Освоение Луны

[Prokrust]

Про помешать.
Штатам - обвал рынков и разорение некой парочки миллиардеров.
Китаю - не совсем полное совершенство конструкции.
Индии - танцы
ЕС - комисары
Роскосмосу помешает сам Роскосмос.

А если серьезно? За 25 лет вылижет конструкцию даже неспешный Роскосмос и бочки на Луну доставит и реголитом засыпет - удобства как на первых АПЛ, но ведь база-форпост. Технически возможно в мирное время? Возможно.

Боинг таки не смог. Чем по вашему Роскосмос лучше Боинга?
Денег меньше потребляет?
На данный момент Роскосмос очень активно занимается ИБД. Казахстан помогает. Но устаревшие ракеты и движки бесполезны для Луны.
Остается надежда на Амур-СПГ, про который как-то все затихло.

[Inti]

Никаких баз и поселений на Луне не будет - ни насовских, ни масковских ни китайских. НННШ. 

Будут конечно же, и на Луне и на Марсе. Но не в героическом стиле космических первопроходцев в скафандрах - а с помощью автоматов и роботов которые эти базы в основном и построят, поначалу на Луне в режиме телеуправления, а потом и на Марсе(когда ИИ продвинется достаточно чтобы обеспечить почти полную автономность роботов способных работать в режиме Получил-задание-Выполнил-Доложил).

На Луне люди если и появятся - то их главным рабочим навыком будет способность управлять машинами(сидя в защищённом от радиации и перепадов температуры бункере, возможно закопанном Старшипе). 
Хотя, практика покажет что будет эффективнее - управлять большим количеством техники прямо с Земли(несмотря на задержку сигнала) - или посылать людей на Луну для телеуправления небольшим количеством количеством техники в реальном времени.

В любом случае, надо ждать когда Старшипы станут многоразовыми, смогут перекачивать и хранить топливо\окислитель на орбите Земли. Не стоит прямо сейчас гадать о сроке готовности этой системы... потому что скоро следующий тестовый полёт... который покажет чего стоят новые версии Старшипа и бустера.

И ещё раз - Маск абсолютно прав вбухивая миллиарды в ИИ и ЧПР(человекоподобных роботов). Только имея искусственный разум, можно рассчитывать на реальное освоение космоса. Хотя бы потому что он на Земле создаст такое изобилие, что затраты на освоение космоса станут  необременительными для общества. Главным будет не потерять контроль людей над ИИ, сделать так чтобы он служил нам и не развился во что-то независимое.

Старый со своим НННШ может оказаться прав только в том смысле что многие из нас не доживут до освоения Луны и Марса. Но мнение отдельных усопших не отменит прогресса ИИ и ракетной техники. Направление УЖЕ задано, не нужны какие-то новые прорывы для того чтобы достигнуть цели которую поставил Илон Маск. Нужно только время.

[Старый]

Будут конечно же, и на Луне и на Марсе.

Ну раз ты уверен значит точно НННШ. 

[Старый]

а с помощью автоматов и роботов которые эти базы в основном и построят, поначалу на Луне в режиме телеуправления, а потом и на Марсе

А это НННШ в квадрате. 
Если отвезти на Луну Страшипами бочки и собрать там из них что-то типа Мира/МКС это просто НННШ, то соорудить что-то с помощью телеуправляемых роботов это НННШ в квадрате. 
 И даже на Земле чисто для отработки - тоже. 

[Старый]

Старый со своим НННШ может оказаться прав только в том смысле что многие из нас не доживут до освоения Луны и Марса.

Не переживай. Наши дети и внуки тоже не доживут. За 10 000 лет человеческой цивилизации не дожили, не доживёт и за следующие 10 000 лет.
Люди так и останутся на Земле, причём не на всей а только в умеренном и субтропическом географических поясах.

[Raul]

Люди так и останутся на Земле, причём не на всей а только в умеренном и субтропическом географических поясах.

И напрочь забудут о том, что они когда-то были на Луне...

[Старый]

Люди так и останутся на Земле, причём не на всей а только в умеренном и субтропическом географических поясах.

И напрочь забудут о том, что они когда-то были на Луне...

