Освоение Луны

[Inti]

На Марсе нет ничего интересного, кроме знаний.

А этого что, мало? Кроме того, там есть надежда сохранить все уже накопленные знания человечества - на случай катастрофы с Землёй.

Кроме того - на Марсе есть возможность построить с нуля рациональное и одновременно гуманное общество. Взять к примеру США - их расцвет был обусловлен в немалой степени тем что там было построено новое по тем временам общество которое они назвали демократией. Оно в то время было более прогрессивное и эффективное чем то что было в Европе и Англии. 

[Veganin]

И таких желающих жить на Марсе добровольно - вполне наберётся на хорошую большую базу. И если она будет устроена более рационально и комфортабельно нежели общество на Земле - то можно будет и о миллионном городе думать.


По поводу комфорта кстати. Для большей части современного городского населения комфорт означает не катания на лыжах и плавание в море, а например постоянную оптимальную температуру и влажность, никаких депрессивных дождливых дней, никаких комаров, мух и мошек, никаких эпидемий простуды каждый год, хорошие спортзалы и бассейны, никаких чадящих выхлопными газами автомобилей и т.д.

Желающие жить на Марсе даже не представляют, что их ждет и какой будет их жизнь. Это борьба за выживание и постоянный контроль своих и чужих действий, однообразие действий и каторжный труд без смартфона, а уставшим колонистам будет не до сериалов и мемов. Большинство современных людей не приспособлены к такой жизни и такому стрессу, а значит, будут постоянно конфликты, драки, убийства, изнасилования и прочие "прелести" изолированных сообществ.

Вы живете в Канаде и должны знать о существовании изолированных поселений в канадских лесах и глуши, живущих по своим законам, где исчезают путешественники и журналисты - убийство чужаков для них уже не является грехом, а госзаконы для них ничто - у них свои законы, мифы, лидеры, не нужна школа. В Крыму совершенно голая милая девушка может подойти к Вам на пляже, присесть и справить большую нужду, совершенно не обращая на Вас внимание - для нее Вы - ничто, а все - гуру ее секты и сама секта. И это на Земле, а что будет на Марсе?

О каком городе-миллионнике Вы говорите? Его не будет и через сто и через двести лет. Похоже, нужны трупы в космосе, чтобы пришло осознание, что колония на Марсе для нас достижим также, как Луна для героев романа "Из пушки на Луну". А мнение, что полет к Марсу (Старшип) по сложности и опасности будет сравним с лунным - ошибочно, на мой взгляд. Все равно, что утверждать, что переход каравеллы через океан эквивалентен каботажному плаванию.

И почему освоение Марса опять не в своей теме?

[sychbird]

И таких желающих жить на Марсе добровольно - вполне наберётся на хорошую большую базу.

Наберётся немало, да. А остальные должны на них всю жизнь работать? Только чтобы довезти такого желающего - билет стоит миллиард, не меньше. И до конца века не уменьшится. А если уменьшится, то ненамного. Пока база на Марсе человек в 100 оценивается, как сумма бюджетов всех стран Земли, вместе взятых

Счет не пальцах глядя в потолок дает боо..льшие ошибки.
Обеспечение Марсианской колонии определит условия стабильной работы для множества людей на Земле.  Появиться экономическая ниша со стабильными условиями, не подверженными рыночной и геостртегической конюнктуре.

В условиях перенаселенности комфортных с точи зрения поиска работы мест на Земле мало.
Вопли о том, что на эти средства можно что-то сделать для бедствующих жителей земли абсолютно пустопорожние.
Ибо не можно!
Земная экономика страдает отсутствием значимых для всего населения ЦЕЛЕЙ!
Именно здесь корень экономической раздробленности и всеобщего КОЗЛОДРАНИЯ!

[Iv-v]

Обеспечение Марсианской колонии определит условия стабильной работы для множества людей на Земле.  Появиться экономическая ниша со стабильными условиями, не подверженными рыночной и геостртегической конюнктуре.

Приблизительно как антарктические базы, только дороже. 

[Inti]

Желающие жить на Марсе даже не представляют, что их ждет и какой будет их жизнь. Это борьба за выживание и постоянный контроль своих и чужих действий, однообразие действий и каторжный труд без смартфона, а уставшим колонистам будет не до сериалов и мемов. Большинство современных людей не приспособлены к такой жизни и такому стрессу

Ясен пень что отбор на Марс будем очень строгим, и большинство желающих будет дисквалифицировано. Попадут прошедшие строгий отбор, в основном или учёные, или состоятельные люди которые смогут хотя бы частично окупить билет в один конец. На МКС люди живут в общем-то годами, и никто там не дрался и друг друга не убивал. А ведь марсианская колония будет с самого начала просто раем по сравнению с МКС где условия жизни в общем-то гораздо хуже чем в тюрьме, даже нормально сходить в туалет или искупаться под душем или в ванне невозможно, теснота, постоянный гул вентиляторов, вонища, необходимость бороться с воздействием на организм невесомости и т.д.

[спец]

И почему освоение Марса опять не в своей теме?

