Освоение Луны

[Старый]

Готов ответить, если не полетит на горизонте 20 лет.

Бери уж сразу 200. 

[german_kmw]

Для тебя в силе. Публично пообещал. Галстук ношеный могу прислать.

Гениально! Спор в одни ворота.
Так что ты сделаешь когда не полетит?

Готов ответить, если не полетит на горизонте 20 лет.

Скорее всего для выведения буксира будет использоваться Ангара 5В с Восточного, так что не ранее 2035, а учитывая переносы. 

[TAU]

Для тебя в силе. Публично пообещал. Галстук ношеный могу прислать.

Гениально! Спор в одни ворота.
Так что ты сделаешь когда не полетит?

Готов ответить, если не полетит на горизонте 20 лет.

Скорее всего для выведения буксира будет использоваться Ангара 5В с Восточного, так что не ранее 2035, а учитывая переносы.

Но, ежели не произойдет глобального катаклизма, полетит. И не через 200 лет, а скоро.

Логика космонавтики влечет.

[lev_g]

Делаем себестоимость запуска 50. Продаём его за 90. Имеем прибыль 40.

Не получится сделать 50 за счет возврата ступени.Говорю же процентов 30% в идеальном случае.
Вот смотри спасаемая часть стоит 60% всего запуска.Но ПН падает на 25%-30%.Итого в идеальном случае будет экономия 35% в удельной стоимости.

Я не спорю, что маск выигрывает на многоразовости, но это нифига не "в разы" и не "на порядки".Фалькон в многоразовом варианте стоит лямов 30-40, что тоже хорошо.В 15млн за запуск я никогда не поверю, вон инти писал, что одна вторая ступень стоит 12млн, первая 37млн делим на 10 (в среднем ступнь летает по 10 раз) УЖЕ 15.7 тупо за железо.А еще обтекатель, сборка, пусковые расходы, логистика, ремонт и дефектация.В 30 я еще готов поверить (и то сова трещит по швам).

Спутники - не картошка, поэтому рассуждения об "удельной стоимости" не имеют абсолютно никакого смысла. 

Если несмотря на потерю массы выводимой ПН ракета по-прежнему может вывести типовой спутник на типовую орбиту (их не так много этих орбит, на которые выводят коммерческие нагрузки), на сумму в кассе это никак не повлияет. Поскольку Фалькон - рабочая лошадка, которая возит больше всех и чаще всех сомневаться в ее способности выполнять типовые заказы клиентов не приходится. 

Привез клиент спутник, уплатил 70 миллионов по прейскуранту полетели. Такса за вычетом расходов - прибыль, потери в массе выводимой ПН никак в этой формуле не присутствуют. 

[Inti]

Видео из разряда спекуляций или же научной фантастики ближнего прицела, но тем не менее интересное. Ниже под спойлером мнение Грока об этом видео.

SpaceX нашла «гениальное решение» для возвращения на Луну раньше Китая без Starship: DRAGON

Спойлер

[/color]
Утверждение: SpaceX нашла «гениальное решение» для возвращения на Луну раньше Китая без Starship: DRAGON
Утверждение, вероятно, относится к гипотетической стратегии в космической гонке США и Китая за возвращение человека на Луну. На 15 сентября 2025 года нет официальных заявлений от SpaceX или NASA, подтверждающих «гениальное решение» с использованием космического корабля Dragon для высадки на Луну без Starship. Однако идея основана на предложениях адаптировать Dragon (Crew Dragon или Cargo Dragon) для лунных миссий с использованием уже проверенной ракеты Falcon Heavy. Это теоретически могло бы ускорить сроки на фоне задержек в программе Artemis и разработке Starship. Разберем подробнее, опираясь на надежные источники.Контекст гонки США и Китая за Луну

• Планы Китая: Китайское космическое агентство (CNSA) намерено высадить тайконавтов на Луну к 2030 году. Ключевые этапы включают запуск орбитального зонда и возвращение образцов с южного полюса Луны в 2026 году (миссия Chang'e-7), а также пилотируемую высадку с использованием ракеты Long March 10 и корабля Mengzhou. Недавние испытания, включая первый полет Long March 10 в начале 2025 года, показывают стабильный прогресс. Эксперты отмечают, что Китай может осуществить высадку уже в 2028–2029 годах, если задержки США продолжатся.
• Планы США (программа Artemis): Миссия Artemis III, нацеленная на первую высадку США на Луну со времен Apollo 17 (1972), запланирована не ранее середины 2027 года. Она зависит от системы посадки Starship Human Landing System (HLS), которая столкнулась с проблемами — например, четвертый испытательный полет Starship в июне 2025 года закончился взрывом при подъеме, что отложило сертификацию. Ракета SLS и капсула Orion для Artemis также превышают бюджет и отстают от графика, а Artemis II (пилотируемый облет Луны) перенесен на сентябрь 2026 года. Без альтернатив США рискуют уступить Китаю.

