Освоение Луны

[Алексей Кириенко]

Никто не будет там строить автономный город по одной простой причине - потому что привезти туда тонны груза не так уж и дорого, и потому что это всё равно планета Земля, в качестве убежища при космической катастрофе Антарктида не годится.

Думаю, что отсылка к «космической катастрофе» тут заметно избыточна, а основная проблема Антарктиды в том, что она, как ни крути, полностью останется в сфере действия земной политики (что, кстати, и Луны, и земной орбиты касается), и дело даже не в войнах и ресурсах, а в самой системе «издержек и противовесов» (которая вначале будет просто мешать, стремясь вернуть «статус кво», а потом может и тупо рухнуть от появления нового «не предусмотренного проектом» фактора).

А вот у Марса или Венеры есть неплохой шанс выйти за пределы действия «земной политической радиации». Да, разумеется, рано или поздно появится «политика солнечной системы», но это уже точно будет совсем другая история.

[Старый]

Как только любое вещество Луны начнут использовать для своих нужд, это уже освоение.

Использование антарктического льда для получения воды для питья и бытовых нужд - это освоение Антарктиды? 

[blik]

потому что привезти туда тонны груза не так уж и дорого, и потому что это всё равно планета Земля, в качестве убежища при космической катастрофе Антарктида не годится.

После падения астероида  Чиксулуб, убившего динозавров, условия на Земле были много-много лучше, чем на Марсе. И уж тем более, лучше, чем на Луне.

[Dulevo]

После падения астероида будут разрушены все цепочки поставок. Промышленность встанет. Сельское хозяйство помрет.
Вам придется начинать востановление с околонуля. (А до восстановления сначала придется восстанавливать порядок по стране, когда голодные толпы будут грабить и громить все подряд)

А марсианская колония как функционировала до, так и будет продолжать функционировать дальше.

[blik]

После падения астероида будут разрушены все цепочки поставок. Промышленность встанет. Сельское хозяйство помрет.
Вам придется начинать востановление с околонуля. (А до восстановления сначала придется восстанавливать порядок по стране, когда голодные толпы будут грабить и громить все подряд)

А марсианская колония как функционировала до, так и будет продолжать функционировать дальше.

Отправка на Марс чудовищно дорогая, условия очень тяжелые, многократно тяжелее антарктиды. Ничего ценного на Марсе нет. Никто не будет делать там колонию многие десятки лет. Максимум форпост.

[Georgea]

После падения астероида будут разрушены все цепочки поставок. Промышленность встанет. Сельское хозяйство помрет.
Вам придется начинать востановление с околонуля. (А до восстановления сначала придется восстанавливать порядок по стране, когда голодные толпы будут грабить и громить все подряд)

А марсианская колония как функционировала до, так и будет продолжать функционировать дальше.

Чем в такой ситуации колония в Антарктиде хуже, чем на Марсе?

[Raul]

ИИ может развиться настолько

Дык с чего он разовьется? Пережевывает то, что придумало человечество. Скоро будет пережевывать то, что нажевал сам. От этого деградирует, его еще спасать придется от ИИ-маразма. "И скоро мозг мыслитель искусный/мыслителя искусственно создаст" - ага, не настолько у нас искусные мозги и глубокие знания, что так просто, с ходу, создать жизнеспособный автономный ИИ.

Пока это продвинутая функция поисковой системы, не более того. Если угодно, средство механизации умственного труда. Как экскаватор для увеличения производительности лопаты.

Это уже не так. Вот два примера:

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2826566
https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2828161

Постановка задачи отсутствует. Но вообще, задачи по комбинаторике - полностью формализованные, часто редуцированные до направленного перебора (уже давно компьютеры играют в шахматы сильнее человека, и никто по этом поводу "ура" не кричит). Не интеллект, а перебор вариантов - точно как в прошлом веке гении устного счета удивляли нас способностью умножать в уме, но были опровергнуты калькулятором. Сейчас, очередь на замещение дошла еще до одной области приложения медлительного человеческого ума.

Попробуйте вместо комбинаторики классическую математику (дано-требуется-доказательство) или, еще лучше, задачи по жизни, где "головой думать надо" - здесь сейчас идет работа, и весьма результативная, но методическая сторона вопроса не проработана в столь же высокой степени.

[Dulevo]

Чем в такой ситуации колония в Антарктиде хуже, чем на Марсе?

Ну наверное тем что Антарктида лишится всего ледового щита, что в свое очередь вызовет землетрясения и поднятия почвы по всей площади.
Не думаю что какие либо здания какой либо колонии переживут эти события.

[Bell]

Антарктида лишится всего ледового щита

Масштабы "глобального потепления" сильно преувеличены - за последние 10-15 тысяч лет колебания температуры бывали на порядок больше, чем с середины 19-го века, но масштабы оледенения Антарктиды и Гренландии существенно не менялись. Так что геологиеские катастрофы пока откладываются )))

[heingeiv]

Антарктида лишится всего ледового щита

Масштабы "глобального потепления" сильно преувеличены - за последние 10-15 тысяч лет колебания температуры бывали на порядок больше, чем с середины 19-го века

https://xkcd.com/1732/
(Строго говоря да, колебания за 15к лет были больше)

[Dulevo]

Антарктида лишится всего ледового щита

Масштабы "глобального потепления" сильно преувеличены

Речь о последствиях удара астероида типа  Чиксулуб.
Льдам Антарктиды в этом случае сильно не поздоровится.