Известно почему. Потому что тролль.

[спец]

А ведь марсианская колония будет с самого начала просто раем по сравнению с МКС

Не будет, не бредьте/тролльте.

[Дем]

Наберётся немало, да. А остальные должны на них всю жизнь работать? Только чтобы довезти такого желающего - билет стоит миллиард, не меньше. И до конца века не уменьшится. А если уменьшится, то ненамного.

$100 000
Ибо расход - сотня тонн метана и до десятка тонн нержавейки.

[спец]

А СОЖ, питание, одежда, оборудование? Метан, конечно, можно есть и пить, и даже дышать им. Но недолго, секунды 2. 

[Inti]

А СОЖ, питание, одежда, оборудование? Метан, конечно, можно есть и пить, и даже дышать им. Но недолго, секунды 2. 

Средняя цена дома в США нынче около полумиллиона. И есть много домов по миллиону и больше. Если кто-то решил переселиться на Марс - то продаст дом конечно же. Илон об этом не раз говорил в своих интервью, типа стоимость перелёта на Марс должна быть как стоимость среднего дома. Ну и всё-таки хочется верить что он сам своих личных деньжат подкинет на строительство марсианской колонии.

По-любому, первые корабли сядут без людей. А может и вторые и третьи, если считать по двухгодичным окнам. В итоге, когда прилетят люди - на Марсе уже будет несколько Старшипов которые можно соединить вместе - и получится очень даже приличная площадь для жизни, несравнимо лучше чем на МКС. И нет проблем с невесомостью.

[hlynin]

$100 000
Ибо расход - сотня тонн метана и до десятка тонн нержавейки.

Для трупа - сойдёт. Но даже Маск, который обещает космические полёты по цене 15 долл за кг, меньше за 200 тыс. на Марс везти не обещает
Но, хотя бы и так - у этих бездельников найдётся такая сумма или это за счёт других?

[hlynin]

Надо всё же быть реалистичным
1. В теме про Луну не обсуждать про Марс
2. Если человечество уцелеет хоть частично до XXII века, то на Луне крохотная станция будет. На Марсе - нет. Хотя сделать флаговтык есть шанс

[Inti]

Если человечество уцелеет хоть частично до XXII века, то на Луне крохотная станция будет.

США (Artemis): Обитаемая база — конец 2030-х.
Китай (ILRS): Обитаемая база — 2035, сеть станций — 2045–2050.

[Inti]

Когда США и Китай планируют послать автоматы и роботы для строительства лунных станций?

США (Artemis)2026–2028: Отправка роботизированных миссий для разведки и подготовки (Artemis III и IV). Включает доставку роверов (например, Lunar Terrain Vehicle) и оборудования для добычи ресурсов (ISRU, вода/реголит).
2030–2035: Автоматы для строительства Artemis Base Camp (жилые модули, системы энергии). Начало активной роботизированной подготовки к обитаемой базе.

Китай (ILRS)2026: Chang'e-7 — роботизированная миссия для разведки южного полюса (поиск воды, анализ грунта).
2028: Chang'e-8 — тестирование технологий строительства (3D-печать из реголита, роботизированные системы).
2030–2035: Роботы для возведения базовой станции (энергия, связь, транспорт), включая ядерный реактор и добычу ресурсов.

Итог: США начнут отправку автоматов и роботов в 2026–2028, Китай — в 2026, с активным строительством к 2030.

[Victor123]

Мы её тут с 2004 осваиваем, а КК и ныне там.


Как добыть воду на Луне

Я обратил внимание сам этот Subject тоже не молод:
Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

[спец]

Надо всё же быть реалистичным
1. В теме про Луну не обсуждать про Марс
2. Если человечество уцелеет хоть частично до XXII века, то на Луне крохотная станция будет. На Марсе - нет. Хотя сделать флаговтык есть шанс

Юани сами себя не заработают.   Поэтому этот научно-фантастический бред на уровне конкурса фантастических проектов в клубе юных техников из уст персонажа и льется беспрерывным потоком.

[спец]

Между прочим, у стахановца в районе 3 часов ночи. Тяжелы и бессонны ночи профессионального тролля. 

[Старый]

И таких желающих жить на Марсе добровольно - вполне наберётся на хорошую большую базу.

Только они очень быстро передумают. 

По поводу комфорта кстати. Для большей части современного городского населения комфорт означает не катания на лыжах и плавание в море, а например постоянную оптимальную температуру и влажность...

...прогулки в соседнем парке, поездка на море в отпуск...

[Старый]

Чукчи - оленеводы! Для оленей Чукотка замечательное место обитания!

И слава богу что чукчи не рыбаки!

[Старый]

Возможно. Хотя есть сомнения. Особенно у тех, кто видел, что это рай для охоты и рыбалки. Где проблема голода решена давно.

То-то я смотрю на Чукотку активно переселяются из Москвы охотники и рыболовы...

Чукчи - довольно воинственный народ и активно вытесняли всяких эскимосов и нганасанов с хороших мест.

Вот так весело с прибауткамии эскимосы экспансировались в ещё  более худшие места.