Лакросс / С.О.Л.О.!! -- Сезон Охоты на Лакроссов Открыт !!

[volod]

А ведь действительно интересный график (Selo 10, 2006 20:38). На интервале спад все время в низ, а в январе 2006г. уникальный маленький скачек вверх... Судя из общей тенденции к уменьшению большой полуоси, этот скачек вверх существенно на орбиту не влияет. Предполагаю, что если проследить подспутниковую точку то никакого особого расхождения (орбита до скачка и после) быть не должно (вариант срочной необходимости что либо проверить в конкретной точке на земле) (??).
   А где есть архив Солнечной активности, что бы наложить всплески на этот график? Вдруг так случилось, что произошла вспышка на Солнце, и каким то образом Солнечное вещество подошло к земле именно тогда, когда этот Лакрос двигался попутно... Но это должно означать что какой то другой аппарат, который в этот полупериод летел навстречу Солнечному потоку, тормозился... Есть ли возможность проверить это предположение?

[Liss]

Ну а почему бы не посмотреть эволюцию орбиты собственно Лакросса? А потом уж сравнивать...
При этом помимо последнего случая ещё четырежды отмечалось то, что называется термином "непрогнозируемое возмущение орбиты"...
Величина импульсов. Вот говорили тут про суперточные измерения и никому не нужные крошечные импульсы. Привожу пример нужности малых коррекций :D  Берём отработавший своё Топекс/Посейдон. С октября 1992 он провёл множество включений ДУ, в которых приращение большой полуоси (по модулю) составляло от 3 до 20 метров. Величина импульсов при этом от 0.3 до 1 см/с (!) Столь прецезионные манёвры были необходимы для удержания трассы в нужном положении с точностью не хуже, если не изменяет память, 50 метров...

Во всяком случае можно сказать, что в случае "Лакросса" никакой изомаршрутностью и не пахнет. В период максимума солнечной активности (1998-2002) он летел вниз как сани с горы, и никаких попыток стабилизировать период на каком-то постоянном уровне не видно. В годы минимума (1993-1997) коррекции видны, но стабилизации периода тоже не видно. До середины 1993 точек вообще слишком мало для каких-то выводов.

[sleo]

А ведь действительно интересный график (Selo 10, 2006 20:38). На интервале спад все время в низ, а в январе 2006г. уникальный маленький скачек вверх... Судя из общей тенденции к уменьшению большой полуоси, этот скачек вверх существенно на орбиту не влияет. Предполагаю, что если проследить подспутниковую точку то никакого особого расхождения (орбита до скачка и после) быть не должно (вариант срочной необходимости что либо проверить в конкретной точке на земле) (??).
   А где есть архив Солнечной активности, что бы наложить всплески на этот график? Вдруг так случилось, что произошла вспышка на Солнце, и каким то образом Солнечное вещество подошло к земле именно тогда, когда этот Лакрос двигался попутно... Но это должно означать что какой то другой аппарат, который в этот полупериод летел навстречу Солнечному потоку, тормозился... Есть ли возможность проверить это предположение?

Если солнечная активность и действует на спутники на не очень больших высотах, то "вниз", а не "вверх". Но если хотите взглянуть на активность Солнца, то вот данные:

http://sec.noaa.gov/ftpdir/indices/old_indices/2006Q1_DSD.txt

Как видите, никаких особенностей на Солнце тогда не было.

[Cтарый]

Джентльмены, джентльмены, постройте такие же графики в одном масштабе для других спутников находившихся в то же время на тех же высотах. Может удастся чтото выцепить?
 

 А по поводу микрокоррекций Молчан же сказал: это может быть побочный результат работы двигателей для разгрузки маховиков.
 А может это и случайные внутренние или внешние воздействия. В любом случае вряд ли стоит говорить о целенаправленых коррекциях.
 А на остальных Лакроссах такой эффект есть?

[Cтарый]

Да, а судя по приведённому графику "коррекция" действительно имела место. Вряд ли её можно списать на уменьшение скорости торможения.

[sleo]

Джентльмены, джентльмены, постройте такие же графики в одном масштабе для других спутников находившихся в то же время на тех же высотах. Может удастся чтото выцепить?

Сомневаюсь, что можно вытянуть что-либо из сравнения  спутников с разными параметрами (масса, мидель и т.п.). Но если Вы хотите, попробовать можно. На ваш выбор - конкретные спутники.  Естественно,  их ТЛЕ должны быть открыты.

