Гиперзвук

[Pretiera]

naunau пишет:

Pretiera пишет:
Оникс на ВРД потому что летя в плотной атмосфере не может разогнаться быстрее и вынужден поддерживать долгую тягу.
Сравни Оникс и Искандер, последний тяжелее на 26% но имеет 60% более тяжелую БЧ и имеет в 2,5 раза большую скорость, кроме того он имеет меньшую ЭПР.
Кроме того в маловысотности Оникс имеет приемущество только при дальности до 150 км, это же растояние Искандер пролетит за 1-2 минуты, а уменьшение БЧ до 300 кг (Оникс) позволит разогнаться еще больше.

Правильно, у них профиль полёта сильно отличается, и соответственно тактика применения. Искандер большую часть пути летит в очень разряжённой атмосфере(50км), а Оникс может 100км лететь на высоте 10метров.
Очевидно, что если предполагается профиль полёта на высотах с достаточным содержания кислорода, выгодно использовать ВРД, при этом с максимально волзможной скоростью, вплодь до гиперзв. если технология позволит.
Если же атмосферный кислород нам не нужен, то тогда балистические траектории через стратосферу.
Года через два узнаем хар-ки Циркона, вдруг не соврали и мы увидим настоящий ГПВРД    

 выгодно использовать ВРД

не выгодно, а нет выхода, не путайте, не будь проблемы разгона на малой высоте, РД бы был не заменим и там, но на малой высоте быстро не полетишь, а значит полет долгий. если бы не сопротивление воздуха, то РД бы махом бы забил ВРД-дорогой и тяжелый и не способный разогнать КР до сопостовимых скоростей.

при этом с максимально волзможной скоростью, вплодь до гиперзв. если технология позволит. 

и снова нет, даже в плотной атмосфере РД выйграет у ВРД на гиперзвуке, одним фактом реализации меньшего лобового сопротивления и большой удельной тяги, на скорости в 4 М нужна будет тяга в 30 т на марше (у Оникса 4 тонны) дистанция 100 км проходится за 75 с, с учетом разгона на 5 g 100 с, что уже годно для РД (АУТ Искандера по моей прикидке 40 с)

кстати на малой высоте у Оникса только 2 М    

Если же атмосферный кислород нам не нужен, то тогда балистические траектории через стратосферу.

и тут наоборот, если мы не жмемся к земле, то нет проблемы лететь на большой скорости и атмосферный кислород нам не нужен)) однако лететь на большой скорости у земли не вариант, так как теряется преимущество в скрытности (тяга 32 т для 4 М -хороший факел) да и подлетное время в 100 с (для 4М) делает его не существенным, низкая высота позволит скрыватся лишь половину времени, тут уже выгоднее поднять скорость и лететь по оптимальной траектории, подлетное время будет около минуты-полутора, все меры перехвата будут производится фактически  на той же дистанции и при меньшем времени что и при низколете. 

Года через два узнаем хар-ки Циркона, вдруг не соврали и мы увидим настоящий ГПВРД      

физику не объедешь, для 4 М на 10-15 метров высоты и дистанции 100 км нужна будет дура в 10-15 тонн массы)) (тяга 30-40т, запас топлива 8-12 т масса камеры скорания около тонны)

[Pretiera]

korund пишет:
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.

просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))

[korund]

Pretiera пишет:

korund пишет:
К слову при гиперзвуковой первой ступени (благодаря аэродинамическому качеству) для выхода на НОО гравитационные потери сожрут примерно на ~1000м/с меньше, чем сейчас при ракетной первой ступени.

просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))

Точно так же как ГЛА?

[Старый]

Pretiera пишет: 
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))

"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.

[korund]

Старый пишет:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.

А "Халявная подъёмная сила крыла самолёта"?
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?

[korund]

Pretiera пишет:
просто ты тупой дебил который не понимает что АК разменивает гравпотери на аэродинамические, и не со 100 КПД))

А что  у вас скрывается под аббревиатурой АК?
Космический Корабль?
Ракета Носитель?
Автомат Калашникова?

[korund]

Старый пишет:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.

Ваша логика вполне понятна:
Поскольку ракета стартует перпендикулярно земле, и пролетает плотные слои атмосферы по большей части вертикально. То крылья будут только мешать.
Тогда вопрос: А какая часть кинетической энергии вертикально взлетающей ракеты передаётся КК на НОО?
Другими словами НОО параллельна или перпендикулярна Земле?

[Старый]

korund пишет:

Старый пишет:
"Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.

Ваша логика вполне понятна:
Поскольку ракета стартует перпендикулярно земле, и пролетает плотные слои атмосферы по большей части вертикально. То крылья будут только мешать.

Нет. Моя логика совершенно другая. Вот такая: "Халявная подъёмная сила крыла" не даёт дебилам покоя. Это можно даже рассматривать как тест на дебилизм.
О вертикальном полёте ракеты и вообще о ракете в ней и речи нет. Только о "Халявной подъёмной силе крыла". 

