Гиперзвук

[Зомби. Просто Зомби]

Pretiera пишет:
это даже не спорно, это точно нет, потому что в нише снабжения ОС при массированном освоении(где Вы видете АКС) масса кванта минимум 15-25 т

   Где вы видите "массированное освоение?"

АКС не для стройки, а для эксплуатации.

"Отфонарный" оптимум грузоподъемности = КК Союз + Прогресс "в одном флаконе".Т.е. 6 чел либо 3 чел + 2.5 тонн грузов либо чистые 5 тонн.

Важное (определяющее) качество АКС - готовность лететь "в любой момент".
То есть, можно не готовить "экспедицию" годами и десятилетиями, "а вот прям сразу слетать", поменять вышедшее из строя АСУ, скажем.

Параметры многоразовой чисто ракетной системы можно оценить по проекту Энергии.
"Точно - нет". "Не канает", как бэ.

Ракетные многоразовики - это "типа Дельта Клипер", на завершающей ступени развития, и выглядит это "ну очень некомильфо", тем более, для эксплуатации "в режиме электрички" (сел - поехал).

Фуфло.
Фейк.
Разводка.
История системы "Спейс Шаттл", ремейк.

То же самое и выйдет.

Многоразовая система выведения = АКС = ВРД.

Все остальное разводка и баблопопил.


ПыСы.
Я совершенно не возражаю против многоразовых ракет "вообще", но это "другое" и "для другого".
То есть оптимальны в "своем диапазоне", почти или совсем не пересекающимся с диапазоном оптимальности АКС.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
То есть оптимальны в "своем диапазоне", почти или совсем не пересекающимся с диапазоном оптимальности АКС.

Другая "целевая функция"
   Не для "готовности лететь", а для "сохранения матчасти" с перенесением нагрузки с производственного сектора на обслуживающий.

Как-то такЪ

[Зомби. Просто Зомби]

Ракетную СВ вряд ли можно сделать "многоразовой", скорее лишь "повторно" (неоднократно) используемой.

Как шаттловские ТТУ, примерно.

А это СОВСЕМ не одно и то же.

[Pretiera]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Pretiera , "Не убедительно!" (С)

это не аргумент, это лишь подтверждает мои слова о вашем не желании игнорировать очарование АКС

[Pretiera]

Зомби. Просто Зомби пишет:
Важное (определяющее) качество АКС - готовность лететь "в любой момент".

вам уже неоднократно сказали, что это не является монопольным качеством АКС, болие того при прочих равных АКС будет иметь меньшую готовность

Зомби. Просто Зомби пишет:
Параметры многоразовой чисто ракетной системы можно оценить по проекту Энергии.
"Точно - нет". "Не канает", как бэ.

а многоразовость АКС будем оценивать по томагавку, ОК?))

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ракетные многоразовики - это "типа Дельта Клипер", на завершающей ступени развития, и выглядит это "ну очень некомильфо", тем более, для эксплуатации "в режиме электрички" (сел - поехал).

не типа, вы опять старательно помещаете МРКС в слепую зону своего зрения, дабы не было угрозы вашей мечте

Зомби. Просто Зомби пишет:
Фуфло.
Фейк.
Разводка.
История системы "Спейс Шаттл", ремейк.

истерика, но вы держитесь трезво взгляните на вещи))

Зомби. Просто Зомби пишет:
Многоразовая система выведения = АКС = ВРД.

ДОКАЖИТЕ, по всем пораметрам АКС будет ХУЖЕ, я уже привел вам пример, ракетная вторая ступень будет лишь немного легче двуступенчатой РН на ту же нагрузку, зато ССР будет большим и дорогим, его летный час будет стоить огромных денег.

Зомби. Просто Зомби пишет:
Не для "готовности лететь",

готовность лететь МРКС выше АКС, вам это Р-9 гарантирует!

Зомби. Просто Зомби пишет:
Ракетную СВ вряд ли можно сделать "многоразовой", скорее лишь "повторно" (неоднократно) используемой.

нагрузок на корпус МРКС гораздо меньше чем на ССР, ресурс сотни полетов

Зомби. Просто Зомби пишет:
Как шаттловские ТТУ, примерно.

Зомби не заставляйте подозревать вас в тролинге, шатловский ТТУ труба с парашютом, никоим боком к МРКС не отнести

[korund]

Старый пишет:

korund пишет:
Меньшая тяга компенсируется отсутствием "на борту" окислителя.

А почему не "халявной подъёмной силой крыла"?    

