Лакросс / С.О.Л.О.!! -- Сезон Охоты на Лакроссов Открыт !!

[carlos]

Кстати. А какая у Лакроса зона охвата? В смысле как просто лодке удрать от него?

Да кто ж его знает! От "очень мало" до "размером с Бразилию"...

[Старый]

Кстати. А какая у Лакроса зона охвата? В смысле как просто лодке удрать от него?

Вобще считается что у РЛСБО с САР полоса обзора составляеи 5000-7000 пикселов. То есть при разрешении допустим метр полоса будет 5-7 км. Это, кстати, делает довольно бессмысленным спутник высокодетальной РЛР для обычной разведки - он сможет наблюдать только за теми объектами положение которых заранее достаточно точно известно. То есть по существу за стационарными.
 Но в данном случае всё может быть по другому. Здесь может быть совершенно не обязательна САР. Например может быть обычная РЛС без синтезирования апертуры, как на наших УС-А.
 Или если САР то разрешение может быть низким, ведь требутся только обнаружить наличие объекта под водой. Или вообще наблюдение за какими-нибудь волнами на поверхности.

[pkl]

Кстати. А какая у Лакроса зона охвата? В смысле как просто лодке удрать от него?

Вобще считается что у РЛСБО с САР полоса обзора составляеи 5000-7000 пикселов. То есть при разрешении допустим метр полоса будет 5-7 км. Это, кстати, делает довольно бессмысленным спутник высокодетальной РЛР для обычной разведки - он сможет наблюдать только за теми объектами положение которых заранее достаточно точно известно. То есть по существу за стационарными.
 Но в данном случае всё может быть по другому. Здесь может быть совершенно не обязательна САР. Например может быть обычная РЛС без синтезирования апертуры, как на наших УС-А.
 Или если САР то разрешение может быть низким, ведь требутся только обнаружить наличие объекта под водой. Или вообще наблюдение за какими-нибудь волнами на поверхности.

Хммм... Если это так, то КАК ИМЕННО он обнаруживает наши лодки? Солёная вода - электропроводник и отлично отражает радиоволны. Волны? А если лодка погружена на 100м, какие тут могут быть волны на поверхности? Имхо, проще акустические буйки разбрасывать. Или они регистрируют электромагнитный фон от работающей аппаратуры?

[sleo]

Кстати. А какая у Лакроса зона охвата? В смысле как просто лодке удрать от него?

Вобще считается что у РЛСБО с САР полоса обзора составляеи 5000-7000 пикселов. То есть при разрешении допустим метр полоса будет 5-7 км. Это, кстати, делает довольно бессмысленным спутник высокодетальной РЛР для обычной разведки - он сможет наблюдать только за теми объектами положение которых заранее достаточно точно известно. То есть по существу за стационарными.
 Но в данном случае всё может быть по другому. Здесь может быть совершенно не обязательна САР. Например может быть обычная РЛС без синтезирования апертуры, как на наших УС-А.
 Или если САР то разрешение может быть низким, ведь требутся только обнаружить наличие объекта под водой. Или вообще наблюдение за какими-нибудь волнами на поверхности.

Хммм... Если это так, то КАК ИМЕННО он обнаруживает наши лодки? Солёная вода - электропроводник и отлично отражает радиоволны. Волны? А если лодка погружена на 100м, какие тут могут быть волны на поверхности? Имхо, проще акустические буйки разбрасывать. Или они регистрируют электромагнитный фон от работающей аппаратуры?

Попалась аннотация статьи:
http://www.tarusa.ru/~alik1/sgs/volume2/number3/v2n3p6.html

B.C. Эткин Краткое сообщение: Предложение о советско-американском эксперименте по обнаружению подводных лодок аэрокосмическими средствами океанографических наблюдений

Аннотация

В этом кратком сообщении обсуждается предложение по советско-американскому эксперименту по обнаружению подводных лодок из космоса при помощи радиотехнической аппаратуры космического базирования, предназначенной для проведения океанографических исследований.

Автор сообщения работает в Институте космических исследований Российской Академии Наук.

Был ли осуществлен эксперимент? В чем его суть?

