Освоение Луны

[Inti]

Проблема в том, что при колонизации Америки, Африки, Индии сразу получался экономический профит. Пусть одна экспедиция в пустую, другая затонет, третью убьют и разграбят, но по большому счету явно выгодно на месте.
У современныx вахт на северах/кораблях/проч так себе условиях, высчитывается рентабельность буквально до копейки.

А с Луной/Марсом обратная ситуация, исключительно абстрактные цели при огромных вложениях буквально в никуда. без хоть как-то просчитываемых сроков отдачи. В принципе, насколько я понимаю, для мировой экономики даже хорошо спускать часть ресурсов в унитаз, и вот космос для этого очень подходит), иначе она, экономика, перегревается и идут циклы мировых фин кризисов 

Маск говорит что лет через 10 современная экономика(которая должна быть экономной согласно классической формуле незабвенного Леонида Ильича Брежнева) - перестанет существовать. Если наступит эра сплошной роботизации когда людям будем вообще необязательно работать, и даже самих роботов будут делать роботы под руководством ИИ - то тогда единственной реальной ценностью станет земля, а точнее территория которой владеет индивидуум. На Земле такие территории уже поделены давным-давно, а на Марсе ещё можно будет отхватывать порядочные куски для строительства чего угодно, в основном под грунтом конечно - но ничто в принципе не мешает строить огромные подземные залы с высоченными потолками, личными пляжами и полной имитацией земного тропического солнышка.

Насчёт 10 лет я сильно сомневаюсь, но через пару или несколько десятков лет - вполне возможно. Всё в общем-то зависит от развития ИИ и робототехники, и пока что это развитие идёт очень быстро.

Так что будет освоен и Марс и многое другое - если не запретят или сильно не ограничат ИИ и роботов.

[blik]

то тогда единственной реальной ценностью станет земля, а точнее территория которой владеет индивидуум  На Земле такие территории уже поделены давным-давно, а на Марсе ещё можно будет отхватывать порядочные куски для строительства чего угодно

Египет: С января 2024 года законодательство было смягчено. Теперь иностранные инвесторы могут владеть пустынными землями для инвестиционных проектов (ранее требовалось участие египетского капитала не менее 51%).

Глубокая пустыня (без коммуникаций):
2500 - 4000 усд за гектар.
Это самая низкая цена за «дикую» землю, где нет скважин, электричества и дорог.
Нафейхуа вам Марс. В пустыне сахаре условия гораздо лучше.

[Старый]

Предлагать поселенцам нормальные квартиры или личные дома. Уж свободной площади на Марсе хватает.

А строить их за чей счёт? А на этой планете - не дешевле выйдет? 

[Inti]

Нафейхуа вам Марс. В пустыне сахаре условия гораздо лучше.

Это сейчас. А если появятся роботы которые почти забесплатно смогут построить что угодно где угодно - то ситуация изменится. И сами пустыни кстати могут легко исчезнуть если защитники природы разрешат это сделать.

[Старый]

А насчет того что сидеть в норах и негде погулять - скажите это жителям больших городов - у которых погулять - это выйти и подышать автомобильным перегаром, пройдясь по стандартной застройке.
Разница - не такая уж и большая.

Ну выйди на улицу на Марсе и подыши. Сразу почувствуешь величину разницы.

[Старый]

А если появятся роботы которые почти забесплатно смогут построить что угодно где угодно - то ситуация изменится. И сами пустыни кстати могут легко исчезнуть если защитники природы разрешат это сделать.

А если не появятся? Когда уже на Земле то начнут? 

[blik]

А если появятся роботы которые почти забесплатно смогут построить что угодно где угодно - то ситуация изменится.

понизится стоимость труда, но не ресурсов. Никто не будет строить что угодно и где угодно. 

И сами пустыни кстати могут легко исчезнуть если защитники природы разрешат это сделать.

С какого перепугу?

[Prokrust]

Египет: С января 2024 года законодательство было смягчено. Теперь иностранные инвесторы могут владеть пустынными землями для инвестиционных проектов (ранее требовалось участие египетского капитала не менее 51%).

