пять махов, ну ок. Слегка форсированный аналог Оникса тоже дело.   ;D
Потом разберутся с гиперзвуковыми технологиями и может даже аналог Циркона запилят.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 17.04.2023 06:38:47
Цитата: Alexandr_A от 17.04.2023 03:51:08
Цитата: strat от 17.04.2023 02:00:27Мультик от Нортроп Граммон, чей ГПВРД будет использоваться в HACM
Пять махов, ну ок. Слегка форсированный аналог Оникса тоже дело.  ;D
Потом разберутся с гиперзвуковыми технологиями и может даже аналог Циркона запилят.

Они всегда указывают 5+,  RTFM, реальная скорость секретна. При этом они имеют два ГПВРД на тяжелом топливе, от двух разных фирм, успешно прошедших испытания в рамках программы HAWC, у нас же неизвестно есть ли вообще что-то подобное или нет, пока только «бодрые доклады» с много-много махов и цель поражена,  веры которым не очень немного..у любого человека с зачатками критического мышления
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 17.04.2023 10:29:56
Цитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+,  RTFM, реальная скорость секретна.. . .,  веры которым не очень немного..у любого человека с зачатками критического мышления
Выделил главное. Используйте критическое мышление в оценке скорости исходя из геометрии аппарата.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 17.04.2023 11:05:09
Цитата: Alexandr_A от 17.04.2023 03:51:08Пять махов, ну ок. Слегка форсированный аналог Оникса тоже дело.
5М и 2,8М это не "слегка", а уже без малого "в разы".  ;D
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 17.04.2023 11:42:50
Цитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+,  RTFM, реальная скорость секретна.
Но в этом мультике 5 без плюса. Скорость нет смысла скрывать. От разведки не скроешь время пуска, время прилета и расстояние. Разве что налогоплетильщиков обмануть.
По двигателю, не увидел в мульте принципиальных отличий от ПВРД Оникса.

Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 17.04.2023 11:45:42
Цитата: nonconvex от 17.04.2023 10:29:56Выделил главное. Используйте критическое мышление в оценке скорости исходя из геометрии аппарата.
Геомертия не поможет добраться до 10 М. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 17.04.2023 22:25:52
Цитата: Alexandr_A от 17.04.2023 11:42:50
Цитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+,  RTFM, реальная скорость секретна.
Но в этом мультике 5 без плюса. Скорость нет смысла скрывать. От разведки не скроешь время пуска, время прилета и расстояние. Разве что налогоплетильщиков обмануть.
По двигателю, не увидел в мульте принципиальных отличий от ПВРД Оникса.


"Mach 5 or greater" черным по белому ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 17.04.2023 22:27:32
Цитата: nonconvex от 17.04.2023 10:29:56
Цитата: strat от 17.04.2023 06:38:47Они всегда указывают 5+,  RTFM, реальная скорость секретна.. . .,  веры которым не очень немного..у любого человека с зачатками критического мышления
Выделил главное. Используйте критическое мышление в оценке скорости исходя из геометрии аппарата.
Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра Циркона
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 17.04.2023 22:35:29
Старый мультик от конкурента Northrop, Pratt Whitney... Один и те же законы физики диктуют и схожие решения, только над «не имеющими аналогов» они не властны)
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 18.04.2023 00:40:23
Цитата: strat от 17.04.2023 22:25:52"Mach 5 or greater" черным по белому ;)
Обычно это означает 5.1, максимум 5.4.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 18.04.2023 00:44:42
Цитата: strat от 17.04.2023 22:35:29только над «не имеющими аналогов» они не властны)

Если не имеющие аналогов уже летают на бомбежку, то аналогов действительно нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 18.04.2023 10:47:44
Цитата: nonconvex от 18.04.2023 00:44:42
Цитата: strat от 17.04.2023 22:35:29только над «не имеющими аналогов» они не властны)

Если не имеющие аналогов уже летают на бомбежку, то аналогов действительно нет.
А кого уже "успешно бомбили" аналоговнетным Цирконом?  :o
И да, "затащив" Гранит на 32км высоты, как Циркон  и имея такую же тягу, например, от ЖРД(см. идею Кокорича) получем увеличение скорости кратно корню квадратному из падения плотности воздуха,вместо 2,5М будет 8,75М. Этим" свежим" срособом пользуются с древних авиационных времен(см. в "Укрощении огня" эпизод беседы ГГ с Циолкоаским)
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Инженер проекта от 18.04.2023 14:56:50
Цитата: telekast от 18.04.2023 10:47:44И да, "затащив" Гранит на 32км высоты, как Циркон  и имея такую же тягу, например, от ЖРД(см. идею Кокорича) получем увеличение скорости кратно корню квадратному из падения плотности воздуха,вместо 2,5М будет 8,75М. 
Да нормально вроде бомбили и Цирконом и Кинжалом, даже натовских генералов замочили в бункере.
А что такого, 5М -? Это скорость входа в атмосферу ФАУ-2. Вообще это она первая перекрыла эту скорость.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 18.04.2023 15:05:55
Цитата: Инженер проекта от 18.04.2023 14:56:50даже натовских генералов замочили в бункере.
Сильно намокли? Фотки есть?
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 18.04.2023 19:26:13
Цитата: Инженер проекта от 18.04.2023 14:56:50
Цитата: telekast от 18.04.2023 10:47:44И да, "затащив" Гранит на 32км высоты, как Циркон  и имея такую же тягу, например, от ЖРД(см. идею Кокорича) получем увеличение скорости кратно корню квадратному из падения плотности воздуха,вместо 2,5М будет 8,75М.
Да нормально вроде бомбили и Цирконом и Кинжалом, даже натовских генералов замочили в бункере.
А что такого, 5М -? Это скорость входа в атмосферу ФАУ-2. Вообще это она первая перекрыла эту скорость.
Было конкретно обьявленно предыдущим оратором о боевом применении Циркона("летает на бомбежку") хотя нигде не попадалось такой информации. И да, Циркон <> Кинжал.
Про "четакова" это к аналоговнетчикам, которые гиперзвуком трясут уже не первый год. Наверное им про Фау2 никто не рассказывал. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 18.04.2023 20:22:00
«В Центре командования и связи ВСУ, который, согласно утверждениям СМИ, предположительно уничтожили ударом гиперзвуковых ракет «Кинжал», могли находиться несколько генералов из стран НАТО (https://www.gazeta.ru/tags/organization/nato.shtml). С такой версией событий выступил директор Института изучения национальных кризисов Николай Сорокин (https://www.gazeta.ru/tags/person/nikolai_sorokin.shtml), пишет в пятницу, 14 апреля, «Российская газета» (https://rg.ru/).

По его словам, в бункере во Львовской области Украины (https://www.gazeta.ru/tags/geo/ukraina.shtml)якобы была «сосредоточена вся система управления ВСУ».
Политолог утверждает, что в результате удара «были уничтожены около 300 офицеров из стран НАТО».
«В том числе несколько американских генералов, много полковников, много высших офицеров, возможно, и генералов, британских, очень много польских», — рассказал он в эфире YouTube-канала «День ТВ» (https://www.youtube.com/watch?v=4pszb8JjQIg).
Сорокин уточнил, что Центр командования и связи находился в старом советском пункте управления Закарпатским военным округом на глубине 120 м.»
;D :'( ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 19.04.2023 01:00:02
Цитата: strat от 18.04.2023 20:22:00;D :'( ;D
Это вы над мертвыми генералами насмехаетесь?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 19.04.2023 01:20:20
Цитата: nonconvex от 19.04.2023 01:00:02Это вы над мертвыми генералами насмехаетесь?
Это был ещё СССР-овский бункер, наверное это кажется смешным. На Украине есть еще один точно такой же, в киевском ВО если я правильно понял. Вот смеху-то будет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Alexandr_A от 19.04.2023 01:24:17
Цитата: strat от 17.04.2023 22:27:32Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра Циркона
Типично мультяшная я бы сказал. А про циркон вроде еще не было ничего достоверного о внешнем виде. Только в упаковке, когда он стартует.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 19.04.2023 04:18:49
Цитата: Alexandr_A от 19.04.2023 01:24:17
Цитата: strat от 17.04.2023 22:27:32Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра Циркона
Типично мультяшная я бы сказал. А про циркон вроде еще не было ничего достоверного о внешнем виде. Только в упаковке, когда он стартует.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/342626.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 19.04.2023 15:56:05
Цитата: strat от 18.04.2023 20:22:00С такой версией событий выступил директор Института изучения национальных кризисов Николай Сорокин (https://www.gazeta.ru/tags/person/nikolai_sorokin.shtml)
Ну ясно. Коллега Моисеева. Только этот по национальным кризисам и дохлым натовским генералам.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dulevo от 06.05.2023 11:36:47
Говорят "несбиваемый" гиперзвук сбили. Ракетой 80-х годов.

Врут поди...
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 07.05.2023 02:31:30
Цитата: Dulevo от 06.05.2023 11:36:47Говорят "несбиваемый" гиперзвук сбили. Ракетой 80-х годов.

Врут поди...
PAC 3 имеет ракеты предназначенные для поражения прямым попаданием hit-to-kill головных частей баллистических ракет  ;) (Еще подобные возможности имеет итало-французский  SAMP/T с ракетами Aster)
Поэтому не имеющий аналогов Кинжал, после окончания работы его рдтт, типовая цель для PAC 3...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 08.05.2023 20:43:22
Цитата: Dulevo от 06.05.2023 11:36:47Говорят "несбиваемый" гиперзвук сбили. Ракетой 80-х годов.

Врут поди...
Пока никаких объективных подтверждений нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.05.2023 01:37:44
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343646.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.05.2023 01:40:33
1:47 видно работу газодинамической системы коррекции обеспечивающей прямое попадание
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 11.05.2023 02:14:33
Цитата: strat от 07.05.2023 02:31:30PAC 3 имеет ракеты предназначенные для поражения прямым попаданием hit-to-kill головных частей баллистических ракет  ;) (Еще подобные возможности имеет итало-французский  SAMP/T с ракетами Aster)
Поэтому не имеющий аналогов Кинжал, после окончания работы его рдтт, типовая цель для PAC 3...
ГЧ баллистических ракет не маневрируют, а значит цель не типовая. Мимо.
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01
Цитата: strat от 11.05.2023 01:37:44(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343646.jpg)
Тоесть эта чугунивая чушка и есть кинжал? ;D ;D ;D Она бы вся расплавилась бы на гиперзвуке ;D ;D ;D
«Кинжал», которую несут российские истребители МиГ-31, выполнена не из металла, а из радиопрозрачной композиционной керамики, «которая скорее стекло, чем чугун», и любого столкновения со снарядом просто не пережила бы. То есть разлетелась бы в крошку.
Такой материал нужен гиперзвуковой ракете, чтобы выдержать колоссальные тепловые перегрузки при полете в плотных слоях атмосферы. По сути, аппарат летит в плазме.
"Эксперты приводят следующие данные: во время удара, несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию, равную 25 миллионов кДж. Мощность настолько высокая, что за доли секунды ракета пробивает даже бетонные перекрытия и уходит в землю на 30 метров. Даже если каким-то чудом удастся попасть по такой ракете, то осколки всё равно войдут в почву на несколько метров. "
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 03:33:04
Цитата: Dulevo от 06.05.2023 11:36:47Говорят "несбиваемый" гиперзвук сбили. Ракетой 80-х годов.
Говорят банки с солеными огурчикми крайне эфективны против кинжалов. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 11.05.2023 03:50:13
Цитата: strat от 11.05.2023 01:37:44
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)
[свернуть]
Чугуниной за версту несёт...

ПС.
Цитата: strat от 17.04.2023 22:27:32Геометрия типичная гиперзвуковая, в отличии от цилиндра Циркона
Связь квадратной ракеты с круглой:
Спойлер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343647.png)
[свернуть]
;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.05.2023 03:56:11
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01
Цитата: strat от 11.05.2023 01:37:44(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343646.jpg)
Тоесть эта чугунивая чушка и есть кинжал? ;D ;D ;D Она бы вся расплавилась бы на гиперзвуке ;D ;D ;D
«Кинжал», которую несут российские истребители МиГ-31, выполнена не из металла, а из радиопрозрачной композиционной керамики, «которая скорее стекло, чем чугун», и любого столкновения со снарядом просто не пережила бы. То есть разлетелась бы в крошку.
Такой материал нужен гиперзвуковой ракете, чтобы выдержать колоссальные тепловые перегрузки при полете в плотных слоях атмосферы. По сути, аппарат летит в плазме.
"Эксперты приводят следующие данные: во время удара, несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию, равную 25 миллионов кДж. Мощность настолько высокая, что за доли секунды ракета пробивает даже бетонные перекрытия и уходит в землю на 30 метров. Даже если каким-то чудом удастся попасть по такой ракете, то осколки всё равно войдут в почву на несколько метров. "
«Чугуниевая чушка» это проникающая БЧ, которая закреплена ВНУТРИ ракеты, там даже крепежные бонки и отверстия для них видны..На конечном участке когда двигатель уже давно не работает  никаких 12 000 км/ч и близко нет, аэробаллистический ракета с неотделяемой головной частью очевидно очень быстро тормозится в плотных слоях, превращаясь в типовую цель для PAC 3 MSE или SAMP/T, специально предназначенных для работы по баллистическим ракетам
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 04:03:10
Цитата: strat от 11.05.2023 03:56:11Чугуниевая чушка это проникающая БЧ которая закреплена ВНУТРИ, там даже крепежные бонки и отверстия для них видны..
«Кинжал», которую несут российские истребители МиГ-31, выполнена не из металла, а из радиопрозрачной композиционной керамики, «которая скорее стекло, чем чугун», и любого столкновения со снарядом просто не пережила бы. То есть разлетелась бы в крошку.
Поищите фото укроСМИ упавшего якобы кинжала  почти не зарылась в землю там и пол метра нет.Это патриот или банка с огурцами гасит скорость  с 12000 км\ч?
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 11.05.2023 04:05:20
Цитата: strat от 11.05.2023 03:56:11«Чугуниевая чушка» это проникающая БЧ, которая закреплена ВНУТРИ ракеты, там даже крепежные бонки и отверстия для них видны..На конечном участке когда двигатель уже давно не работает  никаких 12 000 км/ч и близко нет, такая дура как Искандер с неотделяемой головной частью очевидно очень быстро тормозится в плотных слоях, превращаясь в типовую цель для PAC 3 MSE или SAMP/T, и некоторых других предназначенных для работы по баллистическим ракетам( Aegis, THAAD)
Зачем чугуниевую чушку покрывать "радиопрозрачной керамикой"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 11.05.2023 04:18:59
Цитата: strat от 11.05.2023 03:56:11«Чугуниевая чушка» это проникающая БЧ, которая закреплена ВНУТРИ ракеты...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343648.webp)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.05.2023 05:28:45
Ключевое слово, закреплена ВНУТРИ
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.05.2023 05:40:37
Чтобы вы понимали: 
Ракета scalp eg
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343649.webp)
Ее боевая часть
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343650.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 05:47:13
Цитата: strat от 11.05.2023 05:28:45Ключевое слово, закреплена ВНУТРИ
то, что на вашем фото это бомба БетАБ-500ШП
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 05:51:38
7bcffed412effdc9b254821fc0660620.jpg 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.05.2023 05:57:17
Нет, это не бетаб, смотрите внимательнее, где сварные швы и сколько их.... ;) все пенетраторы при поверхностном взгляде одинаковы ;) одна и таже оживальная форма головной части, близкое соотношение длины к ширине, но дьявол в деталях...
Даже  «Бьюти блогер» fighterbomber признал, что это не бетаб
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 06:14:36
О чем спор?
Спустя сутки спикер Воздушных сил ВСУ Юрий Игнат (https://lenta.ru/tags/persons/ignat-yuriy/) в беседе с изданием «Суспільне» (https://suspilne.media/466841-ci-bula-zbita-nad-kievom-giperzvukova-raketa-vnoci-4-travna-so-pro-ce-vidomo/) опроверг данные о сбитой российской гиперзвуковой ракете. «Я уже опроверг [эти данные] тысячу раз.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Noichok от 11.05.2023 06:16:39
Цитата: strat от 11.05.2023 01:37:44(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343645.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/343646.jpg)
на первый взгляд на фото из Ставрополя крепления выпуклые а на фото из Киева нет.Да и если приводишь слова «Бьюти блоггера» то и дополни что он сказал что это не кинжал.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 11.05.2023 08:58:49
Цитата: strat от 11.05.2023 05:57:17Нет, это не бетаб, смотрите внимательнее, где сварные швы и сколько их.... ;) все пенетраторы при поверхностном взгляде одинаковы ;) одна и таже оживальная форма головной части, близкое соотношение длины к ширине, но дьявол в деталях...
Даже  «Бьюти блогер» fighterbomber признал, что это не бетаб
Извините, но из за не понимания физики процессов Вы противоречите сами себе. Оживальная и формы типа Схм нужны для уменьшения аэродинамического сопротивления, а при проникновении через плотную среду - работает гидродинамическое вымывание и нужна форма близкая к конусу. Если эта болванка была внутри "кинжала", то она должна иметь такую форму, а не "аэродинамическую".   Бетаб это или не бетаб - не знаю, но точно не "кинжал".
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 09:18:16
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,
Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости? 
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 09:21:21
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01выполнена не из металла, а из радиопрозрачной композиционной керамики, «которая скорее стекло, чем чугун», и любого столкновения со снарядом просто не пережила бы. То есть разлетелась бы в крошку.

 во время удара, несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию, равную 25 миллионов кДж. Мощность настолько высокая, что за доли секунды ракета пробивает даже бетонные перекрытия и уходит в землю на 30 метров...
...крошками от разлетевшегося стекла...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 09:23:46
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 06:14:36О чем спор?
Спустя сутки спикер Воздушных сил ВСУ Юрий Игнат (https://lenta.ru/tags/persons/ignat-yuriy/) в беседе с изданием «Суспільне» (https://suspilne.media/466841-ci-bula-zbita-nad-kievom-giperzvukova-raketa-vnoci-4-travna-so-pro-ce-vidomo/) опроверг данные о сбитой российской гиперзвуковой ракете. «Я уже опроверг [эти данные] тысячу раз.

А официальный представитель Пентагона подтвердил сбитие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 11.05.2023 09:35:04
https://t.me/rogozin_alexey/1450
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 09:38:20
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
Ты хотя бы почитай ее ттх 10-12 М или 14688км/ч или 4080м/с
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,
Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?

Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 09:41:53
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:23:46А официальный представитель Пентагона подтвердил сбитие.
Дословно его ответ американскому журналисту выглядел так: «Итак, прежде всего, когда дело доходит до готовности Украины, ее запасов или сведений о ракетных перехватах, я бы... я бы отослал вас к ним. Я могу подтвердить, что они сбили российскую ракету, применив систему противоракетной обороны Patriot». - про кинжал ни слова
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 09:45:55
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 09:38:20Ты хотя бы почитай ее ттх 10-12 М или 14688км/ч или 4080м/с
Ты понимаешь что её ТТХ не могут быть опубликованы?
А если в Мурзилке напишут про 59М ты тоже понесёшь это языком по форумам? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 11.05.2023 09:58:07
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,
Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?

Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Люди, Вы инженеры или где...?
Пусть начальная скорость будет 2000 м/с (половина). Падение с 20 км к этой скорости добавит всего лишь 98 м/с.  
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 10:06:08
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 09:58:07
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,
Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?

Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Люди, Вы инженеры или где...?
Пусть начальная скорость будет 2000 м/с (половина). Падение с 20 км к этой скорости добавит всего лишь 98 м/с.   
s=at2/2. t = ✓2s/a. Для 20 км t~63c.