[Liss]

Джентльмены, джентльмены, постройте такие же графики в одном масштабе для других спутников находившихся в то же время на тех же высотах. Может удастся чтото выцепить?

Сомневаюсь, что можно вытянуть что-либо из сравнения  спутников с разными параметрами (масса, мидель и т.п.). Но если Вы хотите, попробовать можно. На ваш выбор - конкретные спутники.  Естественно,  их ТЛЕ должны быть открыты.

Рекомендованный Гостем список спутников для сравнения две страницы назад:

Возьмите архив TLE, например, по 22237, 22287, 22627, 23318, 23342, 25860 и постройте график драконического периода от времени, начиная с 01.01.2004, одновременно для всех плюс 1991-017А. Отлично видно, что Лакросс тормозится примерно с той же скоростью, что и Океан-О, немного медленнее, чем ступени Циклона, и немного быстрее Ресурса-О1.

[Cтарый]

Джентльмены, джентльмены, постройте такие же графики в одном масштабе для других спутников находившихся в то же время на тех же высотах. Может удастся чтото выцепить?

Сомневаюсь, что можно вытянуть что-либо из сравнения  спутников с разными параметрами (масса, мидель и т.п.). Но если Вы хотите, попробовать можно. На ваш выбор - конкретные спутники.  Естественно,  их ТЛЕ должны быть открыты.

Чёрт, нет под рукой таблицы. Несколько дней назад я давал в этом топике список спутников летающих на такой же точно высоте. Там были Лэндсаты, один из клпастерных запусков на ССО на Космосе-3М, одна из первых Целина-Д (Космос-405 кажется) и ряд других.
 А ещё неплохо бы сравнить поведение разных Лакроссов.

 А вытянуть какраз это и можно: оценить возможное соотношение массы/миделя. Как они тормозят - как плотные объекты или как "растопырчатые".

[Cтарый]

А остальные страницы посмотреть лень было? А осознать, что история FAS насчитывает уже 60 лет? А выяснить для себя, кто, когда и почему ее создал?

Недосуг было. За плазменный кристалл зацепился. Опять отвлекли гады на галиматью которая недостойна потраченого на неё трафика.

[Cтарый]

А, вот:

На орбитах аналогичной высоты куча солнечно-синхронных спутников, Включая Гелиосы, Иконос, Аква, Лэндсаты, наш кластер 2003-42 с Можайцем-4 и т.д. И даже вторая Целина-Д - Космос-405. Есть с чем посравнять...

[carlos]

А где вообще эти рисунки оригинально появляются? У Вика есть свой сайт?

На ГлобалСекьюрити.орг они присутствуют в изобилии. Вот, например, ГЕКСАГОН: http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9_study.gif
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9a_hexagon.gif
(кстати, там же полезная схемка - Титаны с различными ГО: http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9a_kh-9b.jpg )
Вот различные КН-11/12:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/kh-11-schem.htm
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-12-bush2.jpg
http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-12-1.gif
Вот ИНДИГО:
http://www.globalsecurity.org/space/systems/indigo.htm
Там еще много чего имеется...

[Cтарый]

(кстати, там же полезная схемка - Титаны с различными ГО: http://www.globalsecurity.org/space/systems/images/kh-9a_kh-9b.jpg )

Тут уже какаято Аджена-Е нарисовалась...

Кстати, давно хочу спросить: что означает Ascent Agena? Как переводится и что вобще означает? Это отдельная модификация или что? И откуда оно пошло?

[Liss]

Кстати, давно хочу спросить: что означает Ascent Agena? Как переводится и что вобще означает? Это отдельная модификация или что? И откуда оно пошло?

Версия ступени Agena D в составе носителей Titan 33B и Titan 34B. Происхождение, конструктивные отличия от обычной (если есть) -- туманны. Название Ascent Agena, возможно, связано с использованием ее для вывода отделяемой ПГ на ВЭО вместо стандартных для разведчиков низких орбит.

[Cтарый]

Версия ступени Agena D в составе носителей Titan 33B и Titan 34B.

О, кстати, а чем отличаются Титаны 33В и 34В? Тоже давно хочу узнать.

Происхождение, конструктивные отличия от обычной (если есть) -- туманны.

Понятно... То есть никакой официальной информации нет?

Название Ascent Agena, возможно, связано с использованием ее для вывода отделяемой ПГ на ВЭО вместо стандартных для разведчиков низких орбит.

