Лакросс / С.О.Л.О.!! -- Сезон Охоты на Лакроссов Открыт !!

[пежмарь]

Если коротко -то физический размер антены в радиолокаторе с синтезирвоаннйо апертурой ограничен рядом условий, связанных с когерентностью накопления (скоростью движения носителя, дальностью и длиннйо волны). За формулами прошу лезть в учебники по радиолокации.  Тоесть слишком большой антенна РСА Х диапазона быть не может. И если мы видим антены в десяток метров -то это более длинноволновый диапазон. Скорее L или P. Такие диапазоны обладают низким разрешением но позволяют решать ряд интерсеных задач - глядеть немного под землю например.
Неисключено что на новом Лакросс именно такая фигня и стоит.

[Старый]

Если коротко -то физический размер антены в радиолокаторе с синтезирвоаннйо апертурой ограничен рядом условий, связанных с когерентностью накопления (скоростью движения носителя, дальностью и длиннйо волны). За формулами прошу лезть в учебники по радиолокации.  Тоесть слишком большой антенна РСА Х диапазона быть не может. И если мы видим антены в десяток метров -то это более длинноволновый диапазон. Скорее L или P. Такие диапазоны обладают низким разрешением но позволяют решать ряд интерсеных задач - глядеть немного под землю например.
Неисключено что на новом Лакросс именно такая фигня и стоит.

И как это противоречит тому что я сказал? Напомню:

1. РЛСБО не может быть на частоту более 10ГГц.
2. От площади антенны зависит её собирающая площадь.

[carlos]

Тут еще вот что надо учитывать: товарищ Marco Langbroek отслеживает спутники с использованием следующей связки оборудования:
- Canon Digital Ixus 400 digital photo camera
- Lap-top computer
- DCF77 radio controlled clock
Т.е. оптика у него весьма и весьма так себе. Плюс городская засветка: Лейден - это все-таки не совсем деревня. По словам самого Марко - в идеале звезды до +8m при 10-15 секундной выдержке. А на практике он отслеживает спутники не слабее +3.0m ... +3.5m. Так что скорее всего полного экранирования не было, просто резкое падение яркости. Это не делает данный случай менее интересным, но позволяет избежать версии с зеркальной панелью: очень уж мне это летающее трюмо не нравится.

[carlos]

Интересно, чем пользовался уважаемый Bart Hendrickx, когда наблюдал "исчезновение"?

[пежмарь]

Страрый - всё с точностью до наоборот

Ещё как может. Есть проекты и на 50 ГГц. Ограничиваестя только прогрессом микроэлектронике в плане антенно-фидерных устройств. Ну и сиситемой траекторных измерений. Никто не мешает сделать высокоточную лазерную систему траекторных измерений.  Другое дело что такая фигня будет очень ограничена по районам, хотябы из за точности знания рельефа.

2. От площади антенны зависит её собирающая площадь.

Партия нас учит -газы при нагревании расширяются ! Это изречение в том же духе.  И попробуй скажи что это н етак.
Если говорить про РСА, размер антены ограничен сверху физикой процесса.  И для Х диапазона  размер составляет считанные метры и более не нужно.


Мне нравится идея о том что на 5-ом Лакроссе стоит L диапазон.

[Старый]

Страрый - всё с точностью до наоборот

1. РЛСБО не может быть на частоту более 10ГГц.

Ещё как может. Есть проекты и на 50 ГГц. Ограничиваестя только прогрессом микроэлектронике в плане антенно-фидерных устройств. Ну и сиситемой траекторных измерений. Никто не мешает сделать высокоточную лазерную систему траекторных измерений.  Другое дело что такая фигня будет очень ограничена по районам, хотябы из за точности знания рельефа.

Нет. Ограничивается она облаками. Излучение частотой выше 10 ГГц сильно поглощается облаками. А никто не будет ставить на спутник РЛС которая работает только в хорошую погоду. Собственно РЛСБО джля того и нужны чтоб видеть сквозь облака.

2. От площади антенны зависит её собирающая площадь.

Партия нас учит -газы при нагревании расширяются ! Это изречение в том же духе.  И попробуй скажи что это н етак.
Если говорить про РСА, размер антены ограничен сверху физикой процесса.  И для Х диапазона  размер составляет считанные метры и более не нужно.

Нет вы скажите: от размера антены собирающая площадь зависит или нет?

Мне нравится идея о том что на 5-ом Лакроссе стоит L диапазон.

Да любите что хотите, в детский сад то зачем посылать?

[пежмарь]

Какое отношение изречение про собирающую площадь антенны имеет конкретно к РСА ? Или это просто лозунг ? Партия (старый) нас учит что газы при нагревании расширяются а собирающая площадь растет ?

Не уводи нас  -скажи зачем Лакроссу понадобилась антенна с такой собирающей способностью ?

А как относитсся облака к невозможности РСА на частоте 50 ГГц ?
 Приницпиаль можно. При чем тут облака ? Есть мног омест во весленнйо где нету облаков и много супостатов летает.
Не Старый- ты заблудился окончательно.

[Старый]

Не уводи нас  -скажи зачем Лакроссу понадобилась антенна с такой собирающей способностью ?

