Освоение Луны

[Astro Cat]

Притащить небольшой углистый астероид (C-type) из тех что болтаются поближе и уронить на Луну. Вот вам и источник углерода, и заодно воды.

Вы думаете за миллиарды лет на нее ничего не нападало?

[Astro Cat]

Фобос и деймос не планетоиды

А кто они?


Плането́ид означает «подобный планете»

Может указывать на:

транснептуновый объект,
малое тело Солнечной системы:
астероид;
спутник по размеру/массе меньше карликовой планеты.

Так что миллионы астероидов, являются планетоидами.

[Astro Cat]

Фобос и деймос не планетоиды

А кто они?


Плането́ид означает «подобный планете»

Может указывать на:

транснептуновый объект,
малое тело Солнечной системы:
астероид;
спутник по размеру/массе меньше карликовой планеты.

Так что миллионы астероидов, являются планетоидами. Да бывают луны Юпитера и Сатурна с атмосферой, но в семье планетоидов это большая редкость. Их можно пересчитать по пальцам.

На Церере с Вестой дофига льда, углекислого, воды.

Слева Церера, справа Веста. Где там лёд?  Не говоря уже о воде. )))


Вы не можете просматривать это вложение.

[blik]

Фобос и деймос не планетоиды

А кто они?

Под термином «планетоид» в астрономии чаще всего подразумевают карликовые планеты и крупнейшие астероиды.
Вот список наиболее значимых объектов Солнечной системы, которые официально или фактически попадают в эту категорию:

Церера (Ceres)
Плутон (Pluto)
Эрида (Eris)
Макемаке (Makemake)
Хаумеа (Haumea)
Веста (Vesta)
Паллада (Pallas)
Гигея (Hygiea)
Квавар (Quaoar)
Седна (Sedna)
Орк (Orcus)
Гун-гун (Gonggong)

[blik]

Слева Церера, справа Веста. Где там лёд?  Не говоря уже о воде. )))

Церера (Ледяной мир)
Церера сформировалась за «линией снега» и богата летучими веществами. Она больше напоминает ледяные спутники планет-гигантов.
Кора: Толщиной около 40 км. Состоит из смеси водяного льда, филлосиликатов (глинистых минералов), карбонатов и солей.
Мантия: Содержит значительное количество льда и гидратированных пород. Считается, что в прошлом на Церере существовал глобальный океан, а сейчас под поверхностью могут сохраняться остатки рассола.
Ядро: Плотное каменистое ядро из силикатов.

А вот по Весте память подвела. Она сухая. И действительно подобна Луне. 

[Astro Cat]

Церера сформировалась за «линией снега» и богата летучими веществами. Она больше напоминает ледяные спутники планет-гигантов.
Кора: Толщиной около 40 км. Состоит из смеси водяного льда, филлосиликатов (глинистых минералов), карбонатов и солей.
Мантия: Содержит значительное количество льда и гидратированных пород. Считается, что в прошлом на Церере существовал глобальный океан, а сейчас под поверхностью могут сохраняться остатки рассола.
Ядро: Плотное каменистое ядро из силикатов.

Это все "вилами на воде". Судя по плотности... предполагается... Как и Луна Церера миллиарды лет бомбардировалась кометами, содержащими лёд. Разницы между ними - никакой. Луна намного крупнее и имела тектоническую активность. Видите "моря" на Церере? И я нет.

[blik]

Церера сформировалась за «линией снега» и богата летучими веществами. Она больше напоминает ледяные спутники планет-гигантов.
Кора: Толщиной около 40 км. Состоит из смеси водяного льда, филлосиликатов (глинистых минералов), карбонатов и солей.
Мантия: Содержит значительное количество льда и гидратированных пород. Считается, что в прошлом на Церере существовал глобальный океан, а сейчас под поверхностью могут сохраняться остатки рассола.
Ядро: Плотное каменистое ядро из силикатов.

Это все "вилами на воде". Судя по плотности... предполагается... Как и Луна Церера миллиарды лет бомбардировалась кометами, содержащими лёд. Разницы между ними - никакой. Луна намного крупнее и имела тектоническую активность. Видите "моря" на Церере? И я нет.

