Освоение Луны

[TAU]

Возможно ещё дойдёт и что денег на супертяж для Луны у нас тоже нет.

Супертяж для Луны не обязателен.

Интересно... Когда дойдёт до людей,что освоение Луны на "шлюпках " НЕВОЗМОЖНО!! Флаговтыков .. сколько угодно.

Сейчас нет никаких причин для освоения луны - экономически обоснованного присутствия на ней

А человек - существо не просто тупо "экономическое"...

[sychbird]

Возможно ещё дойдёт и что денег на супертяж для Луны у нас тоже нет.

Супертяж для Луны не обязателен.

Интересно... Когда дойдёт до людей,что освоение Луны на "шлюпках " НЕВОЗМОЖНО!! Флаговтыков .. сколько угодно.

Сейчас нет никаких причин для освоения луны - экономически обоснованного присутствия на ней. И даже не просматривается. Любому заинтересованному в космонавтике это больно, но это факт.
Есть только политико-пропагандисткая причина присутствия, то есть фалговтык и научная. Научная полностью решается автоматами.

Политико-пропагандистские давно ушли в прошлое.

На кону стратегически-экономические.
Луна это ресурсный резервуар будущего, опорная позиция для распространения  собственных информационных возможностей на Солнечную систему,  полигон для испытаний опасных методов высоко-энергетического воздействия на пространство-время,
площадка для отработки ресурсно-замкнутых поселений в Солнечной системе, площадка для отработки энергозатратных технологий будущего, требующих высокого вакуума.
База научных исследований Галактики и Вселенной.

На все это нужно большое время и удобные локации, за которые будет конкуренция.
Кто смел, тот успел

[Юрий Михайлович Темников]

Сейчас нет никаких причин для освоения луны - экономически обоснованного присутствия на ней. И даже не просматривается. Любому заинтересованному в космонавтике это больно, но это факт.
Есть только политико-пропагандисткая причина присутствия, то есть фалговтык и научная. Научная полностью решается автоматами.

Это напоминает мне былое:"Человек никогда не сможет летать". Но это ваши проблемы.

[Dulevo]

>>>Луна это ресурсный резервуар будущего

Я бы добавил - отдаленного будущего.
К тому времени как она станет акутуальной - расклад в мире существенно поменяется.
И с теми кто заранее "застолбил" Луну - случится как с Россией и Аляской.
В лучшем случае - продадут. В худшем - их и спрашивать не будут - так заберут.

[blik]

...опорная позиция для распространения  собственных информационных возможностей на Солнечную систему,  полигон для испытаний опасных методов высоко-энергетического воздействия на пространство-время...

И тут Остапа понесло...

[vlad7308]

Сейчас нет никаких причин для освоения луны - экономически обоснованного присутствия на ней. И даже не просматривается. Любому заинтересованному в космонавтике это больно, но это факт.
Есть только политико-пропагандисткая причина присутствия, то есть фалговтык и научная.

Это да.

Научная полностью решается автоматами.

Это нет. По крайней мере, нынешними автоматами.

[blik]

Научная полностью решается автоматами.

Это нет. По крайней мере, нынешними автоматами.

Тут подразумевался вариант, что аппарат частично автономен на несколько секунд, при этом, находится на телесвязи с оператором на земле через окололунные и околоземные рентрансляторы. Оператор заметил что-то интересное - дает команду вернуться и изучить подробнее, захватить образец для углубленного исследования на базе или даже для возврата образца на землю.

[Inti]

площадка для отработки ресурсно-замкнутых поселений в Солнечной системе

Ради одного этого стоило бы Луну осваивать. Не дай бог какая-нибудь катастрофа с Землёй и она станет непригодной для проживания без полностью искусственной среды обитания... хотя бы для страховки земной цивилизации все эти технологии нужно иметь наготове, и Луна - самое для этого лучшее место на сегодня. Ну и Марс тоже, но до него гораздо сложнее добираться.