Чтоб снизить мощность передатчика но иметь возможность выделить отражённый сигнал. Зачем вобще антены делают большими?

А как относитсся облака к невозможности РСА на частоте 50 ГГц ?

Поглощают излучение, ё моё! Как вы себе представляете радиолокацию через поглощающую радиоволны среду? Неужели это трудно понять? Я понимаю, в вашем детсаду этого не учили но пора же уже и в школу переходить...

Приницпиаль можно. При чем тут облака ? Есть мног омест во весленнйо где нету облаков и много супостатов летает.

Ну если спутник делался к примеру для наблюдения за Тополями в Тейкове или подводными лодками в Мурманске то это те места где облака бывают довольно часто. А для чего по вашему вообще делаются радиолокационные спутники?

Не Старый- ты заблудился окончательно.

Это капитуляция?

[пежмарь]

Старый, да  ещё и глухой.
Антенну  увеличиать более некоторого размера, ограниченного длинной волны, дальностью и скоростю носителя, совершенно смысла нету никакого.
Для Х диапазона антена имеет размер около 2 метров -не более. Для L диапазона около 10 метров.
Понятно ?

[пежмарь]

Большая антена будет иметь только одн опреимущество -ее при синтезе придется разбить на несколько субапертур. Если не разбивать, то картинку н есинтезируешь. А использовани енсекольких субапертур позволяет реализовать ряд интерсеных режимов обработки изображения на локаторе. Например селекцию движущихся целей.
Только из за этого имеет смысл увеличивать размер антены. Хотя субапертуры можно реализовать и на меньшей площади.

[пежмарь]

Или вот ещё идея -Лакросс -5 это  интерферометр с двумя разнесеными антенами !

[Старый]

Старый, да  ещё и глухой.
Антенну  увеличиать более некоторого размера, ограниченного длинной волны, дальностью и скоростю носителя, совершенно смысла нету никакого.
Для Х диапазона антена имеет размер около 2 метров -не более. Для L диапазона около 10 метров.
Понятно ?

А ещё земля круглая...
 И какое это имеет отношение к тому за что вы меня отправили в детский сад?

 Кстати, какие были диапазоны и какого размера антена у SIR-C?

[Старый]

Или вот ещё идея -Лакросс -5 это  интерферометр с двумя разнесеными антенами !

Интересный такой интерферометр - сам излучаю-сам интерферометрирую...

[Старый]

Большая антена будет иметь только одн опреимущество -ее при синтезе придется разбить на несколько субапертур. Если не разбивать, то картинку н есинтезируешь.

Это ещё почему?  :shock:  :shock:  :shock:
 И вобще что значит "синтезировать картинку"? Никто не синтезирует никаких картинок, синтезируется апертура антены а не картинки.
 Пежмарь, мне неохота портить этот топик вашим очередным умыванием. Идите в детсад и пока не разберётесь что такое "фазированная решётка" и "синтезирование апертуры" - не возвращайтесь.

[А.Коваленко]

А кто может сказать, "Алмаз-Т" имеет какие-то перспективы? Был бы смысл сейчас возродить его в качестве автоматического спутника с РЛСБО? Насколько хороша (или плоха) там была РЛС?

[Старый]

А кто может сказать, "Алмаз-Т" имеет какие-то перспективы? Был бы смысл сейчас возродить его в качестве автоматического спутника с РЛСБО? Насколько хороша (или плоха) там была РЛС?

Та РЛС что там стояла была по нынешним меркам плоха. Счас разработаны существенно лучше, даже у нас. Так что возрождать ту смысла никакого нет. Да и применять 20-тонный аппарат с гермокрпусом - тоже.
 Так что если уж делать спутник с РЛС то совершенно другой, что-нибудь типа Радарсата. О возрождении Алмаза не может быть и речи.
 Кстати, даже само НПОМАШ отказалось от Алмаза и сейчас предлагает совершенно другой проект.

[volod]

...Отступлю к старым баранам
Есть наблюдение «исчезновения» КА и нет свидетельств короткой вспышки (зеркального зайчика). В принципе такое возможно если сам объект небольших размеров и его затеняют какие то большие панели отражающие свет в сторону от наблюдателя. Или когда эти панели становятся в ракурс ребра, а сам объект небольшой и дает слабое отражение. Интересна динамика изменения яркости. Если исчезновение скачкообразно... Возможен вариант затенения, например: освещенная панели  локатора накрылась тенью солнечной батареи ориентированной в другой плоскости...
 
Что касается зеркальности поверхности панели, то это имеет смысл, если необходимо не допустить их нагрев за счет Солнечного излучения. Кстати, а что будет (в смысле качества и прецизионности работы аппаратуры) если ту же панель ФАР охлаждать?

[carlos]

Кстати, какие были диапазоны и какого размера антена у SIR-C?

А все три были - и Икс, и Эль, и Цэ... Я давал ссылку, на стр. 40.

all three SIR-C bands: X-band = blue; C-band = green; L-band = red.

[carlos]

Или когда эти панели становятся в ракурс ребра

Вот! Я тоже об этом думал!

[Старый]

Или когда эти панели становятся в ракурс ребра

Вот! Я тоже об этом думал!

И я.
 А есть расчёты под каким направлением освещает солнце спутник в момент "пропадания"?