Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: Z0RG от 28.01.2006 13:44:53

Название: Освоение Луны
Отправлено: Z0RG от 28.01.2006 13:44:53
В последнее время от ведущих космических держав все чаще слышатся заявления о планах освоения Луны. Называются сроки (иногда довольно сомнительные) в пределах 2020-2030г., когда по пронозам наступит энергетический кризис.

ЦитатаГлава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов выступил с докладом, в котором сообщил, что Россия планирует к 2015 году создать постоянную базу на Луне и с 2020 года начать промышленную добычу изотопа гелий-3 для термоядерной энергетики. Идея кажется совершеннейшей фантастикой, но именно термояд, когда на Земле закончатся нефть и газ, способен предотвратить энергетическую катастрофу

Жизнь учит скептицизму, и на первый взгляд может показаться, что полет за гелием-3 - пустое фантазерство, маниловщина и обычная для больших начальников гигантомания вроде поворота рек. Но сто лет назад никто не гадал, что в энергетике торф, хворост и дрова будут вытеснены газом и нефтью, что главными транспортными средствами станут автомобили и самолеты, а об атомных станциях не мечтали даже фантасты. Энергетика - область, где каждый новый шаг связан с революцией, с переворотом научной базы и изменениями промышленной структуры до неузнаваемости. Фантасты воображением уступают ученым, слабее у них выдумка - это доказано многократно.

Когда пару лет назад президент США Джордж Буш удивил мир своими амбициозными планами по колонизации Луны и Марса, аналитики высказывали предположение, что истинная, но замаскированная цель Америки состоит в добыче редкого на Земле изотопа гелия-3, запасы которого на Луне достигают 500 млн тонн. Это идеальный материал для термоядерной реакции, которая повторяет процессы синтеза, раскаляющие Солнце и все звезды на небосклоне. Далекие материи, неземные проблемы? Но кто-то должен думать о том, что нефть и газ на исходе, урана на планете тоже немного, альтернативная энергетика вроде солнечных батарей, приливных станций и ветроэнергетики покрывает лишь малые потребности. Если жить одним днем, затыкать тех, кто кажется прожектером, неизбежно придешь к глобальной энергетической катастрофе. Возможностей не так много. Лучше всего повторить на Земле то, что происходит в недрах Солнца. Термояд на гелии - это неисчерпаемые резервы энергии, которые впервые окажутся экологически безвредными. На выходе из реактора - протоны, обладающие мизерной радиоактивностью и не способные проникать внутрь материала.

Кстати, в международном, с участием России, проекте ИТЭР, который тоже пытается освоить термояд, на выходе оказываются нейтроны, обладающие несравненно более высокой радиоактивностью, хотя это не идет в сравнение с отходами АЭС. В США прохладно относятся к ИТЭР, гелиевая энергетика в большем почете. Недавно в одной из лабораторий американцам удалось ненадолго зажечь эту реакцию при помощи лазерного возбуждения. Но среди многих проблем самая неразрешимая в том, что на Земле гелия-3 днем с огнем не сыскать.

По словам директора Института геохимии и аналитической химии РАН академика Эрика Галимова, содержание гелия-3 на Луне в 10 тысяч раз выше, чем на Земле. Не надо думать, что его на Луне можно черпать ложкой. Чтобы добыть 1 тонну изотопа, надо вскрыть лунный грунт площадью 20 тысяч квадратных километров на глубину 3 метра. Чтобы покрыть все земные потребности в энергетике, надо привезти домой 100 тонн гелия-3. Перед этим надо провести геологическую разведку, построить лунную базу и заводы по сжижению гелия, создать роботов, обучить вахтенных операторов. А на Земле надо научиться удерживать плазму в термоядерной реакции. Одним словом, надо сделать революцию. Иначе - назад, в пещеры.

Отдельный вопрос - строительство корабля для лунной экспедиции. По оценкам, его разработка обойдется в 15 млн долларов - столько стоит один дом в Москве, но он сразу и золотоносно окупается. По информации "Известий", идея, озвученная Николаем Севастьяновым, одобрена главой Роскосмоса Анатолием Перминовым и уже обсуждалась с главой РАО "ЕЭС России" Анатолием Чубайсом.

- Кто раньше сообразит с гелием, тот и выиграет в гонке за будущее мировое энергетическое лидерство, - говорит академик Эрик Галимов. - Наша космическая промышленность жива и может выполнить это задание. Гелий-3 - сигнал, который подает человечеству Всевышний, но мы должны услышать этот сигнал.

Одним из первых глас свыше распознал Николай Севастьянов, который возглавил РКК "Энергия" имени Королева лишь в 2005 году. Сразу же, в духе современного менеджмента, он стал заниматься промоушеном внешне невероятных, но вполне осуществимых проектов. Первым стало катание за 100 млн долларов туристов вокруг Луны, на него пока никто не клюнул. Теперь - идея промышленной добычи на Луне гелия-3, которой Севастьянов увлекся несколько лет назад, когда работал в структурах, связанных с "Газпромом".

Гелия-3 на Земле нет. А Солнце все сплошь из гелия. Теперь человек решил принести Солнце на Землю. Эта штука будет посильнее "Полета на Луну" Жюля Верна.

Что еще полезного там есть

В лунных породах в значительных количествах содержатся металлы, которые могут быть использованы при строительстве лунных станций и заводов: железо, хром, цирконий, редкоземельные элементы, платиноиды.

Кроме того, на Луне обнаружены торий и уран. В связанном виде на Луне есть углерод и много кислорода, есть и водород. Поэтому на Луне можно наладить производство воды.

Помимо гелия, лунные породы содержат другие благородные газы - неон, аргон, криптон и ксенон.

Солнечный элемент спасет энергетику Земли

Гелий впервые был открыт не на Земле, а в спектре Солнца и получил "солнечное" название (helios - Солнце). На Земле больше всего изотопа с 2 нейтронами - гелия-4, а легкого стабильного изотопа гелия-3 намного меньше. На Луне же количество гелия-3, попавшего на наш спутник из солнечного ветра, по оценкам, сотни миллионов тонн. Всю годовую потребность Земли в энергии могут обеспечить всего 100 тонн гелия-3. Энергия может быть получена в результате термоядерной реакции синтеза гелия-3 с тяжелым изотопом водорода - дейтерием, которого на Земле чрезвычайно много.

А что вы думаете о неожиданном всплеске интереса к Луне?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Ну-и-ну от 30.01.2006 03:26:48
Непонятна разница между 2 и 3. Формально "посещаемая база" - это прошлый лэндер, который раз-другой "посетили". Желательно наличие беспилотного варианта лэндера. Может, один модуль собственно базы вдобавок. И всё, "база" готова.

ЦитатаА что вы думаете о неожиданном всплеске интереса к Луне?

Все флаговтыкательные миссии на LEO закончились, а закрыть ПК - западло. Ареал надо расширять, это у нас в крови. И что делать остаётся?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Димитър от 29.01.2006 21:52:52
Проголосовал за второе: "Будет небольшая посещаемая Лунная база с исключительно научными целями", хотя хочется первое...
Думаю все-таки, что хотя бы кислород и металлы к 2020-30 году будут производиться на Луне, но такого ответа не предусмотрели! Жаль!  :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: STEP от 30.01.2006 00:42:51
Меня несколько пугает следующий абзац:

ЦитатаПо словам директора Института геохимии и аналитической химии РАН академика Эрика Галимова, содержание гелия-3 на Луне в 10 тысяч раз выше, чем на Земле. Не надо думать, что его на Луне можно черпать ложкой. Чтобы добыть 1 тонну изотопа, надо вскрыть лунный грунт площадью 20 тысяч квадратных километров на глубину 3 метра. Чтобы покрыть все земные потребности в энергетике, надо привезти домой 100 тонн гелия-3. Перед этим надо провести геологическую разведку, построить лунную базу и заводы по сжижению гелия, создать роботов, обучить вахтенных операторов. А на Земле надо научиться удерживать плазму в термоядерной реакции. Одним словом, надо сделать революцию. Иначе - назад, в пещеры.

Это ведь квадрат со стороной 141 км. Это какого размера должен быть "комбайн", и с какой скоростью должен двигаться? И это в вакууме, при перепаде температур, при полном бездорожье, в пыли, которая в вакууме слипается и все трущиеся части истирает, и т.д. и т.п. :shock:
Не, сначала база. :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Bell от 29.01.2006 23:53:21
Галочку в №1, но только за гелий-3, про ракетное топливо - сильно сомневаюсь.

Полеты а-ля Аполлон - 150%, небольшая база вроде "налунной МКС" - почти наверняка. Но основная цель - гелий, поэтому к нему все и будет идти. В принципе может быть даже без настоящей обитаемой базы.
Название: Освоение Луны
Отправлено: V.B. от 30.01.2006 00:57:22
Четвертый вариант сформулирован неправильно. Должно быть так: "Человеку на Луне делать нечего. Все полетят на Марс."
Название: Освоение Луны
Отправлено: Bell от 30.01.2006 01:02:20
Да нет, все нормально. Хотя можнео было просто написать "Дежурный ответ Старого"  :twisted:
Название: Освоение Луны
Отправлено: К.А. от 31.01.2006 20:27:34
Я тоже проголосовал за второй вариант. Прочитав про квадрат в 141 км, еще больше убедился, что промышленники выбивают себе деньжат на жизнь, а гелий-3 эта тряпка для раззадоривания "быка" (сами знаете какого), чтобы денег дал.
С другой стороны все равно надо шевелиться и что-то делать. Как у Наполеона: «Сначала ввяжемся в драку, а там будет видно».
Название: Освоение Луны
Отправлено: Kirill2000 от 01.02.2006 00:29:20
Проголосовал за 2-й вариант.
Интересно получается, как мало оптимизма у увлеченных людей.  :cry:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Fakir от 01.02.2006 00:52:40
STEP
ЦитатаЭто ведь квадрат со стороной 141 км

Это опечатки журналамеров. Если копать на глубину не более 2 метров, то тонну гелия-3 можно собрать с квадрата со стороной всего 5 километров (а тонна гелия-3, надо сказать - это очень много). Какой нафиг квадрат со стороной 141 км?! Такого квадрата на сто лет нескольким странам бы хватило!

Кстати, и в статье, отцитированной в первом посте, дремучего журналамерства хватает.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Bell от 01.02.2006 00:26:55
2 метра - очень оптимистично. Вроде, заметные концентрации заканчиваются намного выше :(
Но 141 кв. км - все равно неправда.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Fakir от 01.02.2006 01:35:42
Академик Галимов в своём выступлении на Королёвских чтениях сказал, что по результатам бурения экспедиций "Аполлонов" (до 2 м) концентрация гелия распределена по глубине практически равномерно. Метеоритное перемешивание, типа.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 01.02.2006 01:45:33
ЦитатаАкадемик Галимов в своём выступлении на Королёвских чтениях сказал, что по результатам бурения экспедиций "Аполлонов" (до 2 м) концентрация гелия распределена по глубине практически равномерно. Метеоритное перемешивание, типа.
Ну надо же... :shock:
Ядрёна корень... :shock:
Они оказывается там таки что-то делали, не только флаг втыкали :shock:
Таки "данные" какие-то привезли...
А то так читаеш форум, читаеш...
 :mrgreen:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Bell от 01.02.2006 00:50:40
ЦитатаАкадемик Галимов в своём выступлении на Королёвских чтениях сказал, что по результатам бурения экспедиций "Аполлонов" (до 2 м) концентрация гелия распределена по глубине практически равномерно. Метеоритное перемешивание, типа.
Все-все! Скромно замолкаю... :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: STEP от 01.02.2006 20:49:21
Ну вот, наконец, мнение не мальчика, но мужа. Думаю, что академика Сагдеева обвинить в предвзятости, или глупости, не решится ни кто.

ЦитатаNEW !     01.02.2006 / 10:30    Театр Луны

 
     Академик Роальд Сагдеев считает, что шумиха, связанная с предложением добывать гелий-3 на поверхности естественного спутника Земли, не стоит выеденного яйца. Свое мнение ученый высказал на страницах газеты "Труд" (номер от 31 января с.г.).
     Вот несколько цитат из интервью Роальда Сагдеева, опубликованного в газете:
     "Идея заманчива, но ее очень трудно реализовать. Еще 45 лет назад в Институте атомной энергии имени Курчатова я участвовал в работах, целью которых был поиск ответа на вопрос: как удержать раскаленную плазму в магнитном поле? Этому, увы, мешает ее неустойчивость. И уже тогдашний прогноз предсказывал, что преодолеть неустойчивость плазмы при попытках осуществить управляемый термоядерный синтез будет чрезвычайно сложно. За минувшие полвека удалось пройти заметный путь в решении труднейших научных задач, но, по моим оценкам, потребуется еще лет 100, чтобы поставить, наконец, на службу человеку термоядерную реакцию. Хотел бы особо подчеркнуть, что запасы дейтерия в морской воде практически не ограничены.
     Овладев этим дейтериево-тритиевым процессом, можно будет переходить к гелию-3. Специалисты знают: задача будет намного сложнее. При использовании гелия-3 температура реакции окажется в десяток раз выше, чем при дейтериево-тритиевом процессе. Трудности же возрастут не десятикратно, а тысячекратно. Словом, построение гелиевого реактора - задача даже не XXI, а XXII века. Понятно, если и создавать базу на Луне, то не для добычи гелия-3. Я с симпатией воспринимаю увлеченность ряда ученых идеей покорения Луны, "осуществления прорыва в космосе", но реально все это напоминает мечты Жюля Верна".
     "Когда о добыче гелия-3 на Луне рассказывает, например, руководитель РКК "Энергия" Николай Севастьянов, я внутренне улыбаюсь и даже где-то сочувствую такому увлеченному человеку, оказавшемуся, как это ни удивительно, в плену иллюзий. Но если об этом начнут всерьез говорить государственные деятели, должностные лица высокого ранга, ответственные за важные бюджетные решения, то это может привести к принятию неверных решений. И через какое-то время, когда выяснится ошибочность выбранного направления, космонавтика будет надолго дискредитирована.
     В заключение скажу так: если задача добычи гелия-3 будет поставлена всерьез, то в качестве консультанта надо будет привлекать не академика Сагдеева, а Кашпировского. Но надеюсь, до серьезных решений дело все-таки не дойдет. На самом деле вся эта шумиха, связанная с предложением добывать гелий-3 на Луне, не стоит и выеденного яйца".

          - А.Ж.
 

Т.ч. я не жалею, что проголосовал за второй вариант :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Sevlagor от 01.02.2006 21:16:22
А Сагдеев 45 лет назад начал или закончил заниматься термоядом?
И если тогда начал то сколько занимался?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Fakir от 04.02.2006 00:51:10
Заявление Сагдеева, конечно, поражает :shock: ... Только руками можно развести :?  Сто лет... Задача даже не XXI века... "Это вещь посильнее Фауста Гёте!" (с) сами знаете кто

А ведь Сагдее - очень крупный плазмист.
Оно, конечно, отошёл он от термояда давненько, но я не думал, что до такой степени... В астрофизику-то он перешёл (стал директором ИКИ) совсем давно, в 72-м, что ли, но по меньшей мере до 83-го термоядом интересовался весьма активно - инерциальным, по меньшей мере, какие-то особенности лазерной короны обнаружил, совместные конференции с американцами организовывал и т.д.
Но, похоже, сейчас уже крупно отошёл в сторону... После переезда в Штаты, что ли?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Bell от 04.02.2006 00:28:38
Мда...
Грусная складывается картина, когда "космонавты" начинают рассуждать о термояде, а ядерщики - о космической технике :(

Мля, как все становится хреново, когда дело начинает пахнуть бабками, БЕШЕННЫМИ БАБКАМИ!  :evil:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Yegor от 04.02.2006 01:51:22
ЦитатаГалочку в №1, но только за гелий-3, про ракетное топливо - сильно сомневаюсь.

Полеты а-ля Аполлон - 150%, небольшая база вроде "налунной МКС" - почти наверняка. Но основная цель - гелий, поэтому к нему все и будет идти. В принципе может быть даже без настоящей обитаемой базы.
Согласен.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Igor от 04.02.2006 12:06:23
Цели, товарищи надо ставить крупнее, а на вопросы смотреть ширше :D . В конце концов не на одном гелии свет клином сошелся. А чтобы бешеные бабки пошли на космонавтику а не по карманам, надо в кооперацию прокуратуру подключить :D .
Название: Освоение Луны
Отправлено: Fakir от 04.02.2006 13:19:09
Bell
ЦитатаГалочку в №1, но только за гелий-3, про ракетное топливо - сильно сомневаюсь

Ежели будет гелий - топливо получится автоматом. И водород, и кислород (и выпариваемый, и из ильменита), и куча всего.
Собственно, с добычи кислорода из ильменита как раз лучше всего начать - это позволило бы заметно удешевить всю транспортную систему.

ЦитатаМда...
Грусная складывается картина, когда "космонавты" начинают рассуждать о термояде, а ядерщики - о космической технике  

Сагдеев-то изначально как раз термоядерщик. Но видимо, последние лет 10, а как бы и не больше, отошёл в сторону...
Название: Освоение Луны
Отправлено: ааа от 04.02.2006 13:54:14
Просто он американцам продался с потрохами, говорят, женился на бабушке Эйзенхауэра и теперь хочет дезинформировать россиян, чтоб американцы первыми начали гелий добывать. ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дем от 09.02.2006 11:28:18
Ванга предсказала прорыв в энергетике в 2018г.  :twisted:
Верить или нет - дело конечно личное  :twisted:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Олигарх от 11.02.2006 08:25:18
[
If winter Olympic Games were held on the moon, where would they be?

The lunar Alps, of course.
February 8, 2006: It's only a matter of time.

One day, winter Olympics will be held on the moon.The moon's dust-covered slopes are good places to ski. There's plenty of powder, moguls and, best of all, low-gravity. With only 1/6th g holding them down, skiers and snowboarders can do tricks they only dreamed of doing on Earth. How about an octuple-twisting quadruple backflip? Don't worry. Crashes happen in slow-motion, so it won't hurt so much to wipe out.And there's a perfect spot for the Olympic Village: the crater Plato. Most people don't know it, but Plato of ancient Greece was not only a philosopher, but also an Olympic champion. Twice he won the pankration competition--a grueling mix of boxing and wrestling. A crater named after Plato sounds like a good place for Olympic athletes to stay. The site is flat-bottomed, filled with raw materials for building stadia and habitats, and like Torino, Italy, the site of this year's games, Plato is near the Alps.That is, the lunar Alps. Right: The lunar Alps border the moon's Sea of Rains. The dark oval labeled "Olympic Village" is Plato.The lunar Alps are a range of mountains on the moon named after the Alps of Europe. They are similar to their Earthly counterparts in height, breath and spectacle. Since the modern Olympics began in 1896, most of the winter games have been held in the Alps. Why should the moon be different?You can see the lunar Alps using a small backyard telescope. This week is an excellent time to try: Step outside at sundown and look up at the moon. The Olympic Village, crater Plato, is a conspicuous dark oval on the northern shore of Mare Imbrium, the "Sea of Rains." Your unaided eye is sufficient to see it.Next, train your telescope on Plato. The Alps begin there. They stretch around the rim of the Sea of Rains from Plato through the spectacular Alpine Valley to towering Mont Blanc. Amateur astronomer Alan Friedman of Buffalo, New York, used a 10-inch telescope to take this picture of the scene: Above: Plato and the lunar Alps, photographed by Alan Friedman of Buffalo, New York. [Larger image]Although the two Alps look much alike, they formed in different ways:The Alps of Earth grew over a period of millions of years. Powered by plate tectonics, sections of Earth's crust pushed together, squeezing the land to produce jagged mountains. The range stretches from France through Italy all the way to Albania; the tallest peak is Mont Blanc, 15,700 ft or 4800 m high.The Alps of the moon were formed in an instant some 4 billion years ago when a huge asteroid struck. The collision blasted out the Sea of Rains, which, contrary to its name, is a big crater, not a big sea. The Alps are "splash" from the impact. In those early days, lunar Alps were probably as jagged and rough as the Alps of Earth. But in eons that followed, meteoroids relentlessly pounded the moon, smashing rocks into dust and blunting the sharp edges of mountain peaks. Today's lunar Alps are a bit shorter (the moon's Mont Blanc is only 11,800 ft or 3600 m high) and a lot smoother than their terrestrial counterparts--perfect for Olympics.In the weeks ahead, Science@NASA will publish a series of stories exploring the physics of low-gravity Olympics. Is an octuple-twisting quadruple backflip really possible? Should snowboarders be allowed to pilot lunar landers? How is a bobsled like a spaceship? Stay tuned for the answers to these questions and others--with exclusive video from Olympic athletes.Let the Games begin!
Название: Освоение Луны
Отправлено: Олигарх от 05.03.2006 14:07:33
Цитата
ЦитатаГалочку в №1, но только за гелий-3, про ракетное топливо - сильно сомневаюсь.

Полеты а-ля Аполлон - 150%, небольшая база вроде "налунной МКС" - почти наверняка. Но основная цель - гелий, поэтому к нему все и будет идти. В принципе может быть даже без настоящей обитаемой базы.
Согласен.

Noah's Ark on the Moon :: Astrobiology Magazine :: Search for Life in the Universe
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1880&mode=thread&order=0&thold=0


             Noah's Ark on the Moon
                   Summary (Feb 27, 2006): In the second in our series of
                  'Gedanken,' or thought experiments, Bernard Foing suggests
                  that the moon could act as a lifeboat in case Earth is ever
                  struck down by a major catastrophe.


                  Noah's Ark on the Moon


                  With this essay by Bernard Foing, Astrobiology Magazine
                  presents the second in our series of 'Gedanken,' or thought
                  experiments - musings by scientists on various "what if"
                  scenarios. Gedanken experiments, which have been used for
                  hundreds of years by scientists and philosophers to ponder
                  thorny problems, rely on the power of the imagination to
                  project these scenarios to logical conclusions. They do not
                  involve lab equipment or, often, experimental data. Instead,
                  they can be thought of as focused daydreams. Yet, as in the
                  case of Einstein's Gedanken experiment about what it would be
                  like to hitch a ride on a light wave, they can lead to
                  important scientific breakthroughs.


                  Bernard Foing is the principal scientist for the European
                  Space Agency's SMART-1, a spacecraft that is currently in
                  orbit around the moon. He is also the director of the
                  International Lunar Exploration Working Group. In this essay,
                  he suggests that the moon could act as a lifeboat in case
                  Earth is ever struck down by a major catastrophe. A lunar
                  laboratory that could store DNA and cultivate different life
                  forms would be a vital resource for helping our planet begin
                  the long process of recovery. Bringing life to the moon could
                  also teach us how to immigrate to other worlds in the solar
                  system.



                  Noah's Ark on the Moon
                  By Bernard Foing

                  Within the next few hundreds of years, a large asteroid could
                  collide with our planet. Although there is no evidence that an
                  asteroid is currently on a collision course with Earth,
                  craters on Earth and the moon indicate that asteroid strikes
                  have occurred often over the lifetime of the solar system. The
                  damage to the Earth's environment from a large impact can be
                  catastrophic, with fatal consequences for life. It is widely
                  believed that the dinosaurs went extinct because of such an
                  impact event 65 million years ago.

                  We also face the possibility of manmade catastrophes. A
                  nuclear conflict could end life as we know it and destroy a
                  large part of the biosphere. Global warming, whether it occurs
                  through manmade pollution or because of some natural climate
                  cycle, also could result in the extinction of many species.

                  But if we have a laboratory where we can maintain a DNA bank
                  and a pool of species, creating a modern Noah's Ark, then we
                  can potentially recover from such catastrophes.


                  I think the moon could be used as such a repository in case
                  there is ever a global disaster on Earth. As a lifeboat, the
                  moon is a lot closer than Mars. Plus, we don't know yet if
                  there is life on Mars, and we have to figure that out before
                  we do any life experiments there.

                  We would need to have more than just a DNA bank on the moon,
                  because we have learned from biology that life is more than
                  the expression of information coded in DNA. We need to have
                  some living organisms to really express the full range of
                  life. So our lunar lifeboat would need to have a facility to
                  grow plants and microorganisms, and, for more advanced life
                  forms, to incubate eggs and develop embryos.

                  In order to maintain this Noah's Ark, first we could have
                  robots do all the work. A robotic gardener can tend to flowers
                  and microorganisms, and we would operate them remotely from
                  Earth. That would show us how living organisms are able to
                  adapt to the different environment of the moon before we
                  invested in a bigger, more extensive facility. We'll have to
                  wait a long time before we could have dedicated human
                  gardeners on the moon.

                  But to develop a true Noah's Ark, we eventually would need to
                  bring people to the moon. Only humans could do all the things
                  necessary to successfully operate a genetic laboratory. On
                  Earth we are already investigating several activities such as
                  genetic sequencing, cloning, and stem cell research. Our lunar
                  scientists could adapt that technology -- cultivating cells,
                  storing them, and doing experiments to ensure that embryology
                  works on the moon.

                  This is just a bold concept at the moment, and the scientific,
                  technological, and social aspects have to be worked on. Topics
                  like cloning and altering genetic genomes are controversial.
                  Given the social and ethical implications of the science, we
                  should stay within the right legal framework, even while that
                  framework is still evolving.

                  The virtue of a lunar Noah's Ark is that the goal is to save
                  life on Earth. It's detached from direct commercial interests
                  and other conflicts of interest. Plus, it's a good facility
                  for everyone in the world to think about. Given the pressure
                  of time, the advance of technology, and our shifting
                  perception of ourselves, what will this Noah's Ark will look
                  like? How many and what species should we bring along? How
                  many individual samples are needed to represent true diversity
                  for a given species? What will be our legacy on the moon if we
                  don't survive on Earth?

                  There are, of course, limits to what we could initially bring
                  to our lunar facility. I love whales, but I cannot yet bring
                  whales to the moon. But whales are not that different from
                  some smaller related mammals. So if you could bring these
                  small mammals, and also a bank of whale DNA, there's still a
                  possibility that in the long term you could recreate whales.
                  And then later, when we build whole biospheres on the moon, we
                  could have lunar seas for our whales to swim in.

                  Over time, our Noah's Ark laboratory would help us learn how
                  the totality of life works on a planet. We would see how the
                  types of organisms that we selected for their individual
                  properties interact on the moon, compared to how they behave
                  as part of the Earth's ecosystem. We can see how some species,
                  like certain plants, would be effective in maintaining a
                  biosphere in a protected artificial environment. This would
                  then show us how to develop biological communities on other
                  planets, like Mars.


                  We eventually would need to move out of the greenhouse and
                  make use of the local resources; to live off the land. To
                  develop this ability, we need to do some life science
                  experiments so that by the year 2015, we would know how to
                  develop successful plant growth systems. This knowledge and
                  technology will make our facility more effective as a
                  lifeboat, because then we'll be relying much less on life
                  stock from the Earth. It would also allow us to develop more
                  extensive human bases with activities on different sides of
                  the moon.

                  You would need a substantial local human population to sustain
                  the overall system, and to ensure human survival in case of a
                  catastrophe on Earth. A pragmatic way to do this would be to
                  rotate people to go to the moon like we do for Antarctica. The
                  development of a new society and a new economy on the moon
                  would foster knowledge, pave the way toward developing new
                  technologies, and also be a natural next step in our
                  exploration of the solar system.



                  Other essays by Bernard Foing

                  Tulips on the Moon
                  Peaks of Eternal Light
                  Earth's Childhood Attic
                  The Smart One
                  Wading in Martian Water
                  Hints of Habitability

                  Read our first Gedanken experiment, "SETI and the Cosmic
                  Quarantine Hypothesis," by Steven Soter
Название: Освоение Луны
Отправлено: VK от 06.03.2006 19:21:41
ЦитатаСагдеев-то изначально как раз термоядерщик. Но видимо, последние лет 10, а как бы и не больше, отошёл в сторону...
А что, за последние 10 лет (или 20? 30?) в термояде удалось чего-то нового достичь? Вроде тишина...  :roll:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 06.03.2006 17:39:42
Как не изменилось? А финансирование? Не только не снизилось, но и увеличилось. Пявились новые желающие сыграть на поле чу... , пардон,  термояда :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: avmich от 07.03.2006 06:10:15
Цитата
ЦитатаСагдеев-то изначально как раз термоядерщик. Но видимо, последние лет 10, а как бы и не больше, отошёл в сторону...
А что, за последние 10 лет (или 20? 30?) в термояде удалось чего-то нового достичь? Вроде тишина...  :roll:

Я сильно подозреваю, что Факир, как знаток, распишет несколько важных достижений в термояде последнего десятилетия. Типа роста критерия Лоусона, прогонов на рекордные показатели по отдельным параметрам, достижения на менее традиционных схемах и т.п. Сам, к сожалению, конкретные достижения указать не могу.
Название: Освоение Луны
Отправлено: ronatu от 07.03.2006 05:40:54
ЦитатаПросто он американцам продался с потрохами, говорят, женился на бабушке Эйзенхауэра и теперь хочет дезинформировать россиян, чтоб американцы первыми начали гелий добывать. ;)


Cka3a/\ oH BCE a6co/\i0THo BepHo.

Oco6eHHo npo KawnupoBckoro.:)

U >keHaT oH Ha BHy4ke , a He Ha 6a6ywke :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Bell от 06.03.2006 23:44:16
ЦитатаCka3a/\ oH BCE a6co/\i0THo BepHo.
Очередная глупость и заказуха в ряду многочисленных глупостей и заказух.
Либо давайте по пунктам, что имеено он "сказал верно"
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 07.03.2006 15:18:10
Все это отдает очередной штатовской провокацией... В расчете на то, что Россия клюнет на эту приманку и вбухает в сомнительную отрасль миллиарды долларов, чем и порешит себя окончательно. Политика это все, а не наука. Ведь барахтаемся же мы еще на плаву, ан нет, надо добить окончательно. Произвести, так сказать, контрольный выстрел в голову. По моему мнению (а проголосовал я за 2 вариант), лететь на Луну непременно нужно, но пока с исследовательской, а не промышленной миссией. Соответственно, необходимо также построить и стационарную станцию по типу наших полярных станций "Восток", "Новолазаревская" и т.д. с вахтенным методом дежурств.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.03.2006 15:21:33
Мало того, эти гады засели в Антарктиде на своих станциях и нас разоряют. Причем в невиданном комфорте.
Название: Освоение Луны
Отправлено: ааа от 07.03.2006 18:43:00
Цитата
ЦитатаПросто он американцам продался с потрохами, говорят, женился на бабушке Эйзенхауэра и теперь хочет дезинформировать россиян, чтоб американцы первыми начали гелий добывать. ;)


Cka3a/\ oH BCE a6co/\i0THo BepHo.

Oco6eHHo npo KawnupoBckoro.:)

U >keHaT oH Ha BHy4ke , a He Ha 6a6ywke :)

Мы говорим о разных Эйзенхауэрах. ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Nixer от 08.03.2006 00:59:00
Прголосовал за третий вариант. Думаю, база на Луне будет, но расчитанная на время порядка недели. Не поворачивается язык назвать это лунной базой. Постоянная станция будет, но позже. До 2020-2030 слишком короткий срок (они к тому времени только CEV закончить сумеют, а строить постоянную базу с его помощью невозможно).

Сагдеев видимо, давно отошёл от дел и его слова не внушают доверия. Думаю, он занимается пустотрёпством и пытается сам секбе доказать, что не зря бросил это дело.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.03.2006 09:06:18
Срок создания постоянной базы к 2020-2030 г.г. выглядит более правдоподобным. Хотя в душе, конечно, я хотел бы верить, что это произойдет раньше...  :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: Nixer от 09.03.2006 09:13:49
Позвольте узнать, какими средствами будет строиться эта база? Неужто с помощью CEV?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.03.2006 09:21:06
Хотелось бы быть уверенным, что прект "Клиппер" не загнется как все наши лучшие начинания и мысли на бумаге воплотятся в металл. Вот и будет вам основное средство доставки грузов. Немного модернизировать для дальних перелетов и все...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.03.2006 09:21:53
Это вообще возможно?  :shock:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Nixer от 09.03.2006 09:30:06
Вы думаете, с помощью Клипера можно построить долговременную базу?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.03.2006 09:31:40
Точно. Запроектировать РН помощнее и на "Клиппере" установить поворотные сопла, чтобы обойтись без взлетно-посадочной полосы. Чем не идея?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Nixer от 09.03.2006 09:40:25
Клипер не подходит для полётов не Луну вообще (по крайней мере, в нынешнем виде). Но я могу допустить, что некая модификация Клипера или Союза будет приспособлена для полётов на Луну. Допускаю даже, что удастся высадиться на поверхность. Но как вы собираетесь базу-то строить?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.03.2006 10:01:01
Только не смейтесь. Думаю, что возможно. Естественно, вся операция разбивается на несколько этапов: сначала привозятся легкие сборные элементы будущей станции (параллельно могут быть задействованы несколько кораблей), затем средства жизнеобеспечения и монтажники. Кислород и воду можно будет потом добывать уже на месте. Да, и, само-собой, придется задуматься о времени автономности "Клиппера".
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.03.2006 10:03:06
Блин, конечно, было бы здорово построить и лунную орбитальную станцию...  :roll:  Но это уже совсем из области фантастики - слишком дорого.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2006 11:50:10
Чё-то у вас какие-то странные представления,
о том что возможно/невозможно и дорого/недорого
В таких случаях всегда хочется спросить:
кто вас надоумил? :mrgreen:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2006 12:12:43
Лунная орбитальная станция существенно дешевле лунной базы
На глаз - раза в два-три, если "принципиально"
"Практически" - наверное и на порядок натянет
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 09.03.2006 12:22:53
Представлений у меня - никаких, одни только догадки.  :)  А если серьезно, если знаешь точно, что игра стоит свеч, то идти в этом направлении можно и даже нужно. Так вот как Вы думаете? Нужно? Мне кажется, что ДА. Значит решено: строим орбитальную станцию и используем ее как мини-космопорт и промежуточную сырьевую базу для регулярных рейсов "Клипперов" на поверхность Луны! Годится?  :wink:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 09.03.2006 13:47:00
Оптимальная конфигурация выглядит так:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=121998#121998

ЦитатаНадёжнее и дешевле иметь одну достаточно развитую базу на поверхности (с достаточно мощной энергетикой, СЖО, с добычей местных ресурсов - кислорода в первую очередь) в комплексе с ЛОС - и уже опираясь на них совершать относительно короткие вылазки в разные области Луны.

Для отечества нашего многострадального ( :roll:  :mrgreen: ) основным пилотируемым транспортным кораблем "для Луны" должна быть модификация КК "Союз"
Рабочая лошадка, так сказать
Что не исключает вообще использования дополнительно "тяжелого транспортного корабля" "типа ТКС"
Клипер отчасти может заменить этот дополнительный тяжелый корабль, но это плохой вариант
Название: Освоение Луны
Отправлено: Dims от 10.03.2006 08:17:05
ЦитатаСловом, построение гелиевого реактора - задача даже не XXI, а XXII века
Данные оценки кажутся неправдоподобно завышенными. Вспомним, что между самим открытием радиоактивности, когда люди вообще ещё не понимали, что это такое, и созданием обычного ядерного реактора прошло всего 50 лет. Причём были решены проблемы не только технического, но и концептуального характера. А тут какая-то там неустойчивость. Ясно, что процесс идёт так медленно просто потому, что "не горит". Вот когда нефть закончится, сразу термоядерный реактор и сляпают, никуда не денутся, и гелиевый и какой угодно. Рентабельность -- величина непостоянная.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 10.03.2006 09:05:43
Согласен с Dims. Жаль только, что думать впрок у нас на Земле мало кто умеет, а те же, кто думает, очень часто получают почетный титул чудака.  :(  Однако, лететь на Луну нужно уже сегодня - пока с научно-исследовательскими целями, а потом можно подготовить плацдарм и для энергетики с промышленностью.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 10.03.2006 09:15:01
А у меня попутно родился вопрос (только сильно не пинайте): есть сейчас на орбите Луны хоть один спутник: гражданский ли, военный - не важно... Хоть кто-нибудь сейчас продолжает программу исследований нашей соседки? А то со времен Климентины и Смарта-1 я больше ничего не слышал.  :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: Pavel Anisimov от 10.03.2006 09:34:29
Ха! Какая занимательная ссылочка. Ну очень интересная! Мне ее подсказали другие люди:

http://www.energia.ru/energia/news/news-2006/public_02-01.html

Выходит, я изобретал велосипед!  :D  Все уже давно обдумано в РКК Энергия. И это хорошо - космос должен БЫТЬ и РАЗВИВАТЬСЯ!!!
Название: Освоение Луны
Отправлено: user4 от 05.01.2017 20:10:36
Фрагмент из фильма о посадке на Луну, русские субтитры:
https://www.youtube.com/watch?v=x26IIy_i6V8
Название: Освоение Луны
Отправлено: zandr от 11.04.2017 00:15:35
http://tass.ru/kosmos/4171565
ЦитатаГлава предприятия Роскосмоса: для пилотируемой экспедиции на Луну нет целей
(https://cdn4.tass.ru/width/744_b12f2926/tass/m2/uploads/i/20170410/4473639.jpg)
© Артем Геодакян/ТАСС
МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Целей для пилотируемого полета на Луну пока нет, поэтому ее выгоднее исследовать с помощью автоматических станций, считает и. о. генерального директора НПО им. Лавочкина (разработчик и производитель всех советских и российских межпланетных аппаратов) Сергей Лемешевский.
"На сегодняшний день этот вопрос (пилотируемой экспедиции на Луну - прим. ТАСС) обсуждается. Я знаю мнение некоторых руководителей, специалистов, о том, то это не далекое будущее. Но я не вижу на сегодняшний день цели, которая бы побудила использовать очень большие средства для того, чтобы людей высадить на Луне. И что, потом стоять с ружьем охранять?" - сказал он в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
По словам Лемешевского, Луна будет осваиваться так же, как сейчас Антарктида, т. е. туда будут летать длительные экспедиции, но перед этим естественный спутник Земли следует хорошо изучить автоматическими аппаратами, которые подготовят возможность к высадке человека.
Глава предприятия считает, что ближайшая цель в лунной программе - построение автоматизированной лунной базы, включающей электростанцию, автопарк луноходов, автоматические лаборатории по исследованию привезенных луноходами проб грунта, телескопы для исследования Вселенной.
"Когда мы это построим, потом нужны будут нам там люди", - добавил он. Они будут заниматься обслуживанием и ремонтом базы и ее компонентов.
Также Лемешевский сообщил, что Европейское космическое агентство (ЕКА) примет участие в российской программе по исследованию Луны. "Мы надеемся, по крайней мере на сегодняшний день достигнуты все соглашения, что и в исследованиях Луны будет принимать участие и Европейское космическое агентство", - сказал Лемешевский в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он пояснил, что для первого космического аппарата, который отправится на Луну в 2019 году, ЕКА предоставит камеры высокого разрешения (пилот), которые нужны для посадки, для третьего аппарата - грунтозаборное устройство.
Лемешевский подчеркнул, что по участию в разработке и поставках других систем вопрос еще не решен. "Но вполне возможно, что ЕКА будет принимать участие в разработке и изготовлении системы высокоточной посадки. Это третий аппарат", - рассказал гендиректор.
"Мы предложили европейцам участвовать, они сказали по грунтозаборным устройствам "да", по пилоту сказали "да" на аппарат 2019 года. А по системе высокоточной посадки еще идет разговор", - подытожил Лемешевский.
Ранее сообщалось, что страны Евросоюза также выделят €1,4 млрд на финансирование научных программ по линии ЕКА, включая европейское участие в Международной космической станции, а также российско-европейскую программу "ЭкзоМарс".
Название: Освоение Луны
Отправлено: zandr от 11.04.2017 00:19:51
http://tass.ru/kosmos/4171587
ЦитатаЕКА примет участие в российской программе по исследованию Луны
МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Европейское космическое агентство (ЕКА) примет участие в российской программе по исследованию Луны. Об этом  сообщил гендиректор НПО имени Лавочкина Сергей Лемешевский.
"Мы надеемся, по крайней мере на сегодняшний день достигнуты все соглашения, что и в исследованиях Луны будет принимать участие и Европейское космическое агентство", - сказал Лемешевский в эфире радиостанции "Эхо Москвы".
Он пояснил, что для первого космического аппарата, который отправится на Луну в 2019 году, ЕКА предоставит камеры высокого разрешения (пилот), которые нужны для посадки, для третьего аппарата - грунтозаборное устройство.
Лемешевский подчеркнул, что по участию в разработке и поставках других систем вопрос еще не решен. "Но вполне возможно, что ЕКА будет принимать участие в разработке и изготовлении системы высокоточной посадки. Это третий аппарат", - рассказал гендиректор.
"Мы предложили европейцам участвовать, они сказали по грунтозаборным устройствам "да", по пилоту сказали "да" на аппарат 2019 года. А по системе высокоточной посадки еще идет разговор", - подытожил Лемешевский.
Ранее сообщалось, что страны Евросоюза также выделят €1,4 млрд  на финансирование научных программ по линии ЕКА, включая европейское участие в Международной космической станции, а также российско-европейскую программу "ЭкзоМарс".
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 21.04.2018 10:19:13
Т.к. Российская тема закрыта
[ Закрыто ] Российская лунная экспедиция, официальная информация (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic14347/) 2014-2017

Некоторые ранее темы
Российский лунный экспедиционный комплекс (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic16291/) 2017- 
Лунный пилотируемый комплекс ЦИХ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic9523/) 2009-2011
Прав ли Рогозин? Или что даст станция возле луны? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic12729/) 2012
Лунный гелий-3 или Все пути ведут на Луну (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic2024/) 2005-2011
Так летим мы на Луну или где? (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic1454/) 2005-2005

Цитатаhttp://kremlin.ru/events/president/news/57246
Беседа с космонавтами и ветеранами космической отрасли

Видео http://kremlin.ru/events/president/news/57246/videos

В ходе посещения реконструированного павильона «Космос» на ВДНХ Владимир Путин встретился с космонавтами и ветеранами космической отрасли и поздравил их с профессиональным праздником.

12 апреля 2018 года
....
В.Путин: Обязательно. Вы знаете, что в феврале, по-моему, подписан Указ о создании сверхтяжёлой ракеты, которая и будет предназначена для работы в дальнем космосе, - сначала на окололунной орбите, а затем для доставки грузов на Луну, чтобы там создавать соответствующую станцию.

С.Крикалёв: А потом и для пилотируемых полётов.

В.Путин: Потом для пилотируемых полётов, транспортный пилотируемый корабль должен быть. Так что мы геостационарную орбиту будем дальше осваивать и лунную. И более отдалённая перспектива, но она тоже реализуемая, конечно, работа по марсианским программам. Там две программы. Мы, надеюсь, будем принимать участие. С партнёрами подписаны соответствующие соглашения. Слава богу, эта сфера деятельности не затрагивает проблемные сферы политики. Поэтому, надеюсь, всё будет развиваться, поскольку это в интересах всех, в интересах всего человечества.
..
А.Кикина: Да. Владимир Владимирович, судя по Вашим словам, мы полетим на Луну, верно?

В.Путин: Да. Вы знаете, что программа рассчитана до 2030 года, во всяком случае первая её часть. Уже заканчивается работа над созданием корабля «Федерация», и началась работа по сверхтяжёлой ракете, которая должна быть использована для работы по Луне. Так что здесь сомнений нет, будем активно работать и будем эту программу осуществлять.

А.Кикина: Здорово, спасибо.

В.Путин: Сначала лунная орбита, облёты, станции должны создаваться на лунной орбите. Сначала станция, а потом уже модули на самой Луне. Во всяком случае, так планируется. Надеюсь, что так оно и будет, не сомневаюсь.
...
Ф.Юрчихин: И опять возвращаясь к Луне.

Уважаемый Владимир Владимирович, как Вы считаете, будем ли мы, Россия, по-прежнему активным участником международных проектов, программ и, в частности, об этом много говорят, международной окололунной платформы?

В.Путин: Я только что сказал, могу подтвердить. Мы не собираемся ничего здесь ломать, выходить из этих программ. Мы намерены сотрудничать. У нас ведь партнёры и по Луне, и по изучению Марса - Соединённые Штаты, Канада, Япония, Евросоюз.

С.Крикалёв: Фактически все, кто работает сейчас на МКС. Мы в рамках этих же групп сейчас и продолжаем с ними работу, чтобы обсуждать, как будем двигаться дальше.

В.Путин: Те, у кого есть технологии и желание этим заниматься. У нас и технологии есть, и желание есть, и финансовые возможности возрастают. Так что все эти планы будем реализовывать.

Эта программа очень хорошая, я уже сказал, первая часть до 2030 года рассчитана. Правда, вот эта сверхтяжёлая ракета, первые испытания, планируются лет через 10, но если мы сможем ускориться, то сможем это сделать. На Восточном нужно будет создать ещё стол.
...

Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/5141991 
19 апреля 2018, 17:03 
... 
"Пока мы на стадии предварительного проектирования, даже предпроектной оценки", - рассказал Крикалев, комментируя замыслы строительства окололунной станции. Этот проект именуется Deep Space Gateway ("Врата в дальний космос" ). 

"<...> Мы [россияне] на нынешнем конгрессе [в Колорадо-Спрингс] обратили внимание [зарубежных коллег] на то, что, естественно, работаем по своей лунной программе.Вопрос не в том, что мы присоединяемся или делаем международную программу как самостоятельную. Она должна быть частью нашей программы освоения Луны. И в этой программе будет много составляющих, и Deep Space Gateway - только одна из них", - отметил Крикалев. 

"До недавнего времени американцы акцентировали внимание на том, что их главная цель - это Марс. Мы [россияне] уже несколько лет назад определили, что у нас первым шагом в направлении Марса станет Луна. Но теперь все поняли, что независимо от того, собираемся ли мы следующим шагом делать Луну или Марс, часть пути будет общая. И мы предполагаем участие в программе Deep Space Gateway, где будет совместная часть с Европой, Японией, Россией и Америкой", - подчеркнул эксперт. 

"Но, естественно, участвуя здесь, мы должны понимать общую картину, как эта программа ложится в нашу [национальную] программу освоения Луны", - заявил Крикалев. 

По его словам, "концептуальная часть этой программы, предшествующая техническим деталям, должна быть готова к концу текущего года". 
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 21.04.2018 14:42:50
Цитатаhttps://iz.ru/703022/valentin-uvarov/vsem-mirom-na-lunu
Всем миром на Луну

Независимый эксперт Валентин Уваров -- о том, как России найти свою дорогу к естественному спутнику Земли

5 февраля 2018
...
Второй путь -- идти к Луне самим. Но возникает пресловутый денежный вопрос. Комплекс работ, которые необходимо провести при реализации российской национальной лунной программы, включая разработку и изготовление космической техники, а также регулярные полеты к Луне и обратно, оценивается в $30 млрд за 15 лет. В идеале нужно создать и постоянно эксплуатировать станцию на орбите естественного спутника Земли. Это еще не менее $8 млрд.

В пересчете по сегодняшнему курсу получается примерно 2,15 трлн рублей. Вопрос: откуда взять эти деньги -- тем более в сегодняшней ситуации? А что если разделить эту гигантскую сумму, например, на 100 млн человек. Получится по 21 500 рублей на человека. Разделив на 15 лет, мы получим 120 рублей в месяц. Вроде немного, но если обложить население «лунным оброком», то вполне можно ожидать реакцию в духе «Бостонского чаепития».

Поэтому участие в подобном национальном проекте должно быть исключительно добровольным и не предусматривать обязательных и фиксированных платежей, а только среднюю рекомендованную цифру. И уж дело каждого -- вносить больше или меньше. При этом нужно создать специальный фонд исключительно под одну задачу, а каждому внесшему деньги дать возможность видеть, как средства расходуются.
...
Если мы решимся, то, наверное, надо будет делать отдельную национальную программу, специальный орган для распоряжения средствами, например, свой Национальный совет по космосу.
...
Автор -- директор департамента пилотируемых космических комплексов (2014-2016 годы), директор департамента коммерческих проектов в области пилотируемой космонавтики и исследования космического пространства (2016-2017 годы) Объединенной ракетно-космической корпорации

Вот только оброки и так растут

Цитатаhttp://tass.ru/ekonomika/4946509
10 февраля 2018
...
Ранее Минфин предложил снизить страховые взносы до 22% и увеличить налог на добавленную стоимость (НДС) до 22% при одновременном сохранении существующих льгот по НДС.
...

Чуть позднее
Цитатаhttps://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/03/22/754520-povishenie-podohodnogo-naloga
22 марта 2018
...
Обсуждалось повышение ставки НДФЛ на 2 п. п. до 15% с введением необлагаемого минимума, указывают собеседники «Ведомостей». Прошлой осенью на совещаниях в правительстве уже анализировались последствия повышения НДФЛ до 15-16% и введение такого минимума.
...
Минфин к совещанию готовил свои старые предложения - провести два налоговых маневра: для нефтяников (обнулить экспортную пошлину при повышении НДПИ) и для всей экономики (снизить страховые взносы до 22% в обмен на рост НДС до тех же 22%).
...
Также обсуждались введение торгового сбора с оборота (близок к налогу с продаж) и отмена льготной ставки НДС в 10% (распространяется на продовольствие, товары для детей и лекарства). К 2020 г. потери от этой льготы достигнут 600 млрд руб.
...
Торговый сбор с оборота может быть введен как часть налогового маневра - вместо повышения НДС при снижении страховых взносов, говорит другой чиновник.
...

Цитатаhttps://ru.reuters.com/article/businessNews/idRUKBN1HH2RP-ORUBS
10 АПРЕЛЯ 2018
...
Среди предложений, которые обсуждают власти, увеличение подоходного налога до 15 процентов, введение торгового сбора на уровне 4,0 процентов, отмена 10-процентной льготной ставки НДС для социальных товаров, повышение НДС до 22 процентов в обмен на снижение страховых взносов, говорили источники Рейтер.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Odin от 21.04.2018 15:33:24
ЦитатаЕсли мы решимся, то, наверное, надо будет делать отдельную национальную программу, специальный орган для распоряжения средствами, например, свой Национальный совет по космосу.
По какому ещё космосу? Только по "освоению Луны"...А  то, что это дело добровольное, вполне здравая мысль - создать фонд :!: и поглядеть, много ли накапает. За 15 лет ишак ещё может и не родиться, ходжа будет ждать, а падишах подумает..
Название: Освоение Луны
Отправлено: zandr от 23.04.2018 07:10:27
https://iz.ru/725360/evgenii-deviatiarov-dmitrii-strugovetc/izuchenie-luny-nevozmozhno-bez-robotov
ЦитатаИзучение Луны невозможно без роботов 
Гендиректор ЦНИИ РТК Александр Лопота -- о перспективных проектах в сфере космической робототехники
Евгений Девятьяров (https://iz.ru/author/evgenii-deviatiarov) Дмитрий Струговец (https://iz.ru/author/dmitrii-strugovetc)
Генеральный директор Санкт-Петербургского центрального научно-исследовательского и опытно-конструкторского института робототехники и технической кибернетики (ЦНИИ РТК) Александр Лопота рассказал «Известиям» о создании экспериментального образца нового лунохода, о будущих автоматических установках для исследования естественного спутника Земли, а также об управляемых с орбиты Земли машинах для исследования планет.
-- Россия приступает к освоению Луны, и значит, потребуются роботы для исследования ее поверхности. Ведутся ли в ЦНИИ РТК разработки в этом направлении?
-- Полномасштабное изучение поверхности Луны невозможно без мобильных робототехнических средств. Это следующий этап освоения естественного спутника Земли, но думать об этом нужно уже сегодня. Необходимо не только определить типы будущих луноходов и их облик, но и отработать технологии работы с космическими аппаратами, находящимися на большом удалении от центра управления.
В ЦНИИ РТК создается образец нового лунохода для космического эксперимента. Речь идет об управлении создаваемым роботом «Луноход-РТК» с борта российского сегмента МКС. При этом необходимо будет учитывать ограничения каналов связи, задержку сигнала, применять современные технологии виртуальной и дополненной реальности.
На этапе освоения Луны потребуется множество различных робототехнических платформ. Они будут исследовать поверхность естественного спутника Земли, проводить научные изыскания, возводить базы на Луне, помогать космонавтам.
В ЦНИИ РТК есть разработки по техническому облику робота-геолога. Этот аппарат должен будет проехать по маршруту длиной около 400 км. При этом он проведет исследования поверхностного слоя с отбором проб грунта, выполнит сейсмологические эксперименты, установит автоматическую научную станцию длительного наблюдения.
Кроме того, мы разрабатываем демонстрационный образец среднего исследовательского робота для помощи космонавтам. В его составе -- интеллектуальное шасси с режимом «шагания» для увеличения проходимости, а также два манипулятора для технических работ.
-- Технологии телеуправления роботами, изучающими планеты Солнечной системы, отрабатывались в эксперименте «Контур-2». Чем он закончился?
-- Работы завершены. Накоплен большой опыт манипулирования различными объектами с борта МКС. 
Предлагаемый нами сейчас проект «Луноход-РТК» -- это продолжение «Контура-2». С другой стороны, это качественно новый шаг -- управление робототехнической системой, предназначенной для передвижения по поверхности Луны.
-- Вы уже создали руку-манипулятор для будущего «Косморобота»?
-- Этот проект называется «Захват-Э». Создается специализированный манипулятор для работы на наружной поверхности российского сегмента МКС. Сейчас завершается изготовление летного образца изделия. Эксперимент предполагается провести на поверхности нового лабораторного модуля «Наука» после его вывода на орбиту.
Технические решения, заложенные в «Захват-Э», активно используются при разработке «Косморобота». Результаты эксперимента позволят выявить все нюансы работы наших приводов в орбитальных условиях и учесть их при создании летных образцов.
-- Занимается ли институт созданием сервисного спутника для ремонта и обслуживания космических аппаратов?
-- В России пока нет средств для обслуживания или ремонта спутников непосредственно в космосе. Считаем это перспективным направлением. ЦНИИ РТК разрабатывает полезную нагрузку, которая превращает спутник в сервисный, способный выполнять операции по орбитальному обслуживанию.
При этом необходимо пересмотреть принципы проектирования космических аппаратов в сторону модульности. Тогда их можно будет ремонтировать простой заменой отдельных блоков. Все создаваемые сейчас спутники не соответствуют этим требованиям.
Серьезная задача для таких систем -- стыковка с ремонтируемым объектом. В институте создан прототип манипулятора со специальными датчиками, позволяющими ему эффективно действовать в условиях невесомости.
Надо сказать, что на поверхности многих существующих космических аппаратов нет такелажных элементов, которые можно использовать для стыковки. Это сильно ограничивает возможности обслуживания таких некооперируемых систем.
В нашем институте разрабатывают блок, к которому крепятся манипуляторы и магазин сменного инструмента. Отдельно фиксируется блок со сменными элементами, топливо для дозаправки космических аппаратов. Для обслуживания некооперируемых спутников потребуются два-три манипулятора -- некоторые из них будут удерживать обслуживаемый аппарат. Для кооперируемых достаточно стыковочного устройства и одного манипулятора, который будет заменять или обновлять блоки.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 23.04.2018 21:57:57
Цитатаhttp://tass.ru/kosmos/5151113
23 апреля 2018

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Международные партнеры по проекту создания лунной орбитальной станции Lunar Orbital Platform - Gateway пока не подписали никаких документов по конфигурации этого проекта, сообщил в понедельник ТАСС исполнительный директор по пилотируемым космическим программам государственной корпорации "Роскосмос" Сергей Крикалев.
....
Ранее в РКК "Энергии" сообщали, что первый пилотируемый полет российских космонавтов к международной окололунной станции планируется выполнить на космическом корабле "Федерация" с помощью отработочной версии российской ракеты сверхтяжелого класса в 2027 году. Отработочная версия ракеты будет иметь массу 1440 тонн, максимальную грузоподъемность 50 тонн. На первой ступени ракеты будет использоваться три первых ступени "Союза-5" - один центральный и два боковых блока.

Первая высадка российских космонавтов, согласно материалам РКК "Энергия", запланирована на 2030 год. Для этой миссии будет использоваться сверхтяжелая ракета. По данным корпорации, общая масса "сверхтяжа" первого этапа будет составлять 2800 тонн, грузоподъемность - 88 тонн. На первой ступени ракеты будут использоваться пять боковых блоков первой ступени "Союза-5".
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 24.04.2018 08:48:49
Однако про 2030 год пишут уже давно и ведь даже до публикации Рогозинского про Луну
Цитата https://www.telegraph.co.uk/news/science/space/9141416/Russia-to-finally-send-man-to-the-Moon.html
By Tom Parfitt (https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/tom-parfitt/), Moscow
6:00PM GMT 13 Mar 2012

A spacecraft will "conduct a demonstrative manned circumlunar test flight with the subsequent landing of cosmonauts on [the Moon's] surface and their return to Earth" by 2030, according to a leaked strategy document from Russia's (https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/) space agency, Roskosmos.

Moscow has periodically announced ambitious plans for space exploration in recent years, but this is the first time a firm deadline has been set for a manned lunar mission.
...
It currently shoulders the burden of shuttling supplies to the ISS in Soyuz capsules. Vladimir Putin, Russia's prime minister and president-elect, wants to restore Russia's space programme to its former glory. Speaking last year on the 50th anniversary of Gagarin's flight, he said: "Russia should not limit itself to the role of an international space ferryman."

Mr Putin said piloted space missions should be revived by 2018, when the first flights are expected from Vostochny, a $13.5 billion (£8.6 billion) spaceport being built in Russia's far east.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 07.05.2018 18:54:16
Т.к. захотелось покопаться что было источником для англоязычного текста
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/1890875
 (https://www.kommersant.ru/doc/1890875)В правительство внесен проект космической стратегий РФ до 2030 года
13.03.2012
Федеральное космическое агентство (Роскосмос) разработало проект "Стратегии развития космической деятельности до 2030 года" и внесло его на рассмотрение в правительство. 
...
К 2020 году предполагается, что российская элементная база для создания спутников будет соответствовать мировым стандартам, что позволит минимизировать наличие иностранных комплектующих. К тому времени, согласно стратегии, космодром Восточный уже сможет выводить на орбиту новый ракетный комплекс ("Ангара" ) и тяжелые пилотируемые корабли нового поколения, которые также должны быть еще разработаны. Не отказывается Роскосмос и от покорения других планет: планируется провести ряд миссий по углубленному исследованию Луны с луноходами (в том числе произвести отбор и доставку на Землю образцов грунта), Венеры и Юпитера. Также в кооперации с иностранными партнерами Роскосмос хочет развернуть на Марсе сеть долгоживущих исследовательских станций. Международная космическая станция, согласно плану, будет сведена с орбиты в 2020 году.

