Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

Автор torazurey, 29.09.2025 22:54:04

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Какие факторы стали решающими в провале Н-1? (выберите главный или комбинацию до двух)

Системная интеграция и управление: 30 ЖРД + КОРД + вибрации/пульсации
Отсутствие полноразмерных огневых испытаний первой ступени
Конфликт Королёва с Глушко и «междоусобица КБ»: раскол, спор о топливе и провал системной интеграции
Сжатые сроки и недостаток финансирования/инфраструктуры
Производственная дисциплина и качество технологий (дефекты, вибрации, утечки)
Изначально ошибочная концепция двигательной установки: ставка на кластер из множества ЖРД вместо нескольких сверхмощных
Конструкция и производственная надёжность двигателей НК-15/НК-33
Другое (указать в комментарии)

Schwalbe

Цитата: Старый от 13.10.2025 10:40:23
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 09:54:49Победа не только была возможна, а фактически была достигнута к началу 70-х. Запад впал в 10-летнюю депрессию,
СССР тоже в этот же период. Но Запад из неё вышел а СССР - нет.
К началу 70-х СССР вышел из кризиса, который начался в 1959 году. Другое дело - как вышел. Решение на сворачивание социализма уже было принято заговорщиками и начало внедряться как в практику, так и в сознание. Но даже инерции хватило дойти до точки возможной победы. Эта победа могла быть интересна и в отрыве от соперничества систем (в конце концов при капитализме тем более интересно быть царем горы). Но побоялись, что форсирование этой победы приведет к войне.
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 11:24:31К началу 70-х СССР вышел из кризиса, который начался в 1959 году. Другое дело - как вышел.
С точностью до наоборот. На рубеже 70-х СССР вошёл в кризис из которого уже так и не вышел. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Старый

Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 11:24:31Решение на сворачивание социализма уже было принято заговорщиками и начало внедряться как в практику, так и в сознание.
Теория заговора не может ничего объяснять и объяснить. 
 Реальность такова что в СССР никогда ни секунды не было социализма. С самых "заветов Ленина" в СССР строился госкапитализм который к началу 70-х окончательно изжил себя и вошёл в кризис из которого не вышел. КПСС очень хотела, пыталась но не смогла найти способов перейти от госкапитализма к социализму. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 12.10.2025 12:57:23
Цитата: sychbird от 12.10.2025 12:48:42
Цитировать
ЦитироватьВрага надо знать!
В США тоже ездил врага изучать?
Исключительно на заработки ездил. Об эмиграции не думал никогда!
Насчёт изучения врага то что?
Если ты про экономические рычаги бизнеса, то твои представления, кои ты тут излагал,   обратны к действительности. Основа - мафиозные связи разного толка: национальные, идеологические, региональные, в немалой степени личные. 
Все это припорошено институтом лоббизма, границы которого постоянно оспариваются в судах. 
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 13.10.2025 11:53:19
ЦитироватьНасчёт изучения врага то что?
Если ты про экономические рычаги бизнеса,
Я про твои заявления что ты искал и читал Веника и прочих хероев с Йэху с целью изучить врага. 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Schwalbe

Цитата: Старый от 13.10.2025 11:44:29
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 11:24:31К началу 70-х СССР вышел из кризиса, который начался в 1959 году. Другое дело - как вышел.
С точностью до наоборот. На рубеже 70-х СССР вошёл в кризис из которого уже так и не вышел.
А до этого все было хорошо?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 13:03:13А до этого все было хорошо?
А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

sychbird

Цитата: Старый от 13.10.2025 11:56:43
Цитата: sychbird от 13.10.2025 11:53:19
ЦитироватьНасчёт изучения врага то что?
Если ты про экономические рычаги бизнеса,
Я про твои заявления что ты искал и читал Веника и прочих хероев с Йэху с целью изучить врага.
Я не искал Веника ни для никакой надобности. Но  инет так устроен, что зачастую нет смысла тратить время для избегания не нужной тебе информации. 
Краем глаза увидел, чертыхнулся и пошел дальше. А за длительный период набегает постижение сути.
Ответил со свойственной ему свирепостью (хотя и не преступая ни на дюйм границ учтивости). (C)  :)

Старый

Цитата: sychbird от 13.10.2025 13:34:24Но  инет так устроен, что зачастую нет смысла тратить время для избегания не нужной тебе информации. 
Это что у тебя за инет такой, который принудительно суёт тебе Веника?
 
