Освоение Луны

[Bell]

Халявная раздача денег в НАСА ученым на всякую хрень, типа поиска жизни, заканчивается.

И тут надо всем миром под руководством Маска сложится на создание самодостаточной марсианской колонии, это же очевидно. Понятно-понятно.

[TAU]

Убивает всякий интерес.

Отсюда следует, что на Марс летят за романтикой. Ну, или флаговтыком, что то же самое на государственном уровне.

Космос принесет человечеству горы хлеба и бездны могущества.

[Iv-v]

Марс с Луной принесут горы песка и бездну расходов.

[TAU]

Марс с Луной принесут горы песка и бездну расходов.

Ну как, поначалу да, без расходов никак. Хочешь кататься - саночки возить приходится. Но потом...

[Prokrust]

Халявная раздача денег в НАСА ученым на всякую хрень, типа поиска жизни, заканчивается.

И тут надо всем миром под руководством Маска сложится на создание самодостаточной марсианской колонии, это же очевидно. Понятно-понятно.

Руководить будет НАСА.
Подключать всех добровольно - госдепартамент.
Маск будет возить. И прежде чем это начнется, он должен показать что доставка груза на Марс возможна и дешева. И еще на Луну под руководством НАСА слетать.

[Inti]

Убивает всякий интерес.

Отсюда следует, что на Марс летят за романтикой. Ну, или флаговтыком, что то же самое на государственном уровне.

Прикол в том то даже для флаговтыка на Марсе нужна кой-какая инфраструктура, нужно топливо на обратный путь, и придётся жить на Марсе около двух лет перед возвращением. Автоматически получается больше чем простой флаговтык, и вполне логично оставить там жить хотя бы небольшое количество людей если уж есть где жить, ну примерно как получается в Антарктиде зимой. Но двухгодичный цикл дорогих поставок с Земли сам собой будет диктовать необходимость хоть какой-то автономии.
Тем более что в отличие от Антарктиды - кое-что сразу же придётся производить на месте - топливо, воздух, чистую воду, крайне желательно что-то растительное для еды.
Хотя конечно даже перед флаговтыком на Марсе должны хотя бы лет 5 основательно поработать роботы чтобы создать условия для людей, т.е. любой флаговтык на Марсе будет не просто флаговтыком, это не Луна на которую можно прилететь и тут же улететь.
На Марсе любой первый пилотируемый полёт уже будет «строительной миссией», а не символическим флаговтыком.

Некоторые концепции NASA 2020–2023 годов пытались продавать «short-stay» как первый шаг, но научное сообщество и инженеры почти единогласно говорят: это нерационально. Реальная дорога — long-stay + ISRU + первыми должны быть роботы. Марс сам диктует: если уж прилетел — оставайся и строй.

Ну и очевидно что прежде чем роботы начнут создавать хоть какую-то значимую инфраструктуру - они должны очень хорошо Марс обследовать и на предмет местной жизни, и на предмет оптимального места для строительства первой большой базы.

Короче, если реалистично... то до "флаговтыка" на Марсе пройдёт минимум десяток лет(а скорее гораздо дольше). Так что будем радоваться Луне пока что, тоже интересное место где можно отработать технологии выживания и работы\строительства.

[Georgea]

И так, я вам на пальцах объясняю, ... почему политически нельзя построить город в Антарктиде.

Не объяснили.
На мой взгляд, построить город в Антарктиде политически гораздо проще, чем, например, разбомбить Иран. И даже дешевле, вероятно.

[Bell]

Далеки вы от народа. И очень далеки от политиков.

Если вы полезете с такими откровениями к народу, то познаете всю глубину, образность и природную красоту русского языка.
Про политиков все кристально ясно по их "активности" в отношении Луны.

[Prokrust]

И так, я вам на пальцах объясняю, ... почему политически нельзя построить город в Антарктиде.

Не объяснили.
На мой взгляд, построить город в Антарктиде политически гораздо проще, чем, например, разбомбить Иран. И даже дешевле, вероятно.

Это вы реальность опровергаете? Ну давайте, пишите еще.
Политики это такие люди, которые практически всегда выбирают самый легкий путь. Популисты, чо с них взять.

[Prokrust]

Далеки вы от народа. И очень далеки от политиков.

Если вы полезете с такими откровениями к народу, то познаете всю глубину, образность и природную красоту русского языка.
Про политиков все кристально ясно по их "активности" в отношении Луны.

Зачем мне куда-то лезть. Это вы тут рассуливаете про важнецкие поиски жизни на Марсе, хотя в реальности это интересно только нескольким яйцеголовым. И да - им кран перекроют, деньги считать будут.
Впрочем для вас есть утешение. При основании станции на Марсе жизнь конечно искать будут потихоньку. Просто чтоб добавить интерес к Марсу и поднять ажиотаж.