К 2030 году планируется активно продолжить изучение планет Солнечной системы, включая "осуществление демонстративного пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю".... На Восточном планируется начать эксплуатацию сверхтяжелой ракеты нового поколения, что позволит уже после 2030 года выводить на низкую околоземную орбиту полезную нагрузку не менее 120-180 тонн.
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/1903298
 (https://www.kommersant.ru/doc/1903298) 30.03.2012
... и координировать работу над новой стратегией до 2030 года было доверено одному из самых авторитетных на сегодняшний день специалистов по космосу -- бывшему руководителю Росавиакосмоса, а ныне председателю научно-технического совета госкорпорации "Ростехнологии" ЮРИЮ КОПТЕВУ. 
... 
-- В стратегии указывается, что будет совершен пилотируемый полет на Луну. Для чего?
-- В программе написано, что принятию решения о полете человека на Луну будет предшествовать целый набор экспериментов, исследований с помощью автоматических межпланетных аппаратов как на поверхности Луны, так и с орбиты. Я бы так однозначно не утверждал, что такой полет непременно состоится в обозримом будущем.
...
-- Почему?
-- Потому что должна быть очень четкая и понимаемая задача, зачем мы туда летим. Мысли разные есть, например, сделать там какую-то промежуточную базу, на которой будут обеспечены не только какие-то исследования Луны, но и наблюдения за Землей и космосом, особенно с обратной стороны естественного спутника. Может быть, база, которая позволит на месте решать вопросы добычи ресурсов непосредственно для обеспечения последующих полетов, например, стартовать с Луны к тому же Марсу, а не просто собирать на орбите Земли этот комплекс. Этот вопрос требует очень внимательного, тщательного изучения и обсуждения прежде всего с учеными Академии наук. Тем более, как я понимаю, политическая составляющая такого проекта исчезла -- она попросту никому не нужна. После шести полетов американцев туда в ХХ веке. Просто демонстрировать свои возможности, поставив на Луне свой флаг, потратив при этом десятки миллиардов долларов? Такой вариант не рассматривается. А вот если этот проект рассматривать как некий плацдарм для нашей экспансии в космос, тогда проект обретает новые черты, но и это требует серьезного обоснования.
...

и просто попалось позднее
Цитата https://iz.ru/news/570482
Россия начнет колонизацию Луны в 2030 году
8 мая 2014
Громкое заявление вице-премьера Дмитрия Рогозина о намерении России колонизировать Луну, сделанное им в День космонавтики, как оказалось, имеет под собой проработанную платформу. В распоряжении «Известий» оказался проект Концепции российской лунной программы, подготовленной РАН, предприятиями Роскосмоса и МГУ. Цель данной программы -- создать к середине века обитаемую базу на Луне и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых. Кроме того, авторы проекта не исключают привлечении к лунным проектам частных инвесторов. Первые экспедиции с высадкой космонавтов для создания постоянной лунной базы планируется осуществить в 2030 году.
....
В самом начале проекта разработчики делают громкое заявление: «Луна является космическим объектом будущего освоения земной цивилизацией, и в XXI веке может начаться геополитическая конкуренция за лунные природные ресурсы». Следовательно, в России должен создаваться арсенал необходимых средств дальней космонавтики для обеспечения национальных интересов в освоении Луны, продолжают авторы концепции.

Аксиомой предыдущих проектов, касающихся не только освоения, но даже просто экспедиций посещения Луны, была широкая международная кооперация. Эта вводная основывалась на том, что в одиночку ни одно государство мира в обозримой перспективе не может себе позволить межпланетных проектов. Эта посылка присутствует и в новой концепции, но с оговоркой: «Должна быть обеспечена независимость национальной лунной программы от условий и объема участия в ней иностранных партнеров».

По замыслу авторов, лунная программа должна планироваться таким образом, чтобы каждые 3-4 года в стране реализовывался очередной лунный проект, олицетворяющий приоритетные научные и технические космические достижения России. 

Работы по освоению Луны до 2040 года авторы делят на три этапа, содержание каждого из которых будет определяться наличием необходимых средств выведения и космических комплексов для автоматических и пилотируемых проектов.

Первый этап, предлагаемый к включению в Федеральную космическую программу (ФКП) 2016-2025 годов, предполагает отправку на спутник Земли автоматических межпланетных станций «Луна-25», «Луна-26», «Луна-27» и «Луна-28». Задачи этих аппаратов -- определение состава и физико-химических свойств лунного полярного реголита с водяным льдом и другими летучими соединениями, выбор наиболее перспективного района в области Южного полюса Луны для будущего развертывания там полигона и лунной базы. 

Второй этап, запланированный на 2028-2030 годы, включает пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на ее поверхность. В этих целях в РКК «Энергия» уже создается транспортный пилотируемый корабль.

Третий этап, запланированный на 2030-2040 годы, включает в себя экспедиции посещения космонавтами потенциального района размещения лунного полигона и развертывание первых элементов инфраструктуры из лунного вещества. Предлагается начать строить элементы лунной астрономической обсерватории, а также объектов для мониторинга Земли.

Стоимость описанных проектов просчитана не полностью. Ясность присутствует только в отношении первого этапа, предлагаемого в ФКП 2016-2025 годов: это порядка 28,5 млрд рублей. Ранее была представлена смета строительства нового пилотируемого корабля для лунных миссий: это 160 млрд рублей в ценах 2012 года (кроме корабля сумма включает в себя ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок, комплекс наземных средств, в том числе комплекс средств подготовки и пуска).
...
По мнению Андрея Ионина, члена-корреспондента российской Академии космонавтики, такие масштабные проекты, как колонизация Луны или Марса, вряд ли будут осуществляться за государственный счет.

-- Освоение планет людьми будет прерогативой частных компаний, -- считает он. -- Уже сейчас много таких проектов: они предусматривают колонизацию Марса, добычу полезных ископаемых на астероидах и тому подобные инициативы. Сложно представить, что какое-то правительство готово будет тратить триллионы на создание лунных баз, притом что у них масса других, более насущных задач: медицина, образование, армия... Ну кто сейчас, будучи в здравом уме, возьмет и заявит: на социальные программы денег нет, а на лунную базу есть -- будем там добывать полезные ископаемые... Это нереально.

В Роскосмосе пояснили, что предложения в Федеральную космическую программу будут проходить всестороннюю экспертизу на уровне отраслевых экспертов и ученых, после чего проект ФКП будет передан на рассмотрение в правительство. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 08.05.2018 01:44:52
ЦитатаВторой этап, запланированный на 2028-2030 годы, включает пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на ее поверхность. В этих целях в РКК «Энергия» уже создается транспортный пилотируемый корабль.
.....Сложно представить, что какое-то правительство готово будет тратить триллионы на создание лунных баз, притом что у них масса других, более насущных задач: медицина, образование, армия... Ну кто сейчас, будучи в здравом уме, возьмет и заявит: на социальные программы денег нет, а на лунную базу есть -- будем там добывать полезные ископаемые... Это нереально.
И за каким..тратиться на пилотируемые полёты на окололунную орбиту, если не считаешь это ключом для дальнейших планов государства по работам на Луне, пусть-де там частники ковыряются - так тогда они пусть и летают на своих ракетах за свой счёт? А если государство имеет планы (обсерватории, прочая наука) - тогда что даст трата средств на кружение вокруг Луны без отработки полёта на поверхность?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 08.05.2018 05:44:19
По крайней мере, упорство налицо. Может быть материализуется во что-то полезное.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 30.06.2018 03:26:27
Недавно была конференция в Роскосмосе, и там, помимо новости об форсировании работ по пилотируемым стартам с Восточного, сказали, что российский ПК предлагается как резервный для международной окололунной станции. 
Это было сказано одним докладчиком. 
А в другом выступлении было сказано, что раз ПТК НП пока не готов, надо вспомнить про то, что ПК Союз создавался для полетов на Луну. 

Если всё это увязать вместе - то полетим на Луну с Восточного и на ПК Союз. 
Это моё Имхо, но оно довольно вероятно. 
Ещё бы озвучили, на каком РН собираются это делать. Но судя по таблице с характеристиками Ангары в Википедии - Ангара А5В должна вывести на окололунную орбиту 10 тонн. А масса Союз 7К-ЛОК составляла 9,85 тонн. 
Поэтому делаю вывод, что "штурмовать" Луну будут на ПК Союз, с Восточного, при помощи РН Ангара А5В...

Вероятно?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 30.06.2018 10:16:32
ЦитатаА в другом выступлении было сказано, что раз ПТК НП пока не готов, надо вспомнить про то, что ПК Союз создавался для полетов на Луну.

Вероятно?
СОЮЗники побеждают конФЕДЕРАтов? :) 
Ещё бы фамилию докладчика, чтобы пазл сложить :) 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 30.06.2018 08:18:39
Практик, Рогозин это сказал ... в районе 41.06 по времени

https://youtu.be/CCO-9o1Kd8A?t=2466 (https://youtu.be/CCO-9o1Kd8A?t=2466) 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 30.06.2018 16:07:33
ЦитатаNeru пишет:
Практик , Рогозин это сказал ... в районе 41.06 по времени

Спасибо! Посмотрел все...Ставлю на Союзников,  как на испанцев 65 к 35 :) 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 30.06.2018 15:30:28
Мелкая мелочь. Ничего нет. Ни 7к-лок, ни Ангары 5в, ни квтк.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 30.06.2018 16:43:48
ЦитатаAstro Cat пишет:
Мелкая мелочь. Ничего нет. Ни 7к-лок, ни Ангары 5в, ни квтк.
"у тебя ничего нет! Ты голодранец!  (кф Берегись автомобиля!)... но... (мои 5 копеек мелочью) , то чего вы перечислили и не надо!  :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 30.06.2018 11:05:46
ЦитатаAstro Cat пишет:
Мелкая мелочь. Ничего нет. Ни 7к-лок, ни Ангары 5в, ни квтк.
Союз 7К-ЛОК - был и даже летал, возвращаемая капсула этого аппарата проходила испытания - возвращалась с Луны. Разработка и Ангары-А5В и КВТК ведется и финансируется.

Сама идея об лунном Союзе, стартующем на Ангаре - это догадки на фоне информационного голода.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 13.07.2018 13:14:36
Не помню, была тут ссылка на этот ролик или нет.
ПереСеление: лунная вода для землян

https://youtu.be/OELT_9A_E7k (https://youtu.be/OELT_9A_E7k)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 19.07.2018 09:55:45
ЦитатаNeru пишет:
Союз 7К-ЛОК - был и даже летал
Ну мало ли чего у нас было и даже летало... Энергия с Бураном например... Н-1 (ну почти)... Это ж ничего не говорит о том, что мы можем это взять и снова запустить...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 19.07.2018 09:22:21
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/25331/

РОСКОСМОС 2.0. ПОСТАВЛЕННЫЕ РУКОВОДСТВОМ СТРАНЫ ЗАДАЧИ БУДУТ ВЫПОЛНЕНЫ

18.07.2018 23:50

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин ответил на вопросы российских СМИ после прошедшего совещания (https://www.roscosmos.ru/25329/) у Президента России Владимира Владимировича Путина о перспективах развития ракетно-космической отрасли.
...
Мы видим огромное внимание главы государства к тому, чтобы ракетно-космическая промышленность России вернула себе не только великую историю наших предков, но и вполне понятное, серьезное настоящее, и выбилась в лидеры в ближайшие годы. Я думаю, что такие большие проекты, как лунная программа, как первый шаг к освоению дальнего космоса, создание инструментов для реализации лунной программы, т. е. ракеты сверхтяжёлого класса, собственной инфраструктуры космодромов и многого другого -- это то, что позволит нам эту задачу решить. Мы дорожим доверим Президента.
...
И без никакого упоминания Лунного Союза
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 27.09.2018 13:58:29
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5593146 

22 СЕН, 12:40 Обновлено 13:13 

Россия может предложить свой проект окололунной орбитальной станции 

Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин рассказал, что станция может строиться как в сотрудничестве с NASA, так и в кооперации со странами БРИКС 

КОРОЛЕВ /Московская область/, 22 сентября. /ТАСС/. Россия может предложить собственный проект создания окололунной станции, не исключено, что он будет международным. Об этом в субботу заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин на встрече с будущими специалистами космической отрасли в РКК "Энергия". 

"Какой она [окололунная станция] будет, российской или международной, решат переговоры", - сказал он. 

Рогозин рассказал, что станция может строиться как в сотрудничестве с NASA, так и в кооперации со странами БРИКС. "Это определится в ближайшее время", - сказал Рогозин. По его словам, Луна - "неотъемлемая ступенька движения наверх". 

Он также подчеркнул, что Россия не может позволить себе быть второстепенным игроком в проекте создания станции. "Я считаю, что Россия не может позволить себе участвовать в чужих проектах на второстепенных ролях", - сказал Рогозин. 

Ранее в некоторых СМИ появилась информация, что Россия может выйти из проекта международной окололунной станции. 
...
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5596195 

24 СЕН, 03:41Обновлено 03:52 

Россия рассматривает проект создания станции на Луне 

В Роскосмосе пояснили, что в программе могут принять участие США и страны БРИКС 

МОСКВА, 24 сентября. /ТАСС/. Россия рассматривает проект создания научной станции на поверхности Луны, не исключена кооперация с США и странами БРИКС. 

Об этом сообщили ТАСС в понедельник в Роскосмосе. 

"Роскосмос рассматривает проект строительства научной станции на поверхности Луны. Это может быть как полностью отечественная программа, так и в рамках международной кооперации - облик будет определен в соответствии с ресурсами корпорации и по итогам переговоров с партнерами", - сказали в госкорпорации. 

В Роскосмосе пояснили, что в программе могут принять участие США и страны БРИКС (помимо России, в объединение входят Бразилия, Индия, Китай и ЮАР). 

Эта тема, в частности, будет затронута на встрече главы госкорпорации Дмитрия Рогозина и руководителя NASA Джима Брайденстайна 10 октября, добавили в Роскосмосе. 
...
Цитатаhttps://nplus1.ru/news/2018/09/22/lunar-orbit-2024
Космонавтика 13:14 22 Сен. 2018

Рогозин пообещал пилотируемый облет Луны в 2024 году

Гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин считает, что Россия сможет отправить космонавтов в пилотируемый облет Луны в 2024 году. Об этом он заявил, выступая в субботу в РКК «Энергия».

«Мы считаем, баллистики-специалисты посчитали, что в 2024 году даже имеющимся потенциалом, ракетой, которая может выводить на низкую опорную орбиту 27 тонн груза, и космический корабль [,,Союз"] -- они могут состыковаться на околоземной орбите, а дальше ускориться, оторваться от земного притяжения и пойти к Луне, и сделать ее пилотируемый облет. Мы можем сделать это даже в 2024 году», -- сказал Рогозин.

Он также назвал лунную программу «вершиной научной деятельности всех космических держав» и выразил сомнения в том, что России нужно участвовать в чужих лунных проектах, а не разрабатывать свою окололунную станцию. «США разрабатывают свою программу Deep Space Gateway, они до сих пор нам предлагали участвовать в этой программе, но считают, что эта программа их, большая американская национальная программа, а все остальные должны соучаствовать. Мне эта идея не очень нравится, я считаю, что Российская Федерация просто не может себе позволить участвовать в чужих проектах на второстепенных ролях», -- сказал гендиректор «Роскосмоса».

Рогозин отметил, что встретится с руководителем NASA Джимом Брайденстайном 10 октября и, в частности, планирует обсудить российское участие в Deep Space Gateway. «Я думаю, что облик того, как мы будем работать в будущем, вместе с американцами -- на равной основе, или это будет национальная российская программа, или это будет программа России в составе дружественных нам стран БРИКС, это все определится в ближайшее время», -- сказал глава «Роскосмоса».
....
Ранее некие источники говорили что в 2024 году российский космонавт полети на американской ракете для установки шлюза, но откуда это взяли неизвестно, т.к. дата для шлюза (последнего элемента первого этапа) была позднее.

Это просто картинка отсюда
 https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1943251359031527
 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1971059663020355&set=p.1971059663020355&type=3&theater
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/88203)

Цитата https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1043125477899157504
21 сент.
With US-Russian space cooperation in doubt, #Russia (https://twitter.com/hashtag/Russia?src=hash) quietly drafts lunar orbital station of its own! (design details, history, politics) INSIDER CONTENT: http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html ... (https://t.co/KZE3WlnXSu)
(https://pbs.twimg.com/media/DnntDcwVsAEY5TO.jpg)




Цитатаhttps://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1943251359031527

Dmitry Rogozin (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin?hc_ref=ARS-54jwq5q5ZDKW8_BS5HHkUAJBaSOEsLNA6pFh6v2pJXKpk0216QB52A7Uya5oVtc&fref=nf)

22 сентября в 18:54 (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin/posts/1943251359031527) · 
 
Всё правильно. Мы за продолжение сотрудничества, но оно должно быть равноправным. Вторые роли нас не устроят. Будем это обсуждать с американцами на Байконуре
VESTI.RU
Роскосмос разъяснил слова Рогозина о Deep Space Gateway (https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fwww.vesti.ru%2Fdoc.html%3Fid%3D3063392&h=AT1nI6BUbD0dDRMOjuIgDESVT9NcV675LvKif2JzejzixFlp7SbZG8PtR3fV7NygbtlHv6x04Xe_ww1X5g68ga_CVszfMnEefaOg5LaAr6ch-me43tSsnIhshNdVtyb-2p7RkwIcFw3o)

В Роскосмосе подтвердили участие России в переговорах с США по поводу постройки орбитальной окололунной станции.
...
ЦитатаВиталий Егоров (https://www.facebook.com/zelenyikoteyka?fref=ufi) О каком равноправии можно говорить, если Роскосмос не может предложить ни модули, ни ракеты, ни корабли, ни финансирование пропорциональное NASA?
Dmitry Rogozin (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin?fref=ufi) Виталий Егоров (https://www.facebook.com/zelenyikoteyka?hc_location=ufi) Это Вам так кажется.


Из старенького
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/4673147

24 ОКТ 2017, 16:41

РКК "Энергия": лунная база России обеспечит полеты к другим планетам после 2050 года

Корпорация представила презентацию с этапами и сроками лунной программы

ЗВЕЗДНЫЙ ГОРОДОК /Московская область/, 24 октября. /ТАСС/. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" впервые представила во вторник в подмосковном Центре подготовки космонавтов подробную презентацию, рассказывающую об этапах и сроках лунной программы РФ.

Программа, в частности, предполагает создание пилотируемого лунохода и радиационного убежища, экспериментальных производств на поверхности Луны, комплекса по добыче ресурсов естественного спутника и многое другое. После 2050 года, по данным "Энергии", база должна быть способна обеспечивать отправку экспедиций в дальний космос к другим планетам.

Первый этап (2017-2030 годы)
Первый этап российской Лунной программы планируется реализовать в 2017-2030 годах. В ходе него предусматривается проведение работ по двум направлениям

Первое из них предполагает выбор места строительство лунной базы. Для этого к Луне планируется запустить автоматические станции "Луна-Глоб", "Луна-Орбитер", "Луна- Ресурс" и "Луна-Грунт". Также предполагается участие России в международных автоматических миссиях к Луне и в создании международной окололунной станции.

Кроме того, план предусматривает осуществление дистанционного зондирования Луны, отработку точной посадки на поверхность спутника и исследования образцов лунного грунта.

Параллельно будут проводиться работы по созданию пилотируемой транспортной системы. В частности, будут разработаны следующие ракетно-космические средства: пилотируемый корабль ("Федерация", уже разрабатывается - прим. ТАСС), сверхтяжелая ракета-носитель, разгонные блоки, взлетно-посадочный корабль, грузовой посадочный корабль, ретрансляторы.

Также будет проектироваться наземная космическая инфраструктура. Кроме того, намечены завершение отработки нового пилотируемого корабля, создание сверхтяжелых средств выведения и орбитальной транспортировки, отработка средств доставки.

Второй этап (2031-2040 годы)
На втором этапе будет осуществляться подготовка к развертыванию лунной базы. В частности, будут создаваться базовый, энергетический, лабораторный модули лунной базы и радиационное убежище. В эти сроки также планируется создавать пилотируемый луноход и другие напланетные средства транспортировки.

По данным РКК "Энергия", в ходе этого этапа начнутся пилотируемые экспедиции к Луне, геологические исследования естественного спутника и создание элементов лунной базы.

Третий этап (2041-2050 годы)

Основной целью третьего этапа станет строительство лунной базы и научная программа. Среди создаваемых средств на этой стадии реализации программы указаны оборудование для бурения, экспериментальные добывающие и производственные комплексы, астрофизическая обсерватория, медико-биологический комплекс.

Как следует из презентации, за этот период также должны быть решены следующие задачи: добыча и использование воды и кислорода, астрофизические и медико-биологические исследования, отработка производства из лунных ресурсов.

Четвертый этап (после 2050 года)
Заключительный этап предусматривает использование ресурсов Луны для освоения космического пространства. Среди создаваемых средств на этом этапе РКК "Энергия" указывает: комплексы производства и хранения компонентов топлива для космических кораблей, многоразовые взлетно-посадочные средства, средства орбитальной сборки и дозаправки, комплекс добычи редких ресурсов.

Кроме того, планируется решить такие задачи, как повышение автономности лунной базы, поддержка экспедиций в дальний космос, расширение научной программы, добыча редких ресурсов.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 28.09.2018 14:06:07
Пора запасаться попкорном.
После слов Рогозина:
Цитата https://tass.ru/kosmos/5615779

28 СЕН, 14:04 Обновлено 14:09

В РАН заявили, что Россия может построить первую базу на поверхности Луны в 2030 году

По словам главы отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игоря Митрофанова, РФ может справиться полностью самостоятельно и с технологической, и с финансовой точки зрения.

МОСКВА, 28 сентября. /ТАСС/. Россия может построить первую обитаемую базу на поверхности Луны уже в 2030 году. Об этом сообщил в пятницу ТАСС руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

В понедельник в госкорпорации "Роскосмос" сообщили, что Россия планирует построить на поверхности Луны собственную базу для космонавтов. В том числе рассматривается возможность сотрудничества по этой программе с NASA или со странами БРИКС, уточняли в корпорации.

"Я думаю, что первый российский обитаемый модуль на поверхности Луны будет создан где-то в 2030 году или чуть позже. Это будет первый форпост, еще не совсем база, а такая "строительная бытовка" для экспедиций посещения", - сообщил Митрофанов. По мнению ученого, Россия может осуществить эту программу полностью самостоятельно и с технологической, и с финансовой точки зрения.

Он уточнил, что первый модуль базы будет по размерам, как модуль Международной космической станции. Для защиты от космической радиации его поставят устойчиво на поверхности Луны, а затем засыпят метровым слоем лунного грунта, что позволит безопасно пережидать в этом модуле даже мощные солнечные вспышки.

По словам Митрофанова, российские космонавты будут переселяться в модуль после посадки из космических кораблей - относительно небольших из-за ограничений по массе. Модуль оборудуют системой жизнеобеспечения, позволяющей использовать лунные полезные ископаемые, в частности водяной лед. Из него можно будет получить воду для питья и кислород, а в перспективе - водород, который может использоваться в качестве топлива для ракет.
глава отдела ядерной планетологии Института космических исследований РАН имеет точные знания по финансовым и технологическим возможностям на 10 лет вперед..

ЦитатаМитрофанов рассказал, что первая российская база на поверхности Луны будет небольшой -- примерно с модуль Международной космической станции (МКС). "Я думаю, что первый российский обитаемый модуль на поверхности Луны будет создан где-то в 2030 году или чуть позже. Это будет первый форпост, еще не совсем база, а такая "строительная бытовка" для экспедиций посещения", -- сообщил ученый, добавив, что всю эту программу и с технологической, и с финансовой точки зрения РФ может выполнить полностью самостоятельно.

"Это будет пристанище размером с модуль МКС, оборудованное системой жизнеобеспечения, куда космонавты будут переселяться после посадки из космических кораблей, которые из-за ограничений по массе будут относительно небольшими. В этом модуле кроме проведения экспериментов можно будет просто жить", -- рассказал ученый.
И вся эта программа это что - Один модуль на Луне считая РН, пилотируемый корабль и лендер? А где от ученого про научную программу и прочее? Ее смысл?

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5613596

28 СЕН, 14:00
Гайд по созданию убежища на Луне для тех, кто хочет улететь

24 сентября в госкорпорации "Роскосмос" сообщили (https://tass.ru/kosmos/5596195), что Россия планирует построить на поверхности Луны собственную базу для космонавтов. В том числе рассматривается возможность (https://tass.ru/kosmos/5599709)сотрудничества по этой программе с NASA или со странами БРИКС. Зачем нужна такая база на естественном спутнике Земли, что она может представлять собой на первом этапе и почему нужно заниматься этим проектом, ТАСС рассказал руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

Седьмой континент

Как отметил ученый, создание обитаемой базы на поверхности естественного спутника Земли -- это основное направление отечественной лунной программы, ближайшая стратегическая цель, к которой стоит двигаться в деле освоения космического пространства. Такие базы будут создаваться на Луне всеми ведущими державами, и космическая отрасль России должна присутствовать на этом рубеже.

"В этом столетии базы на Луне будут, безусловно, созданы ведущими космическими державами, и к концу столетия наш естественный спутник превратится в седьмой континент, очень похожий на то, что сейчас представляет собой Антарктида, где у ведущих держав есть посещаемые базы. Примерно то же самое произойдет с Луной, и если мы хотим быть на мировом уровне научно-технического прогресса, то мы должны участвовать в процессе освоения нашего естественного спутника", -- считает ученый. Россия должна будет создать форпост, куда будут прилетать экспедиции посещения, проводить научные исследования, подготавливать промышленное освоение ресурсов.

"Комета за кометой, десятки миллионов лет за десятками миллионов лет накопилась такая вечная мерзлота космического происхождения, и это делает очень интересной именно полярную Луну", -- отметил Митрофанов.

"Изучая эти летучие соединения на Луне, которые хранятся там как в холодильнике, мы фактически будем изучать древнее межпланетное и межзвездное вещество. Это интересно само по себе с точки зрения фундаментальной астрономии. Но это также интересно с точки зрения происхождения жизни на Земле. Изучение этих образцов может пролить свет на вопрос: образовалась ли жизнь на ранней Земле спонтанно из неживого, или "споры жизни", предбиологические соединения, предвестники жизни, были принесены из космоса. В современных лабораториях с развитыми методами диагностики в этой замерзшей воде есть возможность обнаружить те аминокислоты и предбиологические структуры, на основе которых и возникла жизнь на Земле", -- рассказал начальник отдела ИКИ РАН.

Строительная бытовка
Митрофанов уточнил, что российская база будет создаваться у южного полюса, а не в умеренных широтах, как прежние миссии на Луну -- и автоматические разных стран, и американская пилотируемая.

Оказалось, что те места, куда летали в условиях лунной гонки, не самая интересная часть Луны. В конце прошлого века и в первое десятилетие текущего выяснилось, что полярная Луна -- это совсем другая природная среда. Из-за того что там гораздо холоднее и есть особые условия взаимодействия Луны с потоками солнечного ветра, в этих областях накопилось достаточное количество летучих соединений в лунном грунте (реголите), главным из которых является вода

Игорь Митрофанов
руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН

Ученый сообщил, что российский прибор ЛЕНД на американском аппарате LRO, работающем на орбите Луны, обнаружил области в окрестностях северного и южного полюсов, которые специалисты называют вечной мерзлотой. Там в веществе реголита присутствует водяной лед, составляющий в разных местах от 1 до 10% массовой доли всего приповерхностного грунта, что достаточно много. Ученый уточнил, что кроме воды возле полюса в реголите есть и другие летучие соединения космического происхождения.
"Сейчас первая задача для нашей страны -- сделать автоматическую станцию "Луна-25" на полярную область Луны, в окрестности южного полюса. Наша миссия будет первой попыткой совершить посадку в окрестностях полюса", -- добавил Митрофанов.

Лунный лед может рассказать, откуда жизнь на Земле
Ученый пояснил, что присутствующая в форме вечной мерзлоты у полюсов Луны вода, вероятнее всего, в значительной степени принесена туда кометами, которые в далеком прошлом сталкивались с поверхностью естественного спутника Земли. Причем, отметил Митрофанов, кометы такого же рода одновременно бомбардировали нашу планету и принесли большую часть воды и на Землю.
"Луна и Земля -- это двойная планетная система, и бомбардировка кометами происходила для двух небесных тел одинаково: сколько комет падало на квадратный километр Луны, столько же падало на квадратный километр Земли", -- отметил Митрофанов. Он уточнил, что "кометный дождь" случился не в момент формирования Земли 4,5 млрд лет назад -- планета тогда была слишком горяча, и большая часть принесенной воды должна была испариться. Основной кометный удар пришелся на период "большой бомбардировки" 4 млрд лет назад, когда планета остыла.

Была эпоха гигантской бомбардировки, это произошло примерно 4 млрд лет назад, когда орбиты планет в Солнечной системе перестраивались и возникли мощные гравитационные возмущения. Они "сотрясали" находящееся за пределами Солнечной системы облако Оорта, откуда в результате начали "выпадать" кометы с достаточной частотой

Игорь Митрофанов
руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН

На Луне в отличие от Земли вода не могла сохраниться в больших количествах -- за счет малого притяжения, практически отсутствующего магнитного поля и атмосферы большая часть воды после удара комет испарялась. Возникала временная атмосфера из водяного пара, которая частично оседала на полюсах естественного спутника -- там, где почти нет солнечного излучения, -- в виде инея. Затем на этот иней оседал слой реголита, и вода сохранялась в виде слоев льда вперемешку с лунным грунтом.
Митрофанов рассказал, что первая российская база на поверхности Луны будет небольшой -- примерно с модуль Международной космической станции (МКС). "Я думаю, что первый российский обитаемый модуль на поверхности Луны будет создан где-то в 2030 году или чуть позже. Это будет первый форпост, еще не совсем база, а такая "строительная бытовка" для экспедиций посещения", -- сообщил ученый, добавив, что всю эту программу и с технологической, и с финансовой точки зрения РФ может выполнить полностью самостоятельно.

"Это будет пристанище размером с модуль МКС, оборудованное системой жизнеобеспечения, куда космонавты будут переселяться после посадки из космических кораблей, которые из-за ограничений по массе будут относительно небольшими. В этом модуле кроме проведения экспериментов можно будет просто жить", -- рассказал ученый.

Одно из важнейших назначений модуля -- противорадиационная защита, которая очень нужна на практически не имеющей атмосферы и магнитного поля Луне, чтобы укрыться от протонных событий на Солнце, которые за секунды могут убить человека потоком заряженных частиц.

На Луне сделать защиту от радиации с таким модулем относительно просто. Один метр реголита -- прекрасная защита от радиации. Соответственно, обитаемый модуль установят на поверхности удобным и устойчивым образом, а потом засыпят метровым слоем лунного грунта. После этого в нем можно будет безопасно находиться даже во время мощной солнечной вспышки

Игорь Митрофанов
руководитель отдела ядерной планетологии ИКИ РАН

Он добавил, что такую "землянку" нужно будет сделать предварительно, до прилета космонавтов, с помощью автоматических аппаратов. "Этап автоматов должен, безусловно, предшествовать этапу посещения космонавтов, чтобы подготовить стройплощадку", -- отметил Митрофанов.
Второе важное назначение обитаемого модуля -- система жизнеобеспечения с применением лунных полезных ископаемых. "Я уже упомянул воду. У нас, в принципе, система жизнеобеспечения на этих первых лунных модулях может стать автономной, в отличие от МКС. На МКС нам приходится регулярно присылать грузовые корабли, которые привозят воду, в том числе потому, что космонавты не очень хотят пить воду, которая переработалась из физиологических отходов. Воду из лунного реголита  можно использовать и по прямому назначению, и получать из нее кислород, и в перспективе даже водород, а водород -- это уже ракетное топливо", -- пояснил специалист.

Автоматические миссии

Первой на южный полюс Луны отправится автоматическая станция "Луна-25" (следующая отечественная посадочная миссия к естественному спутнику после станции "Луна-24" 1976 года). "Она должна в 2021 году сесть в окрестности южного полюса, в тот район, где, по нашим орбитальным данным, содержится относительно много воды и летучих соединений. Фактически с этого начнется лунная программа современной России, конечной целью которой является создание лунной базы", -- рассказал Митрофанов.

Он подчеркнул, что кроме научной миссии у "Луны-25" будет задача технологическая -- восстановление тех технических и производственных компетенций, которые были утрачены после "крайней" лунной миссии 1976 года. Станция должна будет сесть в окрестности полюса и сохранить работоспособность в течение долгой полярной ночи, которая может продлиться в районе посадки на Луне 16-18 дней (всего сутки на естественном спутнике Земли составляют 28 дней).

"После пойдет проект "Луна-Ресурс" в 2022-2023 году. Миссия 2022 года -- это будет аппарат "Луна-26" на лунной полярной орбите. Ранее СССР не делал искусственных спутников Луны на полярной орбите -- мы летали на умеренных широтах. То есть над полюсами также будем летать в первый раз", -- рассказал Митрофанов. Орбитальный аппарат "Луна-26" проекта "Луна-Ресурс" проведет глобальную съемку поверхности и передаст на Землю данные о ее характере с высоким разрешением -- порядка нескольких метров.

В 2023 году в отобранный по итогам работы орбитальной миссии "Луна-26" полярный район совершит посадку вторая автоматическая станция проекта "Луны-Ресурс" -- "Луна-27" с бурильной установкой на борту. "Мы достанем вещество Луны с глубины порядка одного метра, и там непосредственно на борту станции начнутся первые исследования лунной вечной мерзлоты", -- рассказал Митрофанов. Он добавил, что на последующем этапе лунной программы очень важно вернуть это вещество на Землю и детально изучить его состав в земных лабораториях на предмет потенциально опасных для космонавтов соединений, которые попали в лунный реголит из межпланетной среды, комет и астероидов. Эту задачу в середине следующего десятилетия должен решить проект "Луна-Грунт".
Валерия Решетникова, Дмитрий Решетников
Раньше тоже планировали, что изменилось то? Вот так в 2021 вечно переносимая Луна -25, а через 9-10 лет уже первый модуль лунной базы.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 28.09.2018 14:12:35
Цитатаhttps://ria.ru/science/20180928/1529540850.html

"Роскосмос" заказал оценку сценария освоения Луны вместе с другими странами

11:18 28.09.2018 (обновлено: 11:37 28.09.2018

МОСКВА, 28 сен -- РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" заказала головному научному институту ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш оценку целесообразности международного сотрудничества в перспективных пилотируемых космических программах до 2035 года и разработку сценариев освоения Луны вместе с другими странами. Об этом говорится в допсоглашении к контакту между "Роскосмосом" и ЦНИИМаш.

Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в ходе конференции с молодыми специалистами ракетно-космической отрасли заявил, что США предлагают России участвовать в их лунной программе, но его не устраивает второстепенная роль страны в этом проекте. В этой связи он планирует провести встречу с главой НАСА и обсудить с ним перспективы сотрудничества, рассматривая возможность равноправного участия в лунной программе с США, самостоятельного ее освоения или с привлечением стран БРИКС.
.....
Согласно документу, "Роскосмос" дополнил контракт требованиями анализа работы международных групп в 2018 году и предложений по участию в совместных международных проектах, научному обоснованию предложений по совместным сценариям освоения Луны и обсуждению этих предложений на встречах с международными партнерами, а также оценку возможности и целесообразности международного сотрудничества в рамках перспективных программ пилотируемых полетов на период до 2035 года.

Работы должны быть выполнены до 10 декабря 2018 года.

Специалистами ЦНИИмаш должна быть проанализирована работа группы по исследованию возможностей МКС (ISS Exploration Capabilities Study Team) и Международной координационной группы по исследованию космического пространства (International Space Exploration Coordination Group).
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 30.09.2018 08:03:36
А вот и ожидаемое к попкорну.
Не 
руководитель отдела ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов. 
а
директор Института космических исследований (ИКИ) РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович

Цитата https://ria.ru/science/20180930/1529643679.html

Директор ИКИ РАН прокомментировал инициативы по созданию базы на Луне
03:23 30.09.2018

МОСКВА, 30 сен -- РИА Новости. Лунная база должна быть международным проектом -- ни одна из космических держав сегодня не может осваивать спутник Земли без помощи партнеров, заявил РИА Новости директор Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович.

Ранее глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в ходе конференции с молодыми специалистами ракетно-космической отрасли заявил, что США предлагают России участвовать в их лунной программе, но его не устраивает второстепенная роль страны в этом проекте. В этой связи он планирует провести встречу с главой НАСА и обсудить с ним перспективы сотрудничества, рассматривая возможность равноправного участия в лунной программе с США, самостоятельного ее освоения или с привлечением стран БРИКС.

"Это масштабная задача по финансовому обеспечению и техническим решениям. И это, безусловно, должна быть база с большим международным участием, но участие России должно быть значительным", -- сказал Петрукович.

Собеседник агентства отметил, что Лунная база -- это не единичный отсек для жизни и работы космонавтов, а многокомпонентная структура, различные части которой будут сформированы разными странами. Директор ИКИ подчеркнул, что ученых не очень интересует высадка на Луну одного человека -- такие исследования должны быть масштабными с применением современной техники.

Петрукович вступил в должность директора Института 21 сентября. На эту должность он был избран в мае 2018 года. Предыдущий руководитель ИКИ академик Лев Зеленый остался в институте на должности научного руководителя. ИКИ -- ведущий институт РАН по фундаментальным космическим исследованиям.

Цитатаhttps://ria.ru/science/20180930/1529643887.html
В РАН заявили о работе над научной программой российской экспедиции на Луну
03:45 30.09.2018

МОСКВА, 30 сен -- РИА Новости. Программа научных исследований, которые будут вести российские космонавты на Луне, пока не определена, в настоящее время научное сообщество прорабатывает возможные направления таких работ, заявил РИА Новости директор Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович.

"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет", -- сказал он.

Собеседник агентства отметил, что сегодня научное сообщество рассматривает различные варианты использования поверхности Луны в астрономических целях.

"На Луне можно развернуть низкочастотный радиотелескоп. Наша планета является очень мощным источником помех, и Луна, а точнее ее обратная сторона, это единственное место, где может быть развернут такой телескоп для исследования космических источников радиоизлучения", -- рассказал ученый.

Дополнительные применения лунной базы -- испытания различной робототехники, вариантов использования местных ресурсов для строительства.
ИКИ - ведущий институт РАН по фундаментальным космическим исследованиям. Петрукович вступил в должность директора Института 21 сентября. На эту должность он был избран в мае 2018 года. Предыдущий руководитель ИКИ академик Лев Зеленый остался в институте на должности научного руководителя.
Цитата https://ria.ru/science/20180930/1529644095.html

Ученый рассказал, чем смогут заняться российские космонавты на лунной базе
04:08 30.09.2018 (обновлено: 04:11 30.09.2018

МОСКВА, 30 сен -- РИА Новости. Российские космонавты, которые в перспективе будут работать на лунной базе, могут искать на спутнике Земли примитивную органику, которая сможет пролить свет на то, как на планетах зарождается жизнь, заявил РИА Новости директор Института космических исследований РАН, член-корреспондент РАН Анатолий Петрукович.
ЦитатаГенеральный директор государственной корпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин во время встречи с будущими специалистами ракетно-космической отрасли в Королеве. 22 сентября 2018
Россия отказалась участвовать в лунном проекте с американцами
РИА Новости https://ria.ru/science/20180930/1529644095.html
"На базе могут проводиться исследования Луны, например, можно искать запасы воды, в которой могут оставаться следы простых органических веществ. Сейчас есть гипотеза, что вода на Луне появляется при падении комет, которые несут в себе следы примитивной органики, "зародившейся" в космосе", -- рассказал он.

Собеседник агентства уточнил, что по современным понятиям примитивной органики в космосе довольно много, но добраться до самих комет довольно сложно, Луна в этом смысле более доступна.

Петрукович вступил в должность директора Института 21 сентября. На эту должность он был избран в мае 2018 года. Предыдущий руководитель ИКИ академик Лев Зеленый остался в институте на должности научного руководителя. ИКИ - ведущий институт РАН по фундаментальным космическим исследованиям.
Все смешалось в доме Облонских.....

ЦитатаВ этой связи он (Рогозин) планирует провести встречу с главой НАСА и обсудить с ним перспективы сотрудничества, рассматривая возможность равноправного участия в лунной программе с США, самостоятельного ее освоения или с привлечением стран БРИКС.
У США уже есть прописанная Лунная программа...???

Цитатаучастие России должно быть значительным
- хорошо хоть участие, а не роль

И зачем вам для этого (астрономические наблюдения, испытания робототехники, сбор образцов) пилотируемая база? Или вообще порядочное нахождение экспедиции на Луне... Зачем?
И да - сразу база в одной точке и исследование по образцам только с ней?
Зачем находясь на поверхности сам человек должен искать запасы воды? И ведь космонавты будут искать органику, а не ученые.

ЦитатаДополнительные применения лунной базы -- испытания различной робототехники, вариантов использования местных ресурсов для строительства.
к созданию базы все должно быть испытано или испытываться во время, а не строить ради испытаний.

Цитата http://www.iki.rssi.ru/events.htm
Дата: 25.09.2018

Директором ИКИ РАН назначен член-корреспондент РАН Анатолий Алексеевич Петрукович, руководитель отдела физики космической плазмы Института. 

Научные интересы Анатолия Петруковича связаны с исследованиями космической плазмы, магнитосферы Земли, магнитных бурь, механизмов воздействия солнечного ветра на магнитосферу, прогноза космической погоды. Он автор более 150 научных публикаций. В настоящее время под его руководством проводятся и разрабатываются на российских космических аппаратах «Спектр-Р», «Резонанс», «Луна-Ресурс». 

Анатолий Петрукович -- пятый директор ИКИ. Выборы директора ИКИ состоялись 29 мая 2018 года, приказ о назначении был подписан министром науки и высшего образования Михаилом Котюковым 21 сентября 2018 года. 

тоже попкорн
Цитатаhttps://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201809300657-phdi.htm

В РАН рассказали, чем будут заниматься российские космонавты на Луне
Роман Захаров 06:57 30.09.2018
...
Ранее сообщалось, что Россия отказалась участвовать в американском лунном проекте.

Летом этого года стало известно, что в России началась подготовка экспедиции на спутник Земли. Пожить на виртуальной лунной базе удалось нескольким добровольцам. Специально для них были созданы условия, с которыми предстоит столкнуться будущим колонизаторам.

Большое видео с экспертами. Ионин зажигает
Цитата https://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/201609151918-9st4.htm/201809241316-52za.htm
Лунные войны 2018
10:45 23.09.2018
...
Конкуренция между странами нарастает. Кто в ближайшие годы станет лидером освоения дальнего космоса? Какие секретные разработки могут в этом помочь? И какая из великих держав первой колонизирует Луну? Все подробности в расследовании «Политического детектива» в воскресенье в 10-45 на телеканале «Звезда».

https://youtu.be/tbsx6T5Fl7w (https://youtu.be/tbsx6T5Fl7w) https://youtu.be/tbsx6T5Fl7w
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.09.2018 09:30:27
Цитата"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет ", -- сказал он.
Генально! Просто гениально! "Мы летим сами не знаем зачем". 
Мысли насчёт "финансировать американский ракетопром и обеспечить хоть какоето применение ракете SLS" ему в голову не приходят?
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.09.2018 10:57:19
И что тут такого? Спектр мечт у всех людей разный. И ракетостроителей - создать инженерное чудо, у учёных - получить новую информацию. И им по барабану, как и кто её доставит. И за какие деньги. Но как можно быстрее.
 У политиков - свои цели. Обывателю важен сам факт, м.б не безразлично кто будет в лидерах - и только. А экономисты-финансисты будут мечтать о том, чтобы эту бодягу прекратить совсем. И они правы, но только со своей позиции профессионалов.
Что там делать - в принципе известно. Просто баланс в пользу финансистов. Пока, увы, лететь надо и лететь можно - это понимают все, но цель не оправдывает средств. Потому надо искать оправдания тратам.
Необходимо, чтобы национальные агентства имели стабильный и неуклонно растущий бюджет и были неподотчётны в своих тратах. Т.е.- отвязаться от финансового тормоза.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 30.09.2018 11:04:02
ЦитатаСтарый пишет:
Цитата"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет ", -- сказал он.
...
Мысли насчёт "финансировать американский ракетопром и обеспечить хоть какоето применение ракете SLS" ему в голову не приходят?
Что-то тяжело припомнить за последние годы официальных заявлений о строительстве лунной базы на поверхности от официальных лиц США, НАСА и что бы фигурировало SLS. Пилотируемая высадка около или за 30 год - да
Но строительство базы в каком-то будущем и SLS там не фигурировало. Там все (в рекламках) больше Маск фигурирует.

Фантазер из ЕКА конечно есть, но он как бы к SLS и его финансированию или пиление на ней имеет мало отношений.

А вот ДОР сразу в начале 10-х годов начал разговор о базе,  как и планы некоторых представителей промышленности и прочих заинтересованных лиц. О России нужно думать....

Люди более 60 лет о лунных базах думают - а они активно обсуждают....

Интересный документ получит ДОР - у международных партнеров не будет прописано и разрешено правительствами создавать лунную базу на ближайшие 15 лет. (ЕКА нет денег, возможностей) Да и ДОРу в правительстве такое не разрешали и денег не выделяли.

Я просто удивляюсь что для формирования мнения вытащили ученых, хотя долгострой Наука и уменьшение научной работы на МКС в связи с сокращением экипажа о многом говорит. Да и где эти ученые в пилотируемой Луне, никак не на первых местах в реальных полетах.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Veganin от 30.09.2018 12:05:33
Цитатаpnetmon пишет:
Госкорпорация "Роскосмос" заказала головному научному институту ракетно-космической отрасли ЦНИИмаш оценку целесообразности международного сотрудничества в перспективных пилотируемых космических программах до 2035 года и разработку сценариев освоения Луны вместе с другими странами
Если Роскосмос сделает сверхтяж/межорбитальный буксир, ПТК и ЛВПК, то международные партнеры сами подтянутся ( или программы разных стран объединятся в одну). Зачем Штатам и Европе на фоне политического противостояния ублажать Россию и идти ей навстречу? Этого не будет, тем более Роскосмосу нечего предложить - даже денег. Даже модули МКС изготовить в срок не может. 

Цитатаhlynin пишет:
Необходимо, чтобы национальные агентства имели стабильный и неуклонно растущий бюджет и были неподотчётны в своих тратах. Т.е.- отвязаться от финансового тормоза.
Это возможно только в одном случае: в космосе обнаружен внеземной артефакт или рептилоиды сами заявились. Т.е. в. космосе найдено нечто, что принесет прибыль или даст в руки более могучую дубину для охаживания соседей по шарику; или из глубин Галактики явился чужак чтобы нагнуть землян. 
И что значит должны быть неподотчетны? Роскосмос даже выделенные копейки умудряется неэффективно тратить, мягко говоря, а отсутствие контроля превратит его из большой черной дыры в сверхбольшую.

 Пока что в России нужна отдельная защищенная программа строительства луноходов и АЛС/АМС от разных производителей, могучий пинок РКК. И, главное, Роскосмосу нужно прекратить шарахаться от одной фантазии к другой, от Восточного к Байконуру и обратно к Восточному. Решили полететь на Луну на ПТК - работайте над этим, не отвлекайтесь на  The Gateway, национальную ОС и лунный Союз. Объявите всероссийский конкурс на дешевую АЛС и луноходы, конкурсы на ПН для луноходов и АЛС, создайте конкуренцию среди разработчиков  для решения задач, поставленных Кремлем. Займитесь делом (и отстаньте от журнала "Новости космонавтики").
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.09.2018 13:15:01
ЦитатаVeganin пишет:
Это возможно только в одном случае: в космосе обнаружен внеземной артефакт или рептилоиды сами заявились. Т.е. в. космосе найдено нечто, что принесет прибыль или даст в руки более могучую дубину для охаживания соседей по шарику; или из глубин Галактики явился чужак чтобы нагнуть землян.
Представьте себе - всё это уже есть! Да, там есть то, что принесёт прибыль (увы, не так скоро, чтобы всполошились инвесторы)
Там есть страшные рептилоиды. Ежедневно  они появляются на экранах. Неважно, что это фантастика. Никто не в силах доказать, что их нет. А если появятся, будет очень поздно развивать космонавтику
И там есть реальные опасности, которые грозят вполне конкретно как каждому, так и всем разом.Их надо знать и уметь увернуться.
ЦитатаVeganin пишет:
И что значит должны быть неподотчетны? Роскосмос даже выделенные копейки умудряется неэффективно тратить, мягко говоря, а отсутствие контроля превратит его из большой черной дыры в сверхбольшую.
А что, строительство танков и авианосцев - очень эффективно? Или наши дорожники работают лучше Роскосмоса, умудряясь делать плохие дороги в 10 раз дороже хороших китайских?
Вообще я не о контроле писал. Неподотчётность нужна в главном - выборе цели. Учёные и ракетчики договорятся сами, если бюджет будет стабилен и им не будут мешать политики. А за воровство - да без проблем - хоть к стенке. Любого. Что не должно отразиться ни в выборе цели, ни в способах достижения её.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Veganin от 30.09.2018 13:38:19
Цитатаhlynin пишет:
Представьте себе - всё это уже есть! Да, там есть то, что принесёт прибыль (увы, не так скоро, чтобы всполошились инвесторы)
Там есть страшные рептилоиды. Ежедневноони появляются на экранах. Неважно, что это фантастика. Никто не в силах доказать, что их нет. А если появятся, будет очень поздно развивать космонавтику
Человек так устроен, что пока не сгрызет морковку или не услышит гром, с места не сдвинется. Военные оплатили первые станки с ЧПУ потому, что хваленые американские акулы бизнеса отказывались верить, что они выгоднее труда рабочих. 
Как убедить власть имущих выделить на космос больше? Нефть выросла офигенно, курс рубля тоже. Есть деньги и на АЛС/АМС, и на сверхтяж. Создай конкуренцию неповоротливым предприятиям отрасли и получай политический профит.
 Про США, ЕС, Японию, Ю. Корею и не говорю - каждая из этих стран (союз) может безболезненно выделить +5 млрд долларов на свою космонавтику, как минимум. Если же подтянутся миллиардеры-филантропы, то это десятки и десятки дорогих и интересных миссий и проектов, а также международная лунная станция. Но это все пока мечты: толстосумы боятся расстаться даже с центом, а правительства потратят деньги на что угодно, только не на космос и науку в целом. 
Цитатаhlynin пишет:
Учёные и ракетчики договорятся сами, если бюджет будет стабилен и им не будут мешать политики.
Они переругаются :( Зависть, неприязнь, подковерные игры и подлости - мир институтов и предприятий в любой стране. Какие страсти кипят при обсуждении надбавок и премий -  Шекспир отдыхает. Каждый тянет свою тему и топит чужие вне зависимости от ценности своей и чужой работы. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.09.2018 15:24:52
ЦитатаVeganin пишет:
Как убедить власть имущих выделить на космос больше?
а) убедить
если не поможет
б) убедить более убедительно
ЦитатаVeganin пишет:
Они переругаются  :(  Зависть, неприязнь, подковерные игры и подлости - мир институтов и предприятий в любой стране.
Переругаются - это нормально. Всё перечисленное - в природе человека. Однако подковёрные игры и проч. возникают главным образом из-за дележа бюджета. Всё это можно упорядочить. Если не будет политических игр. В этом всё дело.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.09.2018 16:11:10
ЦитатаСтарый пишет:
Цитата"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет ", -- сказал он.
Генально! Просто гениально! "Мы летим сами не знаем зачем".
Мысли насчёт "финансировать американский ракетопром и обеспечить хоть какоето применение ракете SLS" ему в голову не приходят?
Известно зачем: демонстрировать свою крутизну. Мол, мы такое можем (а остальные, соответственно, не могут).
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.09.2018 16:23:38
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Цитата"Сейчас в экспертном сообществе активно обсуждается вопрос, что должен делать человек на Луне. Консолидированного мнения пока нет ", -- сказал он.
Генально! Просто гениально! "Мы летим сами не знаем зачем".
Мысли насчёт "финансировать американский ракетопром и обеспечить хоть какоето применение ракете SLS" ему в голову не приходят?
Известно зачем: демонстрировать свою крутизну. Мол, мы такое можем (а остальные, соответственно, не могут).
Это типа как счас демонстрируют свою крутизну Эмираты? ;) Типа быть последними в списке это круто!
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.09.2018 16:36:38
ЦитатаСтарый пишет:
Это типа как счас демонстрируют свою крутизну Эмираты?  ;)  Типа быть последними в списке это круто!
Ты не понимаешь - они вовсе не ровняются с неверными. Быть впереди Ирана куда престижнее, чем впереди США. И космос - лишь одна и не самая важная область приоритетов. Скажем, затевали свой знаменитый небоскрёб не в соревнованиях с чикагскими, а с малайзиским.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.09.2018 17:37:42
Цитатаhlynin пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Это типа как счас демонстрируют свою крутизну Эмираты?  ;)  Типа быть последними в списке это круто!
Ты не понимаешь - они вовсе не ровняются с неверными. Быть впереди Ирана куда престижнее, чем впереди США.
Я понимаю. И нам быть впереди хохлов гораздо престижнее чем впереди США. Не говоря уж о впереди Уганды.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.09.2018 19:12:59
ЦитатаСтарый пишет:
Я понимаю. И нам быть впереди хохлов гораздо престижнее чем впереди США. Не говоря уж о впереди Уганды.
Это абсолютно точно! Как говорил кто-то из римских императоров - лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме. Но - славянский мир как бы не столь очерчен. А исламский мир - десятки стран, это отдельный мир. Отношение  к не исламистам примерно как в речах Петра и Павла. Аргумент таков: "Христос ходил по воде, ему помогал бог, это чудо,а Симон Волхв ходил по воздуху, ему помогал дьявол, это не чудо"
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 01.10.2018 06:57:58
Цитатаhlynin пишет:
Это абсолютно точно! Как говорил кто-то из римских императоров - лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме.
В этой стране говорят что лучше быть головой мухи чем жопой слона. Но кажется в вопросах пилотируемой космонавтики эту мудрость забывают. :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 01.10.2018 09:57:43
ЦитатаVeganin пишет:
Пока что в России нужна отдельная защищенная программа строительства луноходов и АЛС/АМС от разных производителей, могучий пинок РКК. И, главное, Роскосмосу нужно прекратить шарахаться от одной фантазии к другой, от Восточного к Байконуру и обратно к Восточному. Решили полететь на Луну на ПТК - работайте над этим, не отвлекайтесь наThe Gateway, национальную ОС и лунный Союз. Объявите всероссийский конкурс на дешевую АЛС и луноходы, конкурсы на ПН для луноходов и АЛС, создайте конкуренцию среди разработчиков для решения задач, поставленных Кремлем.
Как будто этой программы раньше не было.. (была). Притом одно дело тратить деньги на одну, а другое распылять между разными производителями. Мы не так богаты как США чтобы строить несколько наземных демо образцов от разных производителей.

ПТК и прочее нужно делать не просто так, а с каким-то смыслом. Шлюз пока самый дешевый способ применения ПТК и Сверхтяжа, можно и за деньги повозить на станцию. Да так и так американцам нужна дублирующая система, кто знает что частники смогут.... А своя станция, поверхностная станция видится только через несколько лет после создания и завершения ЛКИ сверхтяжа. 
Даже богатые американцы не планируют постоянно запускать сверхтяж два раза в год, пока только раз в год. У нас наверное будет не чаще. Вот как с такой частотой они хотят строить базу?


Национальную, или БРИК, на НОО они будут делать как американцы - нельзя оставлять низкую орбиту китайцем и американцам. Равенства с китайцами как на МКС на их станции добиться будет сложнее.

Какие задачи поставил Кремль?

Хотя Рогозин видит применение сверхтяжа не только для Луны
Цитатаhttps://youtu.be/Pg90faNpIek (https://youtu.be/Pg90faNpIek)
 https://youtu.be/Pg90faNpIek
Опубликовано: 22 сент. 2018 г.
...Эта транспортная система которая позволит обеспечить Российской Федерации все задачи и гражданские, и двойного назначения для обеспечения безопасности нашей страны. Это уникальное  средство которое которое вот....

ЦитатаVeganin пишет:
Как убедить власть имущих выделить на космос больше? Нефть выросла офигенно, курс рубля тоже. Есть деньги и на АЛС/АМС, и на сверхтяж.
Это сарказм??? Нефть - это будет 20 лет или только временно сейчас?...
Цитата https://tass.ru/ekonomika/5576161
ГОРКИ, 18 сентября. /ТАСС/. В долгосрочной перспективе цена нефти опустится до уровня около $50 за баррель. Об этом заявил глава Минэнерго РФ Александр Новак на совещании у премьер-министра РФ Дмитрия Медведева по развитию нефтедобывающей отрасли России.

"В долгосрочном тренде цена на нефть будет примерно в районе $50 за баррель. То есть текущая ситуация с повышением цены до $70-80 носит, в том числе конъюнктурный характер", - сказал глава Минэнерго РФ, выступая с докладом перед премьер-министром.

Новак отметил, что в мире будет уменьшается спрос на нефть при растущей конкуренции. Поэтому страны сейчас начинают активно конкурировать, чтобы умереть монетизировать запасы углеводородов и стимулируют добычу нефти, добавил он.
...
Цитата https://tass.ru/ekonomika/5576235
ГОРКИ, 18 сентября. /ТАСС/. Добыча нефти в России в 2018 году составит 553 млн тонн, в 2021 году страна выйдет на пик добычи - 570 млн т. Однако без стимулирования отрасли показатель может упасть на 44% к 2035 году, сообщил министр энергетики РФ Александр Новак на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева по развитию нефтедобывающей отрасли России.

"Если мы ничего не будем делать, мы можем столкнуться с негативными последствиями уже скоро. В 2018 году ожидаем 553 млн т, на пик выйдем в 2021 году - 570 млн. После чего может начаться постепенное снижение, и в 2035 году мы можем снизить добычу до 310 млн т, то есть потерять 243 млн тонн, или 44% общей добычи", - сказал Новак.

По его словам, за последние 10 лет средний дебит скважин снизился на 4%, при этом бурить приходится почти в два раза больше. Капитальные затраты выросли в 2,8 раза, а стоимость добычи одной тонны нефти - в 2,4 раза.

Особенно остро эта проблема стоит в Западной Сибири, которая является основным добывающим регионом в России. При сохранении текущей ситуации добыча в регионе с нынешних 330 млн т может снизиться до 180 млн т к 2035 году, а при пессимистичном сценарии - до 146 млн тонн.

Без дополнительного стимулирования нефтедобычи бюджет РФ, начиная с 2022 года, может лишиться 3,3 трлн рублей налогов, а инвестиции упадут на 1,3 трлн рублей. "Это неизбежный результат удорожания добычи, избыточно высокого налогообложения по месторождениям Западной Сибири", - подчеркнул глава Минэнерго.
....
Нефтяники пытаются себе налоговое послабление выбить.

Уж непонятно где курс рубля вырос за календарный год с 57 до 65, квартал с 62 до 65....

И на фоне "Нефть выросла офигенно, курс рубля тоже" - денег нет, вы там держитесь, мы вам 5 лет накинули до начала выплат пенсий.....

ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Известно зачем: демонстрировать свою крутизну. Мол, мы такое можем (а остальные, соответственно, не могут).
Вот только это как смысл этой затеи в текущем финансовом положении и возможностей и приходит. Только как показать крутизну на первое время.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 01.10.2018 11:19:15
Далась эта крутизна...
Это абсолютно нормальный показатель любого государства и любой власти.

