Освоение Луны

Автор Z0RG, 28.01.2006 13:44:53

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Zhilinsky Valerij

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2020 05:54:32
Цитата: Bell от 27.05.2020 13:39:20Концептов довольно много - ЦиХовский, несколько энергиевских, но нет более-менее проработанных проектов.
Вообще, 20 тонн для модуля многовато. Садиться придётся на неподготовленные площадки, и чем меньше модуль - тем лучше.

Это, мягко говоря, не совсем так. Мне нравится вариант, придуманный в SpaceX - корабль садится на посадочных (они же маневровые) двигателях, находящихся далеко от грунта, и направленных не прямо вниз, а под углом. В результате воздействие реактивной струи на грунт в месте посадки минимально.
   
Спорить с Дремучим Ламёром всё равно, что играть в шахматы с голубем. Он насрёт на доску, разбросает фигуры, и улетит к другим хвастаться, как он "тебя сделал" бегая кругами по манежу.

Astro Cat

Цитата: Дмитрий Инфан от 10.06.2020 05:54:32Вообще, 20 тонн для модуля многовато. Садиться придётся на неподготовленные площадки, и чем меньше модуль - тем лучше.

Чеж многовато то? "Орел" был 14,5 тонн. И все по минимуму. Никаких удобств. Сидя на полу летали.

triage

13.07.2020 20:48:17 #1482 Последнее редактирование: 14.07.2020 15:18:38 от triage
Полное
Цитата: undefinedhttps://radiokp.ru/tekhnologii/dmitriy-rogozin-tolko-golovotyapy-kotorye-nichego-ne-ponimayut-v-kosmose-mogut-govorit-vot-angara-v_nid27415_au414au66
 Скрытый текст:
...
А. Милкус:

- Кроме автоматических станций, что у нас с пилотируемой программой лунной? Какие у нас отношения с Америкой? Недавно с удивлением прочел, что несмотря на декларацию лунной программы у НАСА, там сократили бюджет этой программы. Мне кажется, что будет больше деклараций, чем реальных новых шагов по освоению Луны.

Д. Рогозин:

- Я могу сказать только одно. Что движение человечества в дальний космос необратимо. Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен. И на Луне должны быть отработаны все технологии. Мы их называем «технологии лунного лифта». Смысл лифта в том, чтобы создать посадочно-взлетный модуль. Он и называется лифтом на жаргоне наших ракетчиков. По сути дела, это аппарат, который отделяется от корабля, который находится на лунной орбите. Обеспечивает безопасную мягкую посадку на Луну. Потом по окончании миссии взлетает с поверхности Луны. И дальше, выходя на орбиту на орбиту Луны, производит стыковку с кораблем. И разгон, дальнейший отрыв от орбиты Луны, возвращение на второй космической скорости на Землю.

Технологии сложнейшие. Потому что они связаны с обеспечением безопасности экипажа. Так или иначе покорение дальнего космоса или хотя бы исследование дальнего космоса начнется с Луны. Вот в каких формах? Для американцев это больше такой политический проект. Недавно был брифинг НАСА для участников международной космической станции, были там и наши представители, слушали внимательно выступление главы НАСА. Мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, Америка превыше всего. Все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно.

Но есть другие проекты, в которых нам интересно участвовать. Сегодня утром мы проводили телемост с моим коллегой - китайским визави. Это руководитель Китайской национальной космической администрации, очень влиятельный человек и мой хороший добрый друг. И сегодня мы договорились о том, чтобы начать первые шаги навстречу друг другу именно по определению контуров и значения лунной научной базы. И я не исключаю того, что этот проект будет, безусловно, открыт для всех желающих, в том числе для американцев. Но инициатива здесь может быть именно за Россией и Китаем.

Китайцы сильно выросли последние годы. Мы с уважением относимся к их результатам. В принципе, для нас это сейчас достойный партнер. Эти проекты очень дорогие. Полеты на Луну, на Марс и так далее. И здесь, конечно, важно, чтобы человечество могло реализовывать эти проекты сообща. Разделяя и ответственность, и финансирование. Первые шаги в сторону лунной программы есть.

