Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

Автор torazurey, 29.09.2025 22:54:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какие факторы стали решающими в провале Н-1? (выберите главный или комбинацию до двух)

Системная интеграция и управление: 30 ЖРД + КОРД + вибрации/пульсации
Отсутствие полноразмерных огневых испытаний первой ступени
Конфликт Королёва с Глушко и «междоусобица КБ»: раскол, спор о топливе и провал системной интеграции
Сжатые сроки и недостаток финансирования/инфраструктуры
Производственная дисциплина и качество технологий (дефекты, вибрации, утечки)
Изначально ошибочная концепция двигательной установки: ставка на кластер из множества ЖРД вместо нескольких сверхмощных
Конструкция и производственная надёжность двигателей НК-15/НК-33
Другое (указать в комментарии)

torazurey

Н-1 — самый амбициозный и противоречивый проект советской космонавтики. Четыре пуска, четыре аварии, множество версий причин.
Какие факторы стали решающими в провале программы? Выберите главный фактор или комбинацию до двух взаимосвязанных причин, которые сделали неудачу неизбежной.
Поделитесь мнением в комментариях — интересно обсудить роль испытаний, конструкции кластера, системы управления и других ключевых моментов.

Вариант 1: Системная интеграция и управление: 30 ЖРД + КОРД + вибрации/пульсации
Как именно была реализована выбранная силовая схема: разводка магистралей и кабелей, защита от помех, алгоритмы отключений, динамика потоков. При первом пуске обрыв импульсных линий и пожар в хвостовом отсеке создали высокочастотные помехи около 1000 Гц по силовым кабелям, которые КОРД восприняла как отказ и последовательно отключила 28 двигателей. При четвёртом пуске рассматривались версии либо разрушения двигателя, либо гидроудара с разрывом кислородной магистрали после штатного отключения центральной группы. Этот пункт касается системной интеграции и логики обеспечения отказоустойчивости.

Вариант 2: Отсутствие полноразмерных огневых испытаний первой ступени
Отказ от статических испытаний всей первой ступени лишил проект ключевого цикла «испытал - увидел - исправил», перенеся выявление системных дефектов на стартовый стол. Ошибки интеграции двигателей, магистралей и автоматики проявлялись только в полёте, делая каждую неудачу чрезвычайно дорогой по времени и ресурсам. Для сравнения стоит посмотреть на роль полномасштабных испытаний ступеней у конкурентов.

Вариант 3: Конфликт Королёва с Глушко и «междоусобица КБ»: раскол, спор о топливе и провал системной интеграции
- Личностный и межведомственный конфликт (спор о топливе, отказ Глушко работать с парой кислород/керосин для Н-1, передача работ Кузнецову) предопределил переход к кластеру НК-15 и усложнённой схеме управления тягой
- Разделённая ответственность КБ и слабая роль единого системного интегратора усилили риски на стыках и несогласованность решений
- В итоге политико-организационные трения наложились на уязвимости кластерной схемы и алгоритмов КОРД, повышая вероятность каскадных отказов

Вариант 4: Сжатые сроки и недостаток финансирования/инфраструктуры
Гонка с «Аполлоном» сокращала временные резервы и заставляла запускать узлы «по готовности», без полной доводки. Недофинансирование и нехватка стендов переносили выявление дефектов со стендовых испытаний на пуски, где аварии дополнительно разрушали стартовую инфраструктуру и откатывали график назад. Обсуждается «ресурсно-временное давление» как первопричина цепочки компромиссов.

Вариант 5: Производственная дисциплина и качество технологий (дефекты, вибрации, утечки)
Речь о корпусе, баках, магистралях, кабельных трассах и сборке: даже идеальная схема рушится при разбросе качества материалов, сварки, герметизации, чистоты сборки и прокладки магистралей. Дефекты на цеховом уровне порождают утечки, пожары, ложные сигналы и виброакустические проблемы уже в системе в целом. Недостаточный контроль качества производственных процессов как самостоятельная системная проблема.