Лучше быть лучше всех
Если не получается,то лучше в чём-то
или не хуже других
или не хуже некоторых (с нами считаются, а с кем-то и нет)
 и т.д.
Но - Россия обречена осваивать космос или хотя бы делать вид - история обязывает. Космонавтика, Гагарин - и т.п. - это всё скрепы государства-власти-общества. От этого просто нельзя отказаться. Даже по финансовым соображениям. Ибо  скрепы такая вещь, что их потеря обернётся ещё бОльшими финансовыми потерями.

Насчёт нефти.  Да, эпоха нефти, а позже газа закончится. И даже раньше, чем они закончатся сами. Но у России есть и другие ресурсы. К сожалению, все - природные.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 01.10.2018 20:24:53
Цитатаhlynin пишет:
Но у России есть и другие ресурсы. К сожалению, все - природные.
  https://youtu.be/rzdFFhG_Fcs
Название: Освоение Луны
Отправлено: Veganin от 02.10.2018 12:37:31
Цитатаpnetmon пишет:
Как будто этой программы раньше не было.. (была).
Открытый и честный конкурс на АЛС и луноходы? Не припомню. НПОЛ по умолчанию все выигрывает.
Цитатаpnetmon пишет:
Притом одно дело тратить деньги на одну, а другое распылять между разными производителями. Мы не так богаты как США чтобы строить несколько наземных демо образцов от разных производителей.
В итоге "демонстрационная" "Луна-25" уже который год сдвигается вправо. Ну и ни АМС, ни луноходов и марсоходов, ни даже копий советских "Венер". 
Цитатаpnetmon пишет:
ПТК и прочее нужно делать не просто так, а с каким-то смыслом. Шлюз пока самый дешевый способ применения ПТК и Сверхтяжа, можно и за деньги повозить на станцию.
Шлюз на американской ЛОС и подвоз до нее - магистральный путь развития отечественной космонавтики? Шлюз - только отсрочка от решения накопившихся проблем отрасли и путь в никуда. 
Цитатаpnetmon пишет:
Даже богатые американцы не планируют постоянно запускать сверхтяж два раза в год, пока только раз в год. У нас наверное будет не чаще. Вот как с такой частотой они хотят строить базу?
Межорбитальный буксир может помочь, но нужны опять деньги.
Цитатаpnetmon пишет:
Национальную, или БРИК, на НОО они будут делать как американцы - нельзя оставлять низкую орбиту китайцем и американцам. Равенства с китайцами как на МКС на их станции добиться будет сложнее.
Согласен: с китайцами равенства не будет. Российская ОС (РОС) позволит продемонстрировать флаг страны в космосе, но и только - без движения вперед.
Цитатаpnetmon пишет:
Добыча нефти в России в 2018 году составит 553 млн тонн, в 2021 году страна выйдет на пик добычи - 570 млн т. Однако без стимулирования отрасли показатель может упасть на 44% к 2035 году
Новость хорошая - в стране будут перемены и подвижки.   

На АЛС, АМС, луноходы и марсоходы предлагается потратить не весь доход от нефти, а только его малую часть. 3-5 млрд долларов за 4-6 лет будет достаточно. Это вообще копейки.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 03.10.2018 08:24:45
Тут в рамках заказа топить американцев
ЦитатаИзвестия (https://iz.ru/794828/mikhail-kotov/novaia-lunnaia-afera-zachem-nuzhna-amerikanskaia-okololunnaia-stantciia)

2 октября 2018, 00:02

Новая лунная афера: зачем нужна .....лунная станция
В освоении космоса люди столкнулись с кризисом целеполагания

Михаил Котов (https://iz.ru/author/mikhail-kotov)
Но как близко к российской лунной рассуждения о трудностях и дороговизне проекта.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 03.10.2018 08:34:23
В Русском космосе у России нет конкурентов!
Мы пойдем своим путём! - и тогда никто нас не обгонит! (никто кроме нас не идёт в болото)
Название: Освоение Луны
Отправлено: mihalchuk от 03.10.2018 09:14:35
Цитатаpnetmon пишет:
Цитатаhttps://tass.ru/ekonomika/5576235
ГОРКИ, 18 сентября. /ТАСС/. Добыча нефти в России в 2018 году составит 553 млн тонн, в 2021 году страна выйдет на пик добычи - 570 млн т. Однако без стимулирования отрасли показатель может упасть на 44% к 2035 году, сообщил министр энергетики РФ Александр Новак на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева по развитию нефтедобывающей отрасли России.

"Если мы ничего не будем делать, мы можем столкнуться с негативными последствиями уже скоро. В 2018 году ожидаем 553 млн т, на пик выйдем в 2021 году - 570 млн. После чего может начаться постепенное снижение, и в 2035 году мы можем снизить добычу до 310 млн т, то есть потерять 243 млн тонн, или 44% общей добычи", - сказал Новак.

По его словам, за последние 10 лет средний дебит скважин снизился на 4%, при этом бурить приходится почти в два раза больше. Капитальные затраты выросли в 2,8 раза, а стоимость добычи одной тонны нефти - в 2,4 раза.

Особенно остро эта проблема стоит в Западной Сибири, которая является основным добывающим регионом в России. При сохранении текущей ситуации добыча в регионе с нынешних 330 млн т может снизиться до 180 млн т к 2035 году, а при пессимистичном сценарии - до 146 млн тонн.

Без дополнительного стимулирования нефтедобычи бюджет РФ, начиная с 2022 года, может лишиться 3,3 трлн рублей налогов, а инвестиции упадут на 1,3 трлн рублей. "Это неизбежный результат удорожания добычи, избыточно высокого налогообложения по месторождениям Западной Сибири", - подчеркнул глава Минэнерго.
....
Можно аплодировать бюрократам Роскосмоса. Пока будут деньги от нефти, будет строиться супертяж (28-30 гг), а как только встанет вопрос о его использовании и строительстве ЛБ (2035), нефтянники уже высосут зап. Сибирь, и деньги закончатся. Нефть, конечно, ещё будет, но деньги - нет.
Название: Освоение Луны
Отправлено: zandr от 04.10.2018 07:52:32
https://tass.ru/kosmos/5634231
ЦитатаBlue Origin начала разработку посадочного модуля для отправки на поверхность Луны
ТАСС, 3 октября. Американская компания Blue Origin занимается созданием аппарата, предназначенного для посадки на поверхность Луны. Об этом говорится в заявлении, распространенном в среду этой компанией.
Как в нем отмечается, работа над аппаратом пока находится на стадии проектирования. Компания планирует создать многократно используемый большой посадочный модуль, способный садиться на лунную поверхность.
"Перемещение тяжелой промышленности с Земли в космос является основой миссии Blue Origin, - сообщили в компании. - Будущее станет лучше для наших детей <...>, если мы используем космос во благо жизни на Земле и сможем сделать так, что миллионы людей будут жить и работать в космосе".
"Следующим логическим шагом на этом пути станет возвращение [человека] на Луну, - говорится в заявлении. - Чтобы добиться этого, мы нуждаемся в многократном доступе к поверхности Луны и ее ресурсам". "Мы находимся на стадии создания концепт-дизайна большого посадочного лунного модуля, который обеспечит такой доступ", - подчеркнули в компании, принадлежащей миллиардеру Джеффу Безосу.
В Blue Origin также отметили, что сотрудничество в реализации проекта, получившего название Blue Moon, оказывают в том числе германские ракетно-космические корпорации OHB и MT Aerospace.
Планы Безоса
Ранее Безос, являющийся богатейшим человеком на планете по версии агентства Bloomberg и журнала Forbes, выступая на конференции в штате Калифорния, высказал мнение, что в обозримом будущем на Луне будут созданы поселения людей, а в более отдаленной перспективе в космос будет перемещена тяжелая промышленность.

В ближайшее время миллиардер рассчитывает снизить стоимость суборбитальных полетов, и Blue Origin активно работает над испытанием своего корабля New Shepard. Последний по времени успешный тестовый запуск аппарата и его приземление состоялись 30 апреля. Кроме того, к 2020-м годам Blue Origin планирует запускать на орбиту многоразовые корабли New Glenn.
Основанная Безосом в 2000 году Blue Origin - одна из нескольких частных фирм, намеревающихся осуществлять регулярные туристические полеты в космос. Совместно с консорциумом United Launch Alliance, созданным корпорациями Boeing и Lockheed Martin, она также разрабатывает новый двигатель, который должен прийти на смену российскому РД-180. Он устанавливается на первую ступень ракеты Atlas V.
Одним из наиболее актуальных проектов Blue Origin является New Shepard - корабль для суборбитальных космических полетов. Предполагается, что он сможет брать на борт шесть пассажиров.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 04.10.2018 17:09:00
Цитатаhttps://ria.ru/science/20181001/1529754591.html

МОСКВА, 1 окт - РИА Новости. Китай способен стать равноправным партнером России по освоению Луны уже в ближайшие годы, заявил в понедельник глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Мы не исключаем того, что это наша пилотируемая программа на Луну, формирование научной станции на поверхности Луны, вполне вероятно будет с нашими китайскими коллегами. Они способны быть равноправными партнерами вот уже в ближайшие годы", -- сказал он в эфире Первого канала.

Рогозин также рассказал о том, как китайские партнеры "не без гордости показывали громадье заводов" российской делегации, в том числе тех, на которых будет строиться китайская сверхтяжелая ракета.
Я вот только не понял что должно случится в ближайшие годы для "Они способны быть равноправными партнерами вот уже в ближайшие годы" и слово быть, а вот дальше что будет???

Цитатаhttps://ria.ru/space/20181004/1529994589.html
КОРОЛЕВ (Московская область), 4 окт -- РИА Новости. Сотрудничество в космосе, особенно в дальнем, должно быть взаимовыгодно, космические агентства должны подстраховывать друг друга, заявил журналистам в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Если делать международную космическую программу перспективную по работе в дальнем космосе, мое личное убеждение и моих коллег, надо взаимовыгодно, надо друг друга подстраховывать, это слишком опасное занятие... Здесь не до амбиций каких-то", -- сказал Рогозин.

Ранее глава "Роскосмоса" заявлял, что Россия не может позволить себе участвовать в проекте околунной станции на тех условиях, которые предлагают США.
После равноправия начал говорить о взаимовыгоде...

Цитата https://ria.ru/space/20181004/1529992959.html

КОРОЛЕВ (Московская область), 4 окт -- РИА Новости. Россия получит доступ к лунной орбите даже без новых пилотируемых кораблей, только с помощью ракеты "Ангара" и используемых сейчас кораблей "Союз", сообщил журналистам в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Наши баллистики РКК "Энергия" рассчитали возможности наши. Через 6-7 лет мы можем, используя нашу "Ангару" пятую, в случае если она будет стартовать с космодрома "Восточный", с 2023-2024 года, даже используя нынешний корабль, обеспечить работающую постоянную систему, которая может достигать Луны и работать по лунной орбите. Это у нас уже де-факто существующие возможности", -- сказал Рогозин.
Опять Союз к Луне....

Зубы раздает. И говорит что херово России в одиночку строить лунную базу. Он еще о политике рассуждает, голосистый.
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5638520
4 ОКТ, 17:20Обновлено 18:01

Рогозин: Россия через 6-7 лет создаст транспортную систему, которая сможет достичь Луны

Также глава Роскосмоса подчеркнул, что Россия будет сотрудничать с другими партнерами по дальнему космосу вместо американцев, если политика в США возьмет верх

КОРОЛЕВ /Московская область/, 4 октября. /ТАСС/. Россия через 6-7 лет построит постоянно работающую космическую транспортную систему, которая сможет достигнуть Луны, сообщил в четверг журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Российская Федерация на сегодняшний момент обладает пока единственной космической транспортной системой. У нас есть ракеты-носители, есть пилотируемый корабль. Баллистики РКК "Энергия" рассчитали наши возможности. Примерно через 6-7 лет мы можем, используя уже "Ангару-А5", в случае, если она будет стартовать с космодрома Восточный, начиная с 2023-2024 годов, мы можем, даже используя нынешний пилотируемый корабль, обеспечить постоянно работающую транспортную систему, которая может достигать Луны и работать на лунной орбите", - сказал Рогозин.

По его словам, американцы пока планируют свои экспедиции, не имея для этого необходимой материальной части. "Американские партнеры, даже после испытаний своих новых пилотируемых кораблей, придут к выводу, что летать самостоятельно на лунную орбиту, а тем более садиться на лунную поверхность без наличия второй транспортной системы, невозможно. Это очень опасно, это большие риски, на которые наши американские коллеги, будучи разумными людьми, никогда не пойдут", - отметил глава Роскосмоса.

Сотрудничество в дальнем космосе

Рогозин также сообщил, что Россия будет сотрудничать с другими партнерами по дальнему космосу вместо американцев, если политика в США возьмет верх.

"Надо просто отличать политические декларации, которые связаны с национальными амбициями. С точки зрения дела, надо работать в рамках того паритетного, взаимоуважительного сотрудничества, которое у нас сложилось в рамках МКС и которое надо перенести на будущие программы. Если вдруг, представим себе, что политика взяла верх и наши планы начинают по их вине расстраиваться, мы будем работать с другими партнерами. У нас от них отбоя нет", - сказал Рогозин.

"Политика Роскосмоса следующая: мы предпочитаем позицию непредопределенности, потому что мы хотим выявить истинные намерения партнеров, что они сами хотят, что они сами предлагают. И когда картина маслом будет понятна, когда мы увидим все исходные данные, тогда мы окончательно расставим все свои точки над "и". Тогда будет понятно, что мы будем делать по дальнему космосу. Но то, что мы точно будем работать по дальнему космосу, здесь у нас нет никаких сомнений", - добавил глава Роскосмоса.
Зато у Рогозина есть вся необходимая материальная часть. И он планируя Лунную базу уже имеет необходимую материальную часть.
Цитатамы будем работать с другими партнерами. У нас от них отбоя нет", - сказал Рогозин.
И кто стоит в очереди со второй транспортной системой достигающей Луны к 2030 году?

ЦитатаРоссийская Федерация на сегодняшний момент обладает пока единственной космической транспортной системой. У нас есть ракеты-носители, есть пилотируемый корабль.
Добавим слово пилотируемой. Конечно, а что будет через год? Хотя китайцам надо намотать на ус, они пока не имеют....
Название: Освоение Луны
Отправлено: zandr от 05.10.2018 23:21:53
https://www.interfax.ru/world/631543 (https://www.interfax.ru/world/631543)
ЦитатаAirbus объявила конкурс проектов для освоения Луны
Москва. 2 октября. INTERFAX.RU - Европейская аэрокосмическая корпорация Airbus объявила конкурс проектов технических инноваций на Луне.
В конкурсе под названием "Полет на Луну" (Moon Race) смогут участвовать стартапы, а также мелкие и средние компании со всего мира, сообщило подразделение компании Airbus Defence & Space на Международном конгрессе астронавтики (IAC) в Бремене.
Прием заявок стартует в начале 2019 года, тогда же будут обнародованы подробные условия.
Конкурс будет проводиться в четырех категориях: производство и добыча сырья, растительное воспроизводство на лунной поверхности, а также получение и аккумулирование электроэнергии. В частности, речь идет о производстве различных предметов из лунного сырья, энергоснабжении на Луне, добыче различного сырья (включая воду) и строительстве оранжерей.
Жюри в составе независимых экспертов определит в каждой категории победителей, которые будут объявлены на следующем конгрессе IAC осенью 2019 года в Вашингтоне.
Airbus намерен с помощью международного конкурса продвигать исследование спутника Земли, а также сделать возможным ее освоение человеком.
Как сообщила пресс-служба Airbus Defence & Space, целью состоит в развитии технологий, "необходимых для постоянного присутствия человека на Луне".
"Прежде, чем мы отправимся на Марс или другую далекую планету, люди для начала должны научиться выживать в космосе. Там есть радиоактивное излучение, экстремальные температуры, нет воздух для дыхания, и падают метеориты! Как нам с этим справиться? Лучший способ это узнать - создать сообщество на Луне, чтобы исследовать и учиться", - отмечается на странице проекта.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 06.10.2018 00:08:27
Цитатаhttps://ria.ru/space/20181004/1529992959.html

 КОРОЛЕВ (Московская область), 4 окт -- РИА Новости. Россия получит доступ к лунной орбите даже без новых пилотируемых кораблей, только с помощью ракеты "Ангара" и используемых сейчас кораблей "Союз", сообщил журналистам в четверг глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Наши баллистики РКК "Энергия" рассчитали возможности наши. Через 6-7 лет мы можем, используя нашу "Ангару" пятую, в случае если она будет стартовать с космодрома "Восточный", с 2023-2024 года, даже используя нынешний корабль, обеспечить работающую постоянную систему, которая может достигать Луны и работать по лунной орбите. Это у нас уже де-факто существующие возможности", -- сказал Рогозин.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/5640753
5 ОКТ, 09:57

К 2026 году Россия будет выводить на орбиту ракеты с полезной нагрузкой 37 тонн

НЬЮ-ДЕЛИ, 5 октября. /ТАСС/. Россия к 2026 году получит возможность выводить с космодрома Восточный на околоземную орбиту ракеты с полезной нагрузкой 37 тонн после разработки ракеты с водородной ступенью. Об этом сообщил журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Пока идут земляные работы [по второй очереди космодрома Восточный], мы получим рабочую документацию на более мощный стартовый стол [рассчитанный на пуск модернизированной ракеты с водородной ступенью]. Это приятная новость. А это означает, что мы к 2026 году, еще до сверхтяжелой ракеты, получим на Восточном возможность выводить на низкую околоземную орбиту до 37 тонн полезной нагрузки - такого нет ни у кого", - сказал Рогозин.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 15.10.2018 10:33:59
Цитатаhttps://ria.ru/space/20181014/1530628415.html
РКК "Энергия" предложила две концепции сверхтяжелых ракет для Восточного

16:11 14.10.2018

 МОСКВА, 14 окт -- РИА Новости. Ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" предлагает для дальних космических полетов две концепции сверхтяжёлых ракет-носителей, стартовые комплексы которых можно возводить на космодроме Восточный, сказал, выступая в МГУ на форуме "Наука 0+", первый заместитель генерального конструктора РКК "Энергия", руководитель полета российского сегмента МКС, космонавт Владимир Соловьев.
"Для того, чтобы летать куда-то далеко, достаточно сложно выводить тяжёлые конструкции в космическое пространство. На этом слайде предложены две конструкции ракет-носителей сверхтяжелого класса -- 100 тонн и 200 тонн (на околоземную орбиту -- ред.)", -- сказал он.

"Чтобы выводить 100 тонн на околоземную орбиту, потребуется ракета-носитель, которая бы имела массу порядка 3 тысяч тонн на Земле. Создать такую конструкцию довольно сложно", -- добавил Соловьев.

Согласно представленным им слайдам, первый носитель предназначен для высадки на поверхность Луны, второй -- для развертывания лунной базы и организации полета на Марс. Стартовые комплексы для этих ракет предлагается возвести на космодроме Восточный, указал Соловьев.

При этом межпланетный перелетный комплекс для таких экспедиций предлагается строить из готовых модулей массой около 60 тонн, собирая его на околоземной орбите, рассказал он.
Специалист отметил, что разрабатываемые РКК "Энергия" планы полетов на Луну взаимоувязаны с программой исследования Луны с помощью автоматических станций.

"Начало пилотируемых полетов к Луне -- до 2030 года", -- было указано на представленной им презентации.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 06.11.2018 14:39:24
Цитата https://ria.ru/science/20181102/1531992523.html
09:19 02.11.2018
МОСКВА, 2 ноя -- РИА Новости. Российская академия наук и Научно-технический совет "Роскосмоса" должны в течение двух недель представить концепцию освоения Луны Россией, заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Мы сейчас ждем предложения от Академии наук и научно-технического совета "Роскосмоса" в ближайшее время. В ближайшие две недели они должны выйти на нас и представить свое видение работ по Луне", -- сказал Рогозин.

При этом он уточнил, что сейчас стоит более масштабная задача, чем та, что была у США в семидесятые годы прошлого века. России предстоит не просто высадиться на Луне, но создать там полноценную посещаемую базу.
Цитата https://ria.ru/space/20181104/1532104248.html
03:11 04.11.2018 (обновлено: 04:34 04.11.2018
МОСКВА, 4 ноя - РИА Новости. "Роскосмос" планирует изучить возможность использования лунного грунта в качестве материала для 3D-печати деталей для ремонта космической техники прямо на Луне, заявил РИА Новости глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Для того чтобы использовать аддитивные технологии, нужны порошки. Вот мы хотим понять, можем ли из лунного грунта мы вырабатывать порошок, который можно спекать для создания каких-то конструкций", -- сказал Рогозин.

По его словам, "конструкции" будут представлять собой именно детали для ремонта космической техники, которая может выйти из строя на естественном спутнике Земли. " Плюс к этому будет возможность, как говорят в Академии наук, использования гелия-3 как основы для ракетного топлива", -- добавил глава "Роскосмоса".

Рогозин считает, что лунная программа может быть реализована только усилиями нескольких стран.
Цитата https://ria.ru/space/20181106/1532166083.html
03:17 06.11.2018 (обновлено: 03:32 06.11.2018

МОСКВА, 6 ноя -- РИА Новости. Россия в рамках своей лунной программы планирует создать на поверхности естественного спутника Земли долгосрочную посещаемую базу и изучать Луну с помощью роботов-аватаров, сообщил РИА Новости глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Речь идет именно о создании долгосрочной базы, естественно, не обитаемой, а посещаемой. Но в основном -- это переход на роботизированные системы, на аватары, которые будут решать задачи на поверхности Луны", -- сказал глава Роскосмоса.

Он отметил, что эта задача более масштабная и ответственная, чем та, которая стояла перед США во время их луной программы в 60-е и 70-е годы.

При этом глава Роскосмоса не уточнил, сколько времени может пройти с начала пилотируемых полетов на Луну (первая высадка российского космонавта запланирована на 2030 год) до создания полноценной базы.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 12.12.2018 14:55:46
Российские лунные планы

Луння гонка возвращается на газетные страницы  ;)  

ЦитатаАниКей пишет:
Юрий Костицын: лунной программы у России нет, есть только концепция (https://ria.ru/20181211/1547718444.html)
ЦитатаАниКей пишет:
Рогозин заявил, что США сделают ошибку, если откажутся от сотрудничества с РФ в космосе (https://tass.ru/kosmos/5901194)
Об этом заявил глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин в опубликованном во вторник интервью американской газете The New York Times.

Цитата https://ria.ru/20181211/1547718444.html

Юрий Костицын: лунной программы у России нет, есть только концепция

11 декабря  2018

...Двадцать восьмого октября состоялось совместное заседание РАН и Роскосмоса, на котором была обсуждена концепция российской лунной программы. ... в интервью корреспонденту РИА Новости Ирине Альшаевой рассказал директор Института геохимии и аналитической химии РАН Юрий Костицын.
 
...
-- Почему вопрос освоения Луны вновь актуален? Сохраняется ли гонка между Россией и США в этом вопросе?

-- Практическое освоение людьми Луны может дать очень многое для развития научно-технического прогресса. Ведь технологии, которые создаются для исследования и освоения нашего спутника, потом могут быть использованы в "земной" жизни - строительстве, медицине. Гонка за Луну сохраняется, для каждой участвующей в ней стране, в ней по-прежнему актуален вопрос первенства.

Однако, NASA настроено на сотрудничество с Роскосмосом. И у нас, и у американцев есть свои лунные проекты, но их предлагается реализовывать вместе. К примеру, наши западные коллеги говорят о том, чтобы совместно оборудовать российские и американские станции. В этом плане мы научились сотрудничать - так, на МКС давно работают вместе космонавты из разных стран. Сегодня нет антагонистской гонки за Луну и космос в целом между Россией и США, которая была в 60-х годах.

Но при этом и мы, и они понимаем, что вопрос первенства в покорении Луны важен и в плане престижа страны, и ее статуса в мире, и ее преимуществах при освоении спутника.

-- Касаемо лунной программы, которую ранее обсудили представители РАН и Роскосмоса, на ваш взгляд, каковы ее главные плюсы и минусы?

-- Начнем с того, что лунной программы у нас нет. На заседании РАН и Роскосмоса была представлена концепция того, что ученые могут предложить в вопросе исследования и освоения Луны. Но программа - это книга, в которой прописан каждый шаг ее реализации и обозначена стоимость. Пока то, что было обсуждено на заседании - не программа, а абстрактные планы. Однако предложение такой концепции и стремление ее реализации полезно для России и мира в целом.
...

-- Как институт ГЕОХИ РАН участвует в разработке лунной программы?

-- Конечно, наш институт участвует в разработке лунной программы, наши ученые вносят в нее предложения. У нас есть лаборатория, которая разрабатывает для будущего спускаемого лунного модуля аппарат для термических исследований. Также мы разрабатываем прибор для изучения состава газов, которые могут быть выделены из лунных пород в месте посадки модуля. Но эти проекты сейчас представляют собой макеты, к реальной их разработке мы приступим нескоро, так как не определена конкретная перспектива их использования. Кроме того, наши ученые работают над макетом тяжелого лунохода.

Ближайшая доставка образцов лунного вещества российскими аппаратами на Землю запланирована после 2025 год - это очень долго. При том, что у США и Китая в этом вопросе более сжатые сроки, вполне вероятно, что они нас обгонят.
...
 Американские орбитальные спутники фиксируют повышенное ее содержание на полюсах Луны.
...

-- На конференции Роскосмоса и РАН по лунной программе было сказано, что российская база на Луне заработает в 2036 году. Из чего и как ее предлагается строить, кто будет ее обслуживать? Каково главное назначение такого объекта на Луне?

-- Сейчас, несмотря на конкретно прописанный в федеральной космической программе срок строительства на Луне российской базы, этот вопрос выглядит более чем фантастически. Но такая база при условии успешного освоения нами Луны нужна. Там можно было бы собирать тяжелые корабли для полетов на Марс и орбитальные станции - это более реально сделать на Луне из-за ее меньшей, чем у Земли, гравитации. Породы на Луне такие же, как и на Земле, то есть материал для строительства по большей части можно будет добыть на Луне. В лунных базальтах, по сравнению с земными, больше металлов, необходимых для конструкций - алюминия и титана.
...
-- Выгодно ли с экономической, научной и практической точек зрения освоение Луны? Сколько потребуется времени для того, чтобы человек полностью освоил Луну?

-- Если говорить о выгоде, которая может поступить в бюджет государства к концу первой пятилетки реализации лунной программы, то она не выгодна. Если от освоения человеком Луны и будет отдача, то очень не скоро, особенно в экономическом плане. Однако есть такая выгода как престиж. Это то, ради чего и началась в 1960 годах лунная гонка между СССР и США.
...
Насколько освоение Луны в наши дни будет полезно и выгодно государствам лет через 20-30, трудно сказать. При том, что существует договор, согласно которому Луна не может принадлежать одному государству, всем понятно, что та страна, чьи люди первыми высадятся на ней, получит право первенства в выборе для своих исследований и строительства баз лучшего с точки зрения ресурсов место.

Думаю, что полноценно жить на Луне человечество сможет не скоро. В ближайшее десятилетие, скорее всего, миссии к Луне возобновятся -- и у России, и у США, и у Китая есть планы по запуску туда пока что орбитальных аппаратов. Планы же по созданию спускаемых пилотируемых лунных модулей остаются на уровне теории.
Конечно гонки нету скажет лицо которое просто наблюдает за бегущими со стороны, а другие спокойно себе летают к Луне и на Луну.... но никак не дождется запуска своего аппарата.

Хотя...
ЦитатаRaul пишет:
ЦитатаВ "Роскосмосе" заявили о начале "лунной гонки" между Россией, США и Китаем (https://www.interfax.ru/russia/641820)

Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU - В мире началась "лунная гонка" между тремя космическими державами за первенство в освоении ресурсов спутника Земли, считает замглавы "Роскосмоса" Сергей Дубик.

"Я так полагаю, что началась лунная гонка. И сейчас просто идет, наверное, некое соревнование между тремя космическими державами", - сказал Дубик на заседании Госдумы во вторник.


В рамках обсуждения в первом чтении пакета законопроектов, касающихся деятельности госкорпорации, руководитель думского комитета по труду и соцполитике Ярослав Нилов (ЛДПР) поинтересовался у Дубика, были ли все-таки американцы на Луне и с чем, на его взгляд, связана активизация публичного обсуждения этой темы в последнее время?

Представитель "Роскосмоса" высказал мнение, что за первенство в этой области сейчас борются три страны (РФ, США и Китай), и, в частности, "китайцы недавно посадили на темную сторону Луны свой спутник".

"И все эти разговоры (были американцы на Луне или нет - ИФ) идут о том, кто будет первым, кто будет создавать лунные базы, кто будет использовать ресурсы Луны", - добавил Дубик.

"Возвращаемся, наверное, к хорошему социалистическому соревнованию - кто первый", - заметил замдиректора госкорпорации.
Сначала надо бы посадить Луну-глоб на светлую  ;)  сторону Луны...
Название: Освоение Луны
Отправлено: avmich от 14.12.2018 18:56:18
Вот ведь упёрлись в тяжёлые ракеты :) . Средства стыковок отработаны до уровня гораздо выше, чем в 1970-е, а всё хотят летать однопуском. Делали бы ракеты обычного класса, стыковали бы по паре - ПН плюс РБ, и летали бы без всяких проблем со стороны средств запуска...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 14.12.2018 11:41:56
Цитатаavmich пишет:
Вот ведь упёрлись в тяжёлые ракеты  :)  . Средства стыковок отработаны до уровня гораздо выше, чем в 1970-е, а всё хотят летать однопуском. Делали бы ракеты обычного класса, стыковали бы по паре - ПН плюс РБ, и летали бы без всяких проблем со стороны средств запуска...
Я так понимаю это предложение для NASA по поводу SLS? ;)
Проблемы при таком варианте велики поэтому он не применяется и не будет применяться.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Искандер от 14.12.2018 13:05:21
Цитатаavmich пишет:
Вот ведь упёрлись в тяжёлые ракеты  :)  . Средства стыковок отработаны до уровня гораздо выше, чем в 1970-е, а всё хотят летать однопуском. Делали бы ракеты обычного класса, стыковали бы по паре - ПН плюс РБ, и летали бы без всяких проблем со стороны средств запуска...
Так в том-то и дело - однопуском любой ... сможет. А вот на существующей базе. Слабо Протоном и Союзами флаговтык? В любом случае на нынешнем этапе это было бы много полезней чем при деградирующей отрасли бухать бабло в СТК. СТК просто похоронит отрасль... Накопилось куча проблем, часть компетенций утрачена, плывет техпроцесс, вопросы качества управления ниже плинтуса (смотрим на реальные результаты), на коне балабол, но вместо того чтобы реально поставить отрасль  на крепкие ноги занимаются попильными проджектами. Да сначала современную замену Союзу и Протона слепите.. Спутники подтяните до современного уровня, АМС... Мрак. :-/
Тютчева вспомнил... Природа сфинкс... Луна тот же сфинкс, возможно без полезных для человеков примочек. Зачем там сразу база? Исследовать лучше автоматами возможно с редкими втыками  человеков в наиболее интересных местах.
Название: Освоение Луны
Отправлено: avmich от 15.12.2018 04:55:03
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаavmich пишет:
Вот ведь упёрлись в тяжёлые ракеты  :)  . Средства стыковок отработаны до уровня гораздо выше, чем в 1970-е, а всё хотят летать однопуском. Делали бы ракеты обычного класса, стыковали бы по паре - ПН плюс РБ, и летали бы без всяких проблем со стороны средств запуска...
Я так понимаю это предложение для NASA по поводу SLS?  ;)
Проблемы при таком варианте велики поэтому он не применяется и не будет применяться.
У NASA проект SLS, безусловно, страдает теми же проблемами и по сути такой же попил.
Хотелось бы обсудить, какие проблемы с многопусковой схемой для конкретно полётов на Луну. По-моему, сейчас это скорее экономия на супертяже.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 14.12.2018 13:30:27
Цитатаavmich пишет:
Хотелось бы обсудить, какие проблемы с многопусковой схемой для конкретно полётов на Луну.
Проблема номер 1. 
Блок Д "не умеет" долго ждать свою ПН. Что бы нормально делать многопусковую схему - необходимы разгонные блоки с длительным - до нескольких месяцев - сроком автономного существования.
Или некая "платформа" на НОО, которая будет способствовать длительному нахождению РБ на НОО в ожидании своей ПН...
Но это не сверхтяж... это обычные тяжелые РН на 35-45 тонн, по идее то больше ничего и не надо.
Название: Освоение Луны
Отправлено: avmich от 15.12.2018 06:27:59
ЦитатаNeru пишет:
Блок Д "не умеет" долго ждать свою ПН. Что бы нормально делать многопусковую схему - необходимы разгонные блоки с длительным - до нескольких месяцев - сроком автономного существования.
Мне кажется, это выдуманная проблема. Иными словами, её на практике не существует. Блок Д штатно держит топливо в течение дней, за которые можно провести запуск ПН для него. Или даже наоборот - можно сначала запустить Союз-Л на МКС, а потом не торопясь на близкую орбиту запускать Блок Д. После запуска РБ Союз отстыковывается от МКС и осуществляет стыковку с РБ, и связка готова к полёту - при этом ожидание Блока Д на орбите занимает часы.

Фраза "необходимы разгонные блоки с длительным - до нескольких месяцев - сроком автономного существования" мне выглядит надуманной - вот демонстрация варианта, который является контрпримером для этого аргумента.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 14.12.2018 15:30:05
avmich, необходимость в длительном ожидании при многопуске - 
Это проблема номер два:
Для полетов на орбиту Луны в наших концепциях недостаточно одного Союза-ЛК и Блока Д. Необходим ещё один РБ, который отправит Союз-ЛК и Блок Д в сторону Луны.
Варианты - Синхронный двупуск, когда одна РН выводит пилотируемый корабль с блоком Д, а вторая - разгонный блок, который "толкнет" в сторону Луны.

А вот если "не торопиться" и иметь фору во временном факторе - то или разгонные блоки должны иметь значительное время существования, или на НОО должно быть что-то, позволяющее значительно увеличить время пребывания РБ на орбите (орбитальный холодильник).
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 14.12.2018 23:12:10
Цитатаavmich пишет:
Вот ведь упёрлись в тяжёлые ракеты . Средства стыковок отработаны до уровня гораздо выше, чем в 1970-е, а всё хотят летать однопуском. Делали бы ракеты обычного класса, стыковали бы по паре - ПН плюс РБ, и летали бы без всяких проблем со стороны средств запуска...
Сверхтяж - эта и есть та прорывная технология, о которой трубили со всех углов? :D
Были Н1 и Сатурн-5, СТС Шаттл и Энергия...где они? Почему не летают?
Теперь новый поход за славой - СЛС и... а название придумали? Упущение! Даёшь всероссийский конкурс! :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 14.12.2018 23:29:19
ЦитатаNeru пишет:
avmich , необходимость в длительном ожидании при многопуске -
Это проблема номер два:
Для полетов на орбиту Луны в наших концепциях недостаточно одного Союза-ЛК и Блока Д. Необходим ещё один РБ, который отправит Союз-ЛК и Блок Д в сторону Луны.
Варианты - Синхронный двупуск, когда одна РН выводит пилотируемый корабль с блоком Д, а вторая - разгонный блок, который "толкнет" в сторону Луны.

А вот если "не торопиться" и иметь фору во временном факторе - то или разгонные блоки должны иметь значительное время существования, или на НОО должно быть что-то, позволяющее значительно увеличить время пребывания РБ на орбите (орбитальный холодильник).
Есть Союз и Прогресс, РБ ДМ и Фрегат, Ангара-А5, которую довести до А5-В всё быстрее и дешевле, чем СТК.
Есть МКС наконец. Задача - создать транспортную систему доставки экипажа на лунную орбиту...и не обязательно на низкую окололунную.
Хотя о чём это...мы не ищем лёгких путей! Даёшь сверхтяж Петька! :)  1.5трлн? Заверните! ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: avmich от 15.12.2018 12:00:10
Касательно времени ожидания на околоземной орбите - можно вспомнить технологию поддержания ЖК в жидком состоянии в течение месяца, разработанную для Бурана. Это позволит выводить несколько криогенных РБ и держать их припаркованными вблизи МКС; для этого можно использовать "холодильники", которые поддерживают холод на РБ пока последний ожидает использования.

Учитывая, что перестыковки с порта на порт МКС - частая обыденная операция, можно считать, что работать с РБ, находящимися на той же орбите, что и МКС, относительно недалеко от станции (километры) - это тоже не задача неподъёмной сложности, по крайней мере, не такая, что надо из-за неё разрабатывать супертяж.
Название: Освоение Луны
Отправлено: avmich от 15.12.2018 12:06:04
Цитатаavmich пишет:
Делали бы ракеты обычного класса, стыковали бы по паре - ПН плюс РБ, и летали бы без всяких проблем со стороны средств запуска...
Поправка - в более общем случае, можно сказать "стыковали бы необходимое число модулей ПН с необходимым количеством РБ - для лунных операций таких будет немного - и летали бы без всяких проблем со стороны средств выведения..."
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 28.12.2018 17:58:53
Цитатаhttps://tass.ru/interviews/5959697
28 ДЕК, 10:00

Беседовала Милена Синева
...
в интервью ТАСС рассказал главный научный сотрудник ИМБП РАН, доктор медицинских наук Евгений Ильин.
...
-- Почему сейчас исследования возобновились?

-- В прошлом году ситуация кардинальным образом изменилась. Было объявлено, что теперь нашей приоритетной задачей является Луна: сначала облет вокруг спутника, потом миссия с посадкой и затем создание базы с проведением работ на поверхности. Луна рассматривается как аванпост для полетов в дальний космос, в том числе на Марс и астероиды. В этой связи нами была разработана концепция использования российской антарктической станции "Восток" в качестве аналога будущей долговременной обитаемой базы на Луне.
...
Жизнь в малом коллективе. Сейчас на станции "Восток" 11 полярников. На МКС максимальная численность экипажа -- семь человек. Я думаю, что на лунной базе будет от семи до 12 человек, это обусловлено системой жизнеобеспечения. Плюс специфика питания: консервированная пища, недостаток овощей и фруктов.
...
-- Кто финансирует исследования?

-- Это инициативное исследование ИМБП, которое было поддержано Арктическим и Антарктическим НИИ. Но наша инициатива появилась не спонтанно, а в связи с тем, что Роскосмос объявил о том, что ближайшей стратегической задачей является полет человека на Луну. И поскольку мы специалисты в этой области, мы уже знаем, что нужно делать. Работу на станции "Восток" мы запланировали на много лет вперед. Будем набирать материал.
...
-- Как вы считаете, чтобы успешно реализовать лунную программу, необходимо продлевать работу МКС на орбите?

-- Уже сейчас ведутся обсуждения о том, чтобы продлить работу МКС до 2028-2029 годов. И скорее всего, такое решение будет принято. Сейчас на МКС уже ведутся исследования применительно к полетам на Луну и в дальний космос. Американцы планируют провести еще несколько годовых экспедиций. Мы же пока годовые экспедиции не планируем, в т.ч. и потому, что у нас было много таких экспедиций на станции "Мир".
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 28.12.2018 18:25:41
Цитатаpnetmon пишет:
В этой связи нами была разработана концепция использования российской антарктической станции "Восток" в качестве аналога будущей долговременной обитаемой базы на Луне.
:o    :o    :o
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 28.12.2018 18:36:31
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
В этой связи нами была разработана концепция использования российской антарктической станции "Восток" в качестве аналога будущей долговременной обитаемой базы на Луне.
:o   :o   :o
там много  :o  ( удивительного )
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 28.12.2018 20:33:18
Все хотят распилить деньжат "под Луну" :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 10.01.2019 04:26:59
ЦитатаСтарый пишет:
Все хотят распилить деньжат "под Луну"
Учитывая, как бедненько нынче живёт ААНИИ - я их не осуждаю... Хотя на аналог Марса (и то с натягом) Антарктида похожа больше...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 12.01.2019 16:33:08
Ранее на этой странице
ЦитатаNeru пишет 14.12.2018 20:30:27:
Цитатаavmich пишет:
Хотелось бы обсудить, какие проблемы с многопусковой схемой для конкретно полётов на Луну.
....
Или некая "платформа" на НОО, которая будет способствовать длительному нахождению РБ на НОО в ожидании своей ПН
...
Цитатаavmich пишет:
ЦитатаNeru пишет:
Мне кажется, это выдуманная проблема. Иными словами, её на практике не существует. Блок Д штатно держит топливо в течение дней, за которые можно провести запуск ПН для него. Или даже наоборот - можно сначала запустить Союз-Л на МКС, а потом не торопясь на близкую орбиту запускать Блок Д. После запуска РБ Союз отстыковывается от МКС и осуществляет стыковку с РБ, и связка готова к полёту - при этом ожидание Блока Д на орбите занимает часы.
...
ЦитатаПрактик пишет:
ЦитатаNeru пишет:
...
...
Есть МКС наконец. Задача - создать транспортную систему доставки экипажа на лунную орбиту...и не обязательно на низкую окололунную.
...
Цитатаavmich пишет 15.12.2018 03:00:10:
...
Учитывая, что перестыковки с порта на порт МКС - частая обыденная операция, можно считать, что работать с РБ, находящимися на той же орбите, что и МКС, относительно недалеко от станции (километры) - это тоже не задача неподъёмной сложности, по крайней мере, не такая, что надо из-за неё разрабатывать супертяж.
Через две рабочих недели:
Цитата https://ria.ru/20190110/1549175946.html
11:56 10 января 2019
МОСКВА, 10 янв - РИА Новости. Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин заявил, что НАСА просит российскую сторону создать версию корабля "Союз", способную летать до Луны.
 https://youtu.be/aO6sJMZkL_Y (https://youtu.be/aO6sJMZkL_Y) https://youtu.be/aO6sJMZkL_Y

"Именно сегодня американцы настаивают, просят нас, чтобы мы продолжили полеты "Союза" с американскими астронавтами ..., и даже просят, чтобы мы разработали версию "Союза", который мог бы работать до Луны и обратно, с тем, чтобы создать вторую резервную космическую транспортную систему", - сказал Рогозин в эфире телеканала "Россия-24".
Цитата https://tass.ru/kosmos/5987733

11 ЯНВ, 02:22Обновлено 02:42
МОСКВА, 11 января. /ТАСС/. Специалисты госкорпорации "Роскосмос" и Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" начали разработку концепции новой транспортной системы для пилотируемых полетов на орбиту Луны с использованием спецверсии космического корабля "Союз МС". Первое рабочее совещание по этой теме состоялось 10 января,
сообщил в пятницу ТАСС источник в ракетно-космической отрасли.

"Началась разработка концепции транспортной системы с применением варианта "Союза МС" для полетов на орбиту естественного спутника Земли, первое рабочее совещание конструкторов "Энергии" и Роскосмоса по этой теме состоялось в четверг", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что "предварительно рассматривается такая схема полета нового "Союза", при которой он будет стартовать к Луне с орбиты МКС [Международной космической станции]". "Перелетный модуль новой системы будет состоять из спецверсии корабля "Союз МС" и разгонного блока, которые будут доставляться к МКС двумя запусками ракет-носителей "Союз-2.1а". Перелетный модуль будет собираться в космосе под контролем экипажа российского сегмента МКС", - сообщил источник.

Собеседник агентства не уточнил, какие изменения будут внесены в конструкцию корабля "Союз" для полетов к Луне, а также другие технические спецификации новой транспортной системы, отметив, "что о таких деталях пока говорить рано".
Глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщил в четверг в эфире "России-24", что NASA просит российскую госкорпорацию разработать версию космического корабля "Союз" для полетов на Луну, чтобы создать вторую резервную космическую транспортную систему. США планируют реализовать программу с международным участием Deep Space Gateaway по созданию постоянно действующей окололунной станции, к которой регулярно будут отправляться корабли с Земли. Рогозин ранее в интервью ТАСС заявлял, что Россия будет участвовать в этой программе только на паритетных началах.

Также в РФ разрабатывается собственная лунная программа, которая на первом этапе предполагает отправку автоматических миссий к естественному спутнику, затем облеты Луны на пилотируемом корабле и в перспективе посадку на планету космонавтов с последующим созданием лунной базы.

В новость были внесены изменения (01:42 мск) - содержит дополнительную информацию после третьего абзаца
Обсуждение этой новости про Союз к ЛУне через МКС в 
 Облет Луны на ПКК Союз
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic9474/message1828846/#message1828846
 Рывок на Луну на "Союзе", альтернатива "Рывку", "Ориону" и "Федерации"
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15557/message1828922/#message1828922

В рамках темы Российских лунных планов
А может еще такое предложение т.к. упоминаний не видел - может еще в первый полет вокруг Луны Федора раз уже рассматривают его в Союзе
Цитата @Rogozin (https://twitter.com/Rogozin)@Rogozin
15:49 - 10 нояб. 2018 г.
На совещании в РКК Энергия поддержана идея создания консорциума разработчиков космической робототехники для оказания поддержки экипажам орбитальных станций и перспективного пилотируемого корабля (ППТК). Также рассмотрен ход создания к 2022 г. ракеты среднего класса Союз-5 и ППТК
(https://pbs.twimg.com/media/DrpwsPFWsAAwyZX.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DrpwuUNXcAAGkNP.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/Drpwvi8WsAE0mmg.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/DrpwxOtW4AEbeyz.jpg)
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 14.01.2019 19:29:36
Цитатаhttps://www.rbc.ru/interview/politics/10/01/2019/5c35bef19a794700cd1694fd

10 ЯНВ

Глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин рассказал в интервью РБК
...
-- Сохраняются ли планы по лунной и марсианской программам на фоне многочисленных проблем «Роскосмоса»? Не нужна ли тут все-таки кооперация с Западом?
-- Первое. Американцы заинтересованы в кооперации с российской космонавтикой. Они отдают себе отчет в том, что, создав свою транспортную систему, они серьезно рискуют. Им нужна вторая транспортная система, нам всем нужна вторая транспортная система. Создать ее может только «Роскосмос». Поэтому у нас есть серьезный шанс сохранить равноценное сотрудничество с NASA по дальнему космосу -- так, как это у нас сложилось в рамках МКС.
Сдвижки по срокам, безусловно, были, но тем не менее в 2021 году мы начинаем пускать космические аппараты на Луну. После 2025 года,  когда выработает свой ресурс нынешняя Федеральная космическая программа, у нас будет аппарат «Луна-грунт». Эти деньги у нас заложены в Федеральную космическую программу. Вопрос не в том, сможем ли мы или не сможем. Мы просто обязаны это сделать.

-- Пилотируемый пуск на Луну запланирован на 2025 год. Сколько он будет стоить и есть ли эти деньги у «Роскосмоса»?  

-- Нет, пока такой план еще не сформирован. Этот вопрос требует скорейшего разрешения. У нас есть, с одной стороны,  «Союз МС» -- проверенный корабль, который теоретически может быть модернизирован для работы по лунной орбите. Но стоит ли это делать? Может быть, есть смысл найти иные варианты с точки зрения баллистиков с использованием нового пилотируемого корабля? Он будет тяжелее, но есть возможность за счет  двухпусковой  схемы найти такого рода вариант. Мы над ним работаем. Если мы это сделаем и защитим этот проект в правительстве и у президента, то тогда действительно после 2020 года, начав испытания сначала на околоземной орбите, потом мы могли бы работать и по Луне пилотируемым кораблем.  

Даже если у нас не было бы этих ресурсов, их нужно было бы найти, потому что постановка амбициозной цели может сплотить отрасль. Надрыв для решения глобальной стратегической задачи, а не копание в себе и самоедство -- только это может спасти «Роскосмос».
Название: Освоение Луны
Отправлено: ХВ. от 15.01.2019 18:44:49
ЦитатаРОД пишет:
Вопрос не в том, сможем ли мы или не сможем. Мы просто обязаны это сделать.
Хотя бы чуть-чуть пошерстил историю создания такого рода проектов. Или - хотя бы собственную историю по курированию и руководству Роскосмосом. Все "Луны" сдвинуты вправо минимум на 8 лет, и это ещё не предел. О "Науке" вообще молчу.
Правительство создало практически непреодолимые препятствия на пути динамичного развития экономики и науки введением конкурсов на любые закупки и проекты. Конкурсы выигрывают либо мошенники, которые занижают цены максимально, так, что на эти деньги задачу невозможно выполнить, либо делают из конкурсов формальность, заранее выбирая поставщика. И кому это надо?
Из-за этих конкурсов очень многие ценные проекты закрываются, потому что связывают инициативу по рукам и ногам.
Но правительство живёт в другом мире. Сегодня пришло сообщение, для Силуанова оказалась совершенно неожиданной реакция людей на пенсионную реформу. Это шутка? Простому человеку реакция очевидна, а учёному, который решил работать в правительстве - реакция неожиданная. Какой он после этого учёный?
Название: Освоение Луны
Отправлено: ХВ. от 15.01.2019 22:44:53
ЦитатаРОД пишет:
Даже если у нас не было бы этих ресурсов, их нужно было бы найти,
Ресурсов нет, но Вы держитесь. Что-то очень знакомое.
Где же их искать, если их нет?

Вопрос надо ставить по другому. Ресурсы есть. Проанализируйте прибыли российских миллиардеров и миллионеров. Неужели в правительстве серьёзно думают о том, что эти люди "зарабатывают" свои миллионы и миллиарды?
Вот Вам ресурсы - надо пресечь узаконенное воровство ресурсов. Вся Дума, правительство, президентская рать, миллиардеры и миллионеры - сколько же у нас золотого фонда, который растранжиривается по карманам!

А говорят, ресурсов нет.
Название: Освоение Луны
Отправлено: ХВ. от 15.01.2019 23:05:46
Обеспечьте оплату по труду, а не по капиталу, и у Вас появятся неисчерпаемые ресурсы.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 15.01.2019 23:31:43
ЦитатаХВ. пишет:
Вопрос надо ставить по другому. Ресурсы есть. Проанализируйте прибыли российских миллиардеров и миллионеров. Неужели в правительстве серьёзно думают о том, что эти люди "зарабатывают" свои миллионы и миллиарды?
Вот Вам ресурсы - надо пресечь узаконенное воровство ресурсов. Вся Дума, правительство, президентская рать, миллиардеры и миллионеры - сколько же у нас золотого фонда, который растранжиривается по карманам!
ресурсов полно - срок выхода на пенсию увеличили, НДС подняли, сборы на капитальный ремонт ввели, на мусор с 2019 года ввели по новому.... полно ресурсов....
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 16.01.2019 23:58:08
Цитатаpnetmon пишет:
полно ресурсов....
Но все на другое. А у космоса думаю ещё отберут в 2019м...
Название: Освоение Луны
Отправлено: ХВ. от 17.01.2019 23:05:19
ЦитатаAlex_II пишет:
у космоса думаю ещё отберут в 2019м...
Если отберут - Луна 25 плавно переходит лет на пять вправо.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 18.01.2019 03:00:40
ЦитатаХВ. пишет:
Если отберут - Луна 25 плавно переходит лет на пять вправо.
Ей не привыкать...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 18.01.2019 01:38:36
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаХВ. пишет:
Если отберут - Луна 25 плавно переходит лет на пять вправо.
Ей не привыкать...
Она уже... эммм... пол-века едет, да?)))
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 18.01.2019 05:30:03
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Она уже... эммм... пол-века едет, да?)))
Ни боже мой - всего-то с 2005 года, всего 13 лет...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 21.01.2019 19:47:44
Просто одновременно наткнутся
Цитата https://rg.ru/2014/04/11/rogozin.html
Русский космос
11.04.2014
Текст: Дмитрий Рогозин (заместитель председателя правительства РФ, председатель попечительского совета Фонда перспективных исследований)
...
Ближайшую перспективу полетов на Луну мы видим в создании посещаемой лунной и первой инопланетной лаборатории. Здесь будет размещен инструментарий изучения глубин Вселенной, лаборатория изучения лунных минералов, метеоритов, опытное производство полезных веществ, газов, воды из реголита.

Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна развертываться посещаемая лунная база. Срок может показаться далеким, однако здесь мы не преследуем временные рекорды.
...
В настоящее время Роскосмосу совместно с рядом министерств в сотрудничестве с Российской академией наук и госкорпорацией "Росатом" поручено проработать и сформировать предложения о целесообразности реализации национального проекта "Изучение дальнего космоса".
Цитата https://iz.ru/news/570482
8 мая 2014

Громкое заявление вице-премьера Дмитрия Рогозина о намерении России колонизировать Луну, сделанное им в День космонавтики, как оказалось, имеет под собой проработанную платформу. В распоряжении «Известий» оказался проект Концепции российской лунной программы , подготовленной РАН, предприятиями Роскосмоса и МГУ. Цель данной программы -- создать к середине века обитаемую базу на Луне и лунный полигон с возможностью добычи на спутнике Земли полезных ископаемых. Кроме того, авторы проекта не исключают привлечении к лунным проектам частных инвесторов. Первые экспедиции с высадкой космонавтов для создания постоянной лунной базы планируется осуществить в 2030 году.
...
Первый этап, предлагаемый к включению в Федеральную космическую программу (ФКП) 2016-2025 годов, предполагает отправку на спутник Земли автоматических межпланетных станций «Луна-25», «Луна-26», «Луна-27» и «Луна-28». Задачи этих аппаратов -- определение состава и физико-химических свойств лунного полярного реголита с водяным льдом и другими летучими соединениями, выбор наиболее перспективного района в области Южного полюса Луны для будущего развертывания там полигона и лунной базы.

Второй этап, запланированный на 2028-2030 годы, включает пилотируемые экспедиции на орбиту Луны без высадки на ее поверхность. В этих целях в РКК «Энергия» уже создается транспортный пилотируемый корабль.

Третий этап, запланированный на 2030-2040 годы, включает в себя экспедиции посещения космонавтами потенциального района размещения лунного полигона и развертывание первых элементов инфраструктуры из лунного вещества. Предлагается начать строить элементы лунной астрономической обсерватории, а также объектов для мониторинга Земли.

Стоимость описанных проектов просчитана не полностью. Ясность присутствует только в отношении первого этапа, предлагаемого в ФКП 2016-2025 годов: это порядка 28,5 млрд рублей. Ранее была представлена смета строительства нового пилотируемого корабля для лунных миссий: это 160 млрд рублей в ценах 2012 года (кроме корабля сумма включает в себя ракетный блок аварийного спасения, сборочно-защитный блок, комплекс наземных средств, в том числе комплекс средств подготовки и пуска).
....

Выше 2014 год, ниже 2018 год

Цитата https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0

Концепция исследования и освоения Луны была озвучена 28 ноября 2018 года по итогам состоявшегося в Москве заседания Совета РАН по космосу и Роскосмоса[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0#cite_note-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0_1-1) и предполагает 3 этапа, которые будут проходить до 2040 года[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0#cite_note-2). Стоимость первого этапа составит около 39 млрд руб[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0#cite_note-3). В данную сумму входят средства на создание системы, поставку космических аппаратов и средств выведения, а также обеспечение запусков.
    [/li]
  • 1-й этап (2021-2025 гг). Отработка все технологий на МКС, создание базового модуля окололунной станции, испытания перспективного пилотируемого корабля "Федерация" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)), беспилотные облеты Луны "Федерацией" и исследование Луны автоматическими станциями серии «Луна» (Луна-25, 26, 27, 28 с целью решения научных задач, разведывания местности и подготовки дальнейших шагов. Окололунная орбитальная станция (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) может быть создана на базе элементов российского сегмента МКС, в частности, узловой модуль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%BB%C2%BB) (2021 год), пилотируемый транспортный корабль (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F#%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C) и научно-энергетический модуль (НЭМ) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C) (2022 год); для высадки на поверхность на станции будут находиться лунные взлетно-посадочные и грузовые модули[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0#cite_note-4).
  • 2-й этап (2025-2035 гг). Отработка средств доступа на поверхность Луны: пилотируемые полеты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D1%82%D1%8F%D0%B6%D1%91%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)) с облетом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)) в 2026 году[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0#cite_note-5) и высадкой космонавтов (после 2030 года; длительность - 14 суток) на поверхность Луны для создания и размещения первых элементов посещаемой базы. В период 2025-2030 гг. произойдет развертывание на окололунной орбите спутников связи.
  • 3-й этап (после 2035 года). Будет завершено строительство полноценной посещаемой лунной базы. Создание научной инфраструктуры в виде постройки на поверхности Луны двух астрономических обсерваторий (по радиоастрономии и космическим лучам). Создание инфраструктуры, добыча водяного льда (и создание не его основе кислородно-водородного топлива), строительство убежищ от радиации. Создание единой системы пилотируемых и автоматических средств освоения Луны. В период 2036-2040 гг. произойдет развертывание на окололунной орбите навигационных аппаратов для прокладки маршрутов работающей на поверхности техники. Глобальная спутниковая навигационная система Луны должна включать спутники на земной орбите, транслирующие навигационный сигнал от Земли, а также сеть космических аппаратов на орбите Луны[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0#cite_note-6).
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 21.01.2019 23:37:09
ЦитатаВ период 2036-2040 гг. произойдет развертывание на окололунной орбите навигационных аппаратов для прокладки маршрутов работающей на поверхности техники. Глобальная спутниковая навигационная система Луны должна включать спутники на земной орбите, транслирующие навигационный сигнал от Земли, а также сеть космических аппаратов на орбите Луны
"Шедеврально" и по срокам и по смыслу, такое надо же ещё придумать..
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 22.01.2019 01:17:50
ЦитатаКубик пишет:
"Шедеврально" и по срокам и по смыслу, такое надо же ещё придумать..
А вообще - как формировать навигационную систему над не вращающимся телом да еще и с масконами? Там стабильные орбиты чёрт те где... Аппараты по Лагранжам расставлять?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 22.01.2019 00:43:40
ЦитатаAlex_II пишет: Там стабильные орбиты чёрт те где... Аппараты по Лагранжам расставлять?
И почему бы и нет? А опорные сигналы с маячков на поверхности. А то, вишь - с околоземной орбиты?? И сроки - да начинать надо до начала массовых высадок, даже автоматов..
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 22.01.2019 01:56:00
ЦитатаКубик пишет:
И сроки - да начинать надо до начала массовых высадок, даже автоматов..
Ну так это нормальная человеческая логика... Сначала сделать навигационную систему а потом ею пользоваться. Ну а у тех кто эти планы писал - логика мягко говоря странная...
Название: Освоение Луны
Отправлено: DiZed от 22.01.2019 00:58:43
ЦитатаКубик пишет:
Цитата Глобальная спутниковая навигационная система Луны должна включать спутники на земной орбите, транслирующие навигационный сигнал от Земли, а также сеть космических аппаратов на орбите Луны
в принципе же триангуляция по спутникам, транслирующим общий для всех них сигнал удаленного источника возможна - и позволяет отказаться от собственных стандартов времени на каждом
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 23.01.2019 09:18:08
Цитата http://www.aif.ru/society/science/bolshaya_lunnaya_gonka_kakoe_mesto_v_ney_otvedeno_rossii

00:02 18/01/2019
 Владимир Губарев (http://www.aif.ru/opinion/author/14922) 
Большая «лунная гонка»: какое место в ней отведено России?
 Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 3 16/01/2019 (http://www.aif.ru/gazeta/number/39578)

В конце 2018 г. глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сообщил о новой концепции освоения Луны. По его словам, перед РФ стоит задача более масштабная, чем стоя­ла перед США в ­1970-е годы. По силам ли нам это?
...
Документ этот обозначен так: «Решение Президиума Научно-технического совета Госкорпорации «Роскосмос» и Бюро Совета Российской академии наук по космосу по вопросу: «Концепция российской комплексной программы исследования и освоения Луны». Он стал итогом встречи учёных, конструкторов, космонавтов и чиновников, отвечающих за развитие космонавтики. Совещание открыли президент РАН академик А. Сергеев и гендиректор Госкорпорации «Роскосмос» Д. Рогозин, уже одно это говорит о том, что в России наконец-то серьёзно начали задумываться, каким путём предстоит развиваться нашей космонавтике. Специалисты в своих выступлениях чётко определили: её будущее напрямую связано с тем, как мы будем осваивать Луну.