Сейчас пока у нас работают так называемые наши космические разведчики. Это посадочные аппараты. Они должны исследовать место для будущей лунной базы, определить оптимальные места. Мы для себя определили это - Южный полюс Луны. Именно в 2021 году туда полетит «Луна-25».

Но в дальнейшем по мере создания мощнейших ракет, ракет сверхтяжелого класса, это 2027-2028 год, появится транспортная система. То есть инструмент, ракета, способная доставить туда тяжелый защищенный от радиации корабль. Тем, кто будет работать на Луне и строить лунную базу, этим экипажам будущих миссий надо будет находиться в условиях гораздо более агрессивных, чем те, в которых работает экипаж МКС. МКС летает на высоте меньше 400 километров. И это геомагнитное поле, то есть магнитное поле Земли, которое само защищает от излишней радиации человека. А вот уже на Луне такой защиты не будет. Там корабль, который доставит туда экипаж, и сама лунная база должны быть максимально защищены, чтобы не подвергать человека дополнительным рискам.

Это сложнейшие проекты. Но мы обречены на то, чтобы их реализовать. Это очень интересно и для молодого поколения инженеров, конструкторов, и для нового поколения космонавтов. А дальше это покорение планет Солнечной системы. Но там уже на химических двигателях, на традиционных ракетных двигателях, будь то кислород-керосин или водородный двигатель, туда уже не долететь тяжелому кораблю. Это путь к развитию ядерной космической энергетики. И только такого рода мощный потенциал ионных двигателей, который дает возможность для работы, только это позволит кораблю достичь планет Солнечной системы. А может быть, в будущем даже вырваться за пределы Солнечной системы. Но это далекое будущее. Но первые шаги по Луне, считайте, в течение ближайшего десятилетия будут сделаны всеми ведущими странами. Я надеюсь, что Россия и Китай себя проявят достойный.

А. Милкус:

- Нужно ли понимать, что идет разговор о возможной кооперации и лунном проекте между Россией и Китаем?

Д. Рогозин:

- Понимаете, в чем дело. Когда вы оцениваете партнера, вы должны исходить из некоторых моментов. Первый - это политические риски. Сегодня отношения между Россией и Китаем очень хорошие. И на уровне наших президентов, и на уровне политического руководства в целом, конкретных министров. Я сам, работая в правительстве, был сопредседателем комиссии, которая обеспечивала такого рода контакты между правительствами наших стран - России и Китая. И я могу сказать, что, безусловно, это наименее проблемное направление в международной деятельности.

Хотя Китай, конечно, гигантская страна, сосед. Это всегда создает риски - соседство с такой великой страной. Но пока мы видим, что политических рисков для взаимодействия или, скажем, мы не прогнозируем каких-то осложнений на будущее десятилетие в отношениях с Китаем. Это первое.

Второе - это, конечно, техническая сторона дела. Это способность партнеров быть адаптированными друг к другу, исходя из собственного технического уровня. Что-то у нас получается лучше, чем у наших китайских коллег. Где-то они вырвались вперед. Но синергия здесь абсолютно возможна. И Китай тоже сейчас ведет разработку своих ракет сверхтяжелого класса, своего корабля. Достаточно откровенно с нами делится информацией. Мы в курсе их планов, они в курсе наших планов. Мне кажется, что это было бы очень полезно для двух стран, которые научились дружить, жить мирно. И также могли бы стать лидерами для всего мира, третьего мира, для стран развивающихся, которые тоже имеют желание покорять космос и двигаться в сторону космических технологий.

Известно, что космические технологии создают огромное количество технологий сопутствующих, которые полезны в обычной жизни, не только в космосе. Да и одно рабочее место, которое создается в космической отрасли, автоматически создает девять рабочих мест в смежных отраслях. Поэтому Китай, да, безусловно. Но при этом я еще раз хочу сказать - европейцы тоже наши надежные партнеры. Скажем, миссия «ЭкзоМарс», которая сейчас из-за пандемии перенесена на 2022 год, она, по сути, российско-европейская. И здесь полная кооперация у нас с ведущими европейскими космическими компаниями.

