Освоение Луны

[blik]

У Аксиом в очередь миллиардеры стоят на Драконе слетать.

А можно ссылку, какова величина очереди?
Пока сомневаюсь, что она большая, иначе, Маск бы сделал дополнительные корабли и даже станцию. Все технологии у него есть.

[Astro Cat]

А можно ссылку, какова величина очереди?

5 миллиардерчиков уже слетали:


Джаред Айзекман (англ. Jared Isaacman, род. 11 февраля 1983, Уэстфилд, штат Нью-Джерси) — американский бизнесмен, миллиардер, лётчик.
Ларри Коннор (англ. Larry Connor; род. 07.01.1950) — американский бизнесмен, филантроп, инвестор, космический турист
Марк Лоуренс Пати (англ. Mark Laurence Pathy; род. в июле 1969) — канадский бизнесмен, филантроп, инвестор, космический турист.
Эйта́н Ме́ир Сти́ббе (ивр. איתן מאיר סטיבֶּה‎; род. 12 января 1958, Хайфа, Израиль) — израильский бизнесмен, филантроп, общественный деятель, инвестор, военный лётчик.
Джон Шоффнер (англ. John Shoffner; род. 25 июля 1955, Фэрбанкс, Аляска) — американский бизнесмен, инвестор, автогонщик, пилот и космический турист

Маэдзава тоже хотел, но ждать очередь не стал, полетел на Союзе.
Том Круз хочет.

Маск бы сделал дополнительные корабли и даже станцию

Так не все сразу. Он занят Старшипом. А кораблей уже пять. И станция Vast Space для туристов полетит весной.

[sychbird]

Нужен постоянный сейсмомониторинг Луны.

Ну да. У нас на Земле совсем не осталось проблем, куда следует впихивать миллиарды (в том числе сейсмомониторинга). Давайте чутка поисследуем этот мертвых, никому нах... не нужный мирок.
ЗЫ: Простите, Вы иногда с дивана слезаете, чтобы посмотреть что снаружи делается?

А я не сижу на диване. Я работаю с юными, которые это все сейчас изобретают, осваивают и и намерены сделать делом жизни. 
То, что их деятельность не отражается в СНЮСЬ, так только потому, что мы СНЮСЬ не платим  ни гроша.

Тех, кто работал над атомным проектом в 43 -49 было мало. И то, что снаружи творилось, было пострашнее. 
Правда на них  3 миллиона спецконтингента работали по распоряжению Сталина, как известно  из соответствующего документа. Денег у них тоже не было.

Мы надеемся, что мы со временем  получим деньги .

[sychbird]

Будучи студентом первого курса я под новый 64 год виделся в Симферополе с Кириллом Щелкиным, главным инженером РДС-1,  за Новогодним столом. 
Они с моим отцом учились в одной школе в  Крыму в Карасу-базаре, ныне Белогорске. Кирилл был на год старше отца. А встретились за столом у соученицы по школе. Мы с отцом в гостях были, и вдруг заявился Кирилл.
Его тогда выперли  из средмаша по здоровью, и он решил навестить родные места.  Простой дядька был, без закидонов.
Звезду Героя и знаки сталинской премии носил на внутренней стороне пиджака. Мне отец втихаря показал, пока Кирилл с подругой и ее мужем курили во дворе, а  пиджак он на стуле оставил.

А когда шампанское из подвалов Масандры все выпили, за ним ЗИМ приехал обкомовский. Он в Симферополе в школе вел физический кружок потом. Работал на будущее физики.
Моя симферопольская приятельница позже замуж вышла за парня из этого кружка .
С годами он стал член-корром в институте физики Земли, ЕМНИП.
Эволюцией Марса занимался. Я для него  потом эксперимент один делал в Новосибирске, в Академгородке. Плавил двух Мэв-ным пучком промышленного ускорителя в ФИАНе СОАН какой-то минерал. Ему нужно было проплавить его,  грея не с  поверхности,  изучить образовавшиеся фазы и сравнить с марсианскими метеоритами.
Моделировали условия в коре древнего Марса

Вот так знания и призвания передаются из рук в руки. Вроде как случайно, ан нет!
Есть связь. Живая!!!