Аджены не раз использовались для запуска на ВЭО в составе Атлас-Аджен. Там их вроде не называли "восходящими"...
 У меня всю жизнь название Ascent Agena ассоциировалось с "восходящая Агена" в чисто астрономическом смысле. Всётаки Аджена это ж звезда Агена. Но ясно, вобщем достоверной информации нет.
 
 А ты не в курсе, откуда вообще стали известны все эти названия? Я понимаю что от Макдауэлла, а откуда они стали известны ему? Надо же всётаки установить основы?

[Liss]

Версия ступени Agena D в составе носителей Titan 33B и Titan 34B.

О, кстати, а чем отличаются Титаны 33В и 34В? Тоже давно хочу узнать.

Удлиненные баки 1-й ступени на 34B.

Происхождение, конструктивные отличия от обычной (если есть) -- туманны.

Понятно... То есть никакой официальной информации нет?

Не найдена.

А ты не в курсе, откуда вообще стали известны все эти названия? Я понимаю что от Макдауэлла, а откуда они стали известны ему? Надо же всётаки установить основы?

Название Ascent Agena, похоже, не от МакДауэлла.
Что же до вариантов Titan 3B (базовый, 23B, 24B, 33B, 34B), то отличия более-менее понятны, а вот достоверного списка пусков базового варианта, 23B и 24B, похоже, просто нет. Есть версия...

[Stealth]

А где вообще эти рисунки оригинально появляются? У Вика есть свой сайт?

На ГлобалСекьюрити.орг они присутствуют в изобилии.
...
Там еще много чего имеется...

Спасибо, но fas.org и globalsecurity.org мне уже давно известны. Некоторые рисунки там не открываются -- вот что плохо. Да и сами рисунки какие-то не слишком качественные и подробные. Может где и получше имеются?

[sleo]

А, вот:

На орбитах аналогичной высоты куча солнечно-синхронных спутников, Включая Гелиосы, Иконос, Аква, Лэндсаты, наш кластер 2003-42 с Можайцем-4 и т.д. И даже вторая Целина-Д - Космос-405. Есть с чем посравнять...

Просчитал еще для двух спутников, с подходящей высотой. По совету Liss_a взял Океан и Ресурс (у них высота почти такая же, как у "клиента").



Динамика спада полуосей у всех трех КА подобна. Вряд ли отсюда можно что-либо вытащить.

[Cтарый]

Динамика динамикой но нам интересна абсолютная величина. Значит что получается? Лакросс более плотный чем Ресурс-О1 и менее плотный чем Океан-О.

[carlos]

Спасибо, но fas.org и globalsecurity.org мне уже давно известны. Некоторые рисунки там не открываются -- вот что плохо. Да и сами рисунки какие-то не слишком качественные и подробные. Может где и получше имеются?

Ну можно спросить у самого товарища Вика. Он вроде как доступен через конференцию FPSpace... Но учитывая, что мыло у него на сервере ГлобалСекьюрити, наверное "первоисточнее" globalsecurity.org ничего нет. Кстати, у меня все картинки прекрасно открываются, не знаю, в чем у вас может быть проблема. Не иначе - козни спецслужб...

[X]

Вот говорили тут про суперточные измерения и никому не нужные крошечные импульсы. Привожу пример нужности малых коррекций  Берём отработавший своё Топекс/Посейдон. С октября 1992 он провёл множество включений ДУ, в которых приращение большой полуоси (по модулю) составляло от 3 до 20 метров. Величина импульсов при этом от 0.3 до 1 см/с (!) Столь прецезионные манёвры были необходимы для удержания трассы в нужном положении с точностью не хуже, если не изменяет память, 50 метров.

Цикл  повторения трассы был 127 витков. Т.е. долгота восх. узла 1-го и 128-го  витков  совпадали.  Точность  совпадения задавалась в пределах 0.001-0.003°  (т.е.  от  110  до 330 м в линейном эквиваленте, а не 50 метров). При управлении стремились выдержать 0.001°.

По поводу скорости торможения и оценки баллистического к-та. Возьмите архив TLE, например, по 22237, 22287, 22627, 23318, 23342, 25860 и постройте график драконического периода от времени, начиная с 01.01.2004, одновременно для всех плюс 1991-017А. Отлично видно, что Лакросс тормозится примерно с той же скоростью, что и Океан-О, немного медленнее, чем ступени Циклона, и немного быстрее Ресурса-О1.

Зачеркнуть, читать так:
"Отлично  видно,  что  Лакросс тормозится примерно с той же скоростью, что  и  Океан-О,  немного  медленнее, чем Ресурс-О1, и немного быстрее ступеней Циклона."