Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

[pkl]

а вот мне интересно, как же так с РК Энергия-Буран то получилось сразу? Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР подтянулась внезано?

Не сразу а спустя 20 лет после Н-1. За это время чтото подтянулось. 20 лет это не внезапно.

Дополню: после этого СССР и скопытился. Я далёк от мысли, что программа "Буран" была главной причиной его гибели, но была одним из гвоздей в крышку гроба.

Вообще никакого отношения к причинам краха СССР

Отношение есть, потому что людям сначала внушали годами про никчёмный Шаттл, а потом выкатили отечественную версию. Что только укрепило советскую общественность и элиты во мнении, что страна идёт явно куда-то не туда.

[pkl]

RL-10 прошел испытания на стенде в 1959 году, а J-2 — в 1962 году. RL-10 поднялся в воздух в 1963 году.
Таким образом, в 1962 году, когда программы Н-1 еще не существовало (а программа «Восход» еще даже не зародилась), гигантский двигатель F-1 и водородный двигатель верхних ступеней Saturn V уже успешно работали на испытательном стенде.

Поэтому Дж.Ф. Кеннеди знал, что говорил.

[pkl]

СССР погубил административно-бюрократический анекдот:

СССР погубила цепочка ошибочных решений. Впрочем, так всегда бывает в системе управления с нарушенной / неисправной обратной связью:

[pkl]

Ну как? По идеологии СССР впереди планеты всей. А тут такой облом. 

Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР. Поражение в лунной гонке добавило еще бы камней на весы краха капитализма. Только проблема в том, что в СССР уже сами отказались сначала от победы через конвергенцию систем, а потом и от социализма.

Ну а что ещё было делать, когда стало ясно, что победа принципиально недостижима?

А Буран вообще ни на что не влиял в плане глобальной экономики.

"Буран" высосал все соки из отечественной космонавтики. Чем её и угробил.

[Старый]

Т.е. к моменту начала работ по созданию Н-1 СССР отставал от США на годы, если не десятилетия.

Водород это костыли. Применяемые когда нет нормальной первой ступени а надо дожать ПН. Вот как тогда Атлас а сейчас Ангара. 
 Нормальные люди (Союз, Протон, Флакон) обходятся без водорода. Причём это самые массовые и заслуженные РН в мире. 

[pkl]

Да, и полет Бурана выглядел круче шаттла

А что перед полётом Бурана в советской прессе писали о Шаттле? 


Спасибо Сергею Павловичу! И вообще:

Это уже травоядные горбачёвские времена. И буквально через пару - тройку лет после этих публикаций выкатывают "Буран". Что должен был подумать советский человек?

[pkl]

Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР.

т. Сталин не допустил бы такого провала

И что бы он сделал? Термоядерную боеголовку в космосе приказал бы взорвать?

Подумал. Скорее всего, он бы отказался от этого всего. Как отказался строить авианосцы несмотря на увещевания адм. Н. Кузнецова.

[Брабонт]

Что должен был подумать советский человек?

Советский человек заворачивал в это селёдку, не вникая.

[pkl]

Широкие массы это не волновало, уверяю тебя.

Поэтому широкие массы очень скоро заволновало совсем другое.

Широкие массы уже тогда волновало другое, вещи, весьма далёкие от космоса.

[pkl]

Ну вот и Сталин с Берией подтянулись.

Люди думают, что отставание на годы и десятилетия в технологиях можно преодолеть одной лишь политической волей. И жёсткой организацией. Чем то мне эти воззрения напоминают идеи японских руководителей 1943 г., собиравшихся победить в войне за счёт одного самурайского духа:


У чувака на плакате усы круче, чем у И.В. Сталина!

[pkl]

Что должен был подумать советский человек?

Советский человек заворачивал в это селёдку, не вникая.

Там заголовок из таких больших букв, что не заметить нельзя. И, конечно, это была не единственная такая публикация.

[Брабонт]

Там заголовок из таких больших букв, что не заметить нельзя.

Когдя ходил пешком в школу, на зелёном дощатом заборе завода повесили красный кумач с большими белыми буквами. Что-то типа "Партия была, партия есть, партия будет есть". Через пару месяцев поймал себя на мысли, что не могу вспомнить содержимое слогана. Много лет спустя прочитал у иностранцев об этом психофизиологическом эффекте.