Плюс, точнее, минус, аэродинамическое сопротивление.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 10:07:22
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Нет. К скорости Искандера добавляется скорость МиГ-31 и получается Кинжал. Высота не при чём.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 10:09:52
"ТТХ" которые мне рекомендовала "почитать" наша лапка это мнение "военного эксперта" Комсомольской правды Виктора Баранца, выложенное на сайте Рен-ТВ. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 10:06:08
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 09:58:07
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 09:39:00
Цитата: Старый от 11.05.2023 09:18:16
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 03:32:01несущаяся на скорости свыше 12 000 километров в час ракета высвобождает энергию,
Ты хотя бы понимаешь что 12000 км/ч это половина первой космической скорости?
И какая нечистая сила разгоняет Кинжал до такой скорости?

Почти половину этой скорости эти ракеты, начиная с совсем древних Х-22, получают за счёт падения с высоты, куда их предварительно затащили самолётом. )
Люди, Вы инженеры или где...?
Пусть начальная скорость будет 2000 м/с (половина). Падение с 20 км к этой скорости добавит всего лишь 98 м/с. 
s=at2/2. t = ✓2s/a. Для 20 км t~63c.

Плюс, точнее, минус, аэродинамическое сопротивление.
Уже не первый раз в своих сообщениях Вы используете эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнение
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает  Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: ядерная лапка от 11.05.2023 10:56:37
Цитата: Старый от 11.05.2023 10:09:52ТТХ" которые мне рекомендовала "почитать" наша лапка это мнение "военного эксперта" Комсомольской правды Виктора Баранца, выложенное на сайте Рен-ТВ.
Ну да вот баранец нарисовал ;D ;D ;D
18f642ff59fe8a428c67ec20d91e69f9.jpg
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнение
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает  Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
 
Вторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:

3.Shema-primeneniya-raket-tipa-H-22..jpg

А сколько дополнительно даёт хорошая аэродинамическая обстановка на участке разгона можно тоже грубо оценить по характеристикам самой обычной гаубицы, которая неувеличенным зарядом как раз сопоставимые м/с выдает. Но внизу, в плотной атмосфере. (Путем сравнения с теоретической дальностью без сопротивления воздуха.)



Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 11.05.2023 12:32:14
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнение
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает  Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
 
Вторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
Конечно не годится, она дает максимальную оценку. С учетом аэродинамики должно быть не 2098 м/с, а менее 2000. ;)
Так что двухкратное приращение скорости за счет падения с высоты - это фантазии. Чтобы скорость с 2000 м/с приросла до 4000 м/с нужно падать с км так шестисот.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 12:41:24
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 12:32:14
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнение
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает  Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
 
Вторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
Конечно не годится, она дает максимальную оценку. С учетом аэродинамики будет не 2098 м/с, а менее 2000. ;)
Ну и вот. Взять не непонятно откуда взятые 4 км/с, а обычную скорость обычного Искандера, добавить к ней скорость носителя и гравитационные и аэродинамические потери, которые он получает на нижнем активном участке - должно получаться около 10М или даже больше. Вполне себе гиперзвук. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: newbieАлександр от 11.05.2023 12:43:10
Народ, может голосовалку запустить, я из обсуждений не понял сбили или не сбили кинжал? Или всем понятно что это не кинжал, а обсуждают только что это было? Уважаемые эксперты, проясните свою позицию по вопросу "можно ли сбить патриотом кинжал" мне важно что вы тут на форуме решите
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 11.05.2023 12:56:23
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:41:24
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 12:32:14
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 10:41:23... эту неполную формулу, вводя собеседников в заблуждение. Если так, то полное уравнение
s= V0*t+(g*t^2)/2, но это если векторы g и V0 совпадают по направлению. В Вашем же случае векторное сложение дает  Vк=sqrt(V0^2+2*g*H)
 
Вторая формула тоже не годится для точных расчетов. ) Не летают они строго по диагонали. Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
Конечно не годится, она дает максимальную оценку. С учетом аэродинамики будет не 2098 м/с, а менее 2000. ;)
Ну и вот. Взять не непонятно откуда взятые 4 км/с, а обычную скорость обычного Искандера, добавить к ней скорость носителя и гравитационные и аэродинамические потери, которые он получает на нижнем активном участке - должно получаться около 10М или даже больше. Вполне себе гиперзвук. )
Ну у наши заокеанских друзей гиперзвук начинается уже с 5М.
А если даже так как в педивикии (Википедией этот источник назвать трудно,  т.к. у них скорость звука получается 2600/7=371 м/с):
"Российский "Искандер-М" движется с гиперзвуковой скоростью 2100-2600 м/с (6-7 Маха) и высотой 50 км. "

то конечная скорость при падении с 50 км с начальной 2600 м/с (без учета аэродинамических потерь) составит 2786 м/с. Т.е. у земли - 8.7М.
Так что не катит.
 

 
 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 12:59:19
И, кстати, как предполагается отличать Кинжал от Искандера? Если правда, что их боевое оснащение одинаковое? )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 14:28:28
Цитата: ядерная лапка от 11.05.2023 10:56:37Ну да вот баранец нарисовал ;D ;D ;D
Чего смешного то? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 14:31:11
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху: 
Просто так удобнее атаковать корабли. РЛС вверх не берёт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 14:34:31
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:41:24должно получаться около 10М или даже больше. Вполне себе гиперзвук. )
Ну и наконец баллистические ракеты какова бы их скорость ни была, хоть МБР, никто не называет "гиперзвуковыми". А чтобы РДТТ обозвать "гиперзвуковым двигателем" надо быть настоящим баранцом. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 14:36:05
Цитата: newbieАлександр от 11.05.2023 12:43:10Уважаемые эксперты, проясните свою позицию по вопросу "можно ли сбить патриотом кинжал" мне важно что вы тут на форуме решите
Если так важно то можно. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 11.05.2023 15:02:37
Цитата: AlexNB от 11.05.2023 08:58:49
Цитата: strat от 11.05.2023 05:57:17Нет, это не бетаб, смотрите внимательнее, где сварные швы и сколько их.... ;) все пенетраторы при поверхностном взгляде одинаковы ;) одна и таже оживальная форма головной части, близкое соотношение длины к ширине, но дьявол в деталях...
Даже  «Бьюти блогер» fighterbomber признал, что это не бетаб
Извините, но из за не понимания физики процессов Вы противоречите сами себе. Оживальная и формы типа Схм нужны для уменьшения аэродинамического сопротивления, а при проникновении через плотную среду - работает гидродинамическое вымывание и нужна форма близкая к конусу. Если эта болванка была внутри "кинжала", то она должна иметь такую форму, а не "аэродинамическую".  Бетаб это или не бетаб - не знаю, но точно не "кинжал".
Это вы не понимаете физики процесса, все пенетраторы пробивающие бетон примерно одинаковы не просто так, никакого конуса там и близко нет...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 15:47:28
Цитата: Старый от 11.05.2023 14:34:31баллистические ракеты какова бы их скорость ни была, хоть МБР, никто не называет "гиперзвуковыми". А чтобы РДТТ обозвать "гиперзвуковым двигателем" надо быть настоящим баранцом. 
Насчёт второго предложения всё понятно.  ;D

А насчёт первого - если это аэробаллистическая ракета, управляемо движущаяся с соответствующей скоростью в среде, то чего бы и нет? Кстати, если она действительно управляемо движется и имеет какое-то аэродинамическое качество, то предложенный там выше способ сложения скоростей треугольником не подходит )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Shin от 11.05.2023 16:09:55
Отклонение от технической части будет караться баном
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 11.05.2023 16:21:04
Цитата: Старый от 11.05.2023 14:31:11
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 12:02:17Х-22 -- вот, предпочитает падать сверху:
Просто так удобнее атаковать корабли. РЛС вверх не берёт.
Обычные противокарабельная и ПВО не берут. Но они там не одни. И уже давно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 16:33:49
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 15:47:28А насчёт первого - если это аэробаллистическая ракета, управляемо движущаяся с соответствующей скоростью в среде, то чего бы и нет?
А если не управляемо? 
И давно ли "управляемость" стала критерием "гиперзвуковости"? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 17:38:25
Цитата: Старый от 11.05.2023 16:33:49
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 15:47:28А насчёт первого - если это аэробаллистическая ракета, управляемо движущаяся с соответствующей скоростью в среде, то чего бы и нет?
А если не управляемо?
И давно ли "управляемость" стала критерием "гиперзвуковости"?
Ну, если с этой средой вообще ничего не делать, то и без разницы, сколько раз в ней скорость звука превышена?

Планирующие боевые блоки, которые управляются об эту среду, вроде, в последнее время модно было называть гиперзвуковыми? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hypersonic_glide_vehicle
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 11.05.2023 17:40:30
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 17:38:25Ну, если с этой средой вообще ничего не делать, то и без разницы, сколько раз в ней скорость звука превышена?
Да. Поэтому сверх- и гипер-звуковость определяют по другому признаку. 
Цитата: Serge V Iz от 11.05.2023 17:38:25Планирующие боевые блоки, которые управляются об эту среду, вроде, в последнее время модно было называть гиперзвуковыми?
Модно но не более. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 11.05.2023 18:16:42
Ну, так, так так. )

Кстати, а сколько градусов у этого Искандера конус спереди? Это такой приблизительный ответ на вопрос о его скорости. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 16.05.2023 14:19:59
https://t.me/SolovievLive/179080
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 17.05.2023 03:03:19
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 10:40:45
Цитата: strat от 17.05.2023 03:03:19

Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя. Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 17.05.2023 11:34:47
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20


А где это написано?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 12:11:38
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?
В учебнике по аэродинамике для 6 класса.  :P
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2023 14:08:47
Цитата: Старый от 17.05.2023 12:11:38
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?
В учебнике по аэродинамике для 6 класса.  :P
Скан пришли, плиз. Или занеси: я с 23 по 25 мая работаю на Металлообработке-2023
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 14:50:09
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 14:08:47
Цитата: Старый от 17.05.2023 12:11:38
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?
В учебнике по аэродинамике для 6 класса.  :P
Скан пришли, плиз. Или занеси: я с 23 по 25 мая работаю на Металлообработке-2023
Блин, я был в 6-м классе полвека назад. Учебники потерялись.  :P
А что пишут в твоём учебнике? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 17.05.2023 14:51:22
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя.
Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по наличию чего либо. А по его скорости относительно местной скорости звука.
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями.
Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО. И является одной из определяющих характеристик в классификации целей, наряду с высотой полёта, и  способностью совершать маневры.
И вообще пофиг кто или что эту цель разгоняло или разгоняет, и есть ли на ней двигатель, шасси, бомболюк и туалет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 14:53:57
Цитата: Настрел от 17.05.2023 14:51:22Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО.
Нееее! Она применяется в основном какраз двигателистами. Ну и аэродинамиками слегка. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 14:58:21
Цитата: Настрел от 17.05.2023 14:51:22Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО. И является одной из определяющих характеристик в классификации целей, наряду с высотой полёта, и  способностью совершать маневры.
И вообще пофиг кто или что эту цель разгоняло или разгоняет, и есть ли на ней двигатель, шасси, бомболюк и туалет.
А в скорости ПВОшников интересуют только метры в секунду. Считаются ли эти метры в секунду до-, сверх- или гипер-звуковыми ПВОшникам глубоко побоку.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя. Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями.
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 12:07:20А где это написано?
Эта классификация достаточно условна. Косвенно это написано в учебниках по прикладной гидрогазодинимике.
Я как-то уже про это писал, суть в том, что в гиперзвуковом течении, в отличие от сверзвукового, слабые возмущения в потоке приводят к сильным изменениям его свойств. Чтобы заметить такие изменения в аэродинимических устройствах, нужны скорости полета 10-14М и более, что сейчас (кроме спускаемых аппаратов), недостижимо. А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М что требует перехода процессов ВРД на сверхвуковое горение, что и является яркой особенностью аппаратов с ГПВРД. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 15:18:14
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.
В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 17.05.2023 15:22:01
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.
В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
В конце 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 15:23:57
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:22:01
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.
В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
В 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М. 

Ну вот гдето там оно и это... Хотя не совсем понятно при чём тут водород. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:23:57
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:22:01
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.
В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
В 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М. 
Ну вот гдето там оно и это... Хотя не совсем понятно при чём тут водород.
Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях. Керосин, если не используется охлаждение его разложением, как в одном из вариантов МАКСа, не дотянет и до 5-6М. Даже керосиновый ГПВРД, из-за особенностей процессов, не сильно увеличивает эту скорость.     
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 17.05.2023 16:38:01
Цитата: Старый от 17.05.2023 14:53:57
Цитата: Настрел от 17.05.2023 14:51:22Вообще классификация до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам являющимся целями для ПВО.
Нееее! Она применяется в основном какраз двигателистами. Ну и аэродинамиками слегка.
Неее. Двигателистами она применяется к двигателям, а не к аппаратам.
А вот аэродинамики её применяют в том же смысле что и ПВОшники. И Ровно по тем же критериям. И ровно также аэродинамикам плевать на наличие двигателя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 17.05.2023 16:52:07
Цитата: Старый от 17.05.2023 14:58:21А в скорости ПВОшников интересуют только метры в секунду.
А давай спросим ПВО-шников? А не будем говорить за них:

https://www.rtx.com/news/news-center/2021/11/19/missile-defense-agency-selects-raytheon-missiles-defense-to-develop-first-ever
ЦитироватьMissile Defense Agency selects Raytheon Missiles & Defense to develop first-ever counter-hypersonic interceptor

Raytheon - достаточный авторитетный ПВО-шник для тебя?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 16:52:33
Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:38:01Неее. Двигателистами она применяется к двигателям, а не к аппаратам.
Поскольку двигатель неотделим от аппарата то невольно происходит обобщение.  ;D
Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:38:01А вот аэродинамики её применяют в том же смысле что и ПВОшники. И Ровно по тем же критериям. И ровно также аэродинамикам плевать на наличие двигателя.
И у аэродинамиков точно так же как у двигателистов. Где перестаёт работать одна аэродинамика и начинает работать другая там и граница. На наличие двигателя аэродинамикам никак не наплевать так как сверхзвуковые воздухозаборники занимают слишком большое место в аэродинамике.
Да и не занимаются аэродинамики аппаратами без двигателей. За редким исключением, конечно.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 16:55:04
Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:52:07Raytheon - достаточный авторитетный ПВО-шник для тебя?
В вопросах пропаганды конечно нет. Ты ещё на Путина сошлись, он тоже Кинжал обозвал гмперзвуковой ракетой. И спроси авторитетен ли для меня Путин.  8)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 17.05.2023 19:03:23
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.
В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
Прямоточные тоже не все гиперзвуковые.
НЯП граница проходит по критерию: тормозится ли поток внутри двигателя до дозвукового или же горение происходит в сверхзвуковом потоке
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 19:12:00
Цитата: Плейшнер от 17.05.2023 19:03:23Прямоточные тоже не все гиперзвуковые.
Это уже обратная теорема. Она не верна. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 19:13:42
Цитата: Плейшнер от 17.05.2023 19:03:23НЯП граница проходит по критерию: тормозится ли поток внутри двигателя до дозвукового или же горение происходит в сверхзвуковом потоке
В ТРД поток обязательно тормозится. А в ПВРД может тормозиться а может и нет. Но это уже классификация ПВРД а не летательных аппаратов. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 17.05.2023 19:29:17
Цитата: Старый от 17.05.2023 16:55:04
Цитата: Настрел от 17.05.2023 16:52:07Raytheon - достаточный авторитетный ПВО-шник для тебя?
В вопросах пропаганды конечно нет. Ты ещё на Путина сошлись, он тоже Кинжал обозвал гмперзвуковой ракетой. И спроси авторитетен ли для меня Путин.  8)
Чем твоя пропаганда про гиперзвук весомее пропаганды райфеона? С точки зрения банальной эрудиции - крупнейший производитель зенитных ракет когда говорит про перехват гиперзвуковых целей - он авторитет. А когда авиатехник, обслуживавший допотопные самолеты, начинает выдумывать свои термины и поносить райфеон - он футбол на букву П греческую.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 19:31:31
Цитата: Настрел от 17.05.2023 19:29:17Чем твоя пропаганда про гиперзвук весомее пропаганды райфеона?
Тем что я не бахвалюсь а наоборот. Мне не нужно для получения заказов называть свои результаты гиперрезультатами. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Blackhavvk от 17.05.2023 19:45:38
Запомните, есть 2 мнения, мнение старого и неправильное, и все в мире должны ориентироваться на первое 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2023 19:48:53
Цитата: Старый от 17.05.2023 19:12:00
Цитата: Плейшнер от 17.05.2023 19:03:23Прямоточные тоже не все гиперзвуковые.
Это уже обратная теорема. Она не верна.
Это аксиома. Есть дозвуковые, сверхзвуковые и гиперзвуковые ПВРД. При этом СПВРД может вполне работать до М=6, т.е. формально до гиперзвука.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 19:52:52
Цитата: Дмитрий В. от 17.05.2023 19:48:53Это аксиома. Есть дозвуковые, сверхзвуковые и гиперзвуковые ПВРД. При этом СПВРД может вполне работать до М=6, т.е. формально до гиперзвука.
Тебе не кажется что ты утратил нить и говоришь уже о чёмто своём?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 17.05.2023 20:07:42
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:23:57
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:22:01
Цитата: Старый от 17.05.2023 15:18:14
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:12:56А вот в двигательных установках это заметно уже при 7-8М.
В первом приближении всё проще. Граница сверх/гипер звук проходит там где перестаёт работать турбореактивный двигатель.
В 80-х испытывался водородный двухконтурный ТРД на 6М, с перспективой дотянуть до 8М. 
Ну вот гдето там оно и это... Хотя не совсем понятно при чём тут водород.
Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях. Керосин, если не используется охлаждение его разложением, как в одном из вариантов МАКСа, не дотянет и до 5-6М. Даже керосиновый ГПВРД, из-за особенностей процессов, не сильно увеличивает эту скорость.     
У керосинового ГПВРД никаких проблем нет со скоростью, с чего бы это, но могут в сгорание керосина в сверхзвуковом потоке не только лишь все, это да, водород намного проще сжечь эффективно
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 20:10:02
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.
Ээээ... А как водород охлаждает компрессор? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 17.05.2023 20:31:14
Кстати, а как полагается различать СПВРД и ГПВРД? По признаку величины торможения потока? Сжатие до прямой ударной волны или дозвука - СПВРД, а только до косой, с сохранением сверхзвукового течения в каждой точке сечения - ГПВРД?

В этом случае границу скорости аппарата тоже можно достаточно широко двигать -- от первых единиц М и до очень больших. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 17.05.2023 20:51:29
Цитата: Serge V Iz от 17.05.2023 20:31:14Кстати, а как полагается различать СПВРД и ГПВРД? По признаку величины торможения потока? Сжатие до прямой ударной волны или дозвука - СПВРД, а только до косой, с сохранением сверхзвукового течения в каждой точке сечения - ГПВРД?

В этом случае границу скорости аппарата тоже можно достаточно широко двигать -- от первых единиц М и до очень больших. )
Граница - скорость потока в зоне горения. В СПВРД горение происходит в дозвуковом потоке, а в НГПВРД - в сверхзвуковом. Отчего последний часто называется ПВРД СГ (ПВРД со сверхзвуковым горением).
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 17.05.2023 22:30:20
Аксиома терминологии говорит о том, что в смежных областях знания под одним и тем же термином могут срываться разные сущности. 
Причина в традиции, берущей начало от первоисточника использования термина. Традиция реализуется в цепочке последовательных ссылок на источник.

