Освоение Луны

[sychbird]

Так будто что-то в Америке было. Рабов и тех завозить пришлось 

Природа там была хорошая. Лучше чем в Англии.

Первые поселенцы в Новой англии, приплывшие на Мэйфлауер: 
Джеймстаун, основанный в 1607 году,  вымер в первый же год; из 500 первых поселенцев зимой умерли от голода 440 человек. Но, несмотря на все эти соображения, сепаратисты были уверены, что Бог поможет им в их замыслах.

Отплыли они, кстати, из Голландии по причине гонений на веру.

[Старый]

Джеймстаун, основанный в 1607 году,  вымер в первый же год; из 500 первых поселенцев зимой умерли от голода 440 человек.

Так было везде. В Европах и африках и поболее выбирали. Так что отличное место! 

[Старый]

Так и на Марсе лучше чем кое-где в сильнонаселённых местах на Земле

Это вряд-ли. 

[Алексей Кириенко]

Не, это дурь. Надо человека адаптировать. Но пока сидим на Земле - нет мотивации.

Так велик шанс что получим "не человека", а смысл создавать, растить, пестовать  и лелеять  совершенно  нечеловеческую цивилизацию от меня как-то СИЛЬНО ускользает .   К тому же большая часть подобных "микро цивилизаций" будет совершенно нежизнеспособна.

Люди не отращиваю плавники когда хотят переплыть океан, а строит корабли. Люди не отращивают мех зимой, а шют теплую шубу ... и т.д. и т.п.   Адаптация путь животных,  а люди адаптируют мир под себя.
Разумеется это  не исключает того что люди и сами приспосабливаться к среде обитания . Но в основном  это просто наследие  животного мира , и такой же рудимент как аппендикс, пример разделение на расы, которое  уже давно  больше мешает чем помогает . 

Само собой это не исключает самосовершенствования  и осознанного искусственного обновления "базовой платформы" людей,  но "выбор аватара" должен быть доступен всем и максимально обратим, а гарантировано полезные  улучшения  стандартны для всех ( как прививка от оспы в 20-м веке )  .

Зы
А «сидим на Земле» мы совсем не потому, что у людей нет желания «свалить за горизонт», оно как раз есть и год от года только усиливается, причем многие готовы свалить «хоть чучелом, хоть тушкой», лишь бы оказаться подальше от этого шарообразного дурдома!
(И да "быть может обманчив   этот хрупкий  идеал, но это свойство всех идеалов!" Хотя нельзя сказать что все "исторические пионеры экспансии/колонизации" слишком часто  промахивались с выбором! Движение это жизнь!   )

[Старый]

Адаптация путь животных,  а люди адаптируют мир под себя.

Отгородиться от враждебного мира тёплой шубой и прочными герметичными  стенками это не адаптация мира под себя. 

[Старый]

А «сидим на Земле» мы совсем не потому, что у людей нет желания «свалить за горизонт», оно как раз есть и год от года только усиливается, причем многие готовы свалить «хоть чучелом, хоть тушкой», лишь бы оказаться подальше от этого шарообразного дурдома!

В результате такие и оказываются в дурдоме. Здесь, на этом шарике, без всякого сваливания. 

[Кот Бегемот]

А «сидим на Земле» мы совсем не потому, что у людей нет желания «свалить за горизонт», оно как раз есть и год от года только усиливается, причем многие готовы свалить «хоть чучелом, хоть тушкой», лишь бы оказаться подальше от этого шарообразного дурдома!

Дело не в месте.То, что вы предлагаете это попытка сбежать от самих себя."Дурдом" будет везде, где есть люди.Это человеческая натура виновна в "дурдоме", а не "шарик" в виде земли.Земля удобна и комфортна для людей,а в условиях некомфортных этот "друрдом" будет только худже.Чем меньше еды, тем злее волки.

[Дем]

Джеймстаун, основанный в 1607 году,  вымер в первый же год; из 500 первых поселенцев зимой умерли от голода 440 человек.

Так было везде. В Европах и африках и поболее выбирали. Так что отличное место!

Оно конечно да, но всё-таки не надо что природа была замечательной. У нынешних внепланетных колонистов выживаемость будет лучше.

Так велик шанс что получим "не человека", а смысл создавать, растить, пестовать  и лелеять  совершенно  нечеловеческую цивилизацию от меня как-то СИЛЬНО ускользает .

Максимум только внешне не человека, других мозгов у нас просто нет. И их эволюция методом случайного поиска дело на миллионы лет.

Люди не отращиваю плавники когда хотят переплыть океан, а строит корабли. Люди не отращивают мех зимой, а шют теплую шубу ... и т.д. и т.п.  Адаптация путь животных,  а люди адаптируют мир под себя.

Так тело - тоже часть мира, подлежащая адаптации. Даже в библии - не более чем глина, из которой слепили носитель для души.

Дело не в месте.То, что вы предлагаете это попытка сбежать от самих себя."Дурдом" будет везде, где есть люди.Это человеческая натура виновна в "дурдоме", а не "шарик" в виде земли.

Ну почему, сбежать от феодализма в новый свет вполне вышло. Сбежать из нынешнего дурдома на Марс (и построить там новый дурдом) - почему нет?

[Кот Бегемот]

Сбежать из нынешнего дурдома на Марс (и построить там новый дурдом) - почему нет?

Странно это пытаться бежать из дурдома, потому что он дурдом, с целью построить новый дурдом.

[Дем]

Сбежать из нынешнего дурдома на Марс (и построить там новый дурдом) - почему нет?

Странно это пытаться бежать из дурдома, потому что он дурдом, с целью построить новый дурдом.

