Вопросы по истории

[Pavel]

Согласен. А как насчет легководородов? Растворятся ли вообще в них сахар?

Растворяется или нет я не знаю, но в этом моменте тоже сомневаюсь. Дело в том, что теория о Венере покрытой океаном нефти (Эпика кажется) была слабо распространенной и о ней писали чаще всего как о шутке. Среди наших планетологов она тоже не пользовалась спросом и вряд -ли они ввели такое требование в ТЗ спускаемых аппаратов..

[hlynin]

Хотелось бы просто поместить отрывок по поводу мифов нашей ранней истории. А то у меня в библиотеке минимум 5 статей о встрече Цандера с Лениным с большими подробностями. и т.д

25.04.1970г

ИНСТИТУТУ ИСТОРИИ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ И ТЕХНИКИ
АН СССР


Перед редакциями издательств, Академией наук СССР и другими организациями мною в течение ряда лет неоднократно ставился вопрос о необходимости научно-достоверного освещения в печати истории развития отечественного ракетостроения и космонавтики. К сожалению до настоящего времени нередкость появление в газетах, журналах, книгах, даже учебниках неточностей, ошибок, а подчас и фальсификаций. Наша страна - родина космонавтики. Поэтому особенно важно сохранить потомству объективное изложение того, как зарождалась эта отрасль человеческой деятельности, как она развивалась. Нужно бережно относиться к истории и не засорять ее домыслами. Дезинформация общественного мнения в основном непреднамеренная, за исключением отдельных случаев, когда приходится иметь дело с недобросовестными авторами, и вызвана недостаточным знанием действительной истории, некритическим использованием предшествующих публикаций, а иногда погоней за сенсацией.

Вот примеры наиболее часто встречающихся в печати искажений истории.

1.  Н.И.Кибальчича иногда именуют автором идеи ракетного полёта человека и высказываний о полёте человека к звездам. В действительности эта идея на несколько десятков и сотен лет ранее высказывалась другими. Вспомним, например, легендарную попытку китайского мандарина Ван-Гу (ок. 1500 г.), фантастические сочинения Сирано де Бержерака "Путешествие на Луну" (1649 г.), Ашиля Эро "Путешествие на Венеру" (1865 г.) и мн. др. Кибальчич является автором первого проекта ракетного пилотируемого летательного аппарата и этим вошел в историю ракетостроения. В своем проекте Кибальчич изложил ряд ценных технических идей. Он никогда не высказывался о полетах за атмосферу, к звездам.

2.  К.Э.Циолковскому приписывают авторство идеи и теории составных ракет, тогда как эта идея была изложена в литературе примерно за 300-400 лет до него. Например, польский ученый К.Симинович в 1650 г. в книге по артиллерийскому искусству описал устройство составных ракет с поперечным и продольным делением ступеней, а Р.Годдард и Г.Оберт в своих трудах, опубликованных в 1919 г. и 1923 г. соответственно, привели конструктивные схемы и теорию многоступенчатых ракет, Циолковский опубликовал в 1929 г. труд "Ракетные поезда", в котором существенно развил схемы и теорию составных ракет.

3.  Роль Ю.В. Кондратюка в развитии отечественной космонавтики незаслуженно принижается, недостаточно освещается, хотя по ценности вклада его блестящие теоретические работы стоят выше работ Ф.А.Цандера, к тому же и хронологически они выполнены и опубликованы раньше.

В его книге "Завоевание межпланетных пространств" ряд вопросов ракетодинамики и ракетостроения нашел новое решение. Независимо от Циолковского и будучи незнаком с его исследованиями, Кондратюк вывел основное уравнение движения ракеты оригинальным методом.

Рукопись этой книги сдана Кондратюком в 1925 г. для издания, в том же году получила исключительно высокую оценку рецензента проф. В.П.Ветчинкина, но увидела свет лишь в 1929 г., будучи изданной в Новосибирске на средства автора.

В ряде публикаций указывается, что озон как окислитель для ЖРД предложен Кондратюком в его книге (1929 г.). В действительности озон впервые предложен Циолковским в изданном в Калуге в 1914 г. дополнении к "Исследованию мировых пространств реактивными приборами".

4.  Обратная картина наблюдается в публикациях о работах другого пионера советского ракетостроения Ф.А.Цандера. Зачастую ему приписываются достижения других лиц. Разработанный Цандером путём переделки паяльной лампы воздушно-бензиновый реактивный двигатель ОР-1 иногда неправильно относят к классу жидкостных ракетных двигателей, а развиваемая им тяга составляла не 5 кг, а только 145 граммов. Первый ЖРД Цандера ОР-2 не развивал тягу 50 кг, предусмотренную проектом, а разрушался при попытках пуска в 1933 г., как и другой двигатель Цандера "10" с проектной тягой 70 кг. Эти двигатели и последующие их модификации, над которыми работали ученики Цандера, не были доведены до надёжной работы и не получили дальнейшего развития.