Потому что "халявная подъёмная сила" только на дозвуковых скоростях.
Потом за неё приходится побороться, например с помощью стреловидности и тонкого крыла (правда идёт размен на механизацию).    
Это связано вот с чем:
Если при не очень больших скоростях воздух обтекает крыло и поток соединяется за задней кромкой, а от крыла под углом отходит волна давления, то при увеличении скорости поток за задней кромкой не "успевает" превратится в единый поток и подъёмная сила частично создаётся за счёт отброса воздуха вниз (точно так же как в ракете). Другими словами на гиперзвуковых скоростях набегающий поток воздуха является рабочим телом разменивая лобовое сопротивление на подъёмную силу(можете плясать и хлопать в ладоши).
Однако это зависит от скорости и происходит относительно постепенно.
Во вторых с этим можно бороться, как я говорил с помощью стреловидности и тонкого крыла.
Я знаю ещё пару способов
Если вам не изменяет память то вы наверняка вспомните как с пеной у рта доказывали всему форуму что ЖРД работает за счёт отброса рабочего тела и никак не может опереться об атмосферу (атмосфера наоборот сильно мешает - это знает практически любой кто хоть краем уха знаком с ЖРД). В общем то вы были правы...
(можете плясать и хлопать в ладоши) - Обращу лишь внимание, что я с вами не спорил на эту тему...
Однако если создать детонационный ЖРД ваша "правота" поменяет полярность. В общем то она начнёт её терять уже в том случае если высокочастотные колебания создающиеся в КС не демферовать, а направлять в сопло. Собственно сами эти высокочастотные колебания и являются предпосылкой к детонации (если взять закрытую камеру с топливом и окислителем и поджечь то давление в камере подскочит до такого уровня что горение перерастёт в детанацию). (Только не говорите это ракетчикам [    у меня есть подозрение что они до сих пор не "ухом не рылом"    
Так вот при продолжении спора о подъёмной силе крыла на гиперзвуковых скоростях ситуация с высокой долей вероятности может повториться. Особенно если учесть, что я защищаю летательные аппараты чей удельный импульс равен бесконечности, а гравитационные потери нулю.
А вы чей удельный импульс равен нулю, а гравитационные потери равны бесконечности.  

[Зомби. Просто Зомби]

Pretiera пишет:
это лишь подтверждает мои слова о вашем не желании игнорировать очарование АКС

   Причем тут какое-то "очарование", когда речь идет о вполне конкретных "потребительских качествах"?

Pretiera пишет:
вам уже неоднократно сказали, что это не является монопольным качеством АКС, болие того при прочих равных АКС будет иметь меньшую готовность

А я взял, да и не поверил!
Какой цинизм!

Pretiera пишет:
вы опять старательно помещаете МРКС в слепую зону своего зрения, дабы не было угрозы вашей мечте

Я не могу видеть то, чего нет.
Может быть, даже и не хочу.
Потому что "в иных кругах" это называется "глюки".

Pretiera пишет:
истерика, но вы держитесь трезво взгляните на вещи))

   Желание (остаточное, в связи с опытом) докричаться до оппонента.

Pretiera пишет:
ДОКАЖИТЕ, по всем пораметрам АКС будет ХУЖЕ, я уже привел вам пример, ракетная вторая ступень будет лишь немного легче двуступенчатой РН на ту же нагрузку, зато ССР будет большим и дорогим, его летный час будет стоить огромных денег.

   Доказать, естественно, не могу, если бы это доказывалось, вопроса вообще бы не было.
На "результат" однако, влияет столь большое число факторов, что тут речь может быть лишь о "том самом" единственном критерии истины.

Вторая ступень "немного легче" - это не так.
ССР (классная аббревиатура  ) - это для полномасштабного АКС полный аналог стратегического бомбардировщика и потому именно объект технически отнюдь не беспрецедентный.

Для модельного - вообще уровень сверхзвукового истребителя.

Pretiera пишет:
Зомби не заставляйте подозревать вас в тролинге, шатловский ТТУ труба с парашютом, никоим боком к МРКС не отнести

Иллюстративно точный аналог ситуации, пример, показывающий различие "многоразовости" от "повторного использования".
Если он вам режет ухо, вас также можно подозревать в некой пристрастности.


ПыСы.

МНЕ (сугубо со стороны, конечно) понятно, на чем основаны "претензии АКС на мировое господство в низкоорбитальных перевозках", но совершенно непонятно, как совместить претензии чисто ракетных систем с "фактором размерности", диктуемым "тем самым" удельным импульсом.