Просто есть разница между пациентом и персоналом

[Кот Бегемот]

Просто есть разница между пациентом и персоналом

Угу, разница между пациентами и перосналом в том, у кого белый халат
Вот борьба за этот халат и порождает весь дурдом.И будет он что на зелме, что на марсе, что на луне\титиане\где-то еще.

[Старый]

Оно конечно да, но всё-таки не надо что природа была замечательной.

Природа была лучше чем в Англии. 

[Алексей Кириенко]

Адаптация путь животных,  а люди адаптируют мир под себя.

Отгородиться от враждебного мира тёплой шубой и прочными герметичными  стенками это не адаптация мира под себя.

А что? И не "оградиться", а оперативно воссоздать удобную среду обитания, в том числе и мобильную.
И чем, по-вашему, принципиально отличается шуба или «крепкие стены дома» от терраформации? По-моему, ничем, кроме объема воссоздаваемой среды.

Плюс шубу (или скафандр) можно оперативно снять или заменить. Но основная фишка в том, что «обычная адаптация» имеет предел (у осьминога и кальмара есть «реактивный двигатель», но даже в атмосфере на нем не полетаешь), а воссоздать (или «эмулировать») нужную среду можно почти где угодно (например, в том же космосе). 

Спойлер

А еще «путь адаптации» — штука ситуационная и НЕ УНИВЕРСАЛЬНАЯ. Динозавры адаптировались в птиц, птицы адаптировались в пингвинов. Много ли толку вымершим динозаврам от адаптации пингвинов? Да, для животных эволюционные кренделя не особо важны: выжили хоть как-то и ладно. Но люди живут в более жестких рамках, и «простое выживание тушки» нас не устроит. Мало того, даже выживание как разумных существ не устроит, нам нужно сохранение культуры, а оно довольно жестко завязано на сохранение формы и возможность сочувствовать предшественникам и понимать предков.

[свернуть]

Разумеется, разум способен искусственно изменить «устойчивость к среде изнутри тушки» (пример — вакцинация), но это не адаптация, а просто уменьшение размеров и изменение методов «воссоздания среды». Лучший пример — прожекты «классических трансгуманистов», их кибернетические «протезы тела» просто «шуба для мозга».
Зы
Как там? «Говорите, что порядок — частный случай хаоса? Что ж, вы совершенно правы! Но это означает, что в любом хаосе можно воспроизвести нужный нам порядок».

[Старый]

И не оградиться а оперативно воссоздать удобную  среду обитания в том числе и мобильную.

Именно отгородиться от враждебной среды а не адаптировать её под себя. Ни о каком преобразовании среды под себя нет и речи. 

[Старый]

И чем, по-вашему, принципиально отличается шуба или «крепкие стены дома» от терраформации? По-моему, ничем, кроме объема воссоздаваемой среды.

Тем что планета за пределами гермоконтура остаётся смертоносной. Открыть окно означает мгновенную смерть. Неслабое такое терраформирование.
Человек и на Земле то ничего не терраформирует а живёт там где сама природа создала ему хорошие условия. Тебе это говорили уже 20 раз.

[Старый]

Но основная фишка в том, что «обычная адаптация» имеет предел (у осьминога и кальмара есть «реактивный двигатель», но даже в атмосфере на нем не полетаешь), а воссоздать (или «эмулировать») нужную среду можно почти где угодно (например, в том же космосе).

Вот и не надо тралялякать о преобразовании среды под себя. Можно только привезти с собой с земли свои земные условия в прочном гермообъеме. 

[Алексей Кириенко]

Именно отгородиться от враждебной среды а не адаптировать её под себя. Ни о каком преобразовании среды под себя нет и речи.

Еще раз , что такое "отгородится" (имхо) это прекратить взаимодействие ,  а чем удобная перчатка на руке мешает взаимодействию с ручкой двери ? ИМХО ничем, напротив перчатка это удобный инструмент для взаимодействия с ручкой двери в морз. Разумеется этому можно "адаптироваться" ( оставив  на хорошо промерзшей ручке кусок мяса и нарастив кучу шрамов и мозолей, а возможно и  пережив гнойное воспаление после обморожения,  но это точно "не наш метод ")           

[Старый]

а чем удобная перчатка на руке мешает

Наддутая на 0.5 атм...

[Старый]

Разумеется этому можно "адаптироваться" ( оставив  на хорошо промерзшей ручке кусок мяса и нарастив кучу шрамов и мозолей, а возможно и  пережив гнойное воспаление после обморожения,  но это точно "не наш метод ")     

А можно сделать чтобы на улице всегда было тепло и рука без перчатки не мёрзла.
С "адаптацией среды под себя" - всё?

Разумеется этому можно "адаптироваться" ( оставив  на хорошо промерзшей ручке кусок мяса и нарастив кучу шрамов и мозолей, а возможно и  пережив гнойное воспаление после обморожения,  но это точно "не наш метод ")     

Птицы и звери в любой мороз бегают по снегу и сидят на ветках и не оставляют на них своё мясо. Это адаптация.

[german_kmw]

Но основная фишка в том, что «обычная адаптация» имеет предел (у осьминога и кальмара есть «реактивный двигатель», но даже в атмосфере на нем не полетаешь), а воссоздать (или «эмулировать») нужную среду можно почти где угодно (например, в том же космосе).

Вот и не надо тралялякать о преобразовании среды под себя. Можно только привезти с собой с земли свои земные условия в прочном гермообъеме.

За крошечные в геологическом масштабе сотни тысяч лет Марс или венеру вполне можно терраформировать.