Лакросс / С.О.Л.О.!! -- Сезон Охоты на Лакроссов Открыт !!

Автор Stealth, 25.01.2006 19:48:20

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

pkl

Цитировать
ЦитироватьА вот SIRы, как мне кажется, ближе. Хммм, сделать их поменьше и полегче, чтобы под обтекатель Титана поместились, навесить служебный борт... А?
Ох уж эти SIRы... :) С ними связан один очень интересный вопрос: SIR-С имел собственную массу около 12 тонн если не ошибаюсь, это чисто радарная часть без какого-либо служебного борта. Если к нему приделать служенбный борт то он явно залезет за 15 тонн. То есть радар Лакросса никак не может весить более 12 тонн.  Да и работает он с высоты в 2-3 раза большей чем SIR-С.  Вот и возникает проблемка: как же на Лакроссе удаётся получить лучшие характеристики чем на SIRе-С?  

SIR-С, может, и не был. Я готов согласиться, что SIR-С не предназначен для разведки. Как и SRTM. А SIRы- А и В? /Кстати, у кого-нибудь есть хоть какая информация про них? Ссылки там и т.п. Я ничего пока не нашёл./
Мне вот какая бредовая мысль в голову пришла: а если SIRы- А и В и есть Лакроссы? Вернее, их опытные образцы, без двигательной установки, без солнечных батарей и многих других узлов, которые им в тех полётах не были нужны /всё равно ж сидят в грузовом отсеке и питаются от Шаттла/. Только не смейтесь.
Я сейчас представляю себе историю создания Лакроссов так: предполагаемая стоимость и сложность программы была весьма велика, опыта в создании подобной техники не было совсем. Непонятно, пригодна ли вообще радиолокация для нужд видовой разведки. Потому решили сначала проверить саму идею. И запустили экспериментальный спутник для исследования океанов. Нет, океаны он тоже исследовал. Но не только. И через плечо геологам и океанологам на картинки поглядывали господа из ЦРУ, NRO и прочих подобных структур. Ну а результаты так вдохновили этих господ, что они с этими результатами побежали за деньгами в Конгресс. Но стоимость программы была колоссальна, риск огромен. Запускать экспериментальные предсерийные спутники... ммм... дороговато. Поэтому систему решили отрабатывать поэтапно: полусобранный спутник смонтировали в ГО шаттла, покатали, проверили, уже на Земле проанализировали собранную информацию, кое-что изменили в конструкции, перепаяли, подвинтили, поменяли кое-какие узлы. Опять запустили, проверили. Ну, а отточив все нюансы - пустили в серию. Кстати, первый Лакросс на Шаттле запустили. И первоначальную реконструкцию аппарата, наверное, все видели. А про разрешение - так затем и отрабатывали на Шаттлах, постепенно доводя до ума. Такой аппарат сразу не получится. Да и не факт, что оно /разрешение/ действительно соответствовало объявленному. То есть, я не исключаю, что реально SIRы давали лучшую по качеству картинку. Просто их истинные возможности /и опытный изображения/ засекречены. А часть из этих 12 т могла вполне могла быть отведена под контрольную и испытательную аппаратуру. Наконец, они могли завысить вес оборудования. Опять таки, во избежание...
Вот такое моё мнение.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

fagot

ЦитироватьВ Москве кажется в Техноавиа есть такая услуга - приносишь на дискете рисунок выполненый в BMP, дискету засовывают в компьютер и по командам компьютера спецшвейная машинка вышивает этот рисунок цветными нитками. Всё по счёту "раз!" и не очень дорого. Сделано специально для любителей эмблем. Подозреваю что у супостатов это на потоке. Так что рисовать на бумаге ничего не нужно.
Так я и не говорил, что на бумаге, понятно, что рисуют на компьютере. Хотя кто их знает, этих художников, могут эскизик и на бумаге изобразить :)  Я, например, не очень люблю книги с экрана читать.

