Освоение Луны

[Антикосмит]

Сбежать из нынешнего дурдома на Марс (и построить там новый дурдом) - почему нет?

Странно это пытаться бежать из дурдома, потому что он дурдом, с целью построить новый дурдом.

Бежать некуда

[Антикосмит]

Адаптация путь животных,  а люди адаптируют мир под себя.

Отгородиться от враждебного мира тёплой шубой и прочными герметичными  стенками это не адаптация мира под себя.

А что? И не "оградиться", а оперативно воссоздать удобную среду обитания, в том числе и мобильную.
И чем, по-вашему, принципиально отличается шуба или «крепкие стены дома» от терраформации? По-моему, ничем, кроме объема воссоздаваемой среды.

Плюс шубу (или скафандр) можно оперативно снять или заменить. Но основная фишка в том, что «обычная адаптация» имеет предел (у осьминога и кальмара есть «реактивный двигатель», но даже в атмосфере на нем не полетаешь), а воссоздать (или «эмулировать») нужную среду можно почти где угодно (например, в том же космосе).

[german_kmw]

Марсу
Венеру

быстро вернется в исходное состояние, нет перспективы

Быстро по геологическим меркам - за сотни миллионов лет. Так и пишите вернутся в исходное состояние за несколько мегасекунд .
 сейчас я вижу перспективу в освоении роботами с продвинутыми ии, они могут строить базы, площадки для ракет, проходить шахты для поселений, а "кожаные роботы использоваться для более тонкой работы - наладка, починка, ремонт.
 Ну и генетики не будут сидеть сложа руки,  решат проблему устойчивости к радиации, микрогравитации. Но евгеника, селекция, нужна и на Земле. Мы же не знаем на сколько возможно продвинутся в продолжении жизни, сохранении молодости, здоровья, возможностях ремонта биологических существ.

[german_kmw]

Inti, на самом деле экспансия человечества в космос упёрлась в ограничитель буквально на втором десятилетии космонавтики.

На первом. Аполлон и Скайлэб.
С тех пор прошло полвека но некоторые так и не смогли этого понять. И всё осваивают, осваивают космос своими языками. Всё строят своими языками на Марсе милионные города и самообеспечиваемые колонии...

У американцев был затык, СССР и потом Россия сделали продвижение науки для поддержания жизни на базе своих ОС. 
 То что у американцев затык опять, не значит, что остановится Китай, Россия, Индия, да и экономики у них перспективнее. 

[Старый]

С тех пор прошло полвека но некоторые так и не смогли этого понять. И всё осваивают, осваивают космос своими языками. Всё строят своими языками на Марсе милионные города и самообеспечиваемые колонии...

У американцев был затык, СССР и потом Россия сделали продвижение науки для поддержания жизни на базе своих ОС. 

Но некоторые так и не смогли этого понять. И так и продолжают искать причины и поводы которые не дали им освоить языками космос...

[Inti]

Inti, на самом деле экспансия человечества в космос упёрлась в ограничитель буквально на втором десятилетии космонавтики. И этим ограничителем являются удельные характеристики химических ракетных двигателей. Именно удельные; неважно, сколько "старшипов" при этом запускается. Человек вынужден тащить с собой в космос воздух, воду, пищу и бабу. А дотащить дальше Луны "на химии" не сможет.

Можно летать и на химии. Самолёты на химии вполне успешно и массово летают. Самое большое ограничение - это стоимость одноразовых ракет. С многоразовыми ракетами всё становится на порядки дешевле и доступнее. Многоразовость первой ступени УЖЕ считай есть. Сейчас идёт работа над многоразовостью всей системы - и пока что виден неплохой прогресс.

Далее: совершенно не обязательно тащить с собой всё и постоянно. И на Марсе и на Луне и на астероидах можно найти многое из необходимого. Ну а то чего не хватает - можно использовать многократно в замкнутой системе жизнеобеспечения. Это опять же только вопрос технологий. Мы именно в такой замкнутой природной системе живём на Земле. Всё что нужно - сделать адекватную искусственную экосистему, и тут не видно никаких принципиальных ограничений.

[Кот Бегемот]

С многоразовыми ракетами всё становится на порядки дешевле и доступнее.

Процентов на 25 и то не факт.Я уже приводил пример с тем же фальконом.
60% стоимости ракеты используются повторно тратя на это около 25%ПН 60-25 = 35% и еще процентов 10 от стоимости на ремнот\перенос пусков\баржи и прочее.Все, это предел.Все остальное сказочки для лошков, которые не могут посчитать элементарные вещи.
То же будет и с полной многоразовостью. за 100% стоимости носителя нужно будет заплатить 40-80% ПН, плюс ремонты, и прочая ерунда и на выходе получатся все те же 30%.Ну может чуть болье.Но никаких порядков точно нет.И повторюсь все это в определенных условиях, а не просто как данность (приделал лапки, вернул ступень и все пуск стал на 20% дешевле).Чем больше "многоразовости", тем меньше ПН и на выходе получается то же самое.Если массово штамповать 150 каких-то простых одноразовых ракет выгода будет не меньше.

[Кот Бегемот]

Это опять же только вопрос технологий.

Это вопрос целеполагания.Нет нужды - нет технологий.