Глубокая пустыня (без коммуникаций):
2500 - 4000 усд за гектар.
Это самая низкая цена за «дикую» землю, где нет скважин, электричества и дорог.
Нафейхуа вам Марс. В пустыне сахаре условия гораздо лучше.

Тут это, в Москве квартиры продают. Большие и маленькие. Никаких ограничений.
Нахрена вам пустыня?

[blik]

Египет: С января 2024 года законодательство было смягчено. Теперь иностранные инвесторы могут владеть пустынными землями для инвестиционных проектов (ранее требовалось участие египетского капитала не менее 51%).

Глубокая пустыня (без коммуникаций):
2500 - 4000 усд за гектар.
Это самая низкая цена за «дикую» землю, где нет скважин, электричества и дорог.
Нафейхуа вам Марс. В пустыне сахаре условия гораздо лучше.

Тут это, в Москве квартиры продают. Большие и маленькие. Никаких ограничений.
Нахрена вам пустыня?

Инти земли не хватало, квартир, видимо, хватало. Я ему и сосватал по дешевке.

[Дем]

Насчёт 10 лет я сильно сомневаюсь, но через пару или несколько десятков лет - вполне возможно.

В отдельных местах США - вполне может и через 10. 

Глубокая пустыня (без коммуникаций):
2500 - 4000 усд за гектар.
Это самая низкая цена за «дикую» землю, где нет скважин, электричества и дорог.
Нафейхуа вам Марс. В пустыне сахаре условия гораздо лучше.

Это сейчас когда оно нафиг никому не нужно. А стоит что построить - сразу налоговая ставка вырастет. 

[Inti]

А если появятся роботы которые почти забесплатно смогут построить что угодно где угодно - то ситуация изменится.

понизится стоимость труда, но не ресурсов. Никто не будет строить что угодно и где угодно.

И сами пустыни кстати могут легко исчезнуть если защитники природы разрешат это сделать.

С какого перепугу?

Что именно с перепугу? Пустыни исчезнут? Если люди захотят их озеленить с помощью почти бесплатной рабочей силы роботов - то это несложно сделать. Я надеюсь мне не надо расписывать варианты?

[Seliv]

Если наступит эра сплошной роботизации когда людям будем вообще необязательно работать, и даже самих роботов будут делать роботы под руководством ИИ - то тогда единственной реальной ценностью станет земля, а точнее территория которой владеет индивидуум.

Так-то население Земли уменьшается, и вдвойне продолжит когда еще беднейшие страны и слои населения до какого-то среднего уровня подтянутся.  Тренд конечно может изменится, когда всё будет бесплатно, всё будет в кайф, и наверное ваще не надо будет умирать. Люди со скуки начнут делать новых людей.
И забавное про работу, это мы надеялись, что будут вкалывать роботы, а у нас одно лишь творчество. Но на примере актуальных нейросетей, это они теперь рисуют, музыку пишут, программы сочиняют. А пограммисты, художники осваивают профессии электриков и водопроводчиков  

[ShamgA]

...
Предлагать поселенцам нормальные квартиры или личные дома. Уж свободной площади на Марсе хватает.
Предлагать раннюю пенсию. Давать большие отпуска. И т.д.
...

Никак не пойму, что мешает предложить переселенцам нормальные дома и ранние пенсии в Рязанской области?  Это на 3-4 (5-6?) порядков дешевле и профит можно получить - пусть они там капусту выращивают.

[Inti]

...
Предлагать поселенцам нормальные квартиры или личные дома. Уж свободной площади на Марсе хватает.
Предлагать раннюю пенсию. Давать большие отпуска. И т.д.
...

Никак не пойму, что мешает предложить переселенцам нормальные дома и ранние пенсии в Рязанской области?  Это на 3-4 (5-6?) порядков дешевле и профит можно получить - пусть они там капусту выращивают.

Климат. Холодный зимой и с комарами летом. Лично я предпочёл бы владеть преобразованным кусочком пустыни размером с пионерский лагерь, с большим бассейном, пальмами и павлинами(можно механическими, чтоб не какали). И чтобы несколько роботов всё это хозяйство обслуживали. Как-то так. И если сказать честно, я бы скорее переехал на Марс в жильё такого качества вместо выращивания капусты в рязанской области. 

