Освоение Луны

[Дем]

Рынок есть, но не ракет. А только услуги по выводу груза в космос.

И на этом рынке услуга по выводу в космос что для одноразовой, что для многоразовой ракеты плюс-минус одинакова.

Да, потому что многоразовая - одна. И старшип не будет конкурентом Ф9, потому что того же хозяина. И он по себестоимости будет только своё запускать.

[Кот Бегемот]

Тогда вы предложите методику оценки себестоимости пуска Ф9. Но методику хоть как-то обоснованную, построенную не на анекдотах и крылатых фразах.

Нет никаких методик, потому, что нет достоверных данных.Есть только стоимость "услуги" по доставки груза на фальконе - 70млн баксов.
Вот это не подлежит сомнению.

[Кот Бегемот]

Да, потому что многоразовая - одна.

Нет.Потому, что многоразовость не дает никакой экономии "в разы" и "на порядки".

[Дем]

Да, потому что многоразовая - одна.

Нет.Потому, что многоразовость не дает никакой экономии "в разы" и "на порядки".

Да, она даёт не экономию, а прибыль 400%.

[Кот Бегемот]

Да, она даёт не экономию, а прибыль 400%.

В фантазиях наивных хомячков.

[Prokrust]

Опять срач от хитрых бухгалтеров.
Итак, СССР давным давно имел движок НК-33.
Произвольно взятый экземпляр этого движка отработал на стенде 15000 секунд.
Это означает что с таким движкамии можно соверщить 100 полетов 1-ступени вообще без ТО.
Заправил, запустил, вернулся на старт, заправил,...
Ну да, нужно еще чтобы корпус 1-ступени держал под 100 запусков, ну и прочее там, ноги, процессоры.
То есть сделать 1-ступень чтобы 100 раз летала без ТО можно.
Это в 100 раз удешевляет 1-ступень.
Ой - наверно корпус желательно почистить после полета. Ой вей!
PS.
С другой стороны вот я периодически катаюсь на одноразовом для себя авто - такси. И таки против покупки многоразового.

[Старый]

С тем старым... история давняя. А здесь... На подобные хамские выпады не отвечаю принципально.

Ай-яй-яй... А сколько было пафоса: -Съешь ли ты свой галстук?..

Все в силе.
Могу даже помочь.

Ты будешь есть по галстуку каждый год в который бускир не полетел? 

[Старый]

Да, она даёт не экономию, а прибыль 400%.

В фантазиях наивных хомячков.

Ты совершенно не понимаешь этого момента. 
Смотри:
Имеем себестоимость запуска 100. Продаём его за 110. Имеем прибыль 10. 
 Делаем себестоимость запуска 50. Продаём его за 90. Имеем прибыль 40. 
 Себестоимость уменьшилась в 2 раза, прибыль увеличилась в 4 раза. 

[Старый]

Произвольно взятый экземпляр этого движка отработал на стенде 15000 секунд.
Это означает что с таким движкамии можно соверщить 100 полетов

"Отработал 15000 секунд" и "отработал 100 раз по 150 секунд" - не одно и то же. 

[Кот Бегемот]

Делаем себестоимость запуска 50. Продаём его за 90. Имеем прибыль 40.

Не получится сделать 50 за счет возврата ступени.Говорю же процентов 30% в идеальном случае.
Вот смотри спасаемая часть стоит 60% всего запуска.Но ПН падает на 25%-30%.Итого в идеальном случае будет экономия 35% в удельной стоимости.

Я не спорю, что маск выигрывает на многоразовости, но это нифига не "в разы" и не "на порядки".Фалькон в многоразовом варианте стоит лямов 30-40, что тоже хорошо.В 15млн за запуск я никогда не поверю, вон инти писал, что одна вторая ступень стоит 12млн, первая 37млн делим на 10 (в среднем ступнь летает по 10 раз) УЖЕ 15.7 тупо за железо.А еще обтекатель, сборка, пусковые расходы, логистика, ремонт и дефектация.В 30 я еще готов поверить (и то сова трещит по швам).