[Дем]

Процентов на 25 и то не факт.Я уже приводил пример с тем же фальконом.

Даже c Ф9 уже в разы. Восстановление 1 ступени в 6-10 раз дешевле новой. 

[Кот Бегемот]

Даже c Ф9 уже в разы. Восстановление 1 ступени в 6-10 раз дешевле новой.

Языком в разы.   ПО ФАКТУ фалькон (69млн) продается как одноразовый протон (65-80млн), а это ракета 60-х годов(!!!).Протон предлагал почти 24т на НОО против 17 у фалькона...
Вот факт.Все остальное лапша на ушки хомячкам.

[Astro Cat]

ПО ФАКТУ фалькон (69млн) продается как одноразовый протон (65-80млн), а это ракета 60-х годов(!!!).

Это надо отличать цену от себестоимости. 

[Кот Бегемот]

Это надо отличать цену от себестоимости.

Я говорю какие цены сложились по факту.Себестоимость неизвестна.Интересно почему скрывают?
Почему многоразовый нейтрон предлагают за полтиник, а его ПН чуть больше, чем у древней старушки-семерки за те же (даже меньше) деньги... И это у нас по традиции еще и РБ по 8-10лямов на каждой ракете...

[TAU]

Так я и говорю, что тема ЯЭРДУ закрылась в 80-х, едва перешагнув наземные эксперименты. И шансов на возрождение в эпоху озеленения, на мой взгляд, уже не имеет.

Почему же?

[TAU]

Между планетами будут сновать ядерные буксиры. Атомная энергия нам доступна с середины прошлого века.

милионные города всё равно никто не будет.

И шансов на возрождение в эпоху озеленения, на мой взгляд, уже не имеет.

В любую эпоху не имеет.

Полетит ядерный буксир - галстук съешь?

[Брабонт]

Полетит ядерный буксир - галстук съешь?

Половину доем за Старым. Не полетит.

[TAU]

Полетит ядерный буксир - галстук съешь?

Половину доем за Старым. Не полетит.

Ждем-с...

[simple]

Быстро по геологическим меркам - за сотни миллионов лет.

нет, буквально за считанные десятки

[Astro Cat]

Ждем-с...

Дату давай, когда будешь есть свой галстук, если не полетит. Хотя он должен был лететь в 2018 году изначально.

[Inti]

С многоразовыми ракетами всё становится на порядки дешевле и доступнее.

Процентов на 25 и то не факт.Я уже приводил пример с тем же фальконом.
60% стоимости ракеты используются повторно тратя на это около 25%ПН 60-25 = 35% и еще процентов 10 от стоимости на ремнот\перенос пусков\баржи и прочее.Все, это предел.Все остальное сказочки для лошков, которые не могут посчитать элементарные вещи.
То же будет и с полной многоразовостью. за 100% стоимости носителя нужно будет заплатить 40-80% ПН, плюс ремонты, и прочая ерунда и на выходе получатся все те же 30%.Ну может чуть болье.Но никаких порядков точно нет.И повторюсь все это в определенных условиях, а не просто как данность (приделал лапки, вернул ступень и все пуск стал на 20% дешевле).Чем больше "многоразовости", тем меньше ПН и на выходе получается то же самое.Если массово штамповать 150 каких-то простых одноразовых ракет выгода будет не меньше.

Фалькон - это далеко не предел. Хотя бы потому что его верхняя ступень сгорает а нижнюю приходится ловить не там откуда его запускают. Если обе ступени Старшипа будут садиться туда откуда они запускаются - то себестоимость вывода каждого килограмма может быть резко уменьшена. Кстати, не факт что себестоимость запуска Фалькона близка к той цене которую SpaceX назначает для клиентов. Возможно что себестоимость гораздо меньше. И это кстати позволяет финансировать проект Старшипа.

[Кот Бегемот]

Фалькон - это далеко не предел. Хотя бы потому что его верхняя ступень сгорает а нижнюю приходится ловить не там откуда его запускают. Если обе ступени Старшипа будут садиться туда откуда они запускаются - то себестоимость вывода каждого килограмма может быть резко уменьшена.

Эта верхняя ступень стоит что-то в районе 10% от стоимости запуска.А чтобы ее спасать надо пожертвовать 20\30\40 процентов ПН.И чтобы вернуть ступень к старту тоже нужно пожертвовать ПН.И не понятно во сколько встанет ремонт, непонятно насколько подорожает само изделие из-за падения серийности и из-за повышения сложности конструкции...Все это умалчивается.Показывают какие-то цифры взятые с потолка и никак не связанные с реальностью.

Кстати, не факт что себестоимость запуска Фалькона близка к той цене которую SpaceX назначает для клиентов. Возможно что себестоимость гораздо меньше

"Возможно" ключевое слово.Так и говорите "возможно в будущем многоразовые ракеты снизят стоимость на порядки".Это ваши мысли, ваши предположения.А есть ФАКТ, что фалькон стоит как протон, а нейтрон как семерка.Это ФАКТ и я вам именно об этом говорю.Вы говорите лозунгами, а я говорю фактами.Может быть когда-то и будут запуски по 100баксов за кило.
Но пока это просто хотелки и фантазии перевозбудившихся хомячков.