Освоение Луны

[Дем]

Так и у нас с Марсом. Привезут микроб либо он мутирует - и трындец человечеству. Да и всему живому.

Почему индейцы от эпидемий дохли а европейцы нет?
Потому что если кто из них заразился чем-то реально опасным - корабль вымирал и не доплывал до европы. 

[Старый]

Ну а "космические поселения" из вакуума не построишь, всё равно базироваться на астероиды и Луну как источник стройматериала

Кстати, да. Когда будете строить экспериментальный прототип самообеспечиваемого поселения на о.Врангеля то стройте его тоже из местных материалов. И кислород добывайте из них же. 
 Пошлите на остров сначала роботов, как предлагает инти. 

[Старый]

Как источник  "стройматериала" для первых КП полезнее всего Фобос и Демос ( перечислять причины устанешь )

Начни с о.Врангеля. Он больше Фобоса и Деймоса вместе взятых, на нём больше стройматериалов. Пользу можешь не перечислять. 

[Старый]

3 Первопроходцы ничего не делают и ничего не строят их дело разведка и достижения уровня "вышили из пункта "А" доказали что  пункт "Б" существует и достижим" .

Сейчас вместо первопроходцев автоматические дроны. Они уже доказали что за космическим океаном нет Америки. Нет пункта "Б". 

[Алексей Кириенко]

Ну,  последние лет 200 назад это уже говорили. Продолжайте...

Ну многие не только говорят но и делают ...

Что касается Луны то "гарантировано успешная"  для  США "лунная гонка" типичный троянский конь, который успешно выполнил почти все свои задачи.

Сейчас на эту  же удочку ловят Китай (правда гарантий победы США сейчас заметно поменьше, но если Китай клюнет часть "троянских" целей все равно скорее всего достигнуть получится  )
.
Но лично я  думаю, что и колонизация Марса заметно преждевременное предприятие, но "увы и ох" проект "Экспансия" СИЛЬНО нуждается в наглядной и очевидной для всех  рекламе.
.
А по хорошему нужно начать с Фобса и Демоса возле которых будет удобно  построить  несколько больших мобильных баз и "в силах тяжких" ломануть к астероидам. А вот потом можно и на "Мрасе яблоки разводить" (потому что "локальный курорт на Марсе" точно  будет более чем востребован,  а наработанный к тому времени опыт сделает его строительство весьма тривиальной  задачей  )   

[hlynin]

Почему индейцы от эпидемий дохли а европейцы нет?
Потому что если кто из них заразился чем-то реально опасным - корабль вымирал и не доплывал до европы. 

Ошибаетесь. Как раз европейцы страдали более иных. Пока не изобрели лекарства. Индейцы тоже подарили ряд смертельных болезней, от которых почти не страдали. Сифилис, например.

[Алексей Кириенко]

Дык большие космические поселения нужно из чего-то строить. И с Луны стройматериал доставлять в принципе легче чем с Земли. Можно построить электромагнитную катапульту например. Сила тяготения небольшая, атмосферы нет, стреляй свободно.

Луна она БОЛЬШАЯ и даже её относительно небольшая гравитация определенно лишняя.
Про Лунную катапульту написано очень много и "тема раскрыта" так что никто никому ничего подобно строить не позволит. Это же реально заявка "отсель грозить мы будем Миру" даже если строители  "не имели вииду ничего такого" подобная штучка  точно будет слишком демонстративна...     

[hlynin]

Ну многие не только говорят но и делают ...

Ничуть не более, чем сто лет назад, если речь о колонизации, а не флаговтыке. Если человечество доживёт до XXII века и сохранится хотя бы на нынешнем уровне, то на начало XXIII века можно планировать на Марсе настоящий домик, где просто живут. Только не очень большой, желающих будет мало.


Декабрь 1921-го Ракета Годдарда (уже построена) отвозит толпы колонистов на Луну

[Старый]

можно и на "Мрасе яблоки разводить"

На Марсе можно разводить лохов. "Под Марс" некоторые слишком доверчивые инвесторы могут отстегнуть денежку.

[ОАЯ]

Как источник  "стройматериала" для первых КП полезнее всего Фобос и Демос ( перечислять причины устанешь )

Начни с о.Врангеля. Он больше Фобоса и Деймоса вместе взятых, на нём больше стройматериалов. Пользу можешь не перечислять.

