Освоение Луны

[Victor123]

Чукчи - оленеводы! Для оленей Чукотка замечательное место обитания!

И слава богу что чукчи не рыбаки!

Ещё они писатели, но к сожалению не читатели.
Картины пишут маслом.
Отличные тату мастера, как я недавно выяснил. 
Поют песни, хорошо разбираются в математике. 

[sychbird]

Экспансия в Антарктиду!
https://inosmi.ru/20250904/antarktida-274532717.html

[Inti]

И таких желающих жить на Марсе добровольно - вполне наберётся на хорошую большую базу.

Только они очень быстро передумают.

По поводу комфорта кстати. Для большей части современного городского населения комфорт означает не катания на лыжах и плавание в море, а например постоянную оптимальную температуру и влажность...

...прогулки в соседнем парке, поездка на море в отпуск...

В моём соседнем парке полно комаров, в итоге чаще всего хожу на беговой дорожке дома или в спортзале. Дома ставлю на подоконник лаптоп с ютубчиками перед глазами, а в спортзале на каждой дорожке есть встроенный экран с разными местами для прогулок, я предпочитаю ходить по флоридскому пляжу Дайтона Бич. То же самое можно прекрасно делать на Марсе. И даже на море нам в последнее время облом ездить потому что в пяти минутах от дома построили отличный бассейн с плескалкой для детей, с баней, сауной и т.д.
И на Марсе примерно то же самое можно построить, причём не важно, под куполом или под землёй, сегодняшние технологии позволяют ПОЛНОСТЬЮ имитировать солнечное освещение, есть даже бассейны с волнами и т.д. 
Лично я не сомневаюсь что на Марсе можно построить город в котором жить будет гораздо комфортнее и безопаснее чем в среднем городе на Земле. Ну а для любителей дальних прогулок и экстремального туризма - ради бога - роверы и скафандры. На Марсе есть каньоны поглубже земных и горы повыше земных.

[Старый]

В моём соседнем парке полно комаров, в итоге чаще всего хожу на беговой дорожке дома или в спортзале.

Ну вот значит ты и полетишь на Марс. Там комаров не будет. 

[Алексей Кириенко]

Неправда ваша!Для того,чтобы использовать,нужно освоить

Это уже вопрос терминологии...  Я писал о том что Луна не подходит в качестве "самодостаточной цели" (в отличии например от  Марса или Венеры ) и как минимум в среднесрочной перспективе плотно "обживать" Луну с помощью людей  бессмысленно и даже опасно (причем опасно для Земли ) . 

Ведь даже как полигон для отработки "освоения" безатмосферных Лун и Астероидов  Луна подходит с большой натяжкой!(потому что  слишком большая)  Возможно какая-то реальная польза будет от "пилотируемого" освоения лунной орбиты,  а вот поверхность Луны (ИМХО) стоит надолго оставить в основном роботам и "автономным производственным  технопаркам" и то в качестве "третьестепенной цели" .
Зы
ИМХО "Реально светлое" космическое будущее связано с большими космическими поселениями, а вечно прыгать с "кочки на кочку" с адаптацией к каждой и проблемами разрушения связности цивилизации это очень темное будущее.

Да, нам сильно повезло с Марсом  и отчасти с Венерой, но даже их освоение,  колонизация а перспективе  терраформинг не более чем  откладывание проблем на довольно небольшой срок со слегка сомнительными результатами. Космос наша естественная и единственная реально "долговременная"  среда обитания и осваивать нужно именно его.       

Причем начинать осваивать космос нужно как можно быстрее как говорится "в темпе вальса" потому что "окно возможностей"  точно не будет открыто  вечно ведь как известно  даже  современная цивилизация живет на Земле по сути проедая свое будущее, а что тут будет уже через следующие "100 лет одиночества" даже представить  страшно. Вас пугает  вымышленный сценарий Киберпанк 2077? А просто "тупо добавьте к этой картинке единичку" 2177 ( причем в КП 2077 с космосом все относительно неплохо и то картинка довольно "криповая" и "триповая" а представьте что даже этой отдушины нет,  а на дворе 2177-й ...  ) 

Спойлер

Ага выйдет не яркий  "канареечный "  КП 2077 а что то куда как готичнее ...

Скрин игры ReVOLUTION основная идея мир "перезапуска" индустриализация особых без инноваций с идеей копаем глубже и доедаем что осталось...  потоп был армагеддон потух ... после нас тишина !

[свернуть]

[Astro Cat]

Я писал о том что Луна не подходит в качестве "самодостаточной цели"

Это только Вам не подходит.

ИМХО "Реально светлое" космическое будущее связано с большими космическими поселениями, а вечно прыгать с "кочки на кочку" с адаптацией к каждой и проблемами разрушения связности цивилизации это очень темное будущее.