"Как корабль назовешь, так он и поплывет"  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 17.05.2023 22:59:42
Цитата: Старый от 17.05.2023 19:31:31
Цитата: Настрел от 17.05.2023 19:29:17Чем твоя пропаганда про гиперзвук весомее пропаганды райфеона?
Тем что я не бахвалюсь а наоборот. Мне не нужно для получения заказов называть свои результаты гиперрезультатами.
Зато тебе не надо отвечать за свои слова. А любителя приукрасить ради получения госзаказов очень быстро схватят за язык другие боинголокхиды не менее падкие до госзаказов. После чего ещё и самый негуманный суд в мире снимет три шкуры. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 17.05.2023 23:05:03
Цитата: Настрел от 17.05.2023 22:59:42Зато тебе не надо отвечать за свои слова.
Райтеону тоже не надо отвечать за свои слова. Даже если он обзовёт свои изделия гиперсветовыми. 
 И вообще ты кажется начал использовать в аргументации рекламные сообщения. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 17.05.2023 23:13:00
Тори Бруно, гендиректор ULA, вот тоже озаботился гиперзвуком и написал статью "Hypersonic Missiles are Just Misunderstood (https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0)", где, в частности, отмечает следующее:
Цитата: https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0The misunderstanding arises from the short and lazy phrase "hypersonic missile." The challenge of this new threat is NOT that it's hypersonic (faster than Mach 5). The problem is that it's not ballistic. Its correct and full name is the "Hypersonic Maneuvering Threat."
ЦитироватьНеправильное понимание возникает из-за короткой и упрощенной фразы «гиперзвуковая ракета». Проблема этой новой угрозы НЕ в том, что она гиперзвуковая (быстрее 5 М). Проблема в том, что она не баллистическая. Правильное и полное её название — «гиперзвуковая маневрирующая угроза».
А в конце уходит мечтами во времена своей молодости - благословенные 80-е с их "Звездными войнами", где подобные угрозы собирались дырявить и перегревать лазерами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 18.05.2023 00:00:43
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя. Вообще классификация "до- сверх- и гипер-звуковые" применима и применяется только к аппаратам с воздушно-реактивными двигателями.
Слово гиперзвук - существительное, обозначающее скоростной диапазон более 5М. Слово гиперзвуковой - прилагательное, обозначающее свойство какого-то предмета, а не тип/наличие двигательной установки, конструкции ЛА или вообще возможности летать. 
Например:
-гиперзвуковой поток газа обозначает некий поток газа движущийся с гиперзвуковой скоростью.
-гиперзвуковая аэродинамическая труба означает аэродинамическую трубу, сделанную специально для работы на гиперзвуковых скоростях.
-гиперзвуковой летательный аппарат это ЛА, сделанный специально для полёта на гиперзвуковых скоростях.
Более полное определение гиперзвукового ЛА будет таким:
Гиперзвуковым ЛА называется управляемый летательный аппарат предназначенный для полёта в атмосфере со скоростью более 5М.
Дополнения:
1.Наличие управления не обязательно для определения ГЗЛА, но без этого под определение попадают различные баллистические объекты, например, противотанковые БОПСы или ББ.
2.Все ГЗЛА имеют до гиперзвуковые или за атмосферные диапазоны полёта.

ПС.
Старый, чем крылатая ракета отличается от не крылатой? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 18.05.2023 01:16:32
На самом деле у большинства боевых ракет есть крылья, зенитных, в-в, даже у Джавелин.  А у гиперзвуковых нет, слишком накладно, нужна теплозащита следовательно крыло будет толстым и будет создавать очень большое сопротивление..
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 18.05.2023 01:27:31
Цитата: strat от 18.05.2023 01:16:32На самом деле у большинства боевых ракет есть крылья, зенитных, в-в, даже у Джавелин.  А у гиперзвуковых нет, слишком накладно
Из-за накладности, или таки ненадобности? Вы крыло с оперением не путаете?
-самого дела нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Harder от 18.05.2023 01:44:15
Цитата: Старый от 17.05.2023 10:40:45Ещё раз: гиперзвуковым аппарат считается не по способности маневрировать а по наличию гиперзвукового воздушно-реактивного двигателя.
Эх,нужно было раньше все это объяснить,а то вот Американцы этого не знали и Advanced Hypersonic Weapon (перспективное гиперзвуковое оружие) запускался Поларисом.
А Falcon HTV-2 (Hypersonic Test Vehicle) Минотавром-4.Без всяких там ГПВРД.
Как же они посмели ничтожные глайдеры так назвать?Поторопились и не прислушались. ;) 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42
Цитата: AlexandrU от 18.05.2023 00:00:43Слово гиперзвук - существительное, обозначающее скоростной диапазон более 5М.
Двигателисты порог 5М объясняют легко и просто.
Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 18.05.2023 06:07:43
Цитата: Harder от 18.05.2023 01:44:15Как же они посмели ничтожные глайдеры так назвать?
Так же как и Путин - для красного словца. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.05.2023 08:59:18
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?
В википедиях пишут, что характером поведения газа: степень повышения давления и температуры становится достаточной, чтобы начались такие отклонения от закона PV/T=const, которыми нельзя пренебрегать, начались потери энергии на диссоциацию молекул, если таковые имеются, и т.п. штуки.

Для атмосферы Земли эта величина там же оценивается в те же 5М, которые по схожим причинам двигателю мешают. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 18.05.2023 09:11:01
В эпоху вторжения  журноламерства и "креативности" в мутный поток околотехническ новостей искать в нем соблюдения терминологической ясности дело бесперспективное. Её то и в самой научно- технической литературе не всегда можно обнаружить по указанным выше причинам.

А для Старго холивар по этому поводу обыкновенное дело. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 18.05.2023 09:27:01
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 08:59:18
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?
В википедиях пишут, что характером поведения газа: степень повышения давления и температуры становится достаточной, чтобы начались такие отклонения от закона PV/T=const, которыми нельзя пренебрегать, начались потери энергии на диссоциацию молекул, если таковые имеются, и т.п. штуки.

Для атмосферы Земли эта величина там же оценивается в те же 5М, которые по схожим причинам двигателю мешают. )
Если бы Вы знали газодинамику, то знали бы, что описанные Вами процессы начинаются при температурах больше 2500-3000К, т.е. при скоростях больше 8-10М. А скорость 5М, где температура всего лишь 1400К, была выбрана в 90-х для прикрытия аферы американского ВПК, не справившегося с разработкой гиперзвуковых ЛА и ДУ бОльших скоростей. При 5М, при должной конструкции еще даже ТРД может работать, добавляя десяток-другой процентов к характеристикам прямоточки - что было у нас доказано еще в 80-х. В СССР, где в газодинамике разбирались намного лучше, чем где бы то ни было, именно скорость 8М считалась началом гиперзвуковых процессов. Я диплом делал по маршевому водородному гиперзвуковому двигателю на 8М.     
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59
Цитата: Старый от 17.05.2023 20:10:02
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.
Ээээ... А как водород охлаждает компрессор?
Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают  и лопатки турбины.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 18.05.2023 09:49:33
Цитата: strat от 17.05.2023 20:07:42
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях. Керосин, если не используется охлаждение его разложением, как в одном из вариантов МАКСа, не дотянет и до 5-6М. Даже керосиновый ГПВРД, из-за особенностей процессов, не сильно увеличивает эту скорость.     
У керосинового ГПВРД никаких проблем нет со скоростью, с чего бы это, но могут в сгорание керосина в сверхзвуковом потоке не только лишь все, это да, водород намного проще сжечь эффективно
Проблема в том, что в воздухозаборнике и камере сгорания существуют большие потери полного давления и теплотворной способности керосина не хватает, чтобы компенсировать их. Плюс стехеометрия горючего в два раза меньше. Грубо говоря УИ такого ГПВРД быстро падает с увеличением скорости полета и, если мой склероз мне изменяет, то уже при 6-7М он, в лучшем случае, приближается к 500 с, т.е. к УИ водородного ЖРД. На метане на 5М вроде бы около 1500-1800 с.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 18.05.2023 10:44:38
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают  и лопатки турбины.
Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли?  :o
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 18.05.2023 11:21:23
Цитата: Старый от 17.05.2023 23:05:03Райтеону тоже не надо отвечать за свои слова. Даже если он обзовёт свои изделия гиперсветовыми.
Это ты от лица ЮС гавернмент вещаешь? Или это твои собственные измышления?
Цитата: Старый от 17.05.2023 23:05:03И вообще ты кажется начал использовать в аргументации рекламные сообщения.
Ты же образованный человек, знаешь же, что надо делать когда "кажется"?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 18.05.2023 11:31:49
Цитата: Настрел от 18.05.2023 11:21:23Это ты от лица ЮС гавернмент вещаешь? Или это твои собственные измышления?
Юсовскому говернменту глубоко по барабану как там Аккордеон классифицирует свои изделия. Ему главное чтобы были выполнены условия контракта. Которые заданы в метрах в секунду.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 18.05.2023 11:40:42
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:49:33большие потери полного давления
Кстати, а куда они там больше всего? (Вопрос, любопытство). В стенки камеры, в недорасширение в сопле, в звук, ещё куда-то?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2023 12:10:00
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59
Цитата: Старый от 17.05.2023 20:10:02
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.
Ээээ... А как водород охлаждает компрессор?
Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают  и лопатки турбины.
Наверное, всё же - перед компрессором.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 18.05.2023 13:50:16
Цитата: Старый от 18.05.2023 10:44:38
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают  и лопатки турбины.
Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли?  :o
Скорее охлаждение воздуха перед входом в еомпрессор. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2023 17:42:05
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 12:10:00
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59
Цитата: Старый от 17.05.2023 20:10:02
Цитата: AlexNB от 17.05.2023 15:48:12Притом, что водород, из-за высокой хладоемкости, позволяет дотянуть охлаждение турбокомпрессора до температур торможения при этих скоростях.
Ээээ... А как водород охлаждает компрессор?
Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают  и лопатки турбины.
Наверное, всё же - перед компрессором.
Сжатый компрессором (отбирают часть) охлаждают водородом и, после расширения, снова подают на вход?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2023 17:59:33
Весь кайф - в подаче охлаждённого воздуха на вод в компрессор, а заодно можно нагреть горючее перед подачей в КС для уменьшения расхода оного.
Например: пароводородный РТД
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2023 18:02:20
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 17:59:33Например: пароводородный РТД

Огромные теплообменники

Поэтому схема с отбором части воздуха ЗА компрессором, охлаждения и перепуском его на вход компрессора выглядит рациональнее
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2023 18:25:32
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 18:02:20
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 17:59:33Например: пароводородный РТД

Огромные теплообменники

Поэтому схема с отбором части воздуха ЗА компрессором, охлаждения и перепуском его на вход компрессора выглядит рациональнее
За компрессором нет смысла охлаждать воздух - он должен охлаждаться ПЕРЕД сжатием.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2023 19:27:27
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 18:25:32За компрессором нет смысла охлаждать воздух - он должен охлаждаться ПЕРЕД сжатием.
Так и получается если он охлаждается после сжатия, а потом опять расширятся с подачей на вход компрессора, где он смешивается с горячим заторможенным потоком.
Тут проигрываем в потере на перепуск воздуха, а на массе и объемах теплообменников хорошо выигрываем.
Количество же теплоты отбираемой от воздуха в любом случае определяется количеством теплоты поглощаемой горючим (охлаждающей жидкостью), и не больше, поэтому отбирать для охлаждения можно только небольшую часть воздуха после компрессора
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:06:59
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 19:27:27
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 18:25:32За компрессором нет смысла охлаждать воздух - он должен охлаждаться ПЕРЕД сжатием.
Так и получается если он охлаждается после сжатия, а потом опять расширятся с подачей на вход компрессора, где он смешивается с горячим заторможенным потоком.
Тут проигрываем в потере на перепуск воздуха, а на массе и объемах теплообменников хорошо выигрываем.
Количество же теплоты отбираемой от воздуха в любом случае определяется количеством теплоты поглощаемой горючим (охлаждающей жидкостью), и не больше, поэтому отбирать для охлаждения можно только небольшую часть воздуха после компрессора
Зачем отбирать воздух ЗА компрессором, эффективность которого тем выше, чем ниже температура воздуха на его входе? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:14:40
Схема с охлаждением воздуха на входе в двигатель универсальна - что при наличии компрессора, что при его отсутствии. И что-то я нигде не встречал схем с перепуском воздуха на вход. Но охлаждать воздух можно по-разному. Например, подачей воды или ЖК в воздухозаборник (МIPCC), а можно и сочетанием теплообменников и того же MIPCC. К тому же, криогенным компонентом можно для начала охлаждать поверхность торможения (которая тоже неслабо нагревается), а потом пропускать через теплообменник. Чем ниже температура воздуха на входе и чем выше температура компонента перед подачей в КС, тем выше тяга и ниже расход топлива (вышк УИ по топливу), нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 18.05.2023 20:40:47
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:06:59Зачем отбирать воздух ЗА компрессором, 
Чтобы использовать компактный теплообменник
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:14:40И что-то я нигде не встречал схем с перепуском воздуха на вход.
В ТРД сплошь и рядом перепускают и в атмосферу и между ступенями компрессора, правда с другой целью, не с целью охлаждения, а с целью повышения газодинамической устойчивости.
Но прием отработанный.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 18.05.2023 20:56:17
Цитата: telekast от 18.05.2023 13:50:16
Цитата: Старый от 18.05.2023 10:44:38
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:33:59Конечно не сам водород, а воздух, отобранный за компрессором и охлажденный в водородном теплообменнике. Так же охлаждают  и лопатки турбины.
Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли?  :o
Скорее охлаждение воздуха перед входом в еомпрессор.
Так это уже изврат. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 18.05.2023 22:30:02
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 20:40:47Чтобы использовать компактный теплообменник
Охлаждение воздуха ЗА компрессором лишено смысла, тк отбираетк него  теплоту и на ее восстановление потреьуется лмшнее топливо. Если таким образом подогревать топливо, то тоде не имеет смысла, кол-во теплоты в сумме не изменится. Теплообменник, даже самый компактный, в данном случае лишь увеличит потери давления, габарит, массу и стоимость
А вот охлаждение топливом ПЕРЕД компрессором, наоборот, повышает кпд сжатия и возвращает теплоту в цикл, снижая расход горючего. Вас, видимо, ввело в заблуждение применение интеркуллеров в турбонаддуве двс, так там их применяют именно для снижения затрат на сжатие в цилиндре двигателя поршнем. Их в гтд прмменяют в многоступенчатых компрессорах с промежуточным охлаждением воздуха между ступенями. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 18.05.2023 23:57:51
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Двигателисты порог 5М объясняют легко и просто.Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?
«На гиперзвуке начинаются всякие турбулентные обтекания, завихрения и тряска аппарата. Меняются режимы теплонапряженности в зависимости от того, ламинарный (гладкий) поток на поверхности или со срывами. Трудностей очень много. Например, резко нарастает тепловая нагрузка.»
ссылка (https://iz.ru/news/656175)

Цитата: Старый от 18.05.2023 06:07:43
Цитата: Harder от 18.05.2023 01:44:15Как же они посмели ничтожные глайдеры так назвать?
Так же как и Путин - для красного словца.
« Но как научный руководитель многих работ хочу сказать, что гиперзвук есть двух «сортов». Гиперзвук моторный и гиперзвук безмоторный. »
ссылка (https://rvsn.ruzhany.info/0_2020/efremov_g_a.html)


бонус: Интервью медузе в 2020 (https://meduza.io/feature/2020/10/07/meduza-vzyala-intervyu-u-gerberta-efremova-razrabotchika-rossiyskogo-giperzvukovogo-oruzhiya-ego-imya-derzhali-v-sekrete-do-sentyabrya-2020-goda).

Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 00:01:09
Цитата: AlexandrU от 18.05.2023 23:57:51ссылка
Ефремов это как бы помягче выразиться... не Челомей. Он порою мелет такое что уши вянут. И в значительной степени отвествен за то состояние в котором мы счас находимся. 
 Так что увы, но совершенно не авторитет. Скорее даже антиавторитет. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 19.05.2023 00:02:24
Два сорта + псевдогиперзвук вроде Кинжала и многих других...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 00:10:09
Да, и Ефремов какраз иллюстрирует то о чём я говорю: придумывает "безмоторный гиперзвук" с целью саморекламы собственных результатов. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 00:14:01
Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом? 
 На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком". 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 19.05.2023 00:35:03
Цитата: strat от 19.05.2023 00:02:24Два сорта + псевдогиперзвук вроде Кинжала и многих других...
Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 19.05.2023 00:52:21
Я считаю критерием полет большей части траектории( скажем 3/4)  в плотных слоях со скоростью выше М=5, и не важно управляется или нет
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 19.05.2023 01:04:36
Вот например, чистая кинетика
Или теже ЗУР Спринт или 53Т6
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 01:27:57
Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 00:35:03Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.
Спускаемый аппарат Союза является гиперзвуковым летательным аппаратом? Он же летит и управляется на гипере. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 19.05.2023 02:06:24
Цитата: strat от 19.05.2023 00:52:21Я считаю критерием полет большей части траектории( скажем 3/4)  в плотных слоях со скоростью выше М=5, и не важно управляется или нет
Конечно считайте. Правда, разработчики и эксплуатанты гиперзвукового оружия по обе стороны океана будут считать по своему ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 19.05.2023 02:31:19
Еще гиперзвуковая ракета поражающая кинетической энергией
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/hatm.htm
« HATM с максимальной скоростью более 6,0 Маха позволяет пользователю поразить четыре цели за 20 секунд с подавляющей летальностью кинетической энергии.

Двигательная установка HATM спроектирована как нечувствительный боеприпас (IM), устойчивый к побочной детонации, что обеспечивает максимальную безопасность солдат. HATM может быть перенастроен для военных операций в городской местности (MOUT) для атаки вражеских бункеров и других небронированных целей. HATM обеспечивает необходимую летальность для четко идентифицируемого поражения цели. Raytheon и ее партнеры по команде вложили значительные средства в эту технологию за последние несколько лет. Технология HATM будет доступна для удовлетворения требований CKEM армии США и в соответствии с дорожной картой технологии FCS армии.»
Все эти программы были свернуты, видимо гиперзвук и самонаведение оказались несовместимы
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 19.05.2023 03:12:05
Цитата: strat от 19.05.2023 02:31:19Еще гиперзвуковая ракета поражающая кинетической энергией
https://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/hatm.htm
« HATM с максимальной скоростью более 6,0 Маха позволяет пользователю поразить четыре цели за 20 секунд с подавляющей летальностью кинетической энергии...
Все эти программы были свернуты, видимо гиперзвук и самонаведение оказались несовместимы
Всё совместимо, просто пока Raytheon и ее партнеры смогли выполнить лишь одну задачу:
Цитата: strat от 19.05.2023 02:31:19Raytheon и ее партнеры по команде вложили значительные средства в эту технологию
;D

И кстати, нypervelocity не равно нypersonic.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 19.05.2023 03:56:12
Близко к гиперу уже даже пзрк есть. 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Starstreak#%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Starstreak#%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8
;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 19.05.2023 04:49:19
Цитата: telekast от 19.05.2023 03:56:12Близко к гиперу уже даже пзрк есть... ;D
Так-то у них и близко к Марсу есть (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=14683.0)  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 19.05.2023 10:01:12
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 11:40:42
Цитата: AlexNB от 18.05.2023 09:49:33большие потери полного давления
Кстати, а куда они там больше всего? (Вопрос, любопытство). В стенки камеры, в недорасширение в сопле, в звук, ещё куда-то?
Больше всего потери в воздухозаборнике. Даже идеальный 4-х скачковый воздухозаборник на 6М имеет коэффициент восстановления полного давления меньше 0.3. А реальный и того меньше, в частности из-за необходимости фокусировки скачков для обеспечения расходной характеристики. Достаточно большие потери давления в камере сгорания из-за подогрева потока. В зависимости от разных вещей может быть меньше 0.75-0.8. Плюс потери на заморозку потока и всякие другие мелочи.
Так что если общий коэффициент восстановления полного давления на 6М будет 0.15-0.2, то это будет чудо.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 19.05.2023 10:09:45
Цитата: Дмитрий В. от 18.05.2023 20:14:40Схема с охлаждением воздуха на входе в двигатель универсальна - что при наличии компрессора, что при его отсутствии. И что-то я нигде не встречал схем с перепуском воздуха на вход. Но охлаждать воздух можно по-разному. Например, подачей воды или ЖК в воздухозаборник (МIPCC), а можно и сочетанием теплообменников и того же MIPCC. К тому же, криогенным компонентом можно для начала охлаждать поверхность торможения (которая тоже неслабо нагревается), а потом пропускать через теплообменник. Чем ниже температура воздуха на входе и чем выше температура компонента перед подачей в КС, тем выше тяга и ниже расход топлива (вышк УИ по топливу), нет?
Дмитрий, описанная Вами схема - это другое. Тут проще. В обычном ТРД с температурой перед турбиной под 1400К лопатки турбины охлаждаются продувкой через них части воздуха (процентов 5-7) отобранного после компрессора перед входом в КС. Так и здесь, только перед подачей в каналы лопаток компрессора или турбины этот воздух дополнительно охлаждается в водородном теплообменнике. Из-за больших температурных перепадов этот теплообменник получается достаточно компактный и легкий. С учетом соотношения компонентов, подогрев же самого водорода будет градусов на 150-200.