carlos

The Wizards of Langley
Inside the CIA's Directorate of Science and Technology
by Jeffrey Richelson (Boulder: Westview Press, 2002)
ЦитироватьU.S. space reconnaissance systems were the primary means of collecting intelligence on Iraq and Kuwait, particularly in the period before military action began. Of particular importance were the imagery satellites the United States had in operation. Three KH-11s were in orbit, although the oldest, launched in 1984, had limited capability.
In addition, there was a satellite, known by the numerical designation 3101 and the code name ONYX, that had been launched in December 1988. Earlier, it (or the program to produce it) had been known as LACROSSE; and before that INDIGO. It was the program that nine years earlier the OD&E had tried to kill by offering to put a radar imagery capability on future versions of the KH-11. Rather than passively depending on reflected visible light or heat to produce imagery, ONYX, as QUILL had three decades earlier, relied on the active radio pulses it generated and then received back from its target. Unlike QUILL, its imagery was not stored in a capsule but transmitted to a relay satellite and then back to the United States. Although the resulting imagery was not in the same class as that of the KH-11, with a resolution of three to five feet, ONYX did have two major advantages. The KH-11 could not produce imagery in the presence of significant cloud cover, which prevented light or heat from reaching the spacecraft sensors, but ONYX could. And whereas the KH-11's visible light sensors were of little value during darkness, radar imagery systems worked well at night.
ONYX had been developed and built by Martin Marietta under the supervision of the Air Force Office of Special Projects
Получается, что и Ричелсон к настоящему времени пришел к выводу о том, что никакой отдельной Индиги не было, просто это одна из ипостасей Лакросса - Оникса.
Еще не все потеряно!

пежмарь

Оно и понятно - даже просто отработать связку наземки и борта  в части приема  и синтеза радиолокационного изображения -это уже 90 процентов успеха. А уж про опыт  управление КА и говорить не приходится .
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

Старый

ЦитироватьПолучается, что и Ричелсон к настоящему времени пришел к выводу о том, что никакой отдельной Индиги не было, просто это одна из ипостасей Лакросса - Оникса.
Прочитал очередную цитатку, поплевался... :(
 Интересно: когда в трудах Ричелсона появился Куилл? До официального рассекречивания или после?
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

пежмарь

может он с режимом поравть решил ... , но сомневается ещё
"пьяный пежмарь страшнее танка" - народная мудрость

carlos

Еще не все потеряно!

carlos

ЦитироватьИнтересно: когда в трудах Ричелсона появился Куилл? До официального рассекречивания или после?
А эта Иголка точно рассекречена? Тов. Ричелсон в 2001 году жаловался:
ЦитироватьFurther, a veil of official secrecy still covers all systems other than Corona, Argon, and Lanyard. The last of those satellites flew in 1972. Still officially secret are the Hexagon and Gambit imagery systems, whose declassification by 2000 was envisioned in President Clinton's 1995 executive order; long-defunct signals intelligence satellites like Canyon; and one system whose only launch occurred in 1964. A Freedom of Information Act request for documents concerning that system--a radar imagery satellite designated "Quill"--was denied on the same day it was received at the NRO.
http://www.thebulletin.org/article.php?art_ofn=mj01richelson
Еще не все потеряно!

Старый

Цитировать
ЦитироватьИнтересно: когда в трудах Ричелсона появился Куилл? До официального рассекречивания или после?
А эта Иголка точно рассекречена?
Был рассекречен но так же частично как и Корона и Поппи. Дэй по результатам рассекречивания писал о нём статью в Спейсфлайте.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

carlos

Цитата: "Старый"
ЦитироватьДэй по результатам рассекречивания писал о нём статью в Спейсфлайте.
А когда? В каком году?
Еще не все потеряно!

