Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Дмитрий Инфан

Цитата: Archimedes от 29.07.2020 09:58:20А люди на Марс у вас как попадут? Я имел в виду пилотируемую межпланетную станцию. Назвать это аппаратом или даже кораблём у меня язык не поворачивается.
Если первым на очереди создание базы на Луне, то проблема доставки людей на Марс решается сама собой. Теми же средствами - только чуть-чуть побольше.

The Heart of the Moon

Цитата: Дмитрий Инфан от 30.07.2020 05:20:56
Цитата: Archimedes от 29.07.2020 09:58:20А люди на Марс у вас как попадут? Я имел в виду пилотируемую межпланетную станцию. Назвать это аппаратом или даже кораблём у меня язык не поворачивается.
Если первым на очереди создание базы на Луне, то проблема доставки людей на Марс решается сама собой. Теми же средствами - только чуть-чуть побольше.

-- Кто заказывал флип-люкс до Фобоса? 
...................................................

-- Наши люди на Фобос вахтовками добираются!

Теоретик

Задавал вопрос в теме :Лежащий Старшип.Много лет наблюдаю за форумом.     Есть одна достаточно ценная вещь на Луне которая может стать причиной её колонизации.Но вот о ней,за всё это время не было сказано ни слова.Интересно ,кто нибудь сможет догадаться,что это?Есть она и на Марсе и на его спутниках.   Особого интереса он не вызвал.Как бы не по теме.Парочка неправильных ответов и тишина.Может здесь получится более обстоятельная дискуссия?Ведь вопрос не так прост как кажется,да и имеет большое практическое значение. 

Asteroid

Вы намекаете на залежи оксидов (кислорода)? Или на залежи стройматериалов?
==>[RU.SPACE Forever>

Veganin

Цитата: Теоретик от 01.08.2020 14:11:51Задавал вопрос в теме :Лежащий Старшип.Много лет наблюдаю за форумом.    Есть одна достаточно ценная вещь на Луне которая может стать причиной её колонизации.Но вот о ней,за всё это время не было сказано ни слова.Интересно ,кто нибудь сможет догадаться,что это?Есть она и на Марсе и на его спутниках.  Особого интереса он не вызвал.Как бы не по теме.Парочка неправильных ответов и тишина.Может здесь получится более обстоятельная дискуссия?Ведь вопрос не так прост как кажется,да и имеет большое практическое значение.
ОПЯТЬ?

Или выкладывайте название сверхценной вещи на Луне с аргументами в ее ценности для человечества/страны , или обращайтесь в ФСБ по месту жительства со своими соображениями - они принимают граждан с любыми обращениями.
Все посты с "угадал - не угадал" с неизбежным переходом к оценке умственных способностей собеседников будут удаляться. Без обид.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

algol5720

Цитата: Veganin от 01.08.2020 23:23:58Все посты с "угадал - не угадал" с неизбежным переходом к оценке умственных способностей собеседников будут удаляться. Без обид.
Этого наблюдателя давно пора послать в "один конец" ;D

Теоретик

Цитата: Veganin от 01.08.2020 23:23:58ОПЯТЬ?

Или выкладывайте название сверхценной вещи на Луне с аргументами в ее ценности для человечества/страны , или обращайтесь в ФСБ по месту жительства со своими соображениями - они принимают граждан с любыми обращениями.
Все посты с "угадал - не угадал" с неизбежным переходом к оценке умственных способностей собеседников будут удаляться. Без обид.
Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?

Veganin

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19
Цитата: Veganin от 01.08.2020 23:23:58ОПЯТЬ?

Или выкладывайте название сверхценной вещи на Луне с аргументами в ее ценности для человечества/страны , или обращайтесь в ФСБ по месту жительства со своими соображениями - они принимают граждан с любыми обращениями.
Все посты с "угадал - не угадал" с неизбежным переходом к оценке умственных способностей собеседников будут удаляться. Без обид.
Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?
Продолжайте, раскрывайте идею. Любопытно будет прочитать Ваше видение ТЭО проекта.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

telekast

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?
Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁

cross-track

Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?
Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Подозреваю, что речь идет о потенциальной энергии 1 кг лунного грунта относительно Земли)
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

benderr

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
11-18
Вам недоступны вложения в этом разделе.

cross-track

Цитата: benderr от 02.08.2020 10:16:02
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
О2  или 3He?
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Zhilinsky Valerij

Цитата: cross-track от 02.08.2020 10:19:52
Цитата: benderr от 02.08.2020 10:16:02
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.
ошибка!