[Inti]

Это вы тут рассуливаете про важнецкие поиски жизни на Марсе, хотя в реальности это интересно только нескольким яйцеголовым. И да - им кран перекроют, деньги считать будут.

Вы просто не в курсе как устроена наука на Западе(и не только наука, и отношение к экологии в частности). Скорее те кто опасается(или делает вид что опасаются) перекроют кран. Тут на Земле любой новый проект топят в бюрократии и бесконечных дискуссиях, а уж о таком супер-проекте как Марс и говорить нечего. Профессия озабоченного тормоза не требует большого ума, и нобелевских премий на такой науке не заработаешь, но гранты вполне можно получать за умение хорошо трепаться(а ещё лучше истерить) об опасностях неизведанного.

Дай бог чтобы эти деятели хотя бы роботов в массовом количестве до Марса допустили, ведь уже есть регламенты и "специалисты" по тому как сертифицировать роверы на предмет невнесения ими земной жизни. И если эти ребята ринутся в бой, то каждого Оптимуса будут дезинфицировать и сертифицировать по нескольку лет, особенно если вместо трампистов к власти вернутся демократы - которые Маску ВСЁ припомнят.

[Inti]

NASA требует, чтобы астронавты могли вручную управлять посадкой на Луну (как это было на всех миссиях Apollo). По отчёту инспектора NASA (50 страниц), SpaceX формально соглашается, но их текущий подход не полностью соответствует требованиям, и риск по ручному управлению, по оценкам NASA, только ухудшается. 

Мда, ещё не всех зубров из НАСА вычистили. Представляю сколько там бреда на 50 страницах написано. Но совершенно не представляю как можно посадить огромный Старшип вручную. Это же всё-таки не таратайка Apollo и даже не то что Безос предлагает. Автоматика тоже может ошибаться в принципе, но ёмаё, посмотрев на то как бустер приземляется в объятия Мехазиллы, я не верю что человек вообще на такую посадку способен. 
Опять же, первые Старшипы по-любому будут без людей прилуняться, вот на них автоматику и протестируют. Давать бравым астронавтам(бывшим военным лётчикам скорее всего) возможность вмешиваться - к добру точно не приведёт.

[Алексей Кириенко]

После падения астероида будут разрушены все цепочки поставок. Промышленность встанет. Сельское хозяйство помрет.
Вам придется начинать востановление с околонуля. (А до восстановления сначала придется восстанавливать порядок по стране, когда голодные толпы будут грабить и громить все подряд)

А марсианская колония как функционировала до, так и будет продолжать функционировать дальше.

1 Только если марсианская колония будет во первых  полностью автономной
2 Только если марсианская колония будет достаточно большой
3 Только если марсианская колония будет достаточно самодостаточной
(Последние вообще достаточно "спорное достижение" потому что если колония самодостаточна то в чем смысл ее строительства для Земли? Любая борьба за независимость колоний от метрополии всегда начинается  уже много позже их создания.)
Так что я считаю отдельно взятая колония на Марсе  и даже полная колонизация Марса не сделает человечество "многогранным видом разумных существ". "Много" это  не "две" а несколько!   А вообще как я не раз писал человечеству нужно чем скорее тем лучше избавится от "планетарной зависимости" только "пространственный  путь" дает людям  реально надежное будущее.       

[Seliv]

Отсюда следует, что на Марс летят за романтикой.

Вот именно так эта недоколония, поселение и исдохнет. Что первых желающих будет сотни тысяч, миллионы, я не сомневаюсь. А первый человек на Марсе получит вечную мировую славу. Но потом энтузиазм резко угаснет, люди быстро поймут, что никакой романтикой там и не пахнет, сидят они там в своих норах/бочках/куполах, занимаются обычной бытовухой от готовки до ремонта унитазов. Иногда сортируют какие-то камни. Пейзаж откровенно унылый, и особо не нагуляешься. И если лететь туда, то за очень хорошие деньги, примерно как на вахту в северах.

Можно пойти радикальным путем, испортить на Земле жизнь так, что Марс/Луна окажутся еще очень даже ничего

[Seliv]

Но совершенно не представляю как можно посадить огромный Старшип вручную. Это же всё-таки не таратайка Apollo и даже не то что Безос предлагает. Автоматика тоже может ошибаться в принципе, но ёмаё, посмотрев на то как бустер приземляется в объятия Мехазиллы, я не верю что человек вообще на такую посадку способен. 