просвещайтесь
межпланетная миссия
Dawn (spacecraft)
Framing camera (FC)
Visible and infrared spectrometer (VIR)
Gamma Ray and Neutron Detector (GRaND)

https://en.wikipedia.org/wiki/Dawn_(spacecraft)

[Veganin]

"Я знаю, что ничего не знаю!"(с) Сократ

Куда там мне до всезнайки Зубрина. Он то всю Луну телепатически просветил и все узнал! 

Да, мы о Луне ничего не знаем, даже о Земле мало знаем и на основе своего незнания делать далеко идущие и безапеляционные выводы выглядит ребячеством - Зубрин помешан на Марсе, поэтому всегда найдет для другого небесного тела тонну критики. 

Луна ближе, есть лед, есть лавовые трубки и она не исследована. Этого достаточно, чтобы уделить ей внимание и без экспорта лунных СБ и строительства электромагнитных катапульт. Достаточно базы или нескольких баз на десятилетия.

[Veganin]

https://3dnews.ru/1137900/uchyonie-virastili-goroh-v-imitatore-lunnogo-grunta-no-otvedat-supchiku-poboyalis

Учёные вырастили горох в имитаторе лунного грунта, но отведать супчику побоялись
06.03.2026 [14:02],  Геннадий Детинич

Герой Мэтта Деймона в фильме «Марсианин» по одноимённому произведению Энди Уира выращивал картофель в марсианском грунте, решая проблему выживания на Марсе. Но проблема шире — земным колониям так или иначе придётся научиться самостоятельно обеспечивать себя продуктами питания, пусть даже на Луне. Свежей работой в этом направлении стал эксперимент по выращиванию нута в имитации лунного реголита в смеси с удобрениями.


Не весь горошек радуется свету и теплу. Не весь. Много засохших побегов. Источник изображения: Jessica Atkin

Сразу скажем: вышло что-то из другой сказки — о каше из топора. Чтобы растение выросло и смогло принести плоды в лунном грунте, туда пришлось добавить много необходимого растениям, чего категорически нет в реголите, — органические соединения. Органика добавлялась в виде переработанного красными калифорнийскими червями компоста. Это так называемый вермикомпост, который образуется в процессе поедания червями картона, тряпок и остатков пищи, даже животного происхождения.

Но питание — ещё не всё. Реголит содержит химически ядовитые для растений соли, поэтому его концентрация в питательном субстрате для выращивания должна быть относительно небольшой. С влагопоглощением у реголита тоже всё плохо — для удержания воды нужны добавки. В целом почти один в один сказка о каше из топора: положить можно, но лучше немного и только для веса. Кстати, часть реголита была настоящей — из привезённого с Луны миссиями «Аполлон». А могли бы использовать весь: залежи образцов лунного грунта до сих пор находят на складах NASA в количестве сотен килограммов неучтённого материала.

Кроме компоста учёные добавили в смесь микоризные грибы, которые способны стимулировать рост растений, а также перерабатывать минералы и органику в усвояемые растениями вещества.

Грунт готовили в разных пропорциях: от 100-процентного вермикомпоста до смесей с 75 % реголита и 25 % компоста. Растения выращивали в контролируемой камере при Техасском университете A&M. Микоризные грибы и органика улучшали структуру субстрата, снижали доступность токсичных металлов и создавали благоприятную среду для корневой системы. Без таких добавок реголит остаётся практически стерильным и непригодным для нормального роста.

Растения успешно проходили все стадии — прорастание, вегетацию, цветение и образование семян — даже в смесях с преобладанием реголита (до 75 %). С увеличением доли лунного грунта снижались общая биомасса и количество семян, однако иногда размер бобов оставался стабильным. Полученные семена нута казались съедобными и пригодными для употребления в пищу, но исследователи не решились их попробовать.

Эта работа стала первым задокументированным случаем, когда бобовая культура дала полноценный урожай в субстратах, максимально приближённых к лунным. Исследователи подчёркивают, что нут — ценный источник белка и других питательных веществ, что делает его перспективным для космического питания. Но всё это в будущем. Ещё предстоит проверка «выращенного на Луне» нута на пригодность в пищу.