[Дем]

.В 15млн за запуск я никогда не поверю, вон инти писал, что одна вторая ступень стоит 12млн, первая 37млн делим на 10 (в среднем ступнь летает по 10 раз) УЖЕ 15.7 тупо за железо

Не делим. 15 - это без учёта амортизации первой ступени, чисто расход.
Ну и обтекатели тоже десятки раз летают. 

[Старый]

Не получится сделать 50 за счет возврата ступени.Говорю же процентов 30% в идеальном случае.

25% за счёт того что ракета просто дешовая и 25 за счёт возврата. 

[Кот Бегемот]

Не делим. 15 - это без учёта амортизации первой ступени, чисто расход.

15 это что тогда?На что расход?

[Старый]

Я не спорю, что маск выигрывает на многоразовости, но это нифига не "в разы" и не "на порядки"

Прибыль у него в разы больше. А развитие идёт за счёт неё.

[Кот Бегемот]

25% за счёт того что ракета просто дешовая

А одноразовый фалькон разве не дешевый?У него нет средств спасения и серийность выеше...

25 за счёт возврата. 

Да, 25% можно сэкономить.И то в случае конктретно фалькона.
Например (чисто умозрительно) допустим мы решили спасать морковки союза.Пускай они стоят 25% запуска и мы это экономим, но мы теряем 25% ПН.В итоге цена одного киллограма не изменится.Плюс мы снизили серийность и получили мастерскую по ремонту и дефектации, доп элементы конструкции, площадки для посадки и прочие прелести.
Итог.Лучше морковки не спасать.

[Inti]

(в среднем ступнь летает по 10 раз)

В среднем это за всё время запусков. Однако же с годами они количество запусков увеличивали. На осень 2025 года зафиксированы рекорды до 30 запусков одной и той же ступени. Средний показатель для большинства ступеней ниже, так как часть их используется меньшее число раз из-за повреждений, списаний или особенностей миссий.
Ступени, установившие рекорды, эксплуатировались 24, 28, 29 и 30 раз.
Вот откуда бабло на Старшип. Который (Маск мечтает) вообще будет способен летать как самолёт - т.е. взлетел, приземлился, заправился и опять полетел в течение 1-2х часов. А стоимость топлива и окислителя будет ну 2-3 миллиона максимум.

А полезную нагрузку Маск создаёт сам себе Старлинками, причём недавно за 17 миллиардов SpaceX купила лицензии на частоты которые позволят создать телефоны с помощью которых можно смотреть видео через Старлинк без всяких антенн, причём в зданиях тоже (не только на открытом воздухе). Маск сказал что такие телефоны и такая версия спутников появятся примерно через два года. 

В конечном итоге Старлинк только с американцев сможет сдирать миллиардов по 100-200-300 в год за услуги, а поскольку сеть глобальная - то гораздо больше в целом.

[Кот Бегемот]

Который (Маск мечтает) вообще будет способен летать как самолёт - т.е. взлетел, приземлился, заправился и опять полетел в течение 1-2х часов. А стоимость топлива и окислителя будет ну 2-3 миллиона максимум.

Мечтать не вредно.

[german_kmw]

Я не спорю, что маск выигрывает на многоразовости, но это нифига не "в разы" и не "на порядки"

Прибыль у него в разы больше. А развитие идёт за счёт неё.

До Фэлкона у американцев был Титан 4, запуск которого стоил 500-700 миллионов, естественно фэлкон с ценой 60-70 миллионов  у частично многоразового варианта - уже существенный прогресс стоимости, для американцев.
 

[simple]

кстати здесь была голосовалка, жаль не сохранилась

[Дем]

Не делим. 15 - это без учёта амортизации первой ступени, чисто расход.

15 это что тогда?На что расход?

Амортизация это бухгалтерские игры, владельцу фирмы они неинтересны.
Он сделал совсем новую ракету, запустил - потратил ну скажем 50. Совсем потратил. 
А каждый следующий запуск вернувшейся ступени - 15.