[quote Старый от 18.05.2023, 10:44:38.]
Компрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? 
[/quote]
Ага.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 19.05.2023 10:28:02
Цитата: Serge V Iz от 18.05.2023 08:59:18
Цитата: Плейшнер от 18.05.2023 05:48:42Чем выделен 5М с точки зрения аэродинамики?
В википедиях пишут, что характером поведения газа: степень повышения давления и температуры становится достаточной, чтобы начались такие отклонения от закона PV/T=const, которыми нельзя пренебрегать, начались потери энергии на диссоциацию молекул, если таковые имеются, и т.п. штуки.
Для атмосферы Земли эта величина там же оценивается в те же 5М, которые по схожим причинам двигателю мешают. )
Это все лабуда, как нибудь приведу экспериментальные продувки тел разной формы. Например коэффициент сопротивления сферы и цилиндра с конусом до 8М и больше сохраняет монотонный характер без всяких особенностей, которые были бы при наличии гиперзвукового барьера. Более того анализ распределения давления по поверхностям по критериям подобия показывает отсутствие особенностей уже до 12М. Я уже писал, что особенности гиперзвукового обтекания в аэродинамике можно заметить только при скоростях более 12-14М.     
Название: Гиперзвук
Отправлено: Павел73 от 19.05.2023 11:31:33
Цитата: Старый от 19.05.2023 01:27:57
Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 00:35:03Почему псевдо? Он же летит и управляется на гипере.
Спускаемый аппарат Союза является гиперзвуковым летательным аппаратом? Он же летит и управляется на гипере.
ПМСМ, гиперзвуковым можно назвать только такой летательный аппарат, который способен не только двигаться и управляться, но и самостоятельно разгоняться на гиперзвуковых скоростях.

По этому критерию СА Союза гиперзвуковым ЛА не является, так как не может разгоняться. А ракета Кинжала - может, так как с момента отделения от самолёта до гиперзвуковой скорости она разгоняется самостоятельно. И управляется. Следовательно, её можно считать гиперзвуковым ЛА.

:)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 11:37:22
Цитата: AlexNB от 19.05.2023 10:09:45
ЦитироватьКомпрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? 
Ага.
А смысл то в чём? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 11:40:54
Цитата: Павел73 от 19.05.2023 11:31:33ПМСМ, гиперзвуковым можно назвать только такой летательный аппарат, который способен не только двигаться и управляться, но и самостоятельно разгоняться на гиперзвуковых скоростях.
Разгон ракетным ускорителем не годится? ;) 
Тогда ГЧ Авангард - не гиперзвуковая? ;) 
Цитата: Павел73 от 19.05.2023 11:31:33По этому критерию СА Союза гиперзвуковым ЛА не является, так как не может разгоняться.
РН Союз - неправильный ускоритель? ;) 
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 19.05.2023 12:07:11
Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?
 На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".
Вылез ты, тезка. Против управляемых на сверхзвуке глайдеров. Лапки без холивара зачесались поди.  :D

Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 12:15:42
Цитата: sychbird от 19.05.2023 12:07:11Вылез ты, тезка. Против управляемых на сверхзвуке глайдеров. Лапки без холивара зачесались поди.  :D
Так что с Союзом то? Или вот с Аполлоном? Кто он? Управляемый сверхзвуковой глайдер или кто? ;) 
А не нравится холливар - не устраивай его. Прийми как факт что аппараты не имеющие ВРД не классифицируются по скорости звука и живи с этим. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 19.05.2023 12:23:23
Цитата: Старый от 19.05.2023 11:37:22
Цитата: AlexNB от 19.05.2023 10:09:45
ЦитироватьКомпрессор с охлаждаемыми лопатками, чтоли? 
Ага.
А смысл то в чём?
На 5М температура воздуха на входе в компрессор под 1400К, почти как на турбине обычного ТРД.
Если смысл в работе турбокомпрессора при таких скоростях? В некоторых случаях есть. Все зависит от назначения двигателя и ЛА. Хотя лично я бы такую схему не использовал. При наличии водорода на борту есть более интересные варианты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Dulevo от 19.05.2023 12:24:31
Проблема с гиперзвуком - что есть два гиперзвука:
1) один который "не сбиваемый" потому что может маневрировать на гиперзвуке.
        и для которого нужен соответствующий двигатель.
2) другой - который просто достиг гиперзвуковой скорости.

Задают вопрос - Есть у вас Гиперзвук? - имея в виду 1-ый случай.
На него отвечают - Конечно есть!  - имея в виду 2-ой случай.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 19.05.2023 12:27:49
Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?
 На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".
Признаки есть определяющие, значащие и второстепенные. Определяющим признаком СА Союза является то, что он - космический корабль, одним из значащих - то, что это СА космического корабля. Второстепенные признаки - парашютная посадка, полет в атмосфере на гиперзвуковой скорости и прочее.
Поэтому совершенно правильно будет сказать, что СА Союза в определенный момент времени совершает полет на гиперзвуковой скорости.
Но от этого он не перестает быть космическим кораблем, и не становится гиперзвуковым ЛА, или парашютным ЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 12:32:17
Цитата: Настрел от 19.05.2023 12:27:49
Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом. Он ведь маневрирующий и скорости у него соответствующие. Если да то почему его никто не называет гиперзвуковым летательным аппаратом?
 На этом месте оппоненты кудато исчезли. И вот опять вылезли со своим "безмоторным гиперзвуком".
Признаки есть определяющие, значащие и второстепенные. Определяющим признаком СА Союза является то, что он - космический корабль, одним из значащих - то, что это СА космического корабля. Второстепенные признаки - парашютная посадка, полет в атмосфере на гиперзвуковой скорости и прочее.
Поэтому совершенно правильно будет сказать, что СА Союза в определенный момент времени совершает полет на гиперзвуковой скорости.
Но от этого он не перестает быть космическим кораблем, и не становится гиперзвуковым ЛА, или парашютным ЛА.
Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Никто не спрашивает что правильно сказать в определённый момент. Требуется прямой ответ: СА Союза это гиперзвуковой летательный аппарат? Да или нет? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 12:36:03
Цитата: Настрел от 19.05.2023 12:27:49Но от этого он не перестает быть космическим кораблем,
О чём это ты? С чего это ты вдруг начал обсуждать перестаёт ли СА Союза быть космическим кораблём? ;) 
 Вот об этом я и говорю: с этого момента сторонники "гиперзвуковых ЛА" начинают вертеть филеем и изобретать всё более изощрённые определения пытаясь свести концы с концами в своих теориях. Потом исчезают. А через несколько лет решают что всё забылось и вылазят вновь. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 19.05.2023 13:19:32
Аппарат являнтся гиперзвуковым если он был РАСЧИТАН на гиперзвуковой полет, те специально, или вынужденно режим гиперзвука был изначально предусмотрен. Каким образом аппарат достигает этого режима, управляется ли он при этом уже дело десятое, тс "нюансы". Поэтому СА Союза яаляется гиперзвуковым аппаратом, а челябинский метеорит нет. Потому что СА проектировали для такого полета, а у булыжника само както получилось, просто не повезло.
Имху
Название: Гиперзвук
Отправлено: Юрий Темников от 19.05.2023 13:52:54
Блин! "Каждый по своему с ума сходит!" ;D ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: DiZed от 19.05.2023 14:20:01
естественными классифицирующими признаками гиперзвукового летательного аппарата могут/должны быть
- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости; все прочее  -в лучшем  случае "с элементами гиперзвуковых технологий"
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 19.05.2023 16:01:24
Добавлю. На большей части траектории ( после разгона)  ;) Этим мы отсечем псевдогиперзвуковые поделия лишь кратковременно превышающие планку M=5
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 19.05.2023 17:17:48
О. Я нашел определение  :D  :D
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5339@morfDictionary#:~:text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C,%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E).

В общем, военным, на самом деле, пофиг. В смысле, есть там двигатель, нету его. Оно просто достаточно быстрое, чтобы к нему особо относиться. )
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 19.05.2023 17:34:50
Цитата: Старый от 19.05.2023 00:14:01Прошлый раз обсуждение данной темы закончилось на том что я спросил: является ли спускаемый аппарат Союза гиперзвуковым летательным аппаратом...
Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3117.msg2444921#msg2444921). Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)

Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 17:17:48О. Я нашел определение (https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5339)  :D  :D
...
Собственно, это и есть общее определение ГЗЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 17:36:57
Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 17:34:50Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3117.msg2444921#msg2444921). Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)
Что это было? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 17:38:36
Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;
То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36
Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;
То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
То есть избыточное требование - вычеркиваем.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 19.05.2023 19:44:37
Цитата: Serge V Iz от 19.05.2023 17:17:48О. Я нашел определение  :D  :D
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=5339@morfDictionary#:~:text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0%2C%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C,%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E).

В общем, военным, на самом деле, пофиг. В смысле, есть там двигатель, нету его. Оно просто достаточно быстрое, чтобы к нему особо относиться. )
Да военные по этому же принципу называли нанотехнологиями всё что измельчено до наноразмеров, "нано" же присутствует.
Так и здесь: 5М и всё , значит гипер.

На то чтобы понять, что разница качественная а не количественная, видимо надо еще время. Ведь разобрались же в конце концов с нанотехнологиями
Название: Гиперзвук
Отправлено: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36
Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;
То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 19.05.2023 22:05:35
Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.
"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14
Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35
Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.
"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 20.05.2023 00:19:09
Цитата: Старый от 19.05.2023 12:32:17Ты отвечаешь не на тот текст который цитируешь. Никто не спрашивает что правильно сказать в определённый момент. Требуется прямой ответ: СА Союза это гиперзвуковой летательный аппарат? Да или нет? 
Ты не читаешь то, что тебе отвечают, как ты при этом можешь знать на тот или не на тот текст я отвечаю. В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 20.05.2023 00:20:59
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22)
Нужен гост. В википеди понапишут и не такого.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 00:28:01
Цитата: Настрел от 20.05.2023 00:19:09В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?
Да. Я понял твой ответ с первого раза. Ты ответил про то про что тебя не спрашивали.
 А вот ты ответа да/нет так и не дал. 
На этом вопросе ломаются все сторонники "гиперзвуковых ЛА"
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 00:29:38
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14
Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35
Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.
"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

Эта статья в Педивикии не про классификацию ЛА.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 00:32:04
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22)
И если ты сам читал ссылку:
ЦитироватьСиловая установка состоит из ракетного ускорителя (от боевой ракеты) и гиперзвукового ВОЗДУШНО-прямоточного двигателя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 20.05.2023 01:12:57
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36
Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;
То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
То есть избыточное требование - вычеркиваем.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.

Баллистический объект летит в космосе большую часть времени, поэтому заведомо не может считаться гиперзвуковым, пусть у него там хоть 100 махов. Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками. Сложность в малом времени реакции, но если с освещением воздушной, надводной и подводной обстановки все в порядке и пуски гиперзвуковых ракет своевременно засечены, то и никаких непреодолимых сложностей для эшелонировованной ПРО сша, например, нет. Еще большой вопрос что создает бОльшие трудности для ПВО низколетящий стелс или гиперзвук, бесспорным преимуществом гиперзвука является только меньшее время от пуска до поражения по сравнению со всеми прочими вариантами
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 01:39:21
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет.
То есть СА космических кораблей это ГЛА?
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.
То есть классифицирующим признаком ГЛА являются трудности для ПРО?
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 20.05.2023 03:17:02
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:38:36
Цитата: DiZed от 19.05.2023 14:20:01- возможность поддерживать в атмосфере (т.е. ниже линии кармана) за счет аэродинамических сил гиперзвуковой (>5M - т.е. существенно выше предела классического турбореактивного двигателя) управляемый горизонтальный полет без потери скорости;
То есть наличие на борту гиперзвукового ВРД.
То есть избыточное требование - вычеркиваем.
См. гиперзвуковой планер. Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет. Собственно он и создает определенные (пока непреодоленные) трудности для ПРО.

Баллистический объект летит в космосе большую часть времени, поэтому заведомо не может считаться гиперзвуковым, пусть у него там хоть 100 махов. Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.
Про космос речи не было, звук там не распространяется, ни супер, ни гипер, а значит и 100 махов там тоже нет. и быть не может. Речь была про гиперзвуковой летательный аппарат (ГЛА).
По поводу невозможности маневрировать -ну да, конечно. Рули там видимо для мебели.

Для поражения прямым попаданием маневрирующей цели противоракета должна лететь в полтора -три раза быстрее. Какая скорость у ПАК-3? Будет ли работать "тепловизионная головка" в плазме?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 20.05.2023 05:49:47
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно
Важно. В объект, который способен изменять свой вектор скорости быстрее, чем перехватчик, перехватчику не попасть, даже если он обладает совершенным по точности измерением и управлением. )

Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 20.05.2023 06:37:07
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 05:49:47
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно
Важно. В объект, который способен изменять свой вектор скорости быстрее, чем перехватчик, перехватчику не попасть, даже если он обладает совершенным по точности измерением и управлением. )


не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слоях, а перехватчики с поперечной импульсной газодинамической коррекцией способны..и они это делают, только тогда когда надо, в то время как гиперзвуковой натакующиц объект понятия не имеет, что по нему уже работает кинетический перехватчик!Постоянно что ли «маневрировать» надо ? тогда прощай гиперзвук
Название: Гиперзвук
Отправлено: Inti от 20.05.2023 07:19:54
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.
Странно что сами американцы об этом не знают, даже старина Байден как-то высказался что типа в гиперзвуковых ракетах нет ничего необычного за исключением того что их невозможно перехватить. Сейчас найду точную цитату... вот:

Biden said. "As you all know, it's a consequential weapon but with the same warhead on it as any other launch missile. It doesn't make that much difference except it's almost impossible to stop it. There's a reason they are using it." - https://nypost.com/2022/03/21/biden-russia-used-hypersonic-missile-putins-back-is-against-the-wall/

На практике был всего лишь один видос летящего Кинжала. Летел он в общем-то невысоко, как обычная крылатая ракета, вот только гораздо быстрее. Сбить Кинжал случайно наверное можно даже пулей - но сбивать его с вероятностью хотя бы 1% просто нечем на сегодня. Я уже давал линк на статью одного из создателей  THAAD который сделал вывод что единственный реальный способ сбивать Кинжалы - это орбитальные лазеры высокой мощности. Счас поищу... вот -

Цитата: Inti от 18.05.2023 07:31:51Конструктор американской защиты от баллистических ракет THAAD предложил разместить в космосе орбитальные лазерные установки для перехвата гиперзвуковых ракет - длинная статья на английском, имеет смысл читать сразу последнюю страницу - https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 20.05.2023 07:24:30
Цитата: strat от 20.05.2023 06:37:07не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слоях
Куда смотреть? Скорость изменения скорости - это ускорение, перегрузка. Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных. Вопрос в том, сколько могут реализовать органы и система управления, сохраняя управляемый полёт. Перехватчик, соответственно, просто должен мочь больше. И тоже продолжительно.

Название: Гиперзвук
Отправлено: Плейшнер от 20.05.2023 08:24:52
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 07:24:30Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных.
Необходимо учесть еще, что эти маневры даются не даром, а за счет потери скорости
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 20.05.2023 08:45:27
Цитата: Плейшнер от 20.05.2023 08:24:52
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 07:24:30Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных.
Необходимо учесть еще, что эти маневры даются не даром, а за счет потери скорости
Да, за счёт потери. Но это, на самом деле, мелочи - 10-15 км плотной атмосферы с такими скоростями - это секунды продолжительности полёта. Проблема ещё и в том, что в конце этих хаотических метаний нужно оказаться ещё и на попадающей траектории.

Но, с другой стороны, в случае кинетического перехватчика, и разойтись траекториями нужно на всего лишь первые единицы метров. Это даже глубоко внутри эллипса ошибки прицеливания/попадания боевого блока. Ни о каких кренделях в небе речь же не идёт. )

Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2023 09:20:55
Цитата: Старый от 20.05.2023 00:29:38
Цитата: Дмитрий В. от 19.05.2023 23:38:14
Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35
Цитата: Iv-v от 19.05.2023 20:49:33Во-во. Это определение не гиперзвукового аппарата в целом, а гиперзвукового аппарата с гиперзвуковым двигателем. То есть, подкласса.
"Определения в целом" не существует. "Класса гиперзвуковых аппаратов" не существует. Классификация производится только аппаратов с ВРД.  Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука.
Да, ладно! ;D https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

Эта статья в Педивикии не про классификацию ЛА.
Разумеется! Она про ЛА с ЖРД, классифицируемый как сверхзвуковой ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 20.05.2023 09:48:03
Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука
"дозвуковой" патрон, как пример.  ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 20.05.2023 09:59:52
Цитата: Inti от 20.05.2023 07:19:54
Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками.
Странно что сами американцы об этом не знают, даже старина Байден как-то высказался что типа в гиперзвуковых ракетах нет ничего необычного за исключением того что их невозможно перехватить. Сейчас найду точную цитату... вот:

Biden said. "As you all know, it's a consequential weapon but with the same warhead on it as any other launch missile. It doesn't make that much difference except it's almost impossible to stop it. There's a reason they are using it." - https://nypost.com/2022/03/21/biden-russia-used-hypersonic-missile-putins-back-is-against-the-wall/

На практике был всего лишь один видос летящего Кинжала. Летел он в общем-то невысоко, как обычная крылатая ракета, вот только гораздо быстрее. Сбить Кинжал случайно наверное можно даже пулей - но сбивать его с вероятностью хотя бы 1% просто нечем на сегодня. Я уже давал линк на статью одного из создателей  THAAD который сделал вывод что единственный реальный способ сбивать Кинжалы - это орбитальные лазеры высокой мощности. Счас поищу... вот -

Цитата: Inti от 18.05.2023 07:31:51Конструктор американской защиты от баллистических ракет THAAD предложил разместить в космосе орбитальные лазерные установки для перехвата гиперзвуковых ракет - длинная статья на английском, имеет смысл читать сразу последнюю страницу - https://medium.com/@ToryBrunoULA/hypersonic-missiles-are-just-misunderstood-1a35c8ae3dd0

Цитаты Байдена про гиперзвук столь же "ценны", как и цитаты Путина.
;D
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 10:02:48
Цитата: telekast от 20.05.2023 09:48:03
Цитата: Старый от 19.05.2023 22:05:35Аппараты без ВРД не классифицируются по отношению к скорости звука
"дозвуковой" патрон, как пример.  ;D
Пули классифицируются на дозвуковые, сверхзвуковые и гиперзвуковые. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Inti от 20.05.2023 10:03:51
Цитата: telekast от 20.05.2023 09:59:52Цитаты Байдена про гиперзвук столь же "ценны", как и цитаты Путина.
Потому что они не читают этот форум - а пользуются советами тех кто создаёт системы ПВО?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 10:07:55
Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 09:20:55Разумеется! Она про ЛА с ЖРД, классифицируемый как сверхзвуковой ;D
Там нет ничего о классификации по скорости. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: спец от 20.05.2023 10:11:53
Потому что на неделе сбили 6 несбиваемых кынджалофф. Но вы верьте, верьте. ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Inti от 20.05.2023 10:27:28
Цитата: спец от 20.05.2023 10:11:53Потому что на неделе сбили 6 несбиваемых кынджалофф. Но вы верьте, верьте. ;D
Из двух запущенных  ;)

Вы вообще видео Кинжала видели? Это всё равно что метеорит сбивать.