[Старый]

Не знаю как обнаруживает. Может быть какието частоты проникают сквозь воду. Может быть наличие под водой предмета более электропроводного чем вода даёт какойто спецэффект типа каких-нибудь кругов на изображениях. Может быть вообще речь не о РЛСБО а о скатерометре который както обнаруживает волны на поверхности. Хрен его знает.

[carlos]

Максим Тарасенко в своих "Аспектах" писал:

Отметим однако, что обнародованные изображения участков морского побережья, полученные «Космосом-1870», демонстрируют возможность по наблюдаемой на них волновой картине морской поверхности выявлять структуру дна и внутренних течений на глубинах до 200 метров. Поэтому нельзя исключить, что подобные системы могут вновь привлечь военный интерес, уже как средство обнаружения подводных лодок.

[Старый]

Максим Тарасенко в своих "Аспектах" писал:

Отметим однако, что обнародованные изображения участков морского побережья, полученные «Космосом-1870», демонстрируют возможность по наблюдаемой на них волновой картине морской поверхности выявлять структуру дна и внутренних течений на глубинах до 200 метров. Поэтому нельзя исключить, что подобные системы могут вновь привлечь военный интерес, уже как средство обнаружения подводных лодок.

Про то что наши работали над обнаружением ПЛ по волновой структуре на поверхности общеизвестно. Это даже в "Красном космосе" казали. Перестройка помешала. Вполне возможно что этот же принцип имеет место на Лакроссе. А может и какой другой.
 Но то что Лакросс не предназначен для детальной РЛР для меня например несомненно.

[Pavel]

Вот вам старая тема, где Старый против таких идей.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?
t=1174&start=0

Еще, помню, была тема где описывались наши наработки но ее найти сложно.
Что до меня, то я тоже не удивлюсь, если Лаксрос нужен для поиска АПЛ. Хотя также я что-то совершенно уверен в том, что СЕАСАТ подводных лодок не видел.

[Pavel]

Кстати. Тут из одного источника сообщили, что для экспериментов по поиске АПЛ применялся не радар, а зеленый лазер. Подробностей нет. Вот только что это говорит... Может из-за этого не слышно сигналов с Лакросса?

[Старый]

Вот вам старая тема, где Старый против таких идей.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?
t=1174&start=0

Ссылка разорвалась на две части, не открывается. Как тема называлась и какая страница?

[Старый]

Кстати. Тут из одного источника сообщили, что для экспериментов по поиске АПЛ применялся не радар, а зеленый лазер. Подробностей нет. Вот только что это говорит... Может из-за этого не слышно сигналов с Лакросса?

Лазер оптического диапазона будет слишком заметен и ему будут мешать облака.

[Старый]

Так, а чему нас учит семья и школа? В смысле МПК?

Наконец в план полёта включили задание Комитета по космической океанографии ВМФ США по детальным наблюдениям океанов и поиску способов скрыть подводные лодки от наблюдения со спутников. Для этого 13 июня в экипаж 41G был назначен Пол Скалли-Пауэр, австралиец по происхождению.

Вот это номер! И надо же - на борту какраз радар SIR-B!
 Первый Лакросс полетел через 4 года с задержкой вызваной катастрофой Челенджера.
 Значит что? Значит обнаружение ПЛ уже не было проблемой, проблемой было уже их скрытие от обнаружения противником.

[Liss]

Скалли-Пауэр заменил по личным обстоятельствам Стивенсона, который затем планировался в полет 61-K (EOM-1/2). Зачем, спрашивается, было включать в экипаж Стивенсона, если в состав аппаратуры EOM радар уже не входил?

[Старый]

Не понял?