Старый

Цитата: "carlos"
Цитировать
ЦитироватьДэй по результатам рассекречивания писал о нём статью в Спейсфлайте.
А когда? В каком году?
Не помню. В редакции НК читал. Не очень давно, года 2-3 назад.
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

carlos

А жалоба Ричелсона относится к 2001-му...
Еще не все потеряно!

pkl

09.06.2006 / 00:05    Американские шпионы гибнут на орбите

     США вслед за Россией оказываются не в состоянии поддерживать свою военную орбитальную группировку в нынешних масштабах - многие из спутников, вероятно, выйдут из строя, не дождавшись смены, пишет CNews.ru.
     Дряхление орбитальной группировки не является сугубо российской проблемой. По оценкам, более половины из 8–9 разведывательных спутников США (оптические KH-11 и радарные Lacrosse) могут прекратить работу раньше, чем будут запущены аппараты нового поколения FIA. Издание Aviation Week & Space Technology опубликовало статью известного обозревателя Крэга Ковальта (Craig Covault), посвященную состоянию космической группировки американских спутников видовой разведки.
     Критическая ситуация в космической разведке США возникла из-за срыва реализации перспективной многоспутниковой программы видовой разведки FIA (Future Imaging Architecture). Компания Boeing получила контракт на создание инновационных спутников FIA общей стоимостью $15–20 млрд. в 1999 году. По первоначальным планам, новые спутники должны были появиться на орбите еще в 2005 году. Однако, по современным оценкам, оптические спутники FIA могут быть запущены не ранее 2009 года. Радиолокационная компонента программы FIA после реструктуризации программы в 2005 году вообще перешла от Boeing к компании Lockheed-Martin.
     По данным издания, сегодня на орбите находится не менее восьми спутников-шпионов, существование которых на орбите подтверждено оптическими наблюдениями астрономов-любителей. Четыре из них превысили 7-летний срок активного существования, характерный для современных гражданских спутников с аппаратурой съемки Земли, и находятся на орбите от 8 до 15 лет. По данным издания, эти спутники могут прекратить работу в любое время. Стоимость изготовления каждого гиганта массой более 12 т составляет около $1 млрд., еще $500 млрд. тратится на запуск :lol: . Еще два спутника-шпиона приближаются к критической 7-летней отметке.
     Необходимо отметить, что в состав группировки может входить 9-й спутник-шпион — «невидимка» МИСТИ-2 (модернизированный вариант KH-11), который благодаря применению специальных технологий остается невидимым на орбите для радаров и телескопов других стран.
     Только два космических аппарата: USA-186 современный вариант KH-11 (KeyHole — «замочная скважина») и USA-182 радарный спутник Lacrosse, запущенные в 2005 году, смогут решать задачи NRO до 2010 года. Для поддержания системы в полном составе необходимы еще 2–4 спутника. Однако оба новейших аппарата, по данным издания, являются последними в серии.
     Деградация возможностей спутников видовой разведки происходит на фоне роста спроса на детальную информацию по разработкам вооружений в Иране и Китае (любопытно, но Россия в статье не упоминается). Особую озабоченность специалистов ЦРУ вызывает тот факт, что в последние годы Китай широко использует меры маскировки для дезориентации средств космической разведки.
     В создавшейся ситуации Белый дом и национальное разведывательное управление США NRO изучают возможность разработки промежуточной космической программы видовой разведки, призванной заполнить образующийся разрыв между действующими и перспективными спутниками FIA.
     Спутники KH-11 (другое наименование Усовершенствованный Crystal, или KH-12) обеспечивают оптическую съемку территории Ирана до 8 раз в сутки с максимальным разрешением 8–10 см в дневное время и с худшим разрешением в ночное время. Два спутника пролетают над объектами в утреннее время 08 часов 30 минут — 10 часов 30 минут, два других КА — после полудня в 11 часов 30 минут — 01 час 30 минут по местному времени.
     Четыре радарных спутника Lacrosse находятся на наклонных орбитах высотой 650 км и пролетают над объектами Ирана 8–9 раз в сутки, причем время витков не привязано к времени суток. Тем не менее, в течение суток могут возникнуть «окна» продолжительностью 2–3 часа, когда спутники-шпионы не могут вести наблюдение за Ираном. По мере выхода из строя рабочих спутников продолжительность «окон непрозрачности» будет возрастать.
     Национальное управление NRO подвергается критике из-за неспособности организовать своевременные запуски новых спутников-шпионов. По планам, в течение последнего года до весны 2006 года планировалось запустить 5 секретных полезных нагрузок NRO, но реально на орбиту выведен только KH-11. По оценкам, новый спутник радиоэлектронного перехвата стоимостью $500 млн. должен быть запущен в июне 2006 года в результате первого старта тяжелой ракеты «Дельта-4» с Западного ракетного полигона (авиабаза Ванденберг).
     Выход из создавшейся кризисной ситуации управление геопространственной разведки NGA ищет в области разработки спутников двойного назначения WorldView-1 и GeoEye-1, которые будут выполнять оборонные и коммерческие заказы. Можно не сомневаться, что с учетом приоритета задач национальной безопасности в США управление NRO также получит средства на создание спутников-шпионов промежуточной серии.