Осторожно, матюки
https://www.youtube.com/watch?v=QjtnbbLKgzw
[свернуть]

Но спорить не буду, хотите верьте, хотите нет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: спец от 20.05.2023 10:28:28
Я ж и говорю - верьте. ;D Особенно "военкорам", типа Коца, они врать не будут. 😂
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 20.05.2023 11:05:29
Цитата: Старый от 20.05.2023 01:39:21
Цитата: nonconvex от 19.05.2023 19:44:12Ключевое свойство, отличающее ГЛА от баллистического объекта - управлямый полет.
То есть СА космических кораблей это ГЛА?
Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и  гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полёта
Эрго - КА не ГЛА по базовому определяющему признаку! :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: спец от 20.05.2023 12:13:34
"Управляется" упоминаемый выше СА после входа в атмосферу. ;) Это делается поворотом по крену, тем самым увеличивается, либо уменьшается подъемная сила. Это так, к слову.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33
Коллеги, Вам еще не надоели эти дурацкие споры?
В сухом остатке есть два варианта определения гиперзвукового аппарата:
- у ЛА есть гиперзвуковой двигатель
- ЛА может, в полете или на участке полета, развивать скорость, превышающую ту, которая считается границей гиперзвука (величина не важна)

У второго варианта есть еще подварианты - КА, маневрирование.
Хочу обратить Ваше внимание на вот такой документ:

ГОСТ 4401-81
Группа Т27
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ
АТМОСФЕРА СТАНДАРТНАЯ
Параметры
Standart atmosphere. Parameters
МКС 07.040
ОКСТУ 7502
Дата введения 1982-07-01
ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ
1. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением
Государственного комитета СССР по стандартам от 27.02.81 N 145
2. Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75
3. ВЗАМЕН ГОСТ 4401-73
4. ИЗДАНИЕ (май 2004 года) с Изменением N 1, утвержденным в феврале
1987 года (ИУС 5-87)
Настоящий стандарт устанавливает числовые значения основных
параметров атмосферы для высот от минус 2000 до 1200000 м.

Т.е. с точки зрения международных документов атмосфера Земли простирается до 1200 км.
И соответственно те КА, орбита которых ниже 1200 км. летят с гиперзвуковой скоростью и по второму определению являются гиперзвуковыми. Маневрировать они тоже могут.
И если наличие на ЛА гиперзвукового двигателя не является определяющим признаком, то любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению. И не важно как эта скорость была достигнута.


Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 20.05.2023 12:42:19
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.
То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 20.05.2023 12:44:27
Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75
Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.
То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Uriy от 20.05.2023 13:01:39
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:44:27Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75
Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.
То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.
И ещё термозащитой и системой управления.
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 20.05.2023 13:28:17
Цитата: Serge V Iz от 20.05.2023 07:24:30
Цитата: strat от 20.05.2023 06:37:07не способны, см выше про манёвры на гиперзвуке в плотных слоях
Куда смотреть? Скорость изменения скорости - это ускорение, перегрузка. Грубые оценки первого порядка дают для удлинненного конуса и 10М -- порядка многих десятков "же" располагаемых поперечных перегрузок (м.б. и к сотне?) путем изменения угла атаки. Причем, продолжительных, а не импульсных. Вопрос в том, сколько могут реализовать органы и система управления, сохраняя управляемый полёт. Перехватчик, соответственно, просто должен мочь больше. И тоже продолжительно.


скорость изменения скорости от самой скорости никак не зависит...существенно изменение угла атаки = существенно изменения режима обтекания = авария
Название: Гиперзвук
Отправлено: Inti от 20.05.2023 13:33:30
Цитата: Uriy от 20.05.2023 13:01:39
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:44:27Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75
Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.
То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.
И ещё термозащитой и системой управления.
Всем этим можно гордиться только перед самими собой. А тех кто верит что Калибр можно сбить банкой с огурцами - вы своей гордостью только смешите  ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 13:37:10
Цитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и  гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полёта
А для боеголовки Авангард? ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 20.05.2023 13:45:26
Цитата: Старый от 20.05.2023 00:28:01
Цитата: Настрел от 20.05.2023 00:19:09В моем ответе чёрным по синему написано: СА Союза это космический корабль, а не какой-то там гиперзвуковой ЛА. Ты способен понять этот ответ? Да или нет?
Да. Я понял твой ответ с первого раза. Ты ответил про то про что тебя не спрашивали.
 А вот ты ответа да/нет так и не дал.
На этом вопросе ломаются все сторонники "гиперзвуковых ЛА"
Т.е. ты уже не в состоянии понять что Космический корабль, это не гиперзвуковой летательный аппарат?
- Семенюк, вы гомосексуалист?
- Я люблю только женщин!
- Так, Семенюк, вы не ответили, что вы не гомосексуалист.

Старый, скажи, пуля автомата Калашникова - сверхзвуковая? А пуля АС Вал, или ВСС Винторез?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 13:49:30
Цитата: Настрел от 20.05.2023 13:45:26Т.е. ты уже не в состоянии понять что Космический корабль, это не гиперзвуковой летательный аппарат?
Ещё раз: я прекрасно понимаю твой ответ и что такое космический аппарат. Я не вижу твоего ответа Да/Нет на поставленный вопрос
Почему ты не отвечаешь: "Нет, СА союза это не гиперзвуковой летательный аппарат?"
 Что с тобой случилось? Куда делась уверенность? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 20.05.2023 13:50:45
Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
А кто-то может привести пример когда кто-то гордится просто гиперзвуковой ракетой? Насколько я слышал, гордятся ракетой способной преодолевать продвинутые ПВО и ПРО за счет гиперзвуковой скорости, и возможности маневрирования при этом. Как раньше, кое-кто гордился крылатыми ракетами способными преодолевать ПВО за счет полета на сверхмалой высоте. Хотя полет на сверхмалой высоте осуществили еще братья Райт, но я что-то не видел чтобы по форумам бегали Старые и прочие имяреки и опровергали, что томагавк - КР летающая на сверхмалой высоте.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 20.05.2023 14:07:07
Цитата: Inti от 20.05.2023 13:33:30
Цитата: Uriy от 20.05.2023 13:01:39
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:44:27Стандарт соответствует международному стандарту ИСО 2533-75
Цитата: Arzach от 20.05.2023 12:42:19
Цитата: AlexNB от 20.05.2023 12:23:33любые ЛА, скорость которых выше некоторой пороговой, являются гиперзвуковыми по определению.
То есть, получается, что первую гиперзвуковую ракету создали ещё германцы во время Второй мировой, и гордиться подобными достижениями в XXI веке - странное занятие.
Хуже, это могут быть китайцы 5000 лет назад при запуске петард и фейерверков.
Так что сейчас гордится можно только гиперзвуковым двигателем, использующим атмосферу.
И ещё термозащитой и системой управления.
Всем этим можно гордиться только перед самими собой. А тех кто верит что Калибр можно сбить банкой с огурцами - вы своей гордостью только смешите  ;)
Можно и банкой, нужно ее "всего лишь" вовремя разместить на пути Калибра.  ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 20.05.2023 14:09:23
Цитата: Настрел от 20.05.2023 13:50:45Как раньше, кое-кто гордился крылатыми ракетами способными преодолевать ПВО за счет полета на сверхмалой высоте. Хотя полет на сверхмалой высоте осуществили еще братья Райт
"Во времена Шекспира не было сигарет" Друг"!" (с)  ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 20.05.2023 14:54:39
Цитата: Старый от 20.05.2023 13:37:10
Цитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и  гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полёта
А для боеголовки Авангард? ;)
Все зависит от того идет Авангард по баллистической траектории или по настильный. Если это баллистика то это обычный управляемый боевой блок, дурацкая затея от которой американцы давно,отказались хотя именно они первыми реализовали. Предпочли неуправляемые малогабаритные скоростные и высокоточные боевые блоки,  управляемым  типа боевого оснащения Першинг, где никакой высокой скорости конечном участке нет,  более низкая устойчивость к поражающим факторам и легкость поражения современными комплексами ПРО.. Если же у Авангарда низковысотная настильная траектория, то это да, наверное можно считать это гиперзвуковым оружием, но пока верится с трудом, учитывая, что его носителями являются древние баллистические ракеты
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 15:43:24
Цитата: strat от 20.05.2023 14:54:39
Цитата: Старый от 20.05.2023 13:37:10
Цитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и  гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полёта
А для боеголовки Авангард? ;)
Все зависит от того идет Авангард по баллистической траектории или по настильный. 
А СА Союза? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 20.05.2023 17:13:47
Цитата: strat от 20.05.2023 13:28:17скорость изменения скорости от самой скорости никак не зависит...существенно изменение угла атаки = существенно изменения режима обтекания = авария
Вот как раз в аэродинамике, в отличие от ракетного способа движения - зависит. Видимо, тут и скрывается то, за что можно попытаться подвесить к этому прилагательное "гиперзвуковой". По крайней мере, если оно умеет управляться без аварий. ))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 18:34:07
На вопросе "Является ли СА Союза гиперзвуковым ЛА?" из любителей ГЛА вылетает весь дух и они исчезают на несколько лет. Чтобы потом решить что всё забылось и вылезти вновь. В отчаянной попытке подобрать подходящее определение.
 Они так гордились Кинжалом и Авангардом и вдруг такое фиаско: оказывается ГЛА в их понимании существуют с начала 60-х а со средины 60-х на них летают люди... :( 
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 20.05.2023 18:55:20
Цитата: Старый от 20.05.2023 13:37:10
Цитата: sychbird от 20.05.2023 11:05:29Для космического корабля "полет" - это движение по орбите! Возврат его СА - это сход с орбиты, за счет торможения двигателем и  гашения скорости на аэробаллистическом этапе торможения, а не полёта
А для боеголовки Авангард? ;)
А у боеголовки Авангарда есть"полет" к цели после отделения от ракетного комплекса в отличии от СА КК. У СА этап аэробаллистического торможения при сходе с орбиты.

И вообще "полет" это бытовой термин, а не технический. Технический - движение по траектории баллистической или аэробаллистической, когда присутствует влияние аэродинамических сил.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 19:01:19
Цитата: sychbird от 20.05.2023 18:55:20А у боеголовки Авангарда есть"полет" к цели после отделения от ракетного комплекса в отличии от СА КК. У СА этап аэробаллистического торможения при сходе с орбиты.
Так, так, так, кто из них не летит к цели на Земле и не тормозит в атмосфере? 
 И какое вообще твоё определение ГЛА? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 19:01:42
Цитата: sychbird от 20.05.2023 18:55:20И вообще "полет" это бытовой термин, а не технический. Технический - движение по траектории баллистической или аэробаллистической, когда присутствует влияние аэродинамических сил.
Каково твоё определение? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 20.05.2023 19:06:09
Цитата: Старый от 20.05.2023 19:01:42
Цитата: sychbird от 20.05.2023 18:55:20И вообще "полет" это бытовой термин, а не технический. Технический - движение по траектории баллистической или аэробаллистической, когда присутствует влияние аэродинамических сил.
Каково твоё определение?
Определение чего?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 19:08:29
Цитата: sychbird от 20.05.2023 19:06:09Определение чего?
Гиперзвукового летательного аппарата. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:21:06
Цитата: Старый от 20.05.2023 19:08:29
Цитата: sychbird от 20.05.2023 19:06:09Определение чего?
Гиперзвукового летательного аппарата.
Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростью. Где начинается гиперзвук ? - это вопрос из разряда "Где находится граница космоса" или "Является ли Плутон планетой". ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 20.05.2023 19:23:28
Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:21:06Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростью.
СА Союза и обычный ББ МБР подходят?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Farakh от 20.05.2023 19:34:26
Предлагаю обсудить еще один животрепещущий вопрос: по какой траектории летит СА "Союз" - по баллистической или по аэробаллистической :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Farakh от 20.05.2023 19:37:14
Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:21:06Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростью
А как назвать предмет, летящий в атмосфере с гиперзвуковой скоростью?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:46:24
Цитата: Farakh от 20.05.2023 19:37:14
Цитата: Дмитрий В. от 20.05.2023 19:21:06Это летательный аппарат, который летит в атмосфере с гиперзвуковой скоростью
А как назвать предмет, летящий в атмосфере с гиперзвуковой скоростью?
Гиперзвуковой предмет (объект)
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 20.05.2023 19:47:57
Цитата: Farakh от 20.05.2023 19:34:26Предлагаю обсудить еще один животрепещущий вопрос: по какой траектории летит СА "Союз" - по баллистической или по аэробаллистической :)
По квазибаллистической, спуск управляемый))
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 21.05.2023 01:34:11
Цитата: Старый от 19.05.2023 17:36:57
Цитата: AlexandrU от 19.05.2023 17:34:50Старый, дружище, у тебя опять память отлегнула (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=3117.msg2444921#msg2444921). Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)
Что это было?
Ссылки не работают?

Цитата: strat от 20.05.2023 01:12:57...Непреодолимые трудности - миф, боевые блоки баллистических ракет управляемые или нет неважно ( а на гиперзвуке практически и нет возможности активно маневрировать, сразу изменится режим обтекания, это мгновенный прогар и разрушение) поражаются прямым попаданием противоракетами Patriot PAC-3, GBI, THAAD, SM-3 с активными рл и тепловизионными головками. Сложность в малом времени реакции, но если с освещением воздушной, надводной и подводной обстановки все в порядке и пуски гиперзвуковых ракет своевременно засечены, то и никаких непреодолимых сложностей для эшелонировованной ПРО сша, например, нет...
https://vk.com/video-31371206_456267612
https://vk.com/video-31371206_456267622
В рамках видеоконтента, любезно предоставленного нам споттерами Киевского фанклуба ВКС и на основе заявлений офф.лиц, можно сказать, что Кинжалов было два и оба долетели до штатного срабатывания БЧ. Полагаю, пара Миг-31 скинулась по КП и РЛС, а округу посекло осколками, что привело к минимум одной вторичной вспышке на земле.

ПС.
bokuden, вы вроде уже всю американскую технику перефа изучили. Не знаете, что там за петардница перед прилётами салют давала, может это как раз 2ой эшелон ПРО был?
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 21.05.2023 03:41:14
Это одинокий третий эшелон был,  работал не совсем по своему профилю и не был прикрыт сам. Первый это GBI, второй THAAD и SM-3 ну и третий Пэтриот.
PS Если запустить 18 ракет нацеленных на комплекс с 32 мя противоракетами, то то последние две, какие бы они ни были, долетят куда то в район пусковых, точные координаты которых неизвестны... Поскольку комплексов мало их размещают в центре, соответственно  установить район их расположения несложно... было бы больше их бы разместили по периметру города , было бы еще больше, по периметру прикрываемого района , а еще больше по периметру страны, точнее на угрожаемых направлениях
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 21.05.2023 05:15:42
Цитата: strat от 21.05.2023 03:41:14Это одинокий третий эшелон был,  работал не совсем по своему профилю и не был прикрыт сам. Первый это GBI, второй THAAD и SM-3 ну и третий Пэтриот.
PS Если запустить 18 ракет нацеленных на комплекс с 32 мя противоракетами, то то последние две, какие бы они ни были, долетят куда то в район пусковых, точные координаты которых неизвестны...
А если запустить две, но с отделяющимися ложными целями?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 21.05.2023 06:22:10
Цитата: AlexandrU от 21.05.2023 01:34:11
Цитировать
ЦитироватьЛепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)
Что это было?
Ссылки не работают?
Что? 
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 21.05.2023 21:22:01
Цитата: strat от 21.05.2023 03:41:14Это одинокий третий эшелон был,  работал не совсем по своему профилю и не был прикрыт сам...
Неее, я не про улетевший эшелон банок огурцов, а про какую-то "ПВО", которая в самом начале этого видео (https://vk.com/video-31371206_456267622) горохом наваливает.
Цитата: strat от 21.05.2023 03:41:14Если запустить 18 ракет нацеленных на комплекс...
Зачем? Достаточно двух, а остальное сами допридумывают.

Цитата: Старый от 21.05.2023 06:22:10
Цитата: AlexandrU от 21.05.2023 01:34:11Лепи уже подсказки на монитор, пора... (https://cdn.fishki.net/upload/users/2022/06/26/732137/41596f3351029707d6299c8a4c2acdb3.jpg)
Что? Что это было?
Старый, опиши проблему подробно, может я смогу помочь.

Флуд - 100%
Название: Гиперзвук
Отправлено: strat от 22.05.2023 01:07:34
Это похоже Skynex работает, снарядами с программируемым подрывом
https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html

Флуд - 100%
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexandrU от 22.05.2023 02:24:26
Цитата: strat от 22.05.2023 01:07:34Это похоже Skynex работает...
Там (https://topwar.ru/163286-35-mm-programmiruemye-snarjady-oerlikon-contraves-ahead.html) вышибной заряд вместе с детонатором примерно как промежуточный патрон, а вспышки на несколько кило были. На втором видео с 1:43 (https://vk.com/video-31371206_456267612) видно, что некоторым из них предшествовал характерный факел, т.е. это какие-то ракеты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дежурный администратор от 22.05.2023 06:14:28
При продолжении флуда тема будет заблокирована
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 25.05.2023 09:51:20

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/850848)

Китайская армия потопила американский авианосец «Джеральд Р. Форд» в ходе смоделированного боя


Группа специалистов из Северного университета Китая провела компьютерную симуляцию сражения китайской армии против американского флота. Моделирование показало, что Народно-освободительная армия Китая (НОАК) способна уничтожить авианосную ударную группу во главе с авианосцем «Джеральд Р. Форд».
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344192.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344192.png)
Авианосец «Джеральд Р. Форд» / ©AP
Как сообщает (https://www.scmp.com/news/china/science/article/3221495/chinese-scientists-war-game-hypersonic-strike-us-carrier-group-south-china-sea) издание South China Morning Post, в ходе более чем двух десятков смоделированных боев китайские войска потопили ударную авианосную группу «Джеральд Р. Форд» залпом из 24 гиперзвуковых противокорабельных ракет. В авианосную группу, помимо самого авианосца, входят крейсер USS San-Jacinto класса Ticonderoga и четыре ракетных эсминца класса Arleigh Burke.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344193.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344193.png)
Авианосец «Джеральд Р. Форд» / ©AP
В симуляции использовалось два варианта гиперзвуковых ракет с разными параметрами. Некоторые из них были запущены из пустыни Гоби (то есть с расстояния более 2000 километров от Тайваня, куда, согласно сценарию, подошли корабли США). Удар был нанесен тремя волнами для обмана систем противовоздушной обороны противника.
Ученые сделали вывод о том, что относительно небольшого количества гиперзвуковых ракет достаточно для «надежного уничтожения» авианосной группы противника.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 27.05.2023 12:01:32
Так, в очередной раз на вопросе о СА Союза гиперзвуковики утихли на очередные несколько лет. 