[Liss]

Да неважно. Есть длиннющее и путанное интервью со Стивенсоном http://www.jsc.nasa.gov/history/oral_histories/StevensonRE/RES_3-5-99.pdf , там изредка и лодки поминаются, и проблемы их обнаружения (акустического) при наличии в океане фронтов, границ температуры и солености и спиральных вихрей. Хотя похоже, что самое интересное из него все-таки отцензурировали.
Однако стоит заметить, что предложение отправить Стивенсона в полет исходило от Ричарда Трули и было высказано после STS-2. Было согласовано с Джорджем Эбби, что Стивенсон летит в STS-7, а Скалли-Пауэр в STS-8. Ни в том, ни в другом полете никакого радиолокатора не планировалось, правда ведь? :-) А затем оба летят в STS-17, который стал 41-G. Потом астронавты начали страдать от космической болезни, и Вашингтон зарубил план с океанографами, и вместо них на STS-7 и STS-8 посадили врачей. В итоге на 41-G полетел Скалли-Пауэр, а Стивенсона планировали на 61-K, где опять-таки никаким радаром не пахло.
Так что предположение Старого о том, что полет Скалли-Пауэра с упомянутой в МПК задачей был связан с наличием на борту SIR-B, вряд ли верно.

[sleo]

Вот вам старая тема, где Старый против таких идей.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?
t=1174&start=0

Ссылка разорвалась на две части, не открывается. Как тема называлась и какая страница?

Правильная ссылка:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1174

[Старый]

Однако стоит заметить, что предложение отправить Стивенсона в полет исходило от Ричарда Трули и было высказано после STS-2.

В котором опять же был SIR. Видать без стак..., в смысле без специалиста там было не разобраться.

Было согласовано с Джорджем Эбби, что Стивенсон летит в STS-7, а Скалли-Пауэр в STS-8. Ни в том, ни в другом полете никакого радиолокатора не планировалось, правда ведь? :-)

И в которых они не полетели.

Так что предположение Старого о том, что полет Скалли-Пауэра с упомянутой в МПК задачей был связан с наличием на борту SIR-B, вряд ли верно.

Может конечно и неверно. Но предложение взять в полёт специалиста в этой области появилось почемуто в полёте с SIR-A. Опять совпадение... Уже третье...

[Старый]

Вот вам старая тема, где Старый против таких идей.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?
t=1174&start=0

Ссылка разорвалась на две части, не открывается. Как тема называлась и какая страница?

Правильная ссылка:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1174

Вот что я там сказал практически сразу:

Чтото мне подсказывает...  
Действительно проводились работы по обнаружению идущих под водой ПЛ по волновой картине образующейся на поверхности. Но до лётных испытаний дело не дошло, а потому так и осталось неизвестно, работоспособна ли она...

Это же я и здесь повторил.
 Так что никакого отрицания обнаружения ПЛ по волновой картине.
 А что до проникновения гигагерцовых частот на глубину в сотни метров то всё остаётся в силе - не проникают.
 В свете всего сказаного там про Меч можно теперь однозначно считать что Лакроссы ПЛ обнаруживают и именно для этого и предназначены.

[Старый]

А на следующей странице и пин пришёл к консенсусу:

Да, я думаю что по волновой картине, хотя, здесь я вступаю на зыбкую почву оговорок и своего личного мнения. Нам не доводили из-за чего такой эффект проявился. Могу сказать что и сами снимки прямым ходом от нас ушли на верх и там где-то и осели.

[sleo]

А на следующей странице и пин пришёл к консенсусу:

Да, я думаю что по волновой картине, хотя, здесь я вступаю на зыбкую почву оговорок и своего личного мнения. Нам не доводили из-за чего такой эффект проявился. Могу сказать что и сами снимки прямым ходом от нас ушли на верх и там где-то и осели.

В НК, кстати, тоже писали о водной поверхности:

О принципах, на которых основана работа аппаратуры обнаружения погруженных подводных лодок, рассказывал в фильме «Секретный космос. Часть 1» (сериал «Красный космос», ТО «Видеокосмос», 1992 г.) главный конструктор ЦНИИ «Комета» Валерий Бондур. По его словам, с помощью разработанных методов полученное специальным путем оптическое изображение водной поверхности в аппаратуре «Спектр-РМ», находящейся на борту КА, преобразуется в двумерный пространственно-частотный спектр с помощью пучка лазерных лучей. Эта информация передается на наземный пункт в реальном масштабе времени. Высокопроизводительный компьютер на ее основании выявляет параметры аномалий в океане, обнаруживая тем самым движущийся подводный объект. Комплекс прошел всесторонние испытания, результаты которых были отличные. Однако из-за сокращения финансирования в начале 1990-х годов работы по второму этапу СМКРЦ «Идеограмма-Пирс» были заморожены.