Поэтому не соответствует действительности утверждение, что работы Цандера по созданию ЖРД "сыграли большую роль в зарождении и развитии советского ракетостроения". (И.А.Слухай "Ракеты и традиции", 1965 г). Основы советского ракетного двигателестроения заложены ленинградской школой ГДЛ, разработавшей в 1930-31 гг. первые отечественные ЖРД (ОРМ). Двигатели ГДЛ тягой до 300 кг, с химическим зажиганием и высокими показателями надёжности в 1933 г. прошли стендовые официальные испытания. Современные мощные ракетные двигатели, установленные на всех советских космических ракетах-носителях, разработаны ОКБ, выросшим из ГДЛ, и являются прямыми потомками ОРМ.

Цандер не является автором идеи солнечного паруса. Эта идея впервые высказана в романе Б.Красногорского "По волнам эфира" (1913 г.), изучалась Н.И.Перельманом в книге "Межпланетные путешествия (1915 г.), а затем Цандером с 1924 г.

Мистификация общественности достигла апогея при публикации в советской печати вымышленных сообщений о встрече Цандера с Лениным.

Догадка о встрече Цандера с Лениным родилась много лет спустя после смерти Цандера в связи с вольным толкованием одной короткой фразы из автобиографического воспоминания Цандера о докладе на губернской конференции изобретателей в Москве: "Там мне Владимир Ильич Ленин обещал поддержку". В то же время эта фраза не свидетельствует о встрече, да она и не могла быть, так как Институт Марксизма-ленинизма при ЦК КПСС точно установил, что Ленина не было на этой конференции. Обещание поддержки, о котором писал Цандер, могло быть передано на конференции через третьих лиц. Наконец цитированная фраза могла быть плодом недоразумения.

Если бы встреча с Лениным имела бы место, то об этом Цандер написал бы. Однако этого нет, более того об этом он ничего не говорил своей семье и ближайшим товарищам по работе. Журналисты же и писатели, с легкой, но нечистой руки Л.К.Корнеева, ухватились за этот сенсационный вымысел и состязались друг с другом в нагромождении вымышленных подробностей.

Вклад Цандера на раннем этапе развития советского ракетостроения общеизвестен и вызывает уважение к памяти этого талантливого энтузиаста-ученого, посветившего свою жизнь проблеме межпланетных полётов. Гиперболизация заслуг Цандера лишь наносит вред, так как дезориентирует общественность.

5.  Достижения ГИРД (Группы изучения реактивного движения) Осоавиахима, существовавшей как организация-разработчик ракет и ракетных двигателей на жидком топливе с июня (часто ошибочно пишут апрель) 1932 г. по сентябрь 1933 г., т.е. 1,3 года, в печати зачастую гиперболизируются, она подается; как "центр, откуда все пошло". В то же время достижения ГДЛ (Газодинамической лаборатории) военного ведомства, работавшей с начала 1921 г. до конца 1933 г., т.е.около 13 лет, недостаточно освещаются в печати. ГДЛ, являясь первой советской организацией по разработке ракет и ракетных двигателей, внесла значительный вклад в развитие ракетостроения. В ГДЛ были созданы ракеты различных калибров на бездымном шашечном порохе для стрельбы с земли и самолётов, прошедшие официальные испытания на полигоне и на аэродроме в 1932-1933 гг. Впоследствии эти снаряды использовались с небольшими доработками в прославленных мобильных ракетных установках "Катюша". Официальные испытания в 1932-1933 гг. прошли в ГДЛ самолёты с ракетным стартом и ряд пороховых ракет различного назначения, принятых на вооружение Советской Армии. В ГДЛ в 1929-1933 гг. был разработан и испытан первый в мире электроракетный двигатель, а в 1930-31 гг - первые отечественные ракетные двигатели на жидком топливе.

6.  Основными авторами пороховых ракетных снарядов различных калибров, использованных в гвардейских минометах "Катюша", прославленных в Великую Отечественную войну, являются работники ГДЛ Б.С. Петропавловский и Г.Э. Лангемак. Начало этим разработкам положили организатор и начальник ГДЛ Н.И.Тихомиров и его помощник В.А.Артемьев. Активное участие в разработке снарядов принимали И.Т.Клейменов, Э.Б.Шварц, Ю.А.Победоносцев и др. Участия в разработках этих снарядов А.Т.Костиков не принимал (см. "Вестник Академии наук СССР"; 1965, № 10, стр. 24).