Что важно отметить? То что Циркон - настоящая классическая гиперзвуковая ракета с ГПВРД. Но тролли-гиперзвуковики о ней ничего не слышали. Им непременно нужно объявить "гиперзвуковым аппаратом" безмоторный баллистический объект. Потому что в гиперзвуковики идут именно такие. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 30.05.2023 04:35:12
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Но тролли
. . .
 Им непременно нужно объявить
Выделил главное.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 30.05.2023 08:30:50

rossaprimavera.ru (https://rossaprimavera.ru/news/1858755a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D)

Иранская гиперзвуковая ракета прошла испытания — глава ВКС КСИР
Сергей Кургинян


Иранская гиперзвуковая ракета прошла испытания — глава ВКС КСИР
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344403.jpg)Иранские ракеты разных типов
Иранские ракеты разных типов
Усовершенствованная гиперзвуковая баллистическая ракета, разработанная Воздушно-космическими силами (ВКС) Корпуса стражей исламской революции (КСИР), прошла испытания и скоро будет представлена, сообщил командующий ВКС КСИР бригадный генерал Амир Али Гаджизаде 29 мая в Тегеране, сообщает агентство Tasnim.
По словам генерала, новая ракета способна преодолеть любые системы ПВО и поразить противоракетные комплексы противника. Также по словам Гаджизаде, ракета может маневрировать в атмосфере и за ее пределами со скоростью 13 Махов (около 15,5 тыс. км/ч).
Производство таких ракет является «огромным скачком» в ракетной промышленности Ирана, подчеркнул он.
Напомним, 25 мая в Иране успешно прошла испытания новая жидкостная баллистическая ракета средней дальности «Хоррамшехр-4», которая может доставить 1500 кг полезной нагрузки на расстояние до 2000 тыс. км.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 01.06.2023 09:50:13
Цитата: АниКей от 30.05.2023 08:30:50ракета может маневрировать в атмосфере и за ее пределами со скоростью 13 Махов (около 15,5 тыс. км/ч).
Вероятно жрд. Те, согласно Старому, не гиперзвуковая, ибо, нет ГПВРД.  ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: Diy от 01.06.2023 10:32:19
Ну собственно такие аэробаллистические крылатые ракеты с гиперзвуком и особенно когда они станут аэрокосмическими (участок траектории в космосе) и является военным толчком к настоящему возрождению темы космопланов.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 01.06.2023 15:33:35
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Так, в очередной раз на вопросе о СА Союза гиперзвуковики утихли на очередные несколько лет. 
Можешь сдуть губки, и уточнить, кого ты имеешь ввиду под гиперзвуковиками? Конкретно какие ники утихли?
  
Пока что можно констатировать, что авиаторы в лице Старого, в силу профдеформации и однобокого мышления, ушли в глухой тупизм о применимость слова гиперзвук только к чему-то, что похоже на самолет. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 01.06.2023 15:36:36
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Что важно отметить? То что Циркон - настоящая классическая гиперзвуковая ракета с ГПВРД.
Ты свечку держал? А что если он летит на сверхзвуке весь маршевый участок, а на гиперзвук переваливает только на завершающей стадии в момент пикирования на цель, да еще и за счет вспомогательного ТТ ускорителя?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.06.2023 15:58:29
Цитата: Настрел от 01.06.2023 15:36:36А что если он летит на сверхзвуке весь маршевый участок, а на гиперзвук переваливает только на завершающей стадии в момент пикирования на цель, да еще и за счет вспомогательного ТТ ускорителя?
А если бы он вёз макароны? (с)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 01.06.2023 15:59:48
Цитата: Настрел от 01.06.2023 15:33:35
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Так, в очередной раз на вопросе о СА Союза гиперзвуковики утихли на очередные несколько лет.
Можешь сдуть губки, и уточнить, кого ты имеешь ввиду под гиперзвуковиками? Конкретно какие ники утихли?
 
Пока что можно констатировать, что авиаторы в лице Старого, в силу профдеформации и однобокого мышления, ушли в глухой тупизм о применимость слова гиперзвук только к чему-то, что похоже на самолет.
Классификация по отношению к скорости звука применяется только в авиации. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 01.06.2023 17:36:22
Цитата: Старый от 01.06.2023 15:59:48Классификация по отношению к скорости звука применяется только в авиации. 
Вот я и говорю - однобокое развитие. Таки пуля автомата калашникова сверхзвуковая или как? А пуля ВСС Винторез? Причем это ключевая характеристика для последнего. Знаешь почему? Или авиатехников этому не учили?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 01.06.2023 17:39:46
Цитата: Старый от 01.06.2023 15:58:29А если бы он вёз макароны? (с)
"Если бы", и "если" - две большие разницы, если бы ты не в курсе.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 03.06.2023 10:26:57
Если объект летает в атмосфере с гиперзвуковой скоростью, поражает объекты в атмосфере с гиперзвуковой скорстью, ПВО не может его сбить из-за маневрирования в атмосфере и гиперзвуковой скорости, то какой это объект?
Название: Гиперзвук
Отправлено: sychbird от 03.06.2023 10:37:25
Цитата: Старый от 01.06.2023 15:59:48
Цитата: Настрел от 01.06.2023 15:33:35
Цитата: Старый от 27.05.2023 12:01:32Так, в очередной раз на вопросе о СА Союза гиперзвуковики утихли на очередные несколько лет.
Можешь сдуть губки, и уточнить, кого ты имеешь ввиду под гиперзвуковиками? Конкретно какие ники утихли?
 
Пока что можно констатировать, что авиаторы в лице Старого, в силу профдеформации и однобокого мышления, ушли в глухой тупизм о применимость слова гиперзвук только к чему-то, что похоже на самолет.
Классификация по отношению к скорости звука применяется только в авиации.
Классификация по отношению к скорости звука одна из базовых оценок любой техники, при создании которой  используются газодинамические закономерности. ДВС в том числе!
Однако сие не столь широко известно! ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 03.06.2023 11:03:51
Предлагаю эти объекты называть "аэробаллистическими гиперзвуковыми". Чтобы сам термин не давал повода для... любителей терминов ))
Название: Гиперзвук
Отправлено: Kille от 03.06.2023 11:35:36
Цитата: nonconvex от 03.06.2023 10:26:57Если объект летает в атмосфере с гиперзвуковой скоростью, поражает объекты в атмосфере с гиперзвуковой скорстью, ПВО не может его сбить из-за маневрирования в атмосфере и гиперзвуковой скорости, то какой это объект?
То этот объект - гиперзвуковой. Но таких пока не сделали.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 03.06.2023 19:34:22
Цитата: nonconvex от 03.06.2023 10:26:57Если объект летает в атмосфере с гиперзвуковой скоростью, поражает объекты в атмосфере с гиперзвуковой скорстью, ПВО не может его сбить из-за маневрирования в атмосфере и гиперзвуковой скорости, то какой это объект?
Летает или падает, пытаясь маневрировать? Если реально летает, достигая гиперзвука в атмосфере и маневрируя с помощью двигателя, - гиперзвуковой. Если тупо падает после отделения от баллистического носителя, пытаясь маневрировать тем или иным способом, то планирующий боевой блок баллистической ракеты, т.к. гиперзвук тут не его заслуга. ;)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Harder от 03.06.2023 23:09:57
Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если реально летает, достигая гиперзвука в атмосфере и маневрируя с помощью двигателя, - гиперзвуковой.
Значит Х-15 гиперзвуковой.
Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если тупо падает после отделения от баллистического носителя, пытаясь маневрировать тем или иным способом, то планирующий боевой блок баллистической ракеты
Значит Х-15 боевой блок баллистической ракеты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 04.06.2023 13:21:22
Цитата: Harder от 03.06.2023 23:09:57
Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если реально летает, достигая гиперзвука в атмосфере и маневрируя с помощью двигателя, - гиперзвуковой.
Значит Х-15 гиперзвуковой.
Цитата: Arzach от 03.06.2023 19:34:22Если тупо падает после отделения от баллистического носителя, пытаясь маневрировать тем или иным способом, то планирующий боевой блок баллистической ракеты
Значит Х-15 боевой блок баллистической ракеты.
1. Да.
2. Нет. В качестве носителя использовался дозвуковой B-52.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 06.06.2023 11:35:51
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344605.webp)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 06.06.2023 11:36:26
МОСКВА, 6 июн — РИА Новости. Воздушно-космические силы Корпуса стражей исламской революции Ирана представили новую гиперзвуковую ракету "Фаттах", передает агентство Fars (https://www.farsnews.ir/news/14020316000300/%D8%B1%D8%A6%DB%8C%D8%B3%DB%8C-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9-%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%AD-%D8%A7%D8%B2-%D9%85%D9%88%D9%84%D9%81%D9%87%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%82%D8%AA%D8%AF%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D8%B3%D8%AA).
Цитировать«
"Гиперзвуковая ракета "Фаттах", последнее стратегическое достижение воздушно-космических сил КСИР, была представлена в присутствии президента аятоллы Сейеда Эбрахима Раиси и главнокомандующего КСИР Хосейна Салами (https://ria.ru/person_khoseyn-salami/)",
— говорится в сообщении.
По информации агентства, новая ракета способна пройти через все системы противоракетной обороны и уничтожить их. Дальность составляет 1,4 тысячи километров, скорость достигает 12-13 Махов, или 14-15 тысячи километров в час. Ракета отличается повышенной точностью, хорошей маневренностью, она способна оставаться незаметной для радиолокационных систем и маневрировать как в атмосфере, так и вне ее. Этот тип ракет, утверждает агентство, представляет собой новейшее вооружение, которое производят и используют такие страны, как США, Россия (https://ria.ru/location_rossiyskaya-federatsiya/) и Китай (https://ria.ru/location_China/).
Впервые о создании гиперзвуковой баллистической ракеты сообщил в ноябре командующий ВКС (https://ria.ru/organization_Vozdushno-kosmicheskie_sily_Rossii/) КСИР Амирали Хаджизаде. На прошлой неделе он заявил, что испытания уже закончились, и пообещал презентацию в ближайшее время.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 06.06.2023 11:37:05
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344606.png)
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 06.06.2023 12:04:41
https://t.me/boris_rozhin/88070
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 06.06.2023 15:10:10
Цитата: АниКей от 06.06.2023 12:04:41Иран официально вступил в клуб гиперзвуковых держав...
Что за бред? Обычная БРСД максимум с трепыхающимся по программе ББ. Противозенитные маневры умела совершать еще перепиленная с Дунфэня Шахаб из прошлого века - такая же "гиперзвуковая", как и эта.

PS: Ах ну да, совсем забыл "невидимая для радаров" и "оснащенная ИИ". ;D
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 06.06.2023 16:09:54

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/853688)

Иранцы показали свою первую гиперзвуковую ракету «Фаттах»
Александр Березин

Гиперзвуковую баллистическую ракету, созданную специалистами Воздушно-космических сил Корпуса стражей Исламской революции (КСИР), представили 6 июня 2023 года при участии президента Ирана Ибрахима Раиси и других официальных лиц.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344609.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344609.png)
© IRNA
Гиперзвуковая ракета «Фаттах» имеет дальность полета 1400 километров и способна уничтожить все системы противоракетной обороны, сообщили разработчики.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344610.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344610.png)
© IRNA
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344611.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344611.png)
© IRNA
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344612.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344612.png)
© IRNA
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344613.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344613.png)
© IRNA
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344614.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344614.png)
© IRNA
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 06.06.2023 16:14:37
Муляж то из папье-маше или прогрессивного пенопласта?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 06.06.2023 17:30:01
Прошлый раз был другой муляж:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344620.jpg)
Как у него дела то? Как лётные испытания?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 06.06.2023 17:55:43
Цитата: АниКей от 06.06.2023 16:09:54Гиперзвуковая ракета «Фаттах» имеет дальность полета 1400 километров и способна уничтожить все системы противоракетной обороны, сообщили разработчики.
Во всех враждебных странах. Разом. 
И автор почему-то забыл упомянуть другую недавно представленную чудесную "гиперзвуковую" ракету - Хорремшехр-4, которая, по словам министра обороны генерал Мохаммада Реза Аштиани (https://en.mehrnews.com/news/201371/Khorramshahr-4-missile-capable-of-hitting-80-targets) может уничтожить 80 целей, и если выпустить 80 ракет, то можно уничтожить 8000 целей. Такое вот страшное оружие.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 06.06.2023 18:52:50
Надо как-то компенсировать нашествие ахинеи в тему.

Цитата: https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/weekly-debrief-hypersonic-testing-emerges-new-layer-us-chinaAW&ST ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ СВОДКА:
ГИПЕРЗВУКОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ СТАНОВЯТСЯ НОВЫМ УРОВНЕМ СОПЕРНИЧЕСТВА МЕЖДУ США и КИТАЕМ

Обострение конкуренции между Китаем и США в области освоения высокоскоростного полета породило еще одно соревнование: дуэль в открытии новых гиперзвуковых аэродинамических труб.

На фоне растущего масштаба и серьезности гиперзвукового соревнования объявления об открытии аэродинамических труб появились в течение трех дней друг за другом:
  • 2 июня Китай объявил об открытии испытательного комплекса JF-22 для гиперзвуковых скоростей в Институте механики в северном пригороде Пекина.
  • 5 июня Университет Пердью провел предварительную встречу с представителями СМИ, посвященную Центру прикладных исследований в области гиперзвукового полета (HARF) в Вест-Лафайете, штат Индиана, который официально откроется 6 июня.
...
В Китае JF-22 является последним и самым передовым пополнением национальной сети испытательных комплексов для высокоскоростных полетов. Тоннель длиной 167 м с выходным отверстием диаметром 2,5 м и испытательной камерой диаметром 4 м предназначен для достижения скоростей набегающего потока примерно до 30 Махов, что соответствует требованиям к испытаниям космических самолетов и орбитальных спускаемых аппаратов. Пятилетние усилия по возведению JF-22 последовали за завершением строительства гиперзвукового тоннеля FD-21, поддерживающего скорости до 15 Махов, и тоннеля JF-12, в котором можно проводить эксперименты на скоростях до 9 Махов.

Для сравнения, проект HARF предусматривает проведение испытаний в комплексе HYPULSE с трубой длиной 45,7 м на скоростях до 25 Махов, а финансируемая Исследовательской лабораторией ВВС малоскоростная аэродинамическая труба - на скоростях до 8 Махов.
...
Название: Гиперзвук
Отправлено: Димитър от 07.06.2023 21:17:59
Цитироватьпредназначен для достижения скоростей набегающего потока примерно до 30 Махов
:o
И как это достигается !?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 07.06.2023 21:39:40
Наверное, импульсный режим и легкогазовая среда (там, где 30М)? Водородом или гелием такое достижимо.

http://www.itam.nsc.ru/technologies/designs/lab5/giperzvukovaya_aerodinamicheskaya_truba_at-303_lab.html
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 07.06.2023 21:57:14
Цитата: Димитър от 07.06.2023 21:17:59
Цитироватьпредназначен для достижения скоростей набегающего потока примерно до 30 Махов
:o
И как это достигается !?
Пишут:
Цитата: https://nplus1.ru/news/2018/03/24/hypersonicНовая китайская гиперзвуковая аэродинамическая труба сможет кратковременно создавать поток газа со скоростью течения до 25 чисел Маха. Длина трубы по проекту составит 265 метров. За создание гиперзвукового воздушного потока в ней будут отвечать специальные детонационные камеры.

Предполагается, что в детонационных камерах будет создаваться смесь кислорода, водорода и азота, которая затем будет поджигаться и взрываться. За счет взрыва и будет создаваться высокоскоростной газовый поток. Как ожидается, новая гиперзвуковая установка заработает в 2020 году.
Название: Гиперзвук
Отправлено: AlexNB от 08.06.2023 00:11:14
Цитата: Serge V Iz от 07.06.2023 21:39:40Наверное, импульсный режим и легкогазовая среда (там, где 30М)? Водородом или гелием такое достижимо.

http://www.itam.nsc.ru/technologies/designs/lab5/giperzvukovaya_aerodinamicheskaya_truba_at-303_lab.html
Наиболее реальный вариант
https://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tvt&paperid=2079&option_lang=rus&ysclid=lim78he9d967385100
В конце 80-х - скорость получали до 9.2 км/с.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Arzach от 08.06.2023 00:34:53
Цитата: AlexNB от 08.06.2023 00:11:14Наиболее реальный вариант
JF-22 - это детонационная труба: https://academic.oup.com/nsr/article/7/7/1198/5815105
Название: Гиперзвук
Отправлено: Владимир Шпирько от 08.06.2023 00:49:38
Цитата: Serge V Iz от 07.06.2023 21:39:40Наверное, импульсный режим и легкогазовая среда (там, где 30М)? Водородом или гелием такое достижимо.

http://www.itam.nsc.ru/technologies/designs/lab5/giperzvukovaya_aerodinamicheskaya_truba_at-303_lab.html
С Водородом/Гелием???достижимо - а в них скорость звука в 2,5...3 раза выше.  СКОРОСТЬ потока будет выше, а число Маха тоже!  С нагревом то же самое - Т выше выше скорость потока, но и скорость звука ВЫше - число Маха тоже самое.   
Особенно впечатлило время работы стало больше... десятки миллисекунд. 
Давным давно еще в СССР - на одном ящике была интересная труба - скорость потока до 1,5М, но весь интерес был в том, что в неё еще стреляли из 30мм пушки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Inti от 08.06.2023 04:33:06
Не знаю куда это поставить - но американцы выложили видео реального российского ракетного производства С-400:

https://www.youtube.com/watch?v=u9t8bBm0oeA
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 08.06.2023 09:17:31
Цитата: Arzach от 08.06.2023 00:34:53
Цитата: AlexNB от 08.06.2023 00:11:14Наиболее реальный вариант
JF-22 - это детонационная труба: https://academic.oup.com/nsr/article/7/7/1198/5815105
Вот тут ещё:

https://nplus1.ru/news/2018/03/24/hypersonic

ЦитироватьНовая китайская гиперзвуковая аэродинамическая труба сможет кратковременно создавать поток газа со скоростью течения до 25 чисел Маха. Длина трубы по проекту составит 265 метров. За создание гиперзвукового воздушного потока в ней будут отвечать специальные детонационные камеры.

Предполагается, что в детонационных камерах будет создаваться смесь кислорода, водорода и азота, которая затем будет поджигаться и взрываться. За счет взрыва и будет создаваться высокоскоростной газовый поток. Как ожидается, новая гиперзвуковая установка заработает в 2020 году.