Цитата: sychbird от 13.10.2025 13:34:24Краем глаза увидел, чертыхнулся и пошел дальше. А за длительный период набегает постижение сути.
И чтобы постичь суть сколько раз надо налететь и чертыхнуться? ;) 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pretiera

Цитата: Старый от 13.10.2025 13:30:35
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 13:03:13А до этого все было хорошо?
А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с)
Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство) 

Schwalbe

Цитата: Pretiera от 13.10.2025 17:09:41
Цитата: Старый от 13.10.2025 13:30:35
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 13:03:13А до этого все было хорошо?
А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с)
Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство)
Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?
Я с детства не любил овал - я с детства угол рисовал.
В конце концов, повторное использование имеет мало смысла для носителя, который, кажется, никто не хочет использовать в первый раз.

Старый

Цитата: Pretiera от 13.10.2025 17:09:41Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство) 
До революции 9 крестьян кормили одного рабочего. После революции один колхозник кормил девять рабочих. Нет? 
1. Ангара - единственная в мире новая РН которая хуже старой (с) Старый Ламер
2. Назначение Роскосмоса - не летать в космос а выкачивать из бюджета деньги
3. У Маска ракета длиннее и толще чем у Роскосмоса
4. Чем мрачнее реальность тем ярче бред (с) Старый Ламер

Pretiera

Цитата: Schwalbe от 14.10.2025 09:36:13
Цитата: Pretiera от 13.10.2025 17:09:41
Цитата: Старый от 13.10.2025 13:30:35
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 13:03:13А до этого все было хорошо?
А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с)
Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство)
Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?
Практика критерий истины, голоды 32-33, 47, закупки зерна, мяса у врага за дефицитную валюту - наглядный результат. 
И то как после РФ и Хохляндии завоевали ( обратно) рынок с/х.
При том СССР мог и пытался в модернизацию с/х в соответствии с развитием ОТП, но мало продуктивно. 
Конечно можно под "продуктивностью" понимать вал отжатого у крестьян зерна, но и это было не очень эффективно и дало кратковременный эффект. 

Pretiera

Цитата: Schwalbe от 14.10.2025 09:36:13
Цитата: Pretiera от 13.10.2025 17:09:41
Цитата: Старый от 13.10.2025 13:30:35
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 13:03:13А до этого все было хорошо?
А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с)
Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство)
Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?
РИ была одним из крупнейших потребителей трактатов и сельхоз техники, и крупнейшим экспортером зерна, масла, сахара. Фины воровали бренд Сибирского сливочного масла! Известная история. 

Diy

Цитата: Pretiera от 14.10.2025 09:46:19
Цитата: Schwalbe от 14.10.2025 09:36:13
Цитата: Pretiera от 13.10.2025 17:09:41
Цитата: Старый от 13.10.2025 13:30:35
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 13:03:13А до этого все было хорошо?
А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с)
Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство)
Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?
Практика критерий истины, голоды 32-33, 47, закупки зерна, мяса у врага за дефицитную валюту - наглядный результат.
И то как после РФ и Хохляндии завоевали ( обратно) рынок с/х.
При том СССР мог и пытался в модернизацию с/х в соответствии с развитием ОТП, но мало продуктивно.
Конечно можно под "продуктивностью" понимать вал отжатого у крестьян зерна, но и это было не очень эффективно и дало кратковременный эффект.

Тотальный голод регулярно происходил в Российской империи и только благодаря соввласти быстро сошел на нет, но не мог поначалу не достаться по наследству. 