[vlad7308]

Научная полностью решается автоматами.

Это нет. По крайней мере, нынешними автоматами.

Тут подразумевался вариант, что аппарат частично автономен на несколько секунд, при этом, находится на телесвязи с оператором на земле через окололунные и околоземные рентрансляторы. Оператор заметил что-то интересное - дает команду вернуться и изучить подробнее, захватить образец для углубленного исследования на базе или даже для возврата образца на землю.

Да все равно нет.
Нынешние автоматы могут только медленно ездить по относительно ровной поверхности.
Это сильно не дотягивает до "Научная полностью решается автоматами".

[Inti]

Научная полностью решается автоматами.

Это нет. По крайней мере, нынешними автоматами.

Тут подразумевался вариант, что аппарат частично автономен на несколько секунд, при этом, находится на телесвязи с оператором на земле через окололунные и околоземные рентрансляторы. Оператор заметил что-то интересное - дает команду вернуться и изучить подробнее, захватить образец для углубленного исследования на базе или даже для возврата образца на землю.

Да все равно нет.
Нынешние автоматы могут только медленно ездить по относительно ровной поверхности.
Это сильно не дотягивает до "Научная полностью решается автоматами".

Если честно, то конечно чисто по деньгам и науке было бы выгоднее вложиться в адаптацию для условий Луны каких-нибудь телеуправляемых робособак и человекоподобных (и не очень человекоподобных) роботов - а не тащить туда людей со всей системой жизнеобеспечения.
Но если одна из целей - создать автономную среду обитания - то таки нужно тащить на Луну людей. Которые в итоге будут там управлять теми же роботами но без всяких задержек. Что такое люди в скафандрах мы уже знаем - производительность труда околонулевая по сравнению с людьми на Земле.


Кстати, вангую что первый Старшип на Луне привезёт туда не людей а Оптимусов. Буду очень удивлён если нет.

[sychbird]

Научная полностью решается автоматами.

Это нет. По крайней мере, нынешними автоматами.

Тут подразумевался вариант, что аппарат частично автономен на несколько секунд, при этом, находится на телесвязи с оператором на земле через окололунные и околоземные рентрансляторы. Оператор заметил что-то интересное - дает команду вернуться и изучить подробнее, захватить образец для углубленного исследования на базе или даже для возврата образца на землю.

Это геологическое обследование поверхности территории, а не научная программа. Эё околонулевая научная эффективность известна по результатам этой деятельности на Земле.

[Veganin]

Кстати, вангую что первый Старшип на Луне привезёт туда не людей а Оптимусов. Буду очень удивлён если нет.

Может и привезет, в скафандрах, а если возвращение на Луну американцев доверят Безосу, то нет.

[blik]

Нынешние автоматы могут только медленно ездить по относительно ровной поверхности.
Это сильно не дотягивает до "Научная полностью решается автоматами".

Тут подразумевался вариант, что аппарат частично автономен на несколько секунд, при этом, находится на телесвязи с оператором на земле через окололунные и околоземные рентрансляторы. Оператор заметил что-то интересное - дает команду вернуться и изучить подробнее, захватить образец для углубленного исследования на базе или даже для возврата образца на землю.

Это геологическое обследование поверхности территории, а не научная программа. Эё околонулевая научная эффективность известна по результатам этой деятельности на Земле.

Встречный вопрос, какую еще Лунную научную программу вы видите, кроме геологических исследований, включая бурение и исследование льда? 

[Astro Cat]

Встречный вопрос, какую еще Лунную научную программу вы видите, кроме геологических исследований, включая бурение и исследование льда? 

Ну, например, адаптация организмов и растений к условиям пониженной гравитации. Построение замкнутых эко-систем. Туризм.

[Dulevo]

Всякая геология и биология - это исследования с прицелом на возможное использование ресурсов Луны. Т.е на очень далекую перспективу.

Единственное что дало бы существенный выхлоп сейчас - строительство телескопов с использованием местных материалов.

