Освоение Луны

[Bell]

Господа, а как сейчас выглядит концепт российского лунного посадочно-взлетного комплекса (ПВЛК)?
Что там вообще с массами и пр.?

[Asteroid]

А он вообще есть, этот концепт?

[Дмитрий Инфан]

Сделают на коленке, видимо.

[The Heart of the Moon]

Пока не начнётся новая (другая) эпоха отечественного космостроения...

[Bell]

А он вообще есть, этот концепт?

Концептов довольно много - ЦиХовский, несколько энергиевских, но нет более-менее проработанных проектов.
В сети гуляет целый ряд картинок, вот крайнее, что нашел:

[Димитър]

Луна интересует Роскосмос, прежде всего, с точки зрения ... сохранения ее как спутника Земли,

Как здорово! 

Американцы собираются увозить Луну куда-то!?

[Димитър]

Здесь обсуждалась идея двупуска? ЛОК и ЛК примерно одинаковой массы. Значит, можно использовать одну и тоже ракету. Одна запускает ЛК без людей, другая ЛОК с космонавтами.
Польза:
1.Ракета нужна поменьше - на половину ПН
2.В два раза больше пусков - некое удешевление ракеты из-за серийности. 
3.Для ракеты поменьше легче найдутся и другие ПН.

[The Heart of the Moon]

Луна интересует Роскосмос, прежде всего, с точки зрения ... сохранения ее как спутника Земли,

Как здорово!

Американцы собираются увозить Луну куда-то!?

  Если дела пойдут в том направлении, в котором они идут сейчас, то вполне возможно появление планов сделать Луну спутником США и членом НАТО. Фантастика? А вы сравните прошлое с настоящим и спроецируйте эту разницу на будущий селеногеополитический момент 

[Bell]

Здесь обсуждалась идея двупуска? ЛОК и ЛК примерно одинаковой массы. Значит, можно использовать одну и тоже ракету. Одна запускает ЛК без людей, другая ЛОК с космонавтами.
Польза:
1.Ракета нужна поменьше - на половину ПН
2.В два раза больше пусков - некое удешевление ракеты из-за серийности.
3.Для ракеты поменьше легче найдутся и другие ПН.

Все это настолько очевидно, что даже не обсуждалось.

[Старый]

Здесь обсуждалась идея двупуска? ЛОК и ЛК примерно одинаковой массы. Значит, можно использовать одну и тоже ракету. Одна запускает ЛК без людей, другая ЛОК с космонавтами.
Польза:
1.Ракета нужна поменьше - на половину ПН
2.В два раза больше пусков - некое удешевление ракеты из-за серийности.
3.Для ракеты поменьше легче найдутся и другие ПН.

Все это настолько очевидно, что даже не обсуждалось.

Больше напоминает ниухонирыльный подход освоятелей космоса языком.

[triage]

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=532529&lang=RU
27.05.2020 22:32:10
       Москва. 27 мая. ИНТЕРФАКС - Россия планирует провести высадку космонавтов на Луну после 2028 года, когда начнутся испытания сверхтяжелой лунной ракеты, сообщил гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
       "Мы, конечно, проведем там высадку своих космонавтов, когда у нас уже начнутся летные испытания нашей сверхтяжелой ракеты. Это 2028 год вместе с этим кораблем", - сказал Рогозин в эфире YouTube-канала "Соловьев LIVE".
       По его словам, высадка на Луне позволит отработать технологии высадки на другие небесные тела, "прежде всего астероиды".
       Луна в отличие от астероидов не может стать источником полезных веществ и материалов, отметил Рогозин.
       "Рассказы о том, что можно там вырабатывать изотоп Гелий-3 как ракетное топливо, (для этого - ИФ) сначала нужно там целый завод построить для обработки этого материала и выделения из него компонентов ракетного топлива. Это все больше похоже на "маниловщину", - отметил Рогозин.
       Скончавшийся в мае от коронавируса генконструктор "Энергии" Евгений Микрин в январе говорил, что в 2020 году планируется утвердить российскую лунную программу.
       Ранее глава Рогозин сообщал, что к 2030 году Россия планирует высадить человека на Луну. По его словам, пилотируемый полет к спутнику Земли пройдет в 2029 году.
       Микрин также сообщал, что первая высадка российских космонавтов на Луну запланирована на начало 2030-х годов. ....

[Alex_II]

Больше напоминает ниухонирыльный подход освоятелей космоса языком.

С чего бы? Все три варианта посадки в 2024м предусматривают тоже именно это - корабль отдельно, посадочный модуль отдельно (и на другой ракете - но это как раз понятно - SLS же)...