Не. Они будут периодически летать в космос. Слетают, посмотрят как там и домой, в земные субтропики. 

[TAU]

Не переживай. Наши дети и внуки тоже не доживут. За 10 000 лет человеческой цивилизации не дожили, не доживёт и за следующие

Ошибка.

Мы попали на НТР. Научно-техническую революцию. Включая ИИ.

10 тыщ лет люди не могли ни перелететь океан, ни поговорить с родными в другом городе, ни много чего другого. А в конце XIX-XX веке появились вещи, коих никогда не было до этого.
Самолеты. Автомобили. Телефоны. Телевидение. Компьютеры...
И сейчас, по правде говоря, вполне можно говорить, что людей вот таких, какими были 10 тыщ лет - не будет. Киборгизация. Интеграция с ИИ. Вечная жизнь. 

[Старый]

Мы попали на НТР. Научно-техническую революцию. Включая ИИ.

Ошибка. Надо писать "НТР попала на нас". 
И так каждое очередное поколение фантазёров искренне уверены что будущее началось тогда когда они соизволили родиться. Или зарегистрироваться на форуме НК.

[Старый]

10 тыщ лет люди не могли ни перелететь океан, ни поговорить с родными в другом городе, ни много чего другого. А в конце XIX-XX веке появились вещи, коих никогда не было до этого.
Самолеты. Автомобили. Телефоны. Телевидение. Компьютеры...

И... ничего не изменилось. Люди где жили 10 000 лет до этого там и живут. И будут жить ещё 10 000 лет. Даже если изобретут телепортатор. 
 Кстати, все перечисленные тобой чудеса ничто по сравнению с изобретением теплового  двигателя и электричества. 
 
Если даже изобретут телепортатор - вошёл в автобус в переднюю дверь на земле а вышел из задней на Марсе то и в этом случае никто не будет осваивать Марс. Сходят, погуляют, посмотрят как там, и домой.  Но тебе это сложно понять. 

[Старый]

И сейчас, по правде говоря, вполне можно говорить, что людей вот таких, какими были 10 тыщ лет - не будет. Киборгизация. Интеграция с ИИ. Вечная жизнь. 

НННШ. В ближайшие 10000 лет люди будут точно такими же какими были предыдущие 10000 лет.

[Inti]

Мы попали на НТР. Научно-техническую революцию.

Старый видать не попал. Предпочитает ехать в карете прошлого.

[Inti]

Команда проекта Carbothermal Reduction Demonstration, или CaRD, сообщила:
инженеры получили кислород из имитатора лунного грунта, используя только концентрированный солнечный свет. Параллельно тест подтвердил образование монооксида углерода, то есть угарного газа CO.

Зеркала собирают и фокусируют свет в специализированный реактор. Температура в реакторе поднимается до уровня, при котором начинается химическая реакция, и кислород отделяется от минеральной основы.

Проект собирали несколькими командами. Sierra Space сделала реактор. За солнечную часть, связанную со сбором и фокусировкой энергии, отвечали NASA Glenn и компания Composite Mirror Applications. NASA Kennedy подготовил электронику для анализа, а NASA Johnson координировал системную интеграцию, чтобы все эти узлы работали как одна установка.
В результате NASA получило подтверждение, что концентрированный солнечный свет может запустить нужную химическую реакцию в обработке лунного грунта и вывести установку на производство кислорода, без внешних источников энергии.

Я только одного не понял... неужели нельзя было получить такой же результат сфокусировав свет достаточно большой линзой на горке этого самого имитатора реголита? Для чего там столько народу собрали? Нашёл фотку:


A solar concentrator is tested as part of the Carbothermal Reduction Demonstration (CaRD) project, which aims to produce oxygen from simulated lunar regolith for use at the Moon's south pole. 

[Georgea]

А если серьезно? За 25 лет вылижет конструкцию даже неспешный Роскосмос и бочки на Луну доставит и реголитом засыпет - удобства как на первых АПЛ, но ведь база-форпост. Технически возможно в мирное время? Возможно. 

Смешно. Когда последний раз были люди на Луне и автоматы СССР/РФ? Прошло куда поболе 25 лет. Время было мирное.