С Соединенными Штатами, при всем том, что происходит в наших отношениях в глобальном смысле, космос остается очень важным мостом взаимодействия. Я поддерживаю свои дружеские отношения с моими партнерами в США. И прежде всего, с моим визави Бранденстайном, который возглавляет НАСА. У нас с ним постоянный контакт, обмен нашими специалистами. Мы все вопросы, которые возникают на МКС, решаем совместно. Я надеюсь, что это сотрудничество сохранится и дальше, будет в меньшей степени подвержено влиянию дурной политической конъюнктуры, которая, к сожалению, сегодня идет из Вашингтона.
...
А уже штатная его ракета - это ракета сверхтяжелого класса. Это 2028 год и это уже полет к Луне на лунную орбиту. Это уже совсем другая история. Все эти проекты у нас должным образом просчитаны, технически они обеспечены поддержкой научно-технического совета, где работают и представители других ведомств и научных организаций Российской Академии наук. Все это прописано в стратегии «Роскосмоса», в основах космической деятельности на период до 2030 года, которые подписаны президентом России в начале этого года. Поэтому надо просто сейчас все это реализовать.
...

Сокращенное
https://www.roscosmos.ru/28810/
Цитата: undefinedhttps://www.kp.ru/daily/27155/4252526/

"С 2021 года начинаем российскую программу": Дмитрий Рогозин - о том, когда и с кем мы полетим на Луну
По случаю пятилетия создания госкорпорации «Роскосмос» обозреватель kp.ru Александр Милкус побеседовал с главным космическим человеком страны

АЛЕКСАНДР МИЛКУС

...
Наша пусковая программа состоит из четырех частей.
...
Третье направление - научные аппараты.
....
К такого же рода научной программе относятся и наши исследования Луны, Марса. С 2021 года мы начинаем нашу российскую лунную программу. С запуска космического аппарата, который сядет на поверхность луны. Это «Луна-25». Дальше пойдут и другие аппараты. «Луна-26», «Луна-27» - орбитальные и те, что будут садиться на поверхность Луны. Это

И четвертое направление - коммерческая деятельность. Этот рынок, к сожалению, на сегодняшний момент полностью деформирован санкционной политикой США. Они выдавливают не только Россию и Китай, выдавливают и европейских партнеров, пытаясь его монополизировать.

«Роскосмос», стремясь к тому, чтобы зарабатывать больше на международном рынке, создает ракеты нового поколения. Цена на них должна быть такая, чтобы наши американские конкуренты начали считаться с появлением нового российского игрока.

С кем полетим на Луну?

- Луна - это ближайший объект, который должен быть изучен.

Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно.

Но есть другие проекты, в которых нам интересно участвовать. Сегодня утром мы проводили телемост с моим коллегой - руководителем Китайской национальной космической администрации Чжаном Кэцзянь, очень влиятельным человеком и моим хорошим другом. Мы договорились о том, чтобы начать первые шаги навстречу друг другу именно по определению контуров и значения лунной научной базы. И я не исключаю того, что этот проект будет, безусловно, открыт для всех желающих, в том числе для американцев. Но инициатива здесь может быть за Россией и Китаем.

Китайцы сильно выросли последние годы. Мы с уважением относимся к их результатам. В принципе, для нас это сейчас достойный партнер. Полеты на Луну, на Марс и далее дорогие. Важно, чтобы человечество могло реализовывать эти проекты сообща. Разделяя и ответственность, и финансирование.

А пока мы будем отправлять так называемых космических разведчиков. Они должны исследовать место для будущей лунной базы. Она будет на Южном полюсе Луны. Именно в 2021 году туда полетит «Луна-25».

Но в дальнейшем по мере создания ракет сверхтяжелого класса - это 2027-2028 год - появится транспортная система, которая будет способная доставить на Луну тяжелый, защищенный от радиации пилотируемый корабль.

Первые шаги по Луне, считайте, в течение ближайшего десятилетия будут сделаны всеми ведущими странами. Я надеюсь, что Россия и Китай себя проявят достойно.

- Нужно ли понимать, что идет разговор о возможной кооперации и лунном проекте между Россией и Китаем?

- Сегодня отношения между Россией и Китаем очень хорошие. И на уровне наших президентов, и на уровне политического руководства в целом.