«Гениальное решение», вероятно, связано с обходом этих задержек путем перепрофилирования Dragon, проверенного корабля SpaceX, запускаемого на Falcon Heavy. Эта идея обсуждается с 2023 года, но в 2025 году она набрала популярность из-за проблем со Starship.В чем заключается предложенное «решение с Dragon»?Основная идея — модифицированный Dragon для миссий в лунной орбите или даже на поверхности, использующий существующее оборудование, чтобы избежать сложностей с дозаправкой Starship и инфраструктурой Artemis (например, станции Lunar Gateway). Возможные варианты:

• Dragon XL для логистики Lunar Gateway:
  
  
  
  • В 2021 году NASA выдало SpaceX контракт на $2,6 млрд (действует в 2025 году) на разработку Dragon XL — увеличенной версии Cargo Dragon для снабжения Lunar Gateway (планируемой орбитальной станции вокруг Луны).
  • Запускаемый на Falcon Heavy, Dragon XL может доставить более 5000 кг груза на лунную орбиту и оставаться пристыкованным 6–12 месяцев. Он поддерживает дистанционные операции с научными грузами, скафандрами и инструментами для сбора образцов без экипажа.
  • Почему «гениально» для опережения Китая? Это позволяет США разместить оборудование на лунной орбите к 2028–2029 годам, опередив Китай. Первая беспилотная демонстрация Dragon XL может состояться уже в 2027 году, обеспечивая присутствие США и тестируя лунную логистику. Возвращение на Землю не требуется, что упрощает задачу.
  • Статус: На сентябрь 2025 года разработка Dragon XL продолжается в Хоторне, интеграционные тесты запланированы на конец 2025 года. Это не пилотируемая миссия, но она может подготовить почву для человеческих полетов.
• Пилотируемый облет Луны или прямая миссия с модифицированным Crew Dragon:
  
  
  
  • Ранние предложения SpaceX (2018–2020) включали «Grey Dragon» или лунную версию Crew Dragon для траекторий свободного возврата вокруг Луны на Falcon Heavy. Это отправило бы 2–4 астронавта в 6-дневную миссию на лунную орбиту или облет без посадки.
  • Необходимые доработки:
    
    
    
    • Улучшенная двигательная система: добавить сервисный модуль с дополнительными двигателями Draco или гиперголическими для транс-лунной инъекции и возврата (текущие SuperDraco предназначены для аварийного спасения/посадки, а не для дальнего космоса).
    • Усиление теплового щита: скорость возврата с Луны (11 км/с) выше, чем при возвращении с МКС (7,8 км/с), требуется улучшенная абляционная защита.
    • Система жизнеобеспечения: продлить с 210 дней (максимум для МКС) до ~10–14 дней для лунной миссии.
  • Реализуемость без Starship: Falcon Heavy может вывести 26 тонн на транс-лунную траекторию, достаточно для Dragon (10 тонн) с топливом. Стоимость доработок: $1–2 млрд, что дешевле Starship HLS ($4+ млрд). Миссия возможна к 2027–2028 при приоритете.
  • Исторический прецедент: Проект DearMoon (отменен в 2024 году) предусматривал облет Луны на Crew Dragon с миллиардером Юсаку Маэдзавой, что доказало жизнеспособность концепции до перехода на Starship.
  • Аспект опережения Китая: Обсуждения на Reddit и X предполагают это как «план Б» для «возвращения» США (например, орбитальной миссии) до высадки Китая в 2030 году. Облет не равен посадке, но может быть представлен как веха.
• Пилотируемая посадка на Луну (более амбициозный вариант):
  
  
  
  • «Moon Dragon» с отдельным посадочным модулем: Crew Dragon доставляет экипаж на орбиту Луны, а посадочный модуль (например, от Blue Origin или Sierra Space по программе CLPS) — на поверхность.
  • Проблемы: Dragon не предназначен для посадки (использует парашюты для приводнения), требуется технология реактивной посадки, схожая с элементами Starship. Сроки: 2028+, но быстрее Artemis.
  • Почему «без Starship»? Falcon Heavy уже работает (10+ запусков в 2025 году), а Dragon успешно выполнил 50+ миссий, включая возвращение Crew-10 в августе 2025 года.