[Зомби. Просто Зомби]

Россия планирует провести высадку космонавтов на Луну

Мы уже столько раз высаживались на Луне, что я уже просто сбился со счета.

[triage]

https://www.kommersant.ru/doc/4364751

Журнал "Огонёк" №22 от 08.06.2020, стр. 16

Разговор с летчиком-космонавтом, Героем России Федором Юрчихиным о ситуации в отечественной космической отрасли и о звездных перспективах — чужих и своих.

Беседовала Светлана Сухова

...
— К какой программе? К лунной или марсианской? Тот же Черток признавался, что он не видит «быстрых перспектив» создания лунных программ, лунных пилотируемых проектов... Еще в прошлом веке существовал «Барминград», официально именовавшийся проектом советской лунной базы «Звезда» (1964–1974). Планировался целый город на поверхности Луны: девять обитаемых модулей с лабораториями, складами, жилыми отсеками, даже с лунным поездом. Так вот проект был свернут, при всем том, что ресурсы — финансовые, людские, промышленные — у СССР были намного больше. По мнению Чертока, пилотируемую лунную программу с построением обитаемой станции сегодня не потянут ни российский, ни даже американский бюджет. По его словам, создать единую для Земли лунную базу можно, только преодолев разделение мира на военно-политические группировки. Думаете, это реально? Имея в виду партнерство России и США... А в одиночку Штатам придется средства, выделенные под все космические программы, вложить в один только лунный проект. Эксперты давно все подсчитали. Предел сегодняшних возможностей для национальных программ — околоземные станции, на которых еще многое что можно и должно сделать. Например, научиться стабильно выращивать растения в оранжереях, без которых покорение дальнего космоса невозможно. Человечество еще не в состоянии обеспечить себя питанием в космосе.

— Значит, на повестке дня создание российской космической станции?
...
Нам же необходимо подобрать шапку по Сеньке. На нынешний российский размер подходит, прежде всего, создание национальной высокоширотной станции и грузового возвращаемого многоразового космического корабля. Кроме того, потребуется глубокая модернизация «Союза» для работы на околоземных орбитах и создание нового перспективного транспортного корабля для полетов к Луне и другим планетам. России вполне по карману и возможностям исследования Луны с помощью автоматических станций и роботов. Многому придется учиться заново и к этому надо быть готовыми. Прошлое следует помнить, им можно и должно гордиться, но им нельзя жить.

[triage]

А на стенания - про американцев и что у нас уже нечего взять, поэтому не предложат и вообще ....(цензура)

Четко понимать — никуда нас приглашать не будут, если от нас нечего взять. США — как безусловный лидер в космической отрасли — будут жестко отслеживать свои интересы, определять состав партнеров и условия их привлечения в будущие международные программы. Нам же необходимо подобрать шапку по Сеньке.

европейцы и японцы не слишком обогнали Россию, но их приглашают и не ....(цензура)

[Max Andriyahov]

Видимо, европейцы и японцы могут построить модули станции с начинкой?

[triage]

Видимо, европейцы и японцы могут построить модули станции с начинкой?

будем считать что Россия может. По одному долгострою не судят.
Деловые американцы покупают у итальянцев и еще кого корпус под свой заказ и это проходит не как модуль от национального(-ых) агентств Европы.

[Max Andriyahov]

Видимо, европейцы и японцы могут построить модули станции с начинкой?

будем считать что Россия может. По одному долгострою не судят.
Деловые американцы покупают у итальянцев и еще кого корпус под свой заказ и это проходит не как модуль от национального(-ых) агентств Европы.

Так долгострой - не один. Какая гарантия, что заказанный корпус Роскосмос сделает быстрее и качественнее, чем итальянцы?

[Zhilinsky Valerij]

Видимо, европейцы и японцы могут построить модули станции с начинкой?

будем считать что Россия может. По одному долгострою не судят.
Деловые американцы покупают у итальянцев и еще кого корпус под свой заказ и это проходит не как модуль от национального(-ых) агентств Европы.

Да, деловые американцы покупают в Европе корпус, но у европейцев и японцев есть свои модули на МКС со всей начинкой, включая шлюз и научные приборы. Если бы у нас была проблема в одном долгострое, то этот долгострой давно бы был в музее, а на МКС новый модуль. К сожалению, пока стоит признать, что мы потеряли компетенцию по построению полнофункциональных модулей для орбитальных станций.
   

[Дмитрий Инфан]

Концептов довольно много - ЦиХовский, несколько энергиевских, но нет более-менее проработанных проектов.

Вообще, 20 тонн для модуля многовато. Садиться придётся на неподготовленные площадки, и чем меньше модуль - тем лучше.