На шести страницах «Лунной концепции» до деталей расписаны все этапы покорения и освоения спутника Земли - вплоть до строительства там базы, напоминающей те, что созданы в Антарктиде. Да, на Луне появится ряд международных станций, в том числе и российская.

Я спросил у академика Зелёного:
- Лет двадцать слышу о том, что надо осваивать Луну, посылать туда аппараты, изучать полюса, искать воду, использовать гелий-3... Но происходило только сотрясание воздуха, ничего не делалось. Что же случилось сейчас, коли речь зашла о лунной базе?!
- История, как нас учили классики, развивалась по спирали. Луной много занимались в советское время, была «лунная гонка» - она прошла, и о Луне на какое-то время забыли. Однако постепенно к ней начали возвращаться в начале этого века. Был американский аппарат, потом японский полетел... Были сделаны довольно интересные открытия. Признаюсь: я был противником исследования Луны. А директор Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского академик Эрик Михайлович Галимов всегда был активным сторонником изучения Луны, и мы с ним постоянно дискутировали. Наша космонавтика стояла на развилке: куда лететь? Я был сторонником Марса. Тем более что у нас был «Фобос». К сожалению, до спутника Марса мы не долетели - полёт завершился где-то в Тихом океане. Для меня перелом в отношении Луны наступил в 2009-м...

- Столь точная дата?
- Да. Был американ­ский аппарат, на котором стоял наш прибор. Появилась красивая картинка нейтронного потока, который идёт от Луны, и специалисты увидели довольно ощутимые запасы воды вблизи полюсов. Это очень интересно!
...
Азия наступает?
2019 год начался с сенсационного сообщения из Поднебесной: китайский модуль успешно сел на обратной стороне Луны и передал ряд фотографий. Раньше эти районы вблизи полюса снимались только с окололунных орбит, а теперь мы увидели кратеры вблизи. Аппарат начал комплексные исследования в районе посадки.
- Начинается новая «лунная гонка», в которой большую роль будут играть азиатские страны, - говорит академик Лев Зелёный. - Китайский аппарат уже на обратной стороне Луны. Хороший аппарат был сделан в Японии. Индусы готовят свой запуск. Американцы возвращаются к лунной программе...
....
- А мы?
- Мы были первыми, кто начал говорить о лунных исследованиях. Мы предложили цепочку миссий - «Луна-25», «Луна-26» и «Луна-27». Последний аппарат - «Луна-24» - был ещё в 1976-м. Мы планировали пуск станции в 2016 году, но сроки постоянно сдвигаются. Два аппарата посадочных и один орбитальный...
...
Планета «Мечта»
Поначалу мне показалось, что «Лунный проект» создан писателями-фантастами, которые решили «поиграть в будущее». От реальности они весьма далеки, так как средств сегодня с трудом хватает лишь на эксплуатацию МКС и текущие запуски, связанные с безопасностью России. Значит, учёные и специалисты по космосу собрались, чтобы пофантазировать?

Однако на память пришла история, случившаяся на заре космонавтики. 2 января 1959 года стартовала ракета в сторону Луны. Целились именно в неё, но промахнулись. В те времена любую неудачу мы старались превратить в успех. И это частенько удавалось! Аппарат, не попавший на Луну, был назван первой в истории искусственной планетой с романтическим именем «Мечта».

В «Комсомолке» появилась статья «Не рано ли заигрывать с Луной?». Началась бурная дискуссия. Страна ещё не оправилась от войны, нет хлеба, не хватает жилья, нищета и полуголодное существование людей - а тут разговоры о Луне?! Однако большинство читателей утверждают, что Луну надо обязательно исследовать!
И через 2 года в космос летит Юрий Гагарин. Через 7 лет наш аппарат совершает первую мягкую посадку на Луне. А спустя 10 лет Нил Армстронг произносит свою легендарную фразу о маленьком шаге человека и великом скачке человечества.

Может быть, следует вспомнить прошлое и вновь задать себе вопрос о «заигрывании с Луной»? И ответить на него положительно...
...
Так записано в проекте

«Луна - будущий космический континент Земли, и одна из основных задач состоит в разведке и закреплении за Россией одного-двух наиболее привлекательных плацдармов с высокими энергетическим и ресурсным потенциалами для обеспечения возможности создания на них в будущем лунной базы.
...
(http://static1.repo.aif.ru/1/3f/1237483/e2d9f80108b014029ee8e93a945d1628.jpg)

Зеленый страдает избирательным склерозом про лунные гонки, просто попалось одновременно
Цитатаhttps://www.nkj.ru/archive/articles/2418/
НАУКА И ЖИЗНЬ №11, 2005
...выдвигал аргументы в пользу возобновления лунной программы. В 2003 году этот вопрос стал предметом обсуждения на заседании президиума Российской академии наук. Недавно объявлено о планах НАСА совершить к 2020 году серию пилотируемых полетов на Луну. А каковы сегодняшние приоритеты России в космической области?
...
Что же случилось? Почему Луна становится "научной модницей"?

Основания, оказывается, для этого есть...

Письмо, пришедшее в "Комсомольскую правду" в памятном 1959 году, было кратким и едким. "Не рано ли заигрывать с Луной, если мы живем бедно и впроголодь? Не лучше ли те огромные средства, которые идут на космос, потратить на производство колбасы?"

Это был холодный душ во время всеобщего ликования, выражавшегося во взаимных поздравлениях руководителей партии и правительства и создателей космических аппаратов, один из которых впервые в истории достиг поверхности Луны. Газетные полосы пестрели восторгами: "СССР стал берегом Вселенной", "Социализм - стартовая площадка в космос". Эти фразы, сказанные самим Н. С. Хрущевым, тут же были превращены прессой в крылатые выражения.

И вдруг на фоне восхищения нашими успехами в космосе разумный, казалось бы, возглас: "А не рано ли?"

Пропагандистская машина обрушилась на тех, кто позволил себе сомневаться в наших успехах. Да, не было колбасы, не хватало молока и масла, да, только что вездесущий Никита Сергеевич поставил задачу "догнать и перегнать Америку". Да, страна бедствовала, но над всеми этими проблемами повседневной жизни сиял космический подвиг народа, и он согревал душу, возвышал ее. Это было время, когда духовное властвовало над телесным, что необычно, а потому прекрасно!

Да и наука у нас была разумная, понятная и устремленная в будущее. Высказывание греческого мудреца о том, что "человек тем отличается от свиньи, что иногда поднимает голову и смотрит на звезды", пришлось как раз кстати, и большинство признало, что "заигрывать с Луной надо".

Во многом именно общественное мнение проложило путь нашим многочисленным лунникам и автоматическим станциям. А наш луноход удостоился чести войти в историю не только науки, но и поэзии - помните "лунный трактор" у Владимира Высоцкого?

Однако сегодня наши ученые ставят вопрос иначе: "А не поздно ли заигрывать с Луной?"

К сожалению, ответ печален...
....
Я спросил ученого:

- А почему мы "бросили" Луну? Вдруг однажды решили, что она совсем нам неинтересна и прекратили обращать на нее внимание?

- Отвечать надо издалека. Если пользоваться термином "бросили", то бросили-то оправданно! Луну изучали не потому, что она была интересна. Другие были мотивы. Шло соревнование между СССР и США. И когда определенная точка была поставлена, то политический интерес к Луне пропал, а научный еще по-настоящему не сформировался. На первом этапе исследования Луны наука получила больше, чем хотела и чем ей нужно было тогда. Потому тот материал, который был добыт, питал науку вполне достаточно. Не было вопросов, которые можно было бы поставить и которые нужно было бы решать с помощью ракетной и космической техники. В течение двух десятков лет ни мы, ни американцы практически ничего не предпринимали по Луне, и в какой-то степени это было оправданно.
....
Вернемся к Луне. Чем привлекательна лунная программа? Во-первых, у нас богатый опыт создания автоматов для исследования Луны. Во-вторых, для полетов к Луне нужны носители "Союз" и "Молния". Они намного дешевле "Протонов", которые требуются для запуска "Спектров". Ведь это шеститонные аппараты, а для Луны вполне достаточно полтонны.
....
Может быть, пришло время, когда политика должна уйти из космоса? Ведь приоритеты известны, ясно, какие возможности есть у той или иной страны. Не пора ли просто заниматься наукой и делать то, что ей необходимо. Ей, а не политикам!

- Проще всего сказать: да! Однако политика пронизывает всю эту область науки - до самых низов. К примеру, я вам рассказываю о лунной программе.
....
- То, что упущено, уже не вернешь. Однако представим, что у вас появились бы неограниченные возможности. Чем бы вы сейчас занялись в космосе?

- Я очень экономно разместил бы средства и сделал бы то, что намечено. В ноябре 1996 года погиб наш "Марс", и нас спросили: что делать дальше? Мы дали свои предложения, вполне реальные. А они были такими: в 2000 году направить аппарат на Луну и в 2004 году осуществить проект "Фобос-Грунт". Причем лунную задачу мы усложнили. К тому времени на полюсах Луны был обнаружен пониженный поток надтепловых нейтронов и появилось предположение, что там может быть вода. Присутствие воды и оценка ее запасов имеют большое значение для освоения Луны. Исследование состава органических соединений, которые вымораживались в течение миллиардов лет на дне полярных кратеров, представляет интерес и с точки зрения проблемы происхождения жизни. ...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 09.02.2019 22:36:20
Цитата https://ria.ru/20190209/1550625837.html

Российские космонавты высадятся на Луну в 2031 году

07:04

МОСКВА, 9 фев - РИА Новости. Первая российская пилотируемая экспедиция должна отправиться на Луну в 2031 году, после чего такие полеты предлагается проводить ежегодно, говорится в документе головного научного института "Роскосмоса" ЦНИИмаш, имеющемся в распоряжении РИА Новости.

"Цель миссии: первая доставка экипажа на Луну", - говорится в плане на 2031 год.

В пояснении указывается, что члены экипажа должны будут отработать некие "операции деятельности космонавтов на Луне" и "выполнить работы по задачам РАН".

В 2032 год планируется доставить на спутник Земли луномобиль (тяжелый луноход с возможностью передвижения космонавтов), а также экипаж второй экспедиции, который займется "апробированием средств передвижения по поверхности".

Экспедиция 2033 года должна будет совершить на луномобиле поездки на дальние расстояния в интересах научных исследований и протестировать робототехнические комплексы.

На 2034 год намечено начало строительства, а на 2035 год - продолжение строительства лунной базы.

Каждая экспедиция в документе головного научного института "Роскосмоса" получила кодовое название - от М1 до М5. Каждую экспедицию предполагается проводить за счет двух пусков сверхтяжелой ракеты - одна будет выводить на орбиту пилотируемый корабль, вторая - взлетно-посадочный комплекс для высадки и последующего старта с Луны, а также другое оборудование.

Пилотируемым полетам должно предшествовать два испытательных старта в 2028 и 2029 годах с, соответственно, тестированием взлетно-посадочного комплекса и облетом Луны пилотируемым кораблем.

Владимир Путин и генеральный директор госкорпорации Роскосмос Дмитрий Рогозин во время встречи. 4 февраля 2019

Российская лунная программа

Ранее сообщалось, что "Роскосмос" окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне, на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180.

Сообщалось, что ФЦП на 2020-2030-е годы по созданию сверхтяжелой ракеты должна стать частью госпрограммы, посвященной освоению Луны. Помимо ее разработки и создания опытного образца, предполагается провести беспилотный запуск в облет естественного спутника.

Предусматривается также проведение в эти сроки пилотируемого облета, однако это потребует дополнительного финансирования, пояснили в отрасли.

Владимир Путин подписал указ о создании сверхтяжелой ракеты в начале 2018 года. Головным разработчиком назначена РКК "Энергия". В ноябре 2019 года должно быть завершено эскизное проектирование. Первый пуск запланирован на 2028 год
Медведева на него нет...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алихан Исмаилов от 10.02.2019 00:03:52
Программу написали таким образом, чтобы максимально выкачать деньги из бюджета страны.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алихан Исмаилов от 10.02.2019 00:29:34
Этап l-1.(2019-2025) Всё верно. Но Луна-27 должна сесть уже на место будущей Лунной базы.
Этап l-2,l-3,ll-1 -это всё один этап l-4. И его можно реализовать на уже имеющейся РН Ангара.

Этапы ll-2,ll-3,ll-4,ll-5,ll-7,ll-8(2026-2030) -к чёрту. Этап ll-6 идёт сразу за этапом l-4.
Этап lll-1,lll-2,lll-3,lll-4 -делиться между этапами ll-6 и l-4 и проходит в те же сроки что этап ll(2026-2030).
Этап lV(2030-2032)-начало работы Лунной Базы.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 10.02.2019 15:56:02
Цитата https://tass.ru/kosmos/6097756

МОСКВА, 9 февраля. /ТАСС/. Федеральная целевая программа (ФЦП) создания сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей", с помощью которой предполагается совершить первый полет российского пилотируемого корабля к Луне, пока не утверждена, поэтому дата этого полета еще не определена. Об этом сообщил в субботу ТАСС советник гендиректора Роскосмоса по науке Александр Блошенко.

"Сейчас ведется обсуждение ФЦП по "Енисею" с федеральными органами исполнительной власти, программа на сегодняшний день не утверждена, деньги Минфином не выделены. Соответственно, нет утвержденных миссий или какой-то определенной даты первого пилотируемого полета на этой ракете к естественному спутнику Земли", - сказал собеседник агентства.

Блошенко пояснил, что основа ФЦП по "Енисею" - обеспечение первого полета ракеты-носителя сверхтяжелого класса к 2028 году, то есть исполнение указа президента РФ Владимира Путина.

"По установленным законодательством правилам формирования ФЦП разработаны сразу несколько вариантов ее концепции: от пускового минимума (единичный пуск с облетом Луны) до регулярных ежегодных миссий с высадкой человека на Луне, создания необходимой окололунной спутниковой ретрансляционной группировки, использования целой линейки лунных роверов и автоматических аппаратов-"разведчиков" и проведения большого комплекса научных исследований. Кроме того, рассматриваются разные темпы проведения таких работ. Каждый из этих вариантов, естественно, предполагает свой бюджет", - пояснил он.

Советник главы Роскосмоса подчеркнул, что, пока не будет принята программа создания "Енисея", Роскосмос не будет принимать каких-то решений по итоговым сценариям лунных миссий. "Мы хотели бы попросить воздержаться от спекуляций по этому вопросу со ссылками на некие "осведомленные источники в отрасли" или рабочие документы отраслевых институтов. Пока не утверждены объемы и, что не менее важно, темпы финансирования, что-то предметно обсуждать в этой области бесполезно. Как только будут приняты все необходимые решения, мы с удовольствием официально представим наше видение сценария освоения Луны и дадим все необходимые комментарии", - добавил Блошенко.
А год определен Президентом

Занятно было наблюдать за реакцией простого народа на телевизионные новости про высадку и базу на Луне в 30-х годах.

И кажется это ничем не отличается от американских планов - тоже программа не расписана и деньги не выделены на все.

И занятно что новость про высадку на Луну было на следующей день после новости на сайте НАСА насчет пилотируемого лендера https://www.nasa.gov/feature/nasa-seeks-us-partners-to-develop-reusable-systems-to-land-astronauts-on-moon
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 10.02.2019 20:08:13
Цитатаhttps://ria.ru/20190210/1550656388.html
ПЕТРОПАВЛОВСК-КАМЧАТСКИЙ, 10 фев - РИА Новости. Изучение и освоение Луны является крайне важной задачей, которая поставлена перед Роскосмосом президентом России Владимиром Путиным, она, безусловно, будет выполнена, заявил в интервью программе "Москва. Кремль. Путин" (https://russia.tv/brand/show/brand_id/63170) на канале "Россия 1" Дмитрий Рогозин.

"Президент поставил одну крайне важную задачу -- освоение и изучение Луны, как первого тела в космосе для выхода ракетно-космической промышленности России в дальний космос. Это крайне амбициозная задача. И есть указ на этот счёт, и он жёстко контролируется", - сказал Рогозин.

Он отметил, что весь процесс модернизации космической отрасли России нацелен на решение этой глобальной задачи.

"Эта задача, безусловно, будет выполнена, но мы получим с вами не только уникальные результаты и будем гордиться тем, что мы снова первые в космосе, мы получим с вами другое. На выходе мы получим обновлённую ракетно-космическую промышленность, новый инженерно-конструкторский класс, патриотически настроенный, профессионально подготовленный и с амбициями стать первыми", - добавил генеральный директор Роскосмоса.
Вот что поставлено задачей и количественно и качественно результатом самим Президентом. А то какой-то срок после смерти ишака. Лунная база или все таки он говорил и про автомат в ... ?
На выходе получим.... А до 2030 года что?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 13.02.2019 10:34:10
Цитата http://www.ng.ru/nauka/2019-01-22/9_7488_mars.html

22.01.2019 18:42:00

Андрей Ваганов
Ответственный редактор приложения "НГ-Наука" (http://www.ng.ru/authors/4273/)

Ровно через месяц Роскосмос и Российская академия наук должны будут сформулировать лунную программу России и представить ее президенту России Владимиру Путину и правительству РФ. По крайней мере об этом заявлял глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин. «В течение трех месяцев Роскосмос и РАН сформируют общий план действий, единый замысел, распишем все по этапам, подчиним этой логике все работы по автоматическим космическим аппаратам, робототехнике и, конечно, СТК (сверхтяжелый ракетный комплекс. - «НГ-наука»). Это будет достойно того, чтобы представить президенту и правительству», - сообщил он 28 ноября 2018 года по итогам совместного заседания Научно-технического совета Роскосмоса и Совета по космосу РАН.

Судя по всему, один из главных принципов российской лунной программы - ее принципиальное отличие от соответствующей американской программы. «Мы не можем повторять то, что делают американцы, и не можем быть на вторых ролях. То есть Академия наук должна предложить Роскосмосу вариант, при котором лунная программа обеспечит России отдельную роль по транспортной системе и работе на поверхности в рамках научной станции», - подчеркнул тогда Дмитрий Рогозин.

Не будем сейчас погружаться в глубокий анализ слов главы Роскосмоса: к какой академии он обращается за лунной программой, если все научно-исследовательские институты сейчас принадлежат не РАН, а Министерству науки и высшей школы РФ? К Миннауки и обращайтесь...
...
«Тем не менее лунная программа NASA является одним из самых продвинутых проектов среди других стран - претендентов на полеты к Луне», - считает доктор технических наук, главный научный сотрудник Центра подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина Борис Крючков. При этом, он подчеркивает, что «Российская лунная программа не должна быть повторением американских полетов 40-летней давности. Необходимо разработать свою долгосрочную концепцию освоения Луны исходя из национальных интересов страны».

Об этом же в конце прошлого года говорил и председатель научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев. По его словам, в России появится новая космическая госпрограмма по освоению Луны. «Изначально планировалось, что она будет по сверхтяжелой ракете. Но все понимают, что ограничиваться одной ракетой неправильно. Это должна быть отдельная космическая госпрограмма», - уверен Юрий Коптев.

Лунный консенсус

Пожалуй, можно говорить о некоем консенсусе, достигнутом политическим руководством страны в отношении отечественной программы исследований и освоения Луны. Но консенсус этот - пока как облачко пара: в любой момент может растаять, испариться. Такое уже бывало...

В январе 2015 года экспертный совет, созванный по поручению Дмитрия Рогозина, тогда занимавшего должность вице-премьера правительства РФ, после рассмотрения проекта Федеральной космической программы на период 2016-2035 годов, пришел к выводу, что полеты к Луне экономически нецелесообразны. Причина - «для сверхтяжелого носителя с грузоподъемностью 80-90 т невозможно найти коммерческих нагрузок. Носитель подобной размерности будет стартовать в лучшем случае два раза в год. Из-за необходимости поддерживать инфраструктуру, производственные мощности, коллективы накладные расходы сделают сверхтяжелый носитель очень дорогим».

В июле 2015 года тот же Дмитрий Рогозин призывал не тратиться на экспедиции к Луне и Марсу в связи с экономическим кризисом в России, невзирая на космические амбиции: «Мы сейчас не можем себе позволить за счет амбиций, пусть даже и космических, космическим образом подорвать экономические интересы страны. Мы сейчас в сложном положении находимся. Нам надо деньги беречь и вкладывать рубль так, чтобы он приносил больше чем рубль».

Но уже в октябре 2018 года Рогозин на встрече с Джимом Брайденстайном обсуждал возможность строительства научной станции на Луне совместно с США и странами БРИКС. А 10 января нынешнего года глава Роскосмоса сообщил: «Мы приняли решение восстановить лунную программу. В 2021 году мы направляем первый космический аппарат на Луну. Следующие аппараты - «Луна-26» и «Луна-27» полетят соответственно в 2023 и 2024 годах... Это будет в том числе отработка технологий посадки и взлета с лунной поверхности». Однако и это пока еще только слова.

Директор Института геохимии и аналитической химии им. В.И. Вернадского РАН, член-корреспондент РАН Юрий Костицын после совещания 28 ноября 2018 года подчеркнул в интервью агентству РИА Новости: «Главный недостаток лунной программы, которую обсудили специалисты РАН и Роскосмоса в том, что ее практически нет, а существующие планы год за годом не выполняются. На заседании была представлена концепция того, что ученые могут предложить в вопросе исследования и освоения Луны. Но программа - это книга, в которой прописан каждый шаг ее реализации и обозначена стоимость. Пока то, что было обсуждено на заседании, не программа, а ее разрозненные части. Однако предложение такой концепции и стремление к ее реализации полезно для России и мира в целом».
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 14.02.2019 20:56:57
Цитата https://ria.ru/20190214/1550826415.html

МОСКВА, 14 фев - РИА Новости. Россия в 2029 году на первой сверхтяжелой ракете-носителе "Дон" планирует отправить к Луне взлетно-посадочный комплекс для отработки прилунения на ее поверхность, сообщил РИА Новости в четверг источник в ракетно-космической отрасли. Планируется, что сверхтяжёлая ракета "Дон" будет более грузоподъёмной сверхтяжёлой ракеты "Енисей", первый пуск которой планируется в 2028 году.
...
"Отличием "Дона" от "Енисея" станет добавление еще одной ступени, что сделает "Дон" более грузоподъемным, чем "Енисей". "Енисей" (или ракета-носитель сверхтяжелого класса первого этапа, СТК-1) сможет выводить на низкую околоземную орбиту полезный груз массой от 88 до 103 тонн, а на лунную орбиту - от 20 до 27 тонн. У "Дона" (или ракеты-носителя сверхтяжелого класса второго этапа, СТК-2) эти показатели составят, соответственно, 125-130 тонн и 32 тонны", - сказал собеседник агентства.

Источник добавил, что первый пуск ракеты "Дон" намечается на 2029 год. "Его целью будет отправка к Луне взлетно-посадочного комплекса для отработки прилунения на ее поверхность в обеспечение будущей высадки российских космонавтов на естественный спутник Земли", - пояснил он.

Будущими полезными нагрузками для "Енисея" и "Дона", по словам собеседника, станут запускаемые к Луне пилотируемый транспортный корабль "Федерация" массой 20 тонн, лунный посадочно-взлетный комплекс массой 27 тонн и модуль лунной базы массой 27-32 тонны.

"Кроме того, они смогут выводить на геостационарную орбиту космические аппараты на базе транспортно-энергетического модуля массой 26-30 тонн и в точку Лагранжа L2 системы Солнце-Земля (место в космосе, где уравновешивается тяготение Солнца и Земли. - ред.) - телескопы массой 30-40 тонн для фундаментальных исследований дальнего космоса", - пояснил он.

Ранее источник в ракетно-космической отрасли сообщил РИА Новости, что Роскосмос окончательно определил наиболее предпочтительный облик ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне: на нем будет использоваться поставляемый в США двигатель РД-180, другие варианты "Енисея" больше не рассматриваются.

Указ президента Владимира Путина о создании "Енисея" был подписан в начале 2018 года. Первый пуск планируется на 2028 год. Стартовый комплекс для "Енисея" планируется построить в 22 километрах от города Циолковский. На создание ракеты Роскосмос просит выделить 1,2 триллиона рублей.

Окончательный облик ракеты "Енисей" со всеми техническими особенностями будет прописан в эскизном проекте, который должен быть подготовлен к ноябрю 2019 года.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 14.02.2019 21:25:01
Цитата https://www.vesti.ru/doc.html?id=3112458
4 февраля 2019 20:28 Дмитрий Петров
В "Роскосмосе" введена персональная ответственность за исполнение бюджета

Как сделать так, чтобы астрономические вложения приносили соответствующие доходы, Владимиру Путину (http://www.vesti.ru/doc.html?id=291713) докладывал глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин. Речь на встрече шла о финансовой дисциплине (https://www.vestifinance.ru/articles/114145). Главные задачи госкорпорации -- сократить ненужные расходы, выйти на новые рынки и создать продукты, которые будут приносить стране прибыль. Один ближайших проектов -- перспективная ракета "Союз-5" для полёта на Луну.
....
"По "Союзу-5", по новой средней ракете. Работы развёрнуты. В 2022 году вместе с новым пилотируемым кораблём мы планируем начать лётные испытания. По сверхтяжёлой ракете. Подписан генеральный график по созданию наземной космической инфраструктуры, и практически уже выбран облик этой ракеты", -- отметил глава "Роскосмоса".

"Для лунной программы?" - уточнил Путин.
"Да, совершенно точно", -- ответил Рогозин.

В нынешней обстановке, когда международное сотрудничество в космосе прямо зависит от геополитики, важно выбрать верную стратегию. Лунный проект рассчитан до 2040 года и на повестке совета по -- это главная тема. Ее итогом должно стать строительство на Луне полноценной посещаемой базы.
....
Название: Освоение Луны
Отправлено: zandr от 14.02.2019 21:41:28
https://www.youtube.com/watch?v=lHgwr44Tw10 (https://www.youtube.com/watch?v=lHgwr44Tw10)
ЦитатаЛунные базы: вчера, сегодня, завтра
Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
https://www.youtube.com/watch?v=lHgwr44Tw10 (https://www.youtube.com/watch?v=lHgwr44Tw10)19:45
Об истории, настоящем и будущем лунных баз рассказывает Игорь Бармин - член-корреспондент РАН, президент Российской академии космонавтики им. К.Э. Циолковского; сын Владимира Бармина - академика АН СССР, конструктора реактивных пусковых установок и боевых стартовых комплексов, основоположника лунных проектов.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 01.03.2019 17:06:05
Цитата https://tass.ru/kosmos/6174860

ВОРОНЕЖ, 1 марта. /ТАСС/. Лунная программа России, рассчитанная до 2040 года, будет представлена в Совет безопасности РФ на рассмотрение до лета этого года, сообщил в пятницу журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Она [лунная программа] будет представлена Совету безопасности Российской Федерации и будет рассмотрена. Надеюсь, что до лета", - сказал он, отвечая на вопрос ТАСС.

По его словам, лунная программа еще до конца не согласована с профильными министерствами и ведомствами, поскольку ее заказчиком является Российская академия наук, а Роскосмос - генеральный исполнитель.

В конце 2018 года Совет РАН по космосу принял концепцию российской лунной программы, однако поручил ее дополнить. В Роскосмосе сообщали, что эта программа будет реализована в несколько этапов до 2040 года.

В свою очередь, заместитель председателя Совета РАН по космосу, научный руководитель Института космических исследований Российской академии наук Лев Зеленый сообщил ТАСС, что концепция российской лунной программы должна быть направлена на рассмотрение в правительство до лета 2019 года.
офигеть, заказчик РАН.....
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 19.03.2019 19:46:25
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/25767/
https://www.roscosmos.ru/media/files/events/rk-2019-02.pdf
Журнал «Русский космос» Февраль 2019

ОТЕЧЕСТВЕННАЯ КОСМОНАВТИКА: ВПЕРЕДИ ЛУНА?

29 января на 43-х королёвских чтениях в Москве академик РАН, генеральный конструктор по пилотируемым космическим системам и комплексам Евгений Микрин сделал интереснейший доклад, в котором рассказал о состоянии отечественной космонавтики на сегодняшний день, планах на ближайшие годы и о предложениях РКК «Энергия» по путям ее развития в будущем.

Е. А. Микрин отметил, что сейчас «необходимо приступить к формированию комплексной государственной целевой программы по исследованию и освоению луны, предусмотрев разработку перспективной транспортной космической системы и лунных взлетно-посадочного и грузового посадочного комплексов, а также решение первоочередных задач по созданию окололунной станции с участием международных партнеров».

Предлагаем читателям ознакомиться с тезисами этого доклада

Основная цель, стоящая сегодня перед отечественной пилотируемой космонавтикой, - создание перспективных пилотируемых космических комплексов в соответствии с Основами государственной политики в области космической деятельности.
В рамках этого документа* предусматривается решение двух основных задач:
...
создание перспективной пилотируемой транспортной системы и космической инфраструктуры для осуществления на рубеже 2030 г. пилотируемых полетов в окололунное пространство и на Луну
...
* Документ «Основные положения Основ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу» утвержден Президентом РФ В.В.Путиным 19 апреля 2013 г
...
и много текста и картинок


Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6233132

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Официальный представитель Роскосмоса Владимир Устименко пообещал, что российские космонавты очень скоро полетят на Луну.

"Скоро. Особенно в космических масштабах, я бы даже сказал, очень скоро", - сказал он журналистам на пресс-конференции, посвященной началу четырехмесячного изоляционного эксперимента SIRIUS.
...

Цитатаhttps://ria.ru/20190319/1551923828.html
МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. "Роскосмос" в ближайшее время отправит экспедицию на Луну, заявил во вторник журналистам официальный представитель государственной корпорации Владимир Устименко.

"Скоро. Особенно в космических масштабах очень скоро. И обязательно на Луну", - рассказал он перед началом эксперимента по моделированию полета на спутник Земли.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6234225

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Вице-президент Российской академии наук (РАН) Юрий Балега сообщил, что скептически относится к строительству лунной станции по экономическим причинам.

"Я скептически отношусь, чисто экономически, к построению станций на Луне. На Луне перепады температур колоссальные, там пыль прилипает, потому что статика. Большая научная программа по исследованию Луны будет реализовываться", - сказал Балега на пресс-конференции в Москве по итогам визита делегации РАН в США.

По его словам, человек на естественном спутнике Земли окажется нескоро. При этом вице-президент РАН подчеркнул, что на орбиту Луны экипаж можно будет отправить "через десять лет".

При этом президент РАН Александр Сергеев высказался за взаимодействие РФ и США в рамках доставки космонавтов и астронавтов к Луне. "Наличие второй транспортной системы - это очень важно, и они [американцы] интересуются этой второй транспортной системой, сможет ли ее создать Россия. Нам также нужно совместно и взаимовыгодно освоить окололунное пространство, в том числе в сотрудничестве по созданию системы глобального лунного позиционирования", - сказал он.
....

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6233879

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Строительство посещаемой российской лунной базы планируется начать после 2030 года, сообщил во вторник исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Роскосмоса Сергей Крикалев.

"Полет на Луну должен состояться к 2030 году. И после 2030 года должно начаться разворачивание этой базы. Она будет сначала, наверное, маленькая, такая короткопосещаемая, а потом, наверное, больше и больше люди там будут пребывать", - сказал он в видео телестудии Роскосмоса, размещенном на YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=reQ3p6LVlvs).

Цитатаhttps://youtu.be/reQ3p6LVlvs (https://youtu.be/reQ3p6LVlvs) https://youtu.be/reQ3p6LVlvs

Барминград. Возвращение на Луну

Роскосмос ТВ (https://www.youtube.com/channel/UCOcpUgXosMCIlOsreUfNFiA)
Опубликовано: 19 мар. 2019 г.

К 110 летию со дня рождения Владимира Павловича Бармина -- конструктора реактивных пусковых установок, ракетно-космических и боевых стартовых комплексов, Главного конструктора Государственного конструкторского бюро специального машиностроения Министерства машиностроения СССР. Еще полвека назад академик Бармин проектировал лунные базы...

Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что лунная программа России, рассчитанная до 2040 года, будет представлена в Совет безопасности РФ на рассмотрение до лета. По его словам, лунная программа еще до конца не согласована с профильными министерствами и ведомствами, поскольку ее заказчиком является Российская академия наук, а Роскосмос - генеральный исполнитель.

В конце 2018 года Совет РАН по космосу принял концепцию российской лунной программы, однако поручил ее дополнить. В Роскосмосе сообщали, что эта программа будет реализована в несколько этапов до 2040 года. В свою очередь, заместитель председателя Совета РАН по космосу, научный руководитель Института космических исследований Российской академии наук Лев Зеленый сообщил ТАСС, что концепция российской лунной программы должна быть направлена на рассмотрение в правительство до лета 2019 года.

Цитатаhttps://ria.ru/20190319/1551925479.html

МОСКВА, 19 мар - РИА Новости. Россия собирается начать строительство посещаемой космонавтами лунной базы после 2030 года, заявил исполнительный директор по пилотируемым космическим программам Роскосмоса, летчик-космонавт, Герой Советского Союза, Герой России Сергей Крикалев.

"Полет на Луну должен состояться к 30-му году. И после 30-го года должно начаться разворачивание этой базы. Она будет сначала, наверное, маленькая, такая короткопосещаемая, а потом, наверное, больше и больше люди там будут пребывать", - сказал он в видео, размещенном во вторник в Youtube-канале "Роскосмос ТВ".

Во вторник руководитель пресс-службы Роскосмоса Владимир Устименко сообщил журналистам, что госкорпорация в ближайшее время отправит экспедицию на Луну.

Ранее в документе головного научного института Роскосмоса - ЦНИИмаш, имеющемся в распоряжении РИА Новости, говорилось, что первая российская пилотируемая экспедиция должна отправиться на Луну в 2031 году. В пояснении указывалось, что члены экипажа должны будут отработать некие "операции деятельности космонавтов на Луне" и "выполнить работы по задачам РАН".

На 2032 год назначено доставить на спутник луномобиль (тяжелый луноход с возможностью передвижения космонавтов), а также экипаж второй экспедиции. Им будет поручено "апробирование средств передвижения по поверхности".

Экспедиция 2033 года должна будет совершить на луномобиле поездки на дальние расстояния в интересах научных исследований и протестировать робототехнические комплексы.
На 2034 год намечено начало строительства, а на 2035 год - продолжение строительства лунной базы.

Каждая экспедиция в документе ЦНИИмаш получила кодовое название - от М1 до М5. Каждую экспедицию предполагается проводить за счет двух пусков сверхтяжелой ракеты - одна будет выводить на орбиту пилотируемый корабль, вторая - взлетно-посадочный комплекс для высадки и последующего старта с Луны, а также другое оборудование.

Пилотируемым полетам должно предшествовать два испытательных старта в 2028 и 2029 годах, соответственно, с тестированием взлетно-посадочного комплекса и облетом Луны пилотируемым кораблем.

Указ президента Владимира Путина о создании сверхтяжелой ракеты "Енисей" был подписан в начале 2018 года. Первый пуск планируется на 2028 год. Стартовый комплекс для "Енисея" планируется построить на космодроме Восточный.

На создание ракеты Роскосмос просит выделить 1,2 триллиона рублей. Окончательный облик ракеты со всеми техническими особенностями будет прописан в эскизном проекте, который должен быть подготовлен к ноябрю 2019 года.

И в тоже время день опровержений

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6234181

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Российская станция "Луна-Глоб" (название аппарата - "Луна-25"  ;)  может быть запущена в 2022-2024 годах, сообщил во вторник журналистам вице-президент Российской академии наук Юрий Балега по итогам визита делегации РАН в США.

"Вполне возможно, что станция "Луна-25" может быть запущена в период с 2022 по 2024 год", - сказал Балега.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6234471

МОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Изменений в программе по проекту "Луна-25" нет. Сейчас ведутся работы по обеспечению запуска космического аппарата в 2021 году, сообщили во вторник ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"Работы по КА [космический аппарат] "Луна-25" ведутся в обеспечении запуска в 2021 году. В настоящий момент изменений нет", - отметили в пресс-службе.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 20.03.2019 02:05:53
(https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/03/3c743b9705a5225df3bb7c3522e4279f.png)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Чебурашка от 22.03.2019 16:03:12
Ну не хрена себе, дедушка даёт: https://arstechnica.com/science/2019/03/vice-president-may-tell-nasa-to-accelerate-lunar-landings/

ЦитатаIt's not official, but multiple sources say that, on Tuesday, @VP plans to announce NASA will land humans on the Moon by or even before 2025.

Чем ответит Дмитрий Олегович?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 22.03.2019 14:27:20
Мы не соревнуемся. Россия выполняет программу научно-технического развития в космосе. Это вне политики.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 22.03.2019 19:44:30
Цитатаhttps://ria.ru/20190322/1552027279.html

Рогозин объявил о вступлении России в "космическое соревнование"

13:47

КОРОЛЕВ (Московская область), 22 мар -- РИА Новости. Гендиректор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин считает, что в мире начинается интенсивная работа по освоению дальнего космоса.

Такое заявление он сделал в ходе встречи с депутатами от "Единой России" в РКК "Энергия".

"Сейчас мы входим в новую полосу своеобразного соревнования с ведущими космическими державами в отношении будущих пилотируемых программ, в том числе в дальнем космосе".
Дмитрий Рогозин

Глава госкорпорации добавил, что накануне до позднего вечера обсуждал с главой РАН Александром Сергеевым полезные нагрузки, которые России предстоит создать для освоения Луны.

Рогозин пригласил депутатов понаблюдать на космодроме Байконур за одним из предстоящих пилотируемых запусков.
Вице-спикер Госдумы Сергей Неверов отметил, что парламентарии "обязательно воспользуются этим приглашением".
...

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6247987

Рогозин заявил о новой фазе соревнования РФ с ведущими странами по пилотируемым программам

Как отметил глава Роскосмоса, госкорпорация активно обсуждает с Российской академией наук лунную программу

22 МАР, 15:24

МОСКВА, 22 марта. /ТАСС/. Россия начинает новый этап своеобразного соревнования с ведущими космическими державами по пилотируемым программам, в том числе в дальнем космосе. Об этом сообщил в пятницу журналистам глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Сейчас мы входим в новую полосу своеобразного соревнования с ведущими космическими державами в отношении будущих пилотируемых программ, в том числе в дальнем космосе", - сказал Рогозин в ходе посещения депутатами "Единой России" Ракетно-космической корпорации "Энергия".

Он также сообщил, что Роскосмос активно обсуждает с Российской академией наук лунную программу. "Вчера допоздна обсуждали с президентом РАН Александром Михайловичем Сергеевым все виды полезных нагрузок, которые необходимы для формирования лунной научной станции", - отметил Рогозин.

Обращаясь к депутатам "Единой России", он подчеркнул: "Мы хотели бы, чтобы наша ведущая фракция была в теме той работы, которую проводит новая администрация Роскосмоса".
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 22.03.2019 22:05:08
ЦитатаZveruga пишет:
Мы не соревнуемся. Россия выполняет программу научно-технического развития в космосе. Это вне политики.
:D  :D  :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 23.03.2019 04:08:21
Цитатаpnetmon пишет:
в документе головного научного института Роскосмоса - ЦНИИмаш
Что за документ, как называется?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 23.03.2019 05:10:58
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаZveruga пишет:
Мы не соревнуемся. Россия выполняет программу научно-технического развития в космосе. Это вне политики.
:D   :D   :D
Сам смеюсь.  :D

Я придерживаюсь политики мира, а по этому любые соревнования и конкурсы воспринимаю как конфронтацию - войну. И я считаю, что сейчас мы е будем поступать как во времена СССР жертвуя всеми ресурсами, чтобы за кем-то гнаться. Думаю мы будет планомерно и по мере возможности выполнять нашу лунную программу. Соревнования нужны американцам, нам они не нужны, по этому соревнования организуют они, сами в них участвуют и возможно даже сами выигрывают.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 23.03.2019 11:40:30
ЦитатаZveruga пишет:
Соревнования нужны американцам, нам они не нужны
Ага, и именно поэтому американцы соревнований НЕ затевают (потому что они им ну страсть как нужны) а мы вечно начинаем что-то делать только тогда, когда это же само начнут делать американцы (потому что соревнования нам ну совсем не нужны)... Давненько я не видал столь искривленного взгляда...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2019 09:55:47
ЦитатаZveruga пишет:
Соревнования нужны американцам, нам они не нужны,
Вы уже отучайтесь за нас говорить. Вон Рогозину нужны соревнования, например. Выше его цитата. Но вам то его надо "отмазать". Тем более вам более понятно,чем это закончится. И  вы уже затянули известную мульку про "Зелен виноград". )))
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 23.03.2019 08:09:14
Авторы российской лунной программы не разделяют идеалистических взглядов:
ЦитатаМОСКВА, 23 октября. /ТАСС/. Авторы российской концепции освоения Луны прогнозируют, что в ближайшие десятилетия развернется активное соперничество за освоение земного спутника, и предлагают закрепить за РФ наиболее перспективные участки лунной поверхности. Об этом пишет 23 октября газета "Известия".
 
"Уже в первой половине XXI века развернется соперничество космических держав за обладание наиболее привлекательными лунными плацдармами для создания будущих исследовательских станций, - цитирует издание текст концепции, подготовленной Роскосмосом и Российской академией наук. - Лунные плацдармы будут выбираться из условий максимально продолжительной освещенности и наличия в их непосредственной окрестности залежей водяного льда".
 
С этой точки зрения, как пишут "Известия", наиболее ценным является южный полюс Луны, который и предлагается оперативно закрепить за Россией. Газета отмечает, что предложения относительно освоения Луны были представлены рядом организаций, участвующих в космической программе, в том числе РКК "Энергия", ЦНИИ машиностроения, Институтом космических исследований и НПО имени Лавочкина.
https://tass.ru/kosmos/1526059
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2019 10:18:55
ЦитатаTomacco пишет:
"Уже в первой половине XXI века развернется соперничество космических держав за обладание наиболее привлекательными лунными плацдармами для создания будущих исследовательских станций, - цитирует издание текст концепции, подготовленной Роскосмосом и Российской академией наук. - Лунные плацдармы будут выбираться из условий максимально продолжительной освещенности и наличия в их непосредственной окрестности залежей водяного льда".
Вроде все верно. Только участие России в этом на Ангаре и Союзе-5 сомнительно. Да и этих то нет. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 23.03.2019 08:07:07
Опомнитесь люди. Первым проект освоения Луны выдвинула Россия. А о желании посетить Луну американцами вы прочитали только вчера. Разве можно соревноваться в одного? А когда появляется второй, тогда уже можно говорить, что соревнования имеют место быть. Но открыли соревнования не мы, а американцы, так как взялись за этот проект после нас. Очевидно, что они смотрят на наши планы и очень хотят сделать это быстрее нас. Для чего? Чтобы в очередной раз утереть нос этим русским.  :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 23.03.2019 12:26:40
Американцы и ранее выдвигали желание полетов на Луну, это было до перенаправления на Марс. До Трампа по окололунной тоже говорили о пилотируемой высадке на Луну, но отдавали все это частниками и международным партнерам.
Рогозинская Луна публикацией в СМИ конечно раньше назначения Трампа.

Вот о каком начале соревнований сказал Рогозин так и непонятно: слова от Президентов различны - один спрашивает, другой типа требует, имеющиеся воплощения в железе находятся на совершенно разных уровнях, бюджетирование различно, ну и проче и прочее. 
Но что в его виденье мы, Россия, отдельно от американцев кажется понятно. 
По полетам на МКС - что-то он спешит.

Не так то и просто понять кто первый выдвинул, а то так до Жуль Верна дойдет, а потом до какого нибудь китайца или индуса...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 23.03.2019 09:32:02
Цитатаpnetmon пишет:
Рогозинская Луна публикацией в СМИ
Российская лунная программа началась с постановления президента России. Я этим документом махал перед глазами множества людей на Хабре, но никто не верил. И только когда вышло сообщение в СМИ о лунной программе, только тогда люди начали чесать затылки.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 23.03.2019 15:01:45
ЦитатаZveruga пишет:
Очевидно, что они смотрят на наши планы и очень хотят сделать это быстрее нас. Для чего? Чтобы в очередной раз утереть нос этим русским. :)
И это в очередной раз у них получится. Даже если не смотрят и не хотят.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 23.03.2019 15:12:05
ЦитатаZveruga пишет:
И только когда вышло сообщение в СМИ о лунной программе, только тогда люди начали чесать затылки.
А, может быть,шибко смеяться? Какое ещё соревнование? Пока все лунные и межпланетные потуги России - это вспотевшие подмышки, которые предъявляются для обнюхивания с целью доказать, что "мы тоже пахали"
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2019 14:19:42
ЦитатаZveruga пишет:
Первым проект освоения Луны выдвинула Россия.
Бгг. Путреоты уже предлагают гордится планов громадьем! )))
ЦитатаZveruga пишет:
Российская лунная программа началась с постановления президента России.
А по моему с "Незнайки на Луне" 1964 года. Там то все гораздо подробнее и реалистичней написано. )))
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 23.03.2019 16:59:55
ЦитатаIt's not official, but multiple sources say that, on Tuesday, @VP plans to announce NASA will land humans on the Moon by or even before 2025 .
В 2025 может быть только облёт. Высаживаться пока что не на чем.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 23.03.2019 13:00:26
Цитатаhlynin пишет:
Какое ещё соревнование?
Вот и я говорю, Россия и не собиралась соревноваться. Американцы, как они утверждают, уже летали на Луну. Какой смысл в соревновании? Суть развития пилотируемой космонавтики это не высадка на Луну, а организация системы межпланетных перелётов. Луна это один из необходимых этапов, который мы реализуем в рамках этой глобальной программы.

А американцы снова решили письками мериться. А некоторые местные форумчане заглядывают им в ширинку.  8)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 23.03.2019 13:02:43
В рамках этой программы американцы сначала было решили замахнуться на Марс. Типа мы такие крутые, сразу на Марс полетим. Мы же поступили более прагматично и решили сначала освоить Луну. После того, как Раптор у Маска не удался, стало окончательно понятно, что на Марс никто не летит. И тогда Пенс решил запрыгнуть на ножку уходящего поезда, не на Марс, так на Луну.   ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 23.03.2019 13:07:30
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаIt's not official, but multiple sources say that, on Tuesday, @VP plans to announce NASA will land humans on the Moon by or even before 2025 .
В 2025 может быть только облёт. Высаживаться пока что не на чем.
Да там вообще много политоты. Пенс требует за 8 лет, как в прошлом веке. Отцы, говорит, могли, а мы что, не можем? НАСА говорит хотя бы лет 15 надо. Посмотрим...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 23.03.2019 17:09:51
ЦитатаZveruga пишет:
После того, как Раптор у Маска не удался, стало окончательно понятно, что на Марс никто не летит.
Чтож ты Маску не сказал об этом! А то он не знает и прицепил Раптор к Хопперу! )))
ЦитатаZveruga пишет:
НАСА говорит хотя бы лет 15 надо.
150! Не меньше! Вот и Роскосмос согласен - надо долго-долго много-много денежек платить!
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 25.03.2019 15:14:26
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6253828

МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Госкорпорация "Роскосмос" планирует защитить российскую программу освоения Луны в правительстве к середине 2019 года, до конца весны она должна быть рассмотрена на Совете Безопасности. Об этом сообщил журналистам глава госкорпорации Дмитрий Рогозин.

"У нас эта программа будет защищена в рамках принятия новой редакции основ государственной политики в области космической деятельности. Думаю, что это будет сделано где-то в середине этого года", - сказал Рогозин. Он добавил, что "до конца весны состоится заседание Совета Безопасности, которое будет посвящено космической деятельности, и там все вопросы будут рассматриваться".

Гендиректор Роскосмоса пояснил, что, если NASA интересует проект создания окололунной посещаемой станции (Deep Space Gateaway), к которому планируют присоединиться Канада, Япония и Европейский Союз, то Роскосмос вместе с Российской академией наук "нацелены на, то чтобы осуществлять, прежде всего, миссии на поверхности Луны". Он уточнил, что расчеты грузоподъемности российской сверхтяжелой ракеты предполагают доставку на лунную орбиту веса не менее 27 т, то есть должны включать модуль для посадки на естественный спутник и последующего взлета. Рогозин добавил, что лунная программа РФ должна завершиться формированием либо национальной, либо международной научной посещаемой базы.

Он сообщил, что России потребуется выведение на лунную орбиту ряда аппаратов для зондирования естественного спутника, чтобы выбрать наилучшее место для посадки. Также необходимы навигационные спутники, которые будут обеспечивать ретрансляцию сигнала. "В этом вопросе мы действительно работаем с американцами, обмениваемся информацией", - отметил Рогозин. Он сказал, что Роскосмос интересует наличие у станции Deep Space Gateaway стыковочного узла, адаптированного под российские корабли, соответствующие переговоры ведет РКК "Энергия" и NASA.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 10.04.2019 11:10:43
Цитата https://tass.ru/kosmos/6315609

МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. ...... Так в Роскосмосе прокомментировали ТАСС заявление (https://tass.ru/kosmos/6309912) главы NASA Джима Брайденстайна о создании коалиции для возвращения астронавтов на Луну.
...
В российской корпорации отметили, что международное сотрудничество в космосе - важная задача, его примером является взаимодействие по Международной космической станции. "Участие в иных международных проектах в космосе возможно исключительно на равноправной основе и при понимании Роскосмосом пользы от такой кооперации", - заявили в госкорпорации.

Там подчеркнули, что приоритеты РФ по освоению космоса определяются "обеспечением обороноспособности страны, использованием результатов космической деятельности в интересах экономики страны и продвижение научных исследований".
...
А Лунная база, да и сами полеты проходят по другим приоритетам РФ. Как и польза...
Название: Освоение Луны
Отправлено: PIN от 10.04.2019 15:57:28
Цитатаpnetmon пишет:
приоритеты РФ по освоению космоса определяются "обеспечением обороноспособности страны, использованием результатов космической деятельности в интересах экономики страны и продвижение научных исследований"
Из другой реальности пишут
https://www.nasa.gov/careers/our-mission-and-values
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 10.04.2019 09:39:50
PIN, на то она и другая реальность. Но в той, другой реальности, космическая деятельность и обороноспособность обеспечивает и в экономике с наукой используется. И деньги на всё это тратятся - взятые от налогоплательщиков. И в престиже государства занимает не последнее место.
Шило на мыло.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 10.04.2019 16:43:45
ЦитатаPIN пишет: 
Из другой реальности пишут
Так это перпендикулярная нашей реальность, к сожалению...
Цели не пересекаются в принципе:
Mission: Drive advances in science, technology, aeronautics, and space exploration to enhance knowledge, education, innovation, economic vitality and stewardship of Earth
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 10.04.2019 16:00:08
ЦитатаNeru пишет:
Но в той, другой реальности, космическая деятельность и обороноспособность обеспечивает и в экономике с наукой используется
В той реальности обороноспособность обеспечивает не НАСА, а тут у нас Роскосмос и его предприятия с бюджетов "в 20 раз меньше чем у НАСА".  И какое тут равноправие....

Меня больше забавит ими (Роскосмосом) сказанное и к Рогозинской Лунной программе
Название: Освоение Луны
Отправлено: Neru от 10.04.2019 10:16:21
Цитатаpnetmon пишет:
Меня больше забавит ими сказанное и к Рогозинской Лунной программе
Недолго осталось ждать - скоро ни им ни нам будет не до Луны. Сейчас начинается очередная рецессия в мировой экономике с переходом в депрессию. Причем депрессия будет глубже той, что была в прошлом веке...
ИМХО
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 10.04.2019 18:35:52
ЦитатаNeru пишет:
Сейчас начинается очередная рецессия в мировой экономике с переходом в депрессию.
Её всё предсказывают и предсказывают, а она всё не начинается и не начинается никак... Понятное дело - у кого-нибудь предсказания наконец сбудутся... А вот почему вы решили, что "будет не до Луны"? Не бог весть какие деньги по нынешним временам...
Название: Освоение Луны
Отправлено: sychbird от 10.04.2019 16:56:40
ЦитатаNeru пишет:
Недолго осталось ждать - скоро ни им ни нам будет не до Луны. Сейчас начинается очередная рецессия в мировой экономике с переходом в депрессию.
Ну вот как начнется, так все и двинуться на Луну.  ;)
Мировая война как инструмент выхода из рецессии уже не рентабельна ныне, а борьба за вкусные места на Луне в самый раз.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Сергей от 10.04.2019 19:53:45
Цитатаsychbird пишет: 
 а борьба за вкусные места на Луне в самый раз.
А они есть вкусные места? И для кого они вкусные?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Сергей от 10.04.2019 19:58:08
Цитатаsychbird пишет:
а борьба за вкусные места на Луне в самый раз.
А они есть вкусные места? И для кого они вкусные?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 16.04.2019 15:15:58
12 апреля, 16 апреля
Цитатаhttp://kremlin.ru/events/president/news/60278

Торжественный вечер, посвящённый Дню космонавтики

12 апреля 2019 года 19:30Москва

Владимир Путин присутствовал на торжественном вечере «Первые в космосе», посвящённом Дню космонавтики. Мероприятие состоялось в Государственном Кремлёвском дворце.
...
Необходимо расширять исследования дальнего космоса и программ полётов, причём не только автоматических, беспилотных, но, разумеется, и с участием человека. Для решения таких задач нужно выходить на новые рубежи. Речь прежде всего о создании пилотируемого корабля следующего поколения и ракеты-носителя сверхтяжёлого класса, передовых двигателей и материалов.
...
Цитатаhttp://kremlin.ru/events/president/news/60301
Расширенное заседание Совета Безопасности

Владимир Путин провёл расширенное заседание Совета Безопасности. Участники заседания обсудили приоритетные направления и пути совершенствования государственной политики в области космической деятельности.

16 апреля

....
Например, закладываемые при подготовке космических проектов ценовые и временные параметры зачастую не имеют должного обоснования. В итоге плановые сроки переносятся, а бюджетные расходы возрастают. Сколько раз это было за последние годы!
...
Изменить такую ситуацию можно только за счёт реальных дел, за счёт ощутимого укрепления кадрового, технологического, производственного потенциала ракетно‑космической отрасли, и в первую очередь сформировать амбициозные, но при этом сугубо реалистичные планы и цели, увязать стратегические задачи развития с возможностями предприятий и конструкторских бюро.

В этой связи, прежде всего, нужно актуализировать Основы государственной политики России в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу, внести в них соответствующие уточнения и дополнения с учётом современных мировых тенденций.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: ZOOR от 16.04.2019 15:50:04
Ну вот и попробуйте теперь высосать из

Цитатаамбициозных, но сугубо реалистичных планов и целей
ЛОС.

Хорошо, если АЛС выживут.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 16.04.2019 17:15:45
ЦитатаZOOR пишет:
Хорошо, если АЛС выживут.
Как бы за 2030й всё не уползло...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Чебурашка от 16.04.2019 17:40:38
Гы...

(https://i.etsystatic.com/14635742/r/il/1375f0/1504785432/il_794xN.1504785432_f34h.jpg)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Lunatik-k от 27.04.2019 00:25:01
Брехня!
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 16.05.2019 08:59:08
Цитата  https://tass.ru/kosmos/6435699

16 МАЯ, 09:05

МОСКВА, 16 мая. /ТАСС/. Российские ученые предлагают начать строительство астрофизических обсерваторий на Луне в конце 2020-х - начале 2030-х годов. Об этом сообщил ТАСС научный руководитель Института космических исследований РАН Лев Зеленый.
"Речь идет о довольно далекой перспективе на конец 20-х - начало 30-х годов. РАН, Московский университет и другие организации предложили, что при освоении Луны одной из важных задач могли бы быть работы на таких астрофизических установках", - отметил ученый.
Изначально планируется размещение в полярной области Луны двух обсерваторий - для радиоастрономических исследований и исследования космических лучей. В будущем их число может быть увеличено. Доставка аппаратуры будет осуществляться сверхтяжелым носителем.
Как отметил ученый, первыми строительством обсерваторий займутся роботы. "Естественно, они должны строиться сначала роботами - человеку на Луне долго работать трудно. Но окончательная наладка, калибровка, конечно, должна быть сделана людьми при пилотируемых полетах", - сказал Лев Зеленый
.

Предложения по созданию таких обсерваторий содержатся в концепции лунной программы, которая разрабатывается в России. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин ранее сообщил, что госкорпорация рассчитывает ее защитить в правительстве к середине 2019 года.
Предполагается, что российские космонавты побывают на Луне после 2030 года, а после 2035 будет завершено строительство полноценной посещаемой базы

Цитата https://www.roscosmos.ru/26352/

05.2019 20:48
Поздравление Генерального директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина с юбилеем НПО «Энергомаш»
...
разворачивать работы по созданию ракеты сверхтяжелого класса и до конца этого года мы должны представить эскизный проект ракеты в Правительство Российской Федерации.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 23.05.2019 22:44:40
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6464954

МОСКВА, 23 мая. /ТАСС/. Роскосмос планирует отправить искусственный спутник Луны на ее полярную орбиту после 2030 года. Об этом говорится в презентации главы Роскосмоса Дмитрия Рогозина на лекции в МГУ.

"После 2030 года - запуск на полярную орбиту искусственного спутника Луны", - говорится в презентации. Отмечается, что спутник будет выведен на орбиту сверхтяжелой ракетой - носителем второго этапа.

Сверхтяжелая ракета  -носитель первого этапа сможет выводить полезный груз массой 27 тонн на орбиту искусственного спутника Луны, второго этапа - уже 33 тонны.

Стратегический проект "Изучение и освоения Луны" предполагает 
исследование Луны с ее орбиты в 2024 году при помощи спутника "Луна-Ресурс-1", 
в 2025 году должна быть произведена рекогносцировка местности с помощью посадочного аппарата "Луны-Ресурс-1", 
в 2027 году лунный грунт должен быть доставлен на Землю аппаратом "Луна-Грунт".