Доказательства «решения» в 2025 году

• Недавний ажиотаж: Видео на YouTube от 15 сентября 2025 года под названием «SpaceX Found Brilliant Solution to get back to the Moon before China without Starship: DRAGON» (опубликовано сегодня) предположительно обсуждает Dragon XL и Falcon Heavy как более быстрый путь на фоне задержек Starship. Похожие видео (например, о «решении» NASA от 10 сентября) подчеркивают гонку с Китаем.
• Обсуждения экспертов и сообщества: На X и Reddit (посты пользователей, таких как
  @J8kePainter
  ,
  @DJSnM
  ) с 2023–2024 годов продвигается идея, что это «быстрее Artemis». В треде на X от декабря 2024 года отмечалось: «Какая альтернатива SLS может опередить Китай? ... SpaceX собирает лунный Dragon для Falcon Heavy».
• Статус NASA/SpaceX: Официального перехода нет, но бюджет NASA на 2025 год включает $1,2 млрд на коммерческую лунную логистику, отдавая предпочтение Dragon XL. Сайт SpaceX подчеркивает роль Dragon в миссиях «за пределами низкой орбиты». Успехи Dragon (CRS-33 в сентябре 2025, Ax-4 в июле) внушают доверие.
• Политический контекст: С выборами в США, влияющими на бюджеты (возможные сокращения SLS при новой администрации), Dragon рассматривается как экономичная альтернатива. Пост на X: «Китай высадится на Луне в 2028, а американцы будут смотреть по ТВ», если Starship задержится.

Потенциальные недостатки и реализм

• Не полноценная посадка: Большинство предложений касаются орбиты/облета, а не посадки, как у Artemis III.
• Технические сложности: Защита от радиации, связь в дальнем космосе и аварийные сценарии для транс-лунной траектории не протестированы для Dragon.
• Почему не реализуется активно? NASA делает ставку на масштабируемость Starship (100+ тонн на поверхность). Но если следующие тесты Starship (IFT-5 в 4-м квартале 2025) провалятся, Dragon могут ускорить.
• Подтверждение: Это не «политически некорректно», а прагматично — политика США в космосе исторически отдавала предпочтение сложным системам (SLS) над итеративными. Источники (Wikipedia, релизы NASA, документы SpaceX) подтверждают потенциал Dragon, а обсуждения (например, r/SpaceXLounge) подчеркивают гонку с Китаем.

В итоге, «решение» — реально обсуждаемая стратегия с использованием Dragon XL или модифицированного Crew Dragon на Falcon Heavy для создания присутствия США на Луне к 2027–2028, возможно, в виде орбитальной миссии или снабжения до высадки Китая. Оно «гениально» за счет проверенных технологий на фоне задержек Starship, но остается спекулятивным без официального подтверждения. Если вы имели в виду видео на YouTube, оно усиливает эту идею для хайпа. Следите за анонсами Artemis от NASA или следующим запуском Falcon Heavy (октябрь 2025).

[свернуть]

[/color]

[blik]

Утверждение: SpaceX нашла «гениальное решение» для возвращения на Луну раньше Китая без Starship: ...с использованием космического корабля Dragon для высадки на Луну без Starship. ... с использованием уже проверенной ракеты Falcon Heavy. Это теоретически могло бы ускорить сроки на фоне задержек в программе Artemis и разработке Starship. 

Похоже в некоторых местах стало подгорать

[Diy]

Если первый облет/ОЛО считаются чуть ли не победой в лунной гонке, у Роскосмоса теоретически есть шанс   

[Diy]

Да еще Баканов явно начал подгонять тормозных энергетиков судя по подгораниям последнего времени

[Алексей Кириенко]

SpaceX нашла «гениальное решение» для возвращения на Луну раньше Китая без Starship: DRAGON

Не гениальное но логичное... Прада непонятно почему не хотят использовать СуперХеви+"Лунный Дракон" ( в одноразовом варианте он точно мощнее и пожалуй надежнее всех прочих предложений )

[Inti]

SpaceX нашла «гениальное решение» для возвращения на Луну раньше Китая без Starship: DRAGON

Не гениальное но логичное... Прада непонятно почему не хотят использовать СуперХеви+"Лунный Дракон" ( в одноразовом варианте но точно мощнее и пожалуй надежнее всех прочих предложений )

Ну, Суперхэви какбы ещё не готов. Там исходят из того что уже отработано и считается надёжным.