[Bell]

Речь о последствиях удара астероида типа  Чиксулуб.

Ой тыж хосспади...
[ушел копать бункер]

[Bell]

Ладно, пока еще далеко не ушел, скажу, что по всему комплексу параметров окружающей среды Антарктида кроет Марс как тузик грелку )))
Кислородная атмосфера, плотная, минимум радиации, привычные полезные ископаемые, да и температура на всей окраине в среднем выше марсианской. Сюда же не столь большие годовые колебания (у Марса изрядный эксцентриситет орбиты и год намного дольше).
Это не говоря о принципиальной разнице транспортных расходов на эвакуацию и обустройство.
Ну и чиксулубы из соседнего астероидного пояса на Марс должны прилетать чаще, кстати...

РС. Воду, воду забыл! Бесконечные запасы чистейшей пресной воды прямо под рукой.
Ах, да, и солнечной энергии в 2-3 раза больше.
И пыльных бурь нету.
Про радиацию, как в открытом космосе вроде сказал уже?

[Inti]

После падения астероида будут разрушены все цепочки поставок. Промышленность встанет. Сельское хозяйство помрет.
Вам придется начинать востановление с околонуля. (А до восстановления сначала придется восстанавливать порядок по стране, когда голодные толпы будут грабить и громить все подряд)

А марсианская колония как функционировала до, так и будет продолжать функционировать дальше.

Чем в такой ситуации колония в Антарктиде хуже, чем на Марсе?

Тем что все колонии в Антарктиде полностью зависимы от Большой Земли. Все припасы и даже люди отлично завозятся в тёплый сезон за недорого. Да и в холодный сезон иногда самолёты летают. Люди там НЕ поставлены в такие условия чтобы им приходилось выращивать свою еду, поддерживать замкнутую систему жизнеобеспечения, добывать местные ресурсы. Никто в такие вещи там вкладываться не будет, вкладываются ровно настолько насколько нужно для выживания. И на Луне кстати не будет никогда 100% автономности потому что относительно быстро можно получить вещи с Земли - и эвакуировать больных или преступников. Так что Луна будет хорошим тренировочным полигоном всего лишь. А вот Марс с его доступностью раз в два года - уже другое дело... там волей-неволей обстоятельства заставят двигаться в сторону местного производства и полной автономии. Человек в целом существо лениво-рациональное и просто не будет стремиться к полной автономии если она невыгодна экономически и не нужна для обеспечения безопасности и комфорта. 

[Bell]

Марс с его доступностью раз в два года - уже другое дело... там волей-неволей обстоятельства заставят двигаться в сторону местного производства и полной автономии.

Заставить можно и административными методами. Это элементарно.

[Bell]

Человек в целом существо лениво-рациональное и просто не будет стремиться к полной автономии если она невыгодна экономически и не нужна для обеспечения безопасности и комфорта. 

С таким же успехом можно сказать, что ленивый человек и на Марс не полезет. Если уж в Антарктиду не хочет.

[Inti]

Марс с его доступностью раз в два года - уже другое дело... там волей-неволей обстоятельства заставят двигаться в сторону местного производства и полной автономии.

Заставить можно и административными методами. Это элементарно.

Тот кто жил при СССР знает насколько эти методы эффективны. Рано или поздно начальникам надоедает погонять инертных подчинённых и начинаются приписки и отмазки, в итоге работает только то без чего абсолютно невозможно жить. Поначалу работает, потом нет.

С таким же успехом можно сказать, что ленивый человек и на Марс не полезет. Если уж в Антарктиду не хочет.

Люди с возрастом меняются. Полезет молодым на волне прилива сил и здоровья, а потом энергии будет меньше и будет просто выживать и приспосабливаться. Если будет возможность что-то получать извне - будут получать. Не будет шанса - будут стараться сделать на месте. Только суровая необходимость в конечном итоге может заставить работать всех а не отдельных энтузиастов.

[Bell]

Тот кто жил при СССР знает насколько эти методы эффективны.

Кхм... почти все, что у нас вокруг есть так или иначе сделано таким образом. Местами неплохо вышло. Типа индустриализация, атомная бомба, Гагарин, ну там БАМ какой-нибудь...

Если уж вопрос встал о спасении человечества, то вполне рабочая схема.

[Bell]

"Ааа, все на Марс!" - это очередная итерация того, что уже неоднократно было. Фон Браун бредил массовым налетом крылатых кораблей, Королев втихаря делал ТМК и Н1 именно под это дело, теперь вот Муска в попу ужалило. Тут ничего нового нет. А Антарктида все равно ближе и лучше, только вот это не так романтично. Вот и вся разница.

[Veganin]

Использование антарктического льда для получения воды для питья и бытовых нужд - это освоение Антарктиды? 

Усвоение.