Параллельно в 2024 году совершит пилотируемый полет к МКС перспективный пилотируемый транспортный корабль, который позже - 
в 2026-2028 годах - в беспилотном варианте совершит облет Луны в рамках летных испытаний. 
Также к 2028 году на орбиту Луны должен быть выведен орбитальный модуль.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6465084
...
Об этом говорится в презентации главы госкорпорации Дмитрия Рогозина на лекции в МГУ.

"2029-2030 годы - пилотируемые полеты к Луне. 
2029 год - летные испытания, 
2029 год - комплексное исследование Луны - автоматический луноход, 
2030 год - высадка человека на Луну - лунный взлетно-посадочный комплекс, 
после 2030 года - модуль лунной базы", - говорится в презентации главы Роскосмоса.
...

Кроме того, до конца этого года Роскосмос должен представить и защитить в правительстве проект российской лунной программы.

"По решению правительства мы должны до конца этого года представить и защитить эту программу", - сказал Рогозин.

По его словам, задача Роскосмоса - создать международную транспортную систему к Луне, "когда мы сможем безопасно доставлять до Луны не только свои, но и иностранные исследовательские модули". "Отработав эту систему на Луне, мы сможем использовать ее везде: на Марсе, Венере. Это ключ к движению в дальний космос", - отметил глава госкорпорации.

Ранее он сообщал, что Роскосмос рассчитывает ее защитить в правительстве к середине 2019 года.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 23.05.2019 23:33:43
Цитатаhttps://ria.ru/20190523/1554856827.html

МОСКВА, 23 мая - РИА Новости. Проекты промышленного освоения Луны глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин назвал "прожектерством", отметив, что не очень верит в такую возможность.

"Я не очень верю в промышленное использование Луны", - сказал он, выступая с лекцией в МГУ.

Такие проекты он назвал "прожектерством".
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 24.05.2019 10:24:21
Цитатаhttps://vk.com/wall-30315369_349548

Роскосмос (https://vk.com/roscosmos)
вчера в 19:35 (https://vk.com/wall-30315369_349548)

Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин выступает перед студентами и аспирантами профильных вузов в МГУ (https://vk.com/msu_official) имени М.В. Ломоносова с открытой лекцией «Трансформация Роскосмоса».

После выступления руководитель ответит на вопросы учащихся первого российского вуза.

Смотреть -- https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key= (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fonline.roscosmos.ru&post=-30315369_349548&cc_key=)

Максимальное качество
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96065)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96069)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96066)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96067)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96070)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96068)
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96071)(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96072)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 24.05.2019 15:34:56
Цитатаpnetmon пишет:
сформировать амбициозные, но при этом сугубо реалистичные планы и цели, увязать стратегические задачи развития с возможностями предприятий и конструкторских бюро.
А Путин там не сказал кто же будет формировать реалистичные планы увязанные с возможностями? 
Где он собирается набрать соответствующий "кадровый потенциал" для формирования и увязки этих планов?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Новый от 24.05.2019 18:58:47
Неужели не найдется никого, кто скажет: -"так, парни, погорлопанили и хватит, ну не нужна сейчас России эта Луна: у нас нет ресурсов, компетенций, кадров, экономического климата, технологий, национального порыва и целей для этого проекта"?

Вполне возможно, что срущему в дырку в полу люмпену будет радостно от того, что в 2029 году до Луны что-то долетит с третьей попытки, но в масштабах страны мнение срущего в дырку люмпена не должно приниматься во внимание, а вероятно какие-то иные факторы.

"Изучение и освоение Луны", блин. Нет, парни, ну нет. Энергию-Буран страна еле осилила. Но это была совершенно другая страна, с другими порывами, мотивами, образованием, концентрацией ресурсов, управлением и незамутненная адовейшей коррупцией.

Предлагаю отказаться от Луны и забацать проект "Изучение и Освоение России" подразумевая под этим много крутых, надежных, умных беспилотных штуковин, полную автоматизацию и комфортизацию всей жизни в стране.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий В. от 24.05.2019 19:47:01
ЦитатаНовый пишет:
Неужели не найдется никого, кто скажет: -"так, парни, погорлопанили и хватит, ну не нужна сейчас России эта Луна: у нас нет ресурсов, компетенций, кадров, экономического климата, технологий, национального порыва и целей для этого проекта"?

Вполне возможно, что срущему в дырку в полу люмпену будет радостно от того, что в 2029 году до Луны что-то долетит с третьей попытки, но в масштабах страны мнение срущего в дырку люмпена не должно приниматься во внимание, а вероятно какие-то иные факторы.

"Изучение и освоение Луны", блин. Нет, парни, ну нет. Энергию-Буран страна еле осилила. Но это была совершенно другая страна, с другими порывами, мотивами, образованием, концентрацией ресурсов, управлением и незамутненная адовейшей коррупцией.

Предлагаю отказаться от Луны и забацать проект "Изучение и Освоение России" подразумевая под этим много крутых, надежных, умных беспилотных штуковин, полную автоматизацию и комфортизацию всей жизни в стране.
Где-то я это уже слышал: "Даёшь колбасу вместо космонавтики!". Потом не стало ни того, ни другого. Потом колбаса появилась - и много - но оказалась многим не по карману. Отказ от космонавтики счастья не принёс, но вред отрасли и стране в целом нанёс немалый. Если не заниматься перспективными проектами здесь и сейчас, то ни компетенций, ни технологического климата не появится.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 02:56:58
ЦитатаДмитрий В. пишет:  Если не заниматься перспективными проектами здесь и сейчас, то ни компетенций, ни технологического климата не появится.
"Освоение Луны" - это не перспективный проект. Это абсолютно бесперспективный проект. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 02:59:38
И "освоение луны" нанесёт стране урон куда бОльший чем Н-1 и Энергия-Буран вместе взятые.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 25.05.2019 04:38:23
ЦитатаСтарый пишет:
Где он собирается набрать соответствующий "кадровый потенциал" для формирования и увязки этих планов?
А кадровый потенциал как раз и формируется в процессе реализации планов. По другому не бывает (во всяком случае у нас).
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 02:44:30
Луна содержит значительные материально-энергетические ресурсы для солнечной и термоядерной энергетики будущего (много неослабленного атмосферой и облаками солнечного излучения, территории и материалов для строительства солнечных коллекторов вблизи от Земли, и большие запасы гелия-3), поэтому она имеет стратегическое значение для будущего, также как Арктика и Южно-китайское море. Поэтому отставать в развитии данных технологиях нельзя, так как к тому времени, когда эти ресурсы станут востребованы, преимущество будут иметь те, у которых необходимые для этого технологи окажутся достаточно развитыми на тот момент. Да и для ускорения развития прочих технологий, в том числе ключевых для экономики будущего (робототехника, ИИ, 3D-печать), амбициозные задачи освоения космических объектов будут также полезны. Поэтому не удивительно, что в опросе "Для чего осваивать Луну, Марс, астероиды и прочий дальний космос" победил пункт "Для создания задела на будущее - технологии, территория, ресурсы":
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,165590.0.html
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 03:15:07
Кстати, технологии разрабатываемых сейчас в РФ подводных АЭС для подзарядки арктических подводных роботов, могут быть востребованы и при освоении Луны, поскольку там у полюсов в вечной тени кратеров с залежами льда солнечного излучения также недостаточно:
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,173109.0.html
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 03:56:44
Цитатаhttps://ria.ru/20190512/1553420908.html

Российским луноходом будет управлять антропоморфный робот, сообщил источник
 
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Луноход, который планируется доставить на спутник Земли с помощью автоматической межпланетной станции "Луна-29", будет управляться антропоморфным роботом, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в ракетно-космической отрасли.
 
Ранее сообщалось, что запуск "Луны-29" намечается в 2028 году. Другой источник РИА Новости в отрасли сказал, что станцию с луноходом массой 1,3 тонны планируется запустить с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Ангара-А5В" с кислородно-водородным разгонным блоком КВТК.
 
По его словам, идея снабдить луноход антропоморфным роботом родилась совсем недавно. Источник добавил, что в будущем подобными луноходами будут управлять космонавты.
Это хорошая идея, так как час работы антропоморфного робота, как сообщалось, по расчетам обходится гораздо дешевле, чем час работы космонавта в скафандре, плюс уменьшение рисков для людей от дальне-космической радиации при работе в открытом дальнем космосе. Поэтому даже при работе антропоморфа в режиме аватара на телеуправлении лучше управлять им с лунной базы, так как для долговременной планируется противорадиационная защита посредством обсыпки метровым слоем реголита. С Земли управлять таким менее удобно из-за большей задержки сигнала. Отдельный антропоморфный робот полезен для лунохода даже при наличии у того автопилота, потому что робот при необходимости может расчистить путь застрявшему луноходу, выйти и пройти к сбору образцов в сложном рельефе с кратерами, где луноход не проедет, поработать с различными инструментами и внешним технологическим оборудованием, починить луноход при его поломке. Антропоморфная конструкция робота удобна тем, что хорошо приспособлена для работы в человеческой инфраструктуре, и взаимозаменяемостью с космонавтом при необходимости - например, космонавта можно заменить на робота при долгой, тяжелой и опасной работе, так как это будет дешевле и безопаснее, а робота можно заменить на космонавта например в той части работы, в которой робот пока не очень хорошо справляется на начальном этапе развития робототехники, и в случае его поломки на период его ремонта или замены.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 25.05.2019 14:58:19
А кто будет управлять антропоморфным роботом? ;)  Часом не космонавт в скафандре? :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 11:12:03
Цитатаpkl пишет:
А кто будет управлять антропоморфным роботом?  ;)  Часом не космонавт в скафандре?  :D  
Об этом уже было сказано выше. Наиболее предпочтительно, чтоб антропоморфным роботом управлял космонавт с защищенной от радиации лунной базы, где можно работать в управляющем костюме без скафандра. Также можно управлять и с Земли, но там будет более длительная задержка сигнала, что может быть менее удобным.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 11:17:02
Рогозин кстати говорил об антропоморфах для космоса на днях в речи о планах Роскосмоса на ближайшие 10-15 лет:
 
Трансформация Роскосмоса
https://www.youtube.com/watch?v=T1e6zAYZvRA
Название: Освоение Луны
Отправлено: Новый от 25.05.2019 14:26:18
ЦитатаДмитрий В. пишет:
Где-то я это уже слышал: "Даёшь колбасу вместо космонавтики!". Потом не стало ни того, ни другого. Потом колбаса появилась - и много - но оказалась многим не по карману. Отказ от космонавтики счастья не принёс, но вред отрасли и стране в целом нанёс немалый. Если не заниматься перспективными проектами здесь и сейчас, то ни компетенций, ни технологического климата не появится.
Вы явно спорите с голосами в вашей голове. Я не предлагал отказ от космонавтики, это абсурд.

Я предлагаю отказ от "Лунной программы а-ля Рогозин" - непродуманной, бессмысленной, нелепой, абсолютно бесперспективной. Лозунг этого яркого представителя Российского патриотического истеблишмента: "лишь бы все было как у них - Лунная программа, многоразовые ступени, антропоморфный робот, машина Mercedes-Benz S560 и т.д."

Вы рассуждаете о том, к чему приведет отказ от работы над перспективными проектами. А я предлагаю вам подумать над тем, что будет, если более чем скромные ресурсы будут брошены на БЕЗперспективный, типа Луны.

Ну и насчет колбасы: ее просто море, которое и не снилось при совке. И ее не употребляют обеспеченные люди. То, что не по карману многим, это нормальное мясо, без добавления картона. Точно так и с Российской космонавтикой - она есть, но ее не покупают нормальные, цивилизованные покупатели, ну не хотят они говна.

Ваша идея - собрать последние ресурсы в нище стране (повысить пенсионный возраст до 70, поднять НДС до 25% и все в таком духе) и начать реализацию, Лунной, мать ее, Программы в ее самом уродливом, кафкианском варианте - антропоморфный робот, сидящий за рычагами Лунохода. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 11:50:03
ЦитатаНовый пишет:
собрать последние ресурсы в нище стране
Страна не такая уж и нищая, а деньги на освоение Луны потребуются относительно небольшие, называлась сумма $38 млрд на первые 15 лет (включая сверхтяжи, окололунную станцию и прочее). Для сравнения, военный бюджет РФ - около $50 млрд в год, золотовалютные резервы РФ - более $450 млрд:

(https://i.imgur.com/RFnK1aj.png)
Но главное это инвестиции в ускорение развития робототехники, ИИ и 3D-печати, что является основой экономики будущего, и ускорение развития множества других технологий, в том числе о чем говорил Рогозин в видео выше - телемедицина, биопринтеры и т.д.
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 25.05.2019 15:58:20
ЦитатаTomacco пишет:
ускорение развития робототехники, ИИ и 3D-печати, что является основой экономики будущего................
ну дак и надо пищщатать!

но пищщатвть-то,что нужно большинству.дома,дороги,крутые тачки,яхты,гвозди. ..и задействовать ИИ. нехай управляет принтером на опережение.
а руконогий робот за рулем лунохода.... какойто сюр. :oops:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 12:16:21
Цитатаbenderr пишет:
а руконогий робот за рулем лунохода.... какойто сюр.  :oops:  
Антропоморфные роботы хороши тем, что идеально подходят для универсальных работ в человеческой инфраструктуре. С развитием искусственного интеллекта они смогут заменить почти все человеческие профессии. Постоянно сетуем, что мол не хватает людей в качестве рабочей силы, пытаемся стимулировать рождаемость и зазывать мигрантов, но ведь есть куда более эффективный метод - антропоморфные роботы, коих можно производить миллионами и которые готовы работать 24 часа 7 дней в неделю, не требуя себе зарплаты, соцпакетов и хороших условий труда. Обслуживанием, ремонтом сломавшихся и переработкой отслуживших роботов могут заниматься другие антропоморфы. В общем, при наличии достаточного количества энергии и материалов робототехника в конечном итоге избавит людей от основной части работ, надо конечно будет вводить БОД и устраивать людей для культурной, творческой и прочей деятельности для дальнейшего развития общества и цивилизации. Но возможности человечества расширятся колоссально.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 25.05.2019 16:40:31
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаpkl пишет:
А кто будет управлять антропоморфным роботом?  ;)  Часом не космонавт в скафандре?  :D  
Об этом уже было сказано выше. Наиболее предпочтительно, чтоб антропоморфным роботом управлял космонавт с защищенной от радиации лунной базы, где можно работать в управляющем костюме без скафандра. Также можно управлять и с Земли, но там будет более длительная задержка сигнала, что может быть менее удобным.
А почему нельзя управлять луноходом напрямую? Зачем "прокладка" в виде антропоморфного робота? :oops:
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 25.05.2019 16:45:23
ЦитатаНовый пишет: ...Лунной, мать ее, Программы в ее самом уродливом, кафкианском варианте - антропоморфный робот, сидящий за рычагами Лунохода.
Да уж, вот ни убавишь, не прибавишь. :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 25.05.2019 16:46:21
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаbenderr пишет:
а руконогий робот за рулем лунохода.... какойто сюр.  :oops:  
Антропоморфные роботы хороши тем, что идеально подходят для универсальных работ в человеческой инфраструктуре...
Если мы собираемся осваивать Луну роботами, зачем нам создавать там человеческую инфраструктуру?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 12:49:37
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаpkl пишет:
А кто будет управлять антропоморфным роботом?  ;)  Часом не космонавт в скафандре?  :D  
Об этом уже было сказано выше. Наиболее предпочтительно, чтоб антропоморфным роботом управлял космонавт с защищенной от радиации лунной базы, где можно работать в управляющем костюме без скафандра. Также можно управлять и с Земли, но там будет более длительная задержка сигнала, что может быть менее удобным.
А почему нельзя управлять луноходом напрямую? Зачем "прокладка" в виде антропоморфного робота?  :oops:  
Опять же, это уже было подробно объяснено выше, читайте внимательнее.  ;)  
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаhttps://ria.ru/20190512/1553420908.html

Российским луноходом будет управлять антропоморфный робот, сообщил источник
 
МОСКВА, 12 мая - РИА Новости. Луноход, который планируется доставить на спутник Земли с помощью автоматической межпланетной станции "Луна-29", будет управляться антропоморфным роботом, сообщил РИА Новости в воскресенье источник в ракетно-космической отрасли.
 
Ранее сообщалось, что запуск "Луны-29" намечается в 2028 году. Другой источник РИА Новости в отрасли сказал, что станцию с луноходом массой 1,3 тонны планируется запустить с космодрома Восточный с помощью ракеты-носителя "Ангара-А5В" с кислородно-водородным разгонным блоком КВТК.
 
По его словам, идея снабдить луноход антропоморфным роботом родилась совсем недавно. Источник добавил, что в будущем подобными луноходами будут управлять космонавты.
Это хорошая идея, так как час работы антропоморфного робота, как сообщалось, по расчетам обходится гораздо дешевле, чем час работы космонавта в скафандре, плюс уменьшение рисков для людей от дальне-космической радиации при работе в открытом дальнем космосе. Поэтому даже при работе антропоморфа в режиме аватара на телеуправлении лучше управлять им с лунной базы, так как для долговременной планируется противорадиационная защита посредством обсыпки метровым слоем реголита. С Земли управлять таким менее удобно из-за большей задержки сигнала. Отдельный антропоморфный робот полезен для лунохода даже при наличии у того автопилота, потому что робот при необходимости может расчистить путь застрявшему луноходу, выйти и пройти к сбору образцов в сложном рельефе с кратерами, где луноход не проедет, поработать с различными инструментами и внешним технологическим оборудованием, починить луноход при его поломке. Антропоморфная конструкция робота удобна тем, что хорошо приспособлена для работы в человеческой инфраструктуре, и взаимозаменяемостью с космонавтом при необходимости - например, космонавта можно заменить на робота при долгой, тяжелой и опасной работе, так как это будет дешевле и безопаснее, а робота можно заменить на космонавта например в той части работы, в которой робот пока не очень хорошо справляется на начальном этапе развития робототехники, и в случае его поломки на период его ремонта или замены.


Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 15:51:47
ЦитатаTomacco пишет:
Рогозин кстати говорил об антропоморфах для космоса на днях в речи о планах Роскосмоса на ближайшие 10-15 лет:
Что ещё он говорил? ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 25.05.2019 16:57:14
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаpkl пишет: 
Зачем "прокладка" в виде антропоморфного робота?  :oops:  
Опять же, это уже было подробно объяснено выше, читайте внимательнее.  ;)   
Это что ли:
Цитата
ЦитатаОтдельный антропоморфный робот полезен для лунохода даже при наличии у того автопилота, потому что робот при необходимости может расчистить путь застрявшему луноходу, выйти и пройти к сбору образцов в сложном рельефе с кратерами, где луноход не проедет, поработать с различными инструментами и внешним технологическим оборудованием, починить луноход при его поломке.
Так это глупость. Для решения перечисленных задач достаточно оснастить планетоход парой манипуляторов либо небольшим планетоходом с манипуляторами, управляющимся с большого по кабелю.

Космическому роботу вообще необязательно быть антропоморфным, весь опыт освоения космоса говорит, скорее, об обратном:

(http://www.asc-csa.gc.ca/images/recherche/hi-res/bb32dd18-d60e-482d-bf45-b711eb6b69ad.jpg)

Наоборот, антропоморфная форма будет только мешать делу.

Почему у нас никто не пытается построить аналог канадского робота, которому уже 100 лет в обед? Он гораздо проще антропоморфного.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 12:59:29
Цитатаpkl пишет:
Если мы собираемся осваивать Луну роботами, зачем нам создавать там человеческую инфраструктуру?
На первых порах люди будут необходимы на Луне для выполнения различных работ, поскольку антропоморфам еще предстоит пройти путь развития для совершенствования моторики и интеллекта. В дальнейшем люди продолжат посещать Луну - туризм, низкогравитационные виды спорта и прочие развлечения. Потом возможно люди даже будут и поселяться там, при условии достаточного развития соответствующих медицинских технологий.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 13:07:31
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Рогозин кстати говорил об антропоморфах для космоса на днях в речи о планах Роскосмоса на ближайшие 10-15 лет:
Что ещё он говорил?  ;)  
О действующей и перспективной российской ракетно-космической технике, в том числе о метановой ракете на 9 т, Ангаре-А5М и А5В, сверхтяжах на 103 и 140 т, о ядерном транспортно-энергетическом модуле, о двигателях, о новом строящемся космическом технопарке в Москве, об управлении и финансах, о технологиях Роскосмоса для гражданского применения (беспилотный транспорт, телемедицина, биопринтеры), о "Ноевом ковчеге" для космоса, об освоении Луны, об МКС, о космодроме Восточный и т.д.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 25.05.2019 17:09:04
ЦитатаTomacco пишет:
 На первых порах люди будут необходимы на Луне для выполнения различных работ, поскольку антропоморфам еще предстоит пройти путь развития для совершенствования моторики и интеллекта.
Были необходимы. На рубеже 1960-70-х гг. Сейчас их необходимость уже под вопросом. Во всяком случае, китайцы изучают Луну, а американцы - Марс с использованием неантропоморфных тележек.
ЦитатаВ дальнейшем люди продолжат посещать Луну - туризм, низкогравитационные виды спорта и прочие развлечения. Потом возможно люди даже будут и поселяться там, при условии достаточного развития соответствующих медицинских технологий.
Что-то сильно сомневаюсь. Не исключено, что как придут, так и уйдут.

По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 16:16:58
ЦитатаTomacco пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Что ещё он говорил?  ;)  
О действующей и перспективной российской ракетно-космической технике, в том числе о метановой ракете на 9 т, Ангаре-А5М и А5В, сверхтяжах на 103 и 140 т, о ядерном транспортно-энергетическом модуле, о двигателях, о новом строящемся космическом технопарке в Москве, об управлении и финансах, о технологиях Роскосмоса для гражданского применения (беспилотный транспорт, телемедицина, биопринтеры), о "Ноевом ковчеге" для космоса, об освоении Луны, об МКС, о космодроме Восточный и т.д.
Подумать только! Какой разговорчивый! :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 16:18:29
ЦитатаTomacco пишет:  В дальнейшем люди продолжат посещать Луну - туризм, низкогравитационные виды спорта и прочие развлечения. 
Теоретически - только экстремальный туризм когдато в далёком будущем. Как в наше время турполёты на МКС.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 13:23:04
Цитатаpkl пишет:
Космическому роботу вообще необязательно быть антропоморфным, весь опыт освоения космоса говорит, скорее, об обратном:
Роботы конечно нужны будут всякие, но у антропоморфов также есть своя довольно приличная ниша -  в качестве универсального робота для разнообразных работ, в сочетании с возможностью телеуправления человеком в режиме аватара, с хорошей приспособленностью к работе в человеческой инфраструктуре, в т.ч. лестницы, работа с инструментами, для сборочных работ, размещение в транспорте на месте пассажира. Управляющий костюм позволяет видеть глазами робота.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 13:32:22
Цитатаpkl пишет:
Во всяком случае, китайцы изучают Луну, а американцы - Марс с использованием неантропоморфных тележек.
NASA в сотрудничестве с шотландскими учеными также разрабатывает антропоморфа, приспособленного к работе в открытом космосе для напланетной деятельности - робот Валькирия:

Valkyrie Scaffolding Demo
https://www.youtube.com/watch?v=ARvBAwB0g10
 
Китайцы также сообщали о том что разрабатывают подобную робототехнику.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 25.05.2019 16:37:08
Цитатаpkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.

Да и по предыдущей программе
ЦитатаSAR-400 (антропоморфная робототехническая система) -- антропоморфный[1] робот-космонавт, разработанный НПО «Андроидная техника» по заказу Роскосмоса для работы на Международной космической станции в качестве помощника космонавта. Планировалось проведение космического эксперимента в 2014 году и последующая отправка в космос, которая не была осуществлена. С 2014 года на основе SAR-400 и модернизированной модели SAR-401 разрабатывается робот FEDOR[
...
В ноябре 2011 года робота испытывали в Звёздном городке в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина, в ходе отработки был проведён ряд тестов по отработке манипуляций и технологических операций, взаимодействию робота и космонавта, адаптации робота к инфраструктуре орбитальной станции. SAR-400 с помощью оператора закручивал шурупы, открывал люки наземной копии одного из модулей МКС.
...
Сколько лет уже трудится на МКС. А этого года оставлять на борту не хотят. Да и вообще на днях читал, кажется Рогозин говорил, - а нахре... в космосе ему ноги в космосе, ноги лишнии.
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 25.05.2019 17:40:43
ЦитатаTomacco пишет:
. Поэтому даже при работе антропоморфа в режиме аватара на телеуправлении лучше управлять им с лунной базы, так как для долговременной планируется противорадиационная защита посредством обсыпки метровым слоем реголита.
прелестно!

так и представляю,космонавт на ЛБ заряжен в аватар,а снаружи робот машет лопатой!!

«все страньше и страньше»(С)!
ЦитатаTomacco пишет:
, починить луноход при его поломке.
ага. например-пересобрать сдохшую батарею..

(вообще,в принципе, есть хоть отдаленный аналог робота-антропоморфа умеющего чтолибо починить?)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 16:46:00
Цитатаpnetmon пишет:  Да и вообще на днях читал, кажется Рогозин говорил, - а нахре... в космосе ему ноги в космосе, ноги лишнии.
Когда американскому робонавту приделали ноги он необратимо умер. Может ноги и вправду вредны?  :oops:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 13:51:53
Цитатаpkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.
То была не утвержденная программа, а всего лишь предложение РКК Энергия в 2006 году, которое тогда не было принято правительством. Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения, на которую выделяется финансирование и работы по ней уже идут полным ходом по графику. Также официально сообщалось, что жестко контролируется каждый этап создания сверхтяжа в частности, в том числе расходование выделенных средств, и за просрочки предприятиям предусмотрены штрафные санкции, которые уже применялись, в частности:
ЦитатаМОСКВА, 19 марта. /ТАСС/. Центр Келдыша (входит в структуру госкорпорации "Роскосмос") оштрафован на 155 млн рублей за просрочку в рамках госконтракта по созданию транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса, следует из информации на сайте госзакупок.
https://tass.ru/kosmos/6235425
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 16:55:47
ЦитатаTomacco пишет:
Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения, на которую выделяется финансирование и работы по ней уже идут полным ходом по графику.
:o    :o    :o
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 25.05.2019 17:03:59
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаpkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.
То была не утвержденная программа, а всего лишь предложение РКК Энергия в 2006 году, которое тогда не было принято правительством. Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения, 
сверхтяж это не Луна, да и сверхтяж не утвержден
ЦитатаКроме того, до конца этого года Роскосмос должен представить и защитить в правительстве проект российской лунной программы. 

"По решению правительства мы должны до конца этого года представить и защитить эту программу", - сказал Рогозин. 
...
Ранее он сообщал, что Роскосмос рассчитывает ее защитить в правительстве к середине 2019 года. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 14:14:15
Цитатаpnetmon пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаpkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.
То была не утвержденная программа, а всего лишь предложение РКК Энергия в 2006 году, которое тогда не было принято правительством. Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения,
сверхтяж это не Луна, да и сверхтяж не утвержден
ЦитатаКроме того, до конца этого года Роскосмос должен представить и защитить в правительстве проект российской лунной программы.

"По решению правительства мы должны до конца этого года представить и защитить эту программу", - сказал Рогозин.
...
 Ранее он сообщал, что Роскосмос рассчитывает ее защитить в правительстве к середине 2019 года.
Это программа на дальнюю перспективу и конечно еще в процессе разработки и доработки, но начальный этап уже осуществляется, в процессе создания на разных начальных и средних этапах СТК, ПТК и ЛВПК, со сроками готовности для пилотируемых полетов в дальний космос к 2028-2030 гг.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 17:20:02
ЦитатаTomacco пишет: 
в процессе создания на разных начальных и средних этапах СТК, ПТК и ЛВПК, со сроками готовности для пилотируемых полетов в дальний космос к 2028-2030 гг.
:o    :o    :o
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 15:07:09
Недавние видео на канале Роскосмоса по теме.

Здесь о планах в дальнем космосе в мотивационном ролике:
 
Мы - российский космос
https://www.youtube.com/watch?v=cRvFTmP0Tz4
 
И здесь о планируемой российской лунной базе, ее предтече в советском проекте, и о подготовке российских космонавтов к полетам на Луну:
 
Курс на Луну
https://www.youtube.com/watch?v=Q153OTY7ro0
Название: Освоение Луны
Отправлено: ОАЯ от 25.05.2019 18:11:23
Интересно, какое свое виденье полетов на Луну у уважаемого Старого применительно к России?
Особенно интересно обоснование необходимости каждой детали этого плана
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 25.05.2019 15:56:05
«Южноуральская панорама» от 17 Мая 2019
ЦитатаМагнитогорский робот Fedor полетит в космос уже в августе
https://up74.ru/articles/news/110451/

Умный андроид станет первым обитателем российской лунной базы.
Это стало известно на стартовавшей сегодня, 17 мая, в челябинском IT-парке стартап-школе УрФО с участием первого заместителя губернатора Челябинской области Виктора Мамина.

Перед открытием форума он ознакомился с новинками IT-сферы южноуральских программистов, детского технопарка «Инженерика» и клуба инноваторов «Точка кипения». Пожалуй, главной фишкой нынешней выставки стали последние разработки для аэрокосмической отрасли.

Как уже сообщалось, магнитогорские конструкторы умных машин из НПО «Андроидная техника» по заказу Роскосмоса при поддержке фонда перспективных исследований разработали робота для работы в космосе, которого назвали Fedor. По задумке он должен заменить космонавтов в условиях испытательных полетов к Марсу и другим планетам на многоразовом космическом корабле нового поколения «Федерация».

-- Однако из-за задержек с вводом «Федерации» было принято решение первый беспилотный полет с нашим антропоморфным роботом у руля совершить на космическом корабле «Союз МС», -- говорит технический директор НПО «Андроидная техника» Владислав Чеха. -- Fedor полетит c космодрома Байконур уже в августе этого года. Он пробудет на орбите 15 дней и будет в контакте с наземными службами навигации «управлять» космическим кораблем. А возможно, после стыковки с МКС выйдет в открытый космос, чтобы провести диагностику корпуса и ремонтные работы. Умного робота в рамках программы «Луна-2024» планируется использовать и при создании лунной базы.

По словам Владислава Чехи, один из железных собратьев магнитогорского робота в прошлом году стал обитателем обновленного космического павильона ВДНХ, который после реконструкции открыл президент РФ Владимир Путин. Глава государства пообщался с андроидом, тот рассказал о космических проектах своих создателей и выступил в качестве гида по космопарку выставки.

-- Другая наша новинка -- устройство для подготовки космонавтов к работе на орбите, -- добавил Владислав Чеха. -- Оно представляет собой спецкостюм и шлем виртуальной реальности: надев его, космонавт ощущает себя за штурвалом космолета, на поверхности астероида и в открытом космосе.

В НПО разработали программу глубокого погружения в неземную реальность, имитирующую отказы оборудования и другие возможные ЧП. Иллюзия почти полная. А со временем космонавт будет отдавать помощнику-роботу не только голосовые, но и мысленные команды. Магнитогорцы уже разработали прообраз будущей системы -- программу «Гефест», пока для парализованных инвалидов, но с прицелом на космический профиль.

Добавим, что таких роботов, как Fedor, также предполагается использовать на Земле: для обезвреживания мин, спасения заложников, глубоководных работ при бурении нефтегазовых скважин. Тем самым они, заменив человека в экстремальных ситуациях, могут спасти тысячи жизней.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 25.05.2019 20:16:38
ЦитатаСтарый пишет:
Теоретически - только экстремальный туризм когдато в далёком будущем. Как в наше время турполёты на МКС.
Даже это вряд ли, туристы плавают к берегам Антарктиды, смотрят китов, пингвинов. На Восток и Амундсен-Скотт никто, кроме учёных, не летает.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 25.05.2019 21:04:11
Цитатаpkl пишет:
На Восток и Амундсен-Скотт никто, кроме учёных, не летает.
На Восток - да. А вот на Амундсен-Скотт - предложения есть и туристы летают:

https://tonkosti.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BD_%E2%80%94_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%82%C2%BB
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 20:04:53
ЦитатаОАЯ пишет:
Интересно, какое свое виденье полетов на Луну у уважаемого Старого применительно к России?
Особенно интересно обоснование необходимости каждой детали этого плана
Никакого. Я их не вижу. Не вижу российской пилотируемой лунной программы ни в каком виде. 

 Что касается автоматов то считаю нужным  создать два типа станций - орбитальную и посадочную. Каждую заказать серией в 10 штук с темпом производства по 1 штуке в год. 
На орбитальной станции чисто оптика максимально возможного разрешения, посадочная по типу Сервейера только посовременнее. 
 И пулять их каждый год, после каждой аварии устраняя причину пока не будет достигнут успех. Когда будет достигнут успех (примерно на пятой станции) то ещё одну-две запустить с тем же оборудованием а последующие с другим оборудованием. Допустим на орбитальных станциях вместо оптической ставить инфракрасную, радиолокационную и прочую аппаратуру. На посадочных - бур с тепловым зондом. 

Зачем это нужно? 
Причин две:
1. политический престиж, показать что мы тоже участвуем в нашествии на луну и наше нашествие самое массовое. 
2. заново научиться делать АМС, почувствовать уверенность в своих силах. 

После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года, переходить к Марсу. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 25.05.2019 21:12:13
ЦитатаСтарый пишет:
После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года
Пан отчаянный оптимист... Ну орбитальные то ладно, а вот насчет АЛС со сроком работы больше года - я чего-то сомневаюсь. Хотя способ выбран годный, главное чтоб удавалось разобраться, что где отказало...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 25.05.2019 21:20:37
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года
Пан отчаянный оптимист... Ну орбитальные то ладно, а вот насчет АЛС со сроком работы больше года - я чего-то сомневаюсь. 
А что делать? Иначе никак. :( Как оно бует на Марсе работать если оно на Луне работать не может...

ЦитатаХотя способ выбран годный, главное чтоб удавалось разобраться, что где отказало...
О! 
Название: Освоение Луны
Отправлено: ОАЯ от 25.05.2019 21:54:05
Меньше года работы - нет смысла. Зайки за 3 месяца наработали дней десять.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 12:29:08
ЦитатаTomacco пишет:
 NASA в сотрудничестве с шотландскими учеными также разрабатывает антропоморфа, приспособленного к работе в открытом космосе для напланетной деятельности - робот Валькирия:

Valkyrie Scaffolding Demo
 https://www.youtube.com/watch?v=ARvBAwB0g10
 
Китайцы также сообщали о том что разрабатывают подобную робототехнику.
И? Сколько лет они его разрабатывают?
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 12:34:22
ЦитатаTomacco пишет: 
 Роботы конечно нужны будут всякие, но у антропоморфов также есть своя довольно приличная ниша - в качестве универсального робота для разнообразных работ, в сочетании с возможностью телеуправления человеком в режиме аватара, с хорошей приспособленностью к работе в человеческой инфраструктуре, в т.ч. лестницы, работа с инструментами, для сборочных работ, размещение в транспорте на месте пассажира. Управляющий костюм позволяет видеть глазами робота.
Для этого ему не нужно быть антропоморфным. Раскоряка типа Dextre может всё то же самое. Да что там говорить, сейчас даже протезы для инвалидов делают неантропоморфными. Т.е. техника идёт явно по пути замещения ФУНКЦИИ, а не внешнего вида.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 12:40:58
Цитатаpnetmon пишет:
Да и по предыдущей программе 
О чём и речь. Да и дома у нас посудомоечные и стиральные машины стоят, роботы-пылесосы ползают, но никак не механические слуги, как это описывалось в старой фантастике. Серьёзные недостатки антропоморфной техники - сложность и, соответственно, стоимость. При этом для многих функций антропоморфный облик явно не оптимален.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 12:44:42
ЦитатаTomacco пишет:
Цитатаpkl пишет:
По предыдущей программе люди должны были высадиться на Луну ещё в 2015 г. А воз и ныне там.
То была не утвержденная программа, а всего лишь предложение РКК Энергия в 2006 году, которое тогда не было принято правительством. Сейчас же, это утвержденная и уже действующая государственная программа стратегического значения, на которую выделяется финансирование и работы по ней уже идут полным ходом по графику. Также официально сообщалось, что жестко контролируется каждый этап создания сверхтяжа в частности, в том числе расходование выделенных средств, и за просрочки предприятиям...
Вы, похоже, вообще не поняли, о чём речь. А я говорю об американской программе Созвездие, которую не только утвердили, но и деньги выделили.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 12:48:37
ЦитатаAlex_II пишет:
Цитатаpkl пишет:
На Восток и Амундсен-Скотт никто, кроме учёных, не летает.
На Восток - да. А вот на Амундсен-Скотт - предложения есть и туристы летают:

 https://tonkosti.ru/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%90%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%B5%D0%BD_%E2%80%94_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D1%82%C2%BB
И какой турпоток?
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 12:58:29
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
После того как мы выведем несколько ИСЛ и посадим несколько АЛС, и они смогут проработать больше года
Пан отчаянный оптимист... Ну орбитальные то ладно, а вот насчет АЛС со сроком работы больше года - я чего-то сомневаюсь. Хотя способ выбран годный, главное чтоб удавалось разобраться, что где отказало...
+ небольшая орбитальная станция на ОИСЗ, для отработки космических технологий. Возможно, с искусственной гравитацией. Крайне желательно, чтобы орбита была большого наклонения, чтобы Плесецк можно было использовать. И Арктику изучать. Собственно, вот это всё - и есть наша  исследовательская космическая программа на всё обозримое будущее. :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 26.05.2019 11:06:49
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
 Роботы конечно нужны будут всякие, но у антропоморфов также есть своя довольно приличная ниша - в качестве универсального робота для разнообразных работ, в сочетании с возможностью телеуправления человеком в режиме аватара, с хорошей приспособленностью к работе в человеческой инфраструктуре, в т.ч. лестницы, работа с инструментами, для сборочных работ, размещение в транспорте на месте пассажира. Управляющий костюм позволяет видеть глазами робота.
Для этого ему не нужно быть антропоморфным. Раскоряка типа Dextre может всё то же самое. Да что там говорить, сейчас даже протезы для инвалидов делают неантропоморфными. Т.е. техника идёт явно по пути замещения ФУНКЦИИ, а не внешнего вида.
Антропоморфная форма наиболее предпочтительна для работы в среде обитания людей, поскольку вся человеческая инфраструктура заточена под них, то есть под антропоморфов. "Раскорякам" будет сложно размещаться в различном транспорте на местах пассажиров, сложно перемещаться в созданных для передвижения людей постройках.

К тому же, форма человека и так относительно прилично отточена в процессе долгого естественного отбора и хорошо приспособлена для перемещения, ориентирования на местности и различных работ - две ноги, голова на подвижнной шее, две руки - всё только самое необходимое и ничего излишнего, очень удобно.  :)

Тем не менее, антропоморфа можно также усовершенствовать, не выходя за рамки его инфраструктурной формы. Например, можно его снабдить встроенными колесиками для езды по дороге, телескопическим захватами и прочим встроенными устройствами. Но внешний облик идеален антропоморфный, по крайней мере там где робот нужен для работы вместе с людьми.

Да и в психологическом плане легче и приятнее лицезреть и обращаться с антропоморфом, чем с "раскорякой".  :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 26.05.2019 11:29:10
Цитатаpkl пишет:
Да и дома у нас посудомоечные и стиральные машины стоят, роботы-пылесосы ползают, но никак не механические слуги, как это описывалось в старой фантастике. Серьёзные недостатки антропоморфной техники - сложность и, соответственно, стоимость. При этом для многих функций антропоморфный облик явно не оптимален.
Антропоморф - это удобное универсальное устройство для быстрой замены людей, а не всех в мире устройств и роботов!  :)  

Конечно, некоторые человеческие профессии можно заменить более простыми устройствами или даже программой, но не все. У антропоморфов есть своя ниша, и она довольно большая.

Специализированные роботы для замены всех человеческих профессий, коих тысячи, не смотря на кажущуюся простоту, не позволят сэкономить.
 
Потому что это же придется одновременно создавать и поддерживать тысячи разных техпроцессов для каждой из тысяч моделей - тысячи разных проектирований, тысячи разных производств, тысячи разных модернизаций, тысячи разных ремонтов, тысячи разных утилизаций. И эти тысячи моделей будут относительно мелкосерийными, где-то даже штучными, что также плохо сказывается на ценнике.
 
Антропоморф же, пусть и более сложен, на зато это только одна базовая модель, мастер на все руки, и потребует только по одной разновидности техпроцессов на всё перечисленное. И его можно производить очень крупным сериями, миллионами штамповать на конвейере, что благоприятно скажется на ценнике.
 
Кроме того, нужды людей постоянно меняются, и здесь антропоморфы также имеют преимущество, поскольку их легко перекинуть на другие работы, из одной профессии в другую, просто перезагрузив нужный софт. Со специализированными же роботами так не получится.
 
Так что специализация - это лишь кажущаяся простота, так она такова только в каждом отдельном случае, однако в сумме же - это получается гораздо более высокая сложность и расточительность.

Специализированные роботы разумеется востребованы там где надо заменять не человека (робот-жук, робот-экскаватор и т.д.). Не надо путать, у всей робототехники свои ниши.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 26.05.2019 14:58:43
ЦитатаTomacco пишет:
Антропоморфная форма наиболее предпочтительна для работы в среде обитания людей, поскольку вся человеческая инфраструктура заточена под них
и это есть на Луне? Ведь когда по Луне на луноходе будет колесить Flight Engineer Dmitry Olegovich Rogozin (Leroy) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1835075/#message1835075) этого там не будет. Ведь небыли первые роботизированные луноходы заточены под человека, а только те которые летали с людьми.
ЦитатаTomacco пишет:
К тому же, форма человека и так относительно прилично отточена в процессе долгого естественного отбора и хорошо приспособлена для перемещения
каких только форм жизни нету на Земле, вот только форма человека одна из форм под Земные условия.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 26.05.2019 12:19:48
Цитатаpnetmon пишет:
и это есть на Луне? Ведь когда по Луне на луноходе будет колесить Flight Engineer Dmitry Olegovich Rogozin (Leroy) (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic15997/message1835075/#message1835075) этого там не будет. Ведь небыли первые роботизированные луноходы заточены под человека, а только те которые летали с людьми.
Люди летят на Луну, поэтому разумеется там будет создаваться та же человеческая инфраструктура что и на Земле - постройки, транспорт, инструмент.
Цитатаpnetmon пишет:
каких только форм жизни нету на Земле, вот только форма человека одна из форм под Земные условия.
Речь о хорошей приспособленности не под земные условия, а под нужды деятельности для технологической цивилизации. Формы например рыб, змей, птиц, четвероногих для этого очень плохо подходят. Антропорфная же форма подходит прекрасно. Особый древесный образ жизни предков позволил людям развить хорошие хватательные руки, и одновременно с этим, двуногохождение на прямых ногах также пошло в плюс, поскольку по исследованиям оно более энергоэкономично, чем на четвереньках.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 17:03:32
ЦитатаTomacco пишет: 
Антропоморф - это удобное универсальное устройство для быстрой замены людей, а не всех в мире устройств и роботов!  :)  
Где Вы взяли эту ахинею? Точнее, откуда скопипастили? Ведь это явно не Ваши слова. Лозунги, которые Вы произносите, противоположны реальности. Антропоморфные роботы так и не вышли из лабораторий. А я Вам ещё раз говорю, что даже инвалиды используют неантропоморфные протезы и не парятся. И окружающие не парятся. Почти. Я уж молчу про домашнюю и садовую робототехнику. Почему в космосе будет по-другому?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 26.05.2019 14:04:47
Цитатаpkl пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Антропоморф - это удобное универсальное устройство для быстрой замены людей, а не всех в мире устройств и роботов!  :)  
Где Вы взяли эту ахинею? Точнее, откуда скопипастили? Ведь это явно не Ваши слова. Лозунги, которые Вы произносите, противоположны реальности. Антропоморфные роботы так и не вышли из лабораторий. А я Вам ещё раз говорю, что даже инвалиды используют неантропоморфные протезы и не парятся. И окружающие не парятся. Почти. Я уж молчу про домашнюю и садовую робототехнику. Почему в космосе будет по-другому?
Это мои слова и не ахинея, поскольку в данной цитате речь была, разумеется, не о текущей реальности, а о возможностях применения антропоморфов в будущем, по достижении ими необходимого уровня моторики и интеллекта. Развитием чего сейчас активно и занимаются.

Сначала очевидно будет достигнута хорошая моторика, что позволит эффективно управлять роботом в режиме аватара в опасной для человека среде, в том числе в условиях радиации открытого дальнего космоса, при работе с радиоактивными отходами, в чрезвычайных ситуациях. В дальнейшем, по мере развития элементов искусственного интеллекта, они будут становиться всё более самостоятельными, и соответственно это даст возможность быстрой замены почти всех человеческих профессий. Таким образом, амбициозные задачи для дальнего космоса послужат и локомотивом для земной экономики.
Название: Освоение Луны
Отправлено: pkl от 26.05.2019 19:46:29
Текст подобного содержания я читал ещё в журнале Новости Космонавтики лет 10, в заметке, посвящённой Робонавту. И в сети регулярно вижу. Про всякое взаимодействие.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 26.05.2019 18:16:34
ЦитатаTomacco пишет:
Сначала очевидно будет достигнута хорошая моторика,
Пфф. Сейчас Феде надо в руки вложить инструмент, чтобы он что-то сделал, кое-как нажав кнопку.
ЦитатаTomacco пишет:
позволит эффективно управлять роботом в режиме аватара в опасной для человека среде
Думаю посидит Федя манекеном в корабле и все на этом закончится. Нет никаких шансов, чтоб этому сырому недоделку хоть что-то реально сделать доверили. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 26.05.2019 20:02:13
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Сначала очевидно будет достигнута хорошая моторика,
Пфф. Сейчас Феде надо в руки вложить инструмент, чтобы он что-то сделал, кое-как нажав кнопку.
Эх не смотрели вы выступление ДОРа - а он картину нарисованную Федором в своем кабинете повесил.
Да и вообще в одно время был вопрос и ответ про большого человекоподобного робота. ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 26.05.2019 21:06:38
ЦитатаTomacco пишет:
К тому же, форма человека и так относительно прилично отточена в процессе долгого естественного отбора и хорошо приспособлена для перемещения, ориентирования на местности и различных работ - две ноги, голова на подвижнной шее, две руки - всё только самое необходимое и ничего излишнего, очень удобно. :)
Отчаянно не хватает временами хорошего - гибкого и сильного - хвоста...  ;)  Всё заточено под плоскость а не под трехмерное пространство... Вот что значит предки выросли в саванне... 
ЦитатаTomacco пишет:
Да и в психологическом плане легче и приятнее лицезреть и обращаться с антропоморфом, чем с "раскорякой". :)
А с сотовым телефоном вам психологически сложно общаться? Или и того хлеще - с гарнитурой повешенной на ухо? Сейчас уже вроде все привыкли, а попервах слегка коробило... А сейчас я смотрю народ уже вовсю голосовыми командами роботом-пылесосом управляет (ни фига не антропоморфным)...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 26.05.2019 20:07:26
Вообще-то в теме были сообщения про Лунную программу России на ближайшее время, т.к. соответствующая тема с определенной формулировкой была закрыта.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 00:23:53
Цитатаpkl пишет: 
+ небольшая орбитальная станция на ОИСЗ, для отработки космических технологий. Возможно, с искусственной гравитацией. Крайне желательно, чтобы орбита была большого наклонения, чтобы Плесецк можно было использовать. И Арктику изучать. Собственно, вот это всё - и есть наша исследовательская космическая программа на всё обозримое будущее.  :(
Автоматические лунные станции и пилотируемая станция на ОИСЗ это не исследовательская программа. Это политический престиж. Исследования там занимают второстепенное если не третьестепенное место. 
 Научные исследования должны делаться на автоматических аппаратах и не на Луне. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 00:27:00
ЦитатаTomacco пишет: 
Сначала очевидно будет достигнута хорошая моторика, что позволит эффективно управлять роботом в режиме аватара в опасной для человека среде, в том числе в условиях радиации открытого дальнего космоса, при работе с радиоактивными отходами, в чрезвычайных ситуациях.
Сначала очевидно тебе надо опохмелиться и проспаться. Потом если не поможет - ещё раз опохмелиться.
Название: Освоение Луны
Отправлено: TAU от 26.05.2019 23:57:15
Цитатаpnetmon пишет: Ведь небыли первые роботизированные луноходы заточены под человека
Вы удивитесь, но, в общем... были  8)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 26.05.2019 23:54:22
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Сначала очевидно будет достигнута хорошая моторика,
Пфф. Сейчас Феде надо в руки вложить инструмент, чтобы он что-то сделал, кое-как нажав кнопку.
ЦитатаTomacco пишет:
позволит эффективно управлять роботом в режиме аватара в опасной для человека среде
Думаю посидит Федя манекеном в корабле и все на этом закончится. Нет никаких шансов, чтоб этому сырому недоделку хоть что-то реально сделать доверили.
Странно, что вы не в курсе, ведь неоднократно же сообщалось. Федор - это опытный экспериментальный образец для отработки антропоморфных технологий, а не готовый робот для работы, и этот проект уже завершен. Для работы в открытом космосе на внешней поверхности МКС сейчас разрабатывают специального торсового антропоморфа - "Теледроид", для полета на "Федерации" - также специальный робот на основе "Федора"  - "Испытатель",  и затем для напланетной деятельности также планируется создание специального антропоморфа:
ЦитатаЧто касается робота "Федора", то ФПИ его передает в Роскосмос, а затем он поступит в ракетно-космическую корпорацию "Энергия". Корпорация реализует сразу три проекта, связанных с робототехникой. На данный момент наша компания задействована в двух из них. Первый называется "Теледроид" -- это торс робота, который будет крепиться на поверхности МКС для выполнения работ в открытом космосе. Второй - "Испытатель", в рамках которого на базе "Федора" будет разработан робототехнический комплекс, который совершит полет на корабле "Федерация". Сначала он отправится в тестовый полет на орбиту, затем на МКС. После этого рассчитываем заняться созданием комплексов для работы на других небесных телах. По "Испытателю" и "Теледроиду" работы будут завершены в 2023 и 2024 годах соответственно.
https://ria.ru/20190227/1551381510.html
ЦитатаAlex_II пишет:
А с сотовым телефоном вам психологически сложно общаться? Или и того хлеще - с гарнитурой повешенной на ухо? Сейчас уже вроде все привыкли, а попервах слегка коробило... А сейчас я смотрю народ уже вовсю голосовыми командами роботом-пылесосом управляет (ни фига не антропоморфным)...
Там речь шла о роботе для замены работы человека, а не об устройствах другого назначения. А именно, о "раскоряке" (уродливом чудище с кривыми захватами и манипуляторами), или же о роботе более привычной человекоподобной наружности. Последний, конечно, выглядит не так страшно и некрасиво, как "раскоряка", и соответственно психологически с таким более комфортно взаимодействовать.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 01:22:37
ЦитатаПосле этого рассчитываем заняться созданием комплексов для работы на других небесных телах.
https://ria.ru/20190227/1551381510.html
Примечательно, что в "Андроидной технике" сказали о создании "комплексов" для напланетной деятельности, то есть - во множественном числе, разных комплексов. Возможно, помимо уже заявленных для этих целей антропоморфов планируется разработать и других роботов. Например, у них есть разработка такого вида:
 
Шестиног
https://www.youtube.com/watch?v=gLMKLSUxBBU
 
Для сбора образцов грунта с большой территории ледоносных приполярных лунных кратеров более предпочтительны подобные роботы со встроенной бурильной установкой, поскольку они более компактны по сравнению с антропоморфами (экономия на доставке грузов), более просты по сравнению с ними по конструкции, и могут лучше передвигаться по сложному рельефу кратеров по сравнению с еще более простыми колесными разведчиками аналогичного назначения типа таких:
 
Lunar Outpost Resource Prospector
https://www.youtube.com/watch?v=VHW3pdkZXzI
 
Конечно, для таких малых роботов потребуется разместить в приполярных областях Луны распределенную сеть малых ядерных станций для подзарядки, также как те подводные АЭС, которые сейчас разрабатывают в РФ для подзарядки арктических подводных роботов ("Заправки для дронов появятся на морском дне" https://iz.ru/news/675269).

Есть и другой метод подзарядки - орбитальный ядерный лазер для передачи энергии, о заказе Роскосмоса на его разработку недавно сообщалось:
ЦитатаГоскорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников. Техническое задание на соответствующую научно-исследовательскую работу получило конструкторское бюро «Арсенал». В прошлом году другое предприятие отрасли -- ракетно-космическая корпорация «Энергия» -- успешно провело наземный эксперимент по передаче энергии лазером на расстояние 1,5 км. Эксперты не видят больших перспектив в создании таких орбитальных «электростанций» -- проще обеспечить космическую технику энергией с помощью солнечных батарей.

 Согласно техзаданию «Роскосмоса» (копия имеется у «Известий») на научно-исследовательскую работу петербургское КБ «Арсенал» должно исследовать возможные варианты применения космического аппарата для решения задач «направленной передачи энергии лазерным излучением». Генерировать энергию на борту должен атомный источник, разработка которого ведется с 2010 года, о чем ранее писали «Известия».

 «Для определения вариантов проектного облика космического комплекса и обеспечения возможности его поэтапного создания допускается рассматривать уровни выходной электрической мощности ядерной энергоустановки от 100 кВт до 1000 кВт», -- говорится в документе.

 Разработчик должен до конца ноября 2018 года представить «Роскосмосу» возможный облик и основные характеристики спутника, варианты его размещения на различных орбитах, схемы выведения в космос, вопросы обеспечения безопасности в случае нештатных ситуаций.

https://iz.ru/663104/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/roskosmos-sozdaet-orbitalnuiu-aes
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 09:57:29
ЦитатаTomacco пишет:
Примечательно, что в...................
валеридж,перелогиньтесь!
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 06:10:03
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Примечательно, что в...................
валеридж,перелогиньтесь!
Не, это какой-то другой чел, я не валеридж.  :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 08:24:29
ЦитатаTomacco пишет:
Для работы в открытом космосе на внешней поверхности МКС сейчас разрабатывают специального торсового антропоморфа -
То есть ноги ему уже оторвали за ненадобностью? Осталось оторвать одну руку и голову и получить обычный манипулятор типа Канадарма. Что и докажет бредовость "атропомофности" дистанционного манипулятора.
ЦитатаTomacco пишет:
"Теледроид", для полета на "Федерации" - также специальный робот на основе "Федора"- "Испытатель",
То есть даже не Федю, а просто манекен типа Рипли. 

Офигенно прибыльное дело! Лепить новый манипулятор для каждого дела! Гвоздозабиватель, гайкоткручиватель, кнопконажиматель... И каждый гордо наименовать "атропоморфным роботом". Пипл схавает, после вечерней молитвы. )))
Название: Освоение Луны
Отправлено: Чебурашка от 27.05.2019 10:14:04
Антропоморфные роботы на Луне будут похмеляться антифризом или машинным маслом?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 07:56:12
ЦитатаAstro Cat пишет:
То есть ноги ему уже оторвали за ненадобностью? Осталось оторвать одну руку и голову и получить обычный манипулятор типа Канадарма. Что и докажет бредовость "атропомофности" дистанционного манипулятора.
Для работы на поверхности МКС в невесомости ходильные ноги роботу это не лучший вариант, вместо них там планируется специальное захватывающее и перемещающее устройство типа такого:
 
Торсовый космический телеуправляемый робот-аватар
https://www.youtube.com/watch?v=wnlqhezf_3g
 
Торс с двумя руками и головой нужен для того, чтобы работающий в управляющем костюме оператор, находящийся на МКС либо на Земле, в режиме аватара точно передавал ему при работе на поверхности МКС все свои движения и манипуляции руками и видел всё глазами робота, словно это он сам работает на поверхности МКС.
 
Сообщалось, что выход космонавта в скафандре в космос обходится дороже, чем работа там такого робота. Кроме того, сообщалось что работать космонавту в скафандре очень тяжело, по сравнению с управлением таким роботом в управляющем костюме изнутри МКС или с Земли.
 
SAR-400, модель 2012 года, разработанная также в НПО "Андроидная техника", предтеча "Теледроида":

Russian Robot SAR-400 - First Steps In Space
https://www.youtube.com/watch?v=I6HjMFcbRFw
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 10:59:47
ЦитатаTomacco пишет: 
Торс с двумя руками и головой нужен для того, чтобы работающий в управляющем костюме оператор...
Всё, достаточно.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Юрий Темников от 27.05.2019 11:01:27
ЦитатаAstro Cat пишет:
Офигенно прибыльное дело! Лепить новый манипулятор для каждого дела! Гвоздозабиватель, гайкоткручиватель, кнопконажиматель... И каждый гордо наименовать "атропоморфным роботом". Пипл схавает, после вечерней молитвы. )))
Если не утрировать как Астрокот,то для работы на Луне  да и везде в космосе будет создаваться именно система из автоматов различной сложности и автономности.А срок их работы будет определяться запасом запчастей и ремонтопригодностью заложенной в их конструкцию.Кстати на МКС весьма бы пригодился автоматический пылесос.Ессно в космическом исполнении(вместо космонавта).
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 11:05:03
ЦитатаTomacco пишет:
Сообщалось, что выход космонавта в скафандре в космос обходится дороже, чем работа там такого робота.
Гениальная логика!
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 12:25:36
ЦитатаTomacco пишет:
Сообщалось, что выход космонавта в скафандре в космос обходится дороже, чем работа там такого робота.
отправка космонавта на МКС и поддержание жизнедеятельности космонавта на МКС также - значительно дороже,чем робота.
 вывод,полагаю ясен. :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 08:27:03
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Сообщалось, что выход космонавта в скафандре в космос обходится дороже, чем работа там такого робота.
Гениальная логика!
ЦитатаУченые со всего мира работают над созданием универсального механического астронавта, который смог бы заменить человека в условиях космоса и выполнять всю опасную работу вместо него. Преимущества андроидов на орбите очевидны. Главное - это снижение рисков для экипажа при работе в открытом космосе. А еще - сокращение затрат.

"Каждый час работы космонавтов за бортом обходится от 2 до 4 млн долларов, - пояснил "РГ" начальник лаборатории космической робототехники ЦНИИмаш Александр Гребенщиков. - Кроме того, использование в будущем роботов для выполнения рутинных операций высвободит дополнительное время экипажа для отдыха или решения других актуальных задач".

https://rg.ru/2017/04/26/robot-fedor-pervym-vyvedet-na-orbitu-kosmicheskij-korabl-federaciia.html
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 10:28:15
ЦитатаTomacco пишет:
Торс с двумя руками и головой нужен для того, чтобы работающий в управляющем костюме оператор, находящийся на МКС либо на Земле, в режиме аватара точно передавал ему при работе на поверхности МКС все свои движения и манипуляции руками и видел всё глазами робота, словно это он сам работает на поверхности МКС.
Бгг. А как же ухитряются управлять другими, не человекобразными манипуляторами, человеки? И причем отлично справляются. И не парятся, что орган манипулирования вообще ни грамма не похож на руки человека. 