[telekast]

У спейсов, помниться, был раньше Ред Дрэгон, как раз для чего-то подобного(Луна, Марс), емнип.

[german_kmw]

У спейсов, помниться, был раньше Ред Дрэгон, как раз для чего-то подобного(Луна, Марс), емнип

Освоение Марса посредством пиара и презентаций, в этом им нет равных

[Бампер]

У спейсов, помниться, был раньше Ред Дрэгон, как раз для чего-то подобного(Луна, Марс), емнип

Освоение Марса посредством пиара и презентаций, в этом им нет равных

Ну по пиару можно еще вспомнить Mars One 

[ololsh]

Схема из твиттера по использованию старшипа в качестве лунной базы

[Veganin]

https://rg.ru/2025/09/20/rossijskie-uchenye-sozdali-detali-iz-lunnogo-grunta.html

Российские ученые создали детали из лунного грунта

На Луне можно успешно делать различные изделия из местного материала.

Это доказал эксперимент, который провели ученые Института геохимии и аналитической химии имени В.И. Вернадского РАН и Научно-исследовательского института перспективных материалов и технологий. Они работали с аналогом лунного реголита, который был получен из пепла камчатского вулкана Толбачик. Он максимально близок к лунному оригиналу по химическому и минеральному составу.

С помощью лазерного спекания ученые получили заготовку размерами 5 на 15 миллиметров. Авторы подчеркивают, что твердость полученного изделия соответствует факторам эксплуатации на Луне. Технология позволяет изготавливать изделия сложной формы, в том числе мелкие конструктивные элементы. Ее главный минус - высокая энергоемкость. А значит, применять ее смогут будущие колонисты, только когда обзаведутся развитой энергетической инфраструктурой.

[telekast]

https://rg.ru/2025/09/20/rossijskie-uchenye-sozdali-detali-iz-lunnogo-grunta.html

Российские ученые создали детали из лунного грунта

На Луне можно успешно делать различные изделия из местного материала.

Это доказал эксперимент, который провели ученые Института геохимии и аналитической химии имени В.И. Вернадского РАН и Научно-исследовательского института перспективных материалов и технологий. Они работали с аналогом лунного реголита, который был получен из пепла камчатского вулкана Толбачик. Он максимально близок к лунному оригиналу по химическому и минеральному составу.

С помощью лазерного спекания ученые получили заготовку размерами 5 на 15 миллиметров. Авторы подчеркивают, что твердость полученного изделия соответствует факторам эксплуатации на Луне. Технология позволяет изготавливать изделия сложной формы, в том числе мелкие конструктивные элементы. Ее главный минус - высокая энергоемкость. А значит, применять ее смогут будущие колонисты, только когда обзаведутся развитой энергетической инфраструктурой.

В медленнотубе давно попадался как-то ролик про мужика сделавшего что-то типа ЧПУ с линзой Френеля которым он плавил песок в пустыне и разные скульптуры получал. Примитивные, ессно, не Роден. Но то давно, из гаража, на Земле. Уж спечь на Луне кирпич подобным образом пользуя Солнце и лупу нет особых проблем.
Имху 

[Брабонт]

Они работали с аналогом лунного реголита, который был получен из пепла камчатского вулкана Толбачик. Он максимально близок к лунному оригиналу по химическому и минеральному составу.

Сомнительно. Ждём статью.

[Veganin]

Сомнительно. Ждём статью.

https://link.springer.com/article/10.1134/S0038094624602202

Имитатор лунного грунта для проведения экспериментов по спеканию
http://portal.geokhi.ru/SitePages/News_618.aspx

[Arzach]

создали детали из лунного грунта

Открыли Америку! Спекание аналогов разными способами уж давно перешло в ранг студенческих экспериментов. 

[Inti]

Китайская многоразовая ракета прошла испытание на тягу в 1100 тонн, чтобы составить конкуренцию SpaceX Илона Маска
https://interestingengineering.com/space/china-tianlong-3-reusable-rocket