Что погубило Н-1: ключевые факторы провала - разбираем вместе

[Старый]

Старый стонет! Старый плачет!
Нет задач у Н - 1.
Он страдает! Он ведь хочет!
Чтобы был - ну хоть один!

Я - поэт
Зовусь я Вовка
За меня вам всем
Неловко

Так ведь ты же, тоже Вовка!

Но не поэт! 

[Alex-DX]

а вот мне интересно, как же так с РК Энергия-Буран то получилось сразу? Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР подтянулась внезано?

Не сразу а спустя 20 лет после Н-1. За это время чтото подтянулось. 20 лет это не внезапно.

Дополню: после этого СССР и скопытился. Я далёк от мысли, что программа "Буран" была главной причиной его гибели, но была одним из гвоздей в крышку гроба.

Вообще никакого отношения к причинам краха СССР

Ну как? По идеологии СССР впереди планеты всей. А тут такой облом.  

[sychbird]

Старый стонет! Старый плачет!
Нет задач у Н - 1.
Он страдает! Он ведь хочет!
Чтобы был - ну хоть один!

Я - поэт
Зовусь я Вовка
За меня вам всем
Неловко

Так ведь ты же, тоже Вовка!

Но не поэт! 

Матчасть надо знать:
"Я не поэт,
но говорю стихами:
Идите на ---
Крупными шагами!"

[космосмурф]

Действительно, но первый *успешный* тест был проведен только в мае 1961 года. В 1959 году двигатель был всего лишь большим петардом, основное назначение которого заключалось в том, чтобы взрывать испытательные стенды. ))

Примитивный двигатель, выкинули после этой программы. Все дело в водороде. Вот где успех.

RL-10 прошел испытания на стенде в 1959 году, а J-2 — в 1962 году. RL-10 поднялся в воздух в 1963 году.
Таким образом, в 1962 году, когда программы Н-1 еще не существовало (а программа «Восход» еще даже не зародилась), гигантский двигатель F-1 и водородный двигатель верхних ступеней Saturn V уже успешно работали на испытательном стенде.

[Старый]

Старый стонет! Старый плачет!
Нет задач у Н - 1.
Он страдает! Он ведь хочет!
Чтобы был - ну хоть один!

Я - поэт
Зовусь я Вовка
За меня вам всем
Неловко

Так ведь ты же, тоже Вовка!

Но не поэт! 

Матчасть надо знать:
"Я не поэт,
но говорю стихами:
Идите на ---
Крупными шагами!"

Если я тебе это скажу прямо то меня могут забанить.  Поэтому я намекаю вежливо, экивоками.

[sychbird]

СССР погубил административно-бюрократический анекдот: мелкие интриганы, подсунувшие подписантам в Беловежской пуще декларацию, были юридически безграмотны и не понимали всех юридических последствий декларации.

Они полагали, что просто сменят вывеску, и под эту сурдинку избавятся от конкурента.

Конечно были весьма серьезные бюрократически-экономические разбалансы в системе управления страны, и страх национально-региональных элит за свое существование, как следствие  антикорупционнй компании в Узбекистане.
Но это все можно было бы купировать при наличии сильного лидера.

[Schwalbe]

Они полагали, что просто сменят вывеску, и под эту сурдинку избавятся от конкурента.

Нет, их хозяин из Вашингтона хотел именно такого результата, и Ельцин ему прямо об этом доложил.

[Schwalbe]

Ну как? По идеологии СССР впереди планеты всей. А тут такой облом.  

Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР. Поражение в лунной гонке добавило еще бы камней на весы краха капитализма. Только проблема в том, что в СССР уже сами отказались сначала от победы через конвергенцию систем, а потом и от социализма.
А Буран вообще ни на что не влиял в плане глобальной экономики.

[Streamflow]

Действительно, но первый *успешный* тест был проведен только в мае 1961 года.

После объявления 25 мая 1961 года президентом США Джоном Кеннеди национальной цели «высадить человека на Луну и благополучно вернуть его на Землю» значение программы создания двигателя F-1 выросло кардинально – никаких вариантов полета к Луне без него не было. Создание двигателя F-1 продолжалась 7 лет, в течение которых почти до самого конца работ приходилось непрерывно бороться с неустойчивостью горения. Испытываемый двигатель был оснащен датчиком, который отключал его при обнаружении нестабильности работы. В течение трех лет на испытаниях проводилось постепенное увеличение тяги, и, наконец, в мае 1962 года двигатель достиг ее проектного значения. В течение этого периода развития проекта смесительная головка двигателя имела плоскую поверхность с рифлением и с расположением форсунок в конфигурации триплет/дуплет в стиле NAA 75-110-A6/A7 или E-1, и за это время 7 раз отмечались короткие периоды нестабильности горения.

