Лакросс / С.О.Л.О.!! -- Сезон Охоты на Лакроссов Открыт !!

[Liss]

Самая натуральная Самара. А уж за что ее так американе обозвали... :-)

[Andy_K64]

Samarkind - это "Самара"?  :shock:

Найдите в Гугле Самару и все встанет на свои места.

[carlos]

Не, ну то что на картинке изображена Самара - это никто под сомнение не ставит. Но написано-то ведь не Samara, а Samarkind. Или что - это одно и то же?

[Andy_K64]

Не, ну то что на картинке изображена Самара - это никто под сомнение не ставит. Но написано-то ведь не Samara, а Samarkind. Или что - это одно и то же?

Не похоже. Samarkind это Самарканд, в этом тоже нет сомнения. Думаю, там просто ошибка.

[carlos]

дык о том и речь!  

[pkl]

Хороша у них разведка, если Самару от Самарканда отличить не могут!

[Bart Hendrickx]

Может быть это тут уже обсуждалось, но Лакросс-5 себя странно ведет в последнее время. Он просто  исчезает из виду за несколько минут до входа в тень. Я сам видел сегодня. Он должен был войти в тень в 01.02, а вдруг исчез уже в 0.56. Самое интересное, что это происходит не постепенно (как при входе в тень), а внезапно, как будто «выключают свет». Возможные причины обсуждают сейчас на Seesat.

[carlos]

Нет, здесь эти странности еще не обсуждались. Лично я вообще впервые узнал о таком аномальном поведении Л-5 только позавчера, когда об этом написАл Marco Langbroek; с тех пор пытаюсь хоть немного разобраться. Насколько я понимаю, Марко описывал свое наблюдение от 26 июля, в 22.58.31 UTC, когда ни о каком входе в тень не могло быть и речи. Спутник находился для Марко практически в зените, дистанция порядка 740 км, освещенность 66%. В начале сеанса наблюдения спутник имел яркость +1.5m, а потом вдруг исчез...
Аллен Томпсон сразу же высказал предположение, что спутник скрывается от наблюдателя большой плоской панелью (ФАР или СБ):

As has probably been mentioned, the only explanations that seem to make sense are that it has a large specular or very black surface that hides the main body at certain angles. The specular surface would hide the main body when it's oriented to show the observer a view of black
space. What that surface might be is a planar radar antenna or maybe (I don't think so, but maybe) a solar panel.

Он же (Томпсон) применил термин "антивспышка" ("anti-flare").
Что интересно - другие Лакроссы подобной фигней не страдают. Плюс отличие пятого от предыдущих по цвету и яркости (пятый ярче и желтее).
Ну и тут самым естественным образом на сцене появляется плоская и сплошная ФАР имени Филипа Масдинга, отклоненная относительно направления на центр Земли на 25°-35° (Масдинг вроде по самым последним данным насчитал 33°)

So the timings now agree exactly. I guess we can say Lacrosse 3 flies in YVV mode and has a panel rotated at 33 degrees to the satellite y-axis.

Причем модель Масдинга работает и при прогнозировании вспышек Лакроссов-2,-3,-4. А "каноническая" сетчатая антенна имени Чарлза Вика не объясняет ни вспышек старых сабжей (что было бы еще пол-беды), ни антивспышек Л-5.
Джон Локкер (a.k.a. satcom) предполагает несколько иную реконструкцию:

A quick examination of the frames , of which there are quite a few sharp ones ,  showed a bright body section and in the early part of the pass two apparent panels thus

           O
          / \

One of those panels ( the left if I remember correctly ) faded in the overhead , as the remaining one seemed to brighten. I have yet to review the final frames , just before it "switched off" , but hope to put them all together , tomorrow , for analysis.

И вот как это по его мнению может выглядеть:

В левом нижнем углу - анимашка из трех реальных кадров.
Gerhard Holtkamp проделав несложные вычисления считает, что версию с затенением панелями СБ можно исключить, а вариант с большой плоской панелью, находящейся внизу-слева КА (вдоль его левого борта) наиболее вероятен. Он же объясняет причину того, что эффект антивспышки не наблюдается постоянно: Солнце далеко не всегда оказывается практически строго по левому борту КА и под нужным углом, поэтому полное экранирование случается далеко не часто.

Такое вот краткое содержание предыдущих серий.

[Старый]

И вот как это по его мнению может выглядеть:

Однако как тут возникла антена АстроМеш?

[carlos]

Дык Локкер и не отрицает, что это так, не особо серьезно... Левой ногой нарисовано... Просто чтоб показать - что где.

[volod]

Лакрос исчезает?? Интересно... К сожалению, у меня предполагаемая модель спутника не отображается, кажется ее удалили
Если происходит полное исчезновение, то это значит что закрывающая панель плоско зеркальная (иначе часть диффузного рассеяния все же дало бы сигнал) и отражает лучи от наблюдателя. Из этого следует два вывода:
-   если панель необходима для маскировки то она должна отражать свет в направлении космоса. А значит это отдельный элемент конструкции. Будь это так, мы лакросы свободно не наблюдались бы
-   Если это случайный эффект панели антенны, то должен быть и обратный- где то от этой панели будет такой блик, что его пропустить невозможно. Сомневаюсь что кому то зачем то понадобилось делать панель антенны чисто зеркальной и плоской

Есть другое предположение.
При входе в тень яркость КО все же «выключается» почти мгновенно. Ошибка по времени входа в тень на 30с вполне возможна т.к. момент времени скорей всего считали по «чужим» ТЛЕ, а реальная орбита все время уходит от расчетной.

