Освоение Луны

[Arzach]

Вопрос о "безопасном диаметре" вокруг ядерной электростанции на Луне

Даффи говорил о т.н. "keep-out zone", и это явно перекликается с понятием "safety zone", установленным в Соглашениях Артемиды. Тут и радиационная опасность, и помехи для деятельности, и охранная зона. Но тут есть важное отличие - поскольку намечается конкуренция за крайне ограниченный набор приемлемых для освоения областей вблизи Южного полюса, установленный одной стороной реактор и зона безопасности вокруг него могут значительно затруднить или ограничить деятельность другой стороны.

[blik]

намечается конкуренция за крайне ограниченный набор приемлемых для освоения областей вблизи Южного полюса

Освоение - включение в хозяйственную деятельность. 
Ничего не проглядывается. Нет никаких причин для освоения. Все убыточно. Можно только телескопы ставить для науки. Водичку и кислород для экипажа станции добывать и водород для возвращения на Землю. Даже отправка на дальние планеты с луны не выгодна, так как нужно полезную нагрузку и сам корабль вначале доставить к луне. Вот и все.

[triage]

он сказал

Спойлер

https://spacepolicyonline.com/news/in-moon-race-with-china-duffy-wants-fission-surface-power/

Listen, this is not a new concept. This has been discussed under Trump One, under Biden, but we are in a race, we're in a race to the Moon, in a race with China to the Moon. And to have a base on the Moon, we need energy. And some of the key locations on the Moon, we're going to get solar power. But this fission technology is critically important, and so we've spent hundreds of millions of dollars studying can we do it? We are now going to move beyond studying and we are going, we have given direction to go. Let's start to deploy our technology, to move, to actually make this a reality.

And I think the stat we have is 100 kilowatt output. That's the same amount of energy a 2,000 square foot home uses every three-and-a-half days. So we're not talking about massive technology. We're not launching this live, that's obviously, if you have any questions about that, no, we're not launching it live [activated].

But again, energy is important and if we're going to be able to sustain life on the Moon, to then go to Mars, this technology is critically important. And I would just note that we're behind, right? If we're going to engage in a race to the Moon and the race to Mars, we have to get our act together. We have to marshall all of our resources, all of our focus on going to the Moon, which is what we are going to do.

And, again, there's a lot of things that NASA does and a lot of people love a lot of things that NASA does, but this is about space exploration and this is about this next phase. A lot of people don't know even what Artemis is. Everyone knew what Apollo was. We all knew. The whole world knew what Apollo was. We were going to the Moon.

Artemis is:  we're going back. So in the first part of next year we are going to send Artemis II out. Met the four astronauts. They're fantastic. We're going to go out around the Moon and come back. Artemis III we are going to go back to the Moon. We're going to land. The longest time we spent in the past was three days. We're going to stay for six days. And then after that we're able to start shipping our assets to the Moon unmanned. And we'll have those assets there as our astronauts arrive. We're able to build a base.

But this is critically important. There's a certain part of the Moon that everyone knows is the best. We have ice there. We have sunlight there. We want to get there first and claim that for America. And to do this, this part of the fission technology is critically important to sustain life, because solar won't do it. But it's just a lower amount of that fission technology that's going to allow human life to sustain. —  Sean Duffy

[свернуть]

что-то в переводе про освоение ничего не сказано. Беспилотная база - да, нахождение людей - да.

И

Ранее глава «Роскосмоса» Дмитрий Баканов сообщал о планах России по созданию на Луне научной станции с атомной электростанцией для обеспечения энергоснабжения инфраструктуры в условиях лунной ночи.

ничего про освоение

[Arzach]

что-то в переводе про освоение ничего не сказано

И у меня про освоение ничего не  сказано. Сказано про области, "приемлемые для освоения".

С другой стороны в директиве Даффи о ядерном реакторе написано:

Fission surface power (FSP) is both an essential and sustainable segment of the lunar and Mars power architectures for future human space exploration missions.
Проект Fission Surface Power (FSP) является важным и перспективным сегментом архитектуры энергоснабжения Луны и Марса для будущих миссий по освоению космоса человеком.