[cross-track]

Именно для луны и имеет смысл разрабатывать робогеолога, в то время как на Земле можно отправить живого, так как стоимость земного геолога невелика.

Стоимость геолога очень велика.
Учитывая, что их тысячи, и они приносят экономическую пользу.
Однако робогеологов нет.

Уже!
https://3dnews.ru/1128011/v-ssha-sozdali-robotovgeodezistov-oni-razmetyat-uchastok-v-lyubuyu-pogodu-bez-pererivov-na-obed

В США создали роботов-геодезистов — они разметят участок в любую погоду без перерывов на обед
21.08.2025 [13:56],  Геннадий Детинич
Совмещение системы глобального позиционирования и автономных роботизированных платформ привело к разработке роботов-геодезистов. Использование таких машин для разметки участков резко сокращает время на проведение работ и обходится дешевле привлечения специалистов-людей. В США подобные роботы оказались востребованы при составлении планов участков для строительства солнечных ферм, которые обычно возводятся в отдалённых местах, куда людей не так просто доставить.

Профессиональные бригады геодезистов в условиях пересечённой местности едва ли могут сделать более 350 отметок за один рабочий день. Созданные для тех же задач колёсные роботы CivDot калифорнийской компании Civ Robotics за то же время могут сделать минимум 1250 отметок каждый с погрешностью менее 8 мм на одно измерение. Им не будет страшна непогода, и они не уйдут на обеденный перерыв, хотя по с отметками на сильно пересечённой местности у них тоже могут возникнуть проблемы с проходимостью.

Тем не менее, компания Civ Robotics утверждает, что CivDot сегодня являются единственными в США роботами-геодезистами, способными автономно работать в полевых условиях. Комплект ручного оборудования из трёх приёмников GPS для трёх бригад геодезистов обходится примерно во столько же, сколько услуги роботов, и это без учёта расходов на оплату труда людей. Сейчас у компании в обороте находится 100 роботов CivDot, спрос на которых стабильно высок при подготовке проектов солнечных ферм в США — в основном в пустынных районах Невады и Техаса.

[Трилобит]

Именно для луны и имеет смысл разрабатывать робогеолога, в то время как на Земле можно отправить живого, так как стоимость земного геолога невелика.

Стоимость геолога очень велика.
Учитывая, что их тысячи, и они приносят экономическую пользу.
Однако робогеологов нет.

Уже!
https://3dnews.ru/1128011/v-ssha-sozdali-robotovgeodezistov-oni-razmetyat-uchastok-v-lyubuyu-pogodu-bez-pererivov-na-obed

В США создали роботов-геодезистов — они разметят участок в любую погоду без перерывов на обед
21.08.2025 [13:56],  Геннадий Детинич
Совмещение системы глобального позиционирования и автономных роботизированных платформ привело к разработке роботов-геодезистов. Использование таких машин для разметки участков резко сокращает время на проведение работ и обходится дешевле привлечения специалистов-людей. В США подобные роботы оказались востребованы при составлении планов участков для строительства солнечных ферм, которые обычно возводятся в отдалённых местах, куда людей не так просто доставить.

Профессиональные бригады геодезистов в условиях пересечённой местности едва ли могут сделать более 350 отметок за один рабочий день. Созданные для тех же задач колёсные роботы CivDot калифорнийской компании Civ Robotics за то же время могут сделать минимум 1250 отметок каждый с погрешностью менее 8 мм на одно измерение. Им не будет страшна непогода, и они не уйдут на обеденный перерыв, хотя по с отметками на сильно пересечённой местности у них тоже могут возникнуть проблемы с проходимостью.

Тем не менее, компания Civ Robotics утверждает, что CivDot сегодня являются единственными в США роботами-геодезистами, способными автономно работать в полевых условиях. Комплект ручного оборудования из трёх приёмников GPS для трёх бригад геодезистов обходится примерно во столько же, сколько услуги роботов, и это без учёта расходов на оплату труда людей. Сейчас у компании в обороте находится 100 роботов CivDot, спрос на которых стабильно высок при подготовке проектов солнечных ферм в США — в основном в пустынных районах Невады и Техаса.