Все начинается с малого. Человечество всю свою историю прыгает с "кочки на кочку". Вернее первопроходцы делают, а "мечтатели" о небесных кренделях только балаболят попусту.

[Inti]

ИМХО "Реально светлое" космическое будущее связано с большими космическими поселениями, а вечно прыгать с "кочки на кочку" с адаптацией к каждой и проблемами разрушения связности цивилизации это очень темное будущее.

Дык большие космические поселения нужно из чего-то строить. И с Луны стройматериал доставлять в принципе легче чем с Земли. Можно построить электромагнитную катапульту например. Сила тяготения небольшая, атмосферы нет, стреляй свободно.

[TAU]

В моём соседнем парке полно комаров, в итоге чаще всего хожу на беговой дорожке дома или в спортзале.

Ну вот значит ты и полетишь на Марс. Там комаров не будет.

Белое безмолвие

Воронье нам не выклюет глаз из глазниц -
Потому что не водится здесь воронья.

[Старый]

Ну вот значит ты и полетишь на Марс. Там комаров не будет.

Белое безмолвие

Не. На остров Врангеля он не поедет. НННШ.

 Да, и на всякий случай: чайка это гидроворона. Или аэрокрыса. Но Высоцкий мог это и не знать.

[Юрий Михайлович Темников]

Это уже вопрос терминологии...  Я писал о том что Луна не подходит в качестве "самодостаточной цели" (в отличии например от  Марса или Венеры ) и как минимум в среднесрочной перспективе плотно "обживать" Луну с помощью людей  бессмысленно и даже опасно (причем опасно для Земли ) . 

Вы опять неправы.
Не бывает лестниц без первой ступени! И пока существует лестница,будет 1я ступенька.

[sychbird]

У эволюции живого всегда есть развилка: пингвин с атрофией крыла и буревестник с великолепно  адаптируемым к мощным воздушным потокам крылом.
 
Какой вид выживет при продолжительных природных катастрофах в водном  и воздушном океана?
С  большим ареалом существования над океанской поверхностью и с большим разнообразием рыбных ресурсов или с локальным малым прибрежным?

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, а другой свиной хрящик" (С) Островский

[hlynin]

У эволюции живого всегда есть развилка: пингвин с атрофией крыла и буревестник с великолепно  адаптируемым к мощным воздушным потокам крылом.

Ну почему развилка? Меняются условия и всё живое эволюционирует. Если успевает. Меняется биомасса и пингвины отращивают крылья или буревестники стараются превратиться в пингвинов
А если меняется быстро, то просто дохнут. Вспомним прогрессивный вид - аммониты, который почти свёл в ноль конкурентов - примитивных наутилусов. А потом - раз! Все прогрессивные сдохли, наутилусы живы до сих пор

[Юрий Михайлович Темников]

А если меняется быстро, то просто дохнут. Вспомним прогрессивный вид - аммониты, который почти свёл в ноль конкурентов - примитивных наутилусов. А потом - раз! Все прогрессивные сдохли, наутилусы живы до сих пор

Всё не так просто .При всей их прогрессивности было у них какое-то несовершенство,"ахиллесова пята",недоработка в процессе эволюции.
Это же не первый и не последний раз.

[sychbird]

Меняется биомасса и пингвины отращивают крылья или буревестники стараются превратиться в пингвинов

Обратного хода у специализировавшегося к природным условиям вида нет. Если условия меняются не в его пользу он исчезает. 
В этом и суть естественного отбора.

[Алексей Кириенко]

Не бывает лестниц без первой ступени! И пока существует лестница,будет 1я ступенька.

У лестницы вполне может быть не только 1-я но и  0-я  ступенька . Но путь на вверх начинается с 1-й.

[Дем]

И на Марсе примерно то же самое можно построить, причём не важно, под куполом или под землёй, сегодняшние технологии позволяют ПОЛНОСТЬЮ имитировать солнечное освещение

Так там даже имитировать не надо, просто сделать светопровод через радзащиту.

ИМХО "Реально светлое" космическое будущее связано с большими космическими поселениями, а вечно прыгать с "кочки на кочку" с адаптацией к каждой и проблемами разрушения связности цивилизации это очень темное будущее.

Прыгать вполне имеет смысл, если каждая кочка всё ближе к цели.
Марс хорош тем, что туда можно прыгнуть без каких-либо предварительных адаптаций. А разработав там механизм адаптаций можно прыгать дальше.
Ну а "космические поселения" из вакуума не построишь, всё равно базироваться на астероиды и Луну как источник стройматериала

Всё не так просто .При всей их прогрессивности было у них какое-то несовершенство,"ахиллесова пята",недоработка в процессе эволюции.