Второе - важна способность партнеров быть адаптированными друг к другу, исходя из собственного технического уровня. Что-то у нас получается лучше, чем у наших китайских коллег. Где-то они вырвались вперед. Но синергия здесь абсолютно возможна. И Китай тоже ведет разработку своих ракет сверхтяжелого класса, своего корабля. Откровенно с нами делится информацией. Мы в курсе их планов, они в курсе наших планов.

Поэтому Китай, да, безусловно наш партнер.

Но и европейцы - наши надежные партнеры. Скажем, миссия «ЭкзоМарс», которая сейчас перенесена на 2022 год. Они осуществляется в кооперация с ведущими европейскими космическими компаниями.

С Соединенными Штатами, при всем том, что происходит в наших отношениях в глобальном смысле, космос остается важным мостом взаимодействия. Я поддерживаю свои дружеские отношения с моими партнерами в США. И прежде всего, с моим визави Джимом Бранденстайном, который возглавляет НАСА. Я надеюсь, что это сотрудничество сохранится и дальше, будет в меньшей степени подвержено влиянию дурной политической конъюнктуры, которая, к сожалению, сегодня идет из Вашингтона.
...
...
- А как вы относитесь к возможности полетов российских космонавтов на кораблях Илона Маска?

- Я нормально к этому отношусь. Я считаю, что это хорошая идея и мы готовы летать и на американских кораблях, мы готовы летать на китайских кораблях, китайцы, наверное, готовы летать на наших кораблях, американцы продолжают летать на «Союзах».
...
Поэтому первые годы мы будем чередовать полеты и «Союза МС», и нового корабля. А новый корабль будет летать на МКС лишь для того, чтобы наработать ресурс безопасности. А уже штатная его ракета -- это ракета сверхтяжелого класса в 2028 году отправит его в полет к Луне.
...
по американцев голос ярого патриота (притом выдумщика) , а за полеты с Китайцами разве платит не будет нужно?

Про США
 Скрытый текст:
Цитата: undefinedНедавно с удивлением прочел, что несмотря на декларацию лунной программы у НАСА, там сократили бюджет этой программы
- подрезали флаготык трампа 2024 и его выделение денег, сказав -2028 нормальное планирование, 2024 не нормальное. Сумма увеличилась. Бюджет еще даже не приняли.

Цитата: undefinedhttps://tass.ru/kosmos/8955593
Мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС. Они [США] рассматривают свою программу ни как международную, а как, похоже, НАТО.
он столько лет проработал с НАТО - разве не понял что НАТО есть международная программа?

Veganin

14.07.2020 01:04:09 #1483 Последнее редактирование: 14.07.2020 01:05:40 от Veganin
Цитата: triage от 13.07.2020 20:48:17https://www.kp.ru/daily/27155/4252526/
Чтобы на равных участвовать в лунной гонке или в каком-то проекте нужно иметь свой сверхтяж, свой ЛОК, свой ЛВПК с соответствующей инфраструктурой. Нужно внести весомый вклад, иными словами, и это касается не только космических проектов, но и любых вообще. Господин Рогозин этого не понимает, судя по интервью...

Пассаж о равноправном и взаимовыгодном сотрудничестве с китайцами тоже весьма "забавен": африканцы и азиаты за последние 10 лет на своей шкуре убедились, что китайцы ничем не лучше европейских колонизаторов, а зачастую куда хуже. И добрый друг Чжан по команде своего начальства может сразу стать злым, особенно, учитывая факт, что в противостоянии Пекина и Дели Москва отдала предпочтение индийцам, что бы не говорилось и не писалось политиками и СМИ - реакция китайцев это подтверждает.

Лунные планы Роскосмоса и его коммерческие проекты лень комментировать: сто раз уже все обговорено на форуме. Главное: Роскосмос не должен иметь своей целью зарабатывать деньги. Его задача: претворять в жизнь политику РФ в области космоса и заниматься научными исследованиями.
"А тем кто прочит SpaceX/Tesla/etc технологический провал и разорение, хочется сказать -- ребята, вам пора уже повзрослеть.
Надеяться на то, что у «соседа» ничего не получится, не делая при этом ничего самому -- это несусветная глупость." (C)
voyager-1