Геолог и геодезист разные, хотя и связанные профессии. Да и судя по описанию там не геодезист, а помощник топографа максимум.
Это специальность которая даже специального образования не требует, в геофизике пикеты по GPS втыкать за один день учат любого дееспособного увальня.
Братья Румбы и доставщиков.

[TAU]

Будучи студентом первого курса я под новый 64 год виделся в Симферополе с Кириллом Щелкиным, главным инженером РДС-1,  за Новогодним столом. 
Он с моим отцом учились в одной школе в  Крыму в Карасу-базаре, ныне Белогорске. Кирилл был на год старше отца. А встретились за столом у соученицы по школе. Мы с отцом в гостях были, и вдруг заявился Кирилл.
Его тогда выперли  из средмаша по здоровью, и он решил навестить родные места.  Простой дядька был, без закидонов.
Звезду Героя и знаки сталинской премии носил на внутренней стороне пиджака. Мне отец втихаря показал, пока Кирилл с подругой и ее мужем курили во дворе, а  пиджак он на стуле оставил.

А когда шампанское из подвалов Масандры все выпили, за ним ЗИМ приехал обкомовский. Он в Симферополе в школе вел физический кружок потом. Работал на будущее физики.
Моя симферопольская приятельница позже замуж вышла за парня из этого кружка .
С годами он стал член-корром в институте физики Земли, ЕМНИП.
Эволюцией Марса занимался. Я для него  потом эксперимент один делал в Новосибирске, в Академгородке. Плавил двух Мэв-ным пучком промышленного ускорителя в ФИАНе СОАН какой-то минерал. Ему нужно было проплавить его,  грея не с  поверхности,  изучить образовавшиеся фазы и сравнить с марсианскими метеоритами.
Моделировали условия в коре древнего Марса

Вот так знания и призвания передаются из рук в руки. Вроде как случайно, ан нет!
Есть связь. Живая!!!

СПАСИБО ЗА ИСТОРИЮ!!!

Прям как посвежело в комнате, во время грозы бывает... 

МЫ ЖИВЕМ НЕ НАПРАСНО!!!

[cross-track]

Геолог и геодезист разные, хотя и связанные профессии. Да и судя по описанию там не геодезист, а помощник топографа максимум.
Это специальность которая даже специального образования не требует, в геофизике пикеты по GPS втыкать за один день учат любого дееспособного увальня.

Для начального освоения Луны разметка участков - это важнейший участок работы. Кто не разметил - тот не успел!

[vlad7308]

Уже!

Как верно написал Трилобит - это не оно.
Оно умеет только ездить по ровному и ставить точки.

[cross-track]

Уже!

Как верно написал Трилобит - это не оно.
Оно умеет только ездить по ровному и ставить точки.

С эти я не спорю. Но это движение в правильном направлении)

[vlad7308]

Уже!

Как верно написал Трилобит - это не оно.
Оно умеет только ездить по ровному и ставить точки.

С эти я не спорю. Но это движение в правильном направлении)

да, наверно.
Но это крайне далеко от изначального тезиса - "Научная [задача по изучению Луны] полностью решается автоматами".

[simple]

Но это крайне далеко от изначального тезиса - "Научная [задача по изучению Луны] полностью решается автоматами"

для этого достаточно телеуправления, роботы вторичны, нужны для упрощения

[blik]

Но это крайне далеко от изначального тезиса - "Научная [задача по изучению Луны] полностью решается автоматами".