7.  С.П.Королев не был ранен в лицо осколками взорвавшегося двигателя и поэтому его не "нашли в кабине с окровавленной головой". В действительности взрыв двигателя РД-1 при отладочном полёте Королёва в самолёте Пе-2 имел место, но ни один осколок не задел Королёва, не было и крови. Королев, будучи в 1942-46 гг. моим заместителем, докладывал мне как главному конструктору о результатах каждого полёта непосредственно после его выполнения, но о ранении Королёва осколками и "окровавленной голове" я впервые узнал из статьи в газете "Правда", опубликованной недобросовестным автором в годовщину после смерти Королёва и, второй раз, из книги Н.Т.Асташенкова "Академик С.П.Королёв" (1970 г.).

8.  Значение тяги гибридного двигателя 09 конструкции М.К.Тихонравова (1933 г.) в различных публикациях давалось различное - от 25 до 50 кг. Фактическое значение, подтвержденное автором разработки составляет 25 - 33 кг, при давлении в камере сгорания 5-6 кг/см2.

Предупреждение появления в публикациях перечисленных и иных неточностей, ошибок и фальсификаций входит в число задач Института истории естествознания и техники АН СССР. Поэтому вновь обращаюсь к Вам с просьбой принять необходимые для этого меры. Опубликование настоящего письма в разделе "Критика и библиография" Вашего журнала "Вопросы истории естествознания и техники" могло бы помочь авторам и рецензентам работ, в которых затрагиваются вопросы истории космонавтики, избежать в дальнейшем повторения ряда неточностей и искажений.

С этой же целью Академией наук СССР опубликованы статьи в журнале "Вестник АН СССР", 1965, № 10, стр. 69 - 78 и 1967, № 10, стр. 54-62, а также изданы брошюры "Развитие ракетостроения в СССР", М., 1968, ч. 1,2, "Ракетные двигатели ГДЛ, 1929-1969", М.,1969, в которых использованы научно проверенные материалы по истории отечественного ракетостроения и космонавтики. Издательство "Советская энциклопедия" выпустило в свет в 1968 г. Энциклопедию "Космонавтика", в которой учтены эти материалы.

В качестве справочника по вопросам истории особенно следует рекомендовать второе издание этой энциклопедии "Космонавтика", куда вошли уточнения по дополнительно полученным материалам. Это издание уже вышло в 1970 г. (издательство "Мир") на английском и испанском языках, в ближайшие месяцы в немного дополненном виде выходит на русском и французском языках и готовится к изданию на немецком и польском языках.

Академик  В.П.ГЛУШКО
Архив ГДЛ-ОКБ, оп.З, ед. хр. 17, лл. 5-10.

[Старый]

25.04.1970г

ИНСТИТУТУ ИСТОРИИ ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ И ТЕХНИКИ
АН СССР

4.    Современные мощные ракетные двигатели, установленные на всех советских космических ракетах-носителях, разработаны ОКБ, выросшим из ГДЛ, и являются прямыми потомками ОРМ.

5.  Достижения ГИРД (Группы изучения реактивного движения) Осоавиахима, существовавшей как организация-разработчик ракет и ракетных двигателей на жидком топливе  в печати зачастую гиперболизируются, она подается; как "центр, откуда все пошло".
 В то же время достижения ГДЛ (Газодинамической лаборатории)  недостаточно освещаются в печати.

6.  Основными авторами пороховых ракетных снарядов различных калибров, использованных в гвардейских минометах "Катюша", прославленных в Великую Отечественную войну, являются работники ГДЛ Б.С. Петропавловский и Г.Э. Лангемак. Участия в разработках этих снарядов А.Т.Костиков не принимал (см. "Вестник Академии наук СССР"; 1965, № 10, стр. 24).

В качестве справочника по вопросам истории особенно следует рекомендовать второе издание этой энциклопедии "Космонавтика", куда вошли уточнения по дополнительно полученным материалам. Это издание уже вышло в 1970 г. (издательство "Мир") на английском и испанском языках, в ближайшие месяцы в немного дополненном виде выходит на русском и французском языках и готовится к изданию на немецком и польском языках.

Академик  В.П.ГЛУШКО
Архив ГДЛ-ОКБ, оп.З, ед. хр. 17, лл. 5-10.

Гениально! Борец за историческую правду, блин!