И потому я "по умолчанию" отношу пресловутую МРКС в число тех проектов (а имя им - легион), которые не дожили до собственного завершения.

Я не хочу сказать суровое "НННШ", ибо монополию на эту торговую марку держит один широко известный в узких кругах форумчанин, но мое отношение весьма близко к этому.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби. Просто Зомби пишет:
мое отношение весьма близко к этому

   Притом, что "было бы отнюдь не плохо", если бы МРКС была бы реализована в том виде, как ее представляют проектанты, но решала бы она, однако, при этом совсем другую задачу, отнюдь не изменив при этом "состояние вопроса" с доступом на ОКС.

Возможно, что удалось бы "несколько удешевить и оптимизировать" вывод блоков, но это не сделает полеты на орбитальную станцию простыми, доступными, дешевыми и массовыми.

Это, повторюсь, совсем ДРУГАЯ задача.

[Виктор Зотов]

Не очень новая, но информация
http://ya-russ.ru/poyavilos-podtverzhdenie-sozdaniya-v-rossii-giperzvukovogo-oruzhiya/

[АниКей]

МОСКВА, 17 мар — РИА Новости. Первые испытания гиперзвуковой крылатой ракеты "Циркон" морского базирования начались в России, сообщил РИА Новости в четверг высокопоставленный представитель военно-промышленного комплекса.
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски". Разработкой новейших российских многоцелевых АПЛ занимается конструкторское бюро "Малахит, сообщил источник.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20160317/1391446801.html#ixzz4394VM4An

[korund]

6 махов - это уже скорость отделения первой ступени Протона...

[triage]

 http://www.ft.com/intl/cms/s/0/781f6c08-ead6-11e5-bb79-2303682345c8.html
Lockheed hails progress on hypersonic military aircraft
Lockheed Martin revealed on Tuesday it is on the brink of a technological breakthrough that could lead to the US developing military aircraft that can fly six times the speed of sound.
.... бла-бла-бла-бла....
Lockheed envisages working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......

[Apollo13]

pnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......

А там или ишак или падишах или Локхид

[Сергей]

АниКей пишет:
"Гиперзвуковые ракеты "Циркон" уже в металле, и начались их испытания с наземного стартового комплекса", — сказал собеседник агентства.
По его словам, скорость ракеты должна составлять порядка 5-6 Мах (число Маха обозначает скорость звука).
Ракеты "Циркон" установят на атомные подводные лодки (АПЛ) пятого поколения "Хаски". Разработкой новейших российских многоцелевых АПЛ занимается конструкторское бюро "Малахит, сообщил источник.

Пилим, строгаем .... и будем пилить.

[korund]

Apollo13 пишет:

pnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......

А там или ишак или падишах или Локхид

или аполло13...

[triage]

Apollo13 пишет:

pnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......

А там или ишак или падишах или Локхид

ну типа того про 30 годы...
Пока искал источники ТАССа на dailymail
Но какая разница этого

 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3494688/On-brink-hypersonic-breakthrough-Lockheed-claims-plane-flies-SIX-times-speed-sound-soon-reality.html
On the brink of a hypersonic breakthrough! Lockheed claims a plane that flies SIX times the speed of sound is almost ready

по сравнению с этим

 http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3495426/Move-Nasa-Russia-reveals-plans-2018-test-nuclear-engine-cosmonauts-Mars-SIX-WEEKS.html
Move over Nasa: Russia reveals plans for 2018 test of nuclear engine that could get cosmonauts to Mars in SIX WEEKS

[Сергей]

pnetmon пишет:

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3495426/Move-Nasa-Russia-reveals-plans-2018-test-nuclear-engine-cosmonauts-Mars-SIX-WEEKS.html
Move over Nasa: Russia reveals plans for 2018 test of nuclear engine that could get cosmonauts to Mars in SIX WEEKS

Как наши журналюги насобачились мозги пудрить ( наши - потому, что сдули то у наших).

[Apollo13]

korund пишет:

Apollo13 пишет:

pnetmon пишет:
working on the hypersonic project throughout the 2020s, with aircraft potentially entering service in the 2030s ......

А там или ишак или падишах или Локхид

или аполло13...

Не дождетесь

[korund]

Apollo13 пишет:
Не дождетесь    

Я как бы не очень жду.
Вырвалось
Однако 13-тый аполлон виртуально не выполнил свою  виртуальную миссию.

[Виктор Зотов]

Сергей пишет:
Пилим, строгаем .... и будем пилить.

А вы то собственно что предлагаете?