[korund]

Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйста

korund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?

[Старый]

korund пишет:
Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйста

korund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?

Нет, нельзя. Они ж знают что подъёмная сила отнюдь не халявная. А уж набор высоты - тем более.

[korund]

Старый пишет:

korund пишет:
Тогда ответьте на мой предыдущий вопрос пожалуйста

korund пишет:
Можно ли назвать дебилами всех производителей самолётов?

Нет, нельзя. Они ж знают что подъёмная сила отнюдь не халявная. А уж набор высоты - тем более.

А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)
Планеристы что ли?

[Старый]

korund пишет: 
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)

Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".

[korund]

Старый пишет:

korund пишет:
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)

Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".

Дирижабельщики!
Я так и знал!
У них же удельный импульс равен бесконечности, а гравитационные потери нулю....

[Старый]

korund пишет:

Старый пишет:

korund пишет:
А кто тогда дебилы? (согласно вашей логике)

Это те кому не даёт покоя "халявная подъёмная сила".

Дирижабельщики!
Я так и знал!
У них же удельный импульс равен бесконечности, а гравитационные потери нулю....

Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.

[korund]

Старый пишет:
Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.

А главный антидибилист видимо вы сам...
Ну да, ну да (выхлоп в стул: удельный импульс равен нулю, а гравитационные потери бесконечности.)

[Сергей]

Народу скучно, подброшу дровишек :


https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперзвуковой_прямоточный_воздушно-реактивный_двигатель


там есть много всего и во здравие и за упокой ГПВРД.

[Старый]

korund пишет:

Старый пишет:
Дирижопельщики это само собой. Это первые дебилы. Но и все остальные которым халява не даёт покоя - тоже.

А главный антидибилист видимо вы сам...

Антидебилисты это те кто делают самолёты и ракеты. А дебилы мечутся по форумам со сверхценными идеями внедрения вдруг открывшейся им халявы. 

Ну да, ну да (выхлоп в стул: удельный импульс равен нулю, а гравитационные потери бесконечности.)

А дебилы это те кто не в состоянии даже дочитать определение дебила, не то что понять. Не в состоянии дочитать до слов "не даёт покоя" и понять их. 
И вот они в беспокойстве мечутся по форумам со своими сверхценными идеями по использованию вдруг открывшейся им халявы. 

[Pretiera]

Сергей пишет:
Народу скучно, подброшу дровишек :


 https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиперзвуковой_прямоточный_воздушно-реактивный_двигатель


там есть много всего и во здравие и за упокой ГПВРД.

в основном заупокой, особенно в плане военного применения и в качестве космического подъемника.
ксти ВГПВРД даже попадать не надо, его собъет облако аэрозоля)))
из вики

что означает увеличение полезной нагрузки при той же стартовой массе. Сторонники ГПВРД утверждают, что уменьшение стартовой массы за счёт топлива составит 30%, а увеличение за счёт добавления гиперзвукового ПВРД составит 10%. 

и это для выхода на орбиту, т.е для минимального атмосферного трека, очевидно выйгрыш в 30 % по топливу в рамках боевой системы на марше быстро будет съеден)) а в рамках космического носителя, стоимость  -30% массы топлива не будет скомпенсирована ростом стоимости машины за весь срок эксплуатации)) в отличие от МРК типа Фэлкон9Р эксплуатация ГЛА будет сравнима (дороже и сложнее) с орбитером МТКС Спейс Шаттл, 
что интересно ГЛА будет иметь чудовищные аэродинамические потери, из за мизерного ускорения на суборбитальных скоростях (минимальный УИ близкий к ЖРД и минимальная полезная тяга (При скорости 25М тепло, выделяющеся в результате сгорания топлива, составляет около 10% от общей энтальпии потока. из Вики, поэтому тяга хорошо если сравняется с сопротивлением)

[Pretiera]

прикинем оценочно

МРКС двуступ на водороде Мст=500 т, Мпг=15-20 т Мсух первой ступени 50 т стоимость 50 миллионов долларов, Мсух второй ступени 15 т, стоимость 150 миллионов долларов (сравнима со стоимостью капсульного ПКК) стоимость заправки (60 тонн ЖВ) 200-300 тысяч долларов, кислорода (360 т) 70-80 тысяч долларов

МстГЛА -30% (предположим на вики считали от одноразового двуступа) = 233 т Мсух (по самолетным нормам с бонусом) 70 т стоимость единицы по тем же нормам 500 миллионов долларов (серия 50 штук) стоимость заправки (143 тонны ЖВ) 400-500 тысяч долларов  дасс и где же экономия? кстати потери ХС ГЛА одноступа окло 4 км/с при первой прикидке, но вероятно больше, так как время разгона до получаса (привет малая тяга на гиперзвуке)

[Старый]

Идея гиперзвукового разгонщика для космических запусков настолько чудовищно нелепа что даже сходу и не сообразишь как показать её нелепость.