Вариант 6: Изначально ошибочная концепция двигательной установки: ставка на кластер из множества ЖРД вместо нескольких сверхмощных
Исходный выбор между большим кластером малых ЖРД и небольшим числом сверхмощных, с последствиями для отказоустойчивости, управляемости и сложности интерфейсов. Голос — за архитектурное решение о количестве и размере двигателей, а не за качество конкретного семейства.

Вариант 7: Конструкция и производственная надёжность двигателей НК-15/НК-33
Ресурс, стойкость турбонасосных агрегатов, качество подшипников, чистота производства и однородность серий - способность самих двигателей выдерживать режимы в составе большого кластера. Цель - обсудить, были ли конструктивная прочность и производственное качество двигателей достаточными для тридцатидвигательной схемы.

Старый

Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР, которая не позволила по человечески выполнить ни один из перечисленных пунктов. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

torazurey

Коллеги, благодарность за участие и аргументы! Давайте порассуждаем о теме и поможем сделать разбор максимально точным и полезным для всех.
Просьба ко всем, кто заметит технические неточности или спорные формулировки в теме: сообщить об этом в комментариях — правки будут внесены оперативно, чтобы поддерживать высокий уровень обсуждения.
Отдельная просьба к специалистам и знатокам истории советской космонавтики: проверить корректность данных в шапке. Если что-то требует уточнения, дайте знать — будет исправлено.

Владимир Шпирько

Вариант Старого + сжатые сроки, как следствие.

torazurey

#4
Цитата: Старый от 29.09.2025 22:56:36Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР, которая не позволила по человечески выполнить ни один из перечисленных пунктов.
а вот мне интересно, как же так с Энергия-Буран то получилось сразу? Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР подтянулась внезано?

Старый

Цитата: torazurey от 30.09.2025 00:48:44а вот мне интересно, как же так с РК Энергия-Буран то получилось сразу? Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР подтянулась внезано?
Не сразу а спустя 20 лет после Н-1. За это время чтото подтянулось. 20 лет это не внезапно. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

torazurey

Цитата: Старый от 30.09.2025 01:04:41Не сразу а спустя 20 лет после Н-1. За это время чтото подтянулось. 20 лет это не внезапно. 
что вы говорите

Старый

1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 29.09.2025 22:56:36Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР
Только не СССР, а космической отрасли СССР - минимально "советской". Проблемы с научно-техническим отставанием могли быть решены организационно, для этого были все механизмы. Но в самой новой отрасли в СССР уже косплеии "лучшие практики" кап. стран.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Alex-DX

Шестой пункт можно убрать. Ставка на большое количество ЖРД верное. 

sychbird

Н-1 погубила подковерная возня вокруг планировавшегося назначения Мазжорина на место Королева. 
Программа потеряла поддержку Устинова!!!
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: Schwalbe от 30.09.2025 21:28:33Только не СССР, а космической отрасли СССР - минимально "советской".
Всего СССР. Включая и высший уровень. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Павел73

Конфликт Королёва с Глушко и «междоусобица КБ»: раскол, спор о топливе и провал системной интеграции; а также сжатые сроки и недостаток финансирования/инфраструктуры.

Этим же объясняется и отсутствие полноразмерных огневых испытаний первой ступени. Королев понимал их необходимость, и прямо об этом говорил. Но не было возможности.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

Цитата: Старый от 29.09.2025 22:56:36Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР, которая не позволила по человечески выполнить ни один из перечисленных пунктов.
А как её ликвидировать, отсталость-то эту, если не пытаться выполнить пункты?

Вот как ликвидировали (или по крайней мере уменьшили) отсталость в авиации? Выполнили пункт по созданию современного стратегического бомбардировщика. Дорогу осилит идущий.

 А не будем ставить пункты и выполнять их, так и не ликвидируем никакую отсталость.