Дмитрий Инфан

Цитата: Veganin от 14.07.2020 01:04:09Пассаж о равноправном и взаимовыгодном сотрудничестве с китайцами тоже весьма "забавен": африканцы и азиаты за последние 10 лет на своей шкуре убедились, что китайцы ничем не лучше европейских колонизаторов, а зачастую куда хуже.
Ну мы до уровня Африки, всё-таки, ещё не докатились.

triage

Журналисты к заявления Рогозина и такое написали

Цитатаhttps://ria.ru/20200713/1574302977.html

Россия активно обсуждает с Китаем возможное сотрудничество в освоении Луны. Также сообщалось, что Китай принимает участие в разработке российской сверхтяжелой ракеты. Ранее Рогозин говорил и о возможности создания совместной лунной станции со странами БРИКС, однако развития эта идея не получила
про лунную-окололунную помнится, а участие Китая в разработке российского сверхтяжа не помню.

Raul

Цитата: triage от 13.07.2020 20:48:17Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС\
Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно.
...
Китайцы сильно выросли последние годы. Мы с уважением относимся к их результатам. В принципе, для нас это сейчас достойный партнер. Полеты на Луну, на Марс и далее дорогие. Важно, чтобы человечество могло реализовывать эти проекты сообща. Разделяя и ответственность, и финансирование.
...
Поэтому Китай, да, безусловно наш партнер.
ДОР - настоящий патриот России, в хорошем смысле этого слова. Он стремится к равноправному сотрудничество в космосе и отводимая современной России роль его не устраивает.

Но предъявлять в качестве аргумента равноправное сотрудничество с Китаем... Надо сравнить размер экономики России и Китая (причем последняя - не дутая, а реальная) и отставить всякие мысли о возможности равноправия в отношениях с Поднебесной. Американцы в этот блеф не поверят, если он им адресован. ;D Все, что нужно от нас китайцам - это еще недополученные остатки советских ракетных технологий по символической цене.

Наш уровень равноправного международного сотрудничества в освоении Луны - это Индия. Или Корея. Здесь экономики хоть как-то сопоставимы, не в разы. Понятно, что это значит - "не быть первыми-вторыми на Луне", а быть в лучшем случае третьими. Но хотя бы так. Или просто отложить лунную программу в сторону, как заведомо не оправдывающую затраты.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Старый

Цитата: Raul от 17.07.2020 19:04:48ДОР - настоящий патриот России, в хорошем смысле этого слова.
Рыдал. Это точно не про ДОРа.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Raul

Цитата: Старый от 17.07.2020 19:07:17
Цитата: Raul от 17.07.2020 19:04:48ДОР - настоящий патриот России, в хорошем смысле этого слова.
Рыдал. Это точно не про ДОРа.
Я так понял, что насчет Индии Старый согласен. Уже хорошо :)
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Sam Grey

Цитата: Raul от 17.07.2020 19:04:48
Цитата: triage от 13.07.2020 20:48:17Для США это сейчас больше политический проект. С лунным проектом мы наблюдаем отход наших американских партнеров от тех принципов сотрудничества и взаимоподдержки, которые сложились при сотрудничестве на МКС\
Они рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО. Есть Америка, все остальные должны помогать и платить. Честно говоря, нам участвовать в таком проекте неинтересно.
...
Китайцы сильно выросли последние годы. Мы с уважением относимся к их результатам. В принципе, для нас это сейчас достойный партнер. Полеты на Луну, на Марс и далее дорогие. Важно, чтобы человечество могло реализовывать эти проекты сообща. Разделяя и ответственность, и финансирование.
...
Поэтому Китай, да, безусловно наш партнер.
ДОР - настоящий патриот России, в хорошем смысле этого слова. Он стремится к равноправному сотрудничество в космосе и отводимая современной России роль его не устраивает.

Показательно то, что Рогозин, уже который раз вещая о том, что Роскосмосу, дескать, предлагаются какие-то недостойные его статуса предложения по лунной программе, все никак не может сказать, что именно Роскосмос устроило бы. НАСА же давно и конкретно сказало: «было бы неплохо, если вы построите для Gateway шлюзовой модуль». 
Рогозин отвечает это что чуть ли не граничит с оскорблением. Хорошо, допустим.
Роскосмос может внятно выдвинуть свое ответное предложение НАСА? 
Рогозин в длиннейшем интервью говорит о чем угодно, кроме того, что он предлагает Брайденстайну и НАСА в ответ.