[Ed Sch]

За 25 лет вылижет конструкцию даже неспешный Роскосмос и бочки на Луну доставит и реголитом засыпет

25 лет?
Проведёт сотни конференций,  подпишет сотни меморандумов, запустит десятки новых форумов, создаст пару национальных проектов, зальёт тысячи кубометров бетона.

Луна?
Обязательно. В планах.

[Veganin]

25 лет?
Проведёт сотни конференций,  подпишет сотни меморандумов, запустит десятки новых форумов, создаст пару национальных проектов, зальёт тысячи кубометров бетона.

Луна?
Обязательно. В планах.

Союз-5 уже в железе. Лунный проект также зависит от организации работ (руководителей проекта и оранизаций) , спроса с директоров со стороны высшего руководства, и финансирования проекта. История того же ПТК НП это подтверждает, как и РС МКС, текущий состав модулей которой "малость" отличается от запланированного. 

Ту-214 тоже десятилетиями никому нужен не был, несмотря на заявления, а как приперло и денег дали, и спрос появился (производственный маховик только раскручивать придется лет пять, а не по щелчку пальцев Мантурова) . А история с БПЛАстроением еще более яркий пример, как не нужные государству беспилотникии вдруг получают беспреуендентную поддержку государства. 

С луноходами ситуация аналогичная: десятилетиями нулевой интерес со стороны государства и нулевое финансирование, а сейчас понадобились. 

[Veganin]

Смешно. Когда последний раз были люди на Луне и автоматы СССР/РФ? Прошло куда поболе 25 лет. Время было мирное.

Поэтому сразу написал условия отсутствия Третьей Мировой и т.д. Поскольку ее вряд ли удастся избежать, как и войны с Европой и многого чего еще, то строительство РОС и лунные планы считаю бумажными. 

Но кто из нас не мечтал найти клад и не прикидывал, куда бы он потратил такие деньги? Ветки форума на тему "Если бы я был президентом/руководителем отрасли/главракетчиком/главдвигателистом" составляют существенную его часть, а на astronomy.ru обсуждают терраформирование и межзвездные полеты

[Ed Sch]

Лунный проект также зависит от организации работ

Лунный проект зависит от желания Китая иметь партнёра(пусть и младшего) на Луне. И зависеть в чём-то от него. Даже не от успехов Ковальчука в селенастроении.

Повернёт политика более удачно - будет российская лунная программа, менее удачно - будет C929.

[Prokrust]

Союз-5 уже в железе. Лунный проект также зависит от организации работ (руководителей проекта и оранизаций) , спроса с директоров со стороны высшего руководства, и финансирования проекта. История того же ПТК НП это подтверждает, как и РС МКС, текущий состав модулей которой "малость" отличается от запланированного.

Ту-214 тоже десятилетиями никому нужен не был, несмотря на заявления, а как приперло и денег дали, и спрос появился

Союз-5 - одноразовая устаревшая ракета на устаревшем движке.
И не надо сравнивать с ТУ-214 - у этого самолета только одна серьезная проблема, он тяжеловат и поэтому потребляет несколько больше топлива. Что для нашей страны - просто смешно.
PS.
А чтобы изменилось, если бы в 90-х движок РД-171 со всем семейством просто бы оптимизировали, уничтожив производство?
Да ничего! Реально толку от движка никакого. Вся наша космонавтика по большому счету - это Союз! Иногда тяжелое вытаскивает Протон.
По факту страна просто тратит деньги на говно мамонта.

[Veganin]

Лунный проект зависит от желания Китая иметь партнёра(пусть и младшего) на Луне. И зависеть в чём-то от него. Даже не от успехов Ковальчука в селенастроении.

Повернёт политика более удачно - будет российская лунная программа, менее удачно - будет C929.

Согласен, но речь шла о национальном лунном проекте и возможности его реализации за 25 лет. А то, что китайцы нас выпнут с МНЛС рано или поздно я даже не сомневаюсь - повод у китайцев, обуреваемых непомерными амбициями и огромной книгой с тщательно записанными историческими обидами и "обидами" не дадут им поступить иначе. Повод всегда найдется стобы вернуть панд на Родину, а нас не допустить на "общую" МНЛС.