В общем, тоже импульсные. И десяткИ миллисекунд в такой схеме -- таки хороший показатель.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 16.06.2023 07:14:51

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/855938)

Оборонная компания Rafael анонсировала перспективную систему перехвата гиперзвуковых ракет SkySonic

Израильская компания Rafael рассказала о ракете-перехватчике SkySonic. Она находится на стадии разработки и еще не дошла до боевых испытаний. Однако новую систему планируют показать на следующей неделе, во время Международного авиакосмического салона Париж-Ле-Бурже.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344878.png) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344878.png)
Система перехвата гиперзвуковых ракет SkySonic / © Rafael
Сообщается (https://breakingdefense.com/2023/06/rafael-unveils-sky-sonic-hypersonic-missile-interceptor/), что Sky Sonic сможет уничтожать гиперзвуковые ракеты, летящие по сложной траектории и на гиперзвуковых скоростях.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344879.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/344879.jpg)
© Rafael Advanced Defense Systems Ltd.  
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 23.06.2023 16:14:43
https://t.me/rogozin_alexey/1599
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 23.06.2023 16:35:14
Сверхзвук - сверхденьги.
Гиперзвук - гиперденьги.
Строить нужно из гиперфанЭры.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345058.jpg)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 23.06.2023 17:19:15
Цитата: nonconvex от 23.06.2023 16:35:14гиперфанЭры
Пен О' Пласт
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 26.06.2023 07:48:20

russian.rt.com (https://russian.rt.com/world/news/1166651-evropa-zaschita-giperzvuk?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop)

Telegraph: в Европе планируют создать прототип системы защиты от гиперзвукового оружия
RT на Русском


Производитель ракет MBDA из Европы планирует создать прототип системы защиты от гиперзвукового оружия за три года.
По данным The Telegraph (https://www.telegraph.co.uk/business/2023/06/25/putin-invincible-hypersonic-missiles-shot-down-interceptors/) со ссылкой на исполнительного директора компании, предполагаемая система может быть развёрнута по территории всей Европы, чтобы сбивать ракеты на скорости 11 000 км/ч. Уточняется, что у MBDA есть соглашения с Францией, Италией, Нидерландами и ФРГ.
«Приоритетом для MBDA является оставаться на первом плане инноваций, направляя Европу к наиболее эффективному решению для противодействия гиперзвуковым угрозам», — приводит издание слова исполнительного директора MBDA Эрика Беранже.
Ранее вице-премьер России Денис Мантуров заявил, что только российские системы ПВО могут сбивать гиперзвуковые (https://russian.rt.com/russia/news/1161208-pvo-giperzvuk-raketa) ракеты.
16 мая Минобороны России сообщило, что российские военные высокоточным ударом гиперзвукового ракетного комплекса «Кинжал» поразили (https://russian.rt.com/ussr/news/1149106-minoborony-kinzhal-patriot) в Киеве зенитный ракетный комплекс Patriot.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.06.2023 05:13:57
https://t.me/zheleznyakov_spaceera/1220
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 28.06.2023 07:17:37

naked-science.ru (https://naked-science.ru/community/859036)

Франция впервые испытала гиперзвуковое оружие V-MAX

Генеральная дирекция по вооружениям (DGA) Франции впервые испытала прототип гиперзвукового боевого блока V-MAX на полигоне в Бискарросе на юго-западе страны.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345148.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345148.jpg)
Испытания гиперзвукового боевого блока V-MAX  / © DGA
Управляемый боевой блок может развивать скорость более 6000 километров в час.  Двигатель разработала компания ArianeGroup при участии Французской национальной государственной аэрокосмической лаборатории (Onera).
Согласно заявлению DGA, это оружие способно (https://www.challenges.fr/entreprise/defense/planeur-vmax-la-france-a-teste-sa-premiere-arme-hypersonique_860025) «обмануть» современную систему противовоздушной обороны (ПВО). 
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345149.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345149.jpg)
Белый след в небе после предполагаемого испытания гиперзвукового боевого блока V-MAX / © Météo Pyrénées 
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 30.06.2023 17:00:05
Цитата: АниКей от 28.06.2023 07:17:37(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345149.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/345149.jpg)
Белый след в небе после предполагаемого испытания гиперзвукового боевого блока V-MAX / © Météo Pyrénées
Похоже на три буквы
Название: Гиперзвук
Отправлено: Старый от 30.06.2023 17:58:55
Цитата: АниКей от 28.06.2023 07:17:37Белый след в небе после предполагаемого испытания гиперзвукового боевого блока V-MAX
Чтото напетлял гиперзвуковой блок...
Название: Гиперзвук
Отправлено: zandr от 19.11.2023 20:46:15
http://russian.news.cn/20231120/0f612bbac73a48bea37f22ad48326972/c.html
ЦитироватьИран представил новую гиперзвуковую ракету собственной разработки
2023-11-20 01:24:00丨Russian.News.Cn
Тегеран, 19 ноября /Синьхуа/ -- Корпус стражей исламской революции /КСИР/ Ирана в воскресенье представил новую гиперзвуковую баллистическую ракету отечественной разработки под названием "Фаттах-2" /"Завоеватель-2"/. Об этом сообщило полуофициальное информационное агентство Тасним.

Ракета была представлена на выставке достижений аэрокосмического подразделения КСИР в столице Ирана Тегеране в присутствии верховного лидера страны аятоллы Али Хаменеи.

По информации Тасним, ракета "Фаттах-2" оснащена гиперзвуковым планирующим боевым блоком, который может маневрировать и развивать гиперзвуковую скорость.

В июне Иран представил первую гиперзвуковую ракету "Фаттах" собственной разработки.

По данным агентства, высокоточная двухступенчатая ракета "Фаттах" способна поражать цели на расстоянии до 1400 км и развивать скорость до 13 Махов /около 16 тыс. км/ч/.

Она оснащена боеголовкой с шарообразным твердотопливным двигателем и подвижными соплами, позволяющими ракете маневрировать во всех направлениях как в атмосфере Земли, так и за ее пределами.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 20.11.2023 04:42:00
У всех этих Иранских ракет одна проблема, у них нет высокоточной системы наведения.

Да, технология ракеты может и есть, а высокоточная система наведения отсутствует.

Как я понял действительно высокоточная система наведения есть только у российского Искандера.

Фото-оптическая наводка по спутниковой фотографии.

В результате все эти Иранские ракеты никуда не попадут и взорвутся где-то в пустыне. :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 21.11.2023 01:52:30
Цитата: Astrodrive от 20.11.2023 04:42:00У всех этих Иранских ракет одна проблема, у них нет высокоточной системы наведения.

Да, технология ракеты может и есть, а высокоточная система наведения отсутствует.

Как я понял действительно высокоточная система наведения есть только у российского Искандера.

Фото-оптическая наводка по спутниковой фотографии.
А вдруг они туда поставили высокоточную камеру от айфона? Ведь попадут же!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 21.11.2023 08:42:59
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:52:30А вдруг они туда поставили высокоточную камеру от айфона? Ведь попадут же!

Для этого камеры от айФона маловато.

Нужен ещё и спутник, который сфотографирует цель.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 21.11.2023 17:55:09
Цитата: Astrodrive от 21.11.2023 08:42:59
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 01:52:30А вдруг они туда поставили высокоточную камеру от айфона? Ведь попадут же!

Для этого камеры от айФона маловато.

Нужен ещё и спутник, который сфотографирует цель.

фотографию можно и купить.
Название: Гиперзвук
Отправлено: SOLDIER от 21.11.2023 19:04:09
Или в фотошопе сфотошопить... ::)
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 21.11.2023 20:51:43
Цитата: SOLDIER от 21.11.2023 19:04:09Или в фотошопе сфотошопить... ::)
Тогда и фотография не нужна. В противном случае все продается и покупается, включая данные спутниковой разведки.
Название: Гиперзвук
Отправлено: C-300-2 от 22.11.2023 17:03:19
Цитата: nonconvex от 21.11.2023 17:55:09фотографию можно и купить.
И сейчас эти сервисы уже расцветают пышным цветом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21
Для военной фотографии нужен спутник, так как поле боя всё время обновляется, а фотографии с чёрного рынка приходят с замедлением.

Плюс идёт утечка информации о том, что будет атака спецслужбам противника.

Военный спутник и Искандер - это самая высоко точная система наводки у ракеты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.11.2023 18:14:26
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Для военной фотографии нужен спутник, так как поле боя всё время обновляется, а фотографии с чёрного рынка приходят с замедлением.
Зачем черный? Самый, что ни на есть, белый. Проблема скорости выдачи решается финансово -любой каприз за ваши деньги
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 22.11.2023 18:51:50
Этих продавцёв информации может купить разведка противника и дать Вам ложные картинки.

Например, во время оккупации Ирака американцами, всё (и все) было куплено.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 22.11.2023 19:08:15
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 18:51:50Этих продавцёв информации может купить разведка противника и дать Вам ложные картинки.

Например, во время оккупации Ирака американцами, всё (и все) было куплено.

Ну что тут скажешь - базар дело добровольное, а за подлог сами понимаете - могут и наказать.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 22.11.2023 19:49:57
В данный момент собственный спутник, это наилучший вариант решения проблемы с наводкой тактических ракет.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 22.11.2023 19:55:16
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Военный спутник и Искандер - это самая высоко точная система наводки у ракеты.
А ночью? Или в туман, или в дым? А если снег выпал? Неее.. такой искандер нам не нужен. Придумайте, пожалуйста, еще что-нибудь.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 22.11.2023 20:43:55
Цитата: Настрел от 22.11.2023 19:55:16
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Военный спутник и Искандер - это самая высоко точная система наводки у ракеты.
А ночью? Или в туман, или в дым? А если снег выпал? Неее.. такой искандер нам не нужен. Придумайте, пожалуйста, еще что-нибудь.
До цели летит и корректируется по жпс, у цели подруливает по оптике. Если дым, туман и пр. отрубающие оптику так и падает с коррекцией по жпс, как джам какаянить.
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 22.11.2023 21:30:41
Цитата: telekast от 22.11.2023 20:43:55
Цитата: Настрел от 22.11.2023 19:55:16
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 17:08:21Военный спутник и Искандер - это самая высоко точная система наводки у ракеты.
А ночью? Или в туман, или в дым? А если снег выпал? Неее.. такой искандер нам не нужен. Придумайте, пожалуйста, еще что-нибудь.
До цели летит и корректируется по жпс, у цели подруливает по оптике. Если дым, туман и пр. отрубающие оптику так и падает с коррекцией по жпс, как джам какаянить.
Имху
Это мы про Искандер? Или про то как можно сделать систему наведения вообще?
 
Уверен, что Искандер летит по инерционке корректируемой от ГНСС. Никакой коррекции по изображению там нет и в помине. Чем чаще словит спутники тем меньше будет КВО, но в целом спутники ему вообще не нужны никакие. Это же Русская ракета. Именно поэтому у них и точность такая-себе. И мосты - "сложная цель", и вот это вот всё.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 22.11.2023 21:52:47
Цитата: Настрел от 22.11.2023 21:30:41Это мы про Искандер? Или про то как можно сделать систему наведения вообще?
 
Уверен, что Искандер летит по инерционке корректируемой от ГНСС. Никакой коррекции по изображению там нет и в помине. Чем чаще словит спутники тем меньше будет КВО, но в целом спутники ему вообще не нужны никакие. Это же Русская ракета. Именно поэтому у них и точность такая-себе. И мосты - "сложная цель", и вот это вот всё.

Я где-то читал, что у Искандера есть фото-оптическая наводка по фотографии со спутника. Есть и наведение по ГЛОНАСС.

Когда облака, нужно просто переключение с оптической камеры на инфракрасную.

Длины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака.

Такая фото-оптическая ракета может попасть куда угодно, но нужна предварительная съёмка со спутника в двух диапозонах: оптического и инфракрасного.

Так без этой фото-оптической наводки эти тактические иранские ракеты с инерциальной наводкой (гироскопами) как всегда взрываются где-то в пустыне, далеко от цели, какого-либо здания и тп.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 22.11.2023 23:04:50
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 21:52:47Когда облака, нужно просто переключение с оптической камеры на инфракрасную.

Длины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака.

Такая фото-оптическая ракета может попасть куда угодно, но нужна предварительная съёмка со спутника в двух диапозонах: оптического и инфракрасного.
О, каеф. Тепловой ИК. А если цель остынет, или нагреется?
А какое кстати разрешение у наших спутников в инфракрасном тепловом диапазоне? Да и в оптическом.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 22.11.2023 23:19:22
Цитата: Настрел от 22.11.2023 23:04:50
Цитата: Astrodrive от 22.11.2023 21:52:47Когда облака, нужно просто переключение с оптической камеры на инфракрасную.

Длины волн инфракрасного излучения 3μm - 5μm и 8μm - 14μm видят через облака.

Такая фото-оптическая ракета может попасть куда угодно, но нужна предварительная съёмка со спутника в двух диапозонах: оптического и инфракрасного.
О, каеф. Тепловой ИК. А если цель остынет, или нагреется?
А какое кстати разрешение у наших спутников в инфракрасном тепловом диапазоне? Да и в оптическом.
Дык, пока она контрастна с фоном, будет видна. Вроде пары градусов разницы достаточно. Или даже меньше.
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 24.11.2023 22:10:56
Цитата: Настрел от 22.11.2023 23:04:50О, каеф. Тепловой ИК. А если цель остынет, или нагреется?
А какое кстати разрешение у наших спутников в инфракрасном тепловом диапазоне? Да и в оптическом.

Там два диапазона 3μm - 5μm и 8μm - 14μm. Второй более чувствительный к более холодным предметам (более холодным температурам). Вот он и позволяет различать разницу в 0.05 градуса (50 мили Келвинов). Этого достаточно для точной фотографии объекта и местности.

Какое разрешение у текущих спутников я не знаю. Инфракрасная камера это технология CCD, можно сделать любое разрешение. На гугле выскаивает 1280 х 1024 как последняя потребительская камера (не военная). Этого разрешения достаточно для качественной фотографии.

Потом нужна хорошая лизна для инфракрасного спектра и получается очень детальная серия картинок для всех возможных дистанциях до цели.

Хороший спутник и нет проблем со съёмкой цели. Наводка работает в любые погодные условия.

В принципе съёмку можно вести в прямом режиме с беспилотника и ракеты ставить на платформу типа ТОС-1А Солнцепёк.

На мелко калиберные ракеты 220 мм инфракрасные камеры можно ставить самые простые (разрешение 800 х 600, плюс линза), главное чтобы стреляли в тоже самое время как высотный беспилотник снимает цель.

Высотный беспилотник можно сделать с 4-мя квадро-коптерными винтами и запускать прямо из окопа. С минимальным риском для операторов. Потом включается основной толкательный пропеллер и беспилотник летит как самолёт, быстро и на расстояние до 100 км, максимальную дистанцию запуска высоко точной мелко калиберной ракеты.

Конечно ракета будет более длинная, чем в данный момент у Солнцепёка.

Ракета попадёт куда хочешь с максимальной точностью. Я как понял в данный момент нужно попадать во всякие опорные пункты (дзоты, доты, бункера и тд). Боеголовка у ракеты типа ТОС-1А термобарическая, как раз для дзотов/дотов.

Инфракрасные камеры (и оптические тоже) нужно делать самим, на засекреченном предприятии, чтобы всякие кибер-мухи не "отфильтровывали" себя из поля зрения камер.

Все эти южно корейские и китайские потребительские компании (типа Samsung) продались нано-технологам и "отфильтровывают" кибер-мух. Поэтому принципиально ничего у них не покупаю.

Кстати технология кибер-мух - это тоже возможная технология войны будущего. В данный момент её нет даже у НАТО.

Кибер-муха не может лететь на длительную дистанцию, но их можно вывалить из бомбы или поставить в анти-пехотную мину.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 24.11.2023 23:13:50
Чет Вы замахнулись 800х600 в ГСН. У Джавелина в башке 64х64 и 180 фпс.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 24.11.2023 23:24:09
Цитата: telekast от 24.11.2023 23:13:50Чет Вы замахнулись 800х600 в ГСН. У Джавелина в башке 64х64 и 180 фпс.

64 х 64 никуда не попадёт.

Вы человеческим глазом посмотрите на картинку 64 х 64 пикселя.

Это же наводка на картинку дота, а не на инфракрасное пятно, как на радаре.

Это не примитивный сайдвайндер - Американская ракета типа воздух-воздух против самолётов противника с Инфракрасной наводкой.

Компьютерная программа должна отличить дот противника от соседних строений.

Мои глаза не различают разрешение ниже 800 х 600. Проверял лично в фотошопе. Ну может 640 х 480, но точно не меньше.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 24.11.2023 23:45:11
Цитата: Astrodrive от 24.11.2023 23:24:09
Цитата: telekast от 24.11.2023 23:13:50Чет Вы замахнулись 800х600 в ГСН. У Джавелина в башке 64х64 и 180 фпс.

64 х 64 никуда не попадёт.

Вы человеческим глазом посмотрите на картинку 64 х 64 пикселя.

Это же наводка на картинку дота, а не на инфракрасное пятно, как на радаре.

Это не примитивный сайдвайндер - Американская ракета типа воздух-воздух против самолётов противника с Инфракрасной наводкой.

Компьютерная программа должна отличить дот противника от соседних строений.

Мои глаза не различают разрешение ниже 800 х 600. Проверял лично в фотошопе. Ну может 640 х 480, но точно не меньше.

Джавелин же попадает. Там, в викищной статье, чуток расписанн алггоритм работы, в тч и ГСН("
Математические методы отслеживания цели в полёте"). 
А в сайдвинжерах и подобных тепловизора нет, там датчик(чуть ли не болометр) и система зеркал. Старинно и дубово.
Я не специалист ни разу, просто както бодались на схожую тему.
Имху 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 24.11.2023 23:59:28
Цитата: telekast от 24.11.2023 23:45:11А в сайдвинжерах и подобных тепловизора нет, там датчик(чуть ли не болометр) и система зеркал. Старинно и дубово.

Да, сайдвиндеры отпадают, там стоит простой датчик.

Насчёт Джавелина надо подумать. Всё упирается в стоимость ИК камер с разрешением 100 х 100, 200 х 200 и 300 х 300.

Эти CCD сложно делать и надо охлаждать азотом под давлением перед использованием. Там должен быть небольшой алюминиевый/стальной балон с газом как в Игле (персональная занитная ракета).

Всё упирается в цену и возможность компьютерной программы определять цель с низким количеством пикселей.

Если переходить на такие ракеты с маленьким калибром, то нужно уничтожить сколько дотов, 100,000?

100,000 х (цена одной системы высоко точной наводки) даёт приоретет выбора типа ИК камеры.

Всё конечно нужно тестировать на полигоне, на целях на расстояниях до 100 км. Тогда и можно выбрать правильное разрешение у ИК камеры.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 00:09:21
Нашёл!

"До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект."

С разрешением 640 х 480 человеческий глаз вообще не делает ошибок и попадает на 95%.

Когда высокоскоростная ракета идёт на большой скорости и у неё стоит ИК камера с 640 х 480 с линзой, то там нет никакой матрицы низкого разрешения и точечной цели.

Ракета всегда знает где правильная цель и постоянно наводит линзу в фокус.

Сама камера и линза крутятся на шаре, чтобы ракета всегда держала цель "в захвате".

Технологии камер и компьютерного наведения продвинулись вперёд.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 25.11.2023 00:15:15
Цитата: Astrodrive от 24.11.2023 23:59:28Если переходить на такие ракеты с маленьким калибром, то нужно уничтожить сколько дотов, 100,000?

100,000 х (цена одной системы высоко точной наводки) даёт приоретет выбора типа ИК камеры.

Всё конечно нужно тестировать на полигоне, на целях на расстояниях до 100 км. Тогда и можно выбрать правильное разрешение у ИК камеры.
Ну,для далтнобойных ракет  довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 00:25:02
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:15:15Ну,для далтнобойных ракет  довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху

Не сработает!