не так, тезис сформулирован иначе

дополненные телеуправлением они смогут решить на Луне подавляющую часть задач по научным исследованиям. Оставшуюся часть можно и не делать

Полнофункциональный геолог на Луне тоже не нужен, потому что добывать ресурсы на Луне в индустриальных количествах даже в среднесрочной перспективе не будут.
Возможно немного воду, кислород, металлы для 3д принтеров, возможно выпекать кирпичи. Но все в маленьких дозах. Геолог для этого не нужен

[Dulevo]

Все это делается в рамках небольшой Лунной базы - человек на 5-10.
Но зато эти 5-10 сделают за месяц столько, сколько 100 роботов будут делать 100 лет.

[vlad7308]

Но это крайне далеко от изначального тезиса - "Научная [задача по изучению Луны] полностью решается автоматами".

не так, тезис сформулирован иначе

Возможно ещё дойдёт и что денег на супертяж для Луны у нас тоже нет.

Супертяж для Луны не обязателен.

Интересно... Когда дойдёт до людей,что освоение Луны на "шлюпках " НЕВОЗМОЖНО!! Флаговтыков .. сколько угодно.

Сейчас нет никаких причин для освоения луны - экономически обоснованного присутствия на ней. И даже не просматривается. Любому заинтересованному в космонавтике это больно, но это факт.
Есть только политико-пропагандисткая причина присутствия, то есть фалговтык и научная. Научная полностью решается автоматами.

Мой тезис - нет, нынешними не решается. Хоть роботами, хоть телеавтоматами. Может быть, когда-нибудь.

[blik]

Но это крайне далеко от изначального тезиса - "Научная [задача по изучению Луны] полностью решается автоматами".

не так, тезис сформулирован иначе

Возможно ещё дойдёт и что денег на супертяж для Луны у нас тоже нет.

Супертяж для Луны не обязателен.

Интересно... Когда дойдёт до людей,что освоение Луны на "шлюпках " НЕВОЗМОЖНО!! Флаговтыков .. сколько угодно.

Сейчас нет никаких причин для освоения луны - экономически обоснованного присутствия на ней. И даже не просматривается. Любому заинтересованному в космонавтике это больно, но это факт.
Есть только политико-пропагандисткая причина присутствия, то есть фалговтык и научная. Научная полностью решается автоматами.

Мой тезис - нет, нынешними не решается. Хоть роботами, хоть телеавтоматами. Может быть, когда-нибудь.

https://www.chinadaily.com.cn/a/202508/23/WS68a907a2a310851ffdb4fae8.html

поживем, пожуем, оцениваю, что увидим раньше, чем российскую лунную станцию

[Трилобит]

Но это крайне далеко от изначального тезиса - "Научная [задача по изучению Луны] полностью решается автоматами".

не так, тезис сформулирован иначе

Возможно ещё дойдёт и что денег на супертяж для Луны у нас тоже нет.

Супертяж для Луны не обязателен.

Интересно... Когда дойдёт до людей,что освоение Луны на "шлюпках " НЕВОЗМОЖНО!! Флаговтыков .. сколько угодно.

Сейчас нет никаких причин для освоения луны - экономически обоснованного присутствия на ней. И даже не просматривается. Любому заинтересованному в космонавтике это больно, но это факт.
Есть только политико-пропагандисткая причина присутствия, то есть фалговтык и научная. Научная полностью решается автоматами.

Мой тезис - нет, нынешними не решается. Хоть роботами, хоть телеавтоматами. Может быть, когда-нибудь.

https://www.chinadaily.com.cn/a/202508/23/WS68a907a2a310851ffdb4fae8.html

поживем, пожуем, оцениваю, что увидим раньше, чем российскую лунную станцию

Ну так у вас в примере опять автоматизация досконально изученной области с репитативной работой.
Вы бы ещё конвейер на сборочной линии привели бы в пример. 
Андроидный робот при этом скорее всего менее эффективен чем настроенный по тем же рецептам условный промышленный кухонный комбайн.

Подробное изучение Луны это совершенно другое дело. Это не рутина, это фронтир. Роботы нужны и важны для каких-то задач, особенно связанных с риском, либо с той самой рутиной которая и на фронтире есть, но астронавт будет более эффективен потому что нужно очень много принятия решений, а не просто реакций по шаблону.