п.4. Двигатель Фау-2 нервно курит в сторонке. Оказывается он не при делах, двигатели советских РН выросли не из него а из ОРМов. Вот такая, блин, историческая правда.
п.5. Так какая же всётаки организация запустила первую в СССР жидкостную ракету? Неужто ГДЛ? Не пишет... Скромничает видать... Или просто не хочется, очень не хочется признавать что не делал он ракет, а делал совсем совсем не он...
п.6. Он так настойчиво повторяет кто работал над снарядами и так настойчиво умалчивает кто придумал наземную установку залпового огня что аж неудобно. Никто ведь и не говорил что Костиков изобрёл РСы, а вот кто изобрёл саму Катюшу наш борец за историческую правду нам так и не поведал... Почему? Закрадываются самые невероятные предположения.
 Ну и под конец рекомендовать в качестве справочника по истории рекомендовать книжку авторства себя любимого...

 Представляю что было бы с историей советской космонавтики если бы мы учили её по Глушко...

[Дмитрий Виницкий]

Старый, ну будь немножко реалистом!
Какие V-2  в 1970-х?

[hlynin]

Тут мы наглядно видим, что Глушко исповедывал поговорку:
Типа - если к трактору привязать хороший РД, то и он полетит.
То есть - всё, кроме РД он считал второстепенным (и, возможно, был прав)

[Старый]

Старый, ну будь немножко реалистом!
Какие V-2  в 1970-х?

Ну так пусть бы он молчал. Нахрена нести то про происхождение от ОРМа?

[Pit]

Старый, ну будь немножко реалистом!
Какие V-2  в 1970-х?

замечательный вопрос!
эт если откинуть Старого.
А не известно когда сняли Р-1 с вооружения!
не известно сколько их сделали,
не известно где они остались
и если вернуться к вопросу- не изестно до какого времени китайская версия
была на вооружении.

[daima]

Пожалуйста, дорогие профи, после прочтения нижеследующего текста и картинок, разубедите меня в существовании догагаринских космонавтов и всяких "предсмертных криках" на записях итальянских радиолюбителей.
"Рассматривалось несколько вариантов маршевой ступени МКР «Буран». Были варианты с различной по массе полезной нагрузкой. Предусматривалось отделение центрального тела, как и у «Бури», что повышало точность попадания в цель. Для стабилизации центрального тела, как и у «Бури», на нем устанавливались четыре небольших стабилизатора. Но был наиболее интересный вариант с размещением на маршевой ступени МКР «Буран» кабины пилота для участия пилота на определенном этапе испытания. Предусматривалось катапультирование пилота и спуск его на парашюте. Все это нужно было М.В.Мясищеву для выяснения некоторых вопросов, связанных с пилотированием гиперзвуковых самолетов, включая психофизиологические возможности человека в условиях такого полета. " (Долгий путь к "Буре" М.Д.Евстафьев)

[Liss]

Доказательство короткое, из четырех слов: МКР "Буран" не летала.

[Salo]

Эта крылатая гиперзвуковая ракета к космосу никакого отношения не имела. Да и не летала никогда. Максимальная высота полёта около 20 км.

[daima]

"Буря" летала. Есть кинохроника.

[cadmi]

"Буря" летала. Есть кинохроника.

"Буря" и "Буран" это разные КР

[Salo]

На высоте 20 км и без пилота.

[daima]

Кабина покоя не дает.

[Salo]

В этой "кабине" размещалась система управления.

[Старый]

разубедите меня в существовании догагаринских космонавтов и всяких "предсмертных криках" на записях итальянских радиолюбителей.

"Буря" летала. Есть кинохроника.

Одно испытание Бури было пилотируемым. Лётчик-испытатель обпившись спиртом решил при этом сбежать на Запад. Вместо Камчатки он развернул Бурю в обратную сторону и полетел в Италию. Долетев туда он вдруг вспомнил что забыл парашют. Что ему оставалось делать? Кружиться над Римом и предсмертно кричать, кричать...
 С тех пор в СССР автопилотам не наливают...

[daima]

:lol:

[hlynin]

А когда в советской открытой печати впервые написали, что "Луна-1" промахнулась по Луне?

[Rgb]

А когда в советской открытой печати впервые написали, что "Луна-1" промахнулась по Луне?

Если Вы имеете в виду "хотели попасть, но промахнулись", то в энциклопедии "Космонавтика" 1985г пишется, что Луна-1 - первый в мире КА, запущенный в район Луны.

[hlynin]

Нет, я хочу увидеть слово "промахнулись" или "не попали". т.е. официально признали невыполнение цели по баллистике