Освоение Луны

[Diy]

Время мирным не было никогда, СССР воевал с западом через прокси всегда, а в 80-х в Афганистане и лично примерно с интенсивностью СВО. А лунную программу РФ вытянет для человечества, создав как ни странно от бедности серьезные ассиметричные дешёвые средства доставки. 

[Павел73]

Смешно. Когда последний раз были люди на Луне и автоматы СССР/РФ? Прошло куда поболе 25 лет. Время было мирное.

Вот поэтому оно и было мирное.

[Павел73]

Союз-5 - одноразовая устаревшая ракета на устаревшем движке.

Смотря с чем сравнивать, и как модернизировать. Например, ничто не мешает на том же технологическом оборудовании и производственных мощностях создать её многоразовую модификацию, и метановую тоже.

[Ed Sch]

речь шла о национальном лунном проекте

Дык, кроме желания прислониться к Поднебесной лунной мотивации и нет. Речь, конечно, о тех, чья мотивация что-то значит. Академические мамонты хороши разве что в заголовках.

[Prokrust]

Союз-5 - одноразовая устаревшая ракета на устаревшем движке.

Смотря с чем сравнивать, и как модернизировать. Например, ничто не мешает на том же технологическом оборудовании и производственных мощностях создать её многоразовую модификацию, и метановую тоже.

Что-то Роскосмосу таки мешает это сделать.
Вот они модифицируют РД-191 - но о повторном зажигании даже не заикаются.
С метаном тоже пока не видно успехов.
Ничего удивительного в этом нет, старые специалисты на пенсии, а новые студенты.
Вообще в такой ситуации надо не крутые поделки делать, а простые и практичные.
Вот что мешает сделать на основе РД-107 новый движок, с одной камерой сгорания и на все той же перекиси + повторное зажигание при помощи той же перекиси? Сделать нормально - и будет полный аналог Мерлин, более дешевый.
И кстати, Королев в свое время нашел специалистов, когда Глушко его послал  - у Кузнецова.

[TAU]

Союз-5 - одноразовая устаревшая ракета на устаревшем движке.

Смотря с чем сравнивать, и как модернизировать. Например, ничто не мешает на том же технологическом оборудовании и производственных мощностях создать её многоразовую модификацию, и метановую тоже.

что мешает сделать на основе РД-107 новый движок, с одной камерой сгорания и на все той же перекиси + повторное зажигание при помощи той же перекиси? Сделать нормально - и будет полный аналог Мерлин, более дешевый

Не все в курсе, но уже делают, правда на основе рулевого движка младшего брата РД-107...

[Большой]

Луну собрались осваивать.  Ну ну. Она уже давно освоена, индопланетянами  И индопланетяне не пустят никого. Недаром наш Вернер фон Браун сказал, что на Луне есть очень могущественные силы, которые не желают видеть землян на Луне.  

[Inti]

Лунный проект зависит от желания Китая иметь партнёра(пусть и младшего) на Луне. И зависеть в чём-то от него. Даже не от успехов Ковальчука в селенастроении.

Повернёт политика более удачно - будет российская лунная программа, менее удачно - будет C929.

Согласен, но речь шла о национальном лунном проекте и возможности его реализации за 25 лет. А то, что китайцы нас выпнут с МНЛС рано или поздно я даже не сомневаюсь - повод у китайцев, обуреваемых непомерными амбициями и огромной книгой с тщательно записанными историческими обидами и "обидами" не дадут им поступить иначе. Повод всегда найдется чтобы вернуть панд на Родину, а нас не допустить на "общую" МНЛС.

Не надо давать таких поводов, и всё будет хорошо. Китай заинтересован в мирном сотрудничестве с Россией - хотя бы потому что до российских основных запасов природных ресурсов в которых нуждается Китай - военным способом им никак не дотянуться - они слишком далеко от границы. Российско-китайская дружба выгодна обеим сторонам в обозримом будущем, и Луна для демонстрации этой дружбы вполне подходит.

