Освоение Луны

[Arzach]

Ещё больше подробностей у Локхида и Мартина.

В общем-то ничего нового по сравнению с заявлением Даффи прошлым летом и последовавшим за ним всплеском в СМИ.

[Raul]

Коротко по сути: Starship — ключевой элемент лунной программы США, но не её «локомотив». Он отвечает именно за посадку людей на Луну, тогда как вся остальная архитектура «Артемиды» без него пока живёт своей, более медленной жизнью.
Разложим по полочкам.

🚀 Что такое Starship в программе Artemis В рамках программы NASA Artemis Starship используется в версии HLS (Human Landing System) — это лунный посадочный модуль. Он НЕ: не стартует с Земли с экипажем, не летит от Земли к Луне, не возвращает астронавтов на Землю. Он ДЕЛАЕТ: принимает экипаж на окололунной орбите, доставляет его на поверхность Луны, возвращает обратно на орбиту Луны. 🧱 Как выглядит вся схема Artemis SLS — тяжёлая ракета Orion — корабль с экипажем Gateway (опционально) — лунная орбитальная станция Starship HLS — посадка на Луну Элемент Роль SpaceX Starship Лунная посадка SLS Запуск Orion Orion Экипаж Gateway Пересадочный узел ⏸️ Почему Artemis «притормозили» Причина не в Starship. Основные проблемы: Orion: тепловой щит дал аномалии в Artemis I SLS: запредельно дорогая и медленная Gateway: задержки у подрядчиков NASA: политическое и бюджетное давление 📌 В результате NASA официально: отменило Artemis III в исходном виде, перенесло реальную высадку на 2028+. 🤔 А что со Starship? Starship — самый рискованный, но самый перспективный элемент: Главная сложность: орбитальная дозаправка (10–15 запусков танкеров), криогенное топливо, длительное ожидание на орбите Луны. Парадокс: Starship развивается быстрее всех, но не может лететь без Orion и SLS. 🧠 Почему без Starship высадка невозможна Альтернативы сейчас нет: классический лунный модуль =  ❌ слишком тяжёлый  ❌ слишком дорогой  ❌ не в разработке NASA фактически поставило всё на Starship как HLS. 🧭 Итог Роль Starship в лунной программе США: ✔️ критически важен для высадки ✔️ самый технологически продвинутый элемент ❌ не определяет сроки Artemis ❌ не спасает программу от проблем SLS / Orion 📅 Если Artemis всё же состоится в 2028+, то астронавты на Луну будут садиться именно на Starship.

Очень четкий текст, но после его чтения складывается впечатление, что на на какую Луну высаживаться не собираются. Так, полетают вокруг нее и замотают вопрос, кивая друг на друга.

Вероятность увидеть Старшип ХЛС на Луне иначе, чем в мультике, можно предварительно оценить в 0.0

[Prokrust]

Коротко по сути: Starship — ключевой элемент лунной программы США, но не её «локомотив». Он отвечает именно за посадку людей на Луну, тогда как вся остальная архитектура «Артемиды» без него пока живёт своей, более медленной жизнью.
Разложим по полочкам.

Очень четкий текст, но после его чтения складывается впечатление, что на на какую Луну высаживаться не собираются. Так, пролетают вокруг нее и замотают вопрос, кивая друг на друга.

Маску в первую очередь нужна заправка на орбите. Ключевой элемент. НАСА нужен луновтык. Казалось бы логично было бы разделить - Маск доставляет на НОО Земли топливо, а НАСА решает с другими вопрос с лунным посадочным модулем, с основным кораблем и возможно с разгонным модулем.
Но нет, какая-то чехарда.
Вообще если делать нормально, то в первую очередь нужна орбитальная станция на НОО Луны. К ней уже можно стыковать лунный посадочный модуль и прочее. Если делать хорошо - то она еще и функции хранилища топлива - заправки должна выполнять.
Но вместо этого какая-то хрень постоянно вылазит.