А в целом советскому сельскому хозяйству надо ставить памятник за такие урожаи на плохо пригодных к земледелию землях. Где хорошая земля, плохой климат и наоборот. Это в голландиях воткнул палку и получил 3 урожая.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Pretiera

Цитата: Diy от 14.10.2025 10:14:21
Цитата: Pretiera от 14.10.2025 09:46:19
Цитата: Schwalbe от 14.10.2025 09:36:13
Цитата: Pretiera от 13.10.2025 17:09:41
Цитата: Старый от 13.10.2025 13:30:35
Цитата: Schwalbe от 13.10.2025 13:03:13А до этого все было хорошо?
А до этого более-менее успешно развивался. "От сохи до атомной бомбы" (с)
Про соху в целом конечно пропагандистский жупел большевиков, не им как говорится рассказывать за сельское хозяйство)
Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?
Практика критерий истины, голоды 32-33, 47, закупки зерна, мяса у врага за дефицитную валюту - наглядный результат.
И то как после РФ и Хохляндии завоевали ( обратно) рынок с/х.
При том СССР мог и пытался в модернизацию с/х в соответствии с развитием ОТП, но мало продуктивно.
Конечно можно под "продуктивностью" понимать вал отжатого у крестьян зерна, но и это было не очень эффективно и дало кратковременный эффект.

Тотальный голод регулярно происходил в Российской империи и только благодаря соввласти быстро сошел на нет, но не мог поначалу не достаться по наследству.

А в целом советскому сельскому хозяйству надо ставить памятник за такие урожаи на плохо пригодных к земледелию землях. Где хорошая земля, плохой климат и наоборот. Это в голландиях воткнул палку и получил 3 урожая.
Не неси чуш, что еще за тотальный голод? Учи историю, крупнейший голод последних десятилетий РИ унес ~400000 жизней в основном от холеры, каннибализма и смертей от собственно голода не было. В отличие от совка 40 лет спустя. 
А лозунги и пропоганда СССР людей не накормят. 
В РИ как то была и Украина и Кубань, и орошаемые поля СА под русскими крестьянами. 
Да и Алтай и западная Сибирь давали достойную продуктивность с/х. А СССР одни превозмогая дебилов с отрицательным результатом, особенно в демографии. 

Diy

Цитата: Pretiera от 14.10.2025 10:50:10крупнейший голод последних десятилетий РИ унес ~400000 жизней в основном от холеры, каннибализма и смертей от собственно голода не было. В отличие от совка 40 лет спустя. 
Число жертв «голодомора» крайне политизировано и сомнительно.
«Кто виноват, что им светят два солнца?..»

Pretiera

Цитата: Diy от 14.10.2025 11:03:28
Цитата: Pretiera от 14.10.2025 10:50:10крупнейший голод последних десятилетий РИ унес ~400000 жизней в основном от холеры, каннибализма и смертей от собственно голода не было. В отличие от совка 40 лет спустя.
Число жертв «голодомора» крайне политизировано и сомнительно.
Просто читайте то что большевики сами говорили и писали и публично и в тлг. В отчетах.
И я против термина "голодомор" это хохлятская мулька. Я не думаю что конкретной целью было убийство, но оно для госаппарата не было ни проблемой ни критерием и смерти ни как не влияли на волю выполнить сиюминутные планы. 
Но дело не только в смертях от голода и насилия, дело и в ограблении людей и в принуждении их насилием, ограничение их правах даже относительно других "граждан" 

Штуцер

Цитата: Schwalbe от 14.10.2025 09:36:13Вы будете оспаривать рос продуктивности сельского хозяйства из-за коллективизации?
По сравнению с кулацкими хозяйствами - никакого роста. Регресс.
Но в виде обломков различных ракет
Останутся наши следы!

Pretiera

ББез коллективизации справные хозяева и крупные фермы обеспечили бы большую продуктивность, а беднота составила бы кадровый резерв индустриализации. 
В ходе кол-ии справных репрессировали и ограбили, беднота обедневшей ещё больше, так что пришлось принимать меры по удержанию госбатраков от бегства в города. О чем говорить.