Ну а "раньше российской" это не аргумент, а "вотэбаутизм", простите уж за англицизм.

[vlad7308]

поживем, пожуем, оцениваю, что увидим раньше, чем российскую лунную станцию

Раньше, чем российскую лунную станцию - это да.

[blik]

https://www.chinadaily.com.cn/a/202508/23/WS68a907a2a310851ffdb4fae8.html

поживем, пожуем, оцениваю, что увидим раньше, чем российскую лунную станцию

Ну так у вас в примере опять автоматизация досконально изученной области с репитативной работой.
...

Подробное изучение Луны это совершенно другое дело. Это не рутина, это фронтир. ... но астронавт будет более эффективен потому что нужно очень много принятия решений, 

Еще раз напоминаю тезис - Рутинные операции передвижения, взятия образцов, смены катриджей, перестановка образцов, открутить/прикрутить будут автоматизированы, это есть и сейчас, это уровень кухонного робота и роботоспортсменов с олимпиады. А нестандартные  операции будут контролироваться телеоператором с земли, например, обратить внимание на нестандартный образец или результат. 3 сек задержки это вполне позволяют.
Схема работает для околоземных и окололунных орбитальных станций и для поверхности луны. На порядки хуже работает для Марса/Венеры и дальше.
Такая схема обеспечивает для Луны дешевизну автомата (на порядок дешевле человека на Луне) и качество близкое к человеческому.

[Трилобит]

https://www.chinadaily.com.cn/a/202508/23/WS68a907a2a310851ffdb4fae8.html

поживем, пожуем, оцениваю, что увидим раньше, чем российскую лунную станцию

Ну так у вас в примере опять автоматизация досконально изученной области с репитативной работой.
...

Подробное изучение Луны это совершенно другое дело. Это не рутина, это фронтир. ... но астронавт будет более эффективен потому что нужно очень много принятия решений,

Еще раз напоминаю тезис - Рутинные операции передвижения, взятия образцов, смены катриджей, перестановка образцов, открутить/прикрутить будут автоматизированы, это есть и сейчас, это уровень кухонного робота и роботоспортсменов с олимпиады. А нестандартные  операции будут контролироваться телеоператором с земли, например, обратить внимание на нестандартный образец или результат. 3 сек задержки это вполне позволяют.
Схема работает для околоземных и окололунных орбитальных станций и для поверхности луны. На порядки хуже работает для Марса/Венеры и дальше.
Такая схема обеспечивает для Луны дешевизну автомата (на порядок дешевле человека на Луне) и качество близкое к человеческому.

Решительно не согласен с вашим тезисом.
Из перечисленного только автоматизированное перемещение реально применимо, но не имеет особого смысла, потому что в контексте науки некуда торопиться и важнее тщательно все осмотреть. Даже в контексте каких-то труднодоступных мест вроде пещер и лавовых трубок.
Отбирать образцы автоматом это либо снижать их научную ценность, либо увеличивать объем и тратить время на отбраковку. Аполлон хорошо в этом контексте показывает что люди могут за пару часов набрать гораздо более интересных образцов в большем объеме чем десяток роботов за пару лет. И даже телеуправление тут особо не поможет.

Гайки крутить роботами выгоднее либо когда это одна специально подготовленная гайка, либо когда миллион на конвейере. У вас все встанет намертво и телеоператор не поможет когда нужно побрызгать вэдэшкой, добавить шайбочку, под нестандартным углом подлезть. Либо вообще пойдет по сценарию "румба+следы жизнедеятельности питомца" на ковровом покрытии, с сорванной резьбой, брызжущим вокруг топливом.

Опять таки даже в контексте техподдержки роботов телеоператор даже с каким-нибудь full body tracking VR с полным погружением в робо-аватар человека на месте в качестве "поднимателя пингвинов" не заменит никак.

И не работает такая схема ни для станций, ни для поверхности. Человек в пересчете на объем работ всегда будет дешевле если речь не идет о конвейере или чем-то вроде съемки с орбиты, замеров на поверхности. Отдельные простые задачи где нужен объем и непрерывность.