Скорей как обычно - слишком высокая приспособленность к занимаемой нише.

[hlynin]

Всё не так просто .При всей их прогрессивности было у них какое-то несовершенство,"ахиллесова пята",недоработка в процессе эволюции.

А не бывает без ах. пяты. Причём  - не одной. Аммониты размножались гораздо прогрессивнее наутилусов. Однако после размножения дохли. Как осьминоги. Но осьминоги же процветают. А тут - хлоп - триллионы старых сдохли, но выпустили тысячи триллионов молоди. А те сдохли тоже, потому что аммониты изобрели супер оружие для конкуренции - к молоди прикреплялись пузырьки воздуха и те всплывали к поверхности, где много пищи. А повзрослев, опускались на дно. Но произошло что-то, вся поверхность океана стала мёртвой. И трындец. А какой прогресс был!
Наутилусы не стремились вверх, по старинке производили несколько детей и не дохли. Дожили до нас
Так и у нас с Марсом. Привезут микроб либо он мутирует - и трындец человечеству. Да и всему живому.
Правда, в ТЫСЯЧУ раз вероятнее, что этот микроб мы сделаем сами.

[Алексей Кириенко]

Я писал о том что Луна не подходит в качестве "самодостаточной цели"

Это только Вам не подходит.

ИМХО "Реально светлое" космическое будущее связано с большими космическими поселениями, а вечно прыгать с "кочки на кочку" с адаптацией к каждой и проблемами разрушения связности цивилизации это очень темное будущее.

Все начинается с малого. Человечество всю свою историю прыгает с "кочки на кочку". Вернее первопроходцы делают, а "мечтатели" о небесных кренделях только балаболят попусту.

1 Я не утверждаю что" Лунная республика" вообще не имеет перспективы появления на Луне. Я говорю что начинать нужно хотя бы с Марса  продолжить астероидами и  большими космическими поселениями и только после этого можно строить "проспект Гагарина в Океане Бурь " потому что если заняться "разделом лунной песочницы"  слишком рано это может не только затормозить  развитие более перспективных направлений но и спровоцировать кучу никому ненужных осложнений .
           
2 Но никто не против использования "удобных бухт на неизведанных землях" но настоящая экспансия начинается с освоения  пространства  лежащего за их пределами  строительства сети городов и поселков между ними . 

3 Первопроходцы ничего не делают и ничего не строят их дело разведка и достижения уровня "вышили из пункта "А" доказали что  пункт "Б" существует и достижим" .

4 Да в океане между материками с "искусственными островами" пока напряженка ( буровые платформы не "обживают" океан от слова совсем )  но  в отличии от земных океанов  строительство "космических поселений"(КП)  может  быть заменено белее оправдано. Во первых  потому что потенциально они заметно комфортнее(в перспективе комфортнее Земли), а во вторых их может быть столько столько нужно (в этом случае даже наличие звезд не более чем "доброе пожелание") и в третьих выбрав "конизацию космоса" в качестве основного направления экспансии  люди навсегда перестанут изображать из себя "сидячих уток" .             
Зы
Первопроходцы космоса поднялись  на орбиту  и устроил флаговтык  на Луне . Все прочее космонавты уже многие годы  живут и работают на "космическом кренделе" потому что реальная польза и перспектива  именно за "кренделям". Мечтатели сидят дома  и мечтают о "следующем эпике", а более  реалистично настроенные люди даже" возвращение на Луну"  хотят начать с чего нибудь более полезного чем  "повторный флаговтык" и предлагают вначале  построить ЛОС.         

[hlynin]

Я говорю что начинать нужно хотя бы с Марса 

Ну,  последние лет 200 назад это уже говорили. Продолжайте...

[Алексей Кириенко]

Ну а "космические поселения" из вакуума не построишь, всё равно базироваться на астероиды и Луну как источник стройматериала

Как источник  "стройматериала" для первых КП полезнее всего Фобос и Демос ( перечислять причины устанешь )

ИМХО "Реально светлое" космическое будущее связано с большими космическими поселениями, а вечно прыгать с "кочки на кочку" с адаптацией к каждой и проблемами разрушения связности цивилизации это очень темное будущее.

Прыгать вполне имеет смысл, если каждая кочка всё ближе к цели.

"Прыгать по кочкам" разумеется придется просто нужно СРАЗУ держать в уме что рано или позно придется строить "платформы-плотики" между ними, а еще то  что сколько нибудь "удобных"  кочек не так чтобы много, а "платформ -плотиков"  может быть столько сколько нужно . Да и "причалы-дебаркадеры" рядом с "кочками" в любом раскладе полезны .