The Heart of the Moon

ЦитатаРогозин в длиннейшем интервью говорит о чем угодно, кроме того, что он предлагает Брайденстайну и НАСА в ответ.
Он хочет торжественного признания его равноправным партнёром, подписания высокого меморандума о намерениях, а там, глядишь, ишак и/или эмир того...

Старый

Цитата: Sam Grey от 18.07.2020 04:31:49Показательно то, что Рогозин, уже который раз вещая о том, что Роскосмосу, дескать, предлагаются какие-то недостойные его статуса предложения

Предложения достойные статуса Роскосмоса не могут быть публично озвучены. Чисто по цензурным ограничениям.
1. Ангара - единственный в истории мировой космонавтики случай когда новая ракета по всем параметрам хуже старой. (с) Старый Ламер
2. Всё что связано с Ангарой подчинено единственной задаче - выкачать из бюджета и распилить как можно больше денег.
3. Чем мрачнее реальность тем ярче бред.

Raul

18.07.2020 09:28:48 #1492 Последнее редактирование: 18.07.2020 13:19:01 от Raul
Цитата: Sam Grey от 18.07.2020 04:31:49Показательно то, что Рогозин, уже который раз вещая о том, что Роскосмосу, дескать, предлагаются какие-то недостойные его статуса предложения по лунной программе, все никак не может сказать, что именно Роскосмос устроило бы.
Ну не может он открытым текстом сказать - "дайте много денег на наши космические проекты". Увы, времена изменились и сейчас все стало наоборот. Трамп хочет от всех денег на свои космические проекты.
Сказал же Рогозин -
ЦитатаОни рассматривают свою программу не как международную, а как похожую на НАТО.
У Рогозина нет денег, чтобы оплатить полноправный входной билет в "космическое НАТО"...
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

triage

Цитата: Raul от 18.07.2020 09:28:48Трамп хочет от всех денег на свои космические проекты.
Сказал же Рогозин
Рогозин рассказал о своих планах давным давно и там США не было.
Возможный вклад России какие-то проценты от всех затрат.

Raul

Цитата: triage от 18.07.2020 09:47:24
Цитата: Raul от 18.07.2020 09:28:48Трамп хочет от всех денег на свои космические проекты.
Сказал же Рогозин
Рогозин рассказал о своих планах давным давно и там США не было.
Возможный вклад России какие-то проценты от всех затрат.
Ну конечно же - проценты! Брайденстайн, насколько я понимаю, получил приказ лететь на Луну - но финансирование из бюджета не получил и уповает на частный сектор. А так же на денежное участие всяких НКА, которых Трамп троллит разделом Луны среди участников концессии. ;D

Ничего существенного, кроме денег от НКА и не требуется - все остальное по технической части сделают Blue Origin, Dynetics и SpaceX. Ну еще - за свой счет - разрешено подготовить свою бочку для LOP-G, которую отправят туда с Канаверала.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

triage

А Рогозин говорит о деньгах НАСА
Цитатаhttps://twitter.com/Rogozin/status/1284180819356114944
Начиная с августа 2006 года НАСА на создание своего космического корабля "Orion", аналогом которого является наш пилотируемый корабль «Орёл», потратило 16,7 млрд $
Общие расходы на "Orion" до конца 2030 г. обойдутся почти в 12 бюджетов @roscosmos 2020 года

Цитатаhttps://lenta.ru/news/2020/07/17/orion/
(в открытой части, то есть без учета оборонного заказа)
Цитатаhttps://tass.ru/ekonomika/7734535
Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации.
Бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа - прим. ТАСС) на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Сколько в этих планах полетов Ориона и какой бюджет будет у Роскосмос при реализации самостоятельных лунных полетов не говорит. Как и что бюджет совсем другой хотя Лента написала

triage

Цитата: Raul от 18.07.2020 12:33:20
Цитата: triage от 18.07.2020 09:47:24
Цитата: Raul от 18.07.2020 09:28:48Трамп хочет от всех денег на свои космические проекты.
Сказал же Рогозин
Рогозин рассказал о своих планах давным давно и там США не было.
Возможный вклад России какие-то проценты от всех затрат.
Ну конечно же - проценты! Брайденстайн, насколько я понимаю, получил приказ лететь на Луну - но финансирование из бюджета не получил и уповает на частный сектор. А так же на денежное участие всяких НКА, которых Трамп троллит разделом Луны среди участников концессии. ;D