Industry has provided data-driven feedback to NASA that surface power needs are at least 100kWe for long-term human operations including in-situ resource utilization.
Промышленность предоставила NASA основанную на собственных данных обратную связь о том, что для долгосрочной деятельности человека, включая использование ресурсов на месте, потребноая мощность составляет не менее 100 кВт (эл.).

[Павел73]

Освоение - включение в хозяйственную деятельность.
Ничего не проглядывается. 

Освоение - не на данном этапе. Как можно осваивать то, что ещё толком не изучено? Когда-то и освоение Арктики считалось невозможным. А теперь внезапно оказалось, что это целая кладовая, и ледоколы ходят, как у себя дома. И Антарктиду не трогают только потому что договорились пока не трогать.

[ТТоварищ]

Нет никаких причин для освоения. Все убыточно.

Убыточно болтаться на орбите 60 лет.
А освоение Луны полезно в всех смыслах.
И в научном и в шкурном - уже есть развитые и понятные финансовые инструменты долгосрочных (20-50 лет) инвестиций.

[ТТоварищ]

Освоение - не на данном этапе. Как можно осваивать то, что ещё толком не изучено?

Кайф Луны в том что освоение ей совмещается с исследованием.
Добыча кислорода для СЖО научной станции разве не освоение?
И ресурсов на Луне полно. 
Именно поэтому лунная база обойдется дешевле чем ОС.

Кроме этого на Луне будут реальные научные результаты в отличие от ОС.

[Павел73]

Кроме этого на Луне будут реальные научные результаты в отличие от ОС.

Ну, на ОС реальные научные результаты тоже могут быть. Если придать ей новые свойства: искусственную гравитацию, например. Любой желаемой величины. Это позволит имитировать условия тяготения на любой планете, провести множество экспериментов, и многое узнать ещё до отправления туда.

[Юрий Михайлович Темников]

Я тут уже рассказывал о получении кислорода на Луне путём "выжаривания." 2,7 т люменя это 10 000 кв м зеркал,наверное можно вдвое больше.(толщина 0,05 мм).столько же на стойки,ободки и механизмы слежения. Мощность 10-20 000 квт.Так вот :Побочным "продуктом будет расплавленный реголит сливаемый в кратер. На НЁМ будет работать лунотермальная ТЭС эдак квт на 1000,благо ночью там холодно. Если остаточное тепло сбрасывать  в подушку из реголита под базой,то наверное можно будет и баньку с парной организовать ,и испарительный очиститель воды.
Ну и нафуа нам ЯР когда есть термоядерный,невероятной мощности и срока службы?
Пы Сы. Большая группа ученых исследовавшая проблему освоения ,подсчитала ,что лунный ЖК на НОО будет в несколько раз дешевле земного.

[Павел73]

Я тут уже рассказывал о получении кислорода на Луне путём "выжаривания." 2,7 т люменя это10 000 кв м зеркал,наверное можно вдвое больше.(толщина 0,05 мм).столько же на стойки,ободки и механизмы слежения. Мощность 10-20 000 квт.Так вот :Побочным "продуктом будет расплавленный реголит сливаемый в кратер. На НЁМ будет работать лунотермальная ТЭС эдак квт на1000,благо ночью там холодно.Ну и нафуа нам ЯР когда есть термоядерный,невероятной мощности и срока службы?
Пы Сы. Большая группа ученых исследовавшая проблему освоения ,подсчитала ,что лунный ЖК на НОО будет в несколько раз дешевле земного.

Думаю, будут опробованы разные варианты. И начинать будут с тех, по которым уже есть задел. Т. е., полупроводниковые солнечные батареи и ядерные реакторы. А затем начнётся постепенный переход на местные ресурсы.

[NK]

Думаю, будут опробованы разные варианты. И начинать будут с тех, по которым уже есть задел. Т. е., полупроводниковые солнечные батареи и ядерные реакторы.

нужна ползучая база, здоровый краулер который будет перемещаться по поверхности, реактор тут не самый плохой вариант.
Т.к. смысла сидеть на одном месте нет никакого. Если собираются исследовать. До освоения если и дойдет то не при этой цивилизации.

[blik]

И в научном и в шкурном - уже есть развитые и понятные финансовые инструменты долгосрочных (20-50 лет) инвестиций.

Отлично, значит Вы можете рассказать об этих инвестициях в Луну, о способе и сроках их возврата и планируемой рентабельности. С удовольствием почитаю.

