Освоение Луны

[Штуцер]

С точки зрения научных знаний - да, почти бессмысленно. Но с точки зрения создания страховки для земной цивилизации - надо делать обитаемые базы и работать над тем чтобы они могли быть максимально автономными.

Тоже бессмысленно.

А что, выживание человечества - это аксиома?
Медленно подыхать в консервной банке на Луне, если Земля накроется?

Но с точки зрения создания страховки

Вопрос. О каких рисках речь?

создавать страховочную базу лучше будет всё-таки на Марсе

Там не нужны скафандры?

[Inti]

А что, выживание человечества - это аксиома?

Это вполне достойная цель.

Медленно подыхать в консервной банке на Луне, если Земля накроется?

Скорее на Марсе, который больше похож на Землю, Луна всего лишь тренировочный лагерь для освоения Марса. И не подыхать а продолжать развивать цивилизацию. Для этого колония должна быть достаточно большой конечно, но если на каждого человека будет приходиться много роботов, плюс помощь ИИ, то может быть и несколько тысяч человек хватит на поддержание всех ключевых технологий.

[Штуцер]

Это вполне достойная цель.

у кого? И для чего?

[Inti]

Это вполне достойная цель.

у кого? И для чего?

У Илона Маска в первую очередь. И его единомышленников. Чтобы человечество не исчезло. Опять же, это будет уникальная возможность построить новое общество с резко пониженным процентом бессовестных эгоистов и прочих дураков.

[Штуцер]

И не подыхать а продолжать развивать цивилизацию.

Уже понятно, что "развивать цивилизацию" будут не Homo Sapiens

[Штуцер]

У Илона Маска в первую очередь.

Это кто? Частное лицо? 

И его единомышленников.

Тут вообще сложно. Их мотивы могут быть самые разные.
По любому, перекинуть на Марс миллион человек в этом столетии не удастся.

[Штуцер]

. Опять же, это будет уникальная возможность построить новое общество с резко пониженным процентом бессовестных эгоистов и прочих дураков.

Инти решительно отсек себя от нового общества.

[blik]

А что, выживание человечества - это аксиома?

Это вполне достойная цель.

Медленно подыхать в консервной банке на Луне, если Земля накроется?

Скорее на Марсе, который больше похож на Землю, Луна всего лишь тренировочный лагерь для освоения Марса. И не подыхать а продолжать развивать цивилизацию. Для этого колония должна быть достаточно большой конечно, но если на каждого человека будет приходиться много роботов, плюс помощь ИИ, то может быть и несколько тысяч человек хватит на поддержание всех ключевых технологий.

Луна никак не может быть тренировочным лагерем выживания человечества. Для выживания нужна высокая степень автономии. На луне база любой разумной размерности будет сильно зависеть от Земли из-за близости Земли. Нет стимула повышать автономность. Очень многое дешевле привезти с Земли

[Старый]

200% дадут и США и Китай.

НННШ.

Поделят между собой самые лакомые кусочки Луны на полюсах. Денег на этом они конечно не заработают в ближайшие 100 лет - однако престиж страны тоже немалого стоит.

Раз в 50 лет повторить флаговтык друг друга - это потолок. 

[Старый]

На луне база любой разумной размерности будет сильно зависеть от Земли из-за близости Земли. Нет стимула повышать автономность. Очень многое дешевле привезти с Земли

ВСЁ дешевле привезти с Земли. Примерно как в Антарктиде. 

[Старый]

По любому, перекинуть на Марс миллион человек в этом столетии не удастся.

Пусть для начала перекинут хоть одного. Пусть для начала хоть тюбики с образцами заберут.

[Старый]

У Илона Маска в первую очередь.

У Илона Маска единственная цель - деньги. 

[Veganin]

Раз в 50 лет повторить флаговтык друг друга - это потолок. 

Флаговтык был 50 лет назад, теперь можно раз в два года, как минимум, летать до 2040, а дальше чаще и лунную базу построить, какую-никакую,  начать ее эксплуатировать, пусть и с неизбежными жертвами на первом этапе.

[Старый]

Раз в 50 лет повторить флаговтык друг друга - это потолок.

Флаговтык был 50 лет назад, теперь можно раз в два года, как минимум, летать до 2040, а дальше чаще и лунную базу построить, какую-никакую,  начать ее эксплуатировать, пусть и с неизбежными жертвами на первом этапе.

Китайцы через 50 лет повторяют флаговтык. Американцы чтобы остаться впереди строят какую-никакую базу. Китайцы через 50 лет повторяют. Вот перспективы "освоения" Луны на ближайшие 100 лет. 

[cross-track]

У Илона Маска в первую очередь.

У Илона Маска единственная цель - деньги.

Тогда зачем он тратит миллиарды на очень проблематичный Старшип? Ради чего?

[Старый]

У Илона Маска в первую очередь.

У Илона Маска единственная цель - деньги.

Тогда зачем он тратит миллиарды на очень проблематичный Старшип? Ради чего?

Ради прибылей. Как и любой капиталист. Чтобы получать прибыль надо сначала вложить деньги. 
 Не для колонизации Марса, же. 
 Страшип должен существенно уменьшить себестоимость доставки грузов на орбиту и на этом он рассчитывает хорошо заработать, как до этого заработал на Флаконе. 

[Veganin]

Китайцы через 50 лет повторяют флаговтык. Американцы чтобы остаться впереди строят какую-никакую базу. Китайцы через 50 лет повторяют. Вот перспективы "освоения" Луны на ближайшие 100 лет. 

Это с учетом Третьей Мировой и глобального переселения и попыток переселения Юга на Север. Технически нет препятствия за 10-15 лет отработать все технические средства доставки человека на Луну и возврата его на Землю. Даже Россия может спокойно доставить человека на Луну к 2035 году без СТК - с 4-5 попытки точно (но без возврата).

[Старый]

Технически нет препятствия за 10-15 лет отработать все технические средства доставки человека на Луну и возврата его на Землю. Даже Россия может спокойно доставить человека на Луну к 2035 году без СТК - с 4-5 попытки точно (но без возврата).

Осталась малость - чтобы за это кто-нибуь заплатил. 

[cross-track]

У Илона Маска в первую очередь.

У Илона Маска единственная цель - деньги.

Тогда зачем он тратит миллиарды на очень проблематичный Старшип? Ради чего?

Ради прибылей. Как и любой капиталист. Чтобы получать прибыль надо сначала вложить деньги.
 Не для колонизации Марса, же.
 Страшип должен существенно уменьшить себестоимость доставки грузов на орбиту и на этом он рассчитывает хорошо заработать, как до этого заработал на Флаконе.

Но Старшип - это очень затратный, и очень рискованный проект. Стоит ли идти ради призрачного зароботка на такие риски?

[Veganin]

Осталась малость - чтобы за это кто-нибуь заплатил. 

США, Китай, Индия, ЕС, Япония готовы платить.