Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

[Alex-DX]

Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?

По сравнению с кулацкими хозяйствами - никакого роста. Регресс.

Не было у них механизации, да еще электрификации. Ручной труд.

[sychbird]

А до этого все было хорошо?

А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с)

Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство)

Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?

Эта продуктивность миф, основанный на том, что коллективизированный продукт можно было посчитать, а рыночно-крестьянский советской статистикой нельзя. А данные дореволюционные были расстрельно-секретными в этот период.

Объективно глядя на предвоенную и послевоенную историю сельского хозяйства, надо признать, что в сельской местности до середины 50 гг. существовало рабское землепользование и соответствующая ему продуктивность. Жители являлись имперскими рабами. Ну и продуктивность была соответствующая.

Я здесь не рассматриваю объективную необходимость подобного положения в условиях тотального военного похода Европы на СССР. Справились как сумели и средства были соответствующие. 

[Штуцер]

Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?

По сравнению с кулацкими хозяйствами - никакого роста. Регресс.

Не было у них механизации, да еще электрификации. Ручной труд.

В самом деле? )))
Да и ручной труд был производительней , чем у колхозников с уравниловкой.
А как просрали конфискованный инвентарь и машины в колхозах и совхозах - примеров несть числа.

[Pretiera]

Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?

По сравнению с кулацкими хозяйствами - никакого роста. Регресс.

Не было у них механизации, да еще электрификации. Ручной труд.

На 1904 г в с/х РИ было более 17000 локомобилей. В 1917 на российской полях работало 3 млн. 522 тыс. однолемешных железных плугов, 1 млн. 146 тыс. многолемешных, 64 тыс. культиваторов, 910 тыс. железных борон, 333 тыс. сеялок, 1 млн. 156 тыс. веялок.
Надо отметить что до 17 го года трактора были довольно малочисленны во всех странах уступая по ТТХ лошадям
Например США

[Pretiera]

Я здесь не рассматриваю объективную необходимость подобного положения в условиях тотального военного похода Европы на СССР. Справились как сумели и средства были соответствующие. 

1. О каком похоже речь? До 41 СССР активно сам походствовал, что можно было бы даже и приветствовать будь эти походы эффективны, но это не так. 
2. Объективно эти меры снижали готовность СССР к войне, морально и экономически. 

[Alex-DX]

локомобилей

Пошел гуглить локомобиль.
Может паровозы?

[Pretiera]

локомобилей

Пошел гуглить локомобиль.
Может паровозы?

Нет локомобилей, паровой трактор) 
ДВС проигрывали в с/х и им и лошади до Фордзона, и может трактора ещё бы медленнее распространялись без потребности в арттягочах по итогам ПМВ

[Seliv]

локомобилей

Пошел гуглить локомобиль.
Может паровозы?

Нет локомобилей, паровой трактор)
ДВС проигрывали в с/х и им и лошади до Фордзона, и может трактора ещё бы медленнее распространялись без потребности в арттягочах по итогам ПМВ

Они(паровые трактора) не особо сельхоз работах на полях участвовали. Это скорее один самопередвижной мотор на всё хозяйство, сегодня он крутит пилораму, через неделю переполз - вращает мельницу

[sychbird]

Локомобиль это агрегат механического обмолота прежде всего. Топился соломой.

[Pretiera]

Локомобиль это агрегат механического обмолота прежде всего.

Ну т. е. механизация с/х
ДВС трактора не оправдывали себя относительно лошадей до 20хх.

[Старый]

Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?

Практика критерий истины, голоды 32-33, 47, закупки зерна, мяса у врага за дефицитную валюту - наглядный результат. 

Так будешь оспаривать или нет? Не вижу ответа. 

[Старый]

ДВС трактора не оправдывали себя относительно лошадей до 20хх.

Вот же совпадение: как появились МТС так стали оправдывать!

[Старый]

1. О каком похоже речь?

Не осведомлён, что-ли? Булгаков про э о не писал? Ай-яй-яй...

[Старый]

Да и ручной труд был производительней , чем у колхозников с уравниловкой.

А как же до революции девять крестьян кормили одного рабочего а после революции один колхозник девятерых рабочих?

[Старый]

Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?

Эта продуктивность миф,

Каким образом до коллективизации девять крестьян кормили одного рабочего, а после коллективизации один колхозник девятерых рабочих? Твоими мифами, что-ли, кормили? 

[Schwalbe]

более 17000 локомобилей

И где мы видим эту мехтягу артиллерии при мобилизации 1914 года?

[Veganin]

Нет локомобилей, паровой трактор) 
ДВС проигрывали в с/х и им и лошади до Фордзона, и может трактора ещё бы медленнее распространялись без потребности в арттягочах по итогам ПМВ

Pretiera, Вам убрал 10%, думал, поняли, что злостный флуд и хруст французской булки не для ФНК. Не поняли. 45% штрафных баллов. 

Хватит обсуждать мобилизацию 1914 года и коллективизацию в ветке! Это точно не имеет отношения к текущему сверхширокому обсуждению советских реалий и мифов, которые имели или якобы имели отношение к судьбе Н-1.

[Alex-DX]

При нынешней ситуации с значительным удорожанием как электроэнергии, так и жидкого моторного топлива, во многих развитых странах мира появляются экономические предпосылки возвращения малых паровых машин в виде локомобилей на различные, и прежде всего сельские производства, где по-прежнему много не используемых горючих отходов. Применение пара высоких параметров, конденсаторов, пароперегревателей, горячего дутья в топку и прочих технических мероприятий при современном уровне развития техники позволит достигнуть КПД малой паровой машины в 15-20 %. Это вполне реальные показатели, учитывая что в «большой энергетике» с паровыми котлами и паровыми турбинами, работающими на сверхкритических параметрах пара, КПД силовых установок конденсационных электростанций составляет 30-35 %.

[Старый]

Применение пара высоких параметров, конденсаторов, пароперегревателей, горячего дутья в топку и прочих технических мероприятий...

...сильно удешевляет всю затею...

[Alex-DX]

При нынешней ситуации с значительным удорожанием как электроэнергии, так и жидкого моторного топлива, во многих развитых странах мира появляются

https://en.wikipedia.org/wiki/Proton_exchange_membrane_electrolysis#Advantages