Тем не менее, цель, как казалось руководителям проекта, была практически достигнута. Но 28 июня 1962 года случилась катастрофа. В результате возникновения акустических автоколебаний оба топливных трубопровода оторвались, и в из-за возникшего пожара двигатель был полностью разрушен. Затем последовало еще десять таких эпизодов, каждый из которых нанес значительный ущерб; два из них снова привели к полному разрушению двигателя и сильным повреждениям испытательного стенда. Так что дотоле успешное «вышивание бисером» по плоским смесительным головкам, – рифление и особое размещение форсунок двигателю F-1 не помогло.

В тот момент проблемы F-1 стали центральными во всем проекте полета на Луну. Поэтому был создан специальный комитет «Project Go», в который вошли множество ученых, инженеров и специалистов по горению со всей страны.

[Streamflow]

Действительно, но первый *успешный* тест был проведен только в мае 1961 года. В 1959 году двигатель был всего лишь большим петардом, основное назначение которого заключалось в том, чтобы взрывать испытательные стенды. ))

Примитивный двигатель, выкинули после этой программы. Все дело в водороде. Вот где успех.

Он был настолько "примитивен", что после 7 лет разработки потребовались усилия практически всей страны, чтобы спасти ситуацию - создать устойчиво работающую его версию, и тем самым спасти также и всю лунную программу.

Ничего даже близко похожего ни с RL-10, ни c J-2 не происходило.

[Alex-DX]

Действительно, но первый *успешный* тест был проведен только в мае 1961 года. В 1959 году двигатель был всего лишь большим петардом, основное назначение которого заключалось в том, чтобы взрывать испытательные стенды. ))

Примитивный двигатель, выкинули после этой программы. Все дело в водороде. Вот где успех.

Он был настолько "примитивен", что после 7 лет разработки потребовались усилия практически всей страны, чтобы спасти ситуацию - создать устойчиво работающую его версию, и тем самым спасти также и всю лунную программу.

Ничего даже близко похожего ни с RL-10, ни c J-2 не происходило.

не понятно, это плюс или минус? )

[Alex-DX]

За то у нас сразу полетела. 

[Diy]

Но это все можно было бы купировать при наличии сильного лидера.

Строго говоря был не развал Союза (СНГ формально приближался к нему по степени интеграции), а слабый лидер превратил его де-факто в рыхлую конфедерацию и подкосил экономику реставрацией капитализма.

[Старый]

СССР погубил административно-бюрократический анекдот

Оххх, не зря Партия запрещала анекдоты...

[Старый]

Но это все можно было бы купировать при наличии сильного лидера.

Крах страны выражается в т.ч. и в том что её руководство полностью деградирует и в нём не остаётся места для сильного лидера. Власть валяется на земле и любой проходимец может её подобрать. 

[Старый]

Ну как? По идеологии СССР впереди планеты всей. А тут такой облом.  

По идеологии СССР уже очень давно не был впереди планеты всей. Собственно отказ от идеологии марксизма и стал началом конца страны. 

[Дмитрий В.]

а вот мне интересно, как же так с РК Энергия-Буран то получилось сразу? Общая научно-техническая и организационная отсталость СССР подтянулась внезано?

Не сразу а спустя 20 лет после Н-1. За это время чтото подтянулось. 20 лет это не внезапно.

Дополню: после этого СССР и скопытился. Я далёк от мысли, что программа "Буран" была главной причиной его гибели, но была одним из гвоздей в крышку гроба.

Вообще никакого отношения к причинам краха СССР

Ну как? По идеологии СССР впереди планеты всей. А тут такой облом. 

Уже эту затасканную мелодию в 80е не играли. Вполне хватало кажущегося первенства в ОС. Да, и полет Бурана выглядел круче шаттла

[Старый]

ДА полет Бурана выглядел круче шаттла

Выглядел но не являлся. 

[Dulevo]

о это все можно было бы купировать при наличии сильного лидера.

Система бюрократии и в том числе партийной бюрократии - стоит на том что выдвигают не сильных - а удобных и верных.
Кому нужен сильный зам который своего начальника потом подсидит? Поэтому замы всегда заведомо слабее своих начальников. И когда начальник уходит - на его место приходит его же, более слабый зам.

Сильные лидеры в такой системе могут появиться только случайно.

[Alex-DX]

Аполлон был крайне важен для внутренней пропаганды в США. Это не было адекватно оценено в СССР.

т. Сталин не допустил бы такого провала