С другой стороны - создание базы для использования местных ресурсов - обойдется в такие деньги что дешевле будет все-таки привезти телескопы с Земли.
Но с Земли проще запустить их на орбиту - чем везти на Луну.

Так что опять же - Луна не нужна.

[blik]

адаптация организмов и растений к условиям пониженной гравитации.

это тоже можно проверять без людей, с телеуправлением

Построение замкнутых эко-систем.

Тоже можно без человека

Туризм

Какого то выраженного освоения луны тоже не требует. Кислород местный добыть да, но это элементарно, воду попробовать добывать. Что еще нужно для туристов? Еще не известно сколько этих туристов будет по цене в 10 раз большей, чем на НОО.

[sychbird]

Нынешние автоматы могут только медленно ездить по относительно ровной поверхности.
Это сильно не дотягивает до "Научная полностью решается автоматами".

Тут подразумевался вариант, что аппарат частично автономен на несколько секунд, при этом, находится на телесвязи с оператором на земле через окололунные и околоземные рентрансляторы. Оператор заметил что-то интересное - дает команду вернуться и изучить подробнее, захватить образец для углубленного исследования на базе или даже для возврата образца на землю.

Это геологическое обследование поверхности территории, а не научная программа. Эё околонулевая научная эффективность известна по результатам этой деятельности на Земле.

Встречный вопрос, какую еще Лунную научную программу вы видите, кроме геологических исследований, включая бурение и исследование льда?

Нужен постоянный сейсмомониторинг Луны.
1.Луна годиться для создания нейтринного телескопа.
2. Вместо кольцевого высокоэнергетического коллайдера на Луне возможен линейный с большей энергией, чем на Земле
3. При размещение части оборудования на обратной стороне возможна программа исследования недр Луны методом изучения распространения колебаний разной частоты и разных энергетических диапазонов в ее глубинах.
4. Уже сейчас надо организовывать постоянный нейтронный скрининг всей поверхности Луны на сортировку по содержанию льда и минералогических гидратов.
5. И составления геологической карты поверхности по данным нейтронной спектроскопии поверхности.

Это на вскидку. Планетологи и астрофизики наверняка еще много чего могут предложить!

[blik]

...Луна годиться для создания нейтринного телескопа.
2. Вместо кольцевого высокоэнергетического коллайдера на Луне возможен линейный с большей энергией, чем на Земле ...

Для размещения нейтринного телескопа и коллайдера Луна не имеет никаких преимуществ перед Землей, но имеет чудовищные недостатки

3. При размещение части оборудования на обратной стороне возможна программа исследования недр Луны методом изучения распространения колебаний разной частоты и разных энергетических диапазонов в ее глубинах.
4. Уже сейчас надо организовывать постоянный нейтронный скрининг всей поверхности Луны на сортировку по содержанию льда и минералогических гидратов.
5. И составления геологической карты поверхности по данным нейтронной спектроскопии поверхности.

Полностью согласен, но для этих пунктов человек на Луне совершенно не нужен. И экономического освоения Луны тоже не нужно.

[vlad7308]

Встречный вопрос, какую еще Лунную научную программу вы видите, кроме геологических исследований, включая бурение и исследование льда? 

Сейчас нет автоматов, которые могут полностью заменить человека в геологических исследованиях (даже полностью телеуправляемых).
Если бы они были - не было бы геологических экспедиций на Земле.
И вахтовых поселков всяких бурильщиков и прочих копальщиков - тоже.

Это не означает, что такие автоматы не появятся в средне- и долгосрочной перспективе (+20 и далее лет). Может, и появятся. Но сейчас их нет, и в ближайшем будущем не будет.

[Юрий Михайлович Темников]

Полностью согласен, но для этих пунктов человек на Луне совершенно не нужен. И экономического освоения Луны тоже не нужно.

Ускорение планов создания для Луны ЯР Большей мощности,чем килоповер в Штатах и России говорит об обратном.