С островом связана не красивая история:
https://www.kommersant.ru/doc/1927494
Как бы и в космических поселениях такого не приключилось.

[nonconvex]

Это уже вопрос терминологии...  Я писал о том что Луна не подходит в качестве "самодостаточной цели" (в отличии например от  Марса или Венеры ) и как минимум в среднесрочной перспективе плотно "обживать" Луну с помощью людей  бессмысленно и даже опасно (причем опасно для Земли ) . 

Вы опять неправы.
Не бывает лестниц без первой ступени! И пока существует лестница,будет 1я ступенька.

- Осторожно, тут ступеньки! пеньки-пеньки-пеньки..

Мораль: не всякая лестница ведет вверх.

[Юрий Михайлович Темников]

Вы опять неправы.
Не бывает лестниц без первой ступени! И пока существует лестница,будет 1я ступенька.

- Осторожно, тут ступеньки! пеньки-пеньки-пеньки..

Мораль: не всякая лестница ведет вверх.

Если вы лезете в подвал...  Но речь-то о космосе.

[Inti]

Как источник  "стройматериала" для первых КП полезнее всего Фобос и Демос ( перечислять причины устанешь )

Проблема в том что туда лететь долго, в том числе и радиоволнам, и свету. И кстати, гравитация ведь не только враг но и друг, она таки помогает не улетать в космос при каждом толчке. А как, извините, даже передвигаться по Фобосу и Демосу ежели каждый шаг приводит к отлёту. А как например добывать там металл? В центрифугах? 

Ну и как бы понятно что вся эта добыча и переработка материалов должна быть практически полностью роботизирована. Однако же управлять автоматами на Луне можно прямо с Земли, а вот на Марсе уже нужны аппараты с очень высокой степенью автономности - которых пока что нет. Когда будут - тогда да.

[Inti]

Так и у нас с Марсом. Привезут микроб либо он мутирует - и трындец человечеству. Да и всему живому.

Между Марсом и Землёй надо лететь много месяцев. За это время любой микроб или вирус себя проявит, и можно прибывших изолировать от здорового населения. Особенно если они прибыли умершими.

Эта сентенция Хлынина как раз и доказывает целесообразность создания самодостаточной колонии на Марсе. Два центра цивилизации на огромном расстоянии друг от друга - повышают шансы выживания человечества на порядки.

[Inti]

В этом видео обсуждаются планы по освоению Луны, различные способы как бороться с лунной пылью, а также как её можно использовать. 

[hlynin]

Между Марсом и Землёй надо лететь много месяцев. За это время любой микроб или вирус себя проявит, и можно прибывших изолировать от здорового населения. Особенно если они прибыли умершими.

Тоже мне, спец. Вы (как и остальные) просто напичканы букетом страшных вирусов. Как туберкулёза и т.д. Даже не спорьте. При этом много передаются прямо от матери. 
Читаем:
В ганглиях нервной системы содержатся некоторые вирусы герпеса, а также вирусы, вызывающие заболевания, связанные с нервной системой. К таким вирусам относятся вирус простого герпеса (ВПГ), вирус ветряной оспы — опоясывающего лишая (Varicella-Zoster), вирус Эпштейна-Барр (ВЭБ) и цитомегаловирус (ЦМВ).
ВПГ мигрирует по нервным окончаниям в регионарные ганглии чувствительных нервов, где пожизненно сохраняется в латентном состоянии.
Эпштейна-Барр (вирус Эпштейна-Барр)
ВЭБ может устанавливать латентность во многих участках тела, 
«Спячка» вируса герпеса в нейронах ганглиев может прерываться при воздействии на организм стрессорных факторов (переохлаждений, перегревов, сильного переутомления, менструации, заболеваний).
Вирусы герпеса могут содержаться в слюне, крови, слезной жидкости, содержимом везикул, сперме, секрете
 влагалища и шейки матки, моче, грудном молоке, различных органах и тканях, используемых для пересадки.
Латентный туберкулез (LTB), также называемый латентной туберкулезной инфекцией (LTBI), - это когда человек инфицирован микобактериями туберкулеза, но у него нет активного туберкулеза (ТБ)

[Inti]

Вы (как и остальные) просто напичканы букетом страшных вирусов. Как туберкулёза и т.д. Даже не спорьте.