[Inti]

Очень четкий текст, но после его чтения складывается впечатление, что на на какую Луну высаживаться не собираются. Так, пролетают вокруг нее и замотают вопрос, кивая друг на друга.

У меня тоже такое чувство что вся эта Артемида может окончиться пшиком. Если и появятся на Луне базы и тем более поселения - то скорее китайские и чисто масковские(на основе Старшипов) - причём после долгих лет роботизированной разведки и строительства, включая создание жилищ для людей. 
Артемиду если и не отменят - то она будет всего лишь сверхдорогим флаговтыком чтобы опередить с высадкой людей китайцев. Перспектив у Артемиды ноль.

[Ed Sch]

Starship — ключевой элемент лунной программы США, но не её «локомотив».

Старшип - милая игрушка Маска, в которую(при всём уважении к грандиозности затеи и нонешним результатам) вляпалось государство, решающее свои, ограниченные по срокам и ресурсам, лунные задачи.
Тут уж либо "В Париж, по делу, срочно!", либо венчур, который может стрельнуть, а может и стухнуть.

Сугубо IMHO.

[Arzach]

Очень четкий текст,

Текст перегружен бьюллетами и дурацкими картинками, но это лишь полбеды - ряд озвученных тезисов не соответствует действительности, и такое ощущение, что писали его года два назад:
- тормозной щит Ориона не тормозит программу;
- Gateway не является критическим элементом, и его замедление связано с тем, что скорее всего его не будет, а будут модули для ОС Axiom;
- замедление в основном вызвано политическими проблемами - сменой администраций, концепций и руководства NASA.
Про Starship:
- альтернатива уже есть, и имеет, пожалуй, большую степень готовности к посадке на Луну, чем Starship;
- Starship пока даже на орбиту не вышел - какие там дозаправки?
- скорость разработки/итераций по мере нарастания проблем снижается;
- он не является "самым технологически продвинутым" с точки зрения посадки на Луну - в нём вообще ничего для этого нет, хотя работы безусловно ведутся;
- и т.д.

[Prokrust]

Старшип - милая игрушка Маска, в которую(при всём уважении к грандиозности затеи и нонешним результатам) вляпалось государство, решающее свои, ограниченные по срокам и ресурсам, лунные задачи.
Тут уж либо "В Париж, по делу, срочно!", либо венчур, который может стрельнуть, а может и стухнуть.
Сугубо IMHO.

На самом деле там у НАСА просто катастрофа.
SLS - полный провал. Нет ракеты способной чохом сделать флаговтык.
Орион - полный провал. Не на чем лететь!
Боинг провалила все. Даже скафандров нет.
Поэтому НАСА чтобы сделать хоть что-то и подключает Маска и Безоса. НО!!!
Они оба не торопятся, их программы не для того чтобы сделать флаговтык.
У Маска - отработатка старшипа и организация топливного хранилища-заправки на НОО Земли. Это не игрушка, это очень серьезно, после этого он сможет послать что угодно куда угодно - на Луну, Марс, Плутон. Но это требует времени!
У Безоса все делается на водороде. И лунный модуль тоже. То есть ему нужно сделать легкий компактный морозильник чтобы поддерживать водород в жидком состоянии. А получится ли? И как скоро?
НАСА тихо рыдает.

[Старый]

У меня тоже такое чувство что вся эта Артемида может окончиться пшиком. Если и появятся на Луне базы и тем более поселения - то скорее китайские и чисто масковские(на основе Старшипов) - причём после долгих лет роботизированной разведки и строительства, включая создание жилищ для людей. 

Никаких баз и поселений на Луне не будет - ни насовских, ни масковских ни китайских. НННШ. 

Артемиду если и не отменят - то она будет всего лишь сверхдорогим флаговтыком чтобы опередить с высадкой людей китайцев. Перспектив у Артемиды ноль.

Вот это и будет. 

[Paleopulo]

Очень четкий текст

Только в нем совершенно упущен момент, что HLS уже не одинок, и есть (так же в стадии разработки) BM от Безоса. И отработка стыковки в 2027 г. будет с тем, кто к этому времени успеет. 

