Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

[AB57]

Но программу закрыли позже 1969г. А это было ошибкой. И причина в назначении Мишина вместо Мажорина. Мишин был слабый человек и не имел серьезной поддержки наверху.

Вроде Тюлина собирались назначать на место Королёва, а не Мозжорина...

[Streamflow]

...нужна была другая страна, с другим научно-техническим и организационным уровнем.

Вот именно. Вообще, Россия/СССР - это, в принципе, не та страна, которая способна совершать технические инновации. Дикое напряжение с 1915 - 1916 годов по 1945 - 1950 годы чуть было не привели к её качественному перерождению. Но, не привели. К Лунной гонке уже всё стало возвращаться в прежнее русло. Так что, попытались, но не шмогли.

Ну, и как частность - Глушко, "главный двигателист СССР" выделялся как чудовищным самомнением и параноидальной волей, так и паталогической неспособностью самостоятельно создать что-либо новое - что-то выходило только после того, как к нему извне поступала критическая информация. В тот раз она запоздала.

[Schwalbe]

Неэффективность советской экономики - вот первопричина.

Советская экономика максимально эффективна. Просто космическая отрасль была в лидерах десоветизации. Но даже при этом проблема Н1 не в экономике, а в ошибках управления программой. Экономики вполне хватило построить заводы, пусковые и серию ракет.

[Schwalbe]

Россия/СССР - это, в принципе, не та страна, которая способна совершать технические инновации.

Даже не обсуждая суть этого тезиса, технические инновации и погубили нашу лунную программу.

[Schwalbe]

Задача создания сверхтяжёлой РН была стране не по силам. Единственное что можно было сделать это не браться за эту задачу. 

Возможно, но это не говорит о невозможности высадки на Луну. Или облета в 1967. Полная потеря управляемости отрасли, когда все целеполагание было отдано на откуп главным конструкторам - вот причина. И в этой причине нет ничего "советского". 

[Старый]

Возможно, но это не говорит о невозможности высадки на Луну. Или облета в 1967.

Облёт на Л-1 мог быть. Высадка - нннш. 

Полная потеря управляемости отрасли, когда все целеполагание было отдано на откуп главным конструкторам - вот причина. И в этой причине нет ничего "советского". 

Это какраз чисто советское явление. На диком Западе государственные органы жёстко держат в руках частных подрядчиков в интересах всего государства. 
 На Западе вообще нет такого понятия "главный конструктор", там изделия создают компании а не личности. 

[Seliv]

Неэффективность советской экономики - вот первопричина.

Советская экономика максимально эффективна. Просто космическая отрасль была в лидерах десоветизации. Но даже при этом проблема Н1 не в экономике, а в ошибках управления программой. Экономики вполне хватило построить заводы, пусковые и серию ракет.

Такая эффективная, что сама полностью рухнула еще в 80х. Голод, холод, пиzдюли 90х это не причина, а следствие той эффективной экономической и политической политике

[Старый]

Полная потеря управляемости отрасли, когда все целеполагание было отдано на откуп главным конструкторам - вот причина.

И что нужно стране на Западе решает страна а не главные конструкторы.
Так что диктат главных конструкторов это чисто советское а теперь и российское явление.

[Seliv]

Глушко, "главный двигателист СССР" выделялся как чудовищным самомнением и параноидальной волей, так и паталогической неспособностью самостоятельно создать что-либо новое

И как у него рд-170 был создан, с патологической неспособностью создать что-либо новое? 

[Schwalbe]

Неэффективность советской экономики - вот первопричина.

Советская экономика максимально эффективна. Просто космическая отрасль была в лидерах десоветизации. Но даже при этом проблема Н1 не в экономике, а в ошибках управления программой. Экономики вполне хватило построить заводы, пусковые и серию ракет.

Такая эффективная, что сама полностью рухнула еще в 80х. Голод, холод, пиzдюли 90х это не причина, а следствие той эффективной экономической и политической политике

Кстати, рухаясь, случайно запустила Буран.

[Schwalbe]

Ну, и как частность - Глушко, "главный двигателист СССР" выделялся как чудовищным самомнением и параноидальной волей, так и паталогической неспособностью самостоятельно создать что-либо новое - что-то выходило только после того, как к нему извне поступала критическая информация. В тот раз она запоздала.

РД-120 - это результат информации о чем?

[Seliv]

Неэффективность советской экономики - вот первопричина.

Советская экономика максимально эффективна. Просто космическая отрасль была в лидерах десоветизации. Но даже при этом проблема Н1 не в экономике, а в ошибках управления программой. Экономики вполне хватило построить заводы, пусковые и серию ракет.

Такая эффективная, что сама полностью рухнула еще в 80х. Голод, холод, пиzдюли 90х это не причина, а следствие той эффективной экономической и политической политике

Кстати, рухаясь, случайно запустила Буран.