Добыча кислорода для СЖО научной станции разве не освоение?

Пользы примерно как добыча воды из мочи на ОС

И ресурсов на Луне полно.

Если бы на поверхности Луны лежали слитки золота, то везти их на землю было бы убыточно

Именно поэтому лунная база обойдется дешевле чем ОС

Добраться до Луны в 10 раз дороже, чем до ОС.

[Антикосмит]

Нет никаких причин для освоения. Все убыточно.

Убыточно болтаться на орбите 60 лет.
А освоение Луны полезно в всех смыслах.
И в научном и в шкурном - уже есть развитые и понятные финансовые инструменты долгосрочных (20-50 лет) инвестиций.

Болтание на орбите просто затянувшийся этап в полетах дальше. Но, как оказалось, дальше лететь не на чем и незачем и не на что. Оптимистичные взгляды на развитие космонавтики во второй половине 20 века оказались ложными. Сама по себе орбитальная станция должна прежде всего выполнять задачи создания космических модулей, способных долго и надежно обеспечивать жизнедеятельность человека, самостоятельно парировать всякие повреждения и не требовать значительного количества времени на обслуживание. Попытки найти ещё какие-то функции это попытки оправдать существование того, что если не потеряло окончательно смысл, то по крайней мере остановилось в развитии.

[Старый]

Когда-то и освоение Арктики считалось невозможным. А теперь внезапно оказалось, что это целая кладовая, и ледоколы ходят, как у себя дома.

Так и по космосу спутники и ракеты ходят косяками как у себя дома. Стало быть уже освоили. 

[Старый]

А освоение Луны полезно в всех смыслах.
И в научном и в шкурном - уже есть развитые и понятные финансовые инструменты долгосрочных (20-50 лет) инвестиций.

Чиво? 

[NK]

Попытки найти ещё какие-то функции это попытки оправдать существование того, что если не потеряло окончательно смысл, то по крайней мере остановилось в развитии.

могли бы уж, топлива за эти годы натаскать до Луны слетать 100 раз. С помощью той же ОС. Но нет. Это заговор

[Юрий Михайлович Темников]

На лунном ЖК,КОРОНА будет выводить на НОО 10т ПН,с ВС 18т.Т к не будет терять 6-7т топлива на возвращение. И 200т ЖК при старте с НОО по втрое меньшей цене.Та же КОРОНА отвезёт на ЛОО почти 100т и дозаправится на посадку и взлёт с Луны вообще по копеечным ценам.
И тогда не нужно будет скулить о дороговизне космических полётов.
Кстати в этом случае есть резон разделить полёт на сегменты с дозаправками на каждом участке ,используя различные варианты кораблей,тех же корон . И будет вам щщастье!

[blik]

На лунном ЖК,КОРОНА будет выводить на НОО 10т ПН

Все знают, что лунный ЖК гораздо лучше, чем Земной ЖК. Вам нужно открыть акционерное общество Лунного ЖК и продавать акции. 

[Юрий Михайлович Темников]

На лунном ЖК,КОРОНА будет выводить на НОО 10т ПН

Все знают, что лунный ЖК гораздо лучше, чем Земной ЖК. Вам нужно открыть акционерное общество Лунного ЖК и продавать акции.

Он не лучше,он дешевле земного ,начиная с НОО.Есть задача,как его получить .Вот к этому я руку приложил.Получилась хорошая схема быстрого её освоения использованием ВС ,РН КОРОНА,вариантами создания ЛБ, её мощной энергетики ,производства ЖК В любой точке Луны.
АО создавать поздновато,да и капиталистического образования нету. Как и близких по духу людей поблизости.
Коммунистическое "От каждого по способностям.
Кстати есть и более масштабное:Новая Стратегия космонавтики.

[blik]

На лунном ЖК,КОРОНА будет выводить на НОО 10т ПН

Все знают, что лунный ЖК гораздо лучше, чем Земной ЖК. Вам нужно открыть акционерное общество Лунного ЖК и продавать акции.

Он не лучше,он дешевле земного ,начиная с НОО

А много ли покупателей ЖК на НОО? 
Какой объем они готовы покупать?
Нужно же понимать ради чего строить завод на Луне, хранилище, средства доставки на НОО. Не так ли?