От страшных вирусов люди быстро умирают. А те от которых не умирают за время перелёта на Марс - выходит не очень-то страшные. Гибель цивилизации из-за герпеса выглядит неубедительно. Впрочем, было бы конечно неплохо перед перелётом делать кой-какие анализы и не пускать на Марс всяких спидоносцев и туберкулёзников.

[TAU]

Вы (как и остальные) просто напичканы букетом страшных вирусов. Как туберкулёза и т.д. Даже не спорьте.

От страшных вирусов люди быстро умирают. А те от которых не умирают за время перелёта на Марс - выходит не очень-то страшные. Гибель цивилизации из-за герпеса выглядит неубедительно. Впрочем, было бы конечно неплохо перед перелётом делать кой-какие анализы и не пускать на Марс всяких спидоносцев и туберкулёзников.

Кстати, СПИД наконец побежден. ИИ помог 

[Алексей Кириенко]

Проблема в том что туда лететь долго, в том числе и радиоволнам, и свету. И кстати, гравитация ведь не только враг но и друг, она таки помогает не улетать в космос при каждом толчке. А как, извините, даже передвигаться по Фобосу и Демосу ежели каждый шаг приводит к отлёту. А как например добывать там металл? В центрифугах?

Как раз удаленность от "балаган боевых и прочих действий" и является одним из преимуществ Фобоса и Демоса. А что "далеко лететь" то если без посадки на Марсе то это не так уж далеко ...

Некоторые варианты траекторий, которые могут сократить время полёта:

• Эллиптическая (гомановская). Корабль стартует со второй космической скоростью (11,2 км/с) с околоземной орбиты и летит в ту точку, куда Марс придёт по ходу своего орбитального движения. По расчётам, полёт по этой траектории займёт до 260 дней. Trends.RBC.ru
  ithy.comyaplakal.com
• Параболическая. Если космический корабль в момент старта возьмёт третью космическую скорость (16,7 км/с), то достичь Марса можно за 70–80 суток. Однако этот маршрут требует существенных затрат топлива — дополнительные запасы горючего нужны для разгона и торможения вблизи орбиты Марса. yaplakal.com
• Гиперболическая. Корабль летит со скоростью от 16,7 км/с, пролетая мимо Марса, совершает гравитационный манёвр, чтобы попасть в поле её притяжения. Учёные подсчитали, что такой полёт может занять 1–1,5 месяца. Однако генерировать такую реактивную скорость современным химическим ракетным двигателям пока не под силу

Двигатели
Для сокращения времени полёта могут использоваться, например:

• • Плазменные двигатели. Вместо сжигания топлива ускоряют заряженные частицы плазмы с помощью электромагнитных полей. По расчётам, космический аппарат с таким двигателем доберётся до Марса за 30–60 дней против нынешних 180+ дней при использовании химических двигателей. science.mail.ru
  • Термоядерные двигатели. Например, концепт космического аппарата Sunbird, который использует энергию термоядерного синтеза, может сократить полёт к Марсу до 4 месяцев. dzen.rudtf.ru

Разумеется добыча обработка материалов должна  проводится в невесомости . Но например для  ионной 3д печати  это проблемой не будет а что касается добычи то её можно производить взрывным методом  улавливая обломки магнитным полем .
Даешь планерный потрошитель-лайт !    😎👌

Ну и как бы понятно что вся эта добыча и переработка материалов должна быть практически полностью роботизирована. Однако же управлять автоматами на Луне можно прямо с Земли, а вот на Марсе уже нужны аппараты с очень высокой степенью автономности - которых пока что нет. Когда будут - тогда да.

Мене кажется что для сборки в  первичной базы в невесомости особого интеллекта  и быстрой связи Землей не нужно  ( по поводу удаленного управления с помощью медленной канала связи я уже не раз тут описывал довольно простую схему "виртуальной синхронизации" суть ее в том что оператор работает в виртуальной среде, а робот на той  стороне шлет поток корректирующих данных   и имеет что-то вроде "круиз контроля" вместо полного автопилота   )
Зы
Слишком крупные обломки получаемые при взрывных работах  можно в пыль разрушать   "электронным дезинтегратором" (обычной электронной пушкой )

[Victor123]

Особенно если они прибыли умершими.

Зачем умершего везти на Марс? По морскому закону.