Что во многом следствие провала Н1 и лунной программы. "Делайте как в сша, там поумнее вас"
И на заработку Бурана, даже с копированием/списываньем, мы скорее потратили больше чем буржуи на Шаттл
Полноценных макетов под десяток, где у них было два. Из них один весовой, деревянный

[Старый]

Кстати, рухаясь, случайно запустила Буран.

Такое случается. Не случайно, конечно, а надорвав последние силы.

[Streamflow]

Глушко, "главный двигателист СССР" выделялся как чудовищным самомнением и параноидальной волей, так и паталогической неспособностью самостоятельно создать что-либо новое

И как у него рд-170 был создан, с патологической неспособностью создать что-либо новое?

А что в нём принципиально нового? Перегородки в камере сгорания? Напомню, что "ОКБ-456 в течение 12 лет (1962 – 1974 годы) не разрабатывало керосин-кислородные двигатели сколько-нибудь значительной тяги  (отметим, что этот отказ произошел практически в тот момент, когда и самарское ОКБ-276, и американская компания Rocketdyne нашли 2 принципиально различных способа абсолютно надежно подавлять акустические автоколебания для любых условий в камере сгорания)".

Пока ему не принесли на блюдечке решение Rocketdyne (очевидно, из Национального музея воздухоплавания и астронавтики в Вашингтоне, подходит по времени), Глушко вообще не рыпался, несмотря даже на то, что имел перед глазами решение ОКБ его, видимо, главного врага, Кузнецова. И это, по моим оценкам, был четвёртый случай, когда Глушко спасался от краха за счёт того, что было сделано за рубежами той страны, в которой он жил, причем 3 раза он выползал оттуда, а один раз застрял в "неудобном положении".

Ну, а ОКБ-456 была тогда сильная контора. Когда принципиальное решение имелось, она потом и кровью его реализовывала.

[Seliv]

Кстати, рухаясь, случайно запустила Буран.

Такое случается. Не случайно, конечно, а надорвав последние силы.

Не надорвав, а просто доложили средств и влияния.

[Streamflow]

Россия/СССР - это, в принципе, не та страна, которая способна совершать технические инновации.

Даже не обсуждая суть этого тезиса, технические инновации и погубили нашу лунную программу.

Без технических инноваций реализовать в 60-е годы такой проект как полёт на Луну, было невозможно.

[Streamflow]

Ну, и как частность - Глушко, "главный двигателист СССР" выделялся как чудовищным самомнением и параноидальной волей, так и паталогической неспособностью самостоятельно создать что-либо новое - что-то выходило только после того, как к нему извне поступала критическая информация. В тот раз она запоздала.

РД-120 - это результат информации о чем?

О том же самом.

[Streamflow]

Кстати, рухаясь, случайно запустила Буран.

Такое случается. Не случайно, конечно, а надорвав последние силы.

Не надорвав, а просто доложили средств и влияния.

Надорвав и силы, и средства, и остаток влияния.

[Дмитрий В.]

Глушко, "главный двигателист СССР" выделялся как чудовищным самомнением и параноидальной волей, так и паталогической неспособностью самостоятельно создать что-либо новое

И как у него рд-170 был создан, с патологической неспособностью создать что-либо новое?

А что в нём принципиально нового? Перегородки в камере сгорания? Напомню, что "ОКБ-456 в течение 12 лет (1962 – 1974 годы) не разрабатывало керосин-кислородные двигатели сколько-нибудь значительной тяги  (отметим, что этот отказ произошел практически в тот момент, когда и самарское ОКБ-276, и американская компания Rocketdyne нашли 2 принципиально различных способа абсолютно надежно подавлять акустические автоколебания для любых условий в камере сгорания)".

Пока ему не принесли на блюдечке решение Rocketdyne (очевидно, из Национального музея воздухоплавания и астронавтики в Вашингтоне, подходит по времени), Глушко вообще не рыпался, несмотря даже на то, что имел перед глазами решение ОКБ его, видимо, главного врага, Кузнецова. И это, по моим оценкам, был четвёртый случай, когда Глушко спасался от краха за счёт того, что было сделано за рубежами той страны, в которой он жил, причем 3 раза он выползал оттуда, а один раз застрял в "неудобном положении".

Ну, а ОКБ-456 была тогда сильная контора. Когда принципиальное решение имелось, она потом и кровью его реализовывала.

Перегородки - это изобретение Исаева (в СССР), и должно было быть известно Глушко давно. А специалисты ОКБ-276 проходили обучение у него же.

[Seliv]

А что в нём принципиально нового?

Ну принципиально новым у любого жрд что-то сложно называть, кроме открытого-закрытого цикла, аэроспайков на будущее, двигавшиеся сопло.

Еще раз, кажется уже 10 раз даже здесь писал, что было если Глушко согласился делать F1 и потом не сделал его. Мы бы так-же хором обсуждали, нехрен лезть и обещать, бери ношу по себе, не умеешь срать не мучай жопу, и проч поговорки