Поэтому лунные оранжереи будут получать грунт и компост с Земли для создания замкнутой экосистемы, а нут, выращенный на грунте с 75% содержанием реголита, будут жрать зеки и то, если выполнят суточный план по строительству лунного города Маска. 

[Arzach]

лунные оранжереи будут получать грунт и компост с Земли

Может грунт они и будут получать с Земли, что впрочем тоже под большим вопросом, но компост-то колонисты должны будут производить своими силами на месте, не брезгуя и помощью калифорнийских червей.

[Astro Cat]

просвещайтесь
межпланетная миссия
Dawn (spacecraft)

И что? По первой Вашей ссылке я процитировал откуда предположения. А то что Dawn, что-то из того первого подтвердил нет ничего во второй.

По ссылкам:
«Темный материал на Весте, образовавшийся в результате падения богатого углеродистыми летучими веществами материала». Nature .

Что мешало на Луну нападать того же за миллиарды то лет?

[blik]

Что мешало на Луну нападать того же за миллиарды то лет?

Я не астрофизик, но что-то помешало, спектрография Луны не показывает хоть сколько-то существенных скоплений углерода.

[Veganin]

Может грунт они и будут получать с Земли, что впрочем тоже под большим вопросом, но компост-то колонисты должны будут производить своими силами на месте, не брезгуя и помощью калифорнийских червей.

Сначала оранжереи, потом - колонисты. Своими силами компост получить трудновато: черви от такой диеты погибают (у меня где-то тонкая книжка лежит как правильно делать компост). Первое поколение червей живет в обычной почве, а последующие способны употреблять все более ядреную субстанцию под ней. Во всяком случае, в моей книжке так написано было.

Если будут грузоподъемные HLS, то и проблем с доставкой почвы и компоста не должно особых быть, а если возникнут многолетние технические сложности, то на форпосте астронавтам придется питаться земными овощами и фруктами, а об оранжереях на Луне читать в НФ произведениях.

[cross-track]

лунные оранжереи будут получать грунт и компост с Земли

Может грунт они и будут получать с Земли, что впрочем тоже под большим вопросом, но компост-то колонисты должны будут производить своими силами на месте, не брезгуя и помощью калифорнийских червей.

А со временим и рыбу начнут разводить в лунных водохранилищах)

[Arzach]

Своими силами компост получить трудновато

Отчего же? Органические отходы + бактерии + ежедневный вклад каждого поселенца должны дать искомое.

[blik]

Своими силами компост получить трудновато

Отчего же? Органические отходы + бактерии + ежедневный вклад каждого поселенца должны дать искомое.

Все на компост! 

[Veganin]

Отчего же? Органические отходы + бактерии + ежедневный вклад каждого поселенца должны дать искомое.

А до этого колонистов будет подкармливать Земля. Пока колонисты получат наобходимое количество компоста  на всю колонию с учетом  времени (4-7 месяцев) на получение компоста из исходного вещества; потом нужно вырастить культуры нужных овощей и фруктов чтобы питаться ими каждый день или через день. Года 2-3 уйдет точно, тут без аскетичного образа жизни колонистов не обойтись Дешевле доставить почву и компост с Земли, чем снабжать колонию столько времени.

[ABConymous]

Очередной эксперимент из серии «очевидное - невероятное» – если в почву добавить немного лунного реголита, то растения не дохнут, а лишь травятся. Вот это да. Зачем вообще на Луне выращивать в почве когда есть гидропоника.  А реголит лучше бы пытались в нейтральный керамзит переработать для корнеплодов

А уж когда нужно будет в почву сажать что-то, компоста будет завались на базе

[Arzach]

А до этого колонистов будет подкармливать Земля.

Естественно. Требуется же время, чтобы перевести питательные смеси из тюбиков в достаточный объём полезной субстанции. Про какой-либо налаженный цикл можно будет говорить лишь через годы непрерывного обитания.

[Arzach]

добавить немного лунного реголита

И да, вообще непонятно, зачем тут реголит? В не таких уж глубоких недрах наверняка есть гораздо более нейтральные и подходящие для этого породы.