Ничего существенного, кроме денег от НКА и не требуется - все остальное по технической части сделают Blue Origin, Dynetics и SpaceX. Ну еще - за свой счет - разрешено подготовить свою бочку для LOP-G, которую отправят туда с Канаверала.
это ты троллишь. Начиная с бюджета

Raul

18.07.2020 13:10:35 #1497 Последнее редактирование: 18.07.2020 13:17:30 от Raul
Цитата: triage от 18.07.2020 12:40:09https://tass.ru/ekonomika/7734535
Об этом сообщили ТАСС в пресс-службе госкорпорации.
Бюджет госкорпорации "Роскосмос" в открытой части (без учета оборонного заказа - прим. ТАСС) на 2020 год составляет 176 млрд рублей
Ну полностью ведь надо цитировать:
ЦитатаПо данным опубликованного проекта федерального бюджета США, американская администрация запрашивает у Конгресса $25,2 млрд на деятельность NASA в 2021 финансовом году. Таким образом, отмечается в документе, объем бюджета агентства увеличится по сравнению с нынешним финансовым годом (заканчивается в США 30 сентября) на 12%.

Действующий бюджет NASA с учетом прибавки в $1,6 млрд, внесенной администрацией Соединенных Штатов в мае 2019 года, составляет около $22,6 млрд. Таким образом, в 2021 году финансирование американского космического агентства увеличится примерно на $2,6 млрд или на 166 млрд рублей.
Что сделали в НАСА по пилотируемой программе на те большие деньги, которые им ежегодно выделяли?

Если теперь финансирование НАСА увеличено всего на 12% - при том, что надо на 4 года сделать и испытать всю лунную технику, то это о чем говорит? Всего 967 млн выделены трем частным фирмам, на которые ляжет основная часть работы, а остальные миллиарды, как обычно, куда-нибудь спустят.

Что угодно, только не подобие их масштабной  лунной программы 60-x годов! Все ясно, как лунный день - американские частники будут летать к Луне (сколько у них лет уйдет на то, чтобы до нее добраться?), а НАСА и администрация Трампа уже сейчас занимаются разделом Луны. Будет хайп на бирже, лунные активы сказочно вырастут в цене благодаря  вбросам о будущих лунных сверхдоходах ;D.

Это не троллинг, а понимание финансовой подоплеки. Американским массовикам-затейникам надо собрать как можно больше участников, чтобы придать своим лунным махинациям международный статус.
Земля не может, не может не вращаться,
А мур не может, не может не мурчать!

Сергио

прадлагаю идею для дипломонго проекта студенту какого-нибудь космического ВУЗа: "доставка на Луну танка/трактора Komatsu/ другого обрудования с ритегом, весом на Земле - 100 тонн". то есть не 100 тонн к луне, не 100 на поверхноисть, а именно - села бандура, открылась аппарель - выкатилось 100 тонн.

возражения "а зачем это надо" - не принимаются ))))))))

triage

Цитата: Raul от 18.07.2020 13:10:35
ЦитатаПо данным опубликованного проекта федерального бюджета США, американская администрация запрашивает у Конгресса $25,2 млрд на деятельность NASA в 2021 финансовом году. Таким образом, отмечается в документе, объем бюджета агентства увеличится по сравнению с нынешним финансовым годом (заканчивается в США 30 сентября) на 12%.

Действующий бюджет NASA с учетом прибавки в $1,6 млрд, внесенной администрацией Соединенных Штатов в мае 2019 года, составляет около $22,6 млрд. Таким образом, в 2021 году финансирование американского космического агентства увеличится примерно на $2,6 млрд или на 166 млрд рублей.
Что сделали в НАСА по пилотируемой программе на те большие деньги, которые им ежегодно выделяли?
может приведешь сумму денег по пилотируемой программе? А то выше совсем другие деньги.
А потом ткну что на те деньги по пилотируемой программе они сейчас на МКС находятся.

О частниках на Луне официально было сказано до Трампа. Как и сказано что это международный проект.