[Seliv]

предпочёл бы владеть преобразованным кусочком пустыни

Терраформирование Марса это даже не твердая научная фантастика. Другое дело, что не делая ничего, она навсегда такой и останется. сами по себе эти технологии и необходимость в них не появятся 

[Inti]

предпочёл бы владеть преобразованным кусочком пустыни

Терраформирование Марса это даже не твердая научная фантастика. Другое дело, что не делая ничего, она навсегда такой и останется. сами по себе эти технологии и необходимость в них не появятся

10 лет назад я бы тоже примерно так считал бы. Но сейчас это уже не факт. Только что появилось видео с очередными посиделками с Маском где он рассказал что сейчас каждая следующая модель ИИ по сути создаётся в основном предыдущей моделью, и что в конце-концов эти итерации будут полностью автоматизированы. Он также сказал что первые Оптимусы появятся этим летом, а потом каждый год будут появляться новые версии. В итоге ИИ когда-нибудь сможет улучшать себя самостоятельно, и роботы тоже смогут делать улучшенные версии себя самостоятельно. Ну и не только себя - а вообще делать всё что связано с конструированием и производством. Человеку останется только контролировать(надеюсь что получится) и задавать цели - причём цели могут быть совершенно фантастическими(и даже дурацкими) по сегодняшним меркам.

[ShamgA]

Климат. Холодный зимой и с комарами летом. Лично я предпочёл бы владеть преобразованным кусочком пустыни размером с пионерский лагерь, с большим бассейном, пальмами и павлинами(можно механическими, чтоб не какали). И чтобы несколько роботов всё это хозяйство обслуживали. Как-то так. И если сказать честно, я бы скорее переехал на Марс в жильё такого качества вместо выращивания капусты в рязанской области.

То есть в Рязанской области вам климат холодный?! А на Марсе, значит, не холодный!
Преобразовать пустыню, тайгу, мусорный полигон в Рязанской области в закрытое герметичное подземное убежище на много порядков дешевле чем делать тоже самое на Марсе. В Ваших мечтах о рае в бункере - Марс лишний
PS Не любите капусту, можно морковь выращивать. Можно вообще ничего не выращивать - на фоне расходов на строительство (даже под Рязанью) расходы на прожор исчезающе малы, как и доходы от выращивания морковки.

[Inti]

Климат. Холодный зимой и с комарами летом. Лично я предпочёл бы владеть преобразованным кусочком пустыни размером с пионерский лагерь, с большим бассейном, пальмами и павлинами(можно механическими, чтоб не какали). И чтобы несколько роботов всё это хозяйство обслуживали. Как-то так. И если сказать честно, я бы скорее переехал на Марс в жильё такого качества вместо выращивания капусты в рязанской области.

То есть в Рязанской области вам климат холодный?! А на Марсе, значит, не холодный!
Преобразовать пустыню, тайгу, мусорный полигон в Рязанской области в закрытое герметичное подземное убежище на много порядков дешевле чем делать тоже самое на Марсе. В Ваших мечтах о рае в бункере - Марс лишний
PS Не любите капусту, можно морковь выращивать. Можно вообще ничего не выращивать - на фоне расходов на строительство (даже под Рязанью) расходы на прожор исчезающе малы, как и доходы от выращивания морковки.

Понятие дороже-дешевле может перестать играть роль при осуществлении таких мелких личных проектов. Если у вас грубо говоря в распоряжении тысяча рублей и подземный дом размером со стадион в Рязани стоит рубль а на Марсе 10 или даже 100 рублей - то какая разница? А вот то что на Марсе человек весит гораздо меньше - может быть очень интересным в старости. И в конце-концов всегда есть люди которых тянет куда-нибудь подальше в новые места, это похоже врождённое качество человечества в целом.

[Prokrust]

Набежали тут всякие с лозунгом - нас и здесь неплохо кормят. Зачем Марс?
Расслабтесь ужо, ваше корыто никто у вас не отнимет.

[ShamgA]

...И в конце-концов всегда есть люди которых тянет куда-нибудь подальше в новые места, это похоже врождённое качество человечества в целом.

То есть рациональных резонов для переезда на Марс не просматривается, есть только иррациональна тяга к приключениям на свою жопку