добыча энергии ,правда через добычу О2 много раз обсуждалась.
О2  или 3He?
А он не знает, в чём разница.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Теоретик

Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42
Цитата: Теоретик от 02.08.2020 08:44:19Никаких обид.Просто во всех спорах об освоении Луны,лунных матералах,"свечном"пардон топливном и прочем на Луне,не прозвучало, ИМХО, главное её богатство-Энергия.Каждый килограмм лунного вещества -около 40 мегаджоулей.Дальше можно продолжить?
Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Удельная энергия ракетного топлива,а это РГ-1+О2 всего 4 мдж кг,Н2+О2 6 мдж,кг.Грубо .Такую же энергию,с учетом КПД нужно потратить на его получение.РН доставляет на Луну ПН 1% своей начальной массы.То есть на доставку 1 кг ПН на Луну нужно 90 кг топлива и 10 кг конструктива.И это только в одну сторону.И без учёта стоимости доставки.Любой возврат,а т к формула  КЭЦ квадратична,а ХС только растёт ,усугубляет ситуацию. Это к вопросу о "свечном" заводике.Потому как   посадка на Луну взлет и возвращение к земле даже только на лунном кислороде как минимум на порядок удешевляет РЕГУЛЯРНЫЕ полеты на Луну.Но нужно смотреть ещё дальше.

Теоретику.
Называется - открыл Америку. Все украдено до Вас...   ;D
КАКТОТАК
----------------------------
Моделью ракеты можно достичь модели Марса

Теоретик

Цитата: cross-track от 02.08.2020 10:04:35
Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Подозреваю, что речь идет о потенциальной энергии 1 кг лунного грунта относительно Земли)
Вы абсолютно правы.Именно о ней и её величине никогда не говорили.Я далёк от мысли ,что об этом не знали.Но спекуляции о чрезмерной стоимости полётов на Луну и стоимости ЛБ ,а особенно стоимости лунного топлива и "свечного заводика, некоторых членов форума,требуют некоторого уточнения.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Александр Геннадьевич Шлядинский от 02.08.2020 11:47:12Теоретику.
Называется - открыл Америку. Все украдено до Вас...  ;D
Америку или Европу, но слишком многие обитатели форума строят из себя дураков, и притворяются, что не понимают, зачем нужно производство топлива на Луне или на Марсе.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

cross-track

Цитата: Теоретик от 02.08.2020 12:37:34
Цитата: cross-track от 02.08.2020 10:04:35
Цитата: telekast от 02.08.2020 09:49:42Удельная хуже чем у бензина/керосина. У тех 43 МДж/кг. Не окупиться. И как те джоули из грунта извлечь, сжигать?😁
Подозреваю, что речь идет о потенциальной энергии 1 кг лунного грунта относительно Земли)

Вы абсолютно правы.Именно о ней и её величине никогда не говорили.Я далёк от мысли ,что об этом не знали.Но спекуляции о чрезмерной стоимости полётов на Луну и стоимости ЛБ ,а особенно стоимости лунного топлива и "свечного заводика, некоторых членов форума,требуют некоторого уточнения.
Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!

Quetzalcoatl

Цитата: cross-track от 02.08.2020 13:36:05Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.

Могу порекомендовать занимательное чтиво Commercial lunar propellant architecture: A collaborative study of lunar propellant production . 8)  Коллектив авторов из солидных организаций на 77-ми страницах весьма подробно излагают, как "легко и непринужденно" можно организовать производство жидкого водорода и кислорода на Луне.  ;) Размах этих мега-сооружений по добыче и очистки воды, электролизные установки, электростанции для снабжения энергией и т.д. и т.п впечатляет.  ::) Это же сколько триллионов долларов нужно будет освоить.  :o

cross-track

Цитата: Quetzalcoatl от 02.08.2020 14:29:51
Цитата: cross-track от 02.08.2020 13:36:05Вопрос - как "реализовать" этот запас потенциальной энергии? По аналогии - вокруг нас разлито море "тепловой энергии", только вот получить из этого моря, например, механическую энергию затруднительно.

Могу порекомендовать занимательное чтиво Commercial lunar propellant architecture: A collaborative study of lunar propellant production . 8)  Коллектив авторов из солидных организаций на 77-ми страницах весьма подробно излагают, как "легко и непринужденно" можно организовать производство жидкого водорода и кислорода на Луне.  ;) Размах этих мега-сооружений по добыче и очистки воды, электролизные установки, электростанции для снабжения энергией и т.д. и т.п впечатляет.  ::) Это же сколько триллионов долларов нужно будет освоить.  :o
не вижу здесь потенциальной энергии
Не все у нас еще хорошо, кое-что - просто замечательно!