[sychbird]

"Буран" высосал все соки из отечественной космонавтики. Чем её и угробил.

Мифы весьма живучи, особенно исходящие из СНЮСЬ всяческого розлива. Малокомпетентная публика их подхватывает, и они способны распространяться и оседать в головах этой публики.
Немалую роль в распространении мифов об кончине СССР играла пресловутая программа "Эхо Москвы" и ее невероятно псевдообразованные ведущие, окончившие 
московский "Кулек", известный в народе убийственным прозвищем: "Два притопа, три прихлопа" 

В действительности удар по космической отрасли был нанесен закрытием программы Энергия-Буран.
Программа была обширная, межведомственная, долгоиграющая, и на ее развертывание и подготовку производства были потрачены немалые средства.
После ее закрытия все эти средства пришлось списать, высокотехнологические заделы похоронили, и они не оказали никакого влияние на технологический уровень страны.

[Старый]

В действительности удар по космической отрасли был нанесен закрытием программы Энергия-Буран.

Ах вот оказывается чем... А то бы как развилась! 

[pkl]

Там заголовок из таких больших букв, что не заметить нельзя.

Когдя ходил пешком в школу, на зелёном дощатом заборе завода повесили красный кумач с большими белыми буквами. Что-то типа "Партия была, партия есть, партия будет есть". Через пару месяцев поймал себя на мысли, что не могу вспомнить содержимое слогана. Много лет спустя прочитал у иностранцев об этом психофизиологическом эффекте.

Это другое. Людям этим капали на мозги постоянно. Непонятно только, с какой целью, как будто советские люди имели рычаги влияния на американский Конгресс!!! У меня одно из самых ранних детских воспоминаний, когда меня бабушка спать укладывала, был сюжет по центральному тв про звёздные войны. А я тогда ещё в садик не ходил!

[Старый]

и на ее развертывание и подготовку производства были потрачены немалые средства.

А так бы клятые сватокумовья убили эти средства на производство колбасы! 

[pkl]

"Буран" высосал все соки из отечественной космонавтики. Чем её и угробил.

Мифы весьма живучи, особенно исходящие из СНЮСЬ всяческого розлива. Малокомпетентная публика их подхватывает, и они способны распространяться и оседать в головах этой публики.
Немалую роль в распространении мифов об кончине СССР играла пресловутая программа "Эхо Москвы" и ее невероятно псевдообразованные ведущие, окончившие 
московский "Кулек", известный в народе убийственным прозвищем: "Два притопа, три прихлопа" 

Какое "Эхо Москвы"? Я здесь привёл статью из "Техники молодёжи", которая была опубликована тогда, когда никакого "Эха" ещё не было.

В действительности удар по космической отрасли был нанесен закрытием программы Энергия-Буран.

Ну не закрыли бы её в 1993-м. Закрыли бы в следующем. Что бы это изменило?

Программа была обширная, межведомственная, долгоиграющая, и на ее развертывание и подготовку производства были потрачены немалые средства.

Да, поэтому на спутники с негерметичной электроникой, ДЖВС и 5НМ денег не хватило.

[sychbird]

У нас сейчас почти не помнят развесистую клюкву времен Рейгана под названием "Звездные войны" или в недрах Пентагона обозначавшуюся как "Стратегическая оборонная инициатива"

Целью этого информационного фейка было втянуть СССР в обширные оборонные расходы.
И когда сейчас Пентагон отказывается показывать публике снимки,якобы имеющиеся у него с запусками Российских ракет, сбивших Малазийский боинг, для меня нет никакого сомнения, что это типичный для Пентагона фейк.

В свое время, работая в девяностых в Штатах, я немало узнал об этих и подобных фейках  DAPRA от парней, которые ими занимались. Курилка, она  и в Штатах курилка

Подобные фейки о возможностях спутниковой разведки поставлены в Пентагоне на поток!
"И словно мухи тут и там ходят слухи по домам,  а беззубые старухи их разносят ......" (С)

[torazurey]

В свое время, работая в девяностых в Штатах,

а сейчас вы в штатах живете или уехали? если уехали то по какой причине?

[Брабонт]

Целью этого информационного фейка было втянуть СССР в обширные оборонные расходы.

Это распространённая версия; однако, есть мнение, что основной целью всё-таки было втянуть аэрокосмические концерны США в обширные доходы.