 Другое дело, что в гонку не надо было ввязываться, назначать нереальные сроки, и т. д.. Надо было спокойно реализовывать свою программу. Двухпусковую, например.
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Павел73

А главное конечно, это отсутствие колбасы в холодильниках. Отсюда и провалы в системной интеграции, и конфликты между главными, и недостаток финансирования. Каждый тянул одеяло в свою сторону, каждому надо было кормить своих людей, а на всех - не хватало. Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт (С).

Неэффективность советской экономики - вот первопричина.

А первопричина этой неэффективности - идеологические и внутриполитические ошибки и противоречия советского строя. Но это уже для ЧД. :)
Будет не до космонавтики (С) Ронату.

Старый

Цитата: Павел73 от 01.10.2025 06:42:41А как её ликвидировать, отсталость-то эту, если не пытаться выполнить пункты?
В чёрную дыру!
Цитата: Павел73 от 01.10.2025 06:42:41Дорогу осилит идущий.
Иди, иди, иди...
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Veganin

Цитата: Павел73 от 01.10.2025 06:52:02А главное конечно, это отсутствие колбасы в холодильниках.
Цитата: Павел73 от 01.10.2025 06:52:02Но это уже для ЧД. :)
Исключительно для ЧД. Неделю+ обсуждать причины краха СССР и вспомнить про колбасу в холодильнике через полторы недели... Вы, наверное, проголодались, обед уже как-никак? :)
"Мы не осмеливаемся на многие вещи, потому что они тяжелые, но тяжелые, потому что мы не осмеливаемся сделать их." Сенека
Если вы думаете, что на что-то способны, вы правы; если думаете, что у вас ничего не получится - вы тоже правы. © Генри Форд

Штуцер

Цитата: Старый от 29.09.2025 22:56:36Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР, которая не позволила по человечески выполнить ни один из перечисленных пунктов.
Исчерпывающий ответ.
И тему надо закрыть.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

torazurey

Цитата: Штуцер от 01.10.2025 13:18:39
ЦитироватьОбщая научно-техническая и организационная отсталость СССР, которая не позволила по человечески выполнить ни один из перечисленных пунктов.
Исчерпывающий ответ.
И тему надо закрыть.

Коллега, «общая отсталость» - это не объяснение конкретных аварий, а ярлык вместо анализа. По такой логике в СССР вообще ничего не должно было летать, но Восток, Союз, Протон, Венера, Луна - летали. Двигатели НК-33 от Н-1 потом еще успешно на РН Союз ставили.

Тезис не даёт инструментария: что конкретно надо было сделать иначе, чтобы Н-1 полетела? У Saturn V тоже были pogo-колебания (Apollo 6/13), но их поймали и устранили на полноразмерных огневых испытаниях. Н-1 такой возможности не имела - вот конкретная, проверяемая причина.

Сжатые сроки и ресурсы - да, были. Но они проявились через конкретные решения: отказ от стендовых испытаний Блок А, недоотработку КОРД, дефекты сборки. Именно эти пункты из списка и надо обсуждать - что было критичнее всего.

Предлагаю вернуться к голосованию: какие 1-2 фактора из списка считаете ключевыми?

Штуцер

Цитата: torazurey от 01.10.2025 14:12:21Коллега, «общая отсталость» - это не объяснение конкретных аварий, а ярлык вместо анализа.
Как раз конкретные аварии - не ключевые факторы провала.
Цитата: torazurey от 01.10.2025 14:12:21Тезис не даёт инструментария: что конкретно надо было сделать иначе, чтобы Н-1 полетела?
Ни-че-го.
Старый ясно написал. 
В те сроки на том уровне производства и конструирования нам до июля 1969 запустить человека на Луну было невозможно.
Цитата: torazurey от 01.10.2025 14:12:21У Saturn V тоже были pogo-колебания
Ну при чем тут пого? Это частный момент. Пого были и у семерки, и у сотки. А скорее всего в той или иной степени у всех. Не в пого дело.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!