А так, исходя из вашей "логики", экскаватор, к примеру, должен иметь 2 руки и лопату в них. )))

Робот может быть человекообразным. Но он должен быть универсалом. Со своей логикой управления конечностями. Вы должны сказать - "Федя, сгоняй, за пивом!". Все. Ваше управление закончилось. Остальное он должен делать сам. А не вы должны идти за пивом в аватаре. Ибо это глупость. Связь оборвалась и все - миссия зависла.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 08:48:23
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Торс с двумя руками и головой нужен для того, чтобы работающий в управляющем костюме оператор, находящийся на МКС либо на Земле, в режиме аватара точно передавал ему при работе на поверхности МКС все свои движения и манипуляции руками и видел всё глазами робота, словно это он сам работает на поверхности МКС.
Бгг. А как же ухитряются управлять другими, не человекобразными манипуляторами, человеки? И причем отлично справляются. И не парятся, что орган манипулирования вообще ни грамма не похож на руки человека.

А так, исходя из вашей "логики",
Это не "моя логика", а так сообщали в космической отрасли, я лишь пересказал это.  :)

ЦитатаAstro Cat пишет:
А так, исходя из вашей "логики", экскаватор, к примеру, должен иметь 2 руки и лопату в них. ))
Экскаватор это устройство другого назначения. На поверхности же МКС нужны именно рабочие руки. Антропоморфность этих рук облегчает работу оператору такого робота, поскольку у него в управляющем костюме и в очках, передающих картинку с "глаз" робота, создается полное ощущение будто это он сам работает своими руками в космосе.
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 13:14:46
ЦитатаTomacco пишет:
Экскаватор это устройство другого назначения.
:o

какого-другого??? экскаватор создан специально,чтобы копать!

а чел.-аватар сидит прям внутре.

а у вас-какая версия???
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 13:18:52
ЦитатаTomacco пишет:
На поверхности же МКС нужны именно рабочие руки.
почему? зачем?

имхо-если создать универсальные модули,они смогут сами примагничиваться для чего там надо(апгрейд?) космонавты там лишние.(СЖО не потребуется,герм.обьем-тож,нихрена не потребуется!)

только магнитики!! :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 11:33:57
ЦитатаTomacco пишет:
Антропоморфность этих рук облегчает работу оператору такого робота, поскольку у него в управляющем костюме и в очках, передающих картинку с "глаз" робота, создается полное ощущение будто это он сам работает своими руками в космосе.
Это только в фантазиях авторов этого оно "облегчает". А на самом деле - усложняет. Например отвернуть гайку вам надо на каждый оборот перехватывать ключ. А робот у которого зажим не виде пальцев, а в виде струбцины, и она может вращаться вокруг оси - легче легкого и проще. Ему даже ключ не нужен. И никому нафиг не сдались эти "ощущения" работы руками.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 09:36:58
Цитатаbenderr пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
На поверхности же МКС нужны именно рабочие руки.
почему? зачем?

имхо-если создать универсальные модули,они смогут сами примагничиваться для чего там надо(апгрейд?) космонавты там лишние.(СЖО не потребуется,герм.обьем-тож,нихрена не потребуется!)

только магнитики!!  :D  
Выход космонавтов в открытый космос для работы называется внекорабельная деятельность (ВКД). Эта работа заключается, в частности, в монтаже и демонтаже различного оборудования, его ремонта, замены и обслуживания, для выполнения различных экспериментов и исследований.
 
ВНЕКОРАБЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ
http://www.astronaut.ru/bookcase/books/stan_mir/text/06.htm
 
Выход в открытый космос
https://ru.wikipedia.org/wiki/Выход_в_открытый_космос
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 11:42:55
ЦитатаTomacco пишет:
Экскаватор это устройство другого назначения.
Нет. Кран, екскаватор, погрузчик и так далее. Это именно дистанционные маннипуляторы. И никому в голову не пришло делать их антропомофными. Хотя могли. Мазохистов не нашлось среди инженеров.

Вы же понимаете в чем реально дело. В отсталости российских технологий в области электроники. Везде лепят роботов, хвастаются. Путину тоже хочется быть не хуже. Он выдал ЦУ. А возможностей нет. Приходится имитировать что-то похожее, а убогость оправдывать особым видением реализации.  
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 13:46:18
ЦитатаTomacco пишет:
Выход космонавтов в открытый космос для работы называется внекорабельная деятельность (ВКД).
о-ё! а мужики то не знают! :o
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 13:49:34
ну расскажите нам,зачем анропо-роботу ноги и голова при ВКД. :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 12:50:32
ЦитатаTomacco пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Сообщалось, что выход космонавта в скафандре в космос обходится дороже, чем работа там такого робота.
Гениальная логика!
https://rg.ru/2017/04/26/robot-fedor-pervym-vyvedet-na-orbitu-kosmicheskij-korabl-federaciia.html 
Гениальная логика!
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 09:52:03
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это только в фантазиях авторов этого оно "облегчает". А на самом деле - усложняет. Например отвернуть гайку вам надо на каждый оборот перехватывать ключ. А робот у которого зажим не виде пальцев, а в виде струбцины, и она может вращаться вокруг оси - легче легкого и проще. Ему даже ключ не нужен. И никому нафиг не сдались эти "ощущения" работы руками.
Облегчает потому, что через управляющий костюм и очки оператору можно работать своими руками словно он сам находится там.
 
Для гаек, болтов и прочих крепежей конечно есть различные инструменты, но и руки там также нужны, для сборки-разборки, перемещения, ремонта и обслуживания различных устройств на поверхности МКС.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 12:55:57
ЦитатаTomacco пишет: 
Это не "моя логика", а так сообщали в космической отрасли, я лишь пересказал это.  :)  
Томакко, зачем ты выплёскиваешь сюда этот тупой бред? После двойного похмела тебя не отпустило? Может ты по жизни такой?  :evil:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 13:25:48
ЦитатаTomacco пишет:
Облегчает потому, что через управляющий костюм и очки оператору можно работать своими руками словно он сам находится там.
Нет не облегчает. Во-первых это недостижимо. Во-вторых человеческие руки-крюки не верх совершенства. Они имеют мало степеней свободы. В их размеры сложно засунуть что-либо мощное и точное. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 12:28:05
ЦитатаAstro Cat пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Облегчает потому, что через управляющий костюм и очки оператору можно работать своими руками словно он сам находится там.
Нет не облегчает. Во-первых это недостижимо. Во-вторых человеческие руки-крюки не верх совершенства. Они имеют мало степеней свободы. В их размеры сложно засунуть что-либо мощное и точное.
Кстати, у роботов-аватаров могут быть любые размеры, они не ограничены. Торсовые аватары можно делать крошеными или гигантскими, соответственно оператору в управляющем костюме будет казаться что он стал лилипутом либо великаном.  :)  

Кроме того, мощность и точность у роборук может быть выше, чем у рук космонавта в скафандре даже при их одинаковых размерах. Потому что кисти рук человека сложены из хрупких костей и слабых мышц, а руки аватара не ограничены в выборе прочных материалов и мощных приводов, а неловкие и неточные движения оператора могут быть скорректированы роботом, так как система управления электродистанционная, и соответственно контролирующий компьютер может вносить поправки, если такое в какой-то работе будет необходимым.

Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.

В дальнейшем, с развитием искусственного интеллекта, потребность в операторе отпадет. Но до того, как это произойдет, работать в режиме аватара будет лучше, чем работать космонавтом в скафандре в открытом космосе, поскольку так работать легче и час работы обходится дешевле.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 15:42:00
ЦитатаTomacco пишет:
Кстати, у роботов-аватаров могут быть любые размеры, они не ограничены.
Вот тебе раз. То:" Они будут сидеть в человеческих креслах, пользоваться человеческими инструментами". А то - любые размеры! )))

Вот те два. То: "Он будет передавать усилия оператору, чтоб он чуствовал." А то- комп будет регулировать усилия!  )))
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 15:48:42
ЦитатаTomacco пишет:
Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.
Нет в этом никакого удобства. Это фикция. 
ЦитатаTomacco пишет:
поскольку так работать легче и час работы обходится дешевле.
Это тоже только ваши фантазии. Работать будет не легче на глюкавой, недоделанной технике. На ней никто еще никогда не работал. Тоже и по стоимости - конца и края баблу вкладываемому нет и конца не видно. А еще ничего нормального из работы не показано.
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 18:58:51
ЦитатаTomacco пишет:
работать в режиме аватара будет лучше, чем работать космонавтом в скафандре в открытом космосе, поскольку так работать легче и час работы обходится дешевле.
ваша идея понятна-отказаться от пилотируемой космонавтики.

так дешевле. :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 27.05.2019 14:59:22
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вот тебе раз. То:" Они будут сидеть в человеческих креслах, пользоваться человеческими инструментами". А то - любые размеры! )))
Аватары нормальных размеров могут размещаться на месте пассажиров, мелкие можно закрепить там же либо везти в багаже, крупный может потребовать своей отдельной доставки, также как модуль станции например и прочее крупногабаритное оборудование.
 
Если аватары других размеров потребуются для каких-либо работ, соответственно при необходимости можно изготовить для них и соответствующие миниатюрные или гигантские варианты инструментов. Удобство управления роботом при этом сохранится, поскольку оператор не будет чувствовать, что инструменты стали другого размера или веса, ибо их будет держать не он, а робот, а оператор будет видеть и чувствовать инструмент привычного размера.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вот те два. То: "Он будет передавать усилия оператору, чтоб он чуствовал." А то- комп будет регулировать усилия!)))
Оператор совершает движения, а комп может корректировать эти движения при необходимости. Например, если оператор придвинул ключ к гайке не точно, комп это увидит и подправит. Оператор при этом ничего не почувствует, но увидит, что несмотря на неловкое движение всё сделал правильно и точно.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Нет в этом никакого удобства. Это фикция.
Это не фикция, а факт, что удобнее работать своими собственными руками (что происходит инстинктивно на автомате), чем как-то управлять чьими-то чужими руками других форм, что потребует напряжения и тренировки.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Это тоже только ваши фантазии.
Это не "мои фантазии", а всего лишь пересказ того, о чем говорят специалисты по робототехнике в космической отрасли.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Работать будет не легче на глюкавой, недоделанной технике.
"Глюкавость и недоделанность" техники устраняется в процессе ее доводки после опытной эксплуатации.
ЦитатаAstro Cat пишет:
На ней никто еще никогда не работал.
Ну почему же, в опытной эксплуатации разработчиками уже проводятся различные экспериментальные работы на такой технике, есть много видео.
ЦитатаAstro Cat пишет:
Тоже и по стоимости - конца и края баблу вкладываемому нет и конца не видно.
Учитывая что каждый час работы космонавта в открытом космосе обходится в 2-4 млн долларов, антропоморфные роботы полностью окупят свою стоимость уже в начале первого часа их работы, а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
ЦитатаAstro Cat пишет:
А еще ничего нормального из работы не показано.
Сейчас это еще находится в разработке:
ЦитатаРаботы по проекту "Теледроид" должны быть завершены в 2024 году.
https://ria.ru/20190227/1551397175.html
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 19:01:49
хотел вас спросить,вы не работаете на компанию «андроидные системы»?

или как там она?

они  предлагали робота с и-падом вместо «лица» с отображением смайликов для «комфорта космонавтов»?
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 19:09:27
дак у них даже своего сайта нет?? почему яндекс не выдает пряую ссылку на сайт?? :o
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 19:13:14
Среднесписочная численность 3 сотрудника (2017)андроидная техника :D  :D  :D  (https://www.rusprofile.ru/id/1590987)
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 27.05.2019 19:39:48
постойте! куда же вы? :)

предлагаю продолжить экономию бюджетных средств!!

ЦитатаTomacco пишет:
а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
не «за каждый час» ,а за час ВКД. верно?
но есть способ многократно сократить стоимость и полностью избежать ВКД!  :D
208 871 948 (https://zen.yandex.ru/media/id/5a7594ae865165605d4855bf/raschety-stoimosti-polugodichnogo-prebyvaniia-kosmonavtov-na-mks-5acdcaf2d7bf213a1be8b097) долларов стоит 1 косманавт за 180 дней!! убрать сей дорогущий «девайс», и- вуаля!!
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 19:16:52
ЦитатаTomacco пишет:
Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.
Хоть кто-нибудь пробовал эту "простоту и удобство"?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 19:22:49
ЦитатаTomacco пишет:
Это не "мои фантазии", а всего лишь пересказ того, о чем говорят специалисты по робототехнике в космической отрасли.
Об этом говорят не специалисты а лохотронщики пытающиеся выбить деньги на свои бредовые копирующие манипуляторы. А ты сюда выплёскиваешь этот бред. 

Специалисты же космической отрасли ни одного слова об этом бреде не сказали. Специалисты или посылают работать человека в скафандре или применяют манипуляторы типа Канадарма/Декстра. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 27.05.2019 19:27:59
ЦитатаTomacco пишет:
Учитывая что каждый час работы космонавта в открытом космосе обходится в 2-4 млн долларов, антропоморфные роботы полностью окупят свою стоимость уже в начале первого часа их работы, а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
На чём экономия то? ;) Космонавты в копирующем костюме будут работать бесплатно а манипулятор ничего не стОит? ;)
Ты когда транслируешь тупой рекламный бред этих лохотронщиков хоть немножко думаешь что мелешь то? 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 27.05.2019 19:39:26
ЦитатаTomacco пишет:
Ну почему же, в опытной эксплуатации разработчиками уже проводятся различные экспериментальные работы на такой технике, есть много видео.
Видео есть. Где Федю посадили на квадроцикл (сам он это не в состоянии), привязали веревкой(сам он сидеть не может) и он чуток проехал на камеру. Есть еще много позорных видео где Феде сунули в руки пистолеты или дрель и он делает вид  что стреляет или сверлит. И еще много позорных видео над которыми все ржут. 
ЦитатаTomacco пишет:
антропоморфные роботы полностью окупят свою стоимость уже в начале первого часа их работы, а в дальнейшей работе будут экономить по 2-4 млн долларов за каждый час. То есть это очень выгодно.
Точно-точно. Как раздолбает этот недоробот МКС, стоимостью миллиарды баксов, так сразу и окупится. )))
Название: Освоение Луны
Отправлено: Not от 28.05.2019 10:35:38
ЦитатаAstro Cat пишет: Как раздолбает этот недоробот МКС
Как вы определили, что он недо?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 29.05.2019 13:17:13
Цитатаhttps://ria.ru/20190528/1554963472.html

Дмитрий Рогозин: Луна -- не просто миссия престижа, а долговременный проект

28 мая

...
И с этой точки зрения по мере движения на Луну роль МКС как космического порта и полигона может не снижаться, а возрастать.

-- "Роскосмос" совместно с РАН разрабатывает концепцию исследования и освоения Луны. В какую сумму оценивается программа до 2040 года?

-- Сначала важно сказать несколько слов об общем замысле лунной программы. На данном этапе развития технологий Луна -- это прежде всего научный проект. Но касающийся далеко не только и, может быть, не в первую очередь самой Луны. Это уникальная научная лаборатория для исследования дальнего космоса. И это площадка для развития средств наблюдения и контроля поверхности Земли и околоземного космического пространства.

Действующая редакция "Основ государственной политики в области космической деятельности" от 2013 года сфокусирована на перспективе создания лунной базы. Актуальность этой задачи не только для России, но и других космических держав выросла в связи с недавно установленным фактом наличия в окрестности лунных полюсов уникальных районов площадью в несколько квадратных километров, которые обладают благоприятными условиями для развертывания инфраструктуры присутствия. Я имею в виду возможные залежи лунного льда в кратерах и хорошую освещенность.

Понятно, что это долгосрочная задача, но от нее должны отсчитываться и ближайшие шаги, в том числе запуск зондов, накопление знаний о лунной поверхности; отработка транспортных платформ, обеспечение надежности; когда будет транспортная инфраструктура -- развертывание инфраструктуры навигации и связи, запуск строительных роботов для подготовки базы, потом аватаров для ее испытаний.
....

-- А дальше -- пилотируемые миссии?

-- Пилотируемой программа станет, когда будем уверены в безопасности, определимся с перспективными местами для развертывания инфраструктуры, подготовим и протестируем технику. Космонавт должен при полете на Луну переходить из одной безопасной среды в другую.

Особое место в спектре технологий, необходимых для лунного проекта, занимают проекты по развитию космической ядерной энергетики как основы для создания космических буксиров и источников энергии в космосе, которыми мы занимаемся совместно с "Росатомом". Благодаря подобным проектам Россия сможет предложить уникальные инфраструктурные решения для исследования и освоения космоса, которых нет и не будет ни у кого долгие годы.

В целом я убежден, что если мы выстроим свою транспортную систему "Земля -- Луна", ей начнут пользоваться многие государства и негосударственные игроки -- частные компании, научные центры. Для нашей страны это будет иметь хороший политический и экономический эффект.

-- Будем ли мы сотрудничать с НАСА в освоении Луны, учитывая, что они вместо окололунной станции планируют сосредоточиться на национальной программе высадки на Луну?

-- Будем ли мы при этом сотрудничать с НАСА? Считаю это абсолютно естественным и необходимым. Вопрос в конкретных формах и проектах.
Если сейчас для США ключевой рубежной целью становится пилотируемая миссия на поверхность в 2024 году, то возникает много вопросов относительно параметров программы Gateway -- по срокам, архитектуре и так далее. В лучшем случае она отодвигается на второй план, в худшем -- начинает выглядеть как ненужный элемент, влекущий дополнительные расходы и снижение надежности из-за множества операций вдали от Земли. Поэтому сейчас мяч на стороне американцев. Когда они определятся с компоновкой программы Gateway, будет почва для обсуждения. Откровенно говоря, пока все выглядит так, что с каждым новым президентом меняются приоритеты в космосе. Это затрудняет сотрудничество не меньше, чем политическая напряженность.

Что касается конкретных государственных программ, то на сегодня лунный проект полностью не помещается ни в одну из них. Его элементы есть и в действующей ФКП, и в концепциях тех федеральных целевых программ, по которым мы уже подготовили или готовим свои предложения правительству.

В частности, "Роскосмосом" совместно с РАН была разработана концепция федеральной целевой программы "Создание космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса на 2020-2030 годы". В рамках данной ФЦП запланировано создание не только транспортной инфраструктуры, состоящей из ракеты-носителя сверхтяжелого класса, пилотируемого транспортного корабля и лунного взлетно-посадочного комплекса, но и средств поддержки пилотируемых миссий, поскольку создание указанных средств, за исключением пилотируемого транспортного корабля, не запланировано в рамках действующих федеральных программ.

В рамках рекомендованного нашими специалистами варианта развития российской лунной программы предлагается создание пилотируемого транспортного корабля и лунного взлетно-посадочного комплекса и их запуска с использованием ракеты-носителя сверхтяжелого класса, создание полезной нагрузки (тяжелый луноход и научная аппаратура для фундаментальных и прикладных исследований) для миссии "Луна-29" на сверхтяжелой посадочной платформе, лунного скафандра, исследовательских орбитального и посадочного аппаратов для определения местоположения лунной базы, пилотируемого негерметичного лунохода, полигона для отработки автоматических космических аппаратов (луноходов), многоразового буксира на электроракетных двигательных установках.

-- Сколько будет стоить создание сверхтяжелой ракеты "Енисей"?

-- Стоимость создания ракеты сверхтяжелого класса оценивается примерно в 700-750 миллиардов рублей. В качестве задела на послепрограммный период (после 2030 года) в рамках программы запланировано начало разработки первого модуля лунной базы и лунохода-строителя, целевых и вспомогательных средств и элементов лунной инфраструктуры, научной аппаратуры и робототехнических средств, создание информационной системы данных изучения Луны, средств медико-биологического обеспечения для осуществления высадки космонавтов на Луну в 2030 году и последующего (в послепрограммный период) развертывания посещаемой лунной базы.

Понимаю, что у многих энтузиастов космонавтики сроки могут вызывать разочарование. Но здесь есть два важных ограничителя -- финансовые возможности государства и здравый смысл. Мне кажется, нам нет смысла участвовать в лунной гонке по той модели, что была в период холодной войны. Да и сейчас новая лунная гонка -- это, скорее, не соревнование держав, а гонка между республиканцами и демократами в Капитолии. Для нас Луна -- это не просто миссия престижа, а долговременный приоритет, поэтому лучше делать дольше, но дешевле и рациональней с точки зрения компоновки разных элементов программы.
...

интересный пасьянс с аватаром в этой теме начавшийся в теме с 25 числа
в интервью
Цитатазапуск строительных роботов для подготовки базы, потом аватаров для ее испытаний.
Вот кажется в этом году приводил видео и отчеты JAXA и поставщиков по завершению этапа контракта по отработке строительства лунной базы строительной техникой - экскаватором и тележкой с кузовом и другим навесным оборудованием. За рулем не было человекоподобных или антропоморфных роботов или аватаров.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Чебурашка от 29.05.2019 13:18:16
Задрали этими антропоморфными роботами.
Кто-то в детстве был контужен просмотром Терминаторов в подвальном видеосалоне?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 29.05.2019 15:25:56
ЦитатаЧебурашка пишет:
Задрали этими антропоморфными роботами.
Кто-то в детстве был контужен просмотром Терминаторов в подвальном видеосалоне?
в этой теме да.

Может просто выполняют
Цитата6 июля 2006

рейтинг популярности в разделе "Армия, Флот и Спецслужбы" на самом деле возглавлял вопрос, собирается ли Россия использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов ...

https://ria.ru/20060706/51006329.html
..
был вопрос о том, "собирается ли Российская Федерация использовать для обороны своих рубежей огромных боевых человекоподобных роботов".

Путин не исключил, что когда-нибудь границы России будут охраняться с участием роботов, но подчеркнул, что без участия человека это все равно невозможно."Может быть, дойдет и до роботов. Но без участия человека это невозможно. Главное - это пограничник", - сказал глава государства.
...

аватары где оператором выступает пограничник.
Название: Освоение Луны
Отправлено: SmartLion от 29.05.2019 18:02:01
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
Антропоморфная форма роборук нужна для простоты и удобства управления - оператор в управляющем костюме просто делает обычную работу своими руками и робот воспроизводит все его движения.
Хоть кто-нибудь пробовал эту "простоту и удобство"?
На выставку "Армия" Роскосмос таскает уже не первый год это "счастье". Можно руки туда-сюда подвигать, похватать в виртуальном пространстве предметы, бросить, поднять. Не более того. Мелкой моторики там нет и чтобы там она появилась нужны совсем другие устройства. 

Думаю, что Tomacco не сотрудник андроидной техники, а просто студент какого-то южного университета.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 29.05.2019 18:52:54
ЦитатаSmartLion пишет: 
Думаю, что Tomacco не сотрудник андроидной техники, а просто студент какого-то южного университета.
А мне кажется - восторженный дилетант. :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 29.05.2019 19:10:48
ЦитатаNot пишет:
ЦитатаAstro Cat пишет: Как раздолбает этот недоробот МКС
Как вы определили, что он недо?
По рекламным сообщениям и видео, естественно. 
А вобще давно ли копирующие манипуляторы стали называться "роботами"? 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Новый от 29.05.2019 19:54:59
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаSmartLion пишет:
Думаю, что Tomacco не сотрудник андроидной техники, а просто студент какого-то южного университета.
А мне кажется - восторженный дилетант.  :(
Эххх... а я с настольгией вспоминаю времена, когда на форуме НК зажигал не в пример Tomacco наглухо упоротый Инженер Проекта. Все же настоящие буйные, генерирующие свой собственный контент бред, не так часто появляются.

Увы, появление восторженных дилетантов идиотов находится в прямой зависимости от "информационной повестки" первой тройки ТВ-каналов (даже не знаю, какие они там сейчас):
10-15 лет назад нам непрерывно жужжали про Ангару - на форуме НК бесновался Инженер Проекта,
потом вся страна в едином порыве запускала Глонасс, а здесь патриотическую тельняху на себе рвал TAУ,
в прошлом году на форуме был набег "свидетелей крылатой ракеты с ЯДУ",
нынче по ТВ втюхивают андроидов и, вуаля, из клиники сбегает очередной пациент.

Все они как Данко, ярко горят и быстро сгорают...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 29.05.2019 22:01:08
ЦитатаНовый пишет:
Все они как Данко, ярко горят и быстро сгорают...
Если бы... Тау тут и сейчас случается...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 29.05.2019 18:18:02
ЦитатаAstro Cat пишет:
Видео есть. Где Федю посадили на квадроцикл (сам он это не в состоянии), привязали веревкой(сам он сидеть не может) и он чуток проехал на камеру. Есть еще много позорных видео где Феде сунули в руки пистолеты или дрель и он делает видчто стреляет или сверлит. И еще много позорных видео над которыми все ржут.
Антропоморф, который ездил на квадроцикле в январе 2015 года, это не "Федор", а одна из предыдущих моделей "Андроидной техники" другой конструкции:
ЦитатаВладимиру Путину показали боевого робота-аватара в действии
RT на русском
Опубликовано: 20 янв. 2015 г.
Сотрудники ОАО «Центральный научно-исследовательский институт точного машиностроения» сегодня показали российскому президенту Владимиру Путину боевого робота-аватара в действии.
https://www.youtube.com/watch?v=UPh7uFMLmSw
"Федор" был впервые представлен позже, в октябре 2016 года:
ЦитатаРобот Фёдор - помощник космонавта
Rogozin Dmitry
Опубликовано: 8 окт. 2016 г.
Фонд перспективных исследований создаёт робототехнику для работы в особо сложных условиях, в том числе в космическом пространстве
https://www.youtube.com/watch?v=HyHcX0Aj300
"Федор" это робот не для работы, а экспериментальная модель и демонстратор пока еще развивающихся антропоморфных технологий, которые существовали на момент его создания.
 
Антропоморфы для работы это "Испытатель" и "Теледроид". Они должны быть завершены только в 2023 и 2024 году:
ЦитатаПервый называется "Теледроид" -- это торс робота, который будет крепиться на поверхности МКС для выполнения работ в открытом космосе. Второй - "Испытатель", в рамках которого на базе "Федора" будет разработан робототехнический комплекс, который совершит полет на корабле "Федерация". Сначала он отправится в тестовый полет на орбиту, затем на МКС. После этого рассчитываем заняться созданием комплексов для работы на других небесных телах. По "Испытателю" и "Теледроиду" работы будут завершены в 2023 и 2024 годах соответственно.
https://ria.ru/20190227/1551381510.html
То есть, это модели со сроком сдачи на 7 и 8 лет позже "Федора".
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 29.05.2019 21:35:04
ЦитатаTomacco пишет:
Антропоморфы для работы это "Испытатель" и "Теледроид". Они должны быть завершены только в 2023 и 2024 году:
А они знают что они комуто чото должны?  :oops:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 29.05.2019 21:40:46
ЦитатаTomacco пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=HyHcX0Aj300
Буагага!
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 29.05.2019 21:41:34
ЦитатаTomacco пишет:
"Федор" это робот не для работы, а экспериментальная модель и демонстратор пока еще развивающихся антропоморфных технологий, которые существовали на момент его создания.
Демонстратор того что эта игрушка ни к чему не пригодна.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 30.05.2019 05:02:41
ЦитатаСтарый пишет:
Демонстратор того что эта игрушка ни к чему не пригодна.
Во всяком случае, это не картинки на компьютере, а реальное железо.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 09:30:40
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Демонстратор того что эта игрушка ни к чему не пригодна.
Во всяком случае, это не картинки на компьютере, а реальное железо.
Обрати внимание что садится в УАЗик не реальное железо а картинка на компьютере. Авось пипл не заметит и схавает.

А реальное железо ни в каком виде не является не только роботом-андроидом но даже копирующим манипулятором. Не хочешь показать как андроид-водитель вставляет ключ в замок зажигания и переключает скорость? 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 09:34:07
ЦитатаTomacco пишет: 
То есть, это модели со сроком сдачи на 7 и 8 лет позже "Федора".
То есть никогда.
 Фёдор, кстати, тоже так ничего и не продемонстрировал и так никому и не сдан. И не будет сдан. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 09:36:51
Ещё в ролике один показательный момент который буквально бьёт по глазам. Видео "глазами робота" снято видеокамерой установленной... на его плече. То есть глаз у робота нет и изображения "его глазами" нет.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 09:39:54
Очень медленно поварачивать руль или крутить вентиль (очень медленно!) это функция манипуляторов средины прошлого века. Вот поэтому над этим кином и этими лохотронщиками все ржут. Но я со всеми не согласен. Я считаю что это не смешно а очень грустно.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 09:54:01
ЦитатаНовый пишет: 
Увы, появление восторженных дилетантов идиотов находится в прямой зависимости от "информационной повестки" первой тройки ТВ-каналов (даже не знаю, какие они там сейчас):
Увы, да. Всё это рассчитано на напрочь упоротых патриотов готовых жрать любую туфту лишь бы она была "нашей". 

Цитата10-15 лет назад нам непрерывно жужжали про Ангару - на форуме НК бесновался Инженер Проекта,
Я уж не помню какой бзик был у Инженера Проекта, по моему у него было чтото со "слежением через Глонасс". 
 А с Ангарой показательно - из её защитничков на форуме остался 1 (один) и тот както сник. 
 Вобщем счас Ангару в стране защищают 2 (два) человека - Штуцер и Рогозин. :(  

Цитатапотом вся страна в едином порыве запускала Глонасс, а здесь патриотическую тельняху на себе рвал TAУ,
Да, блин... Как вспомню "слежение через Глонасс" - такая ностальгия берёт. :( Сам Президент советовал рыбакам переходить на слежение через Глонасс. Где те времена, где те люди. :( 
 Если Ангару прикроют даже не знаю над чем и кем ещё глумиться... :( 
Название: Освоение Луны
Отправлено: SmartLion от 30.05.2019 10:14:03
А есть какая-нибудь информация по комплексной программе освоения Луны и окололунного пространства? Она подписана или известна дата когда будет подписана?

Извините, что вклиниваюсь в тему про андроидную технику.
Название: Освоение Луны
Отправлено: sychbird от 30.05.2019 09:16:23
ЦитатаСтарый пишет: 
Если Ангару прикроют даже не знаю над чем и кем ещё глумиться...  :(  
Вспомнился Старый анекдот: "заполошный крик -  " 
Ой,  _бут! Ой, _бут!  Ох, кажется меня.   :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Чебурашка от 30.05.2019 10:25:55
Короче, сделать манипулятор, такой же ловкий, быстрый и гибкий как человеческая рука, использую пневматику, гидравлику или электродвигатели в принципе невозможно.
Нужно более тонкая организация, которая пока недоступна на нынешнем уровне техники.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 30.05.2019 11:40:22
ЦитатаЧебурашка пишет:
Короче, сделать манипулятор, такой же ловкий, быстрый и гибкий как человеческая рука, использую пневматику, гидравлику или электродвигатели в принципе невозможно.
Ну почему? Делают же:
https://youtu.be/9NOncx2jU0Q (https://youtu.be/9NOncx2jU0Q)
Это пожалуй наиболее близко к нужному уровню - потому как и создавалось как протез руки с биотоковым управлением... Но наш Фёдор тут и рядом не стоял...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 30.05.2019 09:58:41
ЦитатаЧебурашка пишет:
Короче, сделать манипулятор, такой же ловкий, быстрый и гибкий как человеческая рука, использую пневматику, гидравлику или электродвигатели в принципе невозможно.
Вы манипуляторы собирающие электрические платы из радиодеталей видели? Они в 100 раз точнее и быстрее.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.05.2019 11:04:51
ЦитатаAstro Cat пишет:
Вы манипуляторы собирающие электрические платы из радиодеталей видели? Они в 100 раз точнее и быстрее.
Не имеет ничего общего. Они в миллион раз могут быть точнее, но действуют по программе и вовсе "не гибкие и ловкие",а очень жёсткие. Прямо скажем - железные.
Для всего уникального, где "ловко и быстро" в этом столетии нужен человек.
Название: Освоение Луны
Отправлено: sychbird от 30.05.2019 10:05:34
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем сейчас Ангару в стране защищают 2 (два) человека - Штуцер и Рогозин.  :(
Все прочие делом заняты. Им некогда вычислять число ПИ.........до энного знака. :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 30.05.2019 08:05:38
ЦитатаСтарый пишет:
Не хочешь показать как андроид-водитель вставляет ключ в замок зажигания и переключает скорость?
Есть видео, где реальное железо переключает скорость:

Russian Robot F.E.D.O.R - SKYNET TODAY IS A REALITY. PART-1
https://www.youtube.com/watch?v=-6u7EhM-bW4

ЦитатаСтарый пишет:
Обрати внимание что садится в УАЗик не реальное железо а картинка на компьютере. Авось пипл не заметит и схавает.
Есть видео, где реальное железо садится в УАЗик:

robot fedor 2
https://www.youtube.com/watch?v=zzfb3500c5c

ЦитатаСтарый пишет:
Ещё в ролике один показательный момент который буквально бьёт по глазам. Видео "глазами робота" снято видеокамерой установленной... на его плече. То есть глаз у робота нет и изображения "его глазами" нет.
Есть видео, где разработчик показывает и объясняет как работает техническое зрение робота:

Репортаж о роботе FEDOR в передаче "Союзники" МИР ТВ
https://www.youtube.com/watch?v=zBrxwRZAPAw
ЦитатаСтарый пишет:
А реальное железо ни в каком виде не является не только роботом-андроидом но даже копирующим манипулятором.
В приведенных выше видео показаны как самостоятельные действия роботов "Андроидной техники" (ходьба, реакция на подталкивание в спину), так и работа в копирующем режиме (журналист сам опробовал управляющий костюм).
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.05.2019 11:11:42
ЦитатаAlex_II пишет:
Это пожалуй наиболее близко к нужному уровню - потому как и создавалось как протез руки с биотоковым управлением...
Любой протез даже с биотоками будет уступать оригиналу в ловкости. Он может превосходить в силе, надёжности, заменимости и т.д.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 12:21:02
ЦитатаTomacco пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Не хочешь показать как андроид-водитель вставляет ключ в замок зажигания и переключает скорость?
Есть видео, где реальное железо переключает скорость:

Russian Robot F.E.D.O.R - SKYNET TODAY IS A REALITY. PART-1
 https://www.youtube.com/watch?v=-6u7EhM-bW4 
Не увидел. На какой секунде? 
Тоже показательно что робот едет на машине по дороге туда и обратно но не показано как он разворачивается на машине. То есть переключить передачи он не способен. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 12:22:26
Внушает только ходьба. Но это какраз то что делается не в копирующем режиме.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 12:47:05
И что нахрен не нужно в космосе.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 12:49:31
Цитатаsychbird пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Вобщем сейчас Ангару в стране защищают 2 (два) человека - Штуцер и Рогозин.  :(  
Все прочие делом заняты. Им некогда вычислять число ПИ.........до энного знака.  :)
Только Штуцер и Рогозин нихрена не делают. :) А ты что ж друзей бросил? Смотри какая компания подобралась! Да и бог любит троицу...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 30.05.2019 09:54:05
ЦитатаСтарый пишет:
На какой секунде?
7:07
ЦитатаСтарый пишет:
но не показано как он разворачивается на машине.
На тех видео заснято, как роботы поворачивают рули - у УАЗика, квадроцикла и автосимулятора.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 13:01:27
ЦитатаTomacco пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
На какой секунде?
7:07
Вижу как робот дотрагивается до джойстика но не вижу как он переключает скорость в УАЗике. 

Цитата
ЦитатаСтарый пишет: 
но не показано как он разворачивается на машине.
На тех видео заснято, как роботы поворачивают рули - у УАЗика, квадроцикла и автосимулятора.
Я ж и говорю: потолок этих дистанционных (копирующих) манипуляторов это медленно-медленно на небольшой угол поварачивать руль/вентиль. 
Развернуть УАЗик заехав в тупичок и сдав задним ходом ему не по силам. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 13:02:59
Мне показалось что он даже не жмёт ни на газ ни на тормоз, только на сцепление в релейном режиме.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 30.05.2019 13:28:11
С дуру, решил покопаться в интернете.

Думаете нету общего между Луной  и Роботом?

Все наверное помнят
Цитатаhttps://rg.ru/2014/04/11/rogozin.html

11.04.2014 00:29

Рубрика: Общество (https://rg.ru/tema/obshestvo/)

Русский космос

Мы переходим от космического романтизма к земному прагматизму

Текст: Дмитрий Рогозин (https://rg.ru/author-Dmitrij-Rogozin2/) (заместитель председателя правительства РФ, председатель попечительского совета Фонда перспективных исследований)
Российская газета - Федеральный выпуск № 83(6355) (https://rg.ru/gazeta/rg/2014/04/11.html)
Россия в целом определилась с концептуальной основой изучения и освоения космического пространства. Нами должны быть решены три стратегические задачи: расширение нашего присутствия на низких околоземных орбитах и переход от их освоения к использованию; освоение с последующей колонизацией Луны и окололунного пространства; подготовка и начало освоения Марса и других объектов Солнечной системы.
....
Первые высадки человека на Луну планируется совершить в 2030 году, после чего должна развертываться посещаемая лунная база.
На Луну придем навсегда
....
Мы не позиционируем задачу полетов на Луну как ограниченную во времени и ресурсах программу. Луна - не промежуточная точка на дистанции, это самостоятельная и даже самодостаточная цель. Вряд ли целесообразно сделать 10-20 полетов на Луну, и дальше, все бросив, лететь на Марс или астероиды. У этого процесса есть начало, но нет окончания: мы собираемся прийти на Луну навсегда. К тому же полеты на Марс, на астероиды, в нашем представлении, не только не противоречат освоению Луны, но во многом подразумевают этот процесс.
....
А это?
Цитатаhttps://rg.ru/2014/03/21/kiborgi.html

21.03.2014 00:55

Рубрика: Русское оружие (https://rg.ru/tema/sila/)

Проект: Оружейная палата (https://rg.ru/weapon/)

Киборги услышали призыв

В нашей стране разворачивается масштабная программа по созданию боевых роботов

Текст: Дмитрий Рогозин (https://rg.ru/author-Dmitrij-Rogozin2/) (заместитель председателя правительства РФ, председатель попечительского совета ФПИ)
Российская газета - Федеральный выпуск № 65(6337) (https://rg.ru/gazeta/rg/2014/03/21.html)
....
 Так, в ближайшее время Фонд перспективных исследований приступит к реализации проекта по созданию базовой антропоморфной робототехнической платформы. Российский андроид будет обладать рядом особенностей - это и управление при помощи копирующего костюма, и очувствленные манипуляторы, которые также будут дополнены эффективной системой 3D-зрения. Оператор сможет не только в точности передавать андроиду свои движения, но и получать силомоментную обратную связь, что позволит контролировать усилие при захвате. Эта система станет подобием "аватара". Фактически оператор машины будет находиться в ее "реальности". Ничего подобного в мире пока не создано.

Первый этап проекта планируется завершить уже в 2015 году. Его итогом станут полевые испытания, в ходе которых андроид должен будет преодолеть полосу препятствий, выполнить работу с использованием различного инструмента и проехать за рулем автомобиля.
...
И к слову помимо заказа для МЧС было и такое
Цитатаhttps://tass.ru/nauka/1447587
НПО "Андроидная техника": макет первого в РФ робота-космонавта появится через два года
2014-09-17
КРАСНОАРМЕЙСК /Московская область/, 17 сентября./ИТАР-ТАСС/. Через два года будет создан полнофункциональный макет первого отечественного робота-космонавта, сообщил журналистам исполнительный директор НПО "Андроидная техника" Владислав Сычков.

По его словам, в этом году Роскосмос запускает опытно-конструкторские работы "Перспектива", составной частью которых является робототехническая система для поддержки космонавтов. В рамках этих работ "Андроидная техника" создаст антропоморфную робототехническую систему. "Планируется в течение двух лет сделать эскизное проектирование, полностью разработать конструкторскую документацию и на выходе представить полнофункциональный макет", - сказал Сычков.

ДАВАЙТЕ Робота в теме Робота. Рогозина в теме Рогозина.

А тут официальные заявления о Лунных Планах России на ближайшее время.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 30.05.2019 14:37:43
Цитатаhlynin пишет:
Любой протез даже с биотоками будет уступать оригиналу в ловкости.
Естественно. Но то что на видео - наиболее близко из существующего...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 30.05.2019 09:54:17
Рогозин в выступлении в МГУ всё подробно рассказал и о применении робота и о лунной программе и о том как они связаны. И о том, кто являлся заказчиком программы изначально, это были МЧС и Росатом. В космосе его решили применять позже.

Старый, как много Дайнемикс продала роботов? Я отвечу сам, не утруждайся - ни одного!

https://youtu.be/T1e6zAYZvRA (https://youtu.be/T1e6zAYZvRA)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 14:23:59
ЦитатаZveruga пишет:
И о том, кто являлся заказчиком программы изначально, это были МЧС и Росатом.
Ну и как? Заказчики остались довольны?  :oops:
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 14:27:21
ЦитатаZveruga пишет:
Старый, как много Дайнемикс продала роботов? Я отвечу сам, не утруждайся - ни одного!
Однако НАСА и не заявляет что роботы Дайнэмикс будут пилотировать Ориона и работать на МКС и Луне. 
 И сама Дайнемикс ничего такого не говорит. Для неё это сего лишь интересные эксперименты. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 30.05.2019 11:40:20
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаZveruga пишет:
И о том, кто являлся заказчиком программы изначально, это были МЧС и Росатом.
Ну и как? Заказчики остались довольны?  :oops:  
Робот, который разрабатывается для Росатома, показан в этом видео:

Можно ли доверять роботу Фёдору? Эксклюзивные испытания WarGonzo
https://www.youtube.com/watch?v=pP0a7OjGxFc
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 30.05.2019 11:30:16
ЦитатаСтарый пишет:
Дайнемикс ничего такого не говорит. Для неё это сего лишь интересные эксперименты
:D
Миллиарды долларов ради бесцельного интереса, такое может родиться только в бредовой голове Старого.

И Дайнемикс и ФПИ разрабатывали роботов прежде всего для получения соответствующих технологий, которые затем можно применить в необходимых отраслях. У Дайнемикс заказчиком был Пентагон, но не срослось. В принципе об этом им говорили сразу, как только они взялись за эту идею. Заряда имеющихся источников энергии у человечества пока недостаточно для функционирования роботов. А применение ДВС нивелирует скрытность перемещения. Мы же решили создать антропоморфного робота для применения в тяжёлых условиях труда. Такими являются высокие или низкие температуры, недостаток воздуха, радиация. Так вот наше изделие есть где применить. Теледроид сможет работать в космосе, чем облегчит работу космонавтов. Работать в скафандре по 7 часов это невероятно тяжёлый для человека труд.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 30.05.2019 17:45:21
ЦитатаAlex_II пишет:
Естественно. Но то что на видео - наиболее близко из существующего...
приближение к оригиналу - это нормальная работа по копированию природных функций в автоматике. Это вещь распространённая. Многие копируют картины мастеров или занимаются плагиатом. 
Внешняя похожесть - это умиляет. Но не более. Никто не будет копировать внутреннее строение. Например, зачем копировать отолиты в органах равновесия, если есть гироскопы.
Андроидная форма робота - это просто игрушка. Забавно, когда игрушка управляет игрушкой, это даст что-то в технологиях, но человека не заменит.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 30.05.2019 18:11:23
ЦитатаTomacco пишет:
Можно ли доверять роботу Фёдору? Эксклюзивные испытания WarGonzo
 https://www.youtube.com/watch?v=pP0a7OjGxFc
Бгг. Прошли годы, а он даже стоять без страховки до сих пор не может! До сих пор требует кабель питания. Видно как не совпадают движения оператора и недоробота. Поднять чемодан он тоже не в состоянии. Вложили в руку. К штанге он не смог подойти. Гриф штанги держит не крепко. Слышно как гриф катается в пальцах, клацает. Гвоздь он тоже забить не в состоянии, который ему прям под молоток подставили. Жуткое позорище.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:20:55
ЦитатаZveruga пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
Дайнемикс ничего такого не говорит. Для неё это сего лишь интересные эксперименты
:D  
Миллиарды долларов ради бесцельного интереса, такое может родиться только в бредовой голове Старого.
 У Дайнемикс заказчиком был Пентагон, но не срослось. 
Оказывается не только в моей голове родится идея выкинуть миллиарды ради бесцельных экспериментов. Но и в голове пентагоновских генералов - тоже. :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 30.05.2019 19:38:40
ЦитатаTomacco пишет:
ЦитатаСтарый пишет: 
Ну и как? Заказчики остались довольны?  :oops:  
Робот, который разрабатывается для Росатома, показан в этом видео:
 https://www.youtube.com/watch?v=pP0a7OjGxFc
Ужас! Какая туфта! 
 Ну и как, Росатом остался доволен?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 31.05.2019 13:38:20
Цитатаhttps://ria.ru/20190531/1555145838.html

САМАРА, 31 мая - РИА Новости. Роскосмос и РАН осенью представят руководству страны совместный доклад по программе исследования Луны, Венеры и Марса, заявил в пятницу генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

"Мы в соответствии с решением руководства страны должны были представить совместный доклад Роскосмоса и РАН как по Луне, так и по Венере, и по Марсу осенью этого года", - сказал он журналистам.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Новый от 31.05.2019 14:09:34
ЦитатаСтарый пишет:
ЦитатаTomacco пишет:
ЦитатаРобот, который разрабатывается для Росатома, показан в этом видео:
https://www.youtube.com/watch?v=pP0a7OjGxFc
Ужас! Какая туфта!
 Ну и как, Росатом остался доволен?
Фуфло, снятое дебилами для дебилов.
Жаль, конечно, что все это на наши деньги.
Скриншот, предельно полно демонстрирующий, что это полнейшая, галимейшая туфта, а не аватар (руки, пальцы):
(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96303)
Название: Освоение Луны
Отправлено: SmartLion от 31.05.2019 15:55:31
Новый, мне больше понравился момент с забиванием гвоздя. Разница в положениях рук и пальцев может быть следствием того, что киношники снимали перебивку на выключенном роботе. А вот гвоздь - это квинтэссенция того, как будет строиться лунная база роботами аватарами. Наверное сейчас робот так же чинит ядерные реакторы.

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/96304)
Название: Освоение Луны
Отправлено: mihalchuk от 31.05.2019 15:57:47
ЦитатаНовый пишет:

Жаль, конечно, что все это на наши деньги.
Скриншот, предельно полно демонстрирующий, что это полнейшая, галимейшая туфта, а не аватар (руки, пальцы):
Игрушка с дистанционным управлением. Может быть продаваема.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 31.05.2019 15:43:11
Цитатаmihalchuk пишет:
Игрушка с дистанционным управлением. Может быть продаваема.
Так она миллионы стоит. Миллионер купит себе Асимо или Атласа, нормальных роботов, а не это ...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.06.2019 15:04:28
ЦитатаНовый пишет:
Фуфло, снятое дебилами для дебилов.
Ну так помимо того, что снимают для дебилов, наверное есть и другое - не для дебилов. И оценивать, фуфло это или нет, нужно по второму, а не по первому.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 02.06.2019 19:29:43
ЦитатаДмитрий Инфан пишет: 
Ну так помимо того, что снимают для дебилов, наверное есть и другое - не для дебилов. И оценивать, фуфло это или нет, нужно по второму, а не по первому.
Угу. "У нас есть такие приборы, такие приборы! Только мы их вам не покажем!". 
Томассо впал в экстаз от этого лохотрона а не от какогото другого. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 02.06.2019 21:09:50
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Ну так помимо того, что снимают для дебилов, наверное есть и другое - не для дебилов.
Это сказки... Для дебилов же... Потому как было бы - показали бы. При таком показе ничего особенно секретного не увидеть, а попонтоваться можно...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 02.06.2019 20:13:10
ЦитатаСтарый пишет:
У нас есть такие приборы, такие приборы! Только мы их вам не покажем!
У нас это не считается недостатком.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 02.06.2019 21:25:42
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
У нас это не считается недостатком.
У вас - это у кого? У нас в России т-щи начальники врать любят просто со страшной силой, что да - то да... Но показушничать они любят ещё больше...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 02.06.2019 20:55:44
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
ЦитатаСтарый пишет:
У нас есть такие приборы, такие приборы! Только мы их вам не покажем!
У нас это не считается недостатком.
У вас не считается. Вот поэтому вы и идёте в освоятели космоса языком.
Название: Освоение Луны
Отправлено: testest от 02.06.2019 21:06:52
Антропоморфные роботы - это в целом фуфло. Что Атласы. что Федоры. Единственный аргумент в их пользу - это универсальный прибор для работы с инструментами, т. е. рука.

Человеческая рука устроена достаточно сложно. У первой костяшки пальцев две степени свободы, у второй и третьей одна. У большого пальца устройство еще сложнее. Все роботы используют шарниры с 1DOF. Я спрашивал у производитедя бионических протезов, почему так. Он сказал, что сложные шарниры слишком быстро ломаются, либо очень дорогие. И программировать их сложно.

И вот пока эту проблему не решат, антропоморфные роботы останутся не более чем игрушками.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 02.06.2019 21:10:55
Цитатаtestest пишет:
Антропоморфные роботы - это в целом фуфло. 
Естественно!
Но как это объяснить восторженным идиотам? :( 
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 02.06.2019 21:42:40
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Ну так помимо того, что снимают для дебилов, наверное есть и другое - не для дебилов.
Это сказки... Для дебилов же... Потому как было бы - показали бы. При таком показе ничего особенно секретного не увидеть, а попонтоваться можно...
ну нужно подождать
 -- В 2016 году ваша компания заявляла, что в 2021 году колонны роботов "Федоров" смогут пройти в парадном строю МЧС по Красной площади.

Цитата https://tass.ru/interviews/3854983
9 ДЕК 2016, 13:00
Александр Пермяков: после 2021 года можно ждать появления роботов в парадном строю

Фонд перспективных исследований и НПО "Андроидная техника" завершили реализацию в интересах МЧС проекта "Спасатель", в рамках которого продемонстрировали антропоморфного робота "Федор", успешно преодолевшего (https://tass.ru/armiya-i-opk/3852999) полосу препятствий. По завершении испытаний гендиректор НПО Александр Пермяков рассказал в интервью ТАСС о способностях робота и перспективах дальнейшего развития проекта.

-- Можно ли считать проект завершенным?

-- Да, мы с Фондом перспективных исследований завершили этот проект. Он был нацелен на получение технологического опережающего задела на 10-15 лет вперед в области создания электромеханических шасси. Сейчас мы имеем центр технологического превосходства в этой области. 
...
Проект "Спасатель" замысливался как демонстрация технологий, таких как подъем по лестнице, возможность вставить ключ в замок, открыть дверь, включить свет, преодолеть завал из строительного мусора, воспользоваться автомобилем, использовать огнетушитель. Эти и другие задачи прописаны в должностных инструкциях спасателя МЧС, на которые мы ориентировались.
...
-- В рамках технического задания для "Федора" было поставлено условие прохождения испытаний: ключом попасть в замочную скважину -- это довольно трудная задача, с которой мы справились. То же самое с автомобилем: он открыл дверь, сел на водительское кресло, работал с органами управления автомобиля. Конечно, мелкая моторика "Федора" еще далека от применения в коммерческих образцах, но имеются предпосылки к успешному развитию этого умения. Манипулятор создан, но необходимы сотни, а может и тысячи часов работы программистов, чтобы отточить мелкую моторику.
....
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 03.06.2019 01:42:31
Цитатаpnetmon пишет:
Эти и другие задачи прописаны в должностных инструкциях спасателя МЧС, на которые мы ориентировались.
Короче ребята бодро освоили деньги...
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 03.06.2019 03:29:42
Цитатаpnetmon пишет:
Сейчас мы имеем центр технологического превосходства в этой области.
это писец!(пушной зверь...) :cry:
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 03.06.2019 03:30:45
Цитатаpnetmon пишет:
мелкая моторика "Федора" еще далека от применения в коммерческих образцах, но имеются предпосылки к успешному развитию этого умения.
:D снова северный зверек!!
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 03.06.2019 03:32:23
Цитатаpnetmon пишет:
Манипулятор создан, но необходимы сотни, а может и тысячи часов работы программистов, чтобы отточить мелкую моторику.
может быстрее и целесообразнее создать другого, нормального робота?не? :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: Tomacco от 03.06.2019 01:22:58
У "Федора" сейчас сырой в гораздо большей степени софт, чем железо.

Но и железо также еще будет совершенствоваться - преемник "Федора", следующая за ним модель, называется "Испытатель", которого планируют запустить на "Федерации". "Федор" модель 2016 года, а "Испытатель" по плану будет изготовлен в железе к 2023 году. То есть, можно будет посмотреть насколько развилось железо "Андроидной техники" за 7 лет.

Соответственно и развитие антропоморфного софта к тому времени также можно будет увидеть. Хотя на "Федоре" уровень развития софта возможно можно будет оценить и раньше - его планируется запустить на "Союзе МС-14" 22 августа 2019, т.е. уже через 2,5 месяца.
 
Антропоморфные технологии в настоящее время еще только развиваются. До первого практического применения антропоморфов в космосе еще не менее 5 лет: по "Теледроиду" (торсовый антропоморф для работы на поверхности МКС) по плану работы должны быть завершены в 2024 году, антропоморфа для напланетной деятельности судя по инсайду планируется использовать также не ранее 2024 года:
ЦитатаУмного робота в рамках программы «Луна-2024» планируется использовать и при создании лунной базы.
https://up74.ru/articles/news/110451/
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 03.06.2019 04:43:17
ЦитатаAlex_II пишет:
У вас - это у кого? У нас в России т-щи начальники врать любят просто со страшной силой, что да - то да... Но показушничать они любят ещё больше...
Но из этого не следует делать вывод, что не делается вообще ничего.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 03.06.2019 09:18:34
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Но из этого не следует делать вывод, что не делается вообще ничего.
Есть признаки, что что-то кроме тупой показухи в этом направлении делается? Тащи...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 03.06.2019 09:21:13
ЦитатаTomacco пишет:
антропоморфа для напланетной деятельности судя по инсайду планируется использовать также не ранее 2024 года
Дай боги чтоб до 2024 года хотя бы Луна-25 полетела...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 03.06.2019 10:38:58
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Но из этого не следует делать вывод, что не делается вообще ничего.
Для этого надо несколько раз в год рассказывать и показывать, что сделано.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Новый от 03.06.2019 12:23:04
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Но из этого не следует делать вывод, что не делается вообще ничего.
Короче, все это как с верой в летающую неделями вундервафлю с ЯДУ:

Имеющиеся в наличии съемки и анимация не просто неубедительны, а даже скорее говорят об откровенной фуфельности существующих образцов.

При этом существует секта, свято верующая, что есть какие-то другие фильмы, настоящие, которые снимаются для тех, кто принимает решения, и вот на тех кадрах все просто офигенно.
Название: Освоение Луны
Отправлено: instml от 06.06.2019 23:12:26
https://www.instagram.com/p/ByYP-VJH01p

Вот жеж досада, Безос опередил Рогозина!
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 06.06.2019 22:37:15
То
Цитатаhttps://wciom.ru/index.php?id=236&uid=9736
03 Июня 2019
Русская мечта о космосе
....
Всероссийский опрос «ВЦИОМ-Спутник» проведен по заказу Института региональных проблем 31 мая 2019 г.
, то
Цитата https://ria.ru/20190606/1555340536.html

С.-ПЕТЕРБУРГ, 6 июн - РИА Новости. Руководитель Роскомнадзора Александр Жаров ознакомился с новым проектом VR-журналистики РИА Новости "Лунная станция", представленным на ПМЭФ-2019.

Проект позволяет заглянуть в 2030 год, когда, согласно Российской лунной программе, на поверхности Луны должна появиться полноценная станция: жилые блоки для космонавтов, лаборатория, радиационное убежище, астрофизическая обсерватория и другие элементы инфраструктуры.

"Очень интересно! Такая игрушка для взрослых, которая позволяет обучиться новым навыкам. Вряд ли мне в этой жизни удастся побывать на Луне, хотя, кто знает. Но почувствовать себя на Луне - это уже немало!", - оценил глава ведомства проект.

Петербургский международный экономический форум проходит 6-8 июня. МИА "Россия сегодня" выступает информационным партнером ПМЭФ.
что-то Роскосмос не фигурирует заказчиком....
Интересно кто дал РИА данные по Российской Лунной программе? И что лапшу про в 2030 году появится вешают??? Игрушка для взрослых это да....  
почувствовать себя на Луне - ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 06.06.2019 23:23:44
Цитата...с новым проектом VR-журналистики РИА Новости "Лунная станция"...

Проект позволяет заглянуть в 2030 год, когда, согласно Российской лунной программе, на поверхности Луны должна появиться полноценная станция: жилые блоки для космонавтов, лаборатория, радиационное убежище, астрофизическая обсерватория и другие элементы инфраструктуры.

"Очень интересно! Такая игрушка для взрослых, которая позволяет обучиться новым навыкам. Вряд ли мне в этой жизни удастся побывать на Луне, хотя, кто знает. Но почувствовать себя на Луне - это уже немало!", - оценил глава ведомства проект.
И вот с этим к Президенту на выбивание денег ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 07.06.2019 16:46:42
Возвращаясь к Русской Луне
Цитатаhttps://ria.ru/20190607/1555366041.html

С.-ПЕТЕРБУРГ, 7 июн - РИА Новости. Заместитель министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Алексей Волин ознакомился с новым проектом VR-журналистики РИА Новости "Лунная станция", представленным на ПМЭФ-2019.

Проект позволяет заглянуть в 2030 год, когда, согласно Российской лунной программе, на поверхности Луны должна появиться полноценная станция: жилые блоки для космонавтов, лаборатория, радиационное убежище, астрофизическая обсерватория и другие элементы инфраструктуры.