Мы ищем полностью закамуфлированный дот по практически фото-оптической фотографии (только в далнем ИК диапазоне).

У нас нет предварительного захвата цели, или ярко греющейся цели как самолёт или человек.

Ракета выходит в самую высшую точку балистической траектории по инерциональной системе. И как свободно падающая лазерная бомба наводится с 25 километров.

ИК камера оснащена ИК линзой. Компьютер перебирает 10 снимков в памяти (снятых беспилотников автоматически с различным увеличением), корректируя их по математическому алгоритму.

Ракета всегда знает где цель и куда нужно попасть. Камера с линзой после захвата с 25 километров крутится на шаре и ракету уже обмануть нельзя.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 25.11.2023 00:28:28
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:09:21Нашёл!

"До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект."

С разрешением 640 х 480 человеческий глаз вообще не делает ошибок и попадает на 95%.

Когда высокоскоростная ракета идёт на большой скорости и у неё стоит ИК камера с 640 х 480 с линзой, то там нет никакой матрицы низкого разрешения и точечной цели.

Ракета всегда знает где правильная цель и постоянно наводит линзу в фокус.

Сама камера и линза крутятся на шаре, чтобы ракета всегда держала цель "в захвате".

Технологии камер и компьютерного наведения продвинулись вперёд.

А можно, гипотетически, одной мелкой матрицей сканировать кадр бОльшего размера и синтезиповать его с пропрционально меньшим фпс. Чем ближе к цели, тем уже поле зрения, тем из меньшего колва кусочков сканов составляется картинка, но фпс пропорционально растет, на завершаюшем этапе фпс максимален разрешение скана сравнивается с разрешением матрицы. И все. Чуть сложнее алгоритм
Имху
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 00:30:28
GPS и ГЛОНАСС нельзя использовать, противник их будет глушить. Только инерциальная система и потом переключение нa  ИК камеру с линзой.

Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 00:36:27
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:28:28А можно, гипотетически, одной мелкой матрицей сканировать кадр бОльшего размера и синтезиповать его с пропрционально меньшим фпс. Чем ближе к цели, тем уже поле зрения, тем из меньшего колва кусочков сканов составляется картинка, но фпс пропорционально растет, на завершаюшем этапе фпс максимален разрешение скана сравнивается с разрешением матрицы. И все. Чуть сложнее алгоритм

Можно.

Задача правда поменялась.

У Вас есть десять картинок в памяти у компьютера с хорошим разрешением. Есть линза и разрешение у ИК камеры скажем 300 х 300 пикселей.

Линза всегда даёт самое чёткое изображение цели.

ФПС всегда оптимальный для скорости ракеты на любой дистанции. Ракета может держать захват цели даже при измении курса.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 25.11.2023 00:37:09
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:25:02
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:15:15Ну,для далтнобойных ракет  довольно просто можно поступитть. До района поиска целм ракета идет по инерциональной системе наведения, возмодно с допкоррекцией по жпс. При выходе в район, километра, например, за три включается тепловизионная гсн. Тогда можно обойтись мелкими матрицами. Как джавелин.
Имху

Не сработает!

Мы ищем полностью закамуфлированный дот по практически фото-оптической фотографии (только в далнем ИК диапазоне).

У нас нет предварительного захвата цели, или ярко греющейся цели как самолёт или человек.

Ракета выходит в самую высшую точку балистической траектории по инерциональной системе. И как свободно падающая лазерная бомба наводится с 25 километров.

ИК камера оснащена ИК линзой. Компьютер перебирает 10 снимков в памяти (снятых беспилотников автоматически с различным увеличением), корректируя их по математическому алгоритму.

Ракета всегда знает где цель и куда нужно попасть. Камера с линзой после захвата с 25 километров крутится на шаре и ракету уже обмануть нельзя.

Почему не сработает?
Дот не пехотинец и даже не танк, никуда сбежать не может.
Ракета знает координаты дота(получены от того же бпла в момент сьемки).
Ракета знает свои координаты в данный момент. Таким образом она знает куда смотреть в любой момент времени. Алгоритм в зависимости от этих данных "поворачивпет" фото обьекта, может учитыватьтвсякие паралаксы и перспективы. Так что мелкой матрицы может вполне хватить. Особенно если реализовать составление на дальних подступах картинки из "мозаики"
Имху
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 00:45:29
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:37:09Почему не сработает?

"На полученном кадре ищется, где находятся участки с крупными объектами в ИК-диапазоне, которые обрезаются в виде «регионов интереса» (Region of Interest (ROI).

По данным гироскопов алгоритм оценивает примерную дистанцию до цели и горизонт ракеты и обычно используя преобразования Меллина получает уменьшенный и правильно повёрнутый шаблон в таком же масштабе как и полученные снимки «регионов интереса»."

Это старый алгоритм.

У нас 640 х 480 пикселей ИК камера с линзой (!). Нам не нужен шаблон цели и квадратная матрица упрощения цели.

Ракета идёт на громадной скорости, всегда держит высокоточную картинку цели в фокусе и разворачивает камеру на шаре до любого манёвра.

Шар всегда держит цель в правильном развороте, хотя и корректируется проекцией программы.

Дот покрыт камо сеткой и у него нет участков упрощения цели. Он весь зелёный. Просто зелёное пятно как кучу других деревьев в округе. Закамуфлированная сложная цель!
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 00:57:15
Самое главно мы стреляем этой ракетой на максимальное расстояние 100 км и ракета идёт с самой большой возможной для неё скоростью по баллистической траектории.

Это не дорогая и медленная крылатая ракета, а дешёвая и быстрая баллистическая. Без всякой турбины, на твёрдо топливном моторе.

Базируется на мобильной платформе. Платформа закопана в полевой бункер под камо сетью.

На 100,000 дотов противника нужно 100,000 ИК камерных баллистических ракет. Математика конфликта.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 25.11.2023 01:22:07
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 00:45:29
Цитата: telekast от 25.11.2023 00:37:09Почему не сработает?

"На полученном кадре ищется, где находятся участки с крупными объектами в ИК-диапазоне, которые обрезаются в виде «регионов интереса» (Region of Interest (ROI).

По данным гироскопов алгоритм оценивает примерную дистанцию до цели и горизонт ракеты и обычно используя преобразования Меллина получает уменьшенный и правильно повёрнутый шаблон в таком же масштабе как и полученные снимки «регионов интереса»."

Это старый алгоритм.

У нас 640 х 480 пикселей ИК камера с линзой (!). Нам не нужен шаблон цели и квадратная матрица упрощения цели.

Ракета идёт на громадной скорости, всегда держит высокоточную картинку цели в фокусе и разворачивает камеру на шаре до любого манёвра.

Шар всегда держит цель в правильном развороте, хотя и корректируется проекцией программы.

Дот покрыт камо сеткой и у него нет участков упрощения цели. Он весь зелёный. Просто зелёное пятно как кучу других деревьев в округе. Закамуфлированная сложная цель!

Шаблон цели жто картинка загруженная с бпла, так что он нужен. Иначе что будет искать гсн?
Картинка в ИК-диапазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимом спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и тепловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.
А можно поставить после линзы оптический затвор, например на жидких кристаллах, и через многоэлементную призму направлять построчно свет от обьектива на однострочную ИК матрицу. Те, нвпример, ИК-матрица 640х1, ЖК-матрица оптического затвора 640х480. ЖК - матрица открывает первую сверху строку(остальные строки ЖК-матрицы непрозрачны) свет попадает на первую строку призмы отклоняюшую свет на ИК-матрицу, та считывает данные и заносит в память как первую строку кадра.
Первая строка ЖК-матрицы закрывается, открывается вторая и цикл повторяется.
В результате имеем большое разрешение с помощью олнострочной, дешевой ИКматрицы и дешевого ЖК. Ну, теоритически.
Имху
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 01:38:01
Цитата: telekast от 25.11.2023 01:22:07Картмнка в ИК-дивпазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимос спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и ткпловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.

Дот противника будет покрыт одеялами и сверху брёвнами, разбросанными в камуфляжном порядке  - ноль отличия в ИК от деревьев и пней в округе. :)

В пустыне это тоже ноль пусто там будет везде один песок. :)

Зеркала, призмы, ЖК матрицы, однострочные ИК матрицы - это слишком сложно. Где их производить и кто умеет?

Нужна секретная фабрика по производству ИК Камер 640 х 480 с ИК линзами и конвейер, который их штампует как на Тайване. Нам нужно 100,000 штук.

Потом производим на другом конвейере пластиковые шары для этих камер, потом чипы памяти типа RAM, инерциальные гироскопы, микрочипы CPU, не переписываемые чипы BIOS'a.

Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)

Получаем Тайваньскую ИК баллистическую ракету.

Всё очень просто и понятно всем, кто разбирается в ракетах. Главное, чтобы было очень просто без супер специальных технологий.
Название: Гиперзвук
Отправлено: telekast от 25.11.2023 01:46:44
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:38:01
Цитата: telekast от 25.11.2023 01:22:07Картмнка в ИК-дивпазоне и ей масксеть мешает меньше, чем в видимос спектре.
Можно предложить скрестить гсн сайдвинджера и ткпловизор, те заменить датчик-болометр на ик-матрицу оставив зеркальную систему и, как ранее предложено, синтезировать картинку.

Дот противника будет покрыт одеялами и сверху брёвнами, разбросанными в камуфляжном порядке  - ноль отличия в ИК от деревьев и пней в округе. :)

В пустыне это тоже ноль пусто там будет везде один песок. :)

Зеркала, призмы, ЖК матрицы, однострочные ИК матрицы - это слишком сложно. Где их производить и кто умеет?

Нужна секретная фабрика по производству ИК Камер 640 х 480 с ИК линзами и конвейер, который их штампует как на Тайване. Нам нужно 100,000 штук.

Потом производим на другом конвейере пластиковые шары для этих камер, потом чипы памяти типа RAM, инерциальные гироскопы, микрочипы CPU.

Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)

Получаем Тайваньскую ИК баллистическую ракету.

Всё очень просто и понятно всем, кто разбирается в ракетах. Главное, чтобы было очень просто без супер специальных технологий.

Если дот противника ик-замаскирован, то как бпла получит его ик-изображкние? Никак, а значит и искать его не имеет смысла.
ЖК и призмы много проще и лешевле ИК-матриц. И производить их тоже проще и дешевле.
Но вообще складывается впечатление, что Вы стебетесь ;D
А я повёлся.  :'(
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 25.11.2023 01:56:35
Цитата: telekast от 25.11.2023 01:46:44Если дот противника ик-замаскирован, то как бпла получит его ик-изображкние? Никак, а значит и искать его не имеет смысла.
ЖК и призмы много проще и лешевле ИК-матриц. И производить их тоже проще и дешевле.

Наш беспилотник висел на большой высоте (выше высоты поражения Стингера).

Он заметил в ИК пехоту или пик ап грузовик с пехотой. Пехота зашла в подвал или закамуфлированный дот.

Беспилотник заснял, послал картинку на мобильную платформу. Та выехала из полевого бункера и выпустила одну ракету.

Закамуфлированный дот или подвал получил термобарической ракетой прямо в точку. Вот такой простой сценарий.

Я честно не разбираюсь в технологиях ЖК матриц, призм и не знаю текущей цены на производство ИК CCD и ИК линз.

Но мы оба поняли схему снижения цены ракеты при переходе на высоко точные ИК камерные твердо топливные баллистические ракеты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 27.11.2023 17:27:35
Цитата: Serge V Iz от 27.11.2023 17:19:33ГСН (как ИК-, так и РЛ-) могут быть корреляционными.
По-мойму это ответ для это йтемы https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?topic=23169
Перенесите туда, пож, я поспрашаю подробности.
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 28.11.2023 02:54:03
Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:56:35Покрываем всё это медной сеткой Фарадея 5 мм х 5 мм, всё кроме камеры, для защиты от ЭМП взрыва/пульса. На всякий случай восстания роботов. :)

Цитата: Astrodrive от 25.11.2023 01:56:35Беспилотник заснял, послал картинку на мобильную платформу.

Как ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 28.11.2023 11:52:17
Цитата: nonconvex от 28.11.2023 02:54:03Как ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?

Радио антенна естественно находится вне клетки Фарадея. Клетка Фарадей покрывает только электронику ракеты, а камера и антенна ей не покрыты.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 28.11.2023 15:20:33
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 11:52:17
ЦитироватьКак ему удалось что-то послать из клетки Фарадея?

Радио антенна естественно находится вне клетки Фарадея.
Ну тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 28.11.2023 15:24:05
Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:20:33Ну тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.

Антенну можно подсоединить к предохранителю, который отключит цепь когда ток превысит допустимую норму.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 28.11.2023 15:34:36
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 15:24:05
ЦитироватьНу тогда наведенный ток в антенне от ЭМ ядерного взрыва, испепелит всё что внутри клетки Фарадея.

Антенну можно подсоединить к предохранителю, который отключит цепь когда ток превысит допустимую норму.
Ну да. К автомату желательно, чтоб он потом смог включится и что-то передать.
Такой простенький автомат с волновым сопротивлением 50ом, и рассчитанный на ток в миллион ампер и миллион вольт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 28.11.2023 16:03:43
Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:34:36Ну да. К автомату желательно, чтоб он потом смог включится и что-то передать.
Такой простенький автомат с волновым сопротивлением 50ом, и рассчитанный на ток в миллион ампер и миллион вольт.

Зачем на ток в миллион Ампер? Как только ток превысил норму предохранитель сразу отключается и потом включается, как в обычной сети.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 28.11.2023 16:29:33
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 16:03:43
Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:34:36Ну да. К автомату желательно, чтоб он потом смог включится и что-то передать.
Такой простенький автомат с волновым сопротивлением 50ом, и рассчитанный на ток в миллион ампер и миллион вольт.

Зачем на ток в миллион Ампер? Как только ток превысил норму предохранитель сразу отключается и потом включается, как в обычной сети.

Сразу - только кошки родятся. А пока автомат будет размыкаться на расстояние большее чем нужно для пробоя миллионом вольт, потом тушить дугу сжатым газом, ток как раз и поднимется до миллиона ампер.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 28.11.2023 16:50:28
Цитата: Настрел от 28.11.2023 16:29:33Сразу - только кошки родятся. А пока автомат будет размыкаться на расстояние большее чем нужно для пробоя миллионом вольт, потом тушить дугу сжатым газом, ток как раз и поднимется до миллиона ампер.

Давай поставим одноразовый предохранитель, расплавился и всё. Автомат потом механически меняет расплавленный предохранитель на новый одноразовый.
Название: Гиперзвук
Отправлено: DiZed от 28.11.2023 17:10:18
при таких токах и напряжениях он не плавится, а испаряется создавая плазменный проводящий канал. так молнии провоцируют - запускают в грозовое облако ракету, тянущую за собой проводник. провод плавится, испаряется и создает канал для молнии.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 28.11.2023 17:25:41
Всё конечно зависит на каком расстоянии ракета от эпицентра ЭМП взрыва.

На большом расстоянии может и не будет разряда молнии на предохранителе у антенны.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 28.11.2023 17:52:13
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 17:25:41Всё конечно зависит на каком расстоянии ракета от эпицентра ЭМП взрыва.

На большом расстоянии может и не будет разряда молнии на предохранителе у антенны.

Значит он и не расплавится.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 28.11.2023 18:33:49
Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:52:13Значит он и не расплавится.

Одноразовый предохранитель плавится при определённой силе тока. Далеко от ЭМП взрыва, не будет молнии через плазму расплавленного металла и предохранитель просто отключится как надо.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 28.11.2023 19:45:43
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 18:33:49
Цитата: Настрел от 28.11.2023 17:52:13Значит он и не расплавится.

Одноразовый предохранитель плавится при определённой силе тока. Далеко от ЭМП взрыва, не будет молнии через плазму расплавленного металла и предохранитель просто отключится как надо.

Воткните автомобильный предохранитель в розетку. И посмотрите будет молния или нет. И это всего от 220 вольт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 28.11.2023 22:01:00
Цитата: Настрел от 28.11.2023 19:45:43Воткните автомобильный предохранитель в розетку. И посмотрите будет молния или нет. И это всего от 220 вольт

Одноразовые предохранители работают и плавятся при 220 вольт.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 28.11.2023 23:26:21
Цитата: Astrodrive от 28.11.2023 22:01:00
Цитата: Настрел от 28.11.2023 19:45:43Воткните автомобильный предохранитель в розетку. И посмотрите будет молния или нет. И это всего от 220 вольт

Одноразовые предохранители работают и плавятся при 220 вольт.

Потому что они рассчитаны на 220 вольт. Их отличие от 12 вольтовых - величина зазора, чтобы гарантированно гасла дуга. Для напряжений ЭМ импульса размеры предохранителя будут десятки сантиметров. И робот по замене таких ерундовин. И всё это на БПЛА. 
Название: Гиперзвук
Отправлено: Astrodrive от 29.11.2023 01:46:27
Цитата: Настрел от 28.11.2023 23:26:21Потому что они рассчитаны на 220 вольт. Их отличие от 12 вольтовых - величина зазора, чтобы гарантированно гасла дуга. Для напряжений ЭМ импульса размеры предохранителя будут десятки сантиметров. И робот по замене таких ерундовин. И всё это на БПЛА.

Вы же знаете это будет не робот, а барабан револьвера.

Антенну нужно защищать и электронику тоже. Клетка Фарадея звучит очень научно, Американцы про неё не знают.

Пусть Ф-18 (от самого дешёвого контрактора) падает от ЭМП взрыва и разбивается.

Наш БПЛА будет лететь, такого ни у кого нет! :)
Название: Гиперзвук
Отправлено: nonconvex от 29.11.2023 03:45:16
Цитата: Astrodrive от 29.11.2023 01:46:27Клетка Фарадея звучит очень научно, Американцы про неё не знают.
Фарадей перевернулся в клетке.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Настрел от 29.11.2023 10:39:56
Цитата: Astrodrive от 29.11.2023 01:46:27Американцы про неё не знают.
Рыдаю слезами из березового сока.
Название: Гиперзвук
Отправлено: Дем от 30.11.2023 10:34:11
Цитата: DiZed от 28.11.2023 17:10:18при таких токах и напряжениях он не плавится, а испаряется создавая плазменный проводящий канал.
Ну вот пускай канал на корпус и создаст, главное ведь чтобы внутрь не прошло. Т.е. как обычный предохранитель,только трубка не стеклянная а металлическая.
Название: Гиперзвук
Отправлено: mik73 от 30.11.2023 16:41:11
Цитата: Настрел от 28.11.2023 15:34:36Такой простенький автомат с волновым сопротивлением 50ом, и рассчитанный на ток в миллион ампер и миллион вольт.
Грозоразрядники с газонаполненным элементом.  Удар молнии в непосредственной близости - держат. Аппаратуру защищают. После срабатывания, если вдруг  - все работает как было, если саму антенну молнией не разнесло. Но элемент потом (после срабатывания) надо менять, чтобы в следуюший раз опять сработал. Только вот обо что это дело на БПЛА заземлять? А без заземления не получится.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352099.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/352100.webp)
Название: Гиперзвук
Отправлено: Serge V Iz от 30.11.2023 18:02:58
А там надо просто уравнивать потенциалы во всех точках. В ширпотребных летающих по атмосфере аппаратах это делается сплошной, по возможности, непрерывной металлизацией большого суммарного сечения и гальванической изоляцией протяжённых участков цепей.
Название: Гиперзвук
Отправлено: АниКей от 19.12.2023 07:07:41
https://t.me/cosmodivers/1752