     - А.Ж.
 
Ага! Это можно было всунуть и в Караул! Америка остаётся без спутников разведки! но я решил сюда. Интересно, что будут представлять из себя эти промежуточные разведчики? Наделают с десяток Ворлд-Файвов?
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан

X

Цитироватьобеспечивают оптическую съемку территории Ирана до 8 раз в сутки с максимальным разрешением 8–10 см в дневное время и с худшим разрешением в ночное время. Два спутника пролетают над объектами в утреннее время 08 часов 30 минут — 10 часов 30 минут, два других КА — после полудня в 11 часов 30 минут — 01 час 30 минут по местному времени.


Какая галиматья однако написана

carlos

Про Seasat (c картинками) http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect8/Sect8_6.html
Про SIR-A,B,C (тоже с картинками) http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect8/Sect8_7.html
ЦитироватьThe next image was made from all three SIR-C bands: X-band = blue; C-band = green; L-band = red. The scene shows the city of Samarkind in Russia along the Volga River.
(Самарканд на Волге, это ж надо...) :D
Еще не все потеряно!

pkl

2 carlos:
Спасибо за ссылки! И за снимок. Меня терзают смутные сомнения: с SIRами всё не так уж просто. В принципе, даже имеющиеся изображения можно использовать для разведки - обзорной, картографической, морской или отслеживать строительство военных объектов.
Да и вот ещё что: я вот подумал, вероятно, реальное разрешение Лакроссов - где-то 1-2 м. Просто если бы оно было бы менее метра, какой смысл держать спутники оптико-электронной разведки? Вероятно, Лакроссы не обеспечивают всех потребностей ихних спецслужб. Сейчас мне видится такая схема их использования: круглосуточная всепогодная разведка Лакроссов, в т.ч. и обзорная и съёмка с повышенным разрешением самых интересных объектов KENNANанами. Как появляется возможность /по времени суток и по погоде/.
Вообще, исследовать солнечную систему автоматами - это примерно то же самое, что посылать робота вместо себя в фитнес, качаться.Зомби. Просто Зомби (с)
Многоразовость - это бяка (с) Дмитрий Инфан


carlos

В очередной раз, в ночь с 13 на 14 июля в 0.22 UTC голландец Marco Langbroek наблюдал вспышку Лакросса, предсказанную Филипом Масдингом. http://sattrackcam.blogspot.com/2006/07/nice-and-predicted-lacrosse-3-flare.html
Причем на этот раз нестыковка реального и предсказанного времени вспышки составила только 5 секунд. Так что модель Масдинга работает!
Еще не все потеряно!

Andy_K64

ЦитироватьПро Seasat (c картинками) http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect8/Sect8_6.html
Про SIR-A,B,C (тоже с картинками) http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect8/Sect8_7.html
ЦитироватьThe next image was made from all three SIR-C bands: X-band = blue; C-band = green; L-band = red. The scene shows the city of Samarkind in Russia along the Volga River.
(Самарканд на Волге, это ж надо...) :D
Это не Самарканд, а Самара.

carlos

Еще не все потеряно!