"Круто! Даже больше добавить нечего. Это очень круто. Это должны все видеть! В процессе моего путешествия по Луне я, наверное, повел себя не как серьезный исследователь лунной поверхности, потому что моим любимым развлечением стало бросание камушков в ближайший каньон. Я горд тем, что через каньон камушки долетели и по скалам скатывались. Ощущение, что ты бросал камни на Луне, дорогого стоит", - оценил проект Волин.
....
Журналисты - Путину надо, Путину   минуя Роскосмос  .... :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 07.06.2019 16:55:42
ЦитатаTomacco пишет:
Соответственно и развитие антропоморфного софта
А что такое "антропоморфный софт"? 
Стоп. А что такое"антропоморфный"? 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Max Andriyahov от 07.06.2019 13:08:18
Ну вот собственно и все. На этом тему "русские на луне" можно закрыть. Дай б-г и бюджет удержаться на низкой.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 07.06.2019 18:13:55
Цитатаhlynin пишет:
сейчас-то мы знаем, что полёты и "Союз-2-3" и "Союзы-6-8" окончились полным провалом, а космонавты Союза-9 едва не померли после посадки.
Полным провалом закончился полёт "Союза-1". Даже полёт "Союза-11" нельзя считать полным провалом. Тем более, полёты "Союзов 2-3" и "Союзов 6-8", где программа не была выполнена до конца, но космонавты вернулись живыми - и это на ненадёжных, сырых ещё кораблях.
Так что это не провал, а успех. Хотя и не такой, как хотелось бы.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 07.06.2019 21:50:32
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Так что это не провал, а успех. Хотя и не такой, как хотелось бы.
Ну, успехом обычно считают полеты, когда удалось выполнить программу, а не те, где программу завалили, но удалось всё же вернуться живыми... Такие обычно проходят по разряду не катастрофических неудач...
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 07.06.2019 20:52:57
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Полным провалом закончился полёт "Союза-1". Даже полёт "Союза-11" нельзя считать полным провалом. Тем более, полёты "Союзов 2-3" и "Союзов 6-8", где программа не была выполнена до конца, но космонавты вернулись живыми - и это на ненадёжных, сырых ещё кораблях.
Так что это не провал, а успех. Хотя и не такой, как хотелось бы.
То, что основная задача не была выполнена - это и есть полный  провал. Про Союз-1 эйфории не было. Вообще ничего и никаких комментариев, окромя некролога. В котором не сказано, что Комаров должен был стыковаться. Более того - конкретно говорилось, что программу испытаний он выполнил. Но вот при посадке произошла ошибочка. А это самая настоящая ложь. Точно так же сообщалось, что и "Союз-2-3" и -6-8 ВЫПОЛНИЛИ ЗАДАЧУ ПОЛНОСТЬЮ. А это и есть самая настоящая ложь. И "Союз-10" тоже, якобы, блестяще выполнил программу.
А вот Союз-11 действительно программу выполнил. Она вовсе не заключалась в том, чтобы вернуться живыми. Это не задача вообще.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 07.06.2019 22:30:33
А тем временем в замке у шефа. 
Трамп потребовал от НАСА рассредоточиться от Луны и сосредоточиться на Марсе. 
 https://russian.rt.com/science/news/639041-nasa-mars-tramp (https://russian.rt.com/science/news/639041-nasa-mars-tramp)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий В. от 07.06.2019 21:32:38
ЦитатаСтарый пишет:
А тем временем в замке у шефа.
Трамп потребовал от НАСА рассредоточиться от Луны и сосредоточиться на Марсе.
 https://russian.rt.com/science/news/639041-nasa-mars-tramp
Через неделю в замке у шефа: "Трамп потребовал от NASA сосредоточится на Плутоне!" :D
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 07.06.2019 22:42:22
ЦитатаСтарый пишет:
А тем временем в замке у шефа.
Трамп потребовал от НАСА рассредоточиться от Луны и сосредоточиться на Марсе.
 https://russian.rt.com/science/news/639041-nasa-mars-tramp
А что пишет Правда Уганды?
Отказа от полета Марс так то и небыло, хотя он все так же малореален к 2040 году. Просто вначале Трамп решил высадится в 2028, потом захотел 2024, но потом на Марс не отменял.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 08.06.2019 00:02:13
Цитатаpnetmon пишет: 
А что пишет Правда Уганды?
Не клевещи на нашу Рашу! Тем более тудэй.  :evil:
 ;) :) 

А что там на самом деле?
Название: Освоение Луны
Отправлено: ronatu от 08.06.2019 08:18:56
Звон.
Название: Освоение Луны
Отправлено: ronatu от 08.06.2019 08:28:44
"They should be focused on the much bigger things we are doing, including Mars (of which [flights to] the Moon is a part), Defense and Science!"
[]-dRT
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 08.06.2019 09:06:27
Цитата  https://ria.ru/20190607/1555394184.html

С.-ПЕТЕРБУРГ, 7 июн - РИА Новости.Руководитель Федерального агентства связи Олег Духовницкий ознакомился с новым проектом VR-журналистики РИА Новости "Лунная станция", представленным на ПМЭФ-2019.

Проект позволяет заглянуть в 2030 год, когда, согласно Российской лунной программе, на поверхности Луны должна появиться полноценная станция: жилые блоки для космонавтов, лаборатория, радиационное убежище, астрофизическая обсерватория и другие элементы инфраструктуры.

"Впечатления сногсшибательные. К несчастью, я не стал космонавтом, хотя в моём детстве большинство мечтали ими стать. Скорее всего, это ближайшее будущее, хотя нужен серьезный научный прорыв и большие финансовые затраты, чтобы перейти из киберреальности в жизненную реальность, но нет ничего невозможного!" - оценил проект Духовницкий.

"Я не поклонник Илона Маска, который много фантазирует в этой части, я теперь ваш поклонник. Будем надеяться, что если не я, то мои внуки точно доживут до того, чтобы это стало реальностью!" - сказал он
поклонник кого чего?
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6527059
ПМЭФ-2019
7 ИЮН, 21:18
Рогозин предложил КНР сотрудничество по лунной станции и дистанционному зондированию Земли
Глава Роскосмоса также напомнил о взаимодействии двух стран в области навигационных услуг

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 7 июня. /ТАСС/. Генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин предложил китайским партнерам сотрудничество по лунной станции и дистанционному зондированию Земли (ДЗЗ).

"Давно пора приземлить идеологию и объяснить, что мы имеем в виду под этой лунной базой. Мы хотим развернуть систему мониторинга космического пространства в той зоне, где минимальное количество индустриальных шумов, изучать дальний космос с перспективой выйти на международное сотрудничество в области астероидно-кометной безопасности. Давайте сделаем вместе", - сказал Рогозин, выступая на сессии "Космическая экономика" в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ).

По его словам, Роскосмос намерен связать миссию "Луна-26", которую планируется запустить в 2023 году, с китайским лунным проектом. "Этот аппарат может сочетаться с работами наших китайских друзей. Надо с чего-то начать", - отметил гендиректор госкорпорации
Ну Рогозин про Лунную и Китай говорил много лет назад. А что станция нужна для наблюдения, в том числе Земли он говорил совсем недавно, но вот только или наблюдать Землю или защищать оборудование от помех с Земли.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 08.06.2019 10:58:22
Цитатаpnetmon пишет:
поклонник кого чего?
Думаешь он сам-то понял?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 17.06.2019 15:56:51
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/26447/

14.06.2019 16:38
Роскосмос -- участник авиакосмического салона Ле-Бурже 2019
Госкорпорация «Роскосмос» и предприятия ракетно-космической отрасли примут участие в авиасалоне Ле-Бурже, который будет проходить в Париже с 17 по 23 июня 2019 года.

Представители Госкорпорации и компании Главкосмос представят интересы России в деловой программе, а на стенде Роскосмоса развернут объединенную экспозицию ведущих российских компаний -- НПО «Лавочкина», РКЦ «Прогресс», Корпорация «ВНИИЭМ», ЦНИИмаш, ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, ИСС, НПЦАП и ЦЭНКИ.

Экспозиция будет расположена в павильоне № 4 (стенд № C178) и займёт площадь 181,5 кв м. В её составе -- передовые разработки российской ракетно-космической техники, макеты ракет-носителей, разгонных блоков, космических аппаратов, систем управления спутниками.

В составе экспозиции -- макеты ракет-носителей (РН) семейства «Союз» (включая перспективную РН «Союз-5» (Иртыш)) производства РКЦ «Прогресс» и «Ангара» (ГКНПЦ им. М.В. Хруничева), а также космические аппараты «Луна-Глоб» и «Арктика» (НПО «Лавочкина»), «Метеор-М» (Корпорация «ВНИИЭМ»), «Бион-М» и «Аист-2Д» (РКЦ «Прогресс»), «Экспресс-1000», «Глонасс-К» и «Луч-5А» (ИСС).
ЦНИИмаш предлагает вниманию посетителей модель участка лунной поверхности с элементами инфраструктуры для будущих пилотируемых экспедиций.

Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6557591
АВИАКОСМИЧЕСКИЙ САЛОН В ЛЕ-БУРЖЕ - 2019 (https://tass.ru/aviakosmicheskiy-salon-v-le-burzhe-2019)

Россия представила на авиасалоне в Ле-Бурже концепцию лунной программы

Первая высадка на естественный спутник Земли намечена на 2030 год

17 ИЮН, 14:30

ЛЕ-БУРЖЕ /Франция/, 17 июня. /ТАСС/. Головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш показал на Международном аэрокосмическом салоне "Ле-Бурже - 2019" концепцию российской Лунной исследовательской программы.

Как отмечается в материалах ЦНИИмаш, первая высадка на естественный спутник Земли намечена на 2030 год. Космонавты проведут "эксперименты на поверхности, прикладные научные исследования". В этот период на поверхности также будут работать автоматические космические корабли.

После этого планируются регулярные миссии на Луну и развертывание постоянной лунной базы. Основной этап намечен с 2032 по 2035 год. Постоянную базу планируется развернуть именно к 2035 году. Во время регулярных миссий на поверхности естественного спутника Земли будут размещены "ретрансляторы, энергетические модули, роботизированные системы", говорится в материалах. На этом этапе космонавты проведут научные эксперименты на поверхности.

Для разворачивания постоянной лунной базы на естественный спутник Земли доставят строительные машины и крупнотоннажные грузы. Планируется "расширение лунных исследований и экспериментальных программ и начало полномасштабной лунной базовой операции".
...
(https://phototass4.cdnvideo.ru/width/1920_63600a28/tass/m2/uploads/i/20190617/5073127.jpg)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 17.06.2019 15:03:55
Цитатаpnetmon пишет:
ЦНИИмаш предлагает вниманию посетителей модель участка лунной поверхности с элементами инфраструктуры для будущих пилотируемых экспедиций.
Кружок "умелые ручки". У левого лендера даже вход через посадочную ступень!  Бочки будут волоком таскать, видимо. А с радиацией бороться выводя особо невосприимчивых людей генетически!
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 17.06.2019 16:26:25
ЦитатаAstro Cat пишет:
Цитатаpnetmon пишет:
ЦНИИмаш предлагает вниманию посетителей модель участка лунной поверхности с элементами инфраструктуры для будущих пилотируемых экспедиций.
Кружок "умелые ручки". У левого лендера даже вход через посадочную ступень! Бочки будут волоком таскать, видимо. 
Мы можем смело показывать что угодно, хоть фотонный звездолёт,  - гдето примерно с Байкала нас всё равно уже все держат за 3.14сдоболов.. 

Интересно, а что показало NASA?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 26.06.2019 15:42:02
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6595301

26 ИЮНЯ 2019

...Об этом сообщил в среду на пресс-конференции президент Российской академии наук (РАН) Александр Сергеев.

"Проект по освоению Луны находится на рассмотрении в правительстве, и мы надеемся, что у нас такая программа будет. Там есть определенная дорожная карта. Хотелось бы, чтобы мы хотя бы в каких-то направлениях сохранили свое лидерство. А не просто копировали то, что сделали другие страны", - сказал Сергеев.

По его словам, игроков в этой области много. Серьезные программы по освоению Луны имеют не только США, но и Китай, который в начале года осуществил посадку аппарата на Луне, опередив многие страны.

"Поэтому программу нужно выстроить так, чтобы по некоторым направлениям здесь мы имели мировое лидерство. Это важно в том числе и психологически, так как СССР всегда был лидером в освоении космоса", - добавил глава РАН.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 26.06.2019 19:10:15
Цитатаpnetmon пишет: 
Хотелось бы, чтобы мы хотя бы в каких-то направлениях сохранили свое лидерство.
Как можно сохранить то, чего нет? Иллюзию поддерживать в ущерб делу?
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 27.06.2019 08:25:48
Цитатаhttps://ria.ru/20190627/1555953197.html

МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Технический комплекс для подготовки пилотируемых космических кораблей "Федерация" и лунных взлетно-посадочных комплексов на космодроме Восточный построят в 2027 году, стоимость его создания оценивается в 8,6 миллиарда рублей, сообщается в материалах на сайте госзакупок (http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html).

"Подготовка проектной документации - 2024 год. Начало строительства - 2025 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2027 год", - говорится в материалах.

Отмечается, что предполагаемая стоимость строительства технического комплекса составляет 8,6 миллиарда рублей в ценах 2019 года.

Технический комплекс позволит принимать составные части кораблей "Федерация" и лунных взлетно-посадочных комплексов, проводить их сборку, предполетную подготовку и испытания.
...

Цитатаhttps://ria.ru/20190627/1555953388.html

МОСКВА, 27 июн - РИА Новости. Центр дальней космической связи в Евпатории, в том числе радиотелескоп РТ-70, будет реконструирован в 2030 году для обеспечения управления пилотируемыми кораблями "Федерация" при полетах на Луну, сообщается в материалах на сайте госзакупок (http://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html).

"Подготовка проектной документации - 2027 год. Начало строительства - 2028 год. Завершение строительства и ввод в эксплуатацию - 2030 год", - говорится в материалах.

Отмечается, что реконструкция центра дальней космической связи позволит обеспечить управление объектами в дальнем космосе, в том числе в интересах изучения и освоения Луны.

Предполагаемая стоимость работ составляет 1,8 миллиарда рублей в ценах 2019 года.
Занятна для Крыма даты и наложение на полеты на Луну.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 27.06.2019 08:45:16
Чтобы наблюдать за Землёй и одновременно проводить исследования космоса без антропоморфных помех достаточно базы на полюсе. С полюса видны как Земля так и доступна поверхность Луны.  ;)
(https://itexts.net/files/online_html/202852/i_140.jpg)
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 02.07.2019 07:34:35
Второй (переставлены абзацы)
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6619254

2 ИЮЛ

...Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

Там пояснили, что второй этап реализации программы начнется после 2030 года. Он предусматривает краткосрочные полеты космонавтов на естественный спутник Земли. Во время экспедиций будут апробированы работа транспортных систем, систем жизнеобеспечения, робототехника.

"По результатам второго этапа должны быть определены оптимальные места для размещения элементов будущей лунной базы и уточнены требования к ее функциональным характеристикам", - отметили в госкорпорации.

По завершении второго этапа, подчеркнули в Роскосмосе, "предполагается перейти к реализации экспедиций периодического обитания человека на Луне". К этому моменту в РФ "должны быть разработаны средства обитания и передвижения по поверхности" естественного спутника Земли.

В конце 2018 года Совет Российской академии наук по космосу принял концепцию отечественной лунной программы, однако поручил ее дополнить.....
Обо всем рассказывает Роскосмос.
Оригинал
МОСКВА, 2 июля. /ТАСС/. Место для строительства лунной базы выберут после краткосрочных пилотируемых экспедиций, которые входят во второй этап российской лунной программы. Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"По результатам второго этапа должны быть определены оптимальные места для размещения элементов будущей лунной базы и уточнены требования к ее функциональным характеристикам", - отметили в госкорпорации.

Там пояснили, что второй этап реализации программы начнется после 2030 года. Он предусматривает краткосрочные полеты космонавтов на естественный спутник Земли. Во время экспедиций будут апробированы работа транспортных систем, систем жизнеобеспечения, робототехника.

По завершении второго этапа, подчеркнули в Роскосмосе, "предполагается перейти к реализации экспедиций периодического обитания человека на Луне". К этому моменту в РФ "должны быть разработаны средства обитания и передвижения по поверхности" естественного спутника Земли.

В конце 2018 года Совет Российской академии наук по космосу принял концепцию отечественной лунной программы, однако поручил ее дополнить. В госкорпорации проинформировали, что эта программа будет реализована в несколько этапов до 2040 года. В презентации генерального директора Роскосмоса Дмитрия Рогозина, показанной во время лекции в МГУ, говорилось, что российские космонавты впервые побывают на поверхности Луны в 2030 году.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 05.07.2019 06:41:17
С кем-то кооперироваться из участников МКС хотят на паритетной основой и с привлечением значительных ресурсов
Цитата https://tass.ru/kosmos/6632853

5 ИЮЛ, 02:45

МОСКВА, 5 июля. /ТАСС/. ....Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"Как и любая другая широкомасштабная программа освоения, она (лунная программа) должна в максимальной степени использовать возможности международного партнерства. В этой связи несомненный интерес представляет кооперация России с партнерами по проекту МКС", - отметили в Роскосмосе.

В госкорпорации подчеркнули, что реализация программы совместно с партнерами может проводиться только "при неукоснительном соблюдении национальных интересов и на паритетной основе". При этом пояснили, что даже в минимальной конфигурации концепция потребует привлечения значительных ресурсов, как финансовых, так и производственных.
...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 11.07.2019 07:36:13
Третий
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6638580

7 ИЮЛ, 08:05

....Об этом сообщили ТАСС в воскресенье в пресс-службе Роскосмоса.

"В это время [во время третьего этапа освоения Луны, после кратковременных экспедиций] стартует строительство крупногабаритных сооружений с использованием местных ресурсов и аддитивных технологий", - рассказали в госкорпорации.

В пресс-службе отметили, что тогда же будет проводиться "оснащение научных и промышленных установок аппаратурой и оборудованием" и формирование инфраструктуры для жизнедеятельности и производственных возможностей.

После завершения третьего этапа исследования и освоения Луны планируется создать на ее поверхности условия для долгосрочного пребывания экипажей и "реализации полномасштабных научно-производственных и, возможно, опытно-промышленных проектов".

Ранее НПО им. С. А. Лавочкина (изготовитель космических аппаратов) предлагало использовать для строительства на Луне 3D-принтер с зеркалами - концентраторами солнечной энергии, который будет заправляться реголитом (грунт естественного спутника Земли).

Цитатаhttps://ria.ru/20190711/1556385144.html

11 июля 2019

В 2019 году отмечается 50 лет высадке человека на Луне по космической программе "Аполлон". О том, нужно ли сегодня возобновлять космическую гонку между Россией и США для повторной высадки на Луну .....в интервью руководителю представительства РИА Новости в Швейцарии Елизавете Исаковой рассказал директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович.

-- В настоящее время в отношении России и США вновь начали использовать термины "гонка" и "соперничество" на уровне военной техники. А полезна ли для космической отрасли такая гонка?

-- Конечно, такой гонки, которая была 50 лет назад, не будет по определению, потому что тогда космическая гонка отнимала несколько процентов бюджета страны. Это было перенапряжение и для США, и для Советского Союза.

Сегодня космическая отрасль, какой бы она ни была, занимает существенно меньшую долю от общей экономики, поэтому такого перенапряжения, когда вся страна работает на то, чтобы что-то улетело в космос, больше не будет.

Но гонка как соревнование, конечно, есть всегда, потому что космическая наука и космическая техника в некотором смысле это визитная карточка страны. Это одна из наиболее заметных наук. Все интересуются и жизнью на других планетах, когда к нам прилетят инопланетяне, будут ли магнитные бури и когда появятся новые фотографии какой-нибудь красивой туманности. Если мы просто посылаем свой спутник на Марс, то это может быть более мощным оружием в плане улучшения положения в мире, привлечения внимания к своей стране, чем что-либо другое.

Это полезно и внутри страны, потому что привлекает общественное внимание к темам прогресса. В конце концов, страна тратит на науку столько, сколько она готова отдать в соответствии с внутренними приоритетами. И если население и правительство интересуются высокотехнологичными отраслями и фундаментальной наукой, то и финансирование этих направлений больше. И все эти вложения рано или поздно вернутся сторицей.

...
-- В настоящее время в космической отрасли все больше говорят о космическом туризме, туристических полетах в космос и на Луну в ближайшем будущем. А когда Россия начнет отправлять космических туристов?

-- На самом деле космических туристов на МКС мы уже отправляли. Но когда шаттлы перестали летать, выяснилось, что свободных ресурсов для отправки туристов не хватает. Но сейчас, когда у американцев, может быть, появятся новые космические корабли для доставки космонавтов, космический туризм вернется.

-- Такие заказы есть у России?

-- Да, они есть, в том числе у России. Мир развивается, появляются новые страны, которые готовы конкурировать в космосе, появляются новые рынки, новые потребители космических услуг, в том числе туристических. Например, есть заказы на полет профессиональных космонавтов от стран, которые хотят начать собственную работу в космосе, но не могут самостоятельно запускать космонавтов.
...

-- Для дальнейшего развития подобных отраслей необходимо международное сотрудничество. Кто, с вашей точки зрения, в ближайшем будущем будет нашим стратегическим союзником? Это будут США или мы все же развернемся на Восток?

-- Сейчас основной вызов пилотируемой космической отрасли - это некоторое раздваивание целей. У нас есть МКС, которую только построили, и на Луну надо лететь. Финансов и технических возможностей на все, как всегда, не хватает, и надо искать партнеров. Сотрудничество по МКС на околоземной орбите будет, скорее, с новыми космическими странами, странами Азии, заинтересованными в начале собственной космической программы. Недавно, как сообщал Роскосмос, было подписано соглашение о подготовке космонавтов с Индией, Объединенными Арабскими Эмиратами.

Если же говорить о Луне и фундаментальных исследованиях, то это прежде всего сотрудничество с США и Европой. Сейчас основная тема в освоении Луны - это безопасность. Вопрос спасения, сохранения программы после какой-либо аварии очень существенный. И здесь, как показывает опыт МКС, Россия и США являются единственными партнерами, которые могут подставить друг другу плечо. И стратегический уровень сотрудничества заключается именно в этом, а не в том, кто кого на Луне обгонит.

-- А есть ли сейчас сотрудничество с США, к примеру, по строительству базы на Луне?

-- Такого сотрудничества пока нет. Но это скорее вопрос политической воли. В конце концов, построить МКС совместно также решили на самом высоком уровне не в самые простые времена. Если это произойдет, то это будет очень большой бонус для всех.
....
Что он делал в Швейцарии и зачем задавать такие вопросы? Про туристов например....

выдержки
Цитата https://ria.ru/20190711/1556406303.html

11 июл 06:02

ЖЕНЕВА, 11 июл - РИА Новости, Елизавета Исакова....рассказал в интервью РИА Новости директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович.

"Конечно, такой гонки, которая была 50 лет назад, не будет по определению. Потому что тогда "космическая гонка" отнимала несколько процентов бюджета страны. Это было перенапряжение и для США, и для Советского Союза. Сегодня космическая отрасль, какой бы она ни была, занимает существенно меньшую долю от общей экономики. Поэтому такого перенапряжения, когда вся страна работает на то, чтобы что-то улетело в космос, больше не будет", - заявил он.

При этом, по его словам, "гонка как соревнование, конечно, есть всегда".

"Космическая наука и космическая техника в некотором смысле - это визитная карточка страны. Это одна из наиболее заметных наук. Все интересуются и жизнью на других планетах, когда к нам прилетят инопланетяне, будут ли магнитные бури, и когда появятся новые фотографии какой-нибудь красивой туманности. Если мы просто посылаем свой спутник на Марс, то это может быть более мощным оружием в плане улучшения положения в мире, привлечения внимания к своей стране, чем что-либо другое", - добавил Петрукович.

Цитатаhttps://ria.ru/20190711/1556406575.html

В РАН рассказали о сотрудничестве России и США в деле освоения Луны

11 июл 07:01

ЖЕНЕВА, 11 июл - РИА Новости, Елизавета Исакова. ... рассказал в интервью РИА Новости директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович.

"Сейчас основная тема в освоении Луны - это безопасность. Вопрос спасения, сохранения программы после какой-либо аварии очень существенный. И здесь, как показывает опыт МКС, Россия и США являются единственными партнерами, которые могут подставить друг другу плечо. И стратегический уровень сотрудничества заключается именно в этом, а не в том, кто кого на Луне обгонит", - заявил он.

По его словам, для России стратегическими партнерами в освоении Луны и в фундаментальных исследованиях остаются США и Европа.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 11.07.2019 14:51:42
Цитатаpnetmon пишет:
В пресс-службе отметили, что тогда же будет проводиться "оснащение научных и промышленных установок аппаратурой и оборудованием" и формирование инфраструктуры для жизнедеятельности и производственных возможностей.
Чем мрачнее и непригляднее реальность тем ярче и цветистее бред. :(
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 11.07.2019 17:20:18
Дело закончится тем, что по желанию народа лунную базу построят в Москве. Это обойдётся дешевле, даже если 99% денег украдут. А всю нужную информацию по дешёвке купят в Китае.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 11.07.2019 17:40:40
Цитатаhlynin пишет:
Дело закончится тем, что по желанию народа лунную базу построят в Москве.
Во! Я давно предлагал аттракцион - "Высадка на Луну!" )))

(https://ic.pics.livejournal.com/persey4ik/25003069/7202/7202_900.jpg)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 11.07.2019 21:07:41
Вот сколько ни обсуждают - всё технические аспекты, ну ещё политсоус, а что понимать под "освоением" - разве что "лететь туда для организации добычи льда, чтобы делать топливо для того, чтобы дешевле туда летать", "лететь строить производство стройматериалов, чтобы строить базы, куда летать жить".. А отдача от этого, кроме летания  и престижа, в чём?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Антикосмит от 11.07.2019 21:19:19
Я уже придумал чудесную серию татуировок для ЛунЛага  :)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 11.07.2019 21:55:38
ЦитатаАнтикосмит (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16456/): Я уже придумал чудесную серию татуировок для ЛунЛага (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif)
Мистер Хайнлайн, вернитесь в свой гроб.. ;)
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 11.07.2019 23:05:02
ЦитатаAstro Cat пишет:
Во! Я давно предлагал аттракцион - "Высадка на Луну!" )))
Я дополнительно предлагаю построить Высадку на Марс. Когда-то я ночевал в Битцевском парке.Подходящее место.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 12.07.2019 02:11:33
ЦитатаКубик пишет:
А отдача от этого, кроме летанияи престижа, в чём?
Россия создаёт дешёвую космическую транспортную систему. Будем продавать услуги доставки.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Max Andriyahov от 12.07.2019 03:21:23
ЦитатаZveruga пишет:
Россия создаёт дешёвую космическую транспортную систему.
отличный тост! Для рубрики "Юмор" в ЧД
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 12.07.2019 10:02:44
ЦитатаMax Andriyahov пишет:
отличный тост! Для рубрики "Юмор" в ЧД
Надо товарищу выделить отдельную тему. Типа "нарочно не придумаешь". И пусть туда постит и пожинает лавры.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 12.07.2019 08:50:46
Цитатаhlynin пишет:
Надо товарищу выделить отдельную тему. Типа "нарочно не придумаешь". И пусть туда постит и пожинает лавры.
(http://поисков.рф/картинка/большая/69ac4a0f13fc887d969b11afbec00cc3.jpg)
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 12.07.2019 13:39:55
Автопортрет?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 12.07.2019 09:53:10
Ты нашёл себя на картине?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 12.07.2019 21:15:45
ЦитатаMax Andriyahov (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/44401/) :
Zveruga (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/31806/) пишет: Россия создаёт дешёвую космическую транспортную систему.
отличный тост!
Если это тост - что пить будем?  Или пить будут лунные поселенцы? А марсианским она как, по карману? :cry:  :|
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 13.07.2019 00:10:28
Цитатаhlynin пишет:
Дело закончится тем, что по желанию народа лунную базу построят в Москве. 
В Филях.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 13.07.2019 00:25:01
Вот что-то осмысленное ..
https://glas.ru/science/space/7269-radioastronomy-planirujut-ispolzovanie-lunnogo-landshafta.html
"..Наиболее привлекательными местами на Луне для радиоастрономии являются так называемые постоянно затененные области (РСЗО). К ним относятся кратер Шеклтона, который расположен недалеко от южного полюса Луны. Еще один бонус кратера Шеклтона заключается в том, что он освещается солнцем в течение 92% года, (Так или постоянно затенён или почти постоянно освещён? :o )что обеспечивает платформу для солнечной электростанции для питания систем внутри него.При необходимости можно использовать бассейн Босха, который находится ближе к Северному полюсу Луны. Как и Шеклтон, все эти районы мало свидетельствуют о наличии залежей водяного льда, поэтому, надеюсь, будут мало интересны для горнодобывающих синдикатов..."  8)   
Название: Освоение Луны
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 13.07.2019 00:33:26
ЦитатаСтарый пишет:
Цитатаhlynin пишет:
Дело закончится тем, что по желанию народа лунную базу построят в Москве.
В Филях.
В смысле - по стоимости?
Но будет же непохоже, ё-моё!

ПС.
Кстати, на том макете, что на авиасалоне ОНО почему-то навязчиво напоминает мне дохлого таракана, лапками кверху
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 13.07.2019 00:57:13
ЦитатаНо будет же непохоже, ё-моё!
Легко и просто превратить любую выбранную или случайно попавшую "под руку" местность в лунный ландшафт, тому в стране множество примеров.. И уважаемые АБС просто преувеличили мощь атома по сравнению с разгильдяйством по отношению к природе людей без бомб и ракет..Это я вспомнил: "Над этим районом взорвалась ракета. Фотонная ракета. " (С)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 13.07.2019 05:07:46
ЦитатаКубик пишет:
Наиболее привлекательными местами на Луне для радиоастрономии являются так называемые постоянно затененные области (РСЗО). К ним относятся кратер Шеклтона , который расположен недалеко от южного полюса Луны. Еще один бонус кратера Шеклтона заключается в том, что он освещается солнцем в течение 92% года ,
Между прочим, такие постоянно затенённые области на Луне можно создавать искусственно - достаточно отгородить соответствующий участок местности высоким (метров сто) светоотражающим экраном.
Так что привязываться базу к конкретному кратеру совсем не обязательно.
Название: Освоение Луны
Отправлено: hlynin от 13.07.2019 08:05:54
ЦитатаКубик пишет:
 Так или постоянно затенён или почти постоянно освещён?  :o  
Это одно и то же. Но полюсах солнце низко. Угол наклона оси вращения Луны мал. Внутри кратера всегда тьма, снаружи всегда свет. Точки постоянного освещения на Луне до сих пор не определены. Да они и не нужны. Есть АКБ. Лёд там есть наверняка. База там не нужна. Это всё отрыжка  времён ранних Стругацких. Когда не представляли, как точно можно наводить телескоп,болтающийся автоматом в точке L2. А на Луне нельзя. Она вся дрожит. Лунотясения, даже шаги космонавтов фиксируют сейсмометры. И чем Шеклтон лучше для наблюдений, чем Лагранжи? Ну,есть места, где Солнце не видно. А Землю?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 13.07.2019 06:46:22
Почему землетрясения телескопам не мешают?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 13.07.2019 06:50:39
За прошедшие сутки на Земле зарегистрировано 1687 землетрясений. Самое сильное магнитудой 6,1 баллов.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 13.07.2019 13:51:15
ЦитатаZveruga пишет:
Россия создаёт дешёвую космическую транспортную систему. Будем продавать услуги доставки.
               
                  
Не кури больше такую дрянь... А то российская медицина не откачает...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 13.07.2019 11:09:21
Alex_II, глупости прекрати говорить.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 13.07.2019 14:34:40
ЦитатаДмитрий Инфан пишет:
Между прочим, такие постоянно затенённые области на Луне можно создавать искусственно - достаточно отгородить соответствующий участок местности высоким (метров сто) светоотражающим экраном.
Что очень грубо эквивалентно 17м забору из столбов и сетки-баннерки в Антарктиде. В принципе решаемо, но задачка таки нетривиальная.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 13.07.2019 16:57:21
ЦитатаZveruga пишет:
Alex_II , глупости прекрати говорить.
В смысле ты это несешь не в состоянии полной упоротости алкоголем или наркотиками? Ну извини, я думал ты пьяный, а ты психически больной... Прошу прошения, не знал...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 13.07.2019 17:00:00
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Что очень грубо эквивалентно 17м забору из столбов и сетки-баннерки в Антарктиде. В принципе решаемо, но задачка таки нетривиальная.
17-метровые столбы поднять попроще, чем стометровые, пусть даже и при лунном тяготении...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 13.07.2019 15:14:14
ЦитатаAlex_II пишет:
ЦитатаDenis Voronin пишет:
Что очень грубо эквивалентно 17м забору из столбов и сетки-баннерки в Антарктиде. В принципе решаемо, но задачка таки нетривиальная.
17-метровые столбы поднять попроще, чем стометровые, пусть даже и при лунном тяготении...
Зато не сдувает...

Ладно, забудем про столбы и их подъём, это должна быть ферма из типовых элементов, которую собирает робот (+/- технология обкатана в земных условиях). Внизу потолще, вверху потоньше. В качестве отражателя что там нынче для ЭВТИ юзают, да потоньше. Всё решаемо, но будет дорого, долго и сложно.

Но главное - смысл не виден.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 13.07.2019 17:36:24
ЦитатаDenis Voronin пишет:
это должна быть ферма из типовых элементов, которую собирает робот
А вот это в принципе можно сделать. Может даже типа самоподьемного 3Д-принтера...
ЦитатаDenis Voronin пишет:
В качестве отражателя что там нынче для ЭВТИ юзают, да потоньше.
Полимерная пленка с зеркальным напылением. Толщина минимальная. Дешево и сердито...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 13.07.2019 19:26:32
ЦитатаAlex_II пишет:
А вот это в принципе можно сделать. Может даже типа самоподьемного 3Д-принтера...
Оно надо? Готовые куски фермы произведённые на Терре можно дефектовать и в хвост и в гриву, а там хрен знает чо получится и не проверишь толком.

Вопрос должен ли робот карабкаться вверх или же поднимать опору и прикручивать секции снизу.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 14.07.2019 03:34:34
ЦитатаВопрос должен ли робот карабкаться вверх или же поднимать опору и прикручивать секции снизу.
А, говоря вашими словами - оно надо? В конкретной задаче установки мачты ( не буду обсуждать, зачем) - вовсе не надо лазить на мачту, достаточно её собрать в лежачем положении (на замках)  и шарнирно закрепить нижний конец к поверхности,  приготовить заякоренные растяжки, установить, если надо, на неё аппаратуру.  Ну и запустить лебёдку. Чать, и не такое делали.. Луна для этого не особое место.  Хотите - потом крепите или подпирайте внизу дополнительно, но это  непринципиально.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 14.07.2019 06:59:44
ЦитатаAlex_II пишет:
В смысле
В том смысле, что ты украинствующий неадекват. И понять нормальных речей не способен.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алексей Любопытный от 14.07.2019 07:01:35
Если считаешь себя адекватом, то попробуй привести аргументы противоречащие моим словам, которые являются выдержкой из официальных документов. Но я думаю ты слабак. Тебе мозгов не хватит. По этому даже не пытайся, больше позоришься, вместе с остальными своими дружками.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 14.07.2019 11:35:08
ЦитатаКубик пишет:
А, говоря вашими словами - оно надо? В конкретной задаче установки мачты ( не буду обсуждать, зачем) - вовсе не надо лазить на мачту, достаточно её собрать в лежачем положении (на замках)и шарнирно закрепить нижний конец к поверхности
Оно конечно да, но найти относительно ровный стометровый участок на Луне, учитывая что это забор и участков надо не один...

Зачем - не обсуждаем, это глупость:)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Max Andriyahov от 14.07.2019 11:40:54
А чем плоха идея примитивного туризма для миллионеров, по Вейеру? Единственная экономическая модель, которая не противоречит арифметике. Остальное - натягивание совы на глобус.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Max Andriyahov от 14.07.2019 11:57:18
ЦитатаZveruga написал:
... попробуй привести аргументы противоречащие моим словам, которые являются выдержкой из официальных документов.
допустим, корабль, лунный Союз есть. Ну или несложно создать на готовой базе. РН какая? Или двупуск Союз + Протон с топливом? Нифига не дёшево получается.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.07.2019 16:02:32
ЦитатаDenis Voronin написал:
Но главное - смысл не виден.
Смысл в том, что можно хранить криогенные компоненты топлива водород и кислород не опасаясь их перегрева. А заодно размещать там радиаторы.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Инфан от 14.07.2019 16:03:27
ЦитатаMax Andriyahov написал:
РН какая?
"Ангара-5В". Или трёхблок на основе "Союза-5".
Название: Освоение Луны
Отправлено: Max Andriyahov от 14.07.2019 12:11:00
ЦитатаДмитрий Инфан написал:
 
ЦитатаMax Andriyahov (//forum/user/44401/) написал:
РН какая?
"Ангара-5В". Или трёхблок на основе "Союза-5".
Ну да, ну да... И все это - с Восточного!
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 14.07.2019 15:32:07
ЦитатаMax Andriyahov написал:
Или двупуск Союз + Протон с топливом? Нифига не дёшево получается.
На деньги потраченные на создание супертяжа и Федерации сколько раз можно это запустить?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 14.07.2019 20:24:33
ЦитатаDenis Voronin написал:
ЦитатаЦитата Кубик  пишет: А, говоря вашими словами - оно надо? В конкретной задаче установки мачты ( не буду обсуждать, зачем) - вовсе не надо лазить на мачту, достаточно её собрать в лежачем положении (на замках)и шарнирно закрепить нижний конец к поверхности
Оно конечно да, но найти относительно ровный стометровый участок на Луне, учитывая что это забор и участков надо не один...Зачем - не обсуждаем, это глупость:)
Вот это -точно: Зачем забор.. Радиомачты, осветительные, опоры СБ - ещё понятно..И почему для сборки мачты лёжа сто метров ровных надо :?: (наоборот, удобнее класть верх на холмик), а для забора между мачтами изрытость - не помеха?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 14.07.2019 19:44:22
ЦитатаКубик написал:
а для забора между мачтами изрытость - не помеха?
Как ни странно нет, просто плёнки снизу побольше оставить.

Короче говоря, мне видится следующая конструкция для постановки мачт: поднимает, достраивает, бурит, закрепляет, пара дочерних машинок крепят оттяжки. Можно сразу предусмотреть складывание на шарнире. А уж для чего их использовать... в конце концов окромя дурацкого забора действительно есть свет, связь типа релейка, етц.

ЦитатаДмитрий Инфан написал:
Смысл в том, что можно хранить криогенные компоненты топлива водород и кислород не опасаясь их перегрева. А заодно размещать там радиаторы.
Что-либо критичное надо хранить под слоем реголита. Просто потому что нет атмосферы и любая пылинка может наделать дел.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 14.07.2019 20:59:23
ЦитатаDenis Voronin написал:Короче говоря, мне видится следующая конструкция для постановки мачт: поднимает, достраивает, бурит, закрепляет, пара дочерних машинок крепят оттяжки. Можно сразу предусмотреть складывание на шарнире
Если сразу забурить якоря для мачты по центру и для оттяжек - три  по примерно равностороннему треугольнику и прикрепить оттяжки к верхней части - - за одну поднять в сборе не проблема, да и опустить при нужде.. Вполне хватит одного ровера с грузом секций, тросами, буром и лебёдкой.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 15.07.2019 17:13:41
ЦитатаКубик написал:
три  по примерно равностороннему треугольнику
пять, чтобы при обрыве одной точно не падало

а лучше даже шесть попарно, потому что при пяти обрыв одной - некритичен, обрыв второй приводит к падению с вероятностью 0.5, а шесть дают падение только 0.2 при обрыве второй
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 15.07.2019 20:06:08
ЦитатаDenis Voronin написал:
пять, чтобы при обрыве одной точно не падало
обрыв? там шторма чтоли? или с чем связана возможность обрыва 1го из 3 (4, 5и, 27и)?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 15.07.2019 19:01:06
Цитатаbenderr написал:
 
ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
пять, чтобы при обрыве одной точно не падало
обрыв? там шторма чтоли? или с чем связана возможность обрыва 1го из 3 (4, 5и, 27и)?
Радиационная коррозия. Лунотрясения. Космонавт на лунном тракторе...
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 15.07.2019 21:19:14
Фоточки Лунной базы с Ле Бурже 2019 на китайском форуме взятые с американского сайта http://www.russianspaceweb.com/ (http://www.russianspaceweb.com/) .

 http://www.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&amp;tid=92252 (http://www.9ifly.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=92252)
картинка для привлечения внимания
(http://www.9ifly.cn/data/attachment/image/000/14/66/89_640_480.jpg)
Откуда фоточки - не нашел, т.к. Зак хочет денег.
 Перевод пояснений доставляет большое удовольствие ;).
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 15.07.2019 22:03:39
ЦитатаDenis Voronin написал:лучше даже шесть попарно, потому что при пяти обрыв одной - некритичен, обрыв второй приводит к падению с вероятностью 0.5, а шесть дают падение только 0.2 при обрыве второй

benderr написал:обрыв? там шторма чтоли? или с чем связана возможность обрыва 1го из 3 (4, 5и, 27и)?

Вопрос верен - какие причины могут перегрузить трос до обрыва, трудно  представить. К тому же растяжки - скорее инструмент установки и  стабилизации, основное крепление в основании мачты.  Если так тряхнёт  или поедет поверхность - угадать и рассчитать дополнительное усиление  дороже, чем установить мачту заново. Как раз растяжки, скорее всего, и  уцелеют, в них попасть камушку маловероятно. А повреждение ферм может  лишить их  жёсткости, и тогда число растяжек неважно.
Название: Освоение Луны
Отправлено: benderr от 15.07.2019 23:29:34
ЦитатаDenis Voronin написал:
Радиационная коррозия. Лунотрясения. Космонавт на лунном тракторе...
ну если я прально понял,то :рад.коррозия повлияет на любое кол-во растяжек.
и если 1 дохлая- то и остальные не лучше.
лунотрясения - это вам не зем.сейсмика. и при 1\3 ж сложно повредить весьма эластичную растяжку. не?
а тракторист- просто цеплять там,где трактор не доедет физически. :)

 но я всеже против 100 метровых затеняющих заборов.

найдется решение проще.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 16.07.2019 01:20:19
Цитатаbenderr написал:
ну если я прально понял,то :рад.коррозия повлияет на любое кол-во растяжек. и если 1 дохлая- то и остальные не лучше.
При условии что все они идеальны - да. Однако...
Цитатаbenderr написал:
лунотрясения - это вам не зем.сейсмика. и при 1\3 ж сложно повредить весьма эластичную растяжку. не?
Опять же, не как основной фактор, а в случае если одна из растяжек с браком или там побило или ещё что...
Цитатаbenderr написал:
а тракторист- просто цеплять там,где трактор не доедет физически.  
Не, ну чтобы зацепить надо заехать физически!)))

Цитатаbenderr написал:
но я всеже против 100 метровых затеняющих заборов.
Да это стёб, ну, для меня стёб, для автора наверное нет:)

А вот для связи или освещения или ещё чего - вполне может быть. Если подумать, то в принципе, затенение может иметь смысл в случае большого количества ручной работы на поверхности... не знаю зачем, тарелку пришельцев откапывать:) Правда я бы растянул шатёр на одной мачте и оттяжках.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 16.07.2019 21:50:59
ЦитатаZveruga написал:
Если считаешь себя адекватом, то попробуй привести аргументы противоречащие моим словам, которые являются выдержкой из официальных документов.
Ну, кто ж виноват, что в официальных документах пишут херню, а ты ей веришь? В официальных документах у нас всё прекрасно, а в реальности - мы никак второй пуск Ангары осуществить не можем, скоро уже пять лет будет... А туда же - трындим чего-то о сверхтяжелом носителе... Поэтому иди ка ты нахер вместе с официальными документами, убогий... 
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 18.07.2019 13:00:45
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/26576/

Сотрудничество России и Китая в космосе
18.07.2019 11:46

В офисе Главкосмоса (входит в Госкорпорацию «Роскосмос») 18 июля 2019 года состоялось 20-е заседание Подкомиссии по сотрудничеству в области космоса Российско-Китайской Комиссии по подготовке регулярных встреч глав правительств. Накануне состоялось подготовительное заседаниерабочей группы и тематических подгрупп, в ходе которых были подведены итоги работы за год по основным направлениям российско-китайского сотрудничества в области космоса -- исследование Луны и дальнего космоса, сотрудничество в области электронной компонентой базы (ЭКБ) космического назначения, дистанционного зондирования Земли (ДЗЗ), ракетных двигателей и ракет-носителей, низкоорбитальных систем спутниковой связи.

При координирующей роли Главкосмоса был рассмотрен ход реализации и обновлена Программа сотрудничества в области космической деятельности между Роскосмосом и Китайской национальной космической администрацией (КНКА) на 2018 -- 2022 годы.

20-е заседание Подкомиссии провели сопредседатель Подкомиссии с российской стороны -- генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и сопредседатель Подкомиссии с китайской стороны -- руководитель КНКА Чжан Кэцзянь.

В ходе заседания представлены доклады об итогах работы Подкомиссии, перспективах развития космических отраслей двух стран, рассмотрены новые возможные направления взаимодействия России и Китая в сфере космоса. В частности, были намечены шаги по созданию совместной Научной Лунной станции и группировки спутников ДЗЗ.

В целом, стороны сошлись во мнении, что за годы существования Подкомиссия доказала свою важную роль в успешном развитии сотрудничества в области космической деятельности двух стран, стала ключевым звеном взаимодействия России и Китая в этой области, способствует динамичному и плодотворному развитию на долгосрочной и взаимовыгодной основе.

В завершение встречи состоялось торжественное подписание Протокола 20-го заседания Подкомиссии по сотрудничеству в области космоса.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алихан Исмаилов от 18.07.2019 14:10:31
Цитатаpnetmon написал:
 В частности, были намечены шаги по созданию совместной Научной Лунной станции
Этого мало. Нужно как минимум 3 страны. Чем больше тем лучше. Иначе это плохо кончится. Через некоторое время, рано или поздно опять произойдёт откат. В лучшем случае на орбиту Земли.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 18.07.2019 15:52:26
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.

Я понимю, что при перелёте обратно с луны у станции остановиться невозможно без аэроторможения с выходом обратно на орбиту Земли, и прибывающий корабль отбросит всё кроме спускаемого аппарата, который и будет тормозить, а затем приземлится. Поэтому миссия сразу должна включать в себя этот спускаемый аппарат, со всеми условиями для космонавтов на всё время экспедиции, и это создаёт соблазн отправлять их с земли сразу в этом спускаемом аппарате.

Но разве нет логистического преимущества в том чтобы использовать отработанную систему выживания в космосе (МКС и средства доставки к МКС) как первый отрезок экспедиции, хотя бы для того, чтобы иметь больше свободы в планировании и безопасности, на случай, если какой-то из элементов экспедиции не срабатывает при выведении?

Глядя на те же Апполоны, и проблемы которые у них были, мне кажется странным не распространять опыт выживания в космосе на станциях на полёты к Луне, а выдумывать систему заново вокруг схемы 60х годов. Тем более, если сравнимой с Сатурном-5 ракеты нет и не предвидется. А "распространением опыта" можно считать так же и просто "произрастание" возможностей системы орбитальной станции в сторону получения способности отправлять корабли к Луне. Например - облёт на модифицированном Союзе, заправленном на МКС, со спускаемым модулем, совместимым с возвратной траекторией, как первый достижимый этап лунной экспедиции. Потребует модификации СА и возможность иметь разгонный блок сзади на этом Союзе, но не потребует никаких новых ракет, если РБ можно заправить на МКС.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 18.07.2019 15:18:41
ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
Упоминались ранее в разное время. НО вы хотите и станцию на НОО и полеты на Луну - а кто одновременно и длительно две такие дорогие хотелки будет спонсировать?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 18.07.2019 19:00:23
Цитатаpnetmon написал:
 
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/) написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
Упоминались ранее в разное время. НО вы хотите и станцию на НОО и полеты на Луну - а кто одновременно и длительно две такие дорогие хотелки будет спонсировать?
Станции просуществовали уже гораздо дольше, чем лунная пилотируемая программа. Их было несколько, будут ещё, и спонсировались они разными странами. Можно предположить, что станции будут существовать как с лунной программой, так и без неё. Значит будут и средства доставки к ним, и компетенции.
(Если же неподъёмной объявляется задача одновременного содержания и орбитальной станции, и лунной программы, то, ну правда - пора закрыть этот подраздел форума.)

Мне кажется что использование существующей инфраструктуры сократит стоимость освоения луны, раз уж речь о деньгах.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 18.07.2019 17:05:38
Имхо - "Рывок" надо делать. И к нему РБ. Это самое доступное. На существующих носителях. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 18.07.2019 20:33:30
ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
 
Цитатаpnetmon (//forum/user/41036/) написал:
 
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/)  написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
Упоминались ранее в разное время. НО вы хотите и станцию на НОО и полеты на Луну - а кто одновременно и длительно две такие дорогие хотелки будет спонсировать?
Станции просуществовали уже гораздо дольше, чем лунная пилотируемая программа. Их было несколько, будут ещё, и спонсировались они разными странами. Можно предположить, что станции будут существовать как с лунной программой, так и без неё. Значит будут и средства доставки к ним, и компетенции.
(Если же неподъёмной объявляется задача одновременного содержания и орбитальной станции, и лунной программы...
Какие станции просуществовали гораздо дольше чем лунная пилотируемая программа?
Какие существовавшие станции спонсировались несколькими странами? Будете говорить что Мир спонсировался США (в равной доле с Россией)?
Уже есть современные компетенции по лунной программе?

Ну и где мечты Рогозина что одновременно Россия будет строить Национальную станцию и Лунную? Он как-то одно время от покорения Луны охладел и переключился на национальную... а потом охладел к национальной - будем тянуть МКС сколько сможем говорит на фоне Лунных планов.

Полеты на Лунном Союзе через МКС только совсем недавно Рогозиным подымались - как резервная (для США) транспортная  система.

Вот только МКС имеет ограниченный срок финансирования разными партнерами (продлеваемый) и завязывать на нее долгосрочные и дорогостоящие проекты не очень хотят.

А Трамп совсем недавно хотел зарезать финансирование МСК после 2024 года т.к. Луна его манит; другие органы власти в США резать финансирование полностью не хотят, и больших надежд на коммерционализацию и поэтому большого снижения государственного финасирования (часть затрат ляжет на частников) не возлагают. Так же как и бессмысленно сейчас НАСА строить программу по Луне с завязкой на частные американские станции.

ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
 Тем более, если сравнимой с Сатурном-5 ракеты нет и не предвидется.
где? у России? Тогда к чему Аполлон, а не Н-1? А в США минимум 2 ракеты в разной степени в начальной малой модификации строится.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Raul от 18.07.2019 19:02:32
ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
(Если же неподъёмной объявляется задача одновременного содержания и орбитальной станции, и лунной программы, то, ну правда - пора закрыть этот подраздел форума.)Мне кажется что использование существующей инфраструктуры сократит стоимость освоения луны, раз уж речь о деньгах.

Дмитрий Фёдоров написал:Мне кажется что использование существующей инфраструктуры сократит стоимость освоения луны, раз уж речь о деньгах.
Это не только самый дешевый способ - для России полет к Луне через МКС это вообще единственный реальный способ. Потому что:
[LIST=1]
[/li][li]Лунный супертяж нам не построить ни за триллион рублей, ни вообще за любые деньги.
[/li][li]Многопусковая схема со сборкой на орбите при нашей нынешней организации нереальна (сколько раз переносили одиночный запуск Спектра-РГ?) 
[/li][/LIST]Проблема в том, что освоение Луны у нас делается на уровне болтологии, Поэтому можно рисовать разные маниловcкие схемы без малейших шансов на их осуществление. А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.

Если смогут сохранить МКС или обеспечить без американцев работу национальной/межународной околоземой станции, то, может быть, мы и увидим полеты на Луну.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 18.07.2019 20:16:15
ЦитатаRaul написал:
Многопусковая схема со сборкой на орбите при нашей нынешней организации нереальна (сколько раз переносили одиночный запуск Спектра-РГ?)
Че там? Гептил в Протоне протух за время переносов? )))
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 18.07.2019 20:25:23
ЦитатаRaul написал:
 А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Для разваленного  войной СССР, кормившего пол-мира коммунистического, было реальным предприятие 50 лет назад. А для жиреющей (в небольшой части), на разграблении своих недр, путинской России с сотнями долларовых миллиардеров - дорого? Видимо дело в приоритетах. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Chasovoj от 18.07.2019 22:10:01
ЦитатаRaul написал:
 Это не только самый дешевый способ - для России полет к Луне через МКС это вообще единственный реальный способ. отому что:
  Лунный супертяж нам не построить ни за триллион рублей, ни вообще за любые деньги.
  Многопусковая схема со сборкой на орбите при нашей нынешней организации нереальна (сколько раз переносили одиночный запуск Спектра-РГ?)
  Проблема в том, что освоение Луны у нас делается на уровне болтологии, Поэтому можно рисовать разные маниловcкие схемы без малейших шансов на их осуществление. А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Конечно дорого, особенно если предоставлять льготы олигархам по неуплате налогов в пенсионный фонд.
Только в "цивилизованной" России установлен регрессивный налог для олигархов в пенсионный фонд.
Путин позаботился об олигархах чтобы те платили в пенсионный фонд всего 10% с миллирдных доходов.

Можно поднять пенсионный возраст, но олигархов собирать налоги он не хочет.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Raul от 18.07.2019 20:14:48
ЦитатаAstro Cat написал:
 
ЦитатаRaul (//forum/user/57543/) написал:
 А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Для разваленного  войной СССР, кормившего пол-мира коммунистического, было реальным предприятие 50 лет назад. А для жиреющей (в небольшой части), на разграблении своих недр, путинской России с сотнями долларовых миллиардеров - дорого? Видимо дело в приоритетах.  
СССР, однако, не занимался пилотируемым освоением Луны (хотел, возможно, но не смог).

И США тоже этим не занимались, их тогдашние полеты - это экспедиции посещения, а не освоение. То, что планируется ими сейчас - готовится вместе с друзьями - сателлитами, совокупная экономика которых в десятки раз больше российской (и то их планы выглядят как-то не очень серьезно).

Начет приоритетов. Да. освоение Арктики выглядит как-то более преспективно в плане возврата вложенных средств. И начет кормления мира... все возвращается на круги своя.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Astro Cat от 18.07.2019 21:43:01
ЦитатаRaul написал:
СССР, однако, не занимался пилотируемым освоением Луны (хотел, возможно, но не смог).
Как это? 7К-Л1, Н-1, ЛК-1. Просто времени не хватило на доводку и отменили. А сегодня нет вообще ничего. Кроме ручки управления. )))
ЦитатаRaul написал:
То, что планируется ими сейчас - готовится вместе с друзьями - сателлитами, совокупная экономика которых в десятки раз больше российской (и то их планы выглядят как-то не очень серьезно).
У них и зарплаты в десятки раз выше российских. И аппетиты ULA очень хорошие в поглощении бабла. 
ЦитатаRaul написал:
 Да. освоение Арктики выглядит как-то более преспективно в плане возврата вложенных средств
Вот на это говно все деньги недопиленные миллиардерами и прожираются. На добычу нефти в Арктике по 200$ себестоимости и развешивание лапши как мы заживем с нее. Поэтому деньги на лунные экспедиции есть, но они пропиливаются в другом направлении.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 18.07.2019 23:09:23
ЦитатаAstro Cat написал:
ЦитатаRaul (//forum/user/57543/) написал:
 Да. освоение Арктики выглядит как-то более преспективно в плане возврата вложенных средств
...На добычу нефти в Арктике по 200$ себестоимости и развешивание лапши как мы заживем с нее. Поэтому деньги на лунные экспедиции есть, но они пропиливаются в другом направлении.
А есть ли?
Цитатаhttps://www.kommersant.ru/doc/4033100
 Газета "Коммерсантъ" №124 от 17.07.2019, стр. 1
Некогда масштабные планы госкомпаний по активному освоению арктического шельфа терпят фиаско. Шанс на запуск там новых крупных месторождений до 2030 года минимален, следует из плана Минприроды по геологоразведке в Арктике. В «Газпроме» и «Газпром нефти» все же планируют ввести несколько участков в Обской губе и на побережье Ямала, но юридически они не относятся к шельфу. Активной геологоразведке мешает низкая цена нефти, нехватка морских буровых платформ, а также, по мнению некоторых экспертов,-- налоговых стимулов.

Минприроды подготовило план геологоразведочных работ в арктической зоне до 2035 года, направленный на формирование грузовой базы Севморпути (копия проекта есть у "Ъ"). Из документа следует, что нефтегазовые компании не планируют запускать уже заявленные шельфовые проекты, которые могли бы внести вклад в развитие СМП, в ближайшее десятилетие. Так, например, доразведка месторождений «Победа» и Медынское-море «Роснефти», Ленинградского, Лудловского, Русановского и Ледового («Газпром»), Долгинского («Газпром нефть») планируется на период 2025-2030 годов. Следовательно, сами проекты могут быть запущены не ранее 2030-х годов. Не упомянуты в плане намерения НОВАТЭКа и «Газпром нефти» создать СП для шельфовых проектов, но они пока носят лишь гипотетический характер.
....
почему-то после 2030 года....
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 18.07.2019 23:59:23
ЦитатаRaul написал:Проблема в том, что освоение Луны у нас делается на уровне болтологии,
Само слово "освоение" и есть основа болтологии - что конкретно осваивать собрались? Уж не лунные ли залежи?
 Научная деятельность на Луне требует освоения не самой Луны, а технологий работы на ней, и на Земле ещё больше.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 19.07.2019 06:46:36
ЦитатаRaul написал:
 А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Для отдельно взятой России. Отдельно взятые США вполне потянут, хотя даже для них немного дороговато... Да и Китай может себе позволить при наличии желания...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 19.07.2019 06:51:34
Цитатаpnetmon написал:
почему-то после 2030 года....
А тут примерно три причины - 1. Оборудования нет, а своего для морской добычи мы не выпускаем (нужного качества) 2. Денег нет (свободных. Потому Сечин и клянчит льготы. Но у государства их тоже нету). 3. Спрос не настолько велик, чтоб запускать дополнительные крупные месторождения - и так низкие цены просядут еще ниже и освоение сложных морских месторождений станет тупо убыточным...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Raul от 19.07.2019 04:22:20
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаRaul (//forum/user/57543/) написал:
 А правда в том, что пилотируемое освоение Луны - это непомерно дорогое для бюджета отдельной взятой страны предприятие.
Для отдельно взятой России. Отдельно взятые США вполне потянут, хотя даже для них немного дороговато... Да и Китай может себе позволить при наличии желания...
Насчет отдельно взятых США как раз имеются определеные сомнения, Тогда (50 лет тому назад) у них была индустриальная экономика, сейчас - постиндустриальная. В которой значительная часть индустрии уехала в Китай, пока-пока. Между тем, характерная для постиндустриальной экономики болтология, к сожалению, не работает по принципу "язык до Луны доведет"  :D . Только до Киева...

SLS они вымучивают долго и нудно. Насчет Китая. При отсутствии реальной конкуреции ему особо торопиться незачем. Совершить полет престижа, воткнуть флаг - наверное, да. Осваивать?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 19.07.2019 08:32:44
Цитата
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/) написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
"ТРАНСПОРТНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА " РЫВОК" ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛУННЫХ МИССИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ГИБРИДНОЙ СХЕМЫ ТОРМОЖЕНИЯ"
Журнал "Полёт" #6 (2019)
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 19.07.2019 08:44:27
ЦитатаAstro Cat написал:
 
ЦитатаRaul (//forum/user/57543/) написал:
Многопусковая схема со сборкой на орбите при нашей нынешней организации нереальна (сколько раз переносили одиночный запуск Спектра-РГ?)
Че там? Гептил в Протоне протух за время переносов? )))
Программа Джемини во многом основывалась на двупусках. Так вот кажется два полёта пришлось переносить как раз по причине незапуска одного из объектов.
Нынешняя российская программа высадки на Луну также основана на двупуске, правда со стыковкой на лунной орбите. Поэтому вероятность неуспеха очень высокая, тем более что окна старта будут много жестче, чем для Спектра - РГ. 
Выход, на мой взгляд в промежуточных остановках... на ОИСЗ или на ОЛО. А лучше и там и там! :f09f9880: 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Raul от 19.07.2019 07:42:10
ЦитатаAstro Cat написал:
На добычу нефти в Арктике по 200$ себестоимости и развешивание лапши как мы заживем с нее.
Дело не только в нефти, а в торговых путях и природных ресурсах. Которые сейчас делятся между заинтересованными странами. И у нас там хорошие позиции для того, чтобы оттяпать самый жирный и вкусный кусок (жаль, что Аляску отдали - с ней можно сделать план поворота Гольфстрима и кардинально улучшить климат на всей территории бСССР).