[Veganin]

Не надо давать таких поводов, и всё будет хорошо.

Все, что не попросит ненасытный Китай - дать без возражений и желательно бесплатно. 

Российско-китайская дружба выгодна обеим сторонам в обозримом будущем, и Луна для демонстрации этой дружбы вполне подходит.

Не знал, что шантаж, обман и откровенное пренебрежение интересами другой стороны называется дружбой. Особенно, в политике, где дружбы нет.

[Inti]

Все, что не попросит ненасытный Китай - дать без возражений и желательно бесплатно. 

Нет конечно. Торговать нужно. И торговаться. Но настаивать на своём вежливо и культурно. Никто никого не может заставить ничего покупать или продавать. Ни китайцы не могут россиянам насильно всучивать телефоны, ни россияне не могут насильно всучивать китайцам свою нефть. Всё это делается добровольно если не вовлечены военные или хотя бы спецслужбы. Америка использует такие методы, а Китай нет - ну и слава богу, надо радоваться такому соседу.

Никто не говорит про дружбу взасос. Это безусловно дружба по расчёту. Но гораздо лучше такая дружба чем вражда.

[sychbird]

Где-то видел давно расчет, показывающий, что для широты Восточного повторное зажигание второй ступени для возможных с него трасс с учетом существующих полей падения не выгодно с точки зрения мюПН. 
Слишком большую массу пустых баков необходимо высоко тащить и падать она будет, туда, куда падать не комильфо.

[Дем]

не выгодно с точки зрения мюПН. 

высокая мюПН сама невыгодна

[ТТоварищ]

не выгодно с точки зрения мюПН.

высокая мюПН сама невыгодна

Да, мюПН - фуфло.
Я даже в подписи это давно отражаю.

Главный критерий - удельная цена ПН,
но его заранее трудно просчитать - нужны промежуточные критерии.

Два самых правильных промежуточных критерия конструктивного совершенства РН
1) отношение массы ПН к стартовой тяге.
2) отношение массы ПН к сухой (транспортируемой) массе РН.

[Bell]

для широты Восточного повторное зажигание второй ступени для возможных с него трасс с учетом существующих полей падения не выгодно с точки зрения мюПН

Странно, что нигде не пишут, что с такими же трассами на такие же наклонения у Байконура нет никаких проблем.
Или не странно? 

[Bell]

не выгодно с точки зрения мюПН.

высокая мюПН сама невыгодна

Пчелы против меда, рок против наркотиков, ракетчики против мюПН 

[sychbird]

для широты Восточного повторное зажигание второй ступени для возможных с него трасс с учетом существующих полей падения не выгодно с точки зрения мюПН

Странно, что нигде не пишут, что с такими же трассами на такие же наклонения у Байконура нет никаких проблем.
Или не странно? 

И трассы и места падения ну очень не такие.

[Bell]

для широты Восточного повторное зажигание второй ступени для возможных с него трасс с учетом существующих полей падения не выгодно с точки зрения мюПН

Странно, что нигде не пишут, что с такими же трассами на такие же наклонения у Байконура нет никаких проблем.
Или не странно? 

И трассы и места падения ну очень не такие.

Наклонения и энергетика РОВНО такие же.

[Bell]

И трассы и места падения ну очень не такие

Проффесор, вы явно хотели сказать, что на такие же наклонения энергетика отличается в зависимости от меридиана, не так ли?

[sychbird]

И трассы и места падения ну очень не такие

Проффесор, вы явно хотели сказать, что на такие же наклонения энергетика отличается в зависимости от меридиана, не так ли?

Юмор всегда читать интереснее, чем глубокомысленное наукообразие. 

[cross-track]

И трассы и места падения ну очень не такие

Проффесор, вы явно хотели сказать, что на такие же наклонения энергетика отличается в зависимости от меридиана, не так ли?

Юмор всегда читать интереснее, чем глубокомысленное наукообразие. 

Не понял, где здесь критика, а где самокритика?)