Ну добавят камеру вниз, с отображением пилоту поверхности, с возможностью скорректировать чуть левее-правее. И большой красной кнопкой Abort. Основная стабилизация по вертикали явно на компе

[Prokrust]

Вот именно так эта недоколония, поселение и исдохнет. Что первых желающих будет сотни тысяч, миллионы, я не сомневаюсь. А первый человек на Марсе получит вечную мировую славу. Но потом энтузиазм резко угаснет, люди быстро поймут, что никакой романтикой там и не пахнет, сидят они там в своих норах/бочках/куполах, занимаются обычной бытовухой от готовки до ремонта унитазов. Иногда сортируют какие-то камни. Пейзаж откровенно унылый, и особо не нагуляешься. И если лететь туда, то за очень хорошие деньги, примерно как на вахту в северах.

Да, поэтому вариант таком же стиле как у нас любят на северах - загнать людей в вагончики и пущай радуются комфорту - не прокатит.
Нужно чтобы жить было удобно. И да, конечная цель - построить город, в котором было бы комфортно. Разумеется это будет закрытая среда, но ничто не мешает на Марсе сделать потолок повыше. При давлении в 1 бар внутри, на крышу можно навалить при тяжести Марса 30 тонн на квадратный метр грунта - то есть метров 10. И держать не надо.
В общем технически ограничений по строительству городов на Марсе нет никаких. Нужно только доставить технику.

[Seliv]

Вот именно так эта недоколония, поселение и исдохнет. Что первых желающих будет сотни тысяч, миллионы, я не сомневаюсь. А первый человек на Марсе получит вечную мировую славу. Но потом энтузиазм резко угаснет, люди быстро поймут, что никакой романтикой там и не пахнет, сидят они там в своих норах/бочках/куполах, занимаются обычной бытовухой от готовки до ремонта унитазов. Иногда сортируют какие-то камни. Пейзаж откровенно унылый, и особо не нагуляешься. И если лететь туда, то за очень хорошие деньги, примерно как на вахту в северах.

Да, поэтому вариант таком же стиле как у нас любят на северах - загнать людей в вагончики и пущай радуются комфорту - не прокатит.
Нужно чтобы жить было удобно. И да, конечная цель - построить город, в котором было бы комфортно. Разумеется это будет закрытая среда, но ничто не мешает на Марсе сделать потолок повыше. При давлении в 1 бар внутри, на крышу можно навалить при тяжести Марса 30 тонн на квадратный метр грунта - то есть метров 10. И держать не надо.
В общем технически ограничений по строительству городов на Марсе нет никаких. Нужно только доставить технику.

Проблема в том, что при колонизации Америки, Африки, Индии сразу получался экономический профит. Пусть одна экспедиция в пустую, другая затонет, третью убьют и разграбят, но по большому счету явно выгодно на месте.
У современныx вахт на северах/кораблях/проч так себе условиях, высчитывается рентабельность буквально до копейки.

А с Луной/Марсом обратная ситуация, исключительно абстрактные цели при огромных вложениях буквально в никуда. без хоть как-то просчитываемых сроков отдачи. В принципе, насколько я понимаю, для мировой экономики даже хорошо спускать часть ресурсов в унитаз, и вот космос для этого очень подходит), иначе она, экономика, перегревается и идут циклы мировых фин кризисов 

[Dulevo]

никакой романтикой там и не пахнет, сидят они там в своих норах/бочках/куполах,

Если экономить на комфорте - то да - так и получится.

Но достаточно легко добавить плюсов. 
Сейчас у многих проблема - купить свое жилье. Дошло до того что начали строить откровенные курятники - якобы квартиры, площадью в 10 метров (Типа как Брюс Вилис жил в 5-м элементе)

Предлагать поселенцам нормальные квартиры или личные дома. Уж свободной площади на Марсе хватает.
Предлагать раннюю пенсию. Давать большие отпуска. И т.д.

А насчет того что сидеть в норах и негде погулять - скажите это жителям больших городов - у которых погулять - это выйти и подышать автомобильным перегаром, пройдясь по стандартной застройке.
Разница - не такая уж и большая.

[Павел73]

Ладно, пока еще далеко не ушел, скажу, что по всему комплексу параметров окружающей среды Антарктида кроет Марс как тузик грелку )))
Кислородная атмосфера, плотная, минимум радиации, привычные полезные ископаемые, да и температура на всей окраине в среднем выше марсианской. 

Однако, благодаря низкой плотности атмосферы, марсианский мороз - это не антарктический мороз. И марсианские ветра - это не антарктические ветра. 

[Bell]

Однако, благодаря низкой плотности атмосферы, марсианский мороз - это не антарктический мороз.

Нормальные теплые куртка и штаны это не скафандр для вакуума (0,01-0,05 атм)

И марсианские ветра - это не антарктические ветра.

Там разные места, есть где не так уж сильно дует и не всегда.