Что мы получим от дележки Луны - честно говоря, не знаю.

ЦитатаКубик написал:
Научная деятельность на Луне требует освоения не самой Луны, а технологий работы на ней
С этим уточнением я согласен. Технологии работы в дальнем  космосе нам нужны. Но он в таком загоне... И выбрасывание триллиона на мираж лунной пилотируемой экспедиции дело явно не улучшит. Начинать надо с малого - возобновления советской программы АМС, и даже это не получается.

А по пилотируемой программе - обеспечить сохранение базы на околоземной орбите. Без нее пилотируемая программа закончится и советские технологии будут быстро утеряны.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 19.07.2019 12:00:47
ЦитатаRaul написал:
Тогда (50 лет тому назад) у них была индустриальная экономика, сейчас - постиндустриальная. В которой значительная часть индустрии уехала в Китай, пока-пока.
Та часть индустрии которая тут нужна - не уехала никуда. Ракеты все еще делают в США, как и космические корабли и всякое сопутствующее, включая электронику "space grade". Так что не в этом дело. Только в деньгах...
ЦитатаRaul написал:
SLS они вымучивают долго и нудно.
Если сделать быстро - ассигнования из бюджета быстро кончатся... А попилить хочется побольше, в конце концов СЛС для этого и создается...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Дмитрий Фёдоров от 19.07.2019 12:53:22
ЦитатаПрактик написал:
 
Цитата
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/)  написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
"ТРАНСПОРТНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА " РЫВОК" ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛУННЫХ МИССИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ГИБРИДНОЙ СХЕМЫ ТОРМОЖЕНИЯ"
Журнал "Полёт" #6 (2019)
Спасибо! А где-то есть полный текст?
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 19.07.2019 11:06:08
ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
ИМХО причина в том что все станции были научные (ну и частично военные), а для перевалочной базы нужен порт, а может быть и верфи. Это тянет за собой совершенно иные подходы к проектированию и использованию, грубо говоря не выйдет пристыковать надувной модуль, закрыть и пол-года мерить в нём давление, нужно будет не хернёй страдать, а конкретно работать. Требования к персоналу тоже совершенно иные, нужны будут работники чтобы работать, а не исследователи чтобы исследовать.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 19.07.2019 12:28:41
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/) написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
ИМХО причина в том что все станции были научные (ну и частично военные), а для перевалочной базы нужен порт, а может быть и верфи. Это тянет за собой совершенно иные подходы к проектированию и использованию, грубо говоря не выйдет пристыковать надувной модуль, закрыть и пол-года мерить в нём давление, нужно будет не хернёй страдать, а конкретно работать. Требования к персоналу тоже совершенно иные, нужны будут работники чтобы работать, а не исследователи чтобы исследовать.
Может разделить исследователей на тех, которые внутри:f09f9880: (не думаю, что у них сейчас уж очень много работы...) и на тех, кто будет исследовать вне - за счет полетов к Луне, ЛБ и далее по списку... 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 19.07.2019 12:52:47
ЦитатаDenis Voronin написал:
 
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/) написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
ИМХО причина в том что все станции были научные (ну и частично военные), а для перевалочной базы нужен порт, а может быть и верфи. 
Причина в том что прямая доставка без перевалки гораздо проще, эффективнее и дешевле чем с перевалочной базой. А собирать корабли на берегу гораздо проще/дешевле/эффективнее чем в открытом океане.
 Чтоб представить весь дебилизм идеи МКС как сборочной/перевалочной базы надо представить постройку плавучего острова в океане, километрах в 100-300 от берега, который работает перевалочным портом и судостроительным заводом. Там переваливают грузы с каботажных судов на океанские сухогрузы и эти же океанские сухогрузы собирают из секций доставляемых с берега. 
 Представил? Вот те у кого не хватает ума понять всю дебильность данной идеи и идут в освоятели мирового океана космоса языком. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Raul от 19.07.2019 11:24:07
ЦитатаСтарый написал:
Причина в том что прямая доставка без перевалки гораздо проще, эффективнее и дешевле чем с перевалочной базой.
Схема полета на ОИСЛ через ОС предусматривает:
[LIST=1]
[/li][li]Полет экипажа до ОС на ЛОК.
[/li][li]Ожидание старта РБ, во время которого экипаж адаптируется к невесомости и проверяет системы корабля.
[/li][li]Запуск РБ, стыковку ЛОК и РБ возле ОС и отправку к Луне.
[/li][/LIST]Никаких особых требований к ОС кроме обеспечения нахождения на ней экипажа, при этом нет. Сверхтяжелая ракета за триллион, которая "гораздо проще, эффективнее и дешевле" тоже не нужна.

По этой схеме можно было лететь к Луне еще в 70 годы.. Сейчаc тоже можно. Когда спустят МКС - будет нельзя. Вот так думают те, у кого "не хватает ума понять всю дебильность данной идеи"  ;) 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 19.07.2019 13:36:31
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
 
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/)  написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
ИМХО причина в том что все станции были научные (ну и частично военные), а для перевалочной базы нужен порт, а может быть и верфи.
Причина в том что прямая доставка без перевалки гораздо проще, эффективнее и дешевле чем с перевалочной базой. А собирать корабли на берегу гораздо проще/дешевле/эффективнее чем в открытом океане.
 Чтоб представить весь дебилизм идеи МКС как сборочной/перевалочной базы надо представить постройку плавучего острова в океане, километрах в 100-300 от берега, который работает перевалочным портом и судостроительным заводом. Там переваливают грузы с каботажных судов на океанские сухогрузы и эти же океанские сухогрузы собирают из секций доставляемых с берега.
 Представил? Вот те у кого не хватает ума понять всю дебильность данной идеи и идут в освоятели  мирового океана  космоса языком.  
Плохой пример... практически дебильный! :f09f9880: На автора не похоже! :f09f9880: 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 19.07.2019 13:51:48
ЦитатаПрактик написал:
 Плохой пример... практически дебильный! 
Замечательно. Тем легче тебе будет не оставить от этого примера камня на камне. :) 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алихан Исмаилов от 19.07.2019 14:27:36
ЦитатаRaul написал:
Схема полета на ОИСЛ через ОС предусматривает:Полет экипажа до ОС на ЛОК.Ожидание старта РБ, во время которого экипаж адаптируется к невесомости и проверяет системы корабля.Запуск РБ, стыковку ЛОК и РБ возле ОС и отправку к Луне
Это хрень полная. Надо начинать со строительства самой базы прямо на Луне. Базу можно строить на Луне полностью в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА. После того как она будет построена и тяжёлая ракета будет не нужна.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 19.07.2019 14:44:23
ЦитатаАлихан Исмаилов написал: Базу можно строить на Луне полностью в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА. После того как она будет построена и тяжёлая ракета будет не нужна
Тебе осталось сделать последний шаг. понять что после того как всё сделают автоматы люди в космосе станут не нужны. 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 19.07.2019 14:57:47
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаПрактик (//forum/user/14450/) написал:
 Плохой пример... практически дебильный!
Замечательно. Тем легче тебе будет не оставить от этого примера камня на камне.  
Дебилизм примера состоит в том, что сравниваются горячее с соленым...если это тебе непонятно, то какой смысл ломать копья! :f09f9880: 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Алихан Исмаилов от 19.07.2019 15:03:59
ЦитатаСтарый написал:
Тебе осталось сделать последний шаг. понять что после того как всё сделают автоматы люди в космосе станут не нужны.  
Всё зависит от начальной задачи. Если весь Ваш космос представляет замкнутую сферу с Землёй и Луной внутри, то и базу на Луне строить не надо. Изначально. Не с помощью роботов. Не с помощью автоматов. Производство топлива,строительство базы-это одно, его можно доверить роботам. А сложная производственная линия-это совсем другое. Там без человека не обойтись.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 19.07.2019 15:13:53
ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
 
ЦитатаСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Тебе осталось сделать последний шаг. понять что после того как всё сделают автоматы люди в космосе станут не нужны.  
Всё зависит от начальной задачи. 
Да, да. Для любой задачи. 
Кроме туризма, естественно. :) 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 19.07.2019 15:19:02
ЦитатаПрактик написал:
 Дебилизм примера состоит в том, что сравниваются горячее с соленым... :f09f9880:  
"Не понять аналогию" не означает "сравнивается горячее с солёным". Это означает "не хватает умишка понять аналогию". 
 Сравнивается одно и то же - перевалочный пункт. Строить перевалочный пункт посредине космоса аналогично строительству перевалочного пункта посреди океана. 
Цитатаесли это тебе непонятно, то какой смысл ломать копья!
Смысл - поглумиться над освоятелями космоса языком. Показать всю бредовоть их поллюций. О какой ещё ломке копий ты бредишь?  :oops: 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Старый от 19.07.2019 15:22:52
Можно ещё предложить идею летающего аэропорта и авиастроительного завода. Обсудить её плюсы и минусы. Плюс -  дальнеагистральным лайнерам не нужны будут шасси и закрылки что позволит существенно их удешевить. На земле можно будет уменьшить территории занимаемые аэропортами.  Ну как, строим? ;) 
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 19.07.2019 15:55:04
ТАСС на фоне 50-летия высадки американцев или землян на Луне решил написать о планах и покритиковать американцев

 https://tass.ru/kosmos/6678378 (https://tass.ru/kosmos/6678378)
Марат Кузаев

ляпы, ляпы....

Просто про Роскосмос (начиная с того что он внезапно для него участвует)
Цитата19 ИЮЛ, 14:17

50 лет назад люди сели на Луну, в 2024-м NASA хочет туда вернуться. Но стоит ли игра свеч?

...
Как и МКС, новая станция будет иметь модульную конструкцию. Из-за сжатых сроков перед первой высадкой на поверхность спутника "Врата" будут готовы в минимальной комплектации (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/america_to_the_moon_2024_artemis_20190523.pdf): блок с двигательной установкой и отсек для экипажа. К 2028 году с Земли доставят дополнительные блоки. Один из проектов предполагает и российский многоцелевой отсек для присоединения других модулей. Кроме Роскосмоса, вместе с NASA станцию хотят строить ESA, Японское агентство аэрокосмических исследований (JAXA), Канадское космическое агентство (CSA) и частные компании.
...
Зато уже сейчас известны многие трудности, которые мешают создать постоянную базу (https://www.nytimes.com/2019/07/08/science/apollo-moon-colony-dangers.html). На Луне нет атмосферы и магнитного поля. Что без скафандров люди задохнутся -- это половина беды: ничто не защитит их от радиации и перепадов температур в сотни градусов; астероиды не затормозят и не сгорят от трения, а потому могут повредить технику; свет не рассеивается, из-за этого возникнут оптические иллюзии.Еще одна проблема -- лунная пыль, всепроникающая и острая: мельчайшие частицы, налипая на аппаратуру и скафандры, царапают стекла и приводят к поломкам, а когда астронавты раздеваются, попадают в глаза и легкие, вызывают зуд, а со временем, возможно, и более серьезные проблемы со здоровьем. Наконец, сутки на Луне длятся 28 дней (именно поэтому нам всегда видна только одна сторона: оборот вокруг Земли спутник делает за столько же времени), а человеческий организм к такому не привык.


В проекте лунной деревни, предложенном ESA (https://www.esa.int/About_Us/Ministerial_Council_2016/Moon_Village), учтены эти условия. Европейцы хотят отправить модули, рядом с которыми на поверхности надуются шатры, а роботы напечатают вокруг этих шатров что-то вроде эскимосского иглу, только не из снега, а из грунта. Верхний слой защитит от метеороидов и радиации, модуль будет разделен герметичными перегородками, чтобы внутрь не попадала пыль, а освещение можно сделать так, чтобы не сбивать биологические ритмы. Загвоздка в том, что это всего лишь концепция без детальных расчетов и сроков. С российской станцией все наоборот (https://tass.ru/kosmos/5847840): первые элементы лунной базы должны быть размещены с 2025 по 2035 год, а завершится строительство после 2035 года, но как она будет выглядеть, неизвестно.


Впрочем, с базой или без нее люди вернутся на Луну.


....
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 19.07.2019 16:17:53
ЦитатаСтарый написал:
 
ЦитатаПрактик (//forum/user/14450/) написал:
 Дебилизм примера состоит в том, что сравниваются горячее с соленым... :f09f9880:  
"Не понять аналогию" не означает "сравнивается горячее с солёным". Это означает "не хватает умишка понять аналогию".
 Сравнивается одно и то же - перевалочный пункт. Строить перевалочный пункт посредине космоса аналогично строительству перевалочного пункта посреди океана.
 
Цитатаесли это тебе непонятно, то какой смысл ломать копья!
Смысл - поглумиться над освоятелями космоса языком. Показать всю бредовоть их поллюций. О какой ещё ломке копий ты бредишь?    
Старый не позорься!!! :f09f9880: :f09f9880: :f09f9880: :f09f9880: 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 19.07.2019 17:35:57
ЦитатаDenis Voronin написал:
Требования к персоналу тоже совершенно иные, нужны будут работники чтобы работать, а не исследователи чтобы исследовать.
Так это так или иначе произойдет в следующие 20 лет - нужны будут именно работяги и полевые инженеры, для налаживания производства...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Юрий Темников от 19.07.2019 16:53:18
Цитата
ЦитатаАлихан Исмаилов написал:
Цитата Raul  написал:Схема полета на ОИСЛ через ОС предусматривает:Полет экипажа до ОС на ЛОК.Ожидание старта РБ, во время которого экипаж адаптируется к невесомости и проверяет системы корабля.Запуск РБ, стыковку ЛОК и РБ возле ОС и отправку к ЛунеЭто хрень полная. Надо начинать со строительства самой базы прямо на Луне. Базу можно строить на Луне полностью в АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА. После того как она будет построена и тяжёлая ракета будет не нужна.
 Старый написал:
Причина в том что прямая доставка без перевалки гораздо проще, эффективнее и дешевле чем с перевалочной базой. А собирать корабли на берегу гораздо проще/дешевле/эффективнее чем в открытом океане. Чтоб представить весь дебилизм идеи МКС как сборочной/перевалочной базы надо представить постройку плавучего острова в океане, километрах в 100-300 от берега, который работает перевалочным портом и судостроительным заводом. Там переваливают грузы с каботажных судов на океанские сухогрузы и эти же океанские сухогрузы собирают из секций доставляемых с берега.  Представил? Вот те у кого не хватает ума понять всю дебильность данной идеи и идут в освоятели  мирового океана  космоса языком.  
ПМСМ все три варианта страдают одним и тем же.Аффторы предлагают пересекать океан на шлюпках .У старого шлюпка чуть поболее,но масса в 10 раз дороже( где-то выше уже писал об этом) .Ничего серьёзного не привезёшь,а тем более не построишь.Нужен большой корабль способный без всяких РБ и перестыковок многократно совершить прямой полёт на Луну и обратно с дозаправкой  и загрузкой ПН  на ОКС.Та  же КОРОНА(извиняюсь за назойливость)на порядок дешевле по доставке грузов и топлива на ОКС.И при заправленной массе 300т вдвое тяжелее ПН СЛС  вариант В.Намного дешевле ЛК+ РБ.Испытательный полёт в один конец,это груз намного больше чем у двух СТ и плюс готовая ЛБ размерами которые даже не снились никаким другим вариантам.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Юрий Темников от 19.07.2019 16:59:13
На всякий случай продублирую:https://topwar.ru/81223-kosmos-v-otkrytom-dostupe.htm   Безусловно (https://topwar.ru/81223-kosmos-v-otkrytom-dostupe.html), многопусковая схема довольно сложна, она требует высочайшей координации: стартовая команда должна работать одновременно на двух ПУ, как часы. Предварительные технико-экономические оценки показывают: использование на начальном этапе лунной пилотируемой программы многоцелевой РН повышенной грузоподъемности 35-тонного класса взамен специализированной сверхтяжелой 80-тонной РН позволит более чем на порядок снизить финансовые затраты, а сэкономленные ресурсы можно употребить в интересах развития отечественной орбитальной группировки КА социально-экономического, научного и двойного назначения.  Ю,Т,:"   Конструкторы КОРОНы (Проект прошёл проверку в ЦНИИМАШе) обещают снижение стоимости ПН в 5-10 раз.Итого запуск на СТ в 50-100 раз дороже .Так стоит ли шкурка выделки??.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Кубик от 19.07.2019 17:16:25
ЦитатаЮрий  Темников написал:Нужен большой корабль способный без всяких РБ и перестыковок многократно совершить прямой полёт на Луну и обратно с дозаправкой  и загрузкой ПН  на ОКС.Та  же КОРОНА(извиняюсь за назойливость)на порядок дешевле по доставке грузов и топлива на ОКС.И при заправленной массе 300т вдвое тяжелее ПН СЛС  вариант В.Намного дешевле ЛК+ РБ.Испытательный полёт в один конец,это груз намного больше чем у двух СТ и плюс готовая ЛБ размерами которые даже не снились никаким другим вариантам.
Основа мысли здравая, безусловно. Лунный КК должен иметь ресурсы для возвращения без промежуточных этапов. Нефиг любителям строить ЛОС изощряться с доказыванием  её полезности бредовыми аргументами.  Насчёт Короны и заправок на ОС - это поглядеть на реальность надо. Однако - заправка лунного корабля на НОО и загрузка там ПН - это что, не требует стыковок и предварительного полёта с Земли с той же ПН? Просто переносите с ОЛО на НОО функции.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Практик от 19.07.2019 18:40:29
ЦитатаДмитрий Фёдоров написал:
 
ЦитатаПрактик (//forum/user/14450/) написал:
 
Цитата
ЦитатаДмитрий Фёдоров (//forum/user/44454/)   написал:
А есть ли какие-то причины, почему МКС или похожая станция не может быть перевалочным пунктом при отправке миссий на Луну по многопусковой схеме? У меня есть ощущение, что в схемах миссий с многопуском станция никогда не упоминается, и всегда есть две-три стыковки независимых кораблей.
"ТРАНСПОРТНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА " РЫВОК" ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЛУННЫХ МИССИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ГИБРИДНОЙ СХЕМЫ ТОРМОЖЕНИЯ"
Журнал "Полёт" #6 (2019)
Спасибо! А где-то есть полный текст?
На сайте редакции есть аннотация, у них можно запросить электронную копию.
А так в библиотеке... 
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 20.07.2019 15:14:36
ЦитатаAlex_II написал:
 
ЦитатаDenis Voronin (//forum/user/42188/) написал:
Требования к персоналу тоже совершенно иные, нужны будут работники чтобы работать, а не исследователи чтобы исследовать.
Так это так или иначе произойдет в следующие 20 лет - нужны будут именно работяги и полевые инженеры, для налаживания производства...
Строго говоря сейчас на орбите люди выполняющие исследования в режиме биоманипуляторов. Инициативности там не надо, там копать от забора и до обеда, под чутким руководством с Терры.

Минимальная сборка на орбите чего-либо хоть в какой-то серии потребует кувалды, чьей-то матери и инициативы, иначе собирать будут до третьего пришествия.

Т.е. менять нужно не только кадровую политику по отношению к космонавтам, но и вообще всю систему взаимодействия.

ИМХО пора уже строить сборочно-производственную станцию на орбите и на неё при необходимости вешать исследовательские функции, потому что из научной станции ничего кроме музея сделать не получится.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 20.07.2019 16:27:08
Т.к. РИА вынесло в заголовок и в первый абзац то дичь и подчеркнута
Цитатаhttps://ria.ru/20190720/1556724872.html

Ученый назвал стоимость доставки грузов с Луны при ее освоении

МОСКВА, 20 июл - РИА Новости. Затраты на возврат экипажей и грузов с Луны на первом этапе ее освоения будут составлять около 15 миллиардов долларов в год, не считая иных трат, рассказал в интервью РИА Новости заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии РАН Евгений Слюта.

"По нашим совместно со специалистами "Роскосмоса" предварительным подсчетам, на начальном этапе освоения Луны для обеспечения транспортных перевозок с Луны на Землю может потребоваться ежегодно примерно 200 тонн кислорода и 50 тонн водорода. Для того, чтобы привезти эти запасы на Луну, потребуется 15 миллиардов долларов в год. И это мы не берем в расчет доставку других грузов", - сказал он.

Такие суммы, по его словам, ставят под вопрос целесообразность освоения Луны. "В этой связи мы занимаемся разработкой технологий получения криогенных компонентов (кислорода и водорода) для создания ракетного топлива на месте из лунного грунта, что потребует на порядки меньших затрат. В полярных областях Луны в лунном реголите содержится достаточное количество летучих компонентов - кислорода, водорода, водяного льда и др.", - сказал Слюта.

Ученый отметил, что страна, которая первая овладеет технологиями строительства из лунных материалов и добычи и переработки лунных ресурсов, сможет закрепиться на Луне.

В субботу во всем мире отмечается 50-летие первой высадки землян на Луну. Астронавты НАСА Нил Армстронг и Базз Олдрин 20 июля 1969 года в 23.18 мск в лунном модуле корабля "Аполлон-11" прилунились на поверхности естественного спутника Земли. Армстронг первым из землян 21 июля в 05.56 мск ступил на лунную поверхность.
А вот что интересно - а что он возить с Луны на Землю собрался?
Цитатаhttps://ria.ru/20190720/1556724630.html

МОСКВА, 20 июл -- РИА Новости. На Луне нет полезных ископаемых, которые было бы выгодно добывать при нынешнем развитии техники и везти на Землю, рассказал в интервью РИА Новости заведующий лабораторией геохимии Луны и планет Института геохимии и аналитической химии РАН Евгений Слюта.

По его словам, запасы редкоземельных элементов на Земле вполне достаточны.
А в целом общее количество типов минералов и руд на Луне во много раз меньше, чем на Земле, отметил Слюта. "На Луне встречаются минералы, которых нет на Земле. Но при этом Луна минералами бедна. Нам известно наличие на ней всего около 100 различных минералов, а на Земле -- более пяти тысяч. Такое богатство связано с присутствием на планете воды. Казалось бы, Луна наш естественный спутник, но она абсолютно не похожа на Землю", -- сказал он.
...
Цитатаhttps://ria.ru/20190720/1556724751.html

МОСКВА, 20 июл - РИА Новости. .... Евгений Слюта.

"Мы предлагаем, и наша инициатива поддержана РАН и "Роскосмосом", создание тяжелого лунохода по проекту "Робот-геолог" и среднего лунохода-разведчика. Оба проекта рассматриваются для реализации в рамках следующей Федеральной космической программы. По ним ведется эскизное проектирование", - рассказал он.

Робот-геолог должен пройти путь длиной до 500 км, проводя взятие проб грунта вдоль маршрута движения. "Проект может быть реализован уже в течение следующего десятилетия. Аналогичный пилотируемый проект мы не сможем реализовать в такие сроки", - сказал ученый.

Ранее сообщалось, что новый российский луноход войдет в состав автоматической межпланетной станции "Луна-29" и будет запущен до 2030 года. Финансирование проекта предполагается вести не по федеральной космической программе, а в рамках федеральной целевой программы по созданию сверхтяжелой ракеты. На орбиту станцию с луноходом должна будет вывести ракета "Ангара-А5В" с кислородно-водородным разгонным блоком КВТК.

В 1970-1973 годах советские станции "Луна-17" и "Луна-21" доставили луноходы на естественный спутник Земли.
В субботу во всем мире отмечается 50-летие первой высадки землян на Луну. Астронавты НАСА Нил Армстронг и Базз Олдрин 20 июля 1969 года в 23.18 мск в лунном модуле корабля "Аполлон-11" прилунились на поверхности естественного спутника Земли. Армстронг первым из землян 21 июля в 05.56 мск ступил на лунную поверхность.
Полный текст интервью читайте на сайте ria.ru в 18.00 мск.
Название: Освоение Луны
Отправлено: Alex_II от 20.07.2019 18:42:25
ЦитатаDenis Voronin написал:
ИМХО пора уже строить сборочно-производственную станцию на орбите и на неё при необходимости вешать исследовательские функции, потому что из научной станции ничего кроме музея сделать не получится.
А если ее частным инвесторам передать?
А вообще - Безос ИМХО реально собрался в космосе производство создавать, для другого его Нью Гленн не особо пригоден... Так что так или иначе понадобятся именно полевые инженеры...
Название: Освоение Луны
Отправлено: Denis Voronin от 20.07.2019 21:07:30
ЦитатаAlex_II написал:
А если ее частным инвесторам передать?А вообще - Безос ИМХО реально собрался в космосе производство создавать, для другого его Нью Гленн не особо пригоден... Так что так или иначе понадобятся именно полевые инженеры...
Да не если, а иначе никак. Государство любит при помощи космоса решать проблемы с социалкой, но это хреновая тема.

Станция как перевалочный пункт совмещённый с минимальным функционалом верфи позволяет летать на Луну не заморачиваясь с суперпупертяжами, т.е. бюджетненько. Появляется возможность сделать чуть ли не все компоненты системы многоразовыми. НО! Это всё имеет смысл если действительно разворачиваться на Луне по полной, а если слетать попиннать камушки, то нафиг не нать, АМС и луноходы решают задачу на имеющейся инфраструктуре и технологиях.
Название: Освоение Луны
Отправлено: zandr от 20.07.2019 22:28:57
Цитатаpnetmon написал:
Полный текст интервью читайте на сайте ria.ru в 18.00 мск.
https://ria.ru/20190720/1556725542.html
ЦитатаЕвгений Слюта: сомнения в полетах на Луну - это невежество
50 лет назад, 20 июля 1969 года, Нил Армстронг и Базз Олдрин высадились на Луне. Они стали первыми людьми, ступившими на другое небесное тело. Одной из задач экипажа "Аполлона-11" стала доставка на Землю первых образцов лунного грунта. СССР для доставки использовал автоматические межпланетные станции. В определенный момент ученые двух стран обменялись образцами. Все российские запасы лунной пыли и переданные СССР американские пробы хранятся в Институте геохимии и аналитической химии РАН.
Какого цвета лунная пыль, чем она пахнет, сколько стоит, опасна ли она для человека и целесообразна ли добыча лунных ресурсов и доставка их на Землю, в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал заведующий лабораторией геохимии Луны и планет ГЕОХИ РАН Евгений Слюта.

-- Сколько грамм лунного грунта доставили на Землю советские аппараты?
-- 326 граммов. В том числе пробы с глубины более двух метров. Это образцы из Моря Изобилия, Моря Кризисов и из материковой области между этими морями. Моря - это темные участки, которые мы видим при взгляде на Луну. Светлые районы - материковая кора. Каждое море отличается по содержанию основных породообразующих минералов и рудного минерала ильменита. Поэтому важно, что лунный грунт был доставлен из разных точек. Если приплюсовать к нашим запасам американские образцы, то в институте хранится грунт из пяти мест посадок - трех советских и двух из шести мест посадок американских пилотируемых экспедиций -- "Аполлона-14" и "Аполлона-16".

-- Мы им тоже передали свои образцы?
-- Советский Союз достаточно активно раздавал образцы лунного грунта иностранным ученым, например, во Францию. С американцами мы обменивались образцами. Речь идет о миллиграммах, редко - граммах грунта. Этого вполне достаточно для исследования. В общей сложности в нашем лунном хранилище, которое расположено у нас в институте, находится порядка 340 граммов. Мы продолжаем его исследовать.

-- В отличие от нас, американцы привезли на Землю почти 400 кг грунта.
-- Пилотируемые аппараты изначально были более грузоподъемными. Всем экипажам "Аполлонов" была поставлена задача первым делом после посадки взять пробы грунта в месте приземления на случай, если придется экстренно возвращаться на Землю. Это называлось страховочной пробой грунта. Первым пробы привез "Аполон-11", но места взятия проб не были задокументированы. Это был первый лунный грунт, доставленный на Землю в значительном количестве. И в этом была его особая ценность. Для науки наиболее интересны образцы, взятые определенным способом и в определенном месте. Поэтому, начиная с "Апполона-12", все пробы были задокументированы, указаны координаты, имеются фотографии до и после взятия проб. В общей сложности они привезли 391 кг образцов.

-- Наши образцы хранится в каких-то специальных условиях?
-- Да, в специальном хранилище с инертной средой, где поддерживается необходимая температура и влажность. В свое время в целях безопасности герметичные капсулы с лунным грунтом к нам в институт доставляли БТР. Тогда работы по Луне были секретными, все проводилось при повышенных мерах безопасности. С тех пор образцы, за исключением передаваемых зарубежным ученым, не покидали стен института.

-- Вы сказали, что они до сих пор изучаются. Неужели за полвека образцы не изучили досконально, до атомного уровня?
-- За эти 50 лет аппаратура для исследования вещества кардинально изменилась. У нас появились современные электронные микроскопы, которые позволили, и мы сейчас готовим новую научную публикацию, исследовать одну частицу лунного грунта размером порядка 100 микрон буквально до уровня атомной решетки. Исследования продолжатся и в будущем. Изначально мы и американцы решили, что для исследования будет использоваться только половина имеющегося лунного грунта, а вторая останется для изучения будущими поколениями.

-- Учитывая, что в вашем институте исследовали советские и американские образцы лунного грунта, можно ли путем анализа образцов сделать утверждение, что американцы точно были на Луне?
-- У нас в научной среде считается неприличным поднимать эти вопросы. Ставить под сомнение американские пилотируемые миссии на Луну - это невежество, признак недостаточного образования. Кому-то теория лунного заговора просто коммерчески выгодна, он на ней деньги зарабатывает. Среди ученых вопрос были или не были -- просто не стоит.
Причины лунной гонки между СССР и США были чисто политические, но ученые обеих стран максимально воспользовались шансом и очень тщательно отработали научную программу на Луне. Если говорить об американцах, то они развернули в местах посадок сеть долговременных сейсмических станций, с помощью которой мы получили всю известную сейчас информацию о внутреннем строении Луны, провели обширную геологоразведку с тщательным документированием образцов. В период лунной гонки мы получили 95 процентов всех основных научных данных, которые знаем о Луне на сегодняшний день. Например, советская "Луна-1" установила, что у естественного спутника Земли нет магнитного поля. Первый посадочный аппарат "Луна-9" показал, что лунная поверхность вполне твердая. Орбитальный аппарат "Луна-10" сделал первую геохимическую съемку поверхности Луны.

-- Какого цвета лунный грунт?
-- Темно-серый.

-- И в морях, и на материках?
-- Да, практически вся Луна кажется однотонной за исключением некоторых оттенков, придаваемых доминирующим содержанием тех или иных минералов и уровня освещенности местности Солнцем. К сожалению, и это было обнаружено американскими астронавтами, один из признаков определения минерала на Земле, а именно цвет, на безатмосферной Луне отсутствует.

-- Лунный грунт радиоактивен, он фонит?
-- Нет. Любое вещество имеет свой радиационный фон. Нормальный фон базальтов на Земле - 10-11 микрорентген в час. У вас дома он может быть выше, но это нормально, мы к этому адаптированы. На Луне фон примерно такой же, лишь в местах ториевых аномалий чуть выше.

-- Если человек мог бы без скафандра оказаться на Луне, какой запах он бы почувствовал?
-- Когда астронавты возвращались в кабину спускаемого аппарата и занесли на скафандрах лунную пыль, то описывали ее запах как напоминающий запах пороха.

-- Опасна ли лунная пыль для человека, если ее вдохнуть?
-- Частицы менее 20 микрон при вдохе из легких не выводятся. Крупные частицы откашливаются, а мелкодисперсная пыль остается внутри. С этим, например, связаны профессиональные заболевания у шахтеров. У астронавтов лунная пыль вызывала раздражение глаз, а у некоторых гайморит. По словам Юджина Кернана, командира экипажа "Аполлона-17", "она словно поселяется в каждом уголке, в каждой щелочке космического корабля и в каждой поре вашей кожи".

-- В лунном грунте обнаружен гелий-3, который можно использоваться в термоядерном синтезе, другие материалы. Насколько целесообразно с коммерческой точки зрения добывать и везти на Землю полезные ископаемые?
-- В настоящее время таких элементов, которое было бы целесообразно везти на Землю, на Луне нет. Запасы редкоземельных элементов на Земле находятся в достаточном количестве.

-- Сколько стоит доставка лунного грунта на Землю?
-- Цена зависит от затрат на его доставку - запуска аппарата к Луне, взятия проб, возвращения на Землю. Это очень большие суммы. С точки зрения научной ценности, лунный грунт не имеет цены.

-- Можно ли на Земле создать искусственный лунный грунт?
-- Лунный реголит уникальный по образованию материал, на Земле создать полный его аналог практически невозможно. Мы для разных задач Роскосмоса изготавливаем аналоги лунного грунта для тестирования космической техники с необходимыми физико-механическими свойствами, электромагнитными свойствами, близкие по химическо-минеральному составу. Это целая серия различных аналогов лунного грунта для различных задач. Любая компетентная лаборатория, которая когда-либо исследовала оригинальный лунный грунт, с высокой степенью вероятности определит подделку или укажет, какой экспедицией была привезена проба, поскольку они отличаются по минеральному составу.
У лунного реголита очень высокая степень налипания на скафандры, научную аппаратуру. Это связано с формой самих частиц, потому что в отличие от земного песка они не обкатаны ветром и водой, а имеют острые углы. Также это связано с их электростатикой. Во время восхода Солнца пыль заряжается, поднимается над поверхностью. Она такая мелкая, размером в первые десятки микрон, что ее не видно. Пыль сильно влияет на деградацию солнечных батарей. Панели покрываются ею и перегреваются. Так, солнечные батареи научной станции на месте посадки "Аполлона-11" проработали порядка 28 дней и после этого станция отключилась. Последующие экспедиции стали использовать изотопные источники для выработки электроэнергии. Лунная пыль очень абразивная. Она везде оставляла царапины, к чему прикасались испачканные пылью перчатки скафандров астронавтов.
Но с такой прилипчивостью можно бороться. Для строительства будущей лунной инфраструктуры мы разрабатываем средства, которые позволят спечь поверхность лунного грунта и образовать твердую поверхность.

-- Типа бетонной плиты?
-- Да. Для этого исследуем возможность использования концентрированной солнечной энергии, лазерное воздействие и микроволновое излучение. Эти работы находятся на начальном этапе. Но решение этой задачи позволит защитить объекты инфраструктуры от воздействия пыли.
Кроме того, нами проанализированы различные варианты строительства инфраструктуры из лунного реголита. Сейчас, например, очень модна 3D-печать, предлагается печать объектов на Луне на таком принтере. Но такой способ использует дополнительные компоненты в качестве клея, который необходимо доставлять с Земли. По ценам 2009 года доставка 1 килограмма груза на поверхность Луны оценивалась в 60 тысяч долларов, представляете, в какую стоимость выйдет доставка туда связующих компонентов? Поэтому мы сосредоточились на разработке технологий, которые не требуют дополнительных компонентов, а используют только имеющиеся на Луне ресурсы.

-- Обнаружены ли в лунном реголите минералы, которые не встречаются на Земле?
-- Конечно, на Луне встречаются минералы, которых нет на Земле. Но при этом Луна минералами бедна. Нам известно наличие на ней всего около 100 различных минералов, а на Земле - более 5 тысяч. Такое богатство связано с присутствием на планете воды. Казалось бы, Луна наш естественный спутник, но она абсолютно не похожа на Землю.

-- А как была сформирована Луна?
-- Существует две основные гипотезы: либо совместное образование с Землей, либо удар по Земле большого тела с выбросом вещества, из которого образовалась Луна. У каждой гипотезы есть свои плюсы и минусы. У нас в ГЕОХИ РАН развивается гипотеза совместного образования Луны с Землей. За рубежом доминирует вторая версия. Чтобы подтвердить одну из них, нужны новые пробы грунта из разных районов Луны.

-- Какие задачи ставят геологи по дальнейшему изучению Луны?
-- Сейчас в российской Федеральной космической программе сроком до 2025 года запланировано три лунных миссии. Первая из них - "Луна-25". Основная задача посадочного аппарата -- научить инженеров летать и садиться на Луну, поэтому там минимальный комплекс научной аппаратуры. Затем последует орбитальный аппарат "Луна-26", основная задача которого съемка поверхности Луны в оптическом и других диапазонах, а также радиолокация подповерхностного слоя для последующего выбора потенциальных мест посадки автоматических и пилотируемых экспедиций, развертывания базы. "Луна-27" -- это посадочная станция для исследования лунного грунта и газов в грунте непосредственно на месте, без доставки на Землю. Станция будет оборудована буром, который достанет образец с глубины 1-2 метра.
За пределами 2025 года планируется запуск спускаемого аппарата "Луна-28", который проведет холодное бурение, сохраняющее в грунте летучие вещества, и вернет на Землю взятые образцы.
Далее мы предлагаем, и наша инициатива поддержана РАН и Роскосмосом, создание тяжелого лунохода по проекту "Робот-геолог" и среднего лунохода-разведчика. Оба проекта рассматриваются для реализации в рамках следующей Федеральной космической программы. По ним ведется эскизное проектирование. Также нами предложен проект размещения на лунной поверхности опорной сети из 8-10 автоматических станций сейсмического мониторинга. Это автономные научные станции в виде небольшого контейнера весом около 50 килограммов с сейсмометром, магнитометром, гравиметром, глубинным зондом для измерения электромагнитных свойств и температуры грунта на глубину до 5 метров, и уголковым отражателем для лазерной навигации. Также нами разрабатывается вариант буровой установки нового поколения, которая способна брать пробы грунта на глубине до 15 метров. Это небольшие устройства массой около 80 килограммов. С такой длинной бура мы практически по всей поверхности Луны сможем достичь глубины подстилающей лунный грунт породы. Если таким буром взять образцы с обратной стороны Луны, по содержанию захваченных частицами грунта газов мы узнаем, когда Луна получила синхронное вращение вокруг своей оси с вращением вокруг Земли и теперь всегда смотрит на нас всегда одной стороной.

-- Нужны ли в таком случае новые пилотируемые полеты на Луну?
-- Как я сказал, мы разработали концепцию робота-геолога. Он должен пройти путь длиной до 500 километров, проводя отбор грунта вдоль пути движения. Проект может быть реализован уже в течение следующего десятилетия. Аналогичный пилотируемый проект мы не сможем реализовать в такие сроки. Человек на Луне должен выполнять только те функции, с которыми не справится автомат. В настоящее время речь о постоянном присутствии человека на Луне не стоит. Большой круг задач может быть решен роботизированными средствами. Потребуется лишь периодическое присутствие человека.
По нашим совместно со специалистами Роскосмоса предварительным подсчетам, на начальном этапе освоения Луны для обеспечения транспортных перевозок на с Луны на Землю может потребоваться ежегодно примерно 200 тонн кислорода и 50 тонн водорода. Для того, чтобы привезти эти запасы на Луну, потребуется 15 миллиардов долларов в год. И это мы не берем в расчет доставку других грузов. Такие суммы сразу ставят под вопрос целесообразность освоения Луны. В этой связи мы занимаемся разработкой технологий получения криогенных компонентов (кислорода и водорода) для создания ракетного топлива на месте из лунного грунта, что потребует на порядки меньших затрат. В полярных областях Луны в лунном реголите содержится достаточное количество летучих компонентов - кислорода, водорода, водяного льда и других. Та страна, которая первой решит задачи по получению компонентов ракетного топлива, газов и воды для жизнеобеспечения и постройке сооружений из лунного грунта, не только обеспечит свое постоянное присутствие на лунной поверхности и закрепится на Луне, но и сможет использовать свою лунную инфраструктуру в коммерческих целях и сделать это присутствие частично окупаемым. Многие страны, не имеющие средств доставки на Луну, и тем более необходимой инфраструктуры на лунной поверхности, воспользуются такой возможностью, чтобы отправить своих ученых и инженеров для проведения различных экспериментов и исследований на лунной поверхности. Точно так же, как страны, обладающие средствами доставки на околоземную орбиту, используют их не только в научных, но и коммерческих целях.
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 20.07.2019 22:56:17
т.к. приведено выше, то из-за 95%
Цитата-- Наши образцы хранится в каких-то специальных условиях?

-- Да, в специальном хранилище с инертной средой, где поддерживается необходимая температура и влажность. В свое время в целях безопасности герметичные капсулы с лунным грунтом к нам в институт доставляли БТР. Тогда работы по Луне были секретными, все проводилось при повышенных мерах безопасности. С тех пор образцы, за исключением передаваемых зарубежным ученым, не покидали стен института.

ЦитатаВ период лунной гонки мы получили 95 процентов всех основных научных данных, которые знаем о Луне на сегодняшний день. Например, советская "Луна-1" установила, что у естественного спутника Земли нет магнитного поля. Первый посадочный аппарат "Луна-9" показал, что лунная поверхность вполне твердая. Орбитальный аппарат "Луна-10" сделал первую геохимическую съемку поверхности Луны.
После слов 95% в основных данных получили в период Лунной гонки в голову приходит мысли что с середины 70-х годов они получали зарплаты, должности и прочее, прочее - за гоняние шаров в карманах. И что все полученное после начало 00-х это ничего существенного. Хотя это не так.

Цитата-- В лунном грунте обнаружен гелий-3, который можно использоваться в термоядерном синтезе, другие материалы. Насколько целесообразно с коммерческой точки зрения добывать и везти на Землю полезные ископаемые?
-- В настоящее время таких элементов, которое было бы целесообразно везти на Землю, на Луне нет. Запасы редкоземельных элементов на Земле находятся в достаточном количестве.

-- Сколько стоит доставка лунного грунта на Землю?

-- Цена зависит от затрат на его доставку - запуска аппарата к Луне, взятия проб, возвращения на Землю. Это очень большие суммы. С точки зрения научной ценности, лунный грунт не имеет цены.

Цитата-- Какие задачи ставят геологи по дальнейшему изучению Луны?

-- Сейчас в российской Федеральной космической программе сроком до 2025 года запланировано три лунных миссии. Первая из них - "Луна-25". Основная задача посадочного аппарата -- научить инженеров летать и садиться на Луну, поэтому там минимальный комплекс научной аппаратуры. Затем последует орбитальный аппарат "Луна-26", основная задача которого съемка поверхности Луны в оптическом и других диапазонах, а также радиолокация подповерхностного слоя для последующего выбора потенциальных мест посадки автоматических и пилотируемых экспедиций, развертывания базы. "Луна-27" -- это посадочная станция для исследования лунного грунта и газов в грунте непосредственно на месте, без доставки на Землю. Станция будет оборудована буром, который достанет образец с глубины 1-2 метра.
За пределами 2025 года планируется запуск спускаемого аппарата "Луна-28", который проведет холодное бурение, сохраняющее в грунте летучие вещества, и вернет на Землю взятые образцы.

Цитата-- Нужны ли в таком случае новые пилотируемые полеты на Луну?

-- Как я сказал, мы разработали концепцию робота-геолога. Он должен пройти путь длиной до 500 километров, проводя отбор грунта вдоль пути движения. Проект может быть реализован уже в течение следующего десятилетия. Аналогичный пилотируемый проект мы не сможем реализовать в такие сроки. Человек на Луне должен выполнять только те функции, с которыми не справится автомат. В настоящее время речь о постоянном присутствии человека на Луне не стоит. Большой круг задач может быть решен роботизированными средствами. Потребуется лишь периодическое присутствие человека.

ЦитатаВ полярных областях Луны в лунном реголите содержится достаточное количество летучих компонентов - кислорода, водорода, водяного льда и других. Та страна, которая первой решит задачи по получению компонентов ракетного топлива, газов и воды для жизнеобеспечения и постройке сооружений из лунного грунта, не только обеспечит свое постоянное присутствие на лунной поверхности и закрепится на Луне, но и сможет использовать свою лунную инфраструктуру в коммерческих целях и сделать это присутствие частично окупаемым. Многие страны, не имеющие средств доставки на Луну, и тем более необходимой инфраструктуры на лунной поверхности, воспользуются такой возможностью, чтобы отправить своих ученых и инженеров для проведения различных экспериментов и исследований на лунной поверхности. Точно так же, как страны, обладающие средствами доставки на околоземную орбиту, используют их не только в научных, но и коммерческих целях.
И что там забыли ученые Уганды и прочие если говорят о многих странах?

ЦитатаВо время восхода Солнца пыль заряжается, поднимается над поверхностью. Она такая мелкая, размером в первые десятки микрон, что ее не видно. Пыль сильно влияет на деградацию солнечных батарей. Панели покрываются ею и перегреваются. Так, солнечные батареи научной станции на месте посадки "Аполлона-11" проработали порядка 28 дней и после этого станция отключилась. Последующие экспедиции стали использовать изотопные источники для выработки электроэнергии

Ответа что он и Роскосмос собрался возить
ЦитатаЧеловек на Луне должен выполнять только те функции, с которыми не справится автомат. В настоящее время речь о постоянном присутствии человека на Луне не стоит. Большой круг задач может быть решен роботизированными средствами. Потребуется лишь периодическое присутствие человека.

По нашим совместно со специалистами Роскосмоса предварительным подсчетам, на начальном этапе освоения Луны для обеспечения транспортных перевозок на с Луны на Землю может потребоваться ежегодно примерно 200 тонн кислорода и 50 тонн водорода. Для того, чтобы привезти эти запасы на Луну, потребуется 15 миллиардов долларов в год. И это мы не берем в расчет доставку других грузов. Такие суммы сразу ставят под вопрос целесообразность освоения Луны. В этой связи мы занимаемся разработкой технологий получения криогенных компонентов (кислорода и водорода) для создания ракетного топлива на месте из лунного грунта, что потребует на порядки меньших затрат.
как-то и не написано
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 20.07.2019 23:31:05
Может что и есть что интересно.. Просто как думают Там
Твиттер Рогозина, Ютуб Рогозина, Слова - Рогозина....
Цитата https://twitter.com/Rogozin/status/1152517603094667266 (https://twitter.com/Rogozin/status/1152517603094667266)
09:56 - 20 июл. 2019 г.
Исполнительный директор по перспективным проектам и науке @roscosmos (https://twitter.com/roscosmos) Александр Блошенко в программе "Международное обозрение". Разговор о возможностях исследования дальнего космоса, Луны и Марса

Здесь полностью:
https://youtu.be/Da-FQRHsb2E  (https://t.co/RGfg77UIgc)

Цитатаhttps://youtu.be/Da-FQRHsb2E (https://youtu.be/Da-FQRHsb2E) https://youtu.be/Da-FQRHsb2E (https://youtu.be/Da-FQRHsb2E)
Rogozin Dmitry (https://www.youtube.com/channel/UCKQYyBdSIDIkMfKtr0qLXnw)
Опубликовано: 20 июл. 2019 г.
Станция НАСА - Лунный Портал

Спект РГ мы выводили....  - а он уже выведен куда надо?

Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/26330/

Исполнительным директором по перспективным программам и науке Госкорпорации «Роскосмос» назначен Александр Блошенко. Ранее он занимал пост советника генерального директора Роскосмоса по науке.

Александр Блошенко родился в 1984 году в городе Черноголовка Московской области в семье научных сотрудников. С отличием окончил профильную естественно-научную школу. Затем физический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. В 2010 году защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата физико-математических наук в институте Российской академии наук, где в проработал в сумме 13 лет, пройдя путь от инженера-исследователя до заместителя заведующего отделом. Руководил большим количеством специальных прикладных исследований и разработок по заказу Минпромторга России и Минобороны России.

В 2017 году перешел на работу в Секретариат Заместителя Председателя Правительства РФ Рогозина Д.О., где курировал взаимодействие с НТС ВПК, Фондом перспективных исследований, а также другие вопросы научно-технической деятельности. В 2018 году перешел на должность советника по науке генерального директора Госкорпорации «Роскосмос».
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 22.07.2019 21:07:17
Цитатаhttp://www.xinhuanet.com/english/2019-07/22/c_138248065.htm

China, Russia, Europe to jointly explore plan for research station on Moon
Source: Xinhua| 2019-07-22 18:30:12|Editor: Xiang Bo

GUANGZHOU, July 22 (Xinhua) -- Space authorities of China, Europe and Russia have agreed to jointly explore the plan to build a scientific research station on the Moon, a senior Chinese space official said Monday.

The joint exploration will focus on the scientific objectives of the station, as well as system-related or mission-based discussions, said Wu Yanhua, deputy director of the China National Space Administration (CNSA).

Participants will jointly plan and design the station, coordinate their implementation of the plan and ultimately share the scientific results, Wu said at an international conference on the exploration of the Moon and the deep space that opened Monday in the southern Chinese city of Zhuhai, Guangdong Province.

Pei Zhaoyu, deputy director of the Lunar Exploration and Space Program Center of the CNSA, said the construction plan for the station is expected to be completed after two to three years of deliberations by an international team of scientists.

An intergovernmental coordination committee on the lunar research station will be established, according to Pei.

Wu Weiren, a chief designer of China's lunar exploration program, said China will use the fourth phase of the program as well as its following missions to assess the viability of working on the Moon for a long period of time.

China, Russia and Europe have all put forward or showed inclinations for the idea of building a scientific base on the Moon.

И на русском - конечно с занятным переводом
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6689304

Китай совместно с Россией и ЕС проработает план по созданию станции на Луне
По информации агентства "Синьхуа", в ближайшее время стороны начнут обсуждение конструкторских особенностей будущего объекта

22 ИЮЛ, 15:45

ПЕКИН, 22 июля. /ТАСС/. Национальное космическое управление Китая (НКУК) договорилось с Россией и Евросоюзом приступить к совместной проработке плана по созданию исследовательской станции на Луне. Об этом заявил в понедельник заместитель главы ведомства У Яньхуа, сообщило агентство "Синьхуа".

По его данным, в ближайшее время стороны обсудят задачи по осуществлению совместной деятельности в этом направлении, а также приступят к согласованию вопросов, касающихся конструкторских особенностей будущего объекта.

Как проинформировали в Центре лунных исследований и космических программ при НКУК, через два-три года специалисты от трех сторон подготовят окончательный вариант документа. Для этого будет сформирован межправительственный координационный комитет.
...
Например Space authorities of China, Europe and Russia переводится в Национальное космическое управление Китая (НКУК) договорилось с Россией и Евросоюзом  а почему не Роскосмос? Нельзя?
Цитатаhttp://russian.news.cn/2019-07/22/c_138248098.htm

Китай будет сотрудничать с Россией и Европой в сфере исследования Луны
2019-07-22 18:50:22丨Russian.News.Cn
Гуанчжоу, 22 июля /Синьхуа/ -- Китай, Европейское космическое агентство /ЕКА/ и Российское космическое агентство /Роскосмос/ достигли первоначальных договоренностей по совместному проведению планирования и обоснования для строительства международной лунной исследовательской станции /МЛИС/. Об этом в понедельник сообщило Государственное космическое управление /ГКУ/ Китая.

С 22 по 24 июля текущего года в городе Чжухай провинции Гуандун /Южный Китай/ проходит 4-я международная конференция по вопросам исследования Луны и глубокого космоса. Заместитель главы ГКУ Китая У Яньхуа на конференции заявил, что Китай выдвигает инициативу по строительству МЛИС после полноценных обменов мнениями с коллегами из России, Европы и других стран.

В 2016 году Китай выдвинул предложение по строительству МЛИС. Ранее ЕКА выдвинуло идею "Лунной деревни". В последнее время Роскосмос также планирует построить лунную базу после 2030 года.

На основе китайской программы по исследованию Луны четвертой очереди, Китай готов сотрудничать со сторонами, которые выдвинули проект по исследованию Луны, для совместного проведения планирования и обоснования строительства МЛИС, сообщил Пэй Чжаоюй, заместитель директора Центра китайской программы по исследованию Луны при ГКУ Китая.

Как сообщается, МЛИС будет оказывать поддержку исследованиям по вопросам происхождения и эволюции Луны, поверхностной среды Луны, происхождения и эволюции космоса, эволюции макроскопических характеристик Земли и другим важным научным вопросам.

Пэй Чжаоюй сказал, что будут созданы межправительственный координационный комитет, международные исследовательские группы ученых, а также международные группы планирования и обоснования в целях формирования программы по строительству МЛИС путем многосторонней совместной работы в течение 2-3 лет.

По словам У Вэйжэня, академика Инженерной академии Китая, главного конструктора китайской программы по исследованию Луны, Китай продолжит изучение вопросов, связанных с длительным пребыванием и продолжительной работой на Луне, для содействия строительству МЛИС.

Раньше Китай и Россия заявили, что готовы взаимодействовать в рамках миссий "Чанъэ-7" и "Луна-26" по изучению Луны.

Китай надеется на проведение с разными странами мирного исследования космоса путем сопряжения планирования, совместного проектирования, совместной реализации и совместного использования результатов, сказал У Яньхуа.
И никакого освоения....
Цитатаhttp://www.xinhuanet.com/english/2019-04/24/c_138004666.htm

China to build scientific research station on Moon's south pole
Source: Xinhua| 2019-04-24 12:57:12|Editor: Yurou

CHANGSHA, April 24 (Xinhua) -- China aims to build a scientific research station in the south polar region of the moon and realize manned lunar exploration mission in about ten years, said a senior space official on Wednesday.

Zhang Kejian, head of the China National Space Administration, made the remarks at the opening ceremony of China's Space Day in Changsha, capital of central China's Hunan Province.
...

Чуточку ранее заявления о России и Европе
Цитатаhttp://www.ecns.cn/news/2019-07-22/detail-ifzmheun0026287.shtml

China invites nations to join in moon exploration
    0 2019-07-22 09:14:49China DailyEditor : Feng Shuang

As the world celebrates the historic U.S. moon landing on July 20, 1969, Chinese lunar explorers said their moon exploration program, including plans for a robotic lunar research station prototype by 2030 to prepare manned missions, is open to international cooperation.

The lunar research station will become a base for astronauts to visit briefly and ultimately for a long-term stay, according to Li Chunlai, director of the Ground Research and Application System of the Chinese Lunar Exploration Project, and three of his colleagues.

"International cooperation is an important element in China's strategy of lunar and deep space exploration," they wrote in an article published on Friday in a special issue of the U.S. journal Science to mark the anniversary of the Apollo 11 moon landing.
...
After 2030, China's lunar exploration program will continue to develop robotic and human exploration, with the former taking precedence in subsequent lunar exploration missions, they said.
...
In the Science article, "China's present and future lunar exploration program", Li and his colleagues said China's exploration plan is "flexible and iterative", with an emphasis on international cooperation.

The authors wrote that China is open to cooperation with NASA on lunar exploration.

"Both sides can start cooperating on aspects such as exchange of scientific data and space situational awareness information," the article said. "China also looks forward to exploring more opportunities to cooperate with NASA to preserve the space environment for generations to come."
...
In April, the China National Space Administration announced cooperation opportunities for China's sixth lunar mission and its asteroid exploration mission. It also signed lunar exploration cooperation agreements with the United Nations Office for Outer Space Affairs, Turkey, Ethiopia and Pakistan.
The authors wrote that China is open to cooperation with NASA on lunar exploration.  - то есть Китайцы заявляют что и с НАСА хотят в чем-то сотрудничать
Название: Освоение Луны
Отправлено: triage от 22.07.2019 21:33:23
ЦитатаГуанчжоу, 22 июля /Синьхуа/ -- Китай, Европейское космическое агентство /ЕКА/ и Российское космическое агентство /Роскосмос/ достигли первоначальных договоренностей по совместному проведению планирования и обоснования для строительства международной лунной исследовательской станции /МЛИС/. Об этом в понедельник сообщило Государственное космическое управление /ГКУ/ Китая.
С 22 по 24 июля текущего года в городе Чжухай провинции Гуандун /Южный Китай/ проходит 4-я международная конференция по вопросам исследования Луны и глубокого космоса. Заместитель главы ГКУ Китая У Яньхуа на конференции заявил, что Китай выдвигает инициативу по строительству МЛИС после полноценных обменов мнениями с коллегами из России, Европы и других стран.
Интересно, а ДОР в Китае? Хотя
Цитатаhttps://www.roscosmos.ru/26576/
18.07.2019
Сотрудничество России и Китая в космосе

...был рассмотрен ход реализации и обновлена Программа сотрудничества в области космической деятельности между Роскосмосом и Китайской национальной космической администрацией (КНКА) на 2018 -- 2022 годы.

20-е заседание Подкомиссии провели сопредседатель Подкомиссии с российской стороны -- генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин и сопредседатель Подкомиссии с китайской стороны -- руководитель КНКА Чжан Кэцзянь.

В ходе заседания представлены доклады об итогах работы Подкомиссии, перспективах развития космических отраслей двух стран, рассмотрены новые возможные направления взаимодействия России и Китая в сфере космоса. В частности, были намечены шаги по созданию совместной Научной Лунной станции и группировки спутников ДЗЗ.....

Вот что-то недавно было от Роскосмоса про Луну и партнера по МКС
, но кажется не это
Цитатаhttps://tass.ru/kosmos/6632853

В Роскосмосе заявили о заинтересованности в кооперации с партнерами по МКС в освоении Луны
Лунная программа должна в максимальной степени использовать возможности международного партнерства, отметили в госкорпорации

5 ИЮЛ, 02:45

МОСКВА, 5 июля. /ТАСС/. Россия заинтересована в развитии лунной программы совместно с партнерами по Международной космической станции (МКС). Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе Роскосмоса.

"Как и любая другая широкомасштабная программа освоения, она (лунная программа) должна в максимальной степени использовать возможности международного партнерства. В этой связи несомненный интерес представляет кооперация России с партнерами по проекту МКС", - отметили в Роскосмосе.

В госкорпорации подчеркнули, что реализация программы совместно с партнерами может проводиться только "при неукоснительном соблюдении национальных интересов и на паритетной основе". При этом пояснили, что даже в минимальной конфигурации концепция потребует привлечения значительных ресурсов, как финансовых, так и производственных.
...

А тут 18 числа эксперты про "равноправное участие" говорят
Цитатаhttps://rueconomics.ru/401279-proekt-sovmestnoi-stancii-na-lune-pozvolit-rf-i-kitayu-operedit-ssha-v-kosmicheskoi-gonke

Совместные космические проекты с Россией интересны Китаю, но о возможности создания российско-китайской станции на Луне говорят только в госкорпорации Роскосмос - заметил заведующий кафедрой экономики и политики ИМЭМО РАН Сергей Луконин.

Исследование Луны должно стать следующим шагом для мировой космонавтики

Китаю интересны российские космические технологии
Дело в том, что в российской госкорпорации Роскосмос заявили, что по итогам 20-го заседания российско-китайской подкомиссии по сотрудничеству в области развития космоса были намечены шаги в направлении создания совместной лунной станции. Кроме того, разговор шел о создании российско-китайской группировки спутников, которая будет направлена на дистанционное зонирование земли.

Естественно, России интересно такое сотрудничество с Китаем, учитывая, что российская космическая отрасль не обладает необходимым уровнем финансовых возможностей, чтобы серьезно говорить о реализации таких проектов, но в этой истории есть несколько «но».

«Теоретически такое сотрудниче