Предполагаю, что Bart Hendrickx наблюдал КА визуально по устаревшим данным ТЛЕ (или после коррекции орбиты спутника). Поэтому он не мог проконтролировать угловое положение объекта и проверить входит ли действительно КА в тень или нет т.к. (предполагаю) кроме расчетных чисел, глаз и часов других приборов не было

Подождем пока статистика подтвердит достоверность исчезновения...

[carlos]

Лакрос исчезает?? Интересно...

Еще бы не интересно! Причем исключительно только пятый.

К сожалению, у меня предполагаемая модель спутника не отображается, кажется ее удалили

У меня сохранилось. Могу скинуть. Но там интересен разве что анимированный GIF. Сама реконструкция - так себе... Или здесь посмотрите - http://mysite.wanadoo-members.co.uk/satcom_transits/lacrosse5.gif - это уже другая версия, от все того же Джона Локкера.

Если это случайный эффект панели антенны, то должен быть и обратный - где то от этой панели будет такой блик, что его пропустить невозможно.

Ну это-то как раз наблюдается - на других "Лакроссах". Правда, вспышки там не то чтоб уж очень выдающиеся, но они есть.

Сомневаюсь что кому то зачем то понадобилось делать панель антенны чисто зеркальной и плоской

Этот вопрос меня уже третий день грызет: имхо, не должна антенна с ФАР быть такой, зеркальной и плоской.

Есть другое предположение.
При входе в тень яркость КО все же «выключается» почти мгновенно. Ошибка по времени входа в тень на 30с вполне возможна т.к. момент времени скорей всего считали по «чужим» ТЛЕ, а реальная орбита все время уходит от расчетной.

Дык насколько я понимаю - Marco Langbroek наблюдал Л-5 в такое время, когда его орбита вообще не имеет теневых участков.

[peery]

Сомневаюсь что кому то зачем то понадобилось делать панель антенны чисто зеркальной и плоской

Этот вопрос меня уже третий день грызет: имхо, не должна антенна с ФАР быть такой, зеркальной и плоской.

Carlos, а как же Иридиумы? Именно зеркальная и именно плоская ФАР (и не одна). А уж "зайчики" какие производит - загляденье просто!

[carlos]

Дык... эээ... А зачем зеркальность? Что она такого этакого дает? Опять же одно дело Иридиумы - и другое Лакроссы. Это ж какое зеркало шестьнавосемь должно быть, чтобы спрятать такую здоровучую хреновину, как Лакросс!

[пежмарь]

Всё не так  однозначно. Спутников дающих мощные вспышки гораздо больше чем Иридиумов ! Сам наблюдал вспышки до -5 m от неизвестных спуников.
Насчет Лакросса - эффект исчезновения может объяснятся гораздо проще чем экранирвоания АФА ром -которая сама нехило отражает. Ну и АФР на на Х диапазон должен быть ну очень маленький ! Ну 2 на 1 метр весгото максимум.  Чего он заэкранирует ?
Тогда там выходит стоит АФАР на L и P диапазон. Нафига ? Или большая антенна ?

[пежмарь]

Всё не так  однозначно. Спутников дающих мощные вспышки гораздо больше чем Иридиумов ! Сам наблюдал вспышки до -5 m от неизвестных спуников.
Насчет Лакросса - эффект исчезновения может объяснятся гораздо проще чем экранирвоания АФА ром -которая сама нехило отражает. Ну и АФР на на Х диапазон должен быть ну очень маленький ! Ну 2 на 1 метр весгото максимум.  Чего он заэкранирует ?
Тогда там выходит стоит АФАР на L и P диапазон. Нафига ? Или большая антенна ?

[Старый]

Ну и АФР на на Х диапазон должен быть ну очень маленький !

1. РЛСБО не может быть на частоту более 10ГГц.
2. От площади антенны зависит её собирающая площадь.

[peery]

Ну и АФР на на Х диапазон должен быть ну очень маленький !

1. РЛСБО не может быть на частоту более 10ГГц.
2. От площади антенны зависит её собирающая площадь.

Про частоты уже обсуждали в р-не стр.35-36 данного топика. Выяснили, что для космических "классических" радиолокаторов, а также других активных инструментов (в частности, альтиметров, скаттерометров) наиболее часто заявляют C-диапазон, потом - Х, а для L только единичные примеры имеются. При этом у летающих (летавших) "гражданских" КА C-диапазон явно преобладает. Для перспективных чаще встречается X.

[пежмарь]

РЛСБО не может быть на частоту более 10ГГц.
 От площади антенны зависит её собирающая площадь.

Старого обратно в детский сад определить надо.

[Старый]

Старого обратно в детский сад определить надо.

Да, я помню, вы уже както отправляли в детский сад Пири с Навстарами...
 Может ладно с детским садом, прочитаете тут мне ликбезик за 1-й класс?