[Paleopulo]

Боинг провалила все. Даже скафандров нет.

Потому что он их и не делал.

[Paleopulo]

Никаких баз и поселений на Луне не будет - ни насовских, ни масковских ни китайских.

Что считать поселением? Городков с постоянными жителями (пропиской и прочими делами) конечно не будет. А вот элемент антарктической базы может Китай и потянет лет через n'адцать. Будут прилетать двойками ученые, что-то с умным видом недели 2 делать, и улетать. И до следующего визита. Если Китай ни во что не вляпается на Земле, может что-то такого уровня и сделает. Зачем - другой разговор. Чисто раз другие не смогут, а он сможет. Для престижа. 

[Андрюха]

Очень четкий текст

и такое ощущение, что писали его года два назад:

Галимый пиар, не понятно на кого расчитаный

[Старый]

А вот элемент антарктической базы может Китай и потянет лет через n'адцать.

НННШ

Будут прилетать двойками ученые, что-то с умным видом недели 2 делать, и улетать. И до следующего визита

Неслабая у тебя Антарктическая база.
Ничего похожего даже на станцию Салют не будет.

[Старый]

Если Китай ни во что не вляпается на Земле, может что-то такого уровня и сделает. Зачем - другой разговор. Чисто раз другие не смогут, а он сможет. Для престижа. 

НННШ

[Veganin]

НННШ

Ты бы хоть после НННШ давал развернутое пояснение. А то так дойдешь до того, что укоротишь НННШ до 42

Никаких баз и поселений на Луне не будет - ни насовских, ни масковских ни китайских. НННШ. 

Если не будет Третьей Мировой, глобального катаклизма (мегазасуха, новый ледниковый период, мегаземлетрясения с глобальным пробуждением вулканов, нового Великого переселения народов), удара 10-100 км астероида, экстра мощной солнечной вспышки, нашествия рептилоидов или иной инопланетной сволочи, то что может помешать Штатам, Китаю, Индии, ЕС и даже Роскосмосу к 2040-2065 иметь хотя бы одну лунную базу даже без ЧПР? Объясни.

[telekast]

Вы не можете просматривать это вложение. 

[Bell]

Может пора переименовать тему в "Освоение денег на Луне"?

[Prokrust]

Если не будет Третьей Мировой, глобального катаклизма (мегазасуха, новый ледниковый период, мегаземлетрясения с глобальным пробуждением вулканов, нового Великого переселения народов), удара 10-100 км астероида, экстра мощной солнечной вспышки, нашествия рептилоидов или иной инопланетной сволочи, то что может помешать Штатам, Китаю, Индии, ЕС и даже Роскосмосу к 2040-2065 иметь хотя бы одну лунную базу даже без ЧПР? Объясни.

Про помешать.
Штатам - обвал рынков и разорение некой парочки миллиардеров.
Китаю - не совсем полное совершенство конструкции.
Индии - танцы
ЕС - комисары
Роскосмосу помешает сам Роскосмос.

[sychbird]

Никаких баз и поселений на Луне не будет - ни насовских, ни масковских ни китайских. НННШ. 

ЕМНИП аббревиатура НННШ ярко засветилась энное число лет назад в доказательствах вероятности запусков Ангары. 

Если принять ее как достоверный  признак реального появления баз на Луне то лично я "целиком согласен" 

Против Оракула не попрешь!

[Veganin]

Про помешать.
Штатам - обвал рынков и разорение некой парочки миллиардеров.
Китаю - не совсем полное совершенство конструкции.
Индии - танцы
ЕС - комисары
Роскосмосу помешает сам Роскосмос.

А если серьезно? За 25 лет вылижет конструкцию даже неспешный Роскосмос и бочки на Луну доставит и реголитом засыпет - удобства как на первых АПЛ